24/10/08 22:44:21.55 CbFlRvn8.net
◆[ STAFF ]
原作：魚豊「チ。 ―地球の運動について―」（小学館「ビッグスピリッツコミックス」刊）
監督：清水健一
シリーズ構成：入江信吾
キャラクターデザイン：筱 雅律
美術監督：河合 泰利
色彩設計：今野 成美
撮影監督：伏原 あかね
編集：木村 佳史子
音楽：牛尾憲輔
音響監督：小泉紀介
制作：マッドハウス
◆[ CAST ]
ラファウ：坂本真綾
フベルト：速水奨
ノヴァク：津田健次郎
オクジー：小西克幸
バデーニ：中村悠一
ヨレンタ：仁見紗綾
◆[ 主題歌 ]
オープニング主題歌：サカナクション『怪獣』
エンディング曲：ヨルシカ『アポリア』
3:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 22:45:27.17 CbFlRvn8.net
どんぐりあればいいだろう
4:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 23:47:57.82 ASlyvwmi.net
>>1乙 というか神
5:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 23:59:22.13 JKlCQHzi.net
>>4
その発言は不適切です今すぐ撤回・・・しなくてもいいな
>>1は神
6:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 00:16:11.38 m762p3vA.net
どんぐりうざすぎるわ
立て直そうか？
7:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 00:30:01.02 3/qbxznC.net
チ。を見た外人「日本は海外の事なんも分かってない。弥助を批判する権利ない。
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
8:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 00:33:41.46 0ssdu5CW.net
チ。はフィクションだって言ってるんだから
これは史実だと謳ってるアサクリ弥助とは違うわな
9:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 00:40:53.60 vyVcXLMA.net
結局ここでええの？
>>7
個で全を語るのは印象操作の常套手段やな
10:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 05:48:21.67 Pt0/4yCb.net
スクリプトいないのにどんぐり意味あるの？
11:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 05:53:38.60 GBBGF5yR.net
ゲームに一切興味ないから弥助って何のことだかか知らんし
興味も全くない
姦国ヒトモドキがイアンフがどーたらファビョってたっけ
12:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 05:55:39.49 gIb0hE9w.net
そもそも海外の人は日本のアニメ観なくていいから
あんたらに何が分かるの関係がない
13:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 06:46:57.41 U+REYTVO.net
>>1乙は無意味を意味しない
14:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 08:02:46.96 3p6dAu7o.net
とりあえず前スレ埋めてからここ使えよ
15:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 08:15:46.34 fBv03OAn.net
本編がハードだから、それについてなんか書こうと思ってもできなくて
ただじっくり見てく感じ
16:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 09:35:21.47 NMKlYgRS.net
原作最後まで読んだら地面に叩きつけるんじゃないかな
17:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 09:39:04.29 fBP5ZLSF.net
ヒント:アニオリエンド
18:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 11:06:43.75 0ssdu5CW.net
8巻くらいで完結してるんだろ？
2クールだったらアニオリしなくても普通に原作通りに収まるんじゃね？
19:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 11:20:42.14 gV8hZqcg.net
ガリレオもすいませんでした自分が間違ってましたって自分を曲げたから、処刑されなかっただけなんだよね
ジョルダーノ・ブルーノは24の罪で捕まって、その異端信仰のほとんどについてはすいませんでしたーってしたんだけど
最後まで曲げられなかったのが、地球や太陽だけがこの世界の全てじゃない、他にも星はあってそこでも回転してるんだってこと
この説を異端視したキリスト教によって処刑されたのだよ
20:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 12:47:35.79 s0uVuGKN.net
異端なイロモノ学説が定説をひっくり返していくとこは
日本沈没に通じるものあるな
21:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 12:51:33.68 6gLmUBgC.net
「ところで、これ何？ 君の本棚にあったんだけど」
↑
胸を盛りまくったサイレンススズカのファンアートの下書き
22:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 13:20:47.35 +vmjgJLM.net
しょーもない嘘をしつこく書き続けられるのはマジモンの病気だのう
23:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 13:40:07.04 CsEeORbv.net
最近の土偶を読む論争なんかも当てはまるのか
24:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 13:56:22.65 DWd5qPlV.net
>>21
みおちゃんでMAD作ってほしい
25:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 14:17:32.25 uzm7j8/Z.net
日本人が作ったアニメを日本人が見るだけなら何の問題も無いが今はゲージンの事まで気にせにゃならんのが面倒だな
26:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 14:17:43.43 zvOK10Y4.net
この作品見たいんだけど、拷問シーンあると聞いて躊躇してる
旧作ひぐらしの爪剥がしのシーンですらダメだったらやめた方がいい？
27:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 14:26:47.11 Py612cXh.net
ひぐらしの爪剥がしで駄目だったらきついかも
目を閉じて耳抑えとこ
28:
24/10/09 14:27:25.41 ZI65Wn9Z.net
>>26
怖いのをちゃんと怖がれて1話と2話の最後まで見てそれとは別の面白さを見つけられる人が視聴ターゲットだと思う
怖いのを愉しみたいだけな人や怖いのを全く怖がらない人はターゲットじゃないと思う
29:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 14:27:51.43 zvOK10Y4.net
>>27
ググってみたら数枚どころじゃなくて泣いた
あの梨とかアニメでやれるん…？
30:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 14:33:56.21 zvOK10Y4.net
>>28
寧ろ我慢して見た方がいいのか…
31:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 14:34:15.50 idrPg8ep.net
正直、津田健次郎の声が俺には合ってるとは思えない
32:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 14:48:36.01 ZIwTRGAL.net
前スレで、主人も死にそうって言ってたやついたけど
この作品の主人公はノヴァクさん
33:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 15:01:18.69 7XgVfsGg.net
>>26
たまにしかやらないから大丈夫だよ
34:
24/10/09 15:25:00.18 VMDMHbeK.net
中村悠一のキャラも大学生？
35:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 15:31:39.55 xNKI2CkT.net
剣で腹ぶっ刺したりとかは結構あるぞ
36:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 15:33:47.82 dVE3I0mg.net
原作全8巻で完結してるんだな
最後までやるのかな
37:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 15:37:37.01 Py612cXh.net
>>36
3話で1巻消費ペースだろうしOP的にもラストまで締めるやろ
38:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 15:48:41.11 h1y47Z8m.net
>>36
寧ろ変に巻いたり延ばしたりせず、
2クールで奇麗にまとまると思う。
39:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 16:20:24.90 xNKI2CkT.net
>>37
3章4章のキャラの声優が書いてないけど
2クール目で表記するんかな？
40:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 17:46:41.90 OyO98IDA.net
中世ヨーロッパな知識なんてモズグス様で覚えたから大体あってる
41:
24/10/09 18:04:04.11 SqPZ4J9z.net
2章3章最終章と主人公が変わる
あとは1章の主人公がどうなるか解るよな
42:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 18:09:36.43 m2VJIfEf.net
これこそフリーレンみたいに初回金ロー、フラアニでやれば良かったのにな
しょうもない魔法少女アニメ選んだ日テレは馬鹿
43:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 18:10:00.92 4s0Dk8/K.net
ネタバレはやめましょうや
44:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 18:15:55.68 PN8FGNqz.net
連続放送で1巻の終わりまでやればよかった
45:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 18:18:24.12 ahhgu5DO.net
チー
46:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 18:19:45.98 7XgVfsGg.net
1~2時間特番で1章完結させたら未読勢へのインパクト大きかったと思う
47:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 18:30:07.20 s5HN7GIu.net
痛いのは嫌だな
暴力の中でも一方的な拷問だし
48:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 19:01:19.72 m2VJIfEf.net
なんか勢い落ちたな
知識アピールしたいだけの奴等消えたか
49:
24/10/09 19:03:50.48 SqPZ4J9z.net
>>43
事前の知識と実際にアニメを見る実体験は違う言うとるやろキチガイ
なら掲示板を見るなキチガイ
50:
24/10/09 19:09:08.64 SqPZ4J9z.net
>>46
ああ裁判後に服毒自殺だしな
51:
24/10/09 19:34:04.30 CFeKrNLb.net
ラファウくんが地球を動かしてコペルニクスになる物語なのか
52:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 20:11:28.10 zPLHmJMB.net
OPの映像って本編で使われる映像なんかな。そうだと嬉しい。
53:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 20:13:09.75 gV8hZqcg.net
コペルニクス『天球回転論』の出版直後から、地動説を断罪しようとする動きがカトリック教会側にもあったが、
それをしようとした教皇宮廷神学顧問のバルトロメオ・スピナとドミニコ会の同僚、ジョバンニ・トロサーニが相次いで死亡したので、それは表面化しなかった
たまたま運がよかったんだよ
54:
24/10/09 20:21:06.27 SqPZ4J9z.net
>>53
ねーよ嘘つき
コロンブス時代やし天体観測は重宝
55:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 20:24:38.40 ju1NinmC.net
文字多いしアクションに重点置いてるわけでもないので小説も出さないか？(提案)
56:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 20:35:57.58 s5HN7GIu.net
これこれ原作完結済みなんだ
しかも単行本にしてたった8冊
大抵アニメ化の時点で未完で長く続くものだけど
NHKなら2期で完結させられるかな
57:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 20:36:26.59 gV8hZqcg.net
>>54
当時の観測精度で地動説なんか必要なかったっていうか証明しきれなかったんだから船乗りにかんけーねえだろ
まあガリレオが木星の衛星みっけただけであたふたしちゃうんだけどｗｗ
58:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 20:36:54.90 hGxDWQtv.net
原作の初期ってわりと絵が下手で描き込みも少なかった所をアニメで情報量増やそうと頑張って町の描写等増やした結果なんか不自然さが目に付くようになったな
59:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 20:41:33.45 d3M7Xlu6.net
アニメ初見勢がマジで羨ましい
60:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 20:42:28.30 gV8hZqcg.net
ガリレオは木星の衛星を見ながら考えた。「巨大な木星の周りを小さな星が回ることは、自然の摂理にかなっている。
だとすると、小さな地球の周りを巨大な太陽が回るというのは、どう考えてもおかしい」と。
61:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 20:43:38.63 OAFbk3iN.net
大地は平面だ
62:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 20:48:08.47 ju1NinmC.net
当時の人って太陽の大きさ知ってるの？
63:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 21:17:28.96 4s0Dk8/K.net
>>62
古代ギリシャの人たちは正しい理論で太陽の大きさを求めていたけど、
精密な計測機器がないので精度はいまいちだったみたい
64:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 21:20:18.71 /2eabeTa.net
息をするように嘘つく奴が居着いてるな
65:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 21:22:59.27 o94ygUVm.net
>>59
アニメは全員初見だろう(←くだらぬ揚げ足取り)
66:
24/10/09 21:26:06.24 SqPZ4J9z.net
>>57
地球平面で新大陸が見つかるかよアホ
67:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 21:46:49.67 ggrDFVO+.net
>>62は太陽の大きさ知ってるの？
68:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 21:57:28.47 QZKmtiX3.net
多分、今期で一番面白い。
でも…
私は宇宙が怖い(´・ω・`)
この後を見るか悩む(´・ω・`)
69:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 22:03:20.27 gV8hZqcg.net
ガリレオや地動説を唱えたコペルニクスが生きた時代は コロンブスよりも１００年も後になる。
ここで「？」となるだろうか。
実は、地球が星であるという以前に球体であると認識したのはいつごろだったのだろうかというと、
球体説は紀元前六世紀のギリシア哲学まで遡り、
地球がお盆の上に乗っているという考え方は、既に紀元前三世紀頃にほぼ駆逐されています
70:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 22:05:47.25 gV8hZqcg.net
ソクラテス以前の哲学者はほとんどが地球平面説を維持していた。紀元前330年頃にアリストテレスが経験的見地から地球球体説を採用
71:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 22:11:05.47 0qGcaenR.net
チ。コ 恥丘の運動に突いて
72:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 22:14:58.76 12x5bJQA.net
ネトフリの日本ランキング1位じゃないか
リゼロの上
73:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 22:43:04.50 XcYxhCrd.net
>>Orb: On the Movements of the Earth
海外のCOMIC英語版の売上はなんでこんなに数少ないんや、Domesticの壁の要因はみられるか？
74:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 23:04:50.12 fBP5ZLSF.net
学術アニメみたいなタイトルだから敬遠されてる？
75:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 23:07:12.21 Py612cXh.net
確かに英語だと学術本みたいなタイトル
76:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/09 23:44:22.96 ju1NinmC.net
ほぼ単一民族国家の我々よりも外国では差別や弾圧が強いと思うので
娯楽作品として読むのは辛いとかかな？
あとはキリスト教の本場だからちょっと読むの辛いのかも
元々万人受けする内容じゃないし
日本と違ってメジャー漫画雑誌で連載してる訳でもないから苦戦してるんじゃない？
77:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 00:20:00.95 fGoAiTcY.net
このアニメタイミング悪かったよな
ここぞとばかりに日本はアサクリ弥助のこと言えないだろみたいな風潮出来てんじゃん
78:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 00:22:13.31 SHeVNuV7.net
フベルト役の速水さんのコメントだが、
「享受する娯楽作品ではありません。」だとさ
79:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 00:22:46.35 HraXUTQ0.net
フィクションって宣言してるチ。と史実だと言い張るアサクリは全然違うのでは
80:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 00:25:01.16 fGoAiTcY.net
>>79
その通りなんだけど題材が題材だけにフィクションとして見てくれてないし日本の中世ヨーロッパに対する無理解みたいな捉え方されてアサクリ問題と絡められてる感じある
マジでタイミング悪かったなと原作面白いのに
81:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 00:30:09.80 nVRWTyKI.net
我々も外国人が作った日本風の作品って偽物っぽくて敬遠しちゃうし、それと同じかもしれない
あと作画も目を引くものではないし、可愛い女の子も出てこないし
ストーリーはすごく良いと思うのだけど
82:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 00:35:45.31 SHeVNuV7.net
wikipediaの多神教優位論のページに日本人の宗教的排他性に関する統計が載ってるが、
それによると日本人はさほど他宗教に寛容ではないらしい
前スレで出てた仏教(かその思想の影響を受けている人)のほうが寛容なのかも知れない
ただ、カルトやオカルトのイメージで答えてる人が結構な割合でいると思うから、
外人や外国の文化そのものを嫌っている人らが数字の通りとは思えんのよな
ただ、ここからは俺の感想だが、カルトのイメージで答えてる人が結構な割合でいると思うから、
外人さんそのものを嫌っている人らが数字の通りとは思えんのよな
83:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 00:37:12.90 SHeVNuV7.net
>>82
すまんコピペ消し忘れた
下2行無しで
84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 01:01:47.07 O1O0piQe.net
これ見たかったんだけどアマプラねーのか
アマプラ無いなら見れないからいいや
85:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 01:16:26.18 WBsP6aFo.net
Abemaで無料で見れるやん
86:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 02:21:10.35 jbw3mM22.net
このスレは美しいか？
87:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 02:24:54.57 SHeVNuV7.net
鬱くしい
88:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.29]
24/10/10 06:47:10.05 cqHa90XO.net
ここのスレ住人達のように単純な人達はす～ぐに僕を尊敬してくれるから大変好ましい
89:
24/10/10 07:13:40.48 uohkUqAo.net
掲示板、チョレ～
90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 07:23:36.25 h0RzAROE.net
>>79
誰が見ても即座にわかる伏せる気のないモチーフの時点でフィクションですなんて言い訳通じないんだよ
91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 07:31:45.52 nGFceG6c.net
フィクションでも皮肉が込められてると感じたら
対象者は何かしらお言葉表明するわな
アサクリのは風説の流布みたいなもんで性質が違うと思う
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 08:25:44.24 nGFceG6c.net
黒人弥助問題バカにできんな
地動説弾圧ネタは、100年以上前の出版社の創作らしいし
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 08:46:11.97 b6H7tM3j.net
政治闘争丸出し魔女裁判ネタのほうが面白そう
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 08:56:23.56 teah2G1W.net
それでも地球は回っていまあああっす
95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 08:58:48.89 jjF6UgTF.net
ダーウィンもキリスト教から迫害されてたの？
96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 09:02:56.30 Yn0CXLNQ.net
ぶっちゃけ真面目に見るような作品じゃない
それっぽい雰囲気だしてるだけや
97:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 09:12:21.27 lCuxpyqM.net
俺は好きなので真面目に観る
98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 09:20:55.20 dB+MpzTl.net
>>92
それ言い出したのもキリスト教とかそういうオチなんだろ？
99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 09:22:03.62 iLrOOUDf.net
>>82
カルトじゃなくても一神教信者の隣になんか住みたくないよ 一神教は全部カルトだろ
100:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.32]
24/10/10 09:29:10.38 iLrOOUDf.net
>>95
コペルニクスは15-16世紀やガリレオは16-17世紀。ダーウィンは19世紀で200年以上の差があります。。
ダーウィンの時には既に宗教裁判(異端審問)という制度自体がほぼ廃止
(スペインで1834年が最後)されていました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
だが進化論はウソだと布教する信者がたくさんいる
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 09:42:19.88 b6H7tM3j.net
>>100
歴史改変系のYoutuber増えたね
スポンサーどこかすら
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 09:54:33.50 wvswenBE.net
地面の下にはゾウがいて更に下にはカメがいる世界か
いや、それは別の国
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 10:00:53.58 jjF6UgTF.net
アーミッシュには未だに天動説を信じてる人もいるって聞いたな
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 10:30:03.37 iLrOOUDf.net
#チ球の運動について
そういえば大学の科学史で一緒に履修してた女子が、プロテスタントで。
ガリレオの宗教裁判のところで
「ガリレオは最後には自分の過ちを認めたんですよ」
「まあ、地動説はそれなりに合理的ではありますが、進化論は認めません」とか言ってたので、たぶん今でも中世は続いてる。
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 11:24:22.08 dRZnViSp.net
天動説どころか人は神が生み出したとマジで考えてるとかないとか
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 11:26:21.83 kwCoaQMV0.net
>>104さんは死んだら意識は無になると信じてるの？
輪廻転生を信じてるなら中世どころか紀元前の知能レベルでは？
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 11:45:21.58 tj4q8+TZ.net
昔ボイジャーが60億kmの距離から各惑星を写した写真がある
系外惑星も観測出来る様になった現在天動説は最早信じるに値しないが
進化論なら実際に見た人はいない訳で人は神が作ったと信じられる余地はまだ残ってるな
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 11:48:10.23 6l7BZ8ak.net
ちょっと作為が感じられるだろ
男の娘とか
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 11:51:15.57 zMgC2/FV.net
いくらフィクションとはいえ地動説って現実のテーマ扱ってる上はっきりモチーフの国と宗教わかるような物語してたら日本人の異文化に対する無理解、無教養と見られて仕方ないんじゃないかなあ
ちょっとネタバレだけどこの物語最後は現実の偉人に話繋がるから余計に
なんにせよアサクリ問題が燃えてる中で問題点の本質を理解してない擁護派の連中に余計な付け入る隙与えたというか絡まれる要素満載でほんとにタイミング悪かったと思うわ
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 11:52:53.73 6l7BZ8ak.net
シエネまで歩いていって井戸覗くとか
森薫か竹本泉向きだろ
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 11:53:08.16 qfw7nL0L.net
地動説弾圧ネタは後世で作られた創作だとか言われても
今リアルタイムでポリコレ異端審問で
ポリコレに逆らう異端者を社会的に処刑していってる欧米社会を見てると信用できねえな
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 11:56:57.10 dRZnViSp.net
アニメや漫画も国内だけで消費するコンテンツでは無くなったからな
国外で売りに出すとこういうイチャモンを付けられる
特に日本人は外国を題材にした作品を良く作るからな
逆はあんまり無いから問題になる事も少ない
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:01:27.71 wxBgVUJG.net
>>111
ポリコレ以前にイスラエル反戦運動した奴を吊し上げてる状況はまさに当時そのものだよな
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:01:43.29 dB+MpzTl.net
>>111
一時キリスト教原理主義者モノ作品にハマってた時期があるが
あれを大真面目に作ってる連中はホント狂ってると思うのw
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:03:35.87 kwCoaQMV0.net
>>114自身も輪廻転生は信じてるでしょ？
114本人のみが自分をお利口さんだと思っている
まさに昔流行った「バカの壁」の住人なのだ
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:08:53.43 6l7BZ8ak.net
抹殺したい過去 としか思えない地動説弾圧
弥助の方はたったひとりだもん
むしろポルトガルあたりにいる先祖が日本人の村とか…
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:09:11.20 fGoAiTcY.net
その「後世で作られた創作」がお話として面白いからそれをモチーフにしたドラマ作りましたよ、てだけなんだけどな
別に史実謳ってるわけでもないし
これが正しい中世のヨーロッパだ、キリスト教の歴史だとか言い出したらそれはおかしいけどさ
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:12:17.81 NLtoDZ2M.net
最後にこの作品世界では太陽が地球の周り回ってることが判明するんだろ？
俺は鋭いからわかっちゃう
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:14:28.54 6l7BZ8ak.net
あースペインと勘違いしてた…
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:23:09.81 iLrOOUDf.net
>>106
うひょーー 一神教信者さん、仏教へ必死にマウントとるｗｗきめえｗｗ
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:25:18.81 iLrOOUDf.net
>>109
ローマ法王が地動説を正式に認めたのは、2008年12月21
フィクションより現実のほうが ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:25:26.35 kwCoaQMV0.net
>>120
私は浄土真宗なので即身成仏です
死ねば即輪廻から解脱します
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:28:46.35 /dLEcFuI.net
>>109
修羅の刻なんか実在した猛者と戦ったり殺してるのに
作者はこれは史実です！なんて言っちゃってるけどね
まあ面白いからおkだけどさ
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:40:42.09 dB+MpzTl.net
>>123
「自分の中だけで」と断り入れてるからセーフ
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:43:17.90 wxBgVUJG.net
呪術廻戦だって呪いで渋谷が壊滅したのに誰も史実だなんて思ってないでしょ
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.7][新芽]
24/10/10 14:07:43.77 7ITM9bWH.net
>>109
山田風太郎のくのいち忍法帖が、あれだけハチャメチャストーリー展開してたのにラスト数行で本物の歴史に繋げてきて終わるのに似てて好き
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.7][新芽]
24/10/10 14:34:44.40 hrobAH8z.net
■の人正当化したら即謝罪とかなるじゃない
フィクションことわり入れようが
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 15:15:49.95 gsdB/2QP.net
アサクリ騒動関係なく元からこの漫画連載中から日本人同士でも批判されてたし
結局その批判あっての最終盤のオチだと思ってるから擁護してる奴が最終盤まで見て欲しいみたいに言ってるのもねーだろって思ってるし
その当時からの批判点と完全に同じ部分が現地の海外の目に映ったらそりゃもっと違和感あるだろうからもっと批判されて当然だろって思ってる
なんでこんなもん海外に見せちゃったの、国内だけで良かっただろ。叩かれるためにアニメ化したんかって思ってる
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 15:32:56.05 wxBgVUJG.net
>>128
制作陣だってバカじゃないし批判出るのは覚悟の上なんだろ
それでも放映する価値有りって判断なんじゃねえの？
個人的にはこれくらいリスキーな作品のが好感持てるわ
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 15:44:58.22 gsdB/2QP.net
>>129
リスキーなのはともかくまだなんもリスク出揃ってねーぜ
燃え盛るのはこれからよ、違和感みたいのはどんどん膨れ上がってく作品だったからな
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 15:54:41.05 t/N7NTJx.net
>>111
地動説よりはるかに新しい時代にガチで魔女狩りやってたんだもの
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 16:26:16.52 6OA2zeQU.net
原作の時点で一番叩かれたのはテーマであるはずの科学に対する誠実さを自ら踏み躙っているところだから
オチまで見ればという擁護は、よりテーマから遠ざかるだけで擁護になっていない
高尚なテーマなんか無い異世界舞台の陳腐な叙述トリック作品だというならそれでいいんだけど
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 16:38:58.94 w5LzbXe6.net
キリスト教が人類を脳死に追い込んだのは歴史見れば明らかじゃん
聖書を盲信して思考せず、一部の権力者に利用される事によって起きた人間の悲劇なんて無数にある
まぁ、この作品は人生ってのは自分で考えて、生きて、死ぬからこそ輝くのだという事を描いてるんであって、キリスト教の�
134:ｳ否はあんま関係無いかな
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 17:20:05.31 SGRsgHiq.net
UNEXTで見れないのか
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 18:18:36.32 SHeVNuV7.net
>>99
まぁ嫌うだけなら個人の勝手だが、全ての教徒が暴徒や罪人だとは言えんわけで
信仰云々は一旦置いて、実際の人柄(行動・態度)で評価・判断すべきとは思うわ
実害が伴わなければ問題があるとは言えないし、主張したところで却下される
どんなに怪しく見えても、無実の人間に対してできることは疑ったり警戒したりするところまで
それ以上は一線を越える
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 18:28:40.86 cqHa90XO.net
SHOGUNでも宣教師のスパイ活動が暴露されたし
最近はキリスト教の闇を暴く期間なのか？
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 18:32:02.81 9tPG/1XA0.net
あんたらより海外民の方が冷静に視聴してますよ
Keep in mind that you shouldn't use this manga as a way to get educated on Late Medieval Europe. The story is great, but it relies on so many historical immacuaries to work that it looses its value as historical fiction.
The premise alone of people being executed for believing in Heliocentrism is already a **huge** historical innacuracy. As no one was tortured and executed for promoting the idea (even Galilei was "only" sentence to house arrest).
Hell. Even the torture device used in the opening, the Pear of anguish, is believed to have been a mich, **much** later work of fiction (the 19th Century, what a suprise) that wasn't used as a torture device.
So treat this series the same way you should treat Braveheart.
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 18:33:56.44 SHeVNuV7.net
そういや山オランダ語なる方言を喋ってる胡散臭い奴もいたな
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 18:33:59.80 9tPG/1XA0.net
>>137
英語が読めない人のために一応翻訳も載せときますね
このマンガを中世後期ヨーロッパの知識を得るための手段として利用すべきではないことを心に留めておいてください。ストーリーは素晴らしいのですが、あまりにも多くの汚染された歴史的事実に依存しているため、歴史小説としての価値が失われています。
地動説を信じたために人々が処刑されるという前提だけでも、すでに**大きな**歴史的不正確さです。その考えを推進したために拷問され処刑された人はいません（ガリレイでさえ「たった」自宅軟禁の判決でした）。
地獄。冒頭で使用された拷問器具である苦悶の梨でさえ、拷問器具として使用されなかった、はるかに後のフィクション作品（19世紀、驚きです）であったと考えられています。
したがって、このシリーズはブレイブハートと同じように扱うべきです。
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.43]
24/10/10 18:56:28.37 Y91TkiG1.net
このスレクソが多いんだからちゃんとﾜｯﾁｮｲつけて立てろや
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.33]
24/10/10 19:00:01.87 SHeVNuV7.net
史実との相違点はなるだけ明確にしといたほうがいいだろうな
ただ、そこまで深く関心を持ってもらえるかどうかという問題もあるっちゃあるな
混同・誤解する奴らの大半は細かいところまで見ない層だろうし
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.13][芽]
24/10/10 19:15:14.86 GpLbbSQQ.net
ダーウィンの進化論って結局キリスト教的な解釈しかしとらんのやけどな
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.33]
24/10/10 19:18:25.55 iLrOOUDf.net
>>135
ベアトリーチェ・チェンチの近親レイポ死刑とか教皇の金目当てで魔女狩り並みにひどいじゃん
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.8][新芽]
24/10/10 19:18:40.57 w5LzbXe6.net
キリスト教は異端処刑は実際やってたし、地動説を唱えた人達は他の理由で異端判定されて結局殺されてるよw
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.33]
24/10/10 19:21:28.62 iLrOOUDf.net
>>142
リチャード・ドーキンスは死ぬほど無神論な本書いてるけどどう思う？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:23:45.82 SHeVNuV7.net
>>143
隣人の話に戻ってこい
でないとお前さんが魔女狩りをする側に回ることになりかねんぞ
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:29:30.39 iLrOOUDf.net
>>146
進化論信じない隣人とはお付き合いしたくないね
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:31:25.49 SHeVNuV7.net
>>147
別に付き合えとは言わんよ
嫌って構わないと言ってるんだから
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:34:01.68 OjmELet8.net
どんなに面白くてもこのアニメは観れない
科学vs宗教とかいう安易な物語は誤解を生む
意図したものだったとしても言い訳にならないからね
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:34:02.51 iLrOOUDf.net
>>148
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
キリスト教こわいわ こんなのがすぐ検索上位にくる
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:37:22.01 qfw7nL0L.net
分かりやすくてエンタメ全開のツダケン拷問官がフィクションってだけで
地動説に対する何らかの社会的制裁は実際にあったんでしょ
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:38:46.88 SHeVNuV7.net
>>150
啓発なら気が済むまでどんどんやったらいいのよ
迫害はできないでしょって話をしてるんや
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:45:14.87 cqHa90XO.net
誤解�
155:ｳれて実際誰が困るのよ？ 元から日本人の中世暗黒時代のイメージなんてこんなもんでしょ
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:49:41.67 iLrOOUDf.net
>>152
全世界では科学がなにか分かって無いやつらのほうが多い 俺たちは迫害されてるんだよ
157:
24/10/10 19:49:48.40 wNK7TYtt.net
>>153
キリスト教関係者が困るんだろ
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:50:16.08 SHeVNuV7.net
魔女狩りも実働部分は推奨した権力者側よか民衆主導だったらしいとは聞いたな
お墨付きをもらったことで、厄介払いや口減らしの建前・口実に体良く使われてたってことなのかね
人権侵害の最大手が民意の暴走なのは世の常で、大義名分(正義)さえ与えてやれば勝手に犯人探しを始める
現代の法が私刑を禁じているのは、数多の惨劇の教訓・反省を受けてのことでしょうよ
>>153
明確に誰とは言いづらいな
ただ偏見が強まることで差別やら迫害やらに発展しかねない部分はあるかと
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:54:21.50 SHeVNuV7.net
>>154
まぁ確かに反撃くらいはせなあかんか
それでも何か事を起こされるまでは何もできんわ。歯がゆいけどね
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 20:26:46.55 YR1EEogj.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
フベルト寿司屋始めたってよ
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.34]
24/10/10 21:08:11.63 iLrOOUDf.net
ルターによる次の文書がある。1529年の彼の著書である『大教理』
からの引用である。
「バターと牛乳と鶏小屋で卵などを盗む魔女にせよ、魔法使いにせよ、
それらに対して容赦してはならない。旧法39において、司祭らが罪人に投
石したように、できれば、私自身が彼女らの火刑台に火をつけたいところ
だ。」40
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.6][新芽]
24/10/10 21:15:47.70 Yw3Y0m1Y.net
>>82
他宗教というか宗教自体に警戒心強いと思うよ
第二次大戦は神道利用してたしオウムも暴れたし統一教会は例の事件起きる前からやべー宗教扱いだったし
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽]
24/10/10 21:25:37.52 hIVhbZB9.net
アベマで２話目見てたら「フベルトさんは焼かれて死んだ」のセリフの直後にウマ娘が炎を背にして踊ってるCM流れててウマ娘の後ろで焼かれるフベルトを想像してしまった
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.33]
24/10/10 21:26:56.97 SHeVNuV7.net
>>160
政治利用に関しては我々もトラウマ持ちか
ただ警戒心だけ残って関心が薄くなってるのは、逆に抵抗力が弱くなってるようにも思えるのよな
言うて素人が広告のプロに勝てるはずもないんだが、対立意見を持つ同じ広告のプロに頑張ってもらうしかないのかもね
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 21:32:51.59 4pPwVb9F.net
>>162
抵抗力弱まったというか
信仰するものがなくなった現代人の末路がVTuberとか地下アイドルやホストへの貢ぎやね
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 21:38:22.36 SHeVNuV7.net
>>163
具体的な依存先はいろいろだろうな
個人的には、宗教の教義を人生訓や処世術のようなものと捉え直して、
現代社会の実情に合わせてうまく読み替えて応用・適応させられてる人なら、むしろ好ましいとさえ思えるんだが、
逆に自分の意思・考え�
167:謔閧熕M仰を優先or絶対視してる人とはお近づきになりたくはないな 最終的な決断を己の意思と責任でもって行えるか、外部に身(判断・責任)を委ねているかの違いか
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 21:54:21.71 fGoAiTcY.net
アニメ1話の締めもだけど原作読んだ時心震えたの思い出した
100m走のやつもだけどこの作者なんつーか漫画が上手いよな
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 21:58:36.34 YtnY5bF9.net
魅せ方が上手い。セリフも上手い。
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 22:10:35.74 KFjBQFPA.net
漫画から伝わる狂気さが足りない気がするなぁ
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 22:30:26.53 YtnY5bF9.net
マッドハウスだから期待してたのに
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 22:49:11.67 Yw3Y0m1Y.net
短く纏めるのが上手いと思う
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 22:52:49.17 SHeVNuV7.net
情報の開示の仕方がうまいってことなのかね
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:01:27.70 sQrYnNKq.net
チ。を見た外人「日本は海外の事なんも分かってない。弥助を批判する権利ない。
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:02:08.87 sQrYnNKq.net
チ。を見た海外の反応%0D%0A%0D%0A外人A「地動説唱えたら処刑？アホすぎて笑う
%0D%0A%0D%0A外人B「ジャップのアニメによく異端審問官みたいなの出てくるけど悪く描きすぎ
%0D%0A%0D%0A外人C「中世ヨーロッパを拷問が当たり前の狂気の国みたいに描くな
%0D%0A%0D%0A外人D「舞台を15世紀のP国ってぼやかしてるけどポーランドの話だよね。キャラの名前ポーランドっぽいし。フィクションにしても酷すぎる
%0D%0A%0D%0A外人E「これを見た人は中世ヨーロッパの事をいろいろ誤解しそう
%0D%0A%0D%0A外人F「日本アニメの海外描写って大抵がステレオタイプすぎるんだよなあ
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:10:10.54 wrPki0NR.net
宗教と戦う話ではないのに
宗教描写についてしか語られないのは
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:11:37.88 SHeVNuV7.net
もう一生擦り続けるつもりなんじゃね
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:12:30.42 cqHa90XO.net
>>163
アニメも信仰の受け皿だろうな
宗教捨ててアニメで宗教学ぶとか皮肉めいてて面白いな
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:13:35.50 qfw7nL0L.net
でもポーランド産のウィッチャーでも魔女狩り火あぶりやってたじゃないすか
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:30:44.78 YtnY5bF9.net
3巻の主人公の一人でである彼女の訴えは読者に響きやすいと思う。
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:35:01.27 fGoAiTcY.net
宗教と戦う話ではないけど宗教が敵、悪として出てくる話ですからね
そりゃ向こうの反応は当然かなって
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:36:52.74 +LsYYHgy.net
イスラム圏はどうなんやろ
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:39:10.21 cdD3bGCP.net
>>178
そういうやつはイスラム教徒はテロリストって考え方と変わらんな
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 00:05:21.39 cfJlfYQz0.net
>>172
NHKはこうなるのと予想できなかったのか
ある意味日本のネガキャンになっちゃうんだよね
ラストまで見て「納得したわ！ごめんな！」なんて言うわけないし
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 00:40:16.73 eVKjsd0L.net
ポーランドだよな、何とかスキさん多いし
コペルニクスがモチーフなんだよな？これ
>>172
オタクはどこも変わんないな
万国共通で性格悪い
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 00:42:42.30 VMZ3EqO5.net
>>163
クラーク先生が宗教も音楽ファンも根っこは一緒とか
中世暗黒時代が無けりゃイスラム科学圏できて
人類文明1000年早く進歩してたろうみたいのネタにしてたような気が
2001年自体キリスト教に指立てて挑発してるようなもんだが
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 01:18:03.56 RHl8OsXV.net
キリスト教が寛容さを身につける時代は来ないんだろうな
もしあのカルト宗教がチンカスほどの理性を持ち合わせていれば、この世から宗教対立による殺し合いなんて無くなるだろう
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.7][新芽]
24/10/11 03:07:55.17 FCUa6nYP.net
竜生に女騎士さん出たので、チ。はいなくてもまあいいです
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 04:06:30.34 6cH8Yef6.net
htt ps:// you tu.be/D9JyziZNs4Q
100回記念「なぜ偉大？ガリレオ・ガリレイ
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 04:25:18.40 zlF1MDCC.net
特定の宗教・宗派を排斥したところで、似たような思想に染まってしまえば同じこと
宗教を建前にあくまで人間がやっていることという認識に立たない限り、原理主義やカルトは何度でも蘇る
言い換えれば、建前を欲しがっているのは人間であって、
その手の人間は自分を正当化できる思想にすぐに飛びつくってこと
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 04:51:39.34 6cH8Yef6.net
もちろん全部の宗教を一掃すればいいよ
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 04:56:06.88 zlF1MDCC.net
なんも通じてねえなぁ
無けりゃ無いでいくらでも新たな思想が作られては喧伝される
核心は宗教のほうじゃなくて我々人間のほうにあるのよ
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 05:00:50.78 i+YIfPRt.net
むしろ、未だに妄信的に神の存在を信じている人間の多さに驚愕とするよな。天国？なんだそれ
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 05:04:34.13 zlF1MDCC.net
自力で思想なり哲学なりを組み上げていく作業は、誰にでもできることじゃないのかも知れない
それでも借り物の思想からパーツを組み合わせる程度のことはできないとは思えない、というよりも俺が思いたくないだけか
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 06:46:14.57 6cH8Yef6.net
>>189
宗教じゃなく他の思想ならエルサレムが神がくれた俺たちのだけの土地だ
なんてことにはならんのよ
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 06:51:02.43 rmm+huu6.net
日本人はカルト・新興宗教から宗教への警戒心が強すぎるな
まあ創価・統一・オウムに限ったことじゃなく
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 07:37:00.78 foePIGW4.net
この世は危うすぎるから人は何かに寄りかからないと生きていけないのだわ
「人」と言う漢字は何かを支えにして立っている人間を表している
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 07:49:28.44 zlF1MDCC.net
>>192
それは自分らの主張・本音を濁して(しばしば自分をも騙して)神に依拠してる、悪く言えば転嫁してるわけで
いっそ潔く、今住んでる土地or(過去)獲得した土地を渡す気がないと言えばいいものを、
聖地だなんだと余計な前置きをくっつけてそれで押し通そうとする
それは宗教のせいではなく、宗教を使って(悪用して)人間がやってることであって、
あるいは人間が自らの業を棚に上げて宗教のせいにして逃げているということ
だから責めるべくは宗教そのものではなく、宗教を盾にする人間らのズルさのほうじゃないのかね
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 07:59:00.95 4XfJLw6H.net
小難しい科学より神と天国を信じる方が直感的に分かりやすいから信者が増える
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 08:25:55.74 S5lR/1GN.net
>>195
神の利用は同意
だが人なんて簡単に変えれないよ
ならいっそ神からの卒業を名目に宗教を壊した方が早くないか？
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 09:19:17.31 AkWKJv0/.net
つまるところ宗教は死体を処理する手段だから絶対に必要よ
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 09:34:50.84 0lQSK6z/0.net
>>198
それは日本人特有の発想では？
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 09:46:08.85 41N4y2zb.net
>>172
＞日本アニメの海外描写って大抵がステレオタイプすぎるんだよなあ
イギリスの女は金髪碧眼の美少女しかいない
//xxup.org/IuFD9.jpg
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 09:54:48.95 6cH8Yef6.net
>>195
何いってんの？聖書にそう書いてあるんだけど？悪用じゃないよ
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.35]
24/10/11 09:56:31.13 6cH8Yef6.net
イエスは、「聖書に誤りはない」と言われたのです。「旧約聖書」に関しては、「一点一画に至るまで滅びることはない」と言われました。当時、「新約聖書」はまだ書かれていませんでした。これから書かれる新約聖書に関しては、「聖霊」という方が来て、「弟子たちを真理に導く」と約束してくださったのです。
このように、イエス・キリストを基点に考えると、「旧約聖書」も「新約聖書」も共に誤りのない書であるということが、確立されます。
イエスは、「聖書の真実性」を保証されました。ですから、聖書は信頼できるので
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.15]
24/10/11 10:21:03.68 S5lR/1GN.net
聖書ってキリスト死後に書かれたもんなのに「聖書に誤りはない」ってどう聞いたんだよ
悪魔の儀式でキリスト復活させて無理矢理そう喋らせたんか？
207:
24/10/11 11:21:16.87 6cH8Yef6.net
>>203
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ほらね、聖書を信じる限り異教徒は聖地から追い出さないとだめでしょ
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 12:02:39.04 uiGptZcO.net
創価に勧誘されたとき「阿修羅好きなんで」と言って断った
百億の昼と千億の夜にかぶれてただけだが
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 12:05:03.13 uiGptZcO.net
イエスがわるものとして暗躍するのが新鮮だったし
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 12:07:18.17 uiGptZcO.net
鳥居くぐるなとかポップヨシムラにケチつけるとか
ウザいんだよ
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 12:12:31.96 46kgC9lJ.net
まあカツ丼食うのに文句言わない宗教ならええやん
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 12:16:30.10 wbbB+WFO0.net
>>203
聖書読んだことないでしょ
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 13:18:45.46 gBp1YpA7.net
聖書とは世界一のベストセラーラノベである
214:
24/10/11 13:23:25.43 xg0aRt6d.net
死海文書っていうのは聖書の一部なの？
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 13:24:15.92 gBp1YpA7.net
スレ見てるとこのアニメって何やってるアニメなのか解らなくなるな
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 13:27:43.49 uiGptZcO.net
赤道儀持ってると拷問される世界
ジッツォエクスプローラー持っててもちょっとヤバイ
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 14:02:45.72 S5lR/1GN.net
この時代にスマホがあったら教会に没収されそう
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 18:23:48.93 36/4TIZZ.net
チ。見てるとこのアニメはお馬鹿な者が少しでも難しい専門知識に興味を抱かせようとする意図が見え隠れしている
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 18:47:15.89 6cH8Yef6.net
「どの村にも、灯りをともす教師と、灯りを消していく聖職者がいる」
ヴィクトル・ユーゴー
死海文書が発見される前、最古のヘブライ語聖書の写本は紀元10世紀のものだった。実際には、当時、「聖書」というものは存在しなかった。さまざまなユダヤ教の宗派が、聖典と言われるものをゆるやかに集めていたに過ぎなかった。
死海文書が示すのは、紀元前1世紀には、こういったさまざまな写本がヘブライ語の正典の一部に
なっていたことだ。死海文書のなかには、
現在のヘブライ語聖書とまったく同じものがあり、したがってそこには聖書の文章がある。
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 18:49:31.61 enwk24EP.net
>>106
ドコから輪廻転生が出てくるんだ🤔
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 18:56:36.37 ubFEL+sN0.net
>>217は死んだらどうなると思ってるの？
日本人の多くは輪廻を信じてると言えるのでは？
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 19:00:08.45 6cH8Yef6.net
一神教信者の本心はこれ 一神教以外信じてるやつらは紀元前の知能レベル未開の部族って認識 イエローモンキー
223:
24/10/11 19:04:21.75 q/87YAVG.net
OP公開されてるじゃん
この世界は好都合に未完成からの怒涛の展開で込み上げてくるものがあるわ
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 19:10:35.90 6cH8Yef6.net
創世記によれば、天地創造は次の順番で起きたとされる。
1日目 神は天と地をつくった。暗闇がある中、神は光をつくり、昼と夜ができた。
2日目 神は空（天）をつくった。
3日目 神は大地を作り、海が生まれ、地に植物をはえさせた。
4日目 神は太陽と月と星をつくった。
5日目 神は魚と鳥をつくった。
6日目 神は獣と家畜をつくり、神に似せた人をつくった。
7日目 神は休んだ。
しかしながら、現代の科学の知見では、この順序は全くおかしいことがわかる。
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.35]
24/10/11 19:34:01.71 zlF1MDCC.net
>>197
上で言った話ともいくらか重なるが、口実が無くなることで一時的に活動は止むかも知れんけど、
それも束の間のことで、いずれまた別の口実を考え出すだろうから、
多少の時間稼ぎにはなっても、対症療法になるかすら疑わしいと思うわ
>>201-202
聖書をありがたがって解釈・運用しているのは他ならぬ人間だし、
そのようなカビの生えた解釈を教え広めているのもまた人間
それらは神の業などではなく、人間の業なんだと再三言っとろうに
神の言葉を甘んじて受け入れて縋っているのは、神の意思などではなく当人の意思
別の言い方をすれば、当人の意思でやってることを神の意思だと(無自覚に)偽装してるわけ
「"自分"に誤りはない」と言いたいところ、それをそのまま口に出すことはせずに、
「"聖書"に誤りはない」というフレーズが代わりに出てくる
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.36]
24/10/11 19:35:44.74 6cH8Yef6.net
>>222
宗教を口実にするのは宗教が効果的だからだよ
まず効果的な口実を奪うのが大事
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.35]
24/10/11 19:47:39.25 zlF1MDCC.net
>>223
結局、宗教は建前としての使い勝手が良いのよ
まぁその自覚がない場合はバカの壁ならぬカミの壁に阻まれることになるが
いくら邪神だ邪教だと罵ろうとも神の耳には届かないが、人の解釈のほうはまだ変えられる余地がなくはない
個々の人々に働きかけないことには始まらないんじゃないかとは思うがね
神や宗教のネガキャンに勤しんでいるだけでは、のれんに腕押しというか相手を間違えてる
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.36]
24/10/11 19:52:14.98 6cH8Yef6.net
宗教だから尊重しないといけない、と思う外野の意見をまず変える それだけでもよい
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 20:45:08.42 IAOQSNSB.net
日本の場合は最初に仏教が入って来た時にそれが土着の信仰
神道が既にあったのかは分からんが上手く融合出来たのが良かったな
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 20:50:14.85 zlF1MDCC.net
進取性は昔からあったのかもね
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 21:02:43.84 t/IZGXlU.net
このアニメの登場人物は
今のところ全員敬虔なC教徒なので
宗教の良し悪しについて語るところはない
ただ宗教の話したいだけでしょ
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 21:03:24.78 Ag1914aB.net
この流れが延々続くの面倒くさいから思い切りネタバレするけど
これ個人的な信条を理由に天文学目の敵にしてる生臭司祭が政争の為に地動説を悪に仕立てて弾圧したって話で
別に現実の中世のキリスト教を描いてるわけでもないし作中世界においても別に地動説の研究は本来即処刑されるような異端じゃないからね
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 21:03:40.15 xN3xSn2k.net
土着の神は片っ端から悪魔にしていった一神教はひどいが
仏教はまたミスラ教で救世主が人気だったら弥勒としてパクッたり節操ない
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 21:09:23.80 zlF1MDCC.net
>>228
>>229
流れで日をまたいだ会話になっただけやで
興味ない人らにはすまんかったが
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 21:12:54.12 6cH8Yef6.net
「惑星」の新たな定義案が発表される 数値的な定義と分かりやすさを両立
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 21:19:47.66 aV0+3mPx.net
>>230
そういう点は神道の方が強いと思うよ
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 21:45:37.87 6cH8Yef6.net
イエズス会が中国に於いて布教を進める際、天文学的な知識を同時に広めたが、その際、ケプラーの理論を含めて、全て地球中心に書き直して紹介した。
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.46]
24/10/11 22:10:52.17 0M68+fh5.net
キリスト教会よりもノヴァクをフィーチャーしてることからして
宗教VS科学よりももっとマクロな個人的なものを描いていきたいのかなって思ふたり
（原作モノで先を考えても仕方ないような気もするがｗ）
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.35]
24/10/11 22:15:56.39 zlF1MDCC.net
ハナから焦点は人じゃねえかな
まぁ俺は未見だから予想になるけれども
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.36]
24/10/11 22:29:56.35 6cH8Yef6.net
>>189
フーリーは72人おり、望むだけ性交をできる」「彼女たちは何回性交におよんでも処女のままである」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 22:40:24.29 zlF1MDCC.net
安価ミスかあるいはスレ間違えたか？
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 23:07:39.53 6cH8Yef6.net
異端審問裁判で定められた手順では、ジャンヌは教会の罪人として修道女など女性の監視のもとで監禁されることになっていた。しかしながらイングランドはジャンヌを世俗の罪人として扱い、イングランドの男性兵卒をジャンヌの監視役の任に就けた
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 23:21:08.47 etFsunxb.net
戦時中の日本も「日本は戦争に負ける」なんて言おうものなら憲兵にとっ捕まってボコボコにされたんだよな
なんかそういうのに似てる
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 00:36:42.73 36WImRmF.net
欧米の歴史修正主義者は魔女狩りも異端審問も地動説弾圧も無かったことにしているのかw
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 00:40:12.94 pXw3dIwy.net
もう放送日か～早いな～
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 02:42:20.23 uhd1eOzr.net
>>7
残念でもないし当然
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 04:15:36.53 Shn7u38K.net
欧米男性は女騎士さんも日本やアジアからほどは楽しめないのかな
金髪はドイツや北欧だっけ？じつは一部でそんなに多くないらしいけどさ
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 04:17:42.61 Shn7u38K.net
その分、武士娘はより味わえるか
ならプリンセス・プリンシパル的なの出してあげるのもいいかも
そしたら作風は変わっちゃうけどさ
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 04:47:16.36 uhd1eOzr.net
>>241
魔女狩りにどれだけ反対論者がいたのかも知らないアホが「チ。」の信者なのか
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 05:39:20.34 6qig5+fZ.net
硬派な題材なのにさっそくガッカリした
ブルーカラーの職人が天動説否定してて草
どこでそう確信したんだよw
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.34]
24/10/12 07:03:04.40 khixZYK4.net
>>235
お
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.7][新芽]
24/10/12 07:47:23.49 Uj9zGlct.net
今夜放送見ます！
でも内容については怖すぎで、たぶんなんも書けない
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 08:14:32.01 aYLiXYai.net
バテレンに対して秀吉は日本人奴隷にしてたの激怒してたし
イエズス会とバテレンは日本を植民地化させるための侵略者だったのを教科書は伏せてたもんな
イエズス会とキリスト教の団体から苦情来るから載せないんだっけか
チ。の作者にも沢山苦情きたんだろ
そういう団体や関係者からw
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 08:19:01.49 Shn7u38K.net
OPとED、今期どのアニメも聴くのは放送分だけにとっておいて
チ。も知ってる曲を仮テーマにしたら、うみものがたりのがそれっぽかったが
祈りが主人公側にもあてはまるのかどうか
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 08:19:26.51 Shn7u38K.net
一人で夢の跡繋いで行けば
（先に逝った人に）
笑って待っててもう少しで心が届くから♪
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 08:20:34.83 Shn7u38K.net
同じく伊藤真澄さんで、絶対少年のも
夢を愛してひとりになったそれでいいと思った♪
もちろん本物は放送時のだけどね
毎回聴いていくことでお話と循環してくるんだと思う
チ。
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 08:23:11.24 Shn7u38K.net
ちゃんと向き合って生きて行こう偶然の引力は
神様だって予測できない必然を示してるんだ♪（他意はありません）
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 08:54:26.63 VDTKjKbv.net
>>202
旧約聖書の十戒の偶像崇拝禁止を削除しちゃった宗派があなたんとこにあるんですが
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 09:05:51.62 2T6NIQhJ.net
宗派の違いはどの理屈を利用したいかの違いとも捉えられるか
自分の正当化に使えるかどうかが最優先事項で、教義云々は二の次なんでしょ
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 09:15:38.81 jMCP0DiO.net
宗教が人を狂わすことがこのスレ見てるとよくわかる
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 09:22:16.43 VfzIgKP9.net
宗教はその時代の人々の倫理規範や真理を確立してくれるけれど
法律と違って時代の変化に対応するのが難しい
教義の変更は神様が間違ったことになっちゃうから
神様が間違ったのじゃなくて当時の人間がそのようにしか理解できなかったと
捉えるとまだマシなんじゃないかと思うけど預言者も神格化されてて
その言行録（新約聖書やスンナ）も教典だからやっぱ難しいのだろうね
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 09:23:45.60 2T6NIQhJ.net
俺に言わせれば最初から狂ってんのさ。それを宗教で偽装するのよ
使えそうな建前なら宗教じゃなくたって別に構わない
常識とか社会通念とかそういうものでも代替品にはなる
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 09:24:31.93 oeTZzd2R.net
かーっ偉大な○○の言葉の意味間違って把握して言いふらしてたわーかーっ
で良いじゃねーかというね
その場の権威にしがみつく連中のせいなんだろうな
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 09:25:02.94 +ltYZHAp.net
>>240
憲兵やら兵事係やら暴虐な上官やらは
8月14日の晩にはみな姿消してたらしいからな
もちろんリンチに遇う前に逃げ出したのであって
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 09:30:28.40 6OKj6B44.net
IT用語はキリスト用語や白人を崇拝する単語だらけでウンザリするで
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 09:31:06.05 VfzIgKP9.net
常識や社会通念に祈るのは難しい
祈る行為自体はわりと人類社会に普遍的だと思うよ
集団ができれば集団として祈る対象ができる
常識や社会通念を裏打ちしてくれる宗教は社会の安定に寄与する
中国なんかは宗教否定して世俗主義でやってるけどね
儒教のテキストも言行録だけど孔子は神様でも預言者でもないし
あと日本人は自分を無宗教だと思ってるのに宗教行為はめっちゃやってる稀有な民
日本で「○○教の信者」という言葉が持つイメージが悪すぎるせいでもあるが
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 09:33:00.95 2T6NIQhJ.net
>>260
神の間違いだとするから頑なになるのであって、
ヒューマンエラーだと捉えられないから妙なことになるのよな
もっとも、自らの過ちを認めたくないヘタレどもが神に縋っているわけだから、
実際にはそうはいかんのだろうけどね
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.9][新芽]
24/10/12 09:54:37.04 Uj9zGlct.net
曲聴いてたら心の中の女騎士さんともう一人
谷川希紗ちゃんふうのお風呂入らない中世女子が一緒いてくれる気がしてきたので
怖くても最終回まで見届けます！
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.9][新芽]
24/10/12 09:55:21.58 Shn7u38K.net
あすみませんID変わったかも
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.36]
24/10/12 09:56:00.65 2T6NIQhJ.net
>>263
現代の場合は、組織・国あるいは文化、主義主張、思想とかに祈ってる奴らが多いのかもね
この板だと作品やキャラ、人気や評判に祈ってる奴らとか
信者って言葉は振る舞いを揶揄するジョークのようで、わりと的を射てる表現だと思うわ
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.9][新芽]
24/10/12 09:59:12.97 Shn7u38K.net
逃げ若も、はじめ「源氏か…」とてきとうに見てたら
途中スレで「じつは平家」と教わってコペルニクス的回転味わえたのでここもあるかも？
しかもヒロインが妹志願までしてくれてて2度
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.31]
24/10/12 10:11:08.28 tWA2Xf0l.net
作中世界において地動説の研究を異端として裁いていたのはノヴァクさんただ一人です
ある教区に宇宙論に特別厳しい司教がいてその人の管轄内で天文をやった人が狙われただけのごく狭い特殊な事例の話です
本来異端とされない研究者を私怨に理由で違い殺すという汚れ仕事を教会の人間にさせられないという理由で使われたのが傭兵上がりの世俗者ノヴァクさんです
そういうフィクションです お話です
別にこの作品は現実の中世の普遍的な出来事として地動説への迫害を描いてません
わかったらダラダラ宗教の話をここに書き殴るの辞めてください
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 10:57:17.15 36WImRmF.net
歴史修正主義者はそのうち十字軍も美化しそうやな
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:22:19.92 Uwmeihbb.net
キリストは弱き者を助け神に近づいたけど後世の者達が悪魔にしてしまったのが本質でしょう
作中のキャラ達はみんな宗教の権威の強さに怯えてる
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:27:51.27 tCZMXYLR0.net
>>1
無駄な書き込みを避けるために1点だけ承知してほしい
・本作は「一般的な日本人が西欧に対して抱いている勘違い」を、作者が面白がって物語の形にしたものです
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:29:28.17 2T6NIQhJ.net
>>271
生前も死後も人の業を一身に背負って殉じてるあたりはまさしく聖人やな
キリストはんの慈悲に甘え過ぎなんやて
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:31:40.51 o7ztdS7p.net
でも西欧人も異端審問ネタ使うしな
日本人が抱いてる勘違いというよりも物語作りの便利な鉄板ネタなんだろ
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:34:52.36 tCZMXYLR0.net
>>274
redditでは「まーた日本人が勘違いネタでアニメ作ってるよ」と批判されてますぜ
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:37:57.80 2T6NIQhJ.net
>>275
お前さんはredditに祈りを捧げてるのかな
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:40:52.82 tCZMXYLR0.net
>>276
作者は誤った知識を元に白人たちの愚行を描いていますからね
勘違いを面白がるなら作者自身の民族的背景（日本人なのか朝鮮人なのかは知りませんが）をベースに描くべきでしょう
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:41:19.61 VfzIgKP9.net
薔薇の名前には今の修正主義者たちはなんて言ってんのかね
異端審問自体をなかったことにするのは厚顔無恥でしかないと思うがな
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:41:32.41 Shn7u38K.net
あちらからしたら外国人が、外からって思っちゃうのかな
ならお返しにエロゲの日本因習モノを楽しんでもらって
足りなければさらに自分たちで日本の作ってもらうのもいいなあ
このスレ見てる方いたらとりあえず探してみてください
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:44:23.09 2T6NIQhJ.net
>>277
作中人物の愚行と現実の白人の愚行をごっちゃにしてないか
比較はしても同一視はせんよ
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:44:28.49 Uwmeihbb.net
なんでキリスト教からプロテスタントやヤン・フスが出てきたんでしょうか？
答えは歴史が示してるよね
285:
24/10/12 11:45:38.47 2XVxI8Cq.net
うん、気持ち悪い
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:47:28.13 VfzIgKP9.net
そもそも白人でくくることに無理がある
弾圧にも負けずに信念持って真理を探究したのも白人だろ
なんだって一枚岩じゃない キリスト教の同一宗派内部でさえ
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:49:18.28 tCZMXYLR0.net
しかし実際ID:2T6NIQhJさんはこの作品の内容を信じ込んじゃってますやんw
それはあかんよと
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:52:46.32 2T6NIQhJ.net
>>284
作品の話だと思い込んでる人に言われてもな
俺は主題と思しき人の話をしてるつもり
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:53:58.75 tCZMXYLR0.net
>>285
いやいやいやw
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:54:41.52 oeTZzd2R.net
>>278
あんなものは聖書研究を語るアナーキストの創作だ（ｷﾘｯ
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:56:10.09 36WImRmF.net
なに？今のキリスト教徒は異端審問も無かったことにしてる�
292:ﾌか ヤベェほど歴史修正主義だな まあ自分の信じる宗教がいつの時代も清廉潔白であってほしいのはわかるけどさ 今の時代からみたら中世のキリスト教なんて野蛮な蛮族そのものだしな
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 11:57:40.05 2T6NIQhJ.net
>>286
まぁ文章としてアウトプットされた時点で、
その意図するところは俺の手からは離れて読み手に委ねられる
お前さんはそういう読み方をしたってだけだな
経典についてにも全く同じことが言える
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:02:45.34 tCZMXYLR0.net
おそらく意図的な愉快犯で同じ話をずっと繰り返してるID:36WImRmFさんと、
ID:2T6NIQhJさんに代表されるような間違った西洋知識を持つ一般的な日本人の組み合わせが
このスレを無駄に伸ばしてますよね……
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:03:49.74 S7IwkKAz.net
>>269
だったら隣町に引越ししろよ
バカしかいない世界か
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:04:15.32 fBcEkJlv.net
異端審問があったかどうかと地動説の弾圧の事実を結びつけて考えるのは短絡的
それを「科学者たちの宗教に対する勇壮な戦いの歴史」みたいに語るのどうなの？て話なのに「異端審問もなかったことにするのか！」てなんでそんな論理が飛躍するのよキムチの食い過ぎなんじゃねえの
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:07:21.72 36WImRmF.net
>>290
今のキリスト教徒の中では地動説弾圧、異端審問、魔女狩り全部無かったことになってるの？
もう十字軍も正義と平和の進軍になってたりする？
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:07:47.69 2T6NIQhJ.net
>>290
無駄かどうかは各々が思うことでしょ
余計なお世話や
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:12:14.58 36WImRmF.net
>>292
勝手に結びつけて回答しないで個別に回答すればいいだろ
それこそキムチ関係あるの？キムチの話なんてお前しかしてないけど脳みそカプサイシンまみれなのか？
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:14:12.87 fBcEkJlv.net
その短絡さ加減が半島の人にしか見えないって皮肉のつもりだったが通じてないか
皮肉理解されないあたりいよいよ信憑性出てきたな
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:18:09.20 4YcbOafB.net
>>255
ブッダも偶像崇拝は禁止してたんすよ
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:18:49.75 36WImRmF.net
>>296
何がどう短絡なの？
半島なんて全然関係ないのに自分が気に入らないやつは半島人に違いないなんてそれこそ短絡的だろ
それこそ半島人が言う気に入らないやつはみんなネトウヨと言ってるのと変わらんぞw
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:20:32.63 4YcbOafB.net
>>269
ノヴァクを宗教なしでだませたとは思えないよ いかに宗教が人を殺させるうえで有効なツールかわかるね
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:24:42.35 tWA2Xf0l.net
>>299
そこら辺はここでダラダラ自分の歴史観とか宗教論で講釈垂れ流してる阿保黙らせるのに直接関係しないネタバレなのでこれ以上は語らない
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:24:55.95 4d4C7AH/.net
>>275
アメリカの嫌儲、ふたば
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:25:33.34 2T6NIQhJ.net
水掛け論的な言いがかりの応酬にはだんまりなんすね……
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:25:48.75 O9nx1y2L.net
○□コ-○○は無かったと言われたら信じるわ
地動説弾圧も無かったはず
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:28:36.46 tCZMXYLR0.net
>>255
>>297
一般の日本人は勘違いしがちですが、そこちゃんと理由がありますよ
説明できますかね？
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:29:55.70 2T6NIQhJ.net
そういうマウントもこのスレを無駄に伸ばしてますよね……
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:32:42.34 Uwmeihbb.net
こいつらそのうち原爆投下も無かったって言い出すよ
ユダヤ人迫害してたのはドイツだけって感じで
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:33:47.63 36WImRmF.net
>>304
理由がわかってるならあなたが説明してくれます？
さっきからお前さん自分はわかってます風を装ってるけど何も具体的なこと言えてないよ？
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:35:44.89 tWA2Xf0l.net
アニメの話したいのにほんと邪魔だわ宗教家()の皆さん
キリがないから全部NGした
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:36:10.12 tCZMXYLR0.net
>>307
イエスも釈迦も「神の化身」だからです
神があえてその姿をとって我々に見えるように目の前に現れてくださったのだから
それを拝むのは問題ないのです
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:37:51.10 0QvnZQBF.net
>>297
仏陀はそんなこと言っとらん（らしい
仏陀が物への執着やめろと言ったのを後の人が勝手に偶像崇拝禁止と解釈しただけでは
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:38:28.33 36WImRmF.net
>>309
つまりは偶像崇拝は禁止してないって言いたいんだよね
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:38:38.05 2T6NIQhJ.net
まだ2話しかやってないし、内容に関する話題が少ないのはあるか
脱線し過ぎなのは認めないわけにはいかんが
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:42:28.06 Ip+8LLZ8.net
どうせ今日明日の3話で終わりだから別にいいだろ
ラファウでこのアニメの面白い部分は終わるんだからさ
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:43:17.3
319:8 ID:tCZMXYLR0.net
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:44:27.96 2T6NIQhJ.net
ﾏﾀｰﾘできるならそっちのが気楽やな
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 12:50:38.09 uhd1eOzr.net
>>290
こういう話こそなろう異世界転生でやるべきだったんだよなあ
ノヴァクは魔女狩りにおけるハインリヒ・クラーマーみたいな奴だろ
魔女狩りをなかったことに～って言ってる奴は『魔女の鎚』も知らなそう
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 13:13:41.05 D0hOnLNG.net
ジーザス自身がユダヤ界の異端児ですし
なんのスレなんですここ？
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 13:21:59.63 jMCP0DiO.net
世界最古のヲタって宗教ヲタなんだな
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 13:25:24.64 wzo/fWja.net
あの燃やされたおぢさんがガリレオだったりするのか
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 13:43:51.26 ohh5PCQW.net
さいごの
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 13:45:12.58 ohh5PCQW.net
最後のお兄さんがコペルニクスの師匠だから
たぶん作中時代はガリレオ産まれてないんじゃない
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 13:50:50.30 o7ztdS7p.net
どっちにせよこの世界観だとガリレオはツダケンに爪全部剥がされて燃やされてる
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 13:54:58.22 2T6NIQhJ.net
ガリレオかどうかは何とも言えんやろ
ガリレオっぽい人かそっくりさんかも知れない
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 13:59:49.66 0QvnZQBF.net
>>322
多分、ツダケンは自治厨であの手の処刑とかは教会の総意ではないんじゃ
別の地域ならそこまではない気がする
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 14:05:19.25 uhd1eOzr.net
>>321
史実と混同してる低能がヤバいな
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 14:05:33.87 wzo/fWja.net
ツダケンひでぇ
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 14:09:54.21 Uwmeihbb.net
ツダケン「異端審問官やりてえ」
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 14:10:48.66 ohh5PCQW.net
史実の人の名前出しといて出生年を大幅にずらす意味がわからんのだけど？
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 14:27:04.88 99G62tNS.net
アニメと史実混同できずに何が楽しくてアニヲタやってるのだろう
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 14:30:15.30 99G62tNS.net
>理科のテストで小学3年生がガリレオと同じ仕打ちを受けた深刻な理由
…///
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 14:35:17.88 7KidtuDs.net
宇宙とかがテーマならサカナクションよりACIDMANとかのほうが良かったなぁ
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.10][新芽]
24/10/12 14:47:23.05 ohh5PCQW.net
宇宙兄弟のスキマスイッチは良かった
338: 警備員[Lv.47][N武][N防]
24/10/12 14:55:23.05 /vLmgAwG.net
>>288
それ（いるとしても）一部の人なんじゃないのかなぁ
イタリアのどっかの街には魔女狩りを含めた異端審問の拷問や聴取に使った道具や当時の絵画や文献資料等を展示してる拷問博物館があってヨーロッパ民の人気観光スポットだと聞いた事あるよ
バチカンも「教会の過去の過ちを反省するため」としてその博物館を公認してたと思った
尤もバチカン内部にも改革派と原理主義派みたいのがいて綱引きしてるから
歴史修正したい勢力も当然いるだろうけど
339: 警備員[Lv.3][新芽]
24/10/12 15:07:32.69 UOt8952A.net
>>214
フィクションだよ
フィクション前提で乗っかるなら現実の北朝鮮は独自OSのスマホ以外使用禁止
このスマホはiOSやAndroid用のWEBサービスに対応してない
これがアラブの春を無事に乗り越えた情報統制である
>>250
伏せてたっけ？？
布教が植民地化への第一歩なのは普通に小学校で習った覚えが
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 15:31:41.88 36WImRmF.net
>>333
一部なのかなあ？それなら全然良いんだけどさ
ここにも日本人の認識は間違っている時代遅れ無知だみたいなやつがいるからさ
341:
24/10/12 15:58:47.41 /vLmgAwG.net
>>335
確かに日本でもそう言う世論工作をしてるところを見ると
一部と言っても相当資金力のある大きな集団（orネットワーク）が裏で糸を引いてるっぽいなと思うけど
「キリスト教徒全員が」とか「ヨーロッパ民全員が」みたいに大雑把に括るのはあまり正確ではないかなってところで、ああ言うレスになってしまいました
白人優位主義が透けて見える歴史修正主義勢力が昨今猛威を振るってるって事自体は事実だと思うよ
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 16:22:55.28 2kM+ElxO.net
>>310
聖おにいさん
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 16:46:09.78 J0h2J5zT.net
宗教が絡んでいるから争って盛り上がっているのか
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 16:54:34.86 uhd1eOzr.net
>>336
中世魔女裁判はセイラム魔女裁判みたいな単純な集団ヒステリーじゃなかったんだよ
ハインリヒ・クラーマーっていうスコラ哲学者がパンフレット書いたりそれに反対する人がいたりして複雑な歴史をたどってる
『魔女の槌』は断片的に和訳されてるから一回読んでみるといい
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 16:56:03.47 4YcbOafB.net
バチカンはいまでも進化論を完全には認めてないんよ
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 16:57:20.10 ZrnZmg9i.net
バチカン奇跡調査官の出番か
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 16:59:15.75 4YcbOafB.net
ケプラーの母も魔女狩りにあってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 17:22:16.79 aAaseVla.net
単純じゃないからなんだって言うんだろう？
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 17:22:52.00 GRXgK/Ld.net
ポルトガルのオビドスで検索したらリアル感あがるよ
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 17:25:42.33 GRXgK/Ld.net
視聴者「ツダケンこわい！いやだ！」
ツダケン「この役やらせてください！いまから演じてみせます！！」
視聴者「暴力こわい！作者は鬼畜！でもこれぐらいの覚悟を持って書いてるんだね！」
作者「暴力こわい！こんなの絶対嫌だ！！痛い目合うんだったら漫画なんかすぐやめる！！」
視聴者は当事者の気持ちなんてわからない例
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.5][新芽]
24/10/12 18:05:49.79 QjU1ioSq.net
>>334
俺の中学歴史の教科書
バテレン追放令
秀吉のキリシタン追放の理由・・・秀吉は長崎がイエズス会の教会領として寄進されていたことを知ると、キリスト教が全国統一のさまたげになると考えて、宣教師の国外追放を命じ布教を禁止しました。
↑
日本人奴隷に激怒した話も無し、秀吉は植民地支配の司令官であるバテレン(宣教師)追放とキシリタン大名を禁止しただけで、秀吉は庶民のキリスト教信教を禁止していない
続く、サン＝フェリペ号事件も「二十六聖人の殉教」と書かれてる
聖人でも殉教でもなく、バテレンが何かコソコソ暗躍してたり察したり、バテレン側はイキッたから「見せしめの処刑」なのに
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.32]
24/10/12 18:25:03.11 39SinNbp.net
まじで西洋の歴史をコケにする作品がアニメ化するとはな
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.5][新芽]
24/10/12 18:26:09.43 QjU1ioSq.net
島原の乱も含めて教科書は全体的にキリスト教側が弾圧されたとか聖人とか被害者目線の虫酸が走る内容だったわ
侵略に対する自衛なのに
イエズス会側の宣教師の書簡にバテレン追放令の腹いせに
1585年3月3日付で、コエリョがフィリピンのイエズス会宛てに、スペイン艦隊を日本に派遣してクレクレしてたんだよな
そこらは絶対に載せられないよな
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 18:54:00.64 uhd1eOzr.net
>>346
日本人奴隷に激怒したも何も日本人を商人に売り渡してたのは戦国大名だからな
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 18:55:24.09 uhd1eOzr.net
>>347
コケにしたとかどうこうじゃなくて科学史的に間違ってる
ガリレオは教会の敵対者じゃなかったし
なんでこういうナショナリズムでキレてる奴らは本を読まないんだ？
356:
24/10/12 18:58:04.61 UOt8952A.net
>>346
三浦按針がカトリックの危険性を家康に伝えることができたのはプロテスタント陣営のイギリス人だったからって流れで習わなかった？
キリスト教には必要ならクーデターを起こして君主を変える教えがあり、
カトリックはその教えを守る宗派だから布教が植民地化への第一歩となるって話
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 19:00:34.19 GRXgK/Ld.net
今語ってる話は
作品にはあんま関係ないな
君はもうXでやったほうがいいよ
そのほうが反応もらえる
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 19:06:39.57 o7ztdS7p.net
つまりインパクト抜群だったツダケンが悪い
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 19:08:29.11 d1tfh6OH.net
バチカン・カンフー・ジェネレーション、略してバチカンです
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 19:10:53.80 E2EINT0t.net
>>349
黒人奴隷も現地で売り渡す奴がいたから同じことだよ
向こうはヨーロッパと近いから武力で完全にやられたけどね
日本は遠くて良かったね
>>351
三浦按針は俺の中学教科書には載ってないな
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 19:12:18.64 4YcbOafB.net
判決文にはガリレオが「厳しい審査」を受けたと記されています。
イタリアの法制史家イタロ･メローイによると，その表現は当時，拷問に言及する際に使われた専門用語でした。
多くの学者がその解釈に同意しています。
いやーキリスト教系のサイトはくわしいねー
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 19:20:00.26 Uwmeihbb.net
宗教って知れば知るほど嫌いになるもんだな
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 19:23:01.35 pCbEDcf3.net
俺らだって南京大虐殺した過去とか否定したくなるもんな･･･
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 19:23:09.78 ZHK5RWqZ.net
フライングスパゲッティモンスター教に入信しろ
地球は湯切りザルや
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 19:30:34.66 2T6NIQhJ.net
>>357
宗教が喧伝する神聖なイメージと実態の落差が効いてるんだろう
あと人についてもそうやな
幻滅するのは期待の裏返しと解いてもいいが
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 19:37:28.44 3mC0fLtG.net
生麦ビール工場の前で外人切った薩摩のひとにはちょっと感謝
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 20:40:53.37 IKphCMnn.net
何かにアンチするって行為はソレの並のファン以上にソレに詳しくないと出来ないって俺は思ってて（アニメなんか最たる例
だから、ノヴァクって男は多くの情報に触れる家に内心は地動説が真理じゃないかって思い始めて葛藤していくのかなって思ったりしてたり
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 20:46:49.24 2T6NIQhJ.net
何も知らなけりゃ何の印象も持ちようがないわな
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 20:54:11.42 +j/vM22f.net
>>358
六四天安門事件も無かったことにしたいもんな
中国国内じゃその情報自体に触れることもできないしな
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 20:55:11.94 w9wE8Gw5.net
アニメ本編じゃない話で盛り上がる宗教スレ
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 21:17:49.32 iwOr4A0X.net
宗教といえば酒の席で宗教の話されたことがあったわ
説教好き先輩が自分の侵攻する宗教で良い教えがあるからオマエに教えてやるって
酒の席で宗教は止めましょうって言ったら激昂しちゃって
その先輩より上の人もいるのに止めないし
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 21:22:54.37 nijlhgi4.net
>>365
この作品や題材に限らず、歴史ものあるある
「これこれという集団はひどい悪事を働いた。と思われていたが実はそうでもなかった」
みたいなネタはだいたい
「これこれという集団はひどい悪事を働いた。だから叩こう」
に修正すべきだって人に粘着される
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 21:26:51.45 GRXgK/Ld.net
>>365
キリストの関連人物は言えてもキャラの名前言えなさそうよな
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/12 21:27:01.95 2T6NIQhJ.net
>>366
その人の中では宗教の優先順位が非常に高いってことなんでしょう
神と上司じゃそりゃ神のほうが格上だろうな
自分のほうに義があると考えている人間は周囲の反応を過小評価or無視しやすい