24/10/10 11:26:21.83 kwCoaQMV0.net
>>104さんは死んだら意識は無になると信じてるの？
輪廻転生を信じてるなら中世どころか紀元前の知能レベルでは？
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 11:45:21.58 tj4q8+TZ.net
昔ボイジャーが60億kmの距離から各惑星を写した写真がある
系外惑星も観測出来る様になった現在天動説は最早信じるに値しないが
進化論なら実際に見た人はいない訳で人は神が作ったと信じられる余地はまだ残ってるな
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 11:48:10.23 6l7BZ8ak.net
ちょっと作為が感じられるだろ
男の娘とか
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 11:51:15.57 zMgC2/FV.net
いくらフィクションとはいえ地動説って現実のテーマ扱ってる上はっきりモチーフの国と宗教わかるような物語してたら日本人の異文化に対する無理解、無教養と見られて仕方ないんじゃないかなあ
ちょっとネタバレだけどこの物語最後は現実の偉人に話繋がるから余計に
なんにせよアサクリ問題が燃えてる中で問題点の本質を理解してない擁護派の連中に余計な付け入る隙与えたというか絡まれる要素満載でほんとにタイミング悪かったと思うわ
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 11:52:53.73 6l7BZ8ak.net
シエネまで歩いていって井戸覗くとか
森薫か竹本泉向きだろ
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 11:53:08.16 qfw7nL0L.net
地動説弾圧ネタは後世で作られた創作だとか言われても
今リアルタイムでポリコレ異端審問で
ポリコレに逆らう異端者を社会的に処刑していってる欧米社会を見てると信用できねえな
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 11:56:57.10 dRZnViSp.net
アニメや漫画も国内だけで消費するコンテンツでは無くなったからな
国外で売りに出すとこういうイチャモンを付けられる
特に日本人は外国を題材にした作品を良く作るからな
逆はあんまり無いから問題になる事も少ない
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:01:27.71 wxBgVUJG.net
>>111
ポリコレ以前にイスラエル反戦運動した奴を吊し上げてる状況はまさに当時そのものだよな
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:01:43.29 dB+MpzTl.net
>>111
一時キリスト教原理主義者モノ作品にハマってた時期があるが
あれを大真面目に作ってる連中はホント狂ってると思うのw
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:03:35.87 kwCoaQMV0.net
>>114自身も輪廻転生は信じてるでしょ？
114本人のみが自分をお利口さんだと思っている
まさに昔流行った「バカの壁」の住人なのだ
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:08:53.43 6l7BZ8ak.net
抹殺したい過去 としか思えない地動説弾圧
弥助の方はたったひとりだもん
むしろポルトガルあたりにいる先祖が日本人の村とか…
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:09:11.20 fGoAiTcY.net
その「後世で作られた創作」がお話として面白いからそれをモチーフにしたドラマ作りましたよ、てだけなんだけどな
別に史実謳ってるわけでもないし
これが正しい中世のヨーロッパだ、キリスト教の歴史だとか言い出したらそれはおかしいけどさ
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:12:17.81 NLtoDZ2M.net
最後にこの作品世界では太陽が地球の周り回ってることが判明するんだろ？
俺は鋭いからわかっちゃう
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:14:28.54 6l7BZ8ak.net
あースペインと勘違いしてた…
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:23:09.81 iLrOOUDf.net
>>106
うひょーー 一神教信者さん、仏教へ必死にマウントとるｗｗきめえｗｗ
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:25:18.81 iLrOOUDf.net
>>109
ローマ法王が地動説を正式に認めたのは、2008年12月21
フィクションより現実のほうが ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:25:26.35 kwCoaQMV0.net
>>120
私は浄土真宗なので即身成仏です
死ねば即輪廻から解脱します
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:28:46.35 /dLEcFuI.net
>>109
修羅の刻なんか実在した猛者と戦ったり殺してるのに
作者はこれは史実です！なんて言っちゃってるけどね
まあ面白いからおkだけどさ
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:40:42.09 dB+MpzTl.net
>>123
「自分の中だけで」と断り入れてるからセーフ
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 12:43:17.90 wxBgVUJG.net
呪術廻戦だって呪いで渋谷が壊滅したのに誰も史実だなんて思ってないでしょ
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.7][新芽]
24/10/10 14:07:43.77 7ITM9bWH.net
>>109
山田風太郎のくのいち忍法帖が、あれだけハチャメチャストーリー展開してたのにラスト数行で本物の歴史に繋げてきて終わるのに似てて好き
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.7][新芽]
24/10/10 14:34:44.40 hrobAH8z.net
■の人正当化したら即謝罪とかなるじゃない
フィクションことわり入れようが
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 15:15:49.95 gsdB/2QP.net
アサクリ騒動関係なく元からこの漫画連載中から日本人同士でも批判されてたし
結局その批判あっての最終盤のオチだと思ってるから擁護してる奴が最終盤まで見て欲しいみたいに言ってるのもねーだろって思ってるし
その当時からの批判点と完全に同じ部分が現地の海外の目に映ったらそりゃもっと違和感あるだろうからもっと批判されて当然だろって思ってる
なんでこんなもん海外に見せちゃったの、国内だけで良かっただろ。叩かれるためにアニメ化したんかって思ってる
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 15:32:56.05 wxBgVUJG.net
>>128
制作陣だってバカじゃないし批判出るのは覚悟の上なんだろ
それでも放映する価値有りって判断なんじゃねえの？
個人的にはこれくらいリスキーな作品のが好感持てるわ
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 15:44:58.22 gsdB/2QP.net
>>129
リスキーなのはともかくまだなんもリスク出揃ってねーぜ
燃え盛るのはこれからよ、違和感みたいのはどんどん膨れ上がってく作品だったからな
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 15:54:41.05 t/N7NTJx.net
>>111
地動説よりはるかに新しい時代にガチで魔女狩りやってたんだもの
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 16:26:16.52 6OA2zeQU.net
原作の時点で一番叩かれたのはテーマであるはずの科学に対する誠実さを自ら踏み躙っているところだから
オチまで見ればという擁護は、よりテーマから遠ざかるだけで擁護になっていない
高尚なテーマなんか無い異世界舞台の陳腐な叙述トリック作品だというならそれでいいんだけど
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 16:38:58.94 w5LzbXe6.net
キリスト教が人類を脳死に追い込んだのは歴史見れば明らかじゃん
聖書を盲信して思考せず、一部の権力者に利用される事によって起きた人間の悲劇なんて無数にある
まぁ、この作品は人生ってのは自分で考えて、生きて、死ぬからこそ輝くのだという事を描いてるんであって、キリスト教の正否はあんま関係無いかな
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 17:20:05.31 SGRsgHiq.net
UNEXTで見れないのか
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 18:18:36.32 SHeVNuV7.net
>>99
まぁ嫌うだけなら個人の勝手だが、全ての教徒が暴徒や罪人だとは言えんわけで
信仰云々は一旦置いて、実際の人柄(行動・態度)で評価・判断すべきとは思うわ
実害が伴わなければ問題があるとは言えないし、主張したところで却下される
どんなに怪しく見えても、無実の人間に対してできることは疑ったり警戒したりするところまで
それ以上は一線を越える
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 18:28:40.86 cqHa90XO.net
SHOGUNでも宣教師のスパイ活動が暴露されたし
最近はキリスト教の闇を暴く期間なのか？
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 18:32:02.81 9tPG/1XA0.net
あんたらより海外民の方が冷静に視聴してますよ
Keep in mind that you shouldn't use this manga as a way to get educated on Late Medieval Europe. The story is great, but it relies on so many historical immacuaries to work that it looses its value as historical fiction.
The premise alone of people being executed for believing in Heliocentrism is already a **huge** historical innacuracy. As no one was tortured and executed for promoting the idea (even Galilei was "only" sentence to house arrest).
Hell. Even the torture device used in the opening, the Pear of anguish, is believed to have been a mich, **much** later work of fiction (the 19th Century, what a suprise) that wasn't used as a torture device.
So treat this series the same way you should treat Braveheart.
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 18:33:56.44 SHeVNuV7.net
そういや山オランダ語なる方言を喋ってる胡散臭い奴もいたな
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 18:33:59.80 9tPG/1XA0.net
>>137
英語が読めない人のために一応翻訳も載せときますね
このマンガを中世後期ヨーロッパの知識を得るための手段として利用すべきではないことを心に留めておいてください。ストーリーは素晴らしいのですが、あまりにも多くの汚染された歴史的事実に依存しているため、歴史小説としての価値が失われています。
地動説を信じたために人々が処刑されるという前提だけでも、すでに**大きな**歴史的不正確さです。その考えを推進したために拷問され処刑された人はいません（ガリレイでさえ「たった」自宅軟禁の判決でした）。
地獄。冒頭で使用された拷問器具である苦悶の梨でさえ、拷問器具として使用されなかった、はるかに後のフィクション作品（19世紀、驚きです）であったと考えられています。
したがって、このシリーズはブレイブハートと同じように扱うべきです。
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.43]
24/10/10 18:56:28.37 Y91TkiG1.net
このスレクソが多いんだからちゃんとﾜｯﾁｮｲつけて立てろや
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.33]
24/10/10 19:00:01.87 SHeVNuV7.net
史実との相違点はなるだけ明確にしといたほうがいいだろうな
ただ、そこまで深く関心を持ってもらえるかどうかという問題もあるっちゃあるな
混同・誤解する奴らの大半は細かいところまで見ない層だろうし
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.13][芽]
24/10/10 19:15:14.86 GpLbbSQQ.net
ダーウィンの進化論って結局キリスト教的な解釈しかしとらんのやけどな
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.33]
24/10/10 19:18:25.55 iLrOOUDf.net
>>135
ベアトリーチェ・チェンチの近親レイポ死刑とか教皇の金目当てで魔女狩り並みにひどいじゃん
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.8][新芽]
24/10/10 19:18:40.57 w5LzbXe6.net
キリスト教は異端処刑は実際やってたし、地動説を唱えた人達は他の理由で異端判定されて結局殺されてるよw
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.33]
24/10/10 19:21:28.62 iLrOOUDf.net
>>142
リチャード・ドーキンスは死ぬほど無神論な本書いてるけどどう思う？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:23:45.82 SHeVNuV7.net
>>143
隣人の話に戻ってこい
でないとお前さんが魔女狩りをする側に回ることになりかねんぞ
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:29:30.39 iLrOOUDf.net
>>146
進化論信じない隣人とはお付き合いしたくないね
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:31:25.49 SHeVNuV7.net
>>147
別に付き合えとは言わんよ
嫌って構わないと言ってるんだから
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:34:01.68 OjmELet8.net
どんなに面白くてもこのアニメは観れない
科学vs宗教とかいう安易な物語は誤解を生む
意図したものだったとしても言い訳にならないからね
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:34:02.51 iLrOOUDf.net
>>148
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
キリスト教こわいわ こんなのがすぐ検索上位にくる
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:37:22.01 qfw7nL0L.net
分かりやすくてエンタメ全開のツダケン拷問官がフィクションってだけで
地動説に対する何らかの社会的制裁は実際にあったんでしょ
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:38:46.88 SHeVNuV7.net
>>150
啓発なら気が済むまでどんどんやったらいいのよ
迫害はできないでしょって話をしてるんや
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:45:14.87 cqHa90XO.net
誤解されて実際誰が困るのよ？
元から日本人の中世暗黒時代のイメージなんてこんなもんでしょ
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:49:41.67 iLrOOUDf.net
>>152
全世界では科学がなにか分かって無いやつらのほうが多い 俺たちは迫害されてるんだよ
155:
24/10/10 19:49:48.40 wNK7TYtt.net
>>153
キリスト教関係者が困るんだろ
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:50:16.08 SHeVNuV7.net
魔女狩りも実働部分は推奨した権力者側よか民衆主導だったらしいとは聞いたな
お墨付きをもらったことで、厄介払いや口減らしの建前・口実に体良く使われてたってことなのかね
人権侵害の最大手が民意の暴走なのは世の常で、大義名分(正義)さえ与えてやれば勝手に犯人探しを始める
現代の法が私刑を禁じているのは、数多の惨劇の教訓・反省を受けてのことでしょうよ
>>153
明確に誰とは言いづらいな
ただ偏見が強まることで差別やら迫害やらに発展しかねない部分はあるかと
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 19:54:21.50 SHeVNuV7.net
>>154
まぁ確かに反撃くらいはせなあかんか
それでも何か事を起こされるまでは何もできんわ。歯がゆいけどね
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 20:26:46.55 YR1EEogj.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
フベルト寿司屋始めたってよ
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.34]
24/10/10 21:08:11.63 iLrOOUDf.net
ルターによる次の文書がある。1529年の彼の著書である『大教理』
からの引用である。
「バターと牛乳と鶏小屋で卵などを盗む魔女にせよ、魔法使いにせよ、
それらに対して容赦してはならない。旧法39において、司祭らが罪人に投
石したように、できれば、私自身が彼女らの火刑台に火をつけたいところ
だ。」40
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.6][新芽]
24/10/10 21:15:47.70 Yw3Y0m1Y.net
>>82
他宗教というか宗教自体に警戒心強いと思うよ
第二次大戦は神道利用してたしオウムも暴れたし統一教会は例の事件起きる前からやべー宗教扱いだったし
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.1][新芽]
24/10/10 21:25:37.52 hIVhbZB9.net
アベマで２話目見てたら「フベルトさんは焼かれて死んだ」のセリフの直後にウマ娘が炎を背にして踊ってるCM流れててウマ娘の後ろで焼かれるフベルトを想像してしまった
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.33]
24/10/10 21:26:56.97 SHeVNuV7.net
>>160
政治利用に関しては我々もトラウマ持ちか
ただ警戒心だけ残って関心が薄くなってるのは、逆に抵抗力が弱くなってるようにも思えるのよな
言うて素人が広告のプロに勝てるはずもないんだが、対立意見を持つ同じ広告のプロに頑張ってもらうしかないのかもね
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 21:32:51.59 4pPwVb9F.net
>>162
抵抗力弱まったというか
信仰するものがなくなった現代人の末路がVTuberとか地下アイドルやホストへの貢ぎやね
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 21:38:22.36 SHeVNuV7.net
>>163
具体的な依存先はいろいろだろうな
個人的には、宗教の教義を人生訓や処世術のようなものと捉え直して、
現代社会の実情に合わせてうまく読み替えて応用・適応させられてる人なら、むしろ好ましいとさえ思えるんだが、
逆に自分の意思・考えよりも信仰を優先or絶対視してる人とはお近づきになりたくはないな
最終的な決断を己の意思と責任でもって行えるか、外部に身(判断・責任)を委ねているかの違いか
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 21:54:21.71 fGoAiTcY.net
アニメ1話の締めもだけど原作読んだ時心震えたの思い出した
100m走のやつもだけどこの作者なんつーか漫画が上手いよな
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 21:58:36.34 YtnY5bF9.net
魅せ方が上手い。セリフも上手い。
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 22:10:35.74 KFjBQFPA.net
漫画から伝わる狂気さが足りない気がするなぁ
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 22:30:26.53 YtnY5bF9.net
マッドハウスだから期待してたのに
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 22:49:11.67 Yw3Y0m1Y.net
短く纏めるのが上手いと思う
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 22:52:49.17 SHeVNuV7.net
情報の開示の仕方がうまいってことなのかね
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:01:27.70 sQrYnNKq.net
チ。を見た外人「日本は海外の事なんも分かってない。弥助を批判する権利ない。
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:02:08.87 sQrYnNKq.net
チ。を見た海外の反応%0D%0A%0D%0A外人A「地動説唱えたら処刑？アホすぎて笑う
%0D%0A%0D%0A外人B「ジャップのアニメによく異端審問官みたいなの出てくるけど悪く描きすぎ
%0D%0A%0D%0A外人C「中世ヨーロッパを拷問が当たり前の狂気の国みたいに描くな
%0D%0A%0D%0A外人D「舞台を15世紀のP国ってぼやかしてるけどポーランドの話だよね。キャラの名前ポーランドっぽいし。フィクションにしても酷すぎる
%0D%0A%0D%0A外人E「これを見た人は中世ヨーロッパの事をいろいろ誤解しそう
%0D%0A%0D%0A外人F「日本アニメの海外描写って大抵がステレオタイプすぎるんだよなあ
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:10:10.54 wrPki0NR.net
宗教と戦う話ではないのに
宗教描写についてしか語られないのは
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:11:37.88 SHeVNuV7.net
もう一生擦り続けるつもりなんじゃね
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:12:30.42 cqHa90XO.net
>>163
アニメも信仰の受け皿だろうな
宗教捨ててアニメで宗教学ぶとか皮肉めいてて面白いな
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:13:35.50 qfw7nL0L.net
でもポーランド産のウィッチャーでも魔女狩り火あぶりやってたじゃないすか
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:30:44.78 YtnY5bF9.net
3巻の主人公の一人でである彼女の訴えは読者に響きやすいと思う。
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:35:01.27 fGoAiTcY.net
宗教と戦う話ではないけど宗教が敵、悪として出てくる話ですからね
そりゃ向こうの反応は当然かなって
179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:36:52.74 +LsYYHgy.net
イスラム圏はどうなんやろ
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/10 23:39:10.21 cdD3bGCP.net
>>178
そういうやつはイスラム教徒はテロリストって考え方と変わらんな
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 00:05:21.39 cfJlfYQz0.net
>>172
NHKはこうなるのと予想できなかったのか
ある意味日本のネガキャンになっちゃうんだよね
ラストまで見て「納得したわ！ごめんな！」なんて言うわけないし
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 00:40:16.73 eVKjsd0L.net
ポーランドだよな、何とかスキさん多いし
コペルニクスがモチーフなんだよな？これ
>>172
オタクはどこも変わんないな
万国共通で性格悪い
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 00:42:42.30 VMZ3EqO5.net
>>163
クラーク先生が宗教も音楽ファンも根っこは一緒とか
中世暗黒時代が無けりゃイスラム科学圏できて
人類文明1000年早く進歩してたろうみたいのネタにしてたような気が
2001年自体キリスト教に指立てて挑発してるようなもんだが
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/11 01:18:03.56 RHl8OsXV.net
キリスト教が寛容さを身につける時代は来ないんだろうな
もしあのカルト宗教がチンカスほどの理性を持ち合わせていれば、この世から宗教対立による殺し合いなんて無くなるだろう