18/09/21 16:54:30.25 liHh/BsfM.net
みんな最終再臨して人離れ加速だろ
カード無価値とかすぐオワコンになる
運営センスゼロか
458:ゲームセンター名無し
18/09/21 16:58:14.60 +MkXPGmrp.net
味方ガチャで最終再臨してない雑魚とかおよびでないからな。
459:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:02:21.73 Y0SHnjnQ0.net
>>445
>>447
限定だったのか！ ギル＆青王ピックアップの終盤ギリギリにスタートなんで
その頃に引けずに期間終了しちゃってたんだな。
確かに金魚も２枚しかなかった。
てかあまりコストを埋める安い礼装、欲しいなあ。
とはいえ星３大量に導入されてもウザいっちゃーウザいんだろうけども。
460:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:15:35.77 wBEWOlCLK.net
オルタ使ってみたけどこれマジで強いな…きよひーと変えたからコストキツいけど
WAVE2のレアエネミー向けにオルタLv80とヘラLv70だと弓相手以外ならオルタの方がいいのかな？
461:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:15:40.49 fYxKNTnpa.net
擬似紐つけなければよかったのにねぇ
462:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:22:41.39 /imp/Bdb0.net
ランクマ実装とGW報酬アップ
この二つマジ来てくれー！
463:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:24:40.58 hKCYGedmp.net
輝石集めは初級と中級どっちがいいのか教えてくださいお願いします
464:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:37:49.19 Q9XgZQ7jK.net
>>412
修練の素材アップは恒常化しても、種火は落ちなくなるかもね。
どっちにしろ、土日に慌ててやりに行く必要はなくなった、と。
465:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:43:12.70 wBEWOlCLK.net
種火まで落ちると種火ミッションやる意味無くなるしな
恒常化ならひたすら修練を優先ってする必要なくなるから種火ボーナスは無くなっても良いや
466:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:44:16.21 fYxKNTnpa.net
QPは溜め込んだがいいかもね
467:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:45:36.29 ZpQycALGd.net
>>456
まるで種火クエストやりたいみたいな言い方だな
468:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:49:02.41 PlMtLBGsd.net
初めて必中エミヤ使ったけど曲射みたい�
469:ﾅかっこよかった（こなみかん）
470:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:51:26.38 ZB4QSNOZd.net
頑張って素材集めに走ってたけど
ガチャ回数リセットされてからのんびりやろうかな？
471:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:51:39.56 wBEWOlCLK.net
>>457
宝物庫のQPアップも恒常化でしょ？
＞「マスター30万人突破キャンペーン」の一部を恒常化＆期間延長
この一部ってのは報酬アップの一部じゃなくてキャンペーン全体(記念礼装＆報酬アップ＆星4鯖ガチャ)の中の一部(＝報酬アップ恒常＆星4鯖ガチャ延長)でしょ？
QPも種火も大丈夫だと思うけどな
グランドオーダーのALLが残るくらいだし
472:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:53:36.07 Ei9DlfJCd.net
>>448
こんな風になれば要らないカードも重要になるのではないかと思う。
①同じ鯖の再臨状態同じカード30枚でその再臨状態のホロが1枚1000円で買える。
②同じ鯖の再臨状態関係なしのカード30枚で再臨状態ランダムでホロが1枚1000円で買える。
使用した30枚は、読み込みエラーで使用出来なくなる。
Aimeカードに釘付けがある(買えるホロの再臨状態に関係)。
Aimeカード1枚で何回出来るのか。
使用したカードの転売。
色々問題があるけどなってほしい。
473:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:54:11.20 ZB4QSNOZd.net
グランドオーダーアンドカルデアゲートだから
当然宝物庫は対象じゃないか？
474:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:57:58.24 /imp/Bdb0.net
対戦やって自然に素材集まるのが一番良い流れなんじゃねーの？
ランクマで振り分けられればバランスも取れるじゃん？
つーかアケ自体ネガキャンされくってもうなにやっても無理そうだわ。
システムとタイトル変えるくらい新生しないともう人付き戻らんだろこれ
475:ゲームセンター名無し
18/09/21 17:58:26.80 JWnpsvbFd.net
>>417
クレサはよ
476:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:01:48.67 ZB4QSNOZd.net
てかファンミ急すぎぃ
秋葉とか無理だからネット配信はよ！！
477:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:02:06.36 8CLz6w3qd.net
「同じ内容で恒常化」ってはっきり書いてあるぞ
478:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:12:36.11 0Fb6aZs2d.net
素材恒常化？違うぞソルト修練やらせんな
479:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:17:07.50 X21ecdUw0.net
素材恒常化は良いが、素材集めそのものがクソなのは認めないのな…
対戦で集まる様にするのが先やろ
480:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:20:22.58 xJ6qsbIGd.net
対戦で使ってる一番手青ペンがクラス相性抜きにしても狙われる率高いんでオルタにしてみたら目に見えてヘイトが減った
やっぱレアリティの撃破ポイントの差ってって皆意識してる？
481:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:21:08.83 wBEWOlCLK.net
同一鯖6枚目以降引くと宝具上限の代わりに素材を貰えるとかしてくれればいいのに
482:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:21:47.69 gLvT+m2S0.net
そんな情があったらソルトなんて言われてないでしょ
オルレアンの鯖追加に向けて素材溜めて即引きして売りさばけって塩のお言葉だろ
483:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:24:35.10 N6zkTaEXa.net
>>470
結構意識してる1000のリソース割り合うゲームだから4と5の差って結構でかい
5と4が戦場にいるなら5を集中狙いして落とした方が味方への被害も下がるし相手へのダメージもデカイからね
使い勝手あまり変わらない青ペンとオルタならこだわりが無い限りオルタの方が良いと思う
484:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:33:21.01 PIG2m0i+d.net
期間限定にだまされて素材収集に大金突っ込んだ養分息してるかー？
485:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:35:03.79 wBEWOlCLK.net
別に突っ込んだ分見返りはあったんだからその煽りはおかしいだろ
486:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:43:30.15 wJdlxwEod.net
おれだけかもしれんが
恒常化宣言されてモチベ少し下がった
まあスルーしてくれ
さっきGWでアマデウス味方にいたが
とりあえず上手�
487:｢ それもlv40で 1試合中に宝具二回打って 一回も死んで無かったな
488:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:46:00.51 kF/4DGDVp.net
>>476
まあ俺みたいにどうせ恒常化するから好きな鯖実装してからってのんびりしてた奴はガッツリ貯蓄してた奴よりこれから苦労するんだし気を落とすことは無い
489:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:48:22.03 xEHsr58wd.net
URLﾘﾝｸ(www.appbank.net) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)
490:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:50:39.54 Rqu1q88Td.net
カルデアゲート素材泥up恒常化→そもそもゲーセンまで来て有料周回させんなって言ってるんだがなんで頑なにGW報酬upしないんだ？？？
脳死虚無周回する時間が数十時間から数時間に減ったよ！よかったね！じゃないんだがそもそも金取って虚無ゲーさせんな
現状GWですら勝率も階級もない半分虚無ゲーなのに
491:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:52:00.40 xEHsr58wd.net
なんか詐欺みたいな手口だよな
492:ゲームセンター名無し
18/09/21 18:54:58.38 wBEWOlCLK.net
こっちを恒常化した代わりにGWの期間限定キャンペーンをそのうちやるんじゃね
493:ゲームセンター名無し
18/09/21 19:06:44.35 ADurHU0Y0.net
900GPなり1500GPでGW一回無料にすれば鯖育成してお披露目ついでに素材のオマケつきで気軽に参加するやつ増えそうだが。
面倒くさいやつもいるだろうから参加不参加は選べるようにしてな。
インカム考えたらそのくらい痛くないだろう。
494:ゲームセンター名無し
18/09/21 19:07:56.72 GJrRVh2Ld.net
>>473
なるほどありがとう
元々アルトリアシリーズはネロが実装されるまでの繋ぎだからコスト的にもオルタで行くわ
つうか剣以外の星4が欲しい
495:ゲームセンター名無し
18/09/21 19:09:26.84 PlMtLBGsd.net
んー、敵必中2体こっちギル1の状況はできれば逃げて欲しいんだが
そんなにカットできねえよ
496:ゲームセンター名無し
18/09/21 19:16:08.15 xEHsr58wd.net
そもそも期間限定で四倍しますが、恒常になるなら最初の期間は構成取引の有利誤認で逮捕案件じゃん
あかんやつや
497:ゲームセンター名無し
18/09/21 19:17:35.10 ECL7PWngd.net
ｴｱﾌﾟﾈｶﾞｷｬﾝを風説のなんたらでぶち殺してほしいﾈ
498:ゲームセンター名無し
18/09/21 19:18:56.17 xEHsr58wd.net
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
499:ゲームセンター名無し
18/09/21 19:21:47.16 R1LLdej/a.net
景品表示法的に期間限定4倍は恒常になるなら全然期間限定じゃないじゃん
有利誤認じゃん
500:ゲームセンター名無し
18/09/21 19:25:21.67 8/hPXDb1F.net
問題はエアプネガキャン勢のネガキャン内容もさほど間違ってないところ
501:ゲームセンター名無し
18/09/21 19:27:20.32 wJdlxwEod.net
さっきのGW
キヨヒー
ギル
アタランテ(自分)
で1000vs0の完全試合できた
なんで勝ったのかまじで分からん
相手にエリちゃんいて
なぜかおれが担当してたが
もう逃げる事で必死よ
とりあえずめっちゃ嬉しかった
仲間さんありがとう
502:ゲームセンター名無し
18/09/21 19:27:27.71 8/hPXDb1F.net
×→風説の流布
〇→事実の流布
503:ゲームセンター名無し
18/09/21 19:28:20.51 u8PKaQiT0.net
ドロ率もとに戻したら完全に息の根止まるから
なんとかするとは思ったが思いの外早かったな
1週間ぐらいはドロ率虚無期間作るのかと思ってたわ
504:ゲームセンター名無し
18/09/21 19:30:48.51 9FlDr7bNa.net
ネガキャンはもうどうしようもないわw
公式ツイッターでもAC版はサンドバックだからな～
鯖追加以外にプレイバリューが増えればACの価値も上がるんだけどね
せっかくポリゴンモデルがあるんだからストーリーデモでムービー流すとかさ
505:ゲームセンター名無し
18/09/21 19:33:40.45 PNVNSJeB0.net
取り敢えず報酬はGWもUPしてカメラワークの問題を早急に対策して欲しい。
GWは楽しいのにカメラワークが酷すぎてやる気になれない。
まぁ素材は集め終わったからカメラワーク修正されるまではやらないけどね。
506:ゲームセンター名無し
18/09/21 19:37:26.84 0Fb6aZs2d.net
>>493
所長のモデルと通常マシュのモデル作らないとストーリーが
507:ゲームセンター名無し
18/09/21 20:01:17.88 xPFju92N0.net
やっと、マシュを除く現行全鯖の最終再臨完了。
期間内になんとか終わったと思ったらここで泥率恒常化を知るとは・・・
個人的には現行でも少し辛かったし、泥率Up前に全鯖最終にした人はすごいと思う。
この三連休で今月初の10連を回して、ジャンヌ用に不足しているかもしれないモニュ
を少し補給してやり控える予定。
ランクについてだけどGWの戦闘ランクもいいけど鯖育成のランクもほしいな～。
上げることで霊衣開放とか、概念礼装よりも鯖が気安くなるとか。
508:ゲームセンター名無し
18/09/21 20:05:01.00 R1LLdej/a.net
>>496
やりびかえされたら
塩川が営業会議で上にいびられるから
やりびかえるのは堪忍してや
509:ゲームセンター名無し
18/09/21 20:10:46.37 bWDqDKBY0.net
とは言っても本家はかなり美味いイベント中
アーケードの素材ドロupは継続だから今頑張る必要が無い
ガチャ引いてもオルタしか出ない
GW虚無
やる必要性無いだろ
510:ゲームセンター名無し
18/09/21 20:13:15.27 wJdlxwEod.net
女キャラ全部とギルとハサンは最終までもってったが
男キャラはあんま上げる気しないのが
511:ゲームセンター名無し
18/09/21 20:17:34.53 2No6sQ79p.net
全鯖終わらせた状態で明日素材ストックしまくろうと思ってたが恒常化でその必要無くなったか…暫くゲーセン離れ出来そうだな
512:ゲームセンター名無し
18/09/21 20:20:14.96 /imp/Bdb0.net
>>495
オルガマリーが死ぬシーンとかあったら最高やん��
513:ゲームセンター名無し
18/09/21 20:23:11.39 OZV6LB9h0.net
三国の群雄伝位の紙芝居入れりゃいいのに何故ストーリーオミットしたのか
いきなりエミヤだのオルタだの出てきて戦わされても何も感慨沸かんわ
514:ゲームセンター名無し
18/09/21 20:24:33.07 ec0WP11Ar.net
あんまし気乗りしないけど週末にカリギュラ育てるかー
ヘラはいいや～
って気分だったから恒常化gj
後回しにして遊べる
515:ゲームセンター名無し
18/09/21 20:33:26.77 wBEWOlCLK.net
序章だけならアニメ見りゃ改変はあれど大まかなストーリーは代用出来るだろう
序章だけだけど
516:ゲームセンター名無し
18/09/21 20:37:27.94 dnsjGYs30.net
今日はＧＷと修練回って、１０連込みで
１８枚ほど引いてみたんだが、
☆２の鯖が１枚、☆５の概念礼装が１枚…
あとの１６枚は全部それ未満だった…。
こんな事ってあるんだな…
517:ゲームセンター名無し
18/09/21 20:41:53.22 wBEWOlCLK.net
そういやGWのオルタPUが27日まででソロモードのPUが10月頭まででずれてるのはGWに先行で新ガチャ入れる気か？10月頭までノーマルガチャか？
518:ゲームセンター名無し
18/09/21 20:46:42.39 xPFju92N0.net
>>497
GWもギル取る時で飽きたし、今は遮蔽物が無い戦場なので味気ない。
特異点Fの全ランク制覇ぐらいしかする事が・・・
1500GPになって、上級x2、中級x4で無駄なく育成が捗ったけど。
途中の無料時間が20cで再臨必要素材の確認or種火成長それぞれ1回しかできない。
今後60cとかに増えないかな～
519:ゲームセンター名無し
18/09/21 21:07:18.04 JWnpsvbFd.net
>>505
10連でアマデウス×3、礼装その他ゴミで泣いた(´Д｀)
520:ゲームセンター名無し
18/09/21 21:18:14.98 w24R7sDrr.net
何か昨日からオルタのPU率が若干落ちた希ガス
サイレント修正の結果or引き弱のオイラ？
521:ゲームセンター名無し
18/09/21 21:57:34.23 w+2JsOXi0.net
いまの泥は恒常でちょいちょい泥率をさらにあげるキャンペーンやってくれたら育成にはもう何も言うことないなー
522:ゲームセンター名無し
18/09/21 22:01:25.08 mmdGurJm0.net
今北区
素材と種火UP恒常化ってマ!?
もうやらねーわと思ってたけどこれなら
ちょっと欲しい鯖来た時に50連分位ならやっても良いわ
523:ゲームセンター名無し
18/09/21 22:06:11.48 /imp/Bdb0.net
次のファンミで何を語るか興味深々だわ。
1ヶ月あったんだからオルレアンジャンヌ以外にロードマップは示せるハズ
当たり前を捨てるんだからサプライズはあるんだろうな塩川さんよぉ
524:ゲームセンター名無し
18/09/21 22:06:23.49 eOMmouoLa.net
恒常化すんのは良いけど、じゃあ最初の糞排出はいったいどういうつもりだったの
塩川のオナニーに付き合いきれなくなってオナホールいかみが造反したのか？
525:ゲームセンター名無し
18/09/21 22:13:07.47 dnsjGYs30.net
>>508
１０連なんてもうなんの期待も出来ねえって事か…
>>509
自分も以前は結構引けて3枚くらい持ってたけど、
それ以降ちっとも引かなくなったなあ…
526:ゲームセンター名無し
18/09/21 22:15:04.11 dnsjGYs30.net
恒常化は嬉しいけど、一週間もあったんだから、
せめてＧＷの報酬増やすくらいのアップデートは
出来たんじゃないですかね…？
527:ゲームセンター名無し
18/09/21 22:27:45.15 u2f+5NhiD.net
サイレント修正はガチャの確率や素材ドロップも含まれてるんだな
528:ゲームセンター名無し
18/09/21 22:28:11.13 mmdGurJm0.net
>>513
セガ側からもDW側からも(特にセガ側から)クッソ怒られて
FGOACからも追放されてると一番良いんだがなあのクソ塩分は
529:ゲームセンター名無し
18/09/21 22:47:46.60 5/Foe8MF0.net
元々の確率が低いのに、どんだけサイレントきてから引いたんだ
530:ゲームセンター名無し
18/09/21 22:50:25.09 x8rTEySu0.net
キャット参戦の可能性はありますか…？
531:ゲームセンター名無し
18/09/21 22:57:27.92 Z0a9wYpxa.net
最初からGWやっててよかったわ…
532:ゲームセンター名無し
18/09/21 22:58:20.21 mnV9eweW0.net
伝承結晶の存在が謎。結局どこで手に入るんだ？
しかもお月見イベはふつうにガチャ礼装だけだし、イベ礼装の方は手に入らないじゃないか！
533:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:04:07.46 QvB+tONz0.net
まあとりあえず27日までは適当にプレイしながら待つわ
GWにシステム的なテコ入れ来れば嬉しいんだがな
534:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:07:48.82 aBOAoMrS0.net
>>521
せっかく要望質問コーナーできたんだから聞いてみたら？
535:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:14:55.15 3J6jobet0.net
このゲーム時間が経つにつれてGWは新規お断りになっていくのが面白過ぎる
俺もまだジークフリート、エミヤ、マルタ、キャスニキ、メドゥーサ、レオニダスぐらいしか最終再臨してないから人の事言えないんだけど
マスレベ10前後でレベル50以外のアルトリアやヴラドが的というか相手のポイントにしかなってないのホントに可哀想
536:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:17:28.82 RpdPjTh1d.net
すいません、新規でこのゲーム始めようと思うんですが
全国対戦はどんな組み合わせで潜ったらいいですか？
537:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:20:31.71 gLvT+m2S0.net
立ち回り次第でどうとでもなるんだけどなGW
ビシバシチャンパーには無理だろうけど
538:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:21:23.06 PIG2m0i+d.net
>>512
ジャンヌ追加なし、ハサン オルタのみ追加は十分過ぎるサプライズだったろ
悪い意味で
539:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:21:47.90 gLvT+m2S0.net
>>525
場数踏んで慣れる
構成は何でもいいけど取り敢えず無再臨でもレベルMAXにはしときな
レベル1は勘弁願うけど
540:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:22:17.75 Z0a9wYpxa.net
まーでもレベ30だとレベ10台前半とマッチ組むことなくなったからなあ
たまに10台後半いるくらいでほとんど25以上しかいない
その点では今のマッチングは前より明らかに良くなった
さっきなんて全員30だったから楽しかったわ
541:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:24:02.83 RpdPjTh1d.net
>>528
やりながらレベル上げていきたいので、ミッションはやる気無いです
542:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:24:20.53 GgXHpbqL0.net
この泥率永続だと種火に行く人いなくなりそう
>>526
ボタンバシバシとかダッセーよなーとか思いながらやってるとEXアタック出しそびれたりするんで
俺はまだチャンパーから抜け出せそうにないわ・・・
543:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:28:28.75 lCUHhqQC0.net
おいお前ら、俺は男縛りでプレイしてるんだが、デオンくんちゃんは生えてんのか？エルキドゥちゃんくんは？アストルフォちゃんは生えてないよな？可愛いし
544:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:29:42.72 aBOAoMrS0.net
アニメでジャンヌがアストルフォの股間見て悲鳴上げてるシーンがあったのでアウトです
545:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:32:04.57 Z0a9wYpxa.net
>>530
ミッションってグランドオーダーのことか？
確かにあれはやる意味無いから無視していい
修練は素材だけでなく動きの実験できるんでちょっとはやっとくと良いと思うぞ
二人巻き込んで殴る立ち位置とか回避狩りとかは修練でも身に付く
あと対人宝具のタイミングも少し分かる
546:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:32:34.79 lCUHhqQC0.net
>>533
そりゃ股間見たら悲鳴くらいあげるだろ、お前俺の股間見たら悲鳴あげるだろ？
547:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:37:47.61 Vfoaaafy0.net
今日GWやってて思ったのは
ジーク使ってる奴はやけに回避狩に固執する
いやジークの攻撃ガードしてたら痛くないんで回避しねーよ…
リミゼロ持ち狂はガードの上から2000削ってきて
もうまじ怖い
ヘラとカリギュラはトラウマになるわ
548:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:39:13.88 19UMOXuGM.net
多少待ち時間は長くなったけど確かに「いい勝負」にはなってきたな。
当方レベル１７で３０とは対戦することは減ってきたわ。せいぜい２８ぐらいまで。
マスレベ１０代後半から見た２０後半から３０のプレイヤーってタイマン力も視野の広さも宝具の展開速度も段違い過ぎて勝てる気がしない。
こちらもこちらで「格下なりの立ち回り」でいけば敵にした時のやりようはあるけど、やっぱ同格ぐらいがゲームとしては楽しいわ。
視覚化はしてないけどマスレベでランク分けするようにはなってきてるみたいだな。
しかし、ランク分けしてサブカによる初心者狩りが横行しそうなのは対人アケゲーの宿命かねぇ……
549:ゲームセンター名無し
18/09/21 23:46:55.97 PaHfFSear.net
>>530
GWメインでいきたいなら無理に修練とかする必要ないよ
マスターレベル10とか20くらいの頃からそんなもん気にすることはないし、GWだけでも30行く前にはメインにしたい3鯖育ちきるよ
敗けが込むとマッチング優しくなるし気軽に行ってOK
550:ゲームセンター名無し
18/09/22 00:02:55.11 6YvLN7g00.net
まあ突っ込んでいく味方いたらそいつに来た敵カットして援護しまくるだけだし
551:ゲームセンター名無し
18/09/22 00:21:27.53 IUhxbfOqr.net
GWに慣れるのにオススメは先鋒レオニダス
リサイクルボックスから拾ったものでも全然OK
ギルを筆頭に今も弓が多いので、弓に強い槍も出番が多い
最近は必中つけた弓が多いから最前線でガードし続けるのも味方が助かるし、自分を見てる敵が一人に減ったら味方を信じて弓に特攻するのが強い
味方の先頭に立ってると、死ぬ覚悟でガードし続ける場面も多いので、耐久するのにコストが低くてHP高めなのが役立つ
先鋒レオニダス使い続けてるとガードの強さ・クラス相性の強さ・低コスの強さ・タゲ集中の強さを実感できる
弓の中にも、倒しやすい弓とやっかいな弓がいるな、と感じてきたら、自分が遠距離使うときに立ち回りの参考にするといい
552:ゲームセンター名無し
18/09/22 00:22:15.99 zuUPe/C90.net
素材集め周回中、まったく期待してないので呼符エフェクト連打でキャンセルしたら
最後の1枚である青王様が降臨してケツ浮いた
金エフェクトとか出てたんだろうなあ、失敗した
これで10連以外引かずに済まそうかなとも思ったが
宝具レベルやフェイタル考えるとやっぱ延々注ぎ込まざるを得ないのか
553:ゲームセンター名無し
18/09/22 00:41:30.39 MLZ+STTWd.net
リミゼロの悲しいとこはいつでも隙のでっかいB振って当てれるわけじゃないし結局全カード満遍なく強化できる死芸でいいやんってなるとこ。コスト的にも。
554:ゲームセンター名無し
18/09/22 00:56:32.88 X30QlNux0.net
なあ
イベント前に15万ぐらい使って素材集めしてた俺は複雑な気持ちなんだが
ソシャゲじゃなくてこれＡＣでドロップ率緩和されましたとか経験がないからどうしていいのかわからんのだが・・・
555:ゲームセンター名無し
18/09/22 01:00:38.86 KZlMKXFy0.net
>>516
そこで後悔する辺り弟子とは呼べない
塩川に捨てられとけ
556:ゲームセンター名無し
18/09/22 01:07:21.87 hEA+hB+xd.net
ギルで突っ込むやついて萎える
557:ゲームセンター名無し
18/09/22 01:10:04.05 ddbWc8d+p.net
>>543
受け付けないならこんな糞ゲーさっさとやめるが正解
ソシャゲなんかだとこんな事ざらにあるし、これからも理不尽な事絶対ありまくるわ
というか恒常化に文句言ってるんじゃなくてドロ率緩和に文句言ってるなら今更すぎるわ
558:ゲームセンター名無し
18/09/22 01:10:36.31 MLZ+STTWd.net
誰か知ってる人いたら教えてくだせえ
カリギュラの皇帝特権でついたバフの効果持続時間(スキル説明に書いてない)
皇帝特権のスキルレベルあげるとそれに合わせて得られるバフの内容や数も上昇するのか、それとも改善されるのはクールタイムだけなのか
偉い人お願いします
559:ゲームセンター名無し
18/09/22 01:12:14.28 GVBc/0cJ0.net
このゲームのクリティカルスターでGWだとチーム共有って認識でいいのかな。
シングルプレイだとスター集中系死んでるってことでおk？
560:ゲームセンター名無し
18/09/22 01:16:02.82 V/RAleklK.net
>>547
さっきwiki見てたらHP回復量が上がるようだよ
最大3000回復とか
俺も今スキル強化について勉強中
クールタイムだけじゃなく一部の効果も上がるんだなぁと
561:ゲームセンター名無し
18/09/22 01:23:02.62 ZtHinLi30.net
どんな改善しても叩かれるしかないって辛いな
全部塩がいらんことばかり言ってきたのが原因だから（塩に）同情の余�
562:nはないが、つき合わされているスタッフ、関連企業はお気の毒様･･････
563:ゲームセンター名無し
18/09/22 01:43:02.61 GVyRnO/80.net
5回目の10連ガチャで黒王来い！と祈ったらヴラドが出た
嬉しいけどお前じゃないんだよ…
結果：リサボに突っ込んできた
リサイクルボックスが用意されてるだけで精神が安定するのは何だろう
不必要なカードを引いても、置いておく所があるからなのかな
564:ゲームセンター名無し
18/09/22 01:57:06.59 3U02Zlv70.net
>>544
言ってる意味が分からない
565:ゲームセンター名無し
18/09/22 02:01:48.40 Au8iW3NBM.net
>>543
よぉソシャゲ民、イイコトおせーてやるよ
アーケードで使った金額なんていちいち覚えてたら精神が持たないぞ＾＾
566:ゲームセンター名無し
18/09/22 02:06:06.24 GVyRnO/80.net
アーケードでアイマスに新車買えるくらいつぎ込んだって話は聞いた
戦場の絆とかもっとヤバい希ガス
567:ゲームセンター名無し
18/09/22 02:49:08.46 p6yMB7/sa.net
絆はヤバいよな
稼働期間長いし今でも毎日やってる連中は1日3～4千円使ったりする
大戦もだが月5万で安い方だからアケはマジで総額考える人間には向かない
568:ゲームセンター名無し
18/09/22 03:01:37.92 n6IzmfIn0.net
別に今15万使おうが
素材ドロップが今より上がるとかなら損するけど
現状維持ならなんの損もしてないだろ
これから使うはずだった15万を
今使っただけなんだから
569:ゲームセンター名無し
18/09/22 03:13:33.65 rqbCONwj0.net
正直15万よりそれだけのプレイ時間のが痛いわな
570:ゲームセンター名無し
18/09/22 03:21:00.26 LWVNDWXk0.net
旧ドロップ率で人飛んで筐体撤去が進んだら、15万で構築した諸々の資産を見せびらかす環境自体が
消滅するんじゃないの？
次の対応策としてここの住人的にはGWの報酬うｐなんだろうけど、
ソルトな人が釣りたい客層向けにはストーリーモード追加が先な気はする。
立ち絵を各キャラのモデル使って。
いや数字少し弄れば対応出来る報酬泥改善が
早道かも知れないけど、
レベル15程度だと育成未了の鯖連れてくる一桁とマッチング食らうんで…ｗ
571:ゲームセンター名無し
18/09/22 03:50:03.96 cD576HTCd.net
これに限らず格ゲーもだけど、
カードの負け数数えてこんなに金使ったのかーとか考えるのはゲーセン初心者って感じ
家計簿みたいなのつけてる几帳面な人はゲームに金使わんだろうし
572:ゲームセンター名無し
18/09/22 03:55:43.13 9rd/MQR7d.net
コスパどうこう考えるヤツは音ゲーやってた方がええやろな
>>517
DW側から怒られるなんてことはまず間違いなくあり得ないから心配しなくていいぞ
なんせ｢組織批判をする腐った林檎に役職は与えない(重要)｣だからな
>>529
それ廃じゃない層ちゃんと残ってる？
>>550
DWに関しては塩の弟子しかおらんから安心して叩いていいぞ
573:ゲームセンター名無し
18/09/22 04:19:04.98 pERfflYWd.net
グラディウス勢になればコスパ最高やぞ
574:ゲームセンター名無し
18/09/22 06:42:45.75 bPUaVVtrM.net
休みだからって浮かれて、早朝メンテまで全排出してたら、ヘラとオルタリアの最終再臨フェイタル引けた！うれしー！
575:ゲームセンター名無し
18/09/22 07:03:48.90 uUwTIsJSa.net
塩川よりヘイトが高いゲーム業界関係者って世界中探しても居ないんじゃないだろうか
576:ゲームセンター名無し
18/09/22 07:06:39.23 cSR1bIuKd.net
怖くてゲーセンに行けないなんて聞いたことないしな
577:ゲームセンター名無し
18/09/22 07:56:36.00 KfaVJJNC0.net
>561
置いてあるゲーセンまで行くガソリン代が一番高くつきそうだな
578:ゲームセンター名無し
18/09/22 08:06:51.65 Wl1CzzUwa.net
身の危険を感じるなら、何か根拠(脅迫状とか)があるんじゃね？
いい加減粉の執拗なまでの確認カットはまだですかね
ファンミとか開けるほど開発は余裕があるのかな
579:ゲームセンター名無し
18/09/22 08:13:16.02 hKu3XZFX0.net
聖杯リーチ状態でステラ撃って敵倒して聖杯を獲得しつつ即死をなかったことにするアーラシュの夢見た
580:ゲームセンター名無し
18/09/22 08:16:07.35 gZhdnMalr.net
どんな集金仕様にしたってそれに納得するユーザーしか金は落とさんし客に受け入れられなければソルリバみたいに人がいなくなるだけの自業自得だからFGOに腹は立たないが
アケだとUCビルダーは商売と言うより詐欺にしか見えないから恨み買ってそう
581:ゲームセンター名無し
18/09/22 08:20:01.42 DJiFJgUG0.net
ファンミって事前に集めた質問の中で、都合の良い物に対しての回答を発表するだけでしょ？
集まったファンとは質疑応答しないのにやる意味あるの？回答だけなら公式ＨＰでできるよな
582:ゲームセンター名無し
18/09/22 08:22:27.98 tRO5lOUW0.net
ビルダーとFGOはFGOがまだ戦闘そのもののが成立してるだけまだマシ
ある程度編成の自由度があるFGOと違ってビルダーは（特に初期は）このメンツじゃないと勝てない組み合わせがあったしな
583:ゲームセンター名無し
18/09/22 08:48:06.98 pobcMQ7b0.net
ビルダーは一ヶ月先行稼働店あったおかげで正式（）稼働日には一方的に狩られた記憶が・・・
そして三日もすれば誰も座らない椅子の完成、しかも緩和でなくレアの封入率減らす北風方針のバンナム
あれから自由度上がったのか
584:ゲームセンター名無し
18/09/22 08:52:42.64 N/kYDCWpd.net
カーミラ使ってる人おる？
どうなの？
585:ゲームセンター名無し
18/09/22 08:54:41.96 N/kYDCWpd.net
>>571
あれは予想の遥か斜め上を行ってたなw
ただでさえSR出ない言われてたのにバーうpでさらに絞るという…
頭おかしいとしか言いようがない
586:ゲームセンター名無し
18/09/22 09:08:04.00 kzi0DF4Jd.net
印刷式でもないのにカード詰まってたしな
カードは詰まるがゲームはつまらないといった名言も産まれたウンビル様は比べたらダメだ
587:ゲームセンター名無し
18/09/22 09:08:56.88 /O1Zk+f30.net
1000万円の待ち椅子とか言われてて笑ったな＞UCビルダー
588:ゲームセンター名無し
18/09/22 09:24:25.03 0ybvCa/qd.net
>>558
一桁なら相手するのに楽で良いじゃない
レベル17だけど20後半とか30が当たり前の様に居るから本当にキツい
どうせなら同レベル帯とやりたい
589:ゲームセンター名無し
18/09/22 09:32:26.10 JgIcYolSd.net
カーミラは最終再臨でモーション変わるって聞いたな
ホロあるがまだ再臨やってない
590:ゲームセンター名無し
18/09/22 09:56:45.57 LWVNDWXk0.net
>>576
いや、カルデア育ちで無駄にレベル高いのが悪いんでしょうが、
赤じゃなくて青なんですわ…
591:ゲームセンター名無し
18/09/22 10:33:25.42 F0+TblBYd.net
GWいろんなキャラ使ってみたいが
結局アタランテ(エリちゃん)ハサンメデューサで落ち着く
サポチェ魔眼いい加減飽きたな
何か面白いの探してみるか
592:ゲームセンター名無し
18/09/22 10:40:00.08 Nuy+p8qo0.net
>>579
飽きたら単純に見た目の好みとかでPT組んでも楽しいぞ
ギルPUの時、イケメンPT組んでる時のがレア鯖ガチャで引きやすかった感あった（
593:ゲームセンター名無し
18/09/22 10:47:03.01 gDySob6na.net
おっパでもつくるか…
マルタマタハリ………レオニダス！
594:ゲームセンター名無し
18/09/22 10:59:15.39 0ybvCa/qd.net
>>578
おぅ…レベル差あっても稀に勝てるし…
サブカの上級者かも知れないし…
そう言う時はゲージの目標値決めてそれ超えてたら勝ちと言う事にしてたな
595:ゲームセンター名無し
18/09/22 11:13:06.09 ESvG0dBud.net
30レベでも捨てゲーマンとかいるしな
レベルが全てじゃない
めっちゃ研究してる勢とかもいるしな
596:ゲームセンター名無し
18/09/22 11:18:18.88 GVBc/0cJ0.net
サポ魔眼はもらい事故のようなものと思っている
597:ゲームセンター名無し
18/09/22 11:21:39.77 7o1Q2MSBd.net
>>581
レオニダスだと硬くね？
カエサルではどうだろうか
598:ゲームセンター名無し
18/09/22 11:37:38.75 GVBc/0cJ0.net
前から言おうと思ってたけどACの女鯖撃破されたときの声えっちじゃね？
特に青ペン
599:ゲームセンター名無し
18/09/22 11:39:10.23 hKu3XZFX0.net
味方がヴラド宝具発動させたときの女の子の苦悶の表情がやばすぎてぬける
600:ゲームセンター名無し
18/09/22 11:54:53.32 7o1Q2MSBd.net
早くイリヤとサンタリリィ出して
601:ゲームセンター名無し
18/09/22 11:58:27.34 X5IN2Sp6r.net
前から言おうと思ってたけどACの第三再臨レオニダスが宝具時にドアップになるのえっちじゃね？
特にエノモタイアアアアア！！って叫ぶ時のポーズがえっち
602:ゲームセンター名無し
18/09/22 11:58:53.27 EAsXssPpa.net
クロとパッションリップがくれば思い残すことはないのだけれども
603:ゲームセンター名無し
18/09/22 12:02:47.78 ESvG0dBud.net
>>589
1臨レオニダスの兜のテカリと炎もなかなか
604:ゲームセンター名無し
18/09/22 12:26:26.20 KfaVJJNC0.net
本家やってる人に質問
本家ってデイリーとかウィークリー課題ってないの？
今更の話なんだが、wlwや艦これみたいな課題を最初からつけてデイリー全部で金素材1個
ウィークリー全部で金素材各１個くらい配れば、素材出ないぞ派の声は若干小さくなった気がするんだどうだろう？
まぁ、課金圧の高さは変わらないから文句は減らなかったとは思うが…
605:ゲームセンター名無し
18/09/22 12:40:52.27 7o1Q2MSBd.net
>>592
あるけど手に入るのは石と交換するアイテムだからな
ソルトがまともなら素材クエストあったんだろうか
606:ゲームセンター名無し
18/09/22 12:43:59.19 ESvG0dBud.net
ログインボーナスはあってもいいかなあ
アーケードにも
607:ゲームセンター名無し
18/09/22 12:53:05.02 EAsXssPpa.net
特別ログインボーナス
石、一個！
608:ゲームセンター名無し
18/09/22 12:53:07.46 KfaVJJNC0.net
>592
さんくす
やっぱりあるか。今のソシャゲで無い方が不思議だよな
で、wlwや艦これでそれなりに機能してるっぽいのに何で実装しなかっただろうな…
609:ゲームセンター名無し
18/09/22 12:53:52.48 KfaVJJNC0.net
返信先間違えたorz
>593宛だった
610:ゲームセンター名無し
18/09/22 13:00:25.68 n6IzmfIn0.net
１ヵ月に行くの3～4回くらいじゃないの・・・？
お前らどんな頻度で行ってんだよ・・・
611:ゲームセンター名無し
18/09/22 13:02:36.28 q5KAMIOqd.net
毎週土日に行ってたけど今週初めてサボりそう
GWも飽きてきたぞ？
612:ゲームセンター名無し
18/09/22 13:06:13.40 LCyq+3Agr.net
DWが想定してたカードゲームがまんまドラゴンボールヒーローズなんだよ
数字でバシーン必殺ドッカン
んで関係者枚数限定プレミアカード配って接待ちょっといい気分
ファンミでロック関連でクイックも塩川もロック切換仕様自体よくわかってなかった=
テストプレイ来た奴が移動とロック切替同時出来なかった=スマホアプリならおkで通す、いかみクオリティに御期待下さい
まあ前回のファンミでやった袖なんとか期限にした修正お披露目じゃね
DW的には新鯖宝具映像と記念礼装で盛り上がりほしいから会場の仕込みと天草とか弟子の盛り上げ
613:のテンションに期待 (前回のファンミで盛り上がりなかった) まあ終わってから数時間で既に適用決定してるバーうpでどう盛り上がるのだろう思うが
614:ゲームセンター名無し
18/09/22 13:36:47.65 RqpbgMI9M.net
ネガっても仕方ないが同じゲームなのにここまで客層毎に目的が異なる筐体も中々無いよな。
片やGWでガツガツ全国対戦・対人戦したいゲーマーと
黙々と再臨目指して修練通いながら毎回ガチャ引いてカードダスしてる人
どっちが偉いってわけでも無いけど
実際ホームのゲーセンで妙齢のお姉さまが連れ立ってガチャの結果に一喜一憂してグランドオーダーでボタンバシバシしてるのを見てると「まあ、これもひとつのゲームの在り方だよな」って思うわ。
あの客層引っ張り込みたいならサーヴァント育成・ふれあいゲームの方向でもっとあざとい作りにしたほうが喜ばれると思うわ
個別のシナリオがあるだけでもかなり違ってくると思うんだけどな
615:ゲームセンター名無し
18/09/22 13:44:05.07 F0+TblBYd.net
>>598
職場から車で3分のとこにあるから
月曜と水曜以外は18時から21時まで
休日は昼前から20時位まで
友達も彼女ももちろん嫁もいないから
まあこんな感じ
以前パチンカスだったが
それに比べれば金の減りは少ないし
まだマシかな？って思ってる
マシではないな…
616:ゲームセンター名無し
18/09/22 13:46:11.11 8E8GjXW1a.net
>>571
ウンビルはSR排出率を1/100にした時があったけど
株主総会やらでゲームの不出来をコテンパンに叩かれたて次Verは1/50に戻したねｗ
で、このゲームの☆５鯖排出率は・・うっ頭が・・・
617:ゲームセンター名無し
18/09/22 13:51:58.33 SNrtgVG3a.net
やっぱり大会の時はlov4筐体が人で溢れて朝から席を抑えないと
参加できないんだろうな…
連休だからみんな時間を気にせず朝から晩までlov4やってるだろうし…
618:ゲームセンター名無し
18/09/22 14:15:34.91 mI9ZW7ch0.net
2018年上半期モバイルゲーム売上TOP10
1位 Fate/Grand Order 578億円
2位 モンスターストライク 576億円
3位 パズル＆ドラゴンズ 285億円
4位 ドラゴンボールZドッカンバトル 220億円
5位 LINE:ディズニー ツムツム 200億円
6位 グランブルーファンタジー 180億円
7位 荒野行動 161億円
8位 Pokemon GO 137億円
9位 実況パワフルプロ野球 134億円
10位 リネージュ2レボリューション 128億円
URLﾘﾝｸ(www.mobileindex.com)
参考までに
ゼルダの伝説ブレス オブ ザ ワイルド 世界売上539億円
モンスターハンター：ワールド 世界売上495億円
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?大人の事情かな
619:ゲームセンター名無し
18/09/22 14:20:06.78 EAsXssPpa.net
20のアプデでファンミ後に解禁するデータ仕込んだのかな
なにがくるんだろ…オルレアン…？
620:ゲームセンター名無し
18/09/22 14:28:28.10 ESvG0dBud.net
期間延長したしのんびりやろうと思ったら満席でわろた
連休だしな。
621:ゲームセンター名無し
18/09/22 14:59:29.87 kgR2+bdPd.net
このゲームってディシディアとだったらどっちが面白いですか？
622:ゲームセンター名無し
18/09/22 15:01:01.75 KiTEP0u9p.net
>>608
自分が面白いと思った方をやりなさいな
623:ゲームセンター名無し
18/09/22 15:03:17.24 X5IN2Sp6r.net
メインクエスト「邪竜百年戦争オルレアン」解禁
新サーヴァント「ジャンヌ・ダルク」「マリー・アントワネット」「シャルル=アンリ・サンソン」「シュヴァリエ・デオン」「ランスロット（バーサーカー）」「ジル・ド・レエ（キャスター、セイバー）」実装
「ジャンヌ・ダルクピックアップ召喚」開催
今のFGOACの出来る最大限はこんな感じじゃないかね、メインクエストは原作数少ないウリの文章皆無の作業ゲーだから難易度それなりにしてくれないと面白くなさそう
624:ゲームセンター名無し
18/09/22 15:15:26.23 7r4jgePFd.net
>>601
ボンバガはあざとさ特化で成功したいい例だな
塩川じゃ悔しすぎて出来ないだろうな
625:ゲームセンター名無し
18/09/22 15:19:39.91 3U02Zlv70.net
今ちょうどギル祭やってるんだから、9月の初めにギルピックアップとかやれば良かったのに
626:ゲームセンター名無し
18/09/22 15:21:18.06 k0tXy5J60.net
>>606
恒常化対応だけじゃね
627:ゲームセンター名無し
18/09/22 15:52:53.01 V/RAleklK.net
>>610
オルレアン誰一人欲しい鯖がいないんだよなぁ…
628:ゲームセンター名無し
18/09/22 16:03:04.83 2xWmlNwp0.net
そこなんだよなぁ
実装されそうなの何年前に出たキャラだよって古い鯖ばかりなのがキツイ
このペースだとイシュタルや術ギルなんか2年後ぐらいでしょ
629:ゲームセンター名無し
18/09/22 16:03:08.51 GYAG7PXY0.net
オルレアン来るなら名物であるワイバーンと
大型エネミーとして色違い含めた
ドラゴン位は実装して欲しいよなぁ
630:ゲームセンター名無し
18/09/22 16:06:22.93 45Dm7dwoa.net
オルレアンって誰がいたっけか？
ジャンヌ白黒とヴラドカーミラマルタサンソンマリーエリ清姫アタランテデオンジルドレくらいか？
つーかワイバーンラッシュの方が覚えてるくらいストーリー頭に入ってねえ
631:ゲームセンター名無し
18/09/22 16:08:03.12 GYAG7PXY0.net
>>617
すまない･･･影が薄くてすまない･･
632:ゲームセンター名無し
18/09/22 16:09:19.03 ESvG0dBud.net
>>617
クリスティーヌ、、
633:ゲームセンター名無し
18/09/22 16:24:16.33 HaTkUX0Ya.net
>>617
汝は竜！
634:ゲームセンター名無し
18/09/22 16:30:18.06 9CUJy68Td.net
初期実装組もまだ揃ってないし、アルテラとか小次郎いつになるやら
635:ゲームセンター名無し
18/09/22 16:44:10.37 coFcb2A30.net
今年中にモードレッドやハイドやテスラ辺りが出るかも怪しい、下手すりゃこのペースだと10か11にセプテムで12月オケアノスで終わるだろ
オケアノスもアタランテとヘラクレスぐらいしかいないせいで新サーヴァント作るの時間かかるだろうし今年か怪しいな
636:ゲームセンター名無し
18/09/22 16:45:40.28 V/RAleklK.net
来月ワイバーン相手でもなぜか密着Bがスカるヘラクレスの姿がそこに！
637:ゲームセンター名無し
18/09/22 16:47:12.31 2xWmlNwp0.net
今年中にオケアノスまでとか絶対行かないわ
セプテムすら怪しいと思う
638:ゲームセンター名無し
18/09/22 16:48:47.00 N/kYDCWpd.net
今出てない鯖もロケテとかだと動いてたんじゃないのん？
639:ゲームセンター名無し
18/09/22 16:51:23.15 LwIodygMd.net
ハサンが来たから終わり
最終ロケテは霊装だけだな、実装されてないの
640:ゲームセンター名無し
18/09/22 16:53:01.07 EAsXssPpa.net
ノッブの礼装があったんだっけ、なんかツイでみた記憶が
641:ゲームセンター名無し
18/09/22 16:55:48.03 V/RAleklK.net
本当にオルレアン鯖だけの追加なら使う使わないは別にしてジャンヌくらいしかコレクションするのいないな
ルーラー(ジャンヌ)の再臨素材どんな感じなのかなと思ったら随分楽チンだなこれ
642: 来月はグランドオーダー周回でマスレベ上げかなぁ コスト的に20ちょいくらい早急に欲しい ALL種火ジャンヌに使えるし
643:ゲームセンター名無し
18/09/22 17:00:32.15 EAsXssPpa.net
マスレベやっと20だ、よーあげるねみんな
そろそろ上限解放されそうだけど最終的にはどこまで上がるのかな
644:ゲームセンター名無し
18/09/22 17:10:28.51 KiTEP0u9p.net
>>629
編成コストの上限は簡単に解放されないと思うよ
対戦バランスに直結しそうだし
645:ゲームセンター名無し
18/09/22 17:15:10.52 V/RAleklK.net
まだマスレベ13だわ…
646:ゲームセンター名無し
18/09/22 17:30:34.35 osQTvhPU0.net
>>508
今日10連ガチャをしたら同じ構成だった。
本家みたいに最低でも☆３鯖一体はほしいな～。
その後の呼符ガチャを10回程したら、ジークにオルタに三連続でハサンだった。
今は10連ガチャよりも呼符ガチャの方がいいのかもしれない。
647:ゲームセンター名無し
18/09/22 18:33:44.19 ufw8dK0lr.net
>>608
間違いなくディシディア
こっちはありとあらゆる面で劣化版
648:ゲームセンター名無し
18/09/22 18:48:28.75 JgIcYolSd.net
FGOのキャラが好きだからこれやってるんだろ
俺はディシディアも両方やってるが、FGOはぬるくて和む
あっちはゲームスピード速いし、情報量多いし拒否チャは飛んでくるしガチなんだよなぁ
649:ゲームセンター名無し
18/09/22 18:51:45.17 aaAiM8PVa.net
>>610
マリーとマルタのレズ期待
650:ゲームセンター名無し
18/09/22 18:53:51.07 X30QlNux0.net
もうレベル上げる鯖がいないから種火９９９以上になったらどうすりゃいいんだ
651:ゲームセンター名無し
18/09/22 18:56:13.10 ufw8dK0lr.net
>>636
対人ゲーなんたからGW行けば
それとも育成で満足した？
652:ゲームセンター名無し
18/09/22 18:56:54.84 fn6FYDuHd.net
育成のテコ入れの可能性なんてここでも声小さくなかったろが
育成緩和まで待ってた俺の勝ちー＾＾
お前の負けー＾＾
653:ゲームセンター名無し
18/09/22 19:04:45.32 9CUJy68Td.net
オルレアン鯖よりはネロ筆頭にセプテムの方が人気はでそうだな
まあその為にもオルレアン鯖は全部掬い上げて実装して欲しいが
654:ゲームセンター名無し
18/09/22 19:41:08.12 s81tChSEr.net
別ゲーやるときにチラッと見えたんだが最近のバーサーカーって美少女なんだな
俺が知ってるバーサーカーと全然違うんだが(甲冑着て戦闘機乗ってるやつ)
655:ゲームセンター名無し
18/09/22 19:53:52.90 F0+TblBYd.net
ひっさびさにGWでアルトリア使ってるがこれは強いな
なんかすっごい狙われるけど
さっき戦犯やらかした
聖杯持ちハサンのおれ
500vs900位で勝ってて
宝具溜まってたんよ
マルタ目の前にいてさ打ちたいじゃん？
マルタにサバーニーヤしたいじゃん？？？？？
ンなことしてたら横から黒王きて殺されて聖杯奪われて
宝具打たれて逆転負け
まじすまんかった
656:ゲームセンター名無し
18/09/22 20:00:04.29 2xWmlNwp0.net
>>640
最近のバーサーカーはは喋れたり美少女だったりもいるけど基本どこか狂ってて普通の人間の感覚とズレまくってるから
正常な意思疎通はかなり難しい
>>641
誰にでもやらかす事はあるさ、次に活かせれば良いんやで
657:ゲームセンター名無し
18/09/22 20:05:33.62 V/RAleklK.net
>>641
過ちを気に病むことはない
ただ認めて次の糧にすればいい
それが大人の特権だ
658:ゲームセンター名無し
18/09/22 20:07:46.39 kd98Y49zd.net
一概に落ちたら戦犯って訳でも無いからね
聖杯持ってる味方をフォロー出来てない味方にも悪い部分あるだろうし
多人数戦だから活躍具合の判断難しいよな
撃破数多いけど味方にかなり負担かけて宝具溜めたりしてる人もいるし
659:ゲームセンター名無し
18/09/22 20:37:43.92 TFR+nrqKK.net
>>641
俺だってオルレアンの頃、本来なら時間切れで勝てた試合を落としたよ。
後ろからアーチャーに狙われてて障害物の影に逃げたら、前から来てたセイバーにバッサリ。
レーダーをちゃんと見とけば、咄嗟に回避かガードできてれば…と悔いてももう遅いし。
660:ゲームセンター名無し
18/09/22 20:40:28.65 F0+TblBYd.net
さっきはまじMVP！！
500vs200位で負けてて
聖杯6/7
自分エリちゃんで
ギルだったかな殺して聖杯奪う
んで次もエミヤ殺して
この時点で宝具200%超え
マルタギル後何か3体巻き込んで全て落として勝利！！
この間約20秒かかってない位
射精した
んで質問なんだけど
エリちゃんの宝具って本家だとBなんだっけ？
本家知らんのよ
初手Bで攻めてるからギルが表紙の礼装
王のなんちゃらってのあれ付けてるんだが
宝具にもBダメうpの効果乗るんかな？
661:ゲームセンター名無し
18/09/22 20:40:30.09 45Dm7dwoa.net
んーノッブ相変わらずだなあ
先鋒魔眼ゲオで少し攻める姿勢になってたわ
662:ゲームセンター名無し
18/09/22 20:41:04.83 GVyRnO/80.net
操作キャラクターが高確率で1巡する俺は戦犯
最近とんと勝てなくなったよ
663:ゲームセンター名無し
18/09/22 20:41:33.27 45Dm7dwoa.net
>>646
本家と同じなら乗る
アケは正直わからん
664:ゲームセンター名無し
18/09/22 20:47:56.49 g0nbxlQo0.net
>>646
エリザベート・バートリー
エリザベート・バートリー(ハロウィン)
エリザベート・バートリー(ブレイブ）
メカエリチャン
メカエリチャンⅡ号機
FGOでエリちゃんって今のところ5体いるけどどのエリちゃん？
まあどれもバスター宝具なんですがね
665:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:02:44.63 3x/vufLk0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ヨーグレットがヨレヨレになったから補充しにいったら見つけたチェルシー箱が20枚程度の周回パならぴったりでええ感じやった
穴から鯖の太ももが見えたりする
666:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:03:54.84 45Dm7dwoa.net
>>651
ホームで高校生がハイレモン使ってるのはみた
667:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:10:36.46 yX8lsclyd.net
ヤバイな、マジで客飛んでるわ
土曜のこの時間で9台中2人しかやってないとか…
668:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:11:24.17 jbSxScjj0.net
>>650
アヴェンジャーのエリちゃん・・・
669:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:11:38.08 Iio3NgiG0.net
>>651
ヘラの太もも？
670:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:15:44.16 45Dm7dwoa.net
そういえば一昨日だったかにあった魔眼ギル使われたってレスヒントに使ってるがなかなかいいなこれ
中堅なので当然必中持ちだが必中切れてもAAA撃てるのは素晴らしい
671:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:22:40.14 aC0JOHsFp.net
初歩的な質問かもしれないのですが、撃破された後のリスポーン地点ってチームによって決まっていますか？
盾役を請け負うことが多いので味方のリスポーンに合流したいんですよね。
672:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:24:37.73 coFcb2A30.net
2番手魔眼ギルは割と悪くないと思う、ギルが近接クソゴミなの知ってるからガンガン詰めてくる相手へのカウンターになるし逆に必中切れた後にこっちから追いながら魔眼使ってQAAなんかは最高に気持ちいい
673:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:25:08.74 45Dm7dwoa.net
>>657
決まってない
だから冬木で全体宝具で3人撃破した(された)後に
ぼっちがタコ殴りになることがたまにある…悲しい…
674:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:26:36.12 hKu3XZFX0.net
時代は2番手B必中ギルなんだよなあ
魔眼とかいうgmはさっさと修正されて、どうぞ
675:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:27:55.91 jUwaPZma0.net
中堅に必中持たせんの状況次第では腐ることもあるし怖くない？
とりあえず復帰後オルレアンよりは近いとはいえやっぱ5秒〜悪けりゃ10秒ぐらいは接敵までにロスるし
こっち2人落ちて味方1人取り残されてボコみたいな状況だと味方助けに行っても無駄だからボコられてる味方見捨ててウロウロして3人揃うまで待機ってのもよくあるし
そこんとこどう思ってるのかな
676:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:33:20.93 45Dm7dwoa.net
>>661
んーそりゃ必中腐ることはあるが腐ってもギルだからな
昨日までは殿だったが800p差すらひっくり返したんでギリギリの時間で混戦してるともうたまらんよ
マジで敵がエサに見える
677:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:33:48.39 2xWmlNwp0.net
>>653
今やる意味あんま無いからねー
オルタが欲しいならやるだろうけどもう殆どの人に行き渡っただろうし
678:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:42:39.88 hKu3XZFX0.net
>>661
初手必中は睨みで不定秒削られて統率取れた相手チームなら逃げで終わる、先発が散って2対3で味方をせめてる相手を後ろから削るんだが、必中アイコンが見えないから回避してくれることが多い
んであわよくば聖杯を狙う、と
我ながら完璧すぎて草だ…w
679:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:47:05.77 45Dm7dwoa.net
>>664
まー実際そうなんよ
相手聖杯持ちで全員ギリギリまで減らすも俺2落ちの時の暴れっぷりは本当にヤバい
B単発で聖杯取ってB単発で即2撃破して3回目の単発Bで大勝利！
ふーっ、良い汗かいたぜ…
680:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:56:33.77 hKu3XZFX0.net
まあそんなくだらんことはどうでもいいんだけど、アーラシュっていつ頃くるん？まさか6章までこないとか言わねえよな…
681:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:58:50.04 4JZhy63za.net
ステラおじさんはシステム的に遅れてもしょうがない
682:ゲームセンター名無し
18/09/22 21:59:55.74 45Dm7dwoa.net
そもそもできんからなあ…
カレスコも虚数も弱体化してるんでどうしようもない
683:ゲームセンター名無し
18/09/22 22:06:01.03 coFcb2A30.net
アーラシュも一応アーツ2枚持ちだしアーツ3枚後ろに置いて交戦前に（終わりの土地じゃ絶対無理だけど）一人だけガン下がりでアーツチェイン連打で何とかNP溜めて初っ端ステラは出来ん事も無いが
カレスコもアーツチェインも弱体化してるからそれなりの時間いるし真っ先に狙われるだろうな
684:ゲームセンター名無し
18/09/22 22:11:13.56 hKu3XZFX0.net
なんでお前らアーラシュって聞いて考えることが開幕ステラなんだよｗ
685:ゲームセンター名無し
18/09/22 22:12:59.75 6YvLN7g00.net
そりゃあステラ=アーラシュさんだし
686:ゲームセンター名無し
18/09/22 22:13:38.39 Iio3NgiG0.net
つべ開いたら
おススメで天草と果実のliveが上がってきた
いや見ないから
687:ゲームセンター名無し
18/09/22 22:17:36.02 45Dm7dwoa.net
蒲田きたからGWやってるけどボンバガ2台しか無いからめちゃ並んどる
ACもほぼ埋まってるんだけどな
688:ゲームセンター名無し
18/09/22 22:41:01.38 pSQufV1Sa.net
マタハリ先鋒に据えて、終了時まで生き残るのが流行ってるのか知らんが
落ちたくないから射程ぎりぎりで撃つ→少し移動で避けられて空気とか
宝具溜まったから溜める→敵が止めに来るから逃げる→局地的に2ｖ3に
人数差で味方が一人落ちてやっぱり逃げるって何がしたいのやら
低コストなんだから、嫌がらせをして高コスの代わりに落ちるまでも役割と思うんだけど違うの？
マスレベ30の定型ネームのマタハリさん、あまりにも空気過ぎて最後まで放置されてたんだが
689:ゲームセンター名無し
18/09/22 22:41:55.00 /O1Zk+f30.net
ファントム再臨のために集めたランタンがマタハリのせいで消えた！
それもこれもおっぱいと透け透け衣装で誘惑するあの女が悪い！（コストと要求素材が）安い女の癖に惑わしやがって！
またランタン集めなおしだよ…上級回れないから中級で必死に集めたのにぃ！！！
690:ゲームセンター名無し
18/09/22 22:45:20.97 6YvLN7g00.net
マタハリはカットしなきゃ仕事もできんからな
691:ゲームセンター名無し
18/09/22 22:48:49.52 45Dm7dwoa.net
>>674
それうちのホームの人かもしれん…
これ味方たまらんなと後ろでみてて思った
692:ゲームセンター名無し
18/09/22 22:53:51.94 45Dm7dwoa.net
>>675
でもおっぱいが欲しかったんだろ？
693:ゲームセンター名無し
18/09/22 22:59:22.09 Sk0DzawG0.net
育成面の緩和もしたのだからゲート内でのGP経過問題何とかならないものか
クエストクリア後の残り時間が待ち時間に加算されるようになっても良いと思うんだが
>>670
設定的には優秀な弓兵だがアプリではステラが本体だしなぁ
694:ゲームセンター名無し
18/09/22 23:08:20.92 2xWmlNwp0.net
>>674
マタハリやアマデウスは試合を決定付ける力は弱いからヘイトしっかり稼いで味方のダメージ減らして落ちるのも仕事だ
味方に負担掛けて逃げ回るなら低コストの意味が無い
695:ゲームセンター名無し
18/09/22 23:16:07.99 tmFu3Yqbd.net
最悪宝具食らって死ぬまで仕事感ある
696:ゲームセンター名無し
18/09/22 23:16:48.85 kbXmjZr4r.net
とは言えちょっかい出しすぎてタイマンさせてくれるマタハリは仕事させずに倒しやすい、というか近接と射撃が近距離でかち合うと近接が射撃潰して勝つよね
イヤなマタハリは、火力ヤバイ敵と戦ってるとき視界外から刺してくる
マタハリ見たら命がないけどマタハリ無視してるとクリで6000とか喰らうヤツ
697:ゲームセンター名無し
18/09/22 23:17:46.19 yBdqg2j6a.net
早くロムルスとか使いたいなぁ
スキル的にすんげーアケ向けだしアーチャーにも強いのがgood( ´∀｀ )b
698:ゲームセンター名無し
18/09/22 23:19:12.05 45Dm7dwoa.net
>>681
いいよな自分が壁になって敵にわざと宝具撃たせる仕事
699:ゲームセンター名無し
18/09/22 23:26:03.29 jUwaPZma0.net
対戦以外の待ち時間の問題はゲーセン側の回転率引いてはインカムの問題にも直結するし緩和はないだろうなー
現状タダでさえクソ回転率悪いゲームなのにこれ以上プレイヤー1人が筐体独占する時間増やしたらそこまで時間費やしたくないライト層が離れる
700:ゲームセンター名無し
18/09/22 23:41:40.99 hKu3XZFX0.net
暇だから孔明書き起こす
・諸葛孔明（エルメロイ二世）
非限定星5、キャスター、第2章登場
・スキル
スキル1：味方単体クリティカル威力上昇（30秒・20％～）+NP15％上昇
スキル2：味方全体防御アップ（30秒・20%～）+被ダメージカット（30秒・200～）+NP5%上昇
スキル3：味方全体攻撃力アップ与ダメージプラス（30秒・200～）+NP5％上昇
・宝具
敵全体防御ダウン（30秒・30%～）+呪い状態付与（60秒・10秒ごとに1000ダメージ）+NP減少（倍率不明、あるいは削除）+中確率でスタン状態付与（多分50％）
701:ゲームセンター名無し
18/09/22 23:47:01.01 Iio3NgiG0.net
前アマデウス上手い人いたで
最後まで生き残って
とにかくカットしまくり
エリちゃんで遊んでたけど何回助けてくれた事やら
702:ゲームセンター名無し
18/09/22 23:48:41.06 hKu3XZFX0.net
見づらいのは許してほしいんだが、孔明アケでもくそつよくね？味方1人のNP25%、2人いたら50%上昇、アタッカー役がカレスコつけてたら素振り一回で100%、ステ上昇も強いし、宝具は固定6000ダメージ（修正あり？）とついでにスタン、もっと語りたいがとりあえずこの辺にしとくわ
703:ゲームセンター名無し
18/09/22 23:49:48.70 hKu3XZFX0.net
あとこいつ第3再臨で大きく変わるからこいつが実装される頃にはバトルキャラ変更が実装されてるだろう、そこまで遠くないな
704:ゲームセンター名無し
18/09/22 23:54:43.53 pSQufV1Sa.net
サポート系キャスターは実装するのに調整が難しそうに見える
マーリンとか、アケ仕様でも3人そろうと30秒無敵に出来るし、NP10Up×3
宝具でさらに5×3、本人のパッシブスキルで10秒毎にNP5と中々いかれてる
705:ゲームセンター名無し
18/09/22 23:54:54.15 FnUs8jdc0.net
>>689
もしかして初期fgoやってない奴か？1年近く姿変更が実装されてなかったんだぞ
姿が大きく変わる奴がいるから実装される頃には！っていう考えは塩川が関わっている以上捨てたほうがいい
あとnp関連は弱体化食らってるから本家そのままでは来ないと思うぞ
706:ゲームセンター名無し
18/09/22 23:59:00.43 hKu3XZFX0.net
>>691
それは本家の話でしょ？まず見た目変更はそのうちのアプデでって明言されてるし、ぶっちゃけこいつ実装に伴いって展開まであるぞ
ついでにNP上昇は書き起こし時点できっちり半減させといたぞ
707:ゲームセンター名無し
18/09/23 00:00:33.54 6kl4QTRPd.net
てかこいつ攻撃モーションにビームあんじゃん、判定どうなんのこれ
708:ゲームセンター名無し
18/09/23 01:28:42.50 oP8P7jLcM.net
>>691
初期は塩居なかった筈なんですがそれは・・・庄司の間違いかな？アケに関わってるのか知らんけど
709:ゲームセンター名無し
18/09/23 01:44:44.87 15bBXPoG0.net
素材緩和の恒常化は個人的に嬉しいけど、なんかキャスニキの件といい後出しが多過ぎて安心して遊べない
アプリ版は宗教問題･歴史認識の問題で海外と摩擦起きないか心配だけど、こっちは国内の法規制に真っ向から喧嘩売っててハラハラするよ･･････
710:ゲームセンター名無し
18/09/23 02:17:38.99 E9s9+4QD0.net
サポートキャスターは味方ガチャが敵になりそうだから禿げ上がりそう
711:ゲームセンター名無し
18/09/23 02:36:18.12 MoTMIXgb0.net
やっとギル最終できたわ・・・弓修練より騎術行く回数のほうが多くなるとは思わなんだ
712:ゲームセンター名無し
18/09/23 08:21:17.79 b1VyjsJa0.net
最近独特な攻撃モーションする本家鯖がどうなるのか気になってる
例えばアヴィケブロンとかどうなるんだろね、全攻撃が相手の位置にゴーレム出現させて叩く感じになるんか、近距離もいけそう
713:ゲームセンター名無し
18/09/23 08:30:09.67 4+q/PzOxa.net
初めての最終再臨オルタに満足してたら今まで出なかった青王も急に二連続で出た・・・
嬉しいじゃねえか
死の芸術と起源弾もコンスタントに出るし楽しいな
714:ゲームセンター名無し
18/09/23 08:30:40.78 uSdIFBS10.net
>>695
そんな危ないのに今年のゲーム大賞とってるんだぜｗ
715:ゲームセンター名無し
18/09/23 08:37:17.38 4yiUay49a.net
近距離でわざわざゴーレム召喚から殴ってたら、近接に割り込まれそうな予感
スキルをアケ用に変更して高速詠唱(土)で攻撃速度上昇とかにでもしたらいいんだけどしないだろうね
産廃鯖は今のところ居ない(と思う)けど、産廃スキルは幾つかあるのよね
特に宝具ダメージ減少系とか、範囲が狭くて使い辛いし
開発は少しくらいアケ用に適正化しようと思わないのかな
716:ゲームセンター名無し
18/09/23 08:57:22.59 XD22hIwap.net
まぁ話題性だけなら大賞なんだろうけど
某ゲーム1台に対しプレー待ち2人、こっちは7台の有って誰もやってる人居ない
ってのはどうなんだろうなと
717:ゲームセンター名無し
18/09/23 09:34:32.49 6t8VdupBd.net
ド頭で滑ってるしこれのせいでボンバガ筐体少ないし色んな所からヘイト買ってそう
718:ゲームセンター名無し
18/09/23 09:57:28.31 oDS1aIC6d.net
二倍期間だし一応やっとくか→恒常化します！→今やらなくてもいいな推し鯖来るまで引退
推し鯖来ないことにはやる気わかないGWやらん勢の俺
719:ゲームセンター名無し
18/09/23 10:19:30.06 c9JAB0FA0.net
経営者もうカンカンプンプンですよぉ
720:ゲームセンター名無し
18/09/23 10:25:11.18 VpVhmIJL0.net
世界的にはネットの発達でアーケードが死んでるから、いくら怒ってもセガを切れません
日本はコンシューマーも死にかけ、ソルトがNo1なソシャゲ、日本終わってるな
721:ゲームセンター名無し
18/09/23 10:31:02.19 lYZq2JYua.net
ファンミまで虚無定期
722:ゲームセンター名無し
18/09/23 10:33:23.56 cDl3YhQ0F.net
>>701
宝具威力系は射程無限とか自身円とかでも良いよね
アマデウスの芸術審美とかあの射程で効果10秒とか有効に使う場面考えるより攻撃振ってた方が有用だ
723:ゲームセンター名無し
18/09/23 10:40:56.80 pjqth95X0.net
宝具たまる寸前に眼前敵オルタを矢で足止めしてくれたエミヤ
目の前に立ってアタランテの弓から身を挺して守ってくれたメドゥーサ
こういうことを平然とできる人たちがいる深夜のGWはしゅごい
724:ゲームセンター名無し
18/09/23 11:10:34.15 khJ81tCor.net
売り上げさえ良ければクソゲーでも大賞取れちゃうなんて、ホント日本の恥だな
725:ゲームセンター名無し
18/09/23 11:30:25.41 FA3DW3Kk0.net
このハンバーガーとコーラは世界で1番売れている、だから世界で1番美味しい食べ物に決まってるだろ
726:ゲームセンター名無し
18/09/23 12:14:02.09 JvQyamypd.net
とあるショップみてきた
ホロセイバー 4500円
ギル 900円
黒セイバー 200円とか300円
安いなあ
727:ゲームセンター名無し
18/09/23 12:26:49.92 ynptQ5fk0.net
鯖は最終かホロ以外値段つけなくていいレベル
728:ゲームセンター名無し
18/09/23 12:28:22.26 SXmXZkboa.net
ギル1000円で買い取りしてくれた古本屋は優良店だった…？
729:ゲームセンター名無し
18/09/23 12:46:36.84 VpVhmIJL0.net
緩和で余計に鯖は価値無くなったよな
730:ゲームセンター名無し
18/09/23 12:47:59.20 vtYpq9ihd.net
それが狙いか
731:ゲームセンター名無し
18/09/23 12:48:29.16 4yiUay49a.net
>>708
射程無限はカリギュラさんの宝具が死ぬから、自身中心大円位で簡便ｗ
強いものを弱体するのではなく、弱いものを強化する形でバランスを取ってくれると良いんだけどね
>>712
自引きしないと最低レベルだし、自引きすると最終まで確定で引けるから
無再臨のカードに価値無いのよね
732:ゲームセンター名無し
18/09/23 13:07:02.61 pjqth95X0.net
宝具のチャージ速度って自引きでレベルあげないと重ねても早くならないんじゃなかったっけ？
ホロもカード表面が光ってるわけではなく光る塩が振りかけられてるだけで全く収集意欲がわかない・・・
733:ゲームセンター名無し
18/09/23 13:11:30.51 ynptQ5fk0.net
チャージ速度は自引き関係ないぞ
自引きした上で重ねないといけないのは宝具レベル
734:ゲームセンター名無し
18/09/23 13:12:36.07 yFryQZ0L0.net
さすがに価格設定足元見すぎた感
なんとなく続けられるレベルじゃない
735:ゲームセンター名無し
18/09/23 13:16:16.81 cpRjk1nBd.net
>>712
ギルのホロも4kで売ってるくらいだからな
最終再臨ホロ以外は無価値
736:ゲームセンター名無し
18/09/23 13:16:18.91 WJ6UICDEd.net
不人気w
737:ゲームセンター名無し
18/09/23 13:17:07.74 pjqth95X0.net
>>719
宝具レベルだけか
意外とそこは良心的だった
ちょっとカードショップにギル最終探してくるわ
738:ゲームセンター名無し
18/09/23 13:23:36.05 tggcLKnEa.net
ギルの宝具短縮する意味あんまないけどなｗ
宝具1で自引き全部重ねても0.9秒短縮されてるしよ
739:ゲームセンター名無し
18/09/23 13:31:05.80 xN9F2w1Ka.net
そもそもガチャの確率すらわかんねえからなぁ
ファンミでガチャ確率教えてくれって言ったら教えてくれんの？
740:ゲームセンター名無し
18/09/23 13:42:02.45 JvQyamypd.net
>>725
あの布団売りみたいな胡散臭いセミナーじゃあやらないよ
あいつらのノウハウ
一 すでに近日実装する予定の企画を持ってくる
二 上記に対応するあんたらの質問をセレクト
三 来年には実装するかもみたいな弱気発言で、クイックおじさんが塩ちゃんをいじめる
四 今週の新実装で、質問にあった困りごとが解決することを発表
五おもむろにお塩ステッカーを配布する
741:ゲームセンター名無し
18/09/23 13:46:13.44 JvQyamypd.net
あいつら、台本作って
新実装では既に実装済みだから
俺らできないふりしながら
実は実装しててマジ有能やって
コントしとる
で、前回の視点オートとマニュアル
任意に変更するの未実装で逃げ切ってるから今回言及するんかな？
うやむやにされとるぞ
742:ゲームセンター名無し
18/09/23 14:06:55.88 mGEwPaI/d.net
>>721
やっす
どこの店だよ、、
743:ゲームセンター名無し
18/09/23 14:31:03.62 4yiUay49a.net
ギル無再臨フェイタルならそんなもんじゃね？
ギルのステータス400上げるより、宝具を安定して撃てる様にするほうが重要に見える
>>727
うやむやどころか、全く言及すらされないフレンドptの事も忘れないであげて
実際フレンドって何の事だよ
744:ゲームセンター名無し
18/09/23 15:03:25.52 1Y2AqO4Wd.net
さっきの対戦、味方の聖杯持ちが近くで相手を押してたから、殺さない程度に固めてトドメを譲ろうとして自分が撃破するのを2
745:、3回くらいやっちまった ギリギリ判定勝利だったけど、聖杯持ちの味方が撃破してたら普通に1000溜まってただろうし申し訳ねえ こういうとき、押してそうなら別のとこ行くとか、その味方が殴られたらカットするとか、Quickとかの弱めの攻撃で固めるとか、何がいいんだろう その時の状況とか、相手の技量（わざと聖杯なしの攻撃だけ食らって落ちる）とかあるから一概には言えなさそうだけど…
746:ゲームセンター名無し
18/09/23 15:21:29.41 4yiUay49a.net
個人的な意見だけど、聖杯持ちが居ようが気にせず落としてる
下手に加減して敵増援から聖杯もちが撃破されると逆転しかねないし
任せて他へ→逃げ切って宝具で挽回とか有るから落とせるときに落とす
そもそも2ｖ1してるってことは残りが1ｖ2の可能性が高い
速やかにぼこって仲間の援護に行ったほうがよくね？
単体宝具持ちとか、残りの敵からの遠射宝具とかもありえるし
時間がなくて聖杯もちが撃破しないと逆転が出来ない、とかじゃなければ気にしない
747:ゲームセンター名無し
18/09/23 15:23:40.20 L/v6m5XBd.net
正直味方の聖杯持ちに敵譲るかどうかは意思疎通出来ないこのゲームだと味方がちゃんと落としてくれるかどうかわかんねーからなー
HPミリの敵聖杯持ちの味方に譲ったつもりが味方がヘタクソで取り逃して十分距離取ってから宝具撃たれるとか草も生えんし
748:ゲームセンター名無し
18/09/23 15:31:22.54 b1VyjsJa0.net
相手によるな
オルタとかタイマンごみつよだと普通に落とされかねないから適度にカット入れるべき
749:ゲームセンター名無し
18/09/23 15:45:07.27 b1VyjsJa0.net
でも譲るってかただ戦闘の援護するだけ、落とさない調整なんてしないぞ
750:ゲームセンター名無し
18/09/23 15:51:40.91 UaB6qd8Yd.net
ひたすら粘着してくる人いるんだが、ガンダムみたいに疑似タイで全員負けなきゃ勝てるって考えなのかな
逃げる方向悪い俺も悪いけど舐められてる気がしてつらい
751:ゲームセンター名無し
18/09/23 15:59:58.13 1Y2AqO4Wd.net
なるほど、無理に譲らないで倒せる時にさっさと倒しちゃうのもアリか…
ACだと譲っても確実に倒してもらえるとは限らないし、援護する方が聖杯持ちのHPも減る心配ないし無難そうだね
752:ゲームセンター名無し
18/09/23 16:04:43.03 Gg3fwAckJ
譲ることはしてたけどミリ残り2体残したら聖杯持ちが倒しに来ないで
時間だけが過ぎることがあったからよほど近くにいないときは倒してしまう
聖杯の獲得タイミングもあまり気にしないようにした
753:ゲームセンター名無し
18/09/23 16:07:02.06 MamhQwd/M.net
状況次第ではあるけど、よっぽど負けてない限りは聖杯なくても落とすなぁ
今日くっそナイスな援護もらったけど、あそこまで仲間を信用できない
754:ゲームセンター名無し
18/09/23 16:12:55.03 sTBXt+pn0.net
>>735
ガンダムと違ってガードでダブルロック凌げるゲームだから平時はロック分散してる方が良い
相手が何を見てマークしてるのかはわかんないし味方とフォローし合えなくなる距離まで追うかは状況によるけど
755:ゲームセンター名無し
18/09/23 16:18:09.44 mGEwPaI/d.net
羽根なかなかあつまんねえな
スキル上げに必要なのに
756:ゲームセンター名無し
18/09/23 16:25:08.78 ey7kjQyHa.net
羽根は弓か剣の中級で出るけど、大体一個だもんな
つれぇわ
757:ゲームセンター名無し
18/09/23 17:02:31.19 fkqdVXyDd.net
これはひたすら相性押し付けてストーカーするゲーム
粘着したもの勝ち
758:ゲームセンター名無し
18/09/23 17:06:31.79 mGEwPaI/d.net
>>741
骨集めたいから槍でやりたかったわ、、
759:ゲームセンター名無し
18/09/23 17:19:49.88 UaB6qd8Yd.net
なるほどな
追いかける側に中々ならないのもやっぱ下手なんだろうな
760:ゲームセンター名無し
18/09/23 17:25:12.02 ktgpczsgK.net
>>743
骨は三騎士初級で羽は三騎士中～上級でしょ？
761:ゲームセンター名無し
18/09/23 17:26:07.27 Pd5+yZcY0.net
槍でやりたかった
槍だけに
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762:ゲームセンター名無し
18/09/23 17:26:26.57 Pd5+yZcY0.net
ごめん
763:ゲームセンター名無し
18/09/23 17:27:15.39 MamhQwd/M.net
開幕有利相手にタイマン張れるかは味方次第でもあるからなー
マシュうまい人が使ってたイメージあったけど、もうマシュへの信頼はゼロだわ
764:ゲームセンター名無し
18/09/23 17:33:05.44 YBDr6nqsa.net
うまいマシュはカットしては逃げ防御UPバラまくからな…ウザいことこの上ない
765:ゲームセンター名無し
18/09/23 17:37:17.63 O2RZ/fm8d.net
マシュ使って他にコスト割り振ってもそこまでアド取れるとは思えんのがね
766:ゲームセンター名無し
18/09/23 17:45:40.04 smG5LJhfr.net
つか瀕死放置なんてゲーム初期でガードとかよくわかんないからなりたってた舐めプ話いつまでもひきずってんの
やりたきゃ自分で聖杯取って瀕死刈れっての
767:ゲームセンター名無し
18/09/23 17:47:09.57 MamhQwd/M.net
純粋にマシュのスペック不足がでてる
盾役だけど盾になれてない
コストも30近ければ不足しないし
768:ゲームセンター名無し
18/09/23 18:09:32.20 ttJB2/Qy0.net
マシュ「自分は1回も落ちて無いのに味方二人共1週してるとか味方弱すぎだわ」
769:ゲームセンター名無し
18/09/23 18:10:50.48 BtebIgYhp.net
聖杯の出てくるタイミングってどこかに書いてありますか？
サーヴァントの撃破数が関係あるとは聞いたんですけど。
770:ゲームセンター名無し
18/09/23 18:16:22.25 YBDr6nqsa.net
7人で顕現、原作と同じ
771:ゲームセンター名無し
18/09/23 18:23:11.76 ktgpczsgK.net
そんなネタ入れてたのかあれ
772:ゲームセンター名無し
18/09/23 18:25:25.77 sjcxeqT40.net
>>754
画面中央上（獲得pt表示）の○のなかに
落ちた鯖の数カウント ●/7 って表示出ているよ
773:ゲームセンター名無し
18/09/23 18:32:04.13 NadL6k00a.net
プレイヤースキル無さすぎてマシュにボコボコにされたのしんどいし格差マッチひどすぎん？
774:ゲームセンター名無し
18/09/23 18:34:24.38 Vt5ea6tR0.net
マシュが出てくる時点でだいぶ内部レート低くない？
775:ゲームセンター名無し
18/09/23 18:34:32.05 mGEwPaI/d.net
マシュのいいとこはバサカと同じで不利×3の絶望開幕を気にしなくていいところ
なお無視される模様
776:ゲームセンター名無し
18/09/23 18:41:11.72 MamhQwd/M.net
滅多に10台前半とかあたらないけどな
そこそこまともにマッチングしてる
よっぽど連勝したとかかね
777:ゲームセンター名無し
18/09/23 18:43:09.24 JYWVaonTd.net
対戦ゲーだと勘違いしてる人大杉ｨ
778:ゲームセンター名無し
18/09/23 18:43:13.21 YBDr6nqsa.net
連勝してるとストッパー働くからな…
779:ゲームセンター名無し
18/09/23 18:46:01.33 HMGGRkug0.net
>>762
3vs3で繰り広げられる英霊召喚チームバトルやぞ
780:ゲームセンター名無し
18/09/23 18:52:59.08 YBDr6nqsa.net
同じ顔のやつか何人も集まって英霊召喚…san値削れそう
781:ゲームセンター名無し
18/09/23 18:53:14.37 rkWZ1UGY0.net
殺の修練中級上級2waveに出てくる色付き鯖の魔力回復とドローの早さにびびる
なんやねんあいつら一生回避してくるわ。
782:ゲームセンター名無し
18/09/23 19:14:07.01 ktgpczsgK.net
>>766
必中礼装で瞬殺するしかない
ランタンたくさん欲しいのにやんなるわ本当
783:ゲームセンター名無し
18/09/23 19:23:30.92 rkWZ1UGY0.net
>>767
あ！必中か。アリだな。
今日キャスニキでやってたら敵の影鯖がアーツ3連を階段状に移動で全段避けてきて勉強になったと同時に正確すぎて笑ったわ
784:ゲームセンター名無し
18/09/23 19:28:17.58 MamhQwd/M.net
相手が3人とも必中礼装だったけど、ちゃんと押さえれば余裕やね
ぐだって宝具打たれたらおしまい
785:ゲームセンター名無し
18/09/23 19:30:29.99 eO8gw/I60.net
まだマスターlv16程度なのに28～30の群れに放り込むとかやめてくれよ……肩身せめぇ
786:ゲームセンター名無し
18/09/23 19:31:53.50 ChPRQH250.net
>>769
あなたのマスターレベルが20未満なら、
ここの住人の大半的にはただのチラ裏だと思う。
787:ゲームセンター名無し
18/09/23 19:51:40.85 BtebIgYhp.net
>>755
>>757
回答ありがとうございます。じゃあ6騎目の段階で自分のhpが少ない場合は、敵のhp満タンの奴に落とされに行けば多少は有利になれますかね？
788:ゲームセンター名無し
18/09/23 19:57:31.09 VB5j4yPN0.net
>>772
いやそも落とされるなよ…落とされに行くんじゃなくて落として聖杯もらいに行かなきゃいかんだろ
789:ゲームセンター名無し
18/09/23 20:06:18.05 wPVo2DbSa.net
宝具関連のテンプレ、範囲とかの溜めが長いやつ限定なのな
ハサンが最終5と最終4+３臨1でどちらも1秒になってた
カエサルだと無再臨は0.5秒しか短縮しないし
790:ゲームセンター名無し
18/09/23 20:18:40.21 XYU9Mp7B0.net
>>772
一番理想はその状態で自分がだれか殺して聖杯奪い取る事
ただしマタハリとかモーツァルトとかマシュとか
だったら取らない方が良い
もし殺されるにしても逆にそういうのに取らそう
一番最悪なのは瀕死範囲宝具持ちに取られる事やね
あと逃げ回って数的不利になるのも良くないねえ
ただし2体に追いかけられてる状態なら必死で逃げるのも有りやね
まあ今のマップ混戦多いからそうそう上手く行かんし
自分もこうなったら良いとか思っててもたぶんできんわ
791:ゲームセンター名無し
18/09/23 20:34:21.62 rkWZ1UGY0.net
遠距離タイプで仲間が戦ってる戦場をせかせか走り回って援護するの楽しい・・・
792:ゲームセンター名無し
18/09/23 20:38:22.08 PIeH6k4jd.net
ランキングないからモチベ続かんな
1500GP使いきる前に
お腹いっぱいになる
793:ゲームセンター名無し
18/09/23 20:39:42.66 3+AW/cJs0.net
開幕で俺のエリちゃん狙いに来た青ペン
を射抜いてくれた味方アタランテ
に襲いかかる敵エリちゃん
をカットする俺
いかにも集団戦って感じで楽しかった
794:ゲームセンター名無し
18/09/23 20:52:08.66 CNFsEDsq0.net
>>777
やることないよな
育成してもあれだし結局アタランテやギル、セイバー蒼黒ばっかの変わり映えしない面子でA素振りしながら睨みあいとかね
勝っても負けてもショボイ素材なんかもらってもね
もう勝ったら聖杯配って上限解放でもしろって思うわ
どうせこの手のキャラ作成毎月きついだろうから半年に1回とかしか期待してないしさ
795:ゲームセンター名無し
18/09/23 20:53:21.65 XYU9Mp7B0.net
少数なのは分かってるが
ランキングとかないから自分は楽しめてる
下手くそだからね
下がるキルレやらランクとか目の当たりにされた日にはもうねって感じ
マスレ24だけど勝率5割切ってると思う
まあ遅かれ早かれ実装されそうだし
今の内に練習しとくか
796:ゲームセンター名無し
18/09/23 20:57:36.02 CNFsEDsq0.net
ランク後日追加って聞いたことないけどな
今でさえ数値化なんかしてないだろうし戦果みたいなのの換算で凄いもめそう
マイページくらいは後日追加が三国であったような気はするが
そう考えるとマジでこのゲームの中身ってガンバライジング以下なんだよな
797:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:05:01.80 ktgpczsgK.net
プレイヤーズサイトも導入不可能だろうな
aimeやスマホ(おサイフケータイ)までならともかくガラケーのおサイフケータイも認証してるから今更ガラケー対応のサイトを作るとは思えん
798:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:10:00.10 CNFsEDsq0.net
えぇ、、あれガラケーのお財布も認証してんのか
作る労力かかり過ぎて見合わないから実装で�
799:ｫないかプログラムの構成上追加できないのどっちかじゃないか 何も考えずにはじめたんだなホントに もう1回全部の記録飛ばして最初からやり直した方が早いな多分
800:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:10:37.20 pjqth95X0.net
たまーに3番手封印指定執行者見るけどあれなにか意味あるの？
801:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:14:57.82 Oo+AWH/Od.net
キッズゲーの事は知らんけど
ランキングしか興味無い層にはキッズゲー以下なんだねぇ、へー
マイページだけは早よ作って欲しいもんだわ
802:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:19:25.91 4xFO2+i/a.net
塩川「ワンモアシング」
クイック「！」
いかみ「おっ」
塩川「トゥーシャイ」
803:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:19:36.07 eO8gw/I60.net
ゲームシステムは別として、ユーザビリティという意味では確実にキッズゲー以下だと思うわ
804:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:22:40.62 sTBXt+pn0.net
>>784
1番手や2番手が引いた3番手のカードにも効果が及ぶらしい
恩恵は2番手に付けた場合と同じというわけ
805:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:22:53.75 4xFO2+i/a.net
塩川「鶴瓶の岩倉を配役したやつはミスだと思う」
クイック「さすがソルトリバー」
いかみ(嬉しそうに)「ワンモア！」
806:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:24:11.51 F+Kx5XZz0.net
ランキング云々抜きにしてもキッズコーナーにあるプリキュアや仮面ライダー以下の内容だろｗ
実装されてるキャラの少なさ、キャラ育成（）に要求される膨大な金額と時間、最後に待ってるのは戦略性のメチャ薄い対人戦だぞ？
807:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:25:55.98 4xFO2+i/a.net
塩川「いかみくん、ワンモアいうてるけど、関西ならもうひとこえだよ」
いかみ「もうひとこえ！」
808:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:25:56.80 rkWZ1UGY0.net
はぁ？かかるお金の額なら勝ってるんですけど！
と思ったけどアイカツとか仮面ライダーとかってガチでやったらめっちゃお金かかるのかな
809:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:29:26.22 +94KCOg8a.net
ランキングというよりレーティングつけて
うまおはうまお同士、へたおはへたお同士の対戦を成立させるのは
ネット対戦で提供する最低限のサービスだと思う
塩川はネット対戦したことないのかもしれないが
810:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:29:33.01 4xFO2+i/a.net
塩川「ということでこのふとんは塩川謹製でここでしか買えません」
クイック「マジで買いだろ。安すぎる」
いかみ「10個買います！」
811:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:30:12.23 CNFsEDsq0.net
>>792
あれは組むデッキによるとしか
キッズゲーがなんだかんだ1弾で50枚とか追加してるからカードプール段違いだしな
礼装なんか叩かれそうだが恒常の本家は全部追加くらいしていいよホントに
そうすりゃ鯖少なくてもデッキ構成拡がるだろうよ
812:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:31:28.42 ktgpczsgK.net
>>783
個体認証出来ればいいみたいでこれでも問題なくサブ垢作れた
まぁ記念礼装目当ての捨てアカだからガラケーからアクセス出来ないプレイヤーズサイト作ってもらっても一向に構わんのだが
さすがにガラケーでメイン垢やってる人はこのご時世に居まい
813:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:35:25.85 ktgpczsgK.net
>>788
それってリミゼロとかだとどうなるんだ
814:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:35:32.76 HHJmaqcGF.net
>>790
キッズゲー知らないからタイトルと具体的な数字の比較して説明頼むわ
項目はレスにある奴で良いからさ、今のところ意味不明な説明文だからね
お願いします
815:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:37:25.42 YKcgrncmM.net
>>784
付けたキャラが3番手なら3番手のキャラカードに星が集まりやすくなる
が、そもそも3番手の鉄板であるライダーのカードは元々星を集めやすい特性がある
それ以外ならアリなのかと言われたら個人的に無し
3番手まで出される試合とか大体拮抗～劣勢なのにそこに何の効果も無い星4礼装付けた被ゲージダメが高いだけのヤツが出てくるとか冗談キツい
816:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:44:31.17 CNFsEDsq0.net
そもそもクイックパとかスター集中系はほぼ対人で死んでるようなもんだしな
クリティカル確実に出るほどスター集まるならともかくガードされたら意味ないし
素直にダメージ出したいなら狂でバスターぶんぶんしとけだしな
817:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:50:09.83 Mbl6XhvS0.net
今種火以外で所持している素材を確認する方法ってある？
スキルと再臨で一部の所持数は確認できるんだが・・・。
無いのなら追加される（？）マイページでも見れるようにしてほしいな。
実装が予想される鯖の素材があらかじめ用意できない。
818:ゲームセンター名無し
18/09/23 21:58:48.53 jbw+lzYIa.net
>>801
無い、種火だけは温情で数がわかるだけ
本家にも搭載されてないものを塩がAC版に搭載するとでも？
一ミリでも考えるような開発なら、フレンドガチャどうにかしたでしょ
819:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:01:16.39 sTBXt+pn0.net
>>797
素直に考えればバトルキャラが使うカードに及ぶはずだけど誰も検証してなさそう
カードの持ち主に及ぶなら死芸との2重バフなんかもできちゃうが良いのか悪いのか
820:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:01:42.18 ktgpczsgK.net
本家にもないのかｗ
821:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:03:26.68 6dgpeVgD0.net
さっきエリちゃんで敵の攻撃モーション見てから回避したのにそのまま2枚目続けて攻撃されて落ちたんだが
1枚目完全にスカったら2枚目って出ないんじゃなかったっけ？
先行入力してたらでる？
誰か教えてくれ
ちなみに相手はフォーマルクラフト青王
822:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:05:28.46 OUD1pxMzd.net
本家にはあるぞエアプかよ
823:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:10:08.86 YKcgrncmM.net
大体そういう時は動画で見直すとのけぞってないけどダメージは出てるぞ
ラグなのか回避した瞬間はのけぞり無効が付いてるのかは知らんけど
824:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:10:44.14 tc1jTShD0.net
>>805
ラグってる可能性が高い
画面上では避けてるように見えてもカスってたってオチ
825:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:12:39.35 jbw+lzYIa.net
すまん、本家のマイルーム→アイテム一覧で見れたわ
本家に有るなら塩の気が向いたら実装するかも
826:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:15:02.07 rkWZ1UGY0.net
攻撃当てる寸前とかで誰かが宝具使うと猶予生まれるのか回避押されちゃう
827:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:17:43.19 6dgpeVgD0.net
>>807,808
マジかー、当たってたのかぁ
でも教えてくれてサンクス
納得できた
828:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:20:24.52 BhZ7eh+Ta.net
今更だけど最終再臨させてもガチャで途中の絵柄で出てくることあるんだな
セイバーオルタが2回ともも三臨で出てきて凹むというかなんというか
829:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:27:42.08 nMTwX6Wi0.net
このままストーリーに沿ってのキャラ追加なら槍や魔ってろくな追加ないんかね？
オルレアンもセプテムもまともな槍いないしね。
ブタどもアタシを大事に使いなさいよ!!
830:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:30:04.07 neV3KUjwd.net
聖杯取った鯖ってhp全快するよね
やっと瀕死にした青王とかでやられるとマジシャレにならぬ
831:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:36:05.37 Mbl6XhvS0.net
>>809
理想はAC版のマイルームをWeb上で見れたら一番なんだけどね。
今に気になる問題はクラス毎で全鯖を最終再臨させると所持している
モニュとピースの在庫を確認する術がない事なんだ。
素材はスキル強化画面から確認の使用はあるんだけどね。
次回のファンミで何が発表されるのかな。
ところで前回の秋葉のファンミ参加者がこのスレにいればだけど、参加者
全員にピンバッジで配布された？
832:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:36:24.00 +zSpFAZv0.net
さっさとスカサハ師匠くらいは追加しろよ
833:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:39:19.78 ttJB2/Qy0.net
>>813
何の関係も無く突然現れたギルガメッシュってヤツいましたね
尚ギルを実装してもクソ過疎ったゲームがあるらしい
834:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:39:50.30 4xFO2+i/a.net
>>816
賛成
マイルーム実装されたら
毎日眺めにいきます
婦長もはよ
835:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:40:28.26 JIdhfoxT0.net
5連スリーブ使いやすい？
買うか悩む
836:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:42:55.52 CNFsEDsq0.net
>>816
スカサハなんかいらんから李書文を追加して欲しい
アーケード的に壊れ確定なんで大暴れできる
837:ゲームセンター名無し
18/09/23 22:42:59.24 nMTwX6Wi0.net
>>816
第五特異点開放ののピックアップ待ってろよ、、、