24/10/06 17:44:43.69 jYxvosvu.net
天動か地動かっていう思想だけで命の危機とか超こえーな
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 17:46:02.92 fxeDdVG5.net
これ2クールなんだ。それなら最後までやるんかな
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 17:46:16.79 S7cYr1dg.net
>>332
それだといくらかニュアンスが違うな。それは現代人の発想
「神の言葉が真実であり、地動説は神の言葉(つまり真実)ではない異端」って考え方だな
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 17:48:15.78 gjBZ4Oql.net
権力者にとっては人を扇動するには真実は都合が悪いからな
我々の説が正義で正しいと心に刷り込むためには、異議ありと言う輩は排除するか拷問で洗脳しかない
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 17:51:08.79 oDIh0Uxi.net
フベルトはポーランド名、英語にするとヒューバート
英語の評論を自動翻訳して誰かと思った
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 17:52:21.76 lY0eSmu6.net
>>339
最近の日本だってコロナ初期の頃は感染しただけで
周りから陰口叩かれ責められ自殺に追い込まれた人も居たから
この時代と人間の本質はそんなに変わってないと思う
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 17:54:14.22 duoPWbQB.net
あの図 スピログラフだっけと思ったら
商品化が意外に最近で驚いた
ロータリーエンジンやプラネタリーギヤとか思いついたら異端
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 17:59:48.75 S7cYr1dg.net
上で神の言葉とは言ったものの、その解釈が唯一絶対の解釈であるかどうかは甚だ疑問つかそんな確証があるはずもなく、
当時(過去)の教会が流布し世間で受容されていた解釈に則ったものでしかない
その正当性を担保するものは、なんだかんだ教会および宗派の権威によるところが大きいと思うのよな
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:12:10.00 ATSizS60.net
教会はまた何で天動説なんて解釈の曖昧なものに
あんだけ執着したんだろうな
地動説も神の作った美しい秩序に基づく宇宙でええやん
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:12:25.53 fxeDdVG5.net
進化論も昔だったら火あぶりにされとったろうな
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:13:53.59 S7cYr1dg.net
>>344
普通の人がごく普通に人を殺すのさ
迫害は無論忌むべき行いではあるが、やる方の心理としては(過剰)防衛なのよね
あれこれ理屈を並べて言い訳するからややこしくなってるだけで
流行り病の原因がわからなくても、"かも知れない"迫害で疑わしきは遠ざけたくなるのが生存本能ってもんよ
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:18:44.59 qsCHpOgX.net
>>348
進化論は動物と人間の連続性に関わるからインパクトは地動説どころじゃなかったで
中世やったら当然異端扱いやな
今だにローマ教皇の代替わりで進化論に対する立場を求められるほどのものよ
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:23:46.07 oX4Kp2mh.net
>>347
あくまでも下っ端から見た既存の教会の権威が大事ってだけで
めちゃくちゃ偉い人が「あー神は完璧だけど人間はそうじゃないから新発見もあるよね」言うとガラッと変わるケースもよくある
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:26:05.72 JPFrrnJv.net
チ。(うっせーな)反省してまーす
が正式名称な
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:27:24.28 jYxvosvu.net
聖書流行った頃アリストテレスの天動説が主流だったんだよな
そのせいだよ
地動説が流行ってたら地動説になってた
聖書作られた頃の常識でいつまでもやってるんよ
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:27:58.36 S7cYr1dg.net
>>347
信じている側からすれば、神による被造物たるもの矛盾のない完全無欠な理論(であるはず)と思ってるんじゃないか
ポイントは完璧かどうかよりも、完璧とされているがゆえに"疑おうとすら思わない"って点だな
日常生活でそんな小難しいこと考える必要ないし、
教えの通りに生きてれば概ね社会秩序は保たれてつつがなく回るんだからね
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:28:11.80 wm2SUP8y.net
後世の人間が勝手に作ったラノベ集を根拠に多くの科学者、天文学者が殺されて神も困惑だろうな
神「地球が止まってるなんて俺は言ってない」
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:29:50.84 JPFrrnJv.net
天の時、地の利、人の和
つまり「天・地・人」から天動説、地動説の次は人動説。
俺が人動説を提唱するッ！！
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:30:22.75 2Cb9T2hG.net
>>347
1000年2000年も信じ続けてた物が嘘だったとしたら威信に関わるからな
もはや彼らにとって民族の否定よ
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:36:55.57 CRD9vIju.net
どうでもいいけど月のない闇夜にメモが読めるってとてつもなく目が良いよな
田舎だと足下は真の闇だw
359:
24/10/06 18:44:27.79 aog/PwbC.net
EDの入りで痺れるアニメは見たことあるけど
OPの入りで痺れたのは初めてや。
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:44:48.80 AzJOa6jd.net
C教徒が来るまで地球が丸いことさえ知らなかったチョンマゲ土人が偉そうにC教バカにしていいのか疑問だわ
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:45:32.48 S7cYr1dg.net
生活環境的に(健康な)昔の人のが視力が高いのは確かだと思うが、見え具合は全然想像つかんな
362:
24/10/06 18:46:57.34 OLpAKHqM.net
"この世界は好都合に未完成"
キャッチコピーにしてもいいくらい適切な歌詞だな
原作最近全部読んだけどピッタリすぎる
363:
24/10/06 18:48:50.60 aog/PwbC.net
外人に「日本人がまたキリスト教に喧嘩うっとるわー」言われるで。
364:
24/10/06 18:51:44.28 AW2Hcn8U.net
>>360
その理屈はちょっと儒教的で面白いね
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:54:07.08 S7cYr1dg.net
この程度ニーチェさんの足元にも及ばんやろ
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:54:49.76 QSYOfFHd.net
地動説だけで2クールはもたんやろ
367:
24/10/06 18:56:34.42 aog/PwbC.net
実際正座早見表持っての天体観測は
電気つけたら星が見えないし
電気消したら早見表が見えない。
今はスマホでなんやかんやできて便利。
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:57:49.52 /zM6WGWR.net
史実じゃないって知って白けてたけどまあまあ面白い
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 18:59:07.49 UINWsgwa.net
NHK芸人サカナOP、糞つまらない内容、妙に金だけ掛かってそうな作画だけどこれってアニメ化する意味ある？
ターゲットは意識高い系のサブカル老害と外人？誰向けなのかさっぱり謎なアニメ化。
2話までの内容で絶賛してる奴は病気か工作員。受信料を返してほしい。
370:
24/10/06 19:00:59.66 Jk66+66i.net
巨人がおそってくるわけじゃないのにあんな高い壁は必要なんだろうか
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:01:49.56 S7cYr1dg.net
>>369
そういう排他的な人間に対する問題提起じゃないか
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:02:33.85 Z2Nt2H9D.net
聖書は神が作ったんやで
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:03:34.25 QSYOfFHd.net
ただの座標変換なんだけどね
車に乗っててカーブで反対に倒れるのを遠心力と呼ぶけど、そんな力は本当はない
電車の中でボールが真下に落ちるように見えるけど、本当は放物線を描いている
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:04:52.50 XFDgSsK1.net
セリフがボソボソ聞き取りにくいんだがチェンソーマン系？
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:16:19.60 vHA80lF2.net
>>347
現実世界の教会はべつにそんな執着してないので...
（ガリレイのは権力争いの口実だし論点も違う）
マンガの中の教会は知らんが
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:17:16.16 lDJ+yqsQ.net
>>369
外人からしたら地動説迫害とかいう捏造歴史観で糾弾されてマジでいい迷惑なだけ
やってることは宗教に対する非科学的な迫害だわな
弥助よりタチが悪い
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:20:02.82 wbARryBI.net
アニメ化したんだびっくり
グロい拷問シーン放送するん？
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:21:09.36 2z7dlGv9.net
こんなアニメでも水着回や温泉回があるのかどうか、そこが問題だッ
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:21:51.36 wm2SUP8y.net
崖っぷちウォール・マリアで水着とか温泉とか無理すぎるわいｗ
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:23:56.74 S7cYr1dg.net
>>376
フィクションを捏造扱いするのはどうかと
誤解を招きかねないと言うならまだしも
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:35:27.54 IntC7ywU.net
かなり調べてるから捏造史観だと分かった上で採用してるのはまず確実だろうし
いちおうフィクションだという建前にしていればそれでいいのかこのテーマで？てのはある
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:45:22.54 JCLib6CJ.net
ラファウと物語シリーズの忍野忍が同じ声優の人なのにびっくりした
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:49:20.17 fxeDdVG5.net
地動説を唱えて火あぶりにされた人は実際にいるみたいだ
URLﾘﾝｸ(www.y-history.net)
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:49:45.46 QSYOfFHd.net
エスカフローネの一発屋みたいな人だから
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:52:19.11 G2JXEJ61.net
エスカフローネの頃から演技は完成されてる
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:52:46.80 vHA80lF2.net
どうせジョルダーノ・ブルーノだろうと思ったらやっぱりか
その件も悪質な印象操作なんだよなー
387:
24/10/06 19:55:45.77 GATwlsv/.net
中世までなら科学はアジアの方が進んでるのに
天動説が最初に証明されたのはヨーロッパだったって不思議だね
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:57:28.85 lDJ+yqsQ.net
作者が捏造したとは言わないよ
“C”atholic教が科学者を迫害したという歴史観自体がとっくに否定されてる啓蒙主義派のプロパガンダなだけ
単純で分かりやすい対立構造で物語にしやすいから飛びついたんだろうけど、
実在の人物等を散りばめてエサにする不誠実な態度は、作品のテーマと矛盾しているんじゃないかな
軌道修正したオチまで含めると単純に失敗作だろという話だけど
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 19:58:58.22 S7cYr1dg.net
まぁ教育もプロパガンダの最前線だからね
その出版社なり学校なりがどの勢力かで塩梅が決まるようなもんだろうな
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 20:03:33.26 yC8eZDIH.net
>>375
ガリレイの件は権力争いの口実でも1616年の捏造と疑われる裁判で有罪にして、それを第二回裁判で有罪の根拠にした教会の言論弾圧の罪は消えないけどね
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 20:07:15.04 wm2SUP8y.net
>>387
そこはやっぱ文化や宗教によるところが大きいのかもな
ギリシャ神話あるから星空を観測すること多いだろうし
神の御心を知るため偉大さを証明するために神が作った世界を研究しようとする人が多いだろうし
神の偉大さを研究したら神が居なくても宇宙や地球は誕生するという結果が出たのは皮肉だけど
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 20:11:24.65 QSYOfFHd.net
21世紀の今だって直感的には天動説で暮らしてる
地球が止まっていると考えて何も困らない
どちらの考え方でも観測事実を正しく説明できるならどちらでも構わない
それは16世紀でも同じで、そういう考え方も成り立つねは普通に理解できた
だからコペルニクス的転回といいつつちょっとした見方の違いに過ぎない
そんなどっちでもいい些細なことに何故死ぬほど拘ったかというと、
単純に聖書に書いてあるからという理由しかない
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 20:12:45.42 wm2SUP8y.net
しかしまぁ別に聖書には天が動いてるとか地が動いてるとかも書いてないみたいだがｗ
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 20:13:45.68 S7cYr1dg.net
地動説も初期の頃は天動説の計算結果よりも精度悪かったからな
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 20:14:43.90 vHA80lF2.net
>>390
教会がさんざん酷いことやってるのは事実だよ
だからといって「天文学を迫害したんだー」なんて歴史改竄をしていい理由にはならんじゃろ
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 20:14:46.42 fxeDdVG5.net
古代ギリシアでは三平方の定理とか使って太陽や月までの距離とか測ってたんだよな。もちろん正確ではないけど。
欧州人の探求心すごいわ
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 20:16:18.34 0jpE8CCQ.net
センメルヴェイス反射…って ちょっと厨二病的響きあってステキ
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 20:16:21.41 S7cYr1dg.net
>>393
文字通りの文面よか実効性を持ってるのは解釈だけってことなんだろうね
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 20:22:27.58 6Bqu/UQb.net
主人公坂本真綾か
全然わからなかったわ
気付いてから聞けば普通に分かるけど
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 20:24:48.97 S7cYr1dg.net
>>397
新しいor斬新であるという理由だけで訝しがられるor拒否られる的な話か
昨今の新しいというだけで持て囃す現象と相反するようだが、
既存の価値観に沿ったものか反するものかどうかが分かれ目なのかね
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.10][新芽]
24/10/06 20:44:04.46 yC8eZDIH.net
>>395
ジョルダーノ＝ブルーノも火炙りにされてるし
ガリレイも捏造の裁判を根拠に有罪確定になり天文対話も禁書にされたんだから
言論弾圧を無かったことにはできないと思うよ
それこそ歴史改竄
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.4][新芽]
24/10/06 20:46:10.85 +0lz89u+.net
一話良かった
ツダケンはNHKに愛されてるなw
403: 警備員[Lv.29]
24/10/06 20:48:41.88 GATwlsv/.net
ここアンチスレは無いの？
批判と肯定住み分け＆使い分けしたい
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.20]
24/10/06 20:54:45.93 d9hQ8aUo.net
本編地味だけどOPはいいな
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 20:57:41.24 G2JXEJ61.net
この世界だと法廷で「それでも地球は動く」なんて捨て台詞言ったら即効二度目の異端認定で火あぶりだろうな
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:03:28.55 S7cYr1dg.net
>>403
個人的には全部ここで扱えばいいと思うが、別に反対はしない
摩擦や衝突を避けることを第一に考えるなら分けるほうが無難かもね
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:07:48.02 PP4fQGbS.net
>>401
それは当時のキリスト教が火炙りにもしてたって話であって、
地動説を弾圧してたこととは関係がない
論理的に物事を考えようね
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:11:57.29 vHA80lF2.net
>>401
・ジョルダーノ・ブルーノは地動説を支持したことがある
・ジョルダーノ・ブルーノは火炙りにされた
これを「ジョルダーノ・ブルーノは地動説を支持したから火炙りにされた」ことにするのが印象操作
罪状に挙げられてるのは三位一体だのマリアの処女性だのカトリック信仰のことなのに
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:13:05.33 yC8eZDIH.net
>>407
>>395は
> 天文学を迫害
って言ってんだから地動説限定じゃないぞ？
地動説限定にしないと都合が悪い？
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:13:06.00 UINWsgwa.net
>>371
>>376
返信レスの意味がまるでわからねぇ。
なんでつまらん原作をアニメ化するんだって話。
まるで税金のように有無も言わさずに徴収した受信料で
外人のためにアニメ作ってんの？NHKは時代劇でも作っとけよ。
ヴィンサガ、不滅のあなたへに続く、今期のゴミアニメ枠
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:14:22.38 yC8eZDIH.net
>>408
っ>>409
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:16:07.80 o8SU4eno.net
1, 2話見たけど、面白かった
秋クールやばいな、面白い作品が多すぎる
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:17:22.84 xPVK0dsl.net
真実を迫害する悪い宗教を批判するアニメなのか
迫害に負けずに真実を追求する人を描くアニメなのか
受け取り手で変わってくるよね
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:18:02.50 LKxidDgy0.net
面白かったけど受信料を使ってNHKでやるようなアニメではないと思う
もう少し日本の文化を育成する内容にしてほしい
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:19:14.42 S7cYr1dg.net
>>410
前の発言もその発言も、多様性・ニッチを切り捨てる排他的な意見でしょ
言ってて気づかないのか
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:21:11.11 yC8eZDIH.net
> 罪状に挙げられてるのは三位一体だのマリアの処女性だのカトリック信仰のことなのに
これこそ印象操作
実際は、ブルーノは太陽でさえ一個の恒星にすぎず、恒星はそれぞれ遊星群を伴って無限の宇宙を自由に運動している、と主張した。
彼の説は自然観察をもとにしたものではなかったが、近代以降の宇宙観を直感によって先取りするものであった。しかし彼の説は、魔術に属するものとされ、教会は異端の宣告をした。そのため著作は発禁とされ、１６００年に有罪判決を受け、ローマで火刑に処せられた。
天文学のことを含む罪状24
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:24:20.28 S7cYr1dg.net
正直詳しくなかったから参加できんかったのよねｗ
418:
24/10/06 21:31:29.23 AW2Hcn8U.net
>>414
アニメ文化育成してるなら問題ない気がするが
NHKのアニメって前からそんなにご立派なもん無かったろ
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:32:13.89 vHA80lF2.net
>>416
それは今風に言えば「異世界があるか無いか論争」
天文学なんてもんじゃあない
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:36:18.41 L95Ffg/m.net
>>401
この手の魔女狩りみたいなもんってのは実際あって(現代より情報なんて概念もなく統率のとれないのだからあたりまえ)それが不都合な真実になってるのよな
学者なのになぜか現代の倫理観で歴史を考えちゃう阿房がふえた
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:38:13.78 CV72f0M+.net
負けた側の復活 モノ
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:38:52.20 CLUo8o6x.net
1593年1月27日、地動説を擁護した哲学者・司祭のジョルダーノ・ブルーノがローマ異端審問所により拘束。開始された裁判で枢機卿ロベルト・ベラルミーノに自説の撤回を求められるも拒否。結果「神への冒瀆」「不道徳な行為」「教義神学に反する教説」など24の罪状で死刑判決が下され火刑に処された。
罪状が多すぎる
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:39:26.00 xPVK0dsl.net
あの宗教の悪を暴くっアニメじゃないと思うんだよね
求める知の障害くらいの役割でしかない
史実との整合性にそこまでこだわることないんじゃないの
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:40:28.46 CV72f0M+.net
書き込んだらフォントが小さく表示されるのって弾圧？
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:41:37.45 CLUo8o6x.net
P国はポーランドではありません。C教はキリスト教ではありません。チ。は歴史漫画ではありません。
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:41:51.00 UINWsgwa.net
>>415
意見に対しての回答になってないだろ？
50レスもしてて答えられないとか病気か？ｗ
なんで受信料でこんな糞原作をアニメ化するんでしょうか
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:42:17.42 S7cYr1dg.net
>>422
＞「神への冒瀆」「不道徳な行為」「教義神学に反する教説」
神学的な制約はあるにせよ、いくらでもでっち上げられそうやな
2番目がちょいと気になりやすねえ
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:46:47.29 yC8eZDIH.net
>>419
> 太陽でさえ一個の恒星にすぎず、
ブルーノの主張は合ってるんやけどね
宇宙船もないから確かめる術もないし、地球外も地球と同じ物理法則と仮説立て取ったやつもいるし
天文学はみんな仮説だけどね
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:47:13.86 S7cYr1dg.net
>>426
人気だろうと不人気だろうと企画が動いてるなら作品は作られる。それだけの話
作るなと否定する材料自体ないと思うが
あとついでに受信料云々のくだりは俺じゃなくて局に言うことや
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:47:17.38 4JR8Zy81.net
日本の戦国時代とかだったら
史実より外道にしようが女体化しようが視聴者も慣れたもんや
慣れや慣れ
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:50:46.76 6Bqu/UQb.net
え？今ってガリレオの弾圧って無かったことになってるの？
どこの国にも都合の悪い歴史を修正しようとするやつがいて
何が真実だかわからんなあ
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:51:13.00 4bTQX6My.net
>>408
しばらく見てたが
ボクの脳内では教会は地動説を弾圧してたんだーというストーリーを守ることに固執すぎ
教会はろくでもなかったろうが地動説を弾圧した史実はないと確認されてるし
ブルーノは地動説で処刑されたわけじゃない。反教会活動家が地動説も言ってただけ
それだけで死刑ならガリレオ殺されとるわな
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:51:36.04 UEsj+q/u.net
>>388
初期の頃のインタビューで弾圧の歴史は無かったのにあったと誤解されてるその誤解が面白いって答えてたから最初からあのラストは考えてたと思う
でもそのラストががっかりすぎて「実際の宗教の架空の弾圧をさも史実かのように描いて批判されたら適当に後付で変えた」って印象になってしまう
実際作者も誤解されたという事実が面白いというより誤解から生まれたファンタジーの方に惹かれてたんじゃないかと思う
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:54:47.96 S7cYr1dg.net
総合スレでも似たようなこと言ったが、
旧史観を採用したかった何らかの事情はあると思うのよな
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:55:47.15 4bTQX6My.net
>>433
つまり作者は弾圧の歴史はなかったと知ってて認めて公言してるわけだよね
真理の追求というテーマを描くための手法だろうけど
既成の嘘イメージを助長する形を採ったことの責は負わなきゃいけない
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:55:48.40 IntC7ywU.net
>>428
アホ抜かしなさんな
なんとなくそう思うというだけで異世界語ってんのは科学的な仮説なんかじゃないよ
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:56:48.52 dEJH4e6C.net
とりあえず原作語りは初見勢に配慮しよう
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:57:59.54 afa6OI/m.net
初見は来ない方がええで
ネタバレ食らって面白さ半減や
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 21:58:30.29 hzYnzEYF.net
現実とよく似た別の世界を舞台にすればよかったのに
中途半端に歴史上の人物の名前とかP国だのC教だの出すからダメなんだわ
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 22:01:02.21 S7cYr1dg.net
そのズルさは今日の話で大雑把には把握できたわ
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 22:02:14.69 +dBefCP0.net
スレの勢い良いぞぉ
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 22:02:29.96 4bTQX6My.net
>>439
そこも結構重要なポイントだよね
15世紀ポーランドって明らかにコペルニクスを仄めかしてるし
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 22:04:43.62 yC8eZDIH.net
>>436
ブルーノの主張は合ってるんだけどね
何回も言うがw
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 22:05:28.89 fCR1Bn+u.net
キリスト教はそこまで地動説を弾圧してないから史実と違う論争って
連載時からあったがアニメ化で再熱してるのか
でも歴史物のフィクションって実在の人物や事件を扱うけど史実通りじゃないのは普通では
国内歴史物だけ見ても司馬遼太郎筆頭にたくさんある
むしろキッチリ史実通りならフィクション作品である意味がない
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 22:06:35.72 yC8eZDIH.net
>>431
最近弥助問題もそうだったよ
イエズス会は奴隷反対で弥助は奴隷じゃなかった
むしろ日本が黒人奴隷を買ってただの主張してたやつがいた
俺の時代の歴史教科書でも秀吉が日本人奴隷に激怒してた記述はなく、バテレン追放令もバテレンを警戒したとしか書いてなかったし
宣教師がイエズス会の植民地支配の尖兵で植民地にできるかどうかを本国と連絡取り合ってた工作員だってのも記述は無かった
そういう団体に配慮したんだろうね
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.9]
24/10/06 22:08:46.89 lY0eSmu6.net
>>444
大河ドラマだって大なり小なり脚色入れてて
きっちり史実通りでは無いだろうしなあ
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.4][新芽]
24/10/06 22:14:24.72 itYEmuRy.net
史実と違う論争はどうしてもネタバレに足突っ込みかけるからラスト見てからにして
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.14][芽]
24/10/06 22:24:32.02 qsCHpOgX.net
ガリレオは裁判で地動説を撤回したから処刑されなかっただけやで
撤回してなかったら死刑やで
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.10]
24/10/06 22:29:31.28 xPVK0dsl.net
実際のキリスト教がどうだったかなんて大した問題じゃない
神を信じるからこそ異端審問にかけられようと探求する
というストーリーが面白いかであって
史実通りだから面白い違うからつまらないとはならないよね
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.26]
24/10/06 22:32:45.31 S7cYr1dg.net
言うて油注ぎたい連中にとっては格好の火種やな
451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.9][新芽]
24/10/06 22:35:47.32 06/Wahtd.net
>>325
弥助はアサクリ問題じゃなくてトーマスロックリー問題だぞ
バックに何か居るんだろうが10年以上かけて工作して間違った歴史を
世界中にばら撒いてそれで金儲けして来た輩
ブロードウェイでやるミュージカルやアサクリでも天皇家に捻り込みたかったみたいだが
流石に批判が凄過ぎて修正はするっぽいw
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.48]
24/10/06 22:41:51.44 fxeDdVG5.net
欧米のそういう動きって歴史修正主義ってやつじゃないの
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 22:45:55.04 06/Wahtd.net
>>363
フランスに言えと伝えとけ
バチカン司教と法王両方からキレられた事例なんかアレしか知らんわ
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 22:49:48.59 06/Wahtd.net
>>381
NHKは金儲けの為なら平気で適当な事流して
専門家や資料管理者にそんな意味合いは無い
と言われる程度の知能しかないぞ
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 22:59:49.57 S7cYr1dg.net
まぁ儲け話絡みとなると民放NHK問わず全滅やな
456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:00:34.65 RbR+BmRp.net
Abemaで2話まで観たが面白かったわ
これが質アニメか…
457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:02:16.09 EU/8WDBb.net
つまり言い訳も現代の倫理観に合わせて熟成されているってことだね！
458:
24/10/06 23:19:40.14 aog/PwbC.net
私は全動説を提唱します。
459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:19:52.73 oqcJyAvl.net
アニメで説を論議しているのを見て、後から5ちゃんスレでネット論議が盛り上がる
良い悪い置いといて良アニメだ
460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:21:39.00 pyps47q9.net
神動説だろ
神様が地球押して動かしてるの
461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:24:22.14 mVugBZhr.net
おもれかったわ。異端審問官おじさん怖すぎw
確かに怒られそうな内容ではあるけど、フィクションです！で解決すんじゃねーの？
462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:27:36.61 Z2Nt2H9D.net
3話まだー？
463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:28:31.42 S7cYr1dg.net
あえての無動説or夢動説とか
俺らは水槽の中の脳だったんだよ
464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:35:08.06 2/QhyxVV.net
どういう経緯で今は異端扱いされなくなったんだろうな
465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:38:13.69 jsjvnKf/.net
2話も面白かった
異端バレ早すぎてかわいそう
466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:40:09.19 S7cYr1dg.net
>>464
権威の基盤はどこにあるかという疑問から追っていけば、具体的な経緯はともかく当たらずも遠からずな感じにはなるかと
要は教義の矛盾を隠しきれなくなって、民衆の支持が徐々に揺らいでいったからだろう
467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:42:33.39 lTqqlMaj.net
弾圧どうこうより天動説は科学的じゃない、地動説のほうが優れているみたいな書かれ方のほうが気になる
実際のところは地動説のほうが質が低くて天動説のほうが科学的だから支持されてたんだけどね
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:44:03.83 ztznqcFB.net
>>183
火炙りかな?w
469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:45:16.74 BIowTpiY.net
面白かった！
勉強になるね
貴重なフベルトさんが…
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:49:11.61 S7cYr1dg.net
>>467
理論としての完成度で追いつき追い越すまでの過程があるのよな
ラファウのセリフと徹夜の考察で描写済みってことなのかまだまだなのか、はて
471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:52:30.23 BIowTpiY.net
P国で天動説否定するのって昔のJ国で朱子学否定するようなもんやろうね
472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:54:23.58 K3zK9ns0.net
別に教会が天動説を唱えたんじゃなくて
科学者が天動説を推してたんだってな
天動説教会と地動説科学者の対立構造って19世紀以降のファクションと知ってガッカリ
473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:56:00.67 S7cYr1dg.net
J国ならたぶん皇族に刃を向けるレベルなんじゃ
474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:58:19.22 lTqqlMaj.net
>>472
天動説のほうが科学的で地動説は根拠の乏しい理論って感じで逆なんだよね
科学を題材に人間の営みを賛歌するなら天動説を悪く見せてほしくないなあと思う
475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/06 23:58:30.60 oX4Kp2mh.net
>>467
弾圧された人はだからなされるようなアナーキーな事言ったからって話あるしね
476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 00:02:13.31 hopbWlHW.net
地動説は計算がどうしても合わなかったのだけど、それは惑星が真円を描くように動いていると思っていたかららしい
楕円だと突き止めたのがケプラー
477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 00:02:15.55 XQw+Djgn.net
恨み節からできた言説なんてのはいくらでもあるしな
当のキリスト教だってアンチユダヤ教が元だし、
そういう意味では地動説はアンチ天動説(側の主張)とも言える
478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 00:19:50.65 IbhR3LRC.net
ネタバレになるけど「そもそもC教の地動説弾圧についての話も組織的なものでは無かった」ってオチなんじゃなかったっけ？この作品
地動説どうこうってのは作品そのもののテーマってよりはテーマを語るための道具にすぎんよ
プロパガンダどうこうなんて見方は論外も論外だろw
479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 00:27:16.95 1clDvLv0.net
アニメスレって基本ネタバレなしなんだけどお前はその時点で論外なんだよ
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 00:27:20.55 2ZKjfsdL.net
>>474
この場合の「科学的」ってどういう意味なの？
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 00:27:45.64 XQw+Djgn.net
プロパガンダ自体は身近なもんよ
素人ですら無意識にやってることさえある
まぁでもそういう話じゃねえか
適当に流して
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 00:32:39.29 yXTDZuip.net
アニメ公式サイトの背景で、プトレマイオスモデル？の惑星運行図が動いてるのが小憎らしくも粋だなあ
昔の人は、こういう風に変な動きをする星があることから惑う星＝惑星と呼んだ、でいいんだったか？
でもそれって明治維新あたりの訳語っぽいけどそのへんはどうなのかな？有識者のレスが待たれる
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 00:34:57.11 IbhR3LRC.net
>>482
識者もなにもwiki調べればすぐにわかる程度の話やぞ
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 00:35:06.79 cIeY/FXt.net
楕円軌道と地動説は直接は関係ないよな
天動説と真円説が何故か合体してただけで
その誤差があるので、天動説がいつまでもずるずると信じられてたという経緯はある
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 00:35:37.67 mP8RCgeJ.net
プレートテクトニクス対地向斜なら無い星もありまーすとか言えたのに
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 00:45:15.30 XQw+Djgn.net
惑星はどっちの説を取っても惑う星として観測されるね
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 00:52:37.25 B9jmjiFi.net
>>480
天動説のほうが観測データに合致していたというのがある
観測によってデータを得て仮説を検証するという科学的手法において天動説のほうが優れていたということ
488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 00:55:43.46 XQw+Djgn.net
これは現代でも言えることだが、科学的正しさイコール真理とはいかんのよね
あくまで暫定的な正しさ、確からしさであって、後の研究・実験等で未知の事象が明らかになれば、
いくらでも覆る可能性があるということ。科学的には
489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 00:57:01.68 cIeY/FXt.net
最新の観測結果だって、それが精密に合う天動説に座標変換することは可能
あとはもうどちらがシンプルかというだけの話になる
シンプルな方が正しいというのも思い込みに過ぎない
490:
24/10/07 01:03:53.04 kCWqZIo0.net
まあ最近で言えば波動方程式おじさんが「箱の中の猫が生きてる状態と死んでる状態で重なり合って存在してるわけねーだろこのボケ共が！死ね！！」って論文書いたらそれが象徴的なワードとして一人歩きし始めた例もありますし多少は仕方ないと思いますよ
491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 01:06:42.03 +MgcbILn.net
宇宙はエーテルで満たされてるしな
492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 01:07:58.91 IbhR3LRC.net
シュレーディンガーの猫も多分に誤解されてるからなぁ
493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 01:26:59.34 LXKk1pTV.net
信仰のために研究を止めて発展を遅らせていいのだろうか
494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.48]
24/10/07 01:36:53.35 hopbWlHW.net
地動説は万有引力によって説明できるけど、天動説はそれを説明できる理論ってあるのかね
495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.13]
24/10/07 01:55:36.33 KlzL4za1.net
科学サイコー！俺ってば神！
496:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.17][N武]
24/10/07 02:00:11.41 wjKhSk9R.net
>>195
自分もだわ
497:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 02:05:57.84 R+Fcxuio.net
エーテルなんて無かったと思ってたけど水を知らない金魚
498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 02:07:28.39 +MgcbILn.net
>>494
従円と周転円
499:
24/10/07 02:41:25.06 PyybyCmJ.net
原作は画力低いんだな
1巻だからかな
アニメの方が見やすいわ
500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 02:43:14.54 LXKk1pTV.net
>>495
異端者は拷問しなきゃいけないんだ
501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 02:44:28.97 jOTSSnvt.net
ふと気になったんだけどノヴァクの子供が異端者だったらノヴァクは躊躇なく自分の子を殺せるの？
502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 03:20:01.93 R9RZRxH6.net
>>38
1話の広場で異端者が火炙りにされてるシーンのセリフでいきなり「改心のチャンスだってあったろうに、自業自得」って言ってて笑った
「自業自得」は仏教を始めとするインド哲学のカルマと輪廻の思想が前提となってる言葉だけどこの作品のキリスト教は仏教に影響受けてる世界線なんか？
503:
24/10/07 03:22:40.31 PyybyCmJ.net
>>502
視聴者に伝わりやすいように日本語に翻訳してるからな
504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 03:35:58.65 R9RZRxH6.net
>>503
海外で放映するときはどうすんだよ
絶対突っ込まれるだろ
このセリフ原作にもあったんかな
505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 03:37:46.06 5XXSPoHH.net
それぞれの言語で伝わりやすい言葉にするだけじゃないの？
506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 03:45:33.46 LoYu1ZAR.net
英語では自分自身でそれを招いたって感じの訳されかたしてる
507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 03:56:11.84 R9RZRxH6.net
>>506
ありがとう
細かいようだけどなんかこういうの見るとツメの甘さに冷めてしまうわ
508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 04:08:40.24 XVbCS8G1.net
進撃の巨人でエレンの家ーがー！（イェーガー）って台詞も叩いてそう
509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 04:17:56.53 5yptrRKq.net
ツダケンの１人相撲というオチとのネタバレを食らった
510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 05:00:22.02 R9RZRxH6.net
>>508
実は初期のキリスト教には当初輪廻転生の考えがあったことがわかっていて（ただし自業自得の思想はなかった）、553年の第2回コンスタンティノポリス公会議で教会に不都合な輪廻転生の教義は異端とされ公式には否定された経緯がある
教会によって異端とされた地動説をテーマに扱った作品なのに、同じく異端とされた輪廻思想に基づくワードを迂闊にも採用して矛盾を生じさせる詰めの甘さに冷めるんだわ
511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 05:16:08.58 aq174lFa.net
ほんと宗教って害悪でしか無いな
現在に至るまで宗教による搾取と虐待と差別と紛争が無くならないし
宗教のせいで人間の進化は2000年は遅れたな
512: ハンター[Lv.846][森]
24/10/07 05:27:53.06 Cal+kRtd.net
コレはフィクションやぞ
コペルニクスは司祭やしキリスト教会は地動説学者を迫害していない
513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 06:09:23.77 OP3e+0C0.net
これに限らずだけど、歴史ものっぽいけど史実じゃない作品って
1. 作品にかこつけて実在の人や集団を執拗に叩こうとする人
2. 1に対して、史実はこうだから創作とごっちゃにするなと解説する人
3. 2が作品を攻撃してると思い込み、2が創作と史実を混同してると決めつけて黙らせようとする人
1は3の加勢でさらに現実を叩く
でカオスになるんだよな
514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 06:41:42.73 R9RZRxH6.net
>>512
>>513
そうかフィクションだったんやな
すまんにわかなもんで知らんかったわ
>>511
クソデカ主語やめろ
害悪なのは一神教や
515:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 06:48:37.56 MeMbY3Di.net
アストロラーベって今でも使われてんの？
516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 06:54:41.65 YXgHDsvm.net
>>507
まあ時代劇じゃなくただのファンタジーってことさ
517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 07:23:51.38 YXgHDsvm.net
結局のところこれが描きたいことはカトリックの黒歴史とか地動説じゃなく
学がないと非論理的な言い訳や暴力で権力者にいいように扱われるってことなんだろうな
動物農場みたいな感じ
518:
24/10/07 07:24:26.25 qXjEHFJ3.net
全部読んでるけどいわゆる史実的な正しさとかよりも名言っぽいセリフや怒涛のストーリー展開が魅力な作品だからワンピースとかスポ根漫画とかと同じノリで見てた方が楽しめると思う
519:
24/10/07 07:31:43.44 xwC2R7cO.net
日本がアニメの力でこの世から宗教を根絶する。
520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 07:32:53.99 kkSP8jhE.net
流石に迫害的なことが完全になかったってのも捏造でしかない
キリスト者の中でも実際の観測上の矛盾やら実用性とかの観点から
地動説を取るものがいたというだけの話で
実際ガリレオは軟禁されてさっさと死んでるしな
521:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 07:44:15.58 Sy8OKTfY.net
>>518
連載中は編集の煽り文がヘタクソすぎたって印象w
522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 07:51:21.02 IbhR3LRC.net
まあ、なんて言うか
2部以降だわな、テーマというか主張がみえてきてこの作品面白くなるのって
523:
24/10/07 07:55:33.00 2mmAQC0r.net
しっぽ付けてるやつが出てきたあたり好き
524:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 07:56:10.24 Oo9Bgh8v.net
上のほうに書いたかな？ローマの巫女
甘神さんに処女×３いたのでこっちはそれなくてもいいです
とはいえできればヨーロッパ美女は期待
525:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 07:58:15.03 Oo9Bgh8v.net
審問官は怖いかな
なら中立か、ちょっと体制よりの女騎士さんとかどうだろ
あるいは無学の下働き女が研究を受け継ぐとか
526:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 08:04:45.73 Oo9Bgh8v.net
女キャラ以外で、人体の研究とみせかけた女体研究家との遭遇も面白そうだが
それだと作品の雰囲気変わっちゃうので
まあ本物はこのままおまかせします
527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 08:08:56.76 7IW6/Heu.net
やっぱりユダヤはろくでもないな
528:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 08:37:29.01 tjLbedVg.net
怪獣も悪くないんだが
やはりAmazarashiにテーマソング歌って欲しかったな
529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.11][芽]
24/10/07 09:18:25.06 Hgnt92vr.net
キリスト教が地動説を迫害したとかしないとか
すんげーどうでもいい
信長の鉄砲隊に三段撃ちは存在しなかったとか
武田の騎馬隊は存在しなかったとか
あとになって事実がひっくり返ることなんかゴロゴロあるんだし
歴史上の、あの出来事は〇〇だった！という議論は無意味だぞ
530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.8]
24/10/07 09:24:15.27 gnL1oxym.net
神は太陽(太陽系)をまるごと創造されていた！やっぱ神すげえマジゴッド！
とか言ってれば地動説と宗教は共存できたのでは
531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.33]
24/10/07 09:25:21.81 fEzPdGzu.net
>>528
同意
カシオピア係留所が良かった
532:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.48]
24/10/07 09:37:32.39 hopbWlHW.net
>>498
どもども。ちゃんと裏付ける理論あったんだな。
このスレは博学な人が多くて勉強になる(´・ω・｀)b
533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 09:54:55.70 PQLN1QWD.net
>>529
騎馬部隊は無かったは言ったやつが間違ってるんだけどね
信憑性の高い家忠日記に武田軍の城に対して苅田狼藉してたら
騎馬軍団が出てきて弓を打たれて被害が出たと書いてる
騎馬部隊の使い方としては少数精鋭だけど弓での威嚇と遊撃部隊は史料からも確認されてる
ネットの伝言ゲームか何かで騎馬軍団が全くいなかったみたいに言われるが
534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 09:58:42.04 Hgnt92vr.net
書物に書いてある内容が実は嘘でしたみたいな話まであるので
大昔の出来事に関して事実はこれだ！なんて水掛け論にしかならん
535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:04:44.21 PQLN1QWD.net
書物に書いてある話が嘘でしたは基本的には後世に書かれた物だよ
二次史料、三次史料と呼ばれるやつ
家忠日記は日々記したやつだから信憑性の高い一次史料
536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:04:56.48 5yeRk684.net
今まさに進行中の出来事に対してさえ、切り口によって全然違う解釈になる
歴史なんてそんなもん
大抵は戦争についての記録だから、お互いにバイアスかかりまくり
537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:23:57.78 PQLN1QWD.net
「書物に書いてある内容が実は嘘でした」と言ってるくせに
本を売るため、宣伝するために奇想天外なことで注目を集めようとした「現代の物書きの書物」を嘘だと思わないのか
当時の史料もろくに読まずに騎馬隊はいなかったと信じちゃうんだよね
なぜいなかったかを説明できずに「教科書暗記の如く聞いた」だけ
衆愚というやつ
538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:24:52.62 Hgnt92vr.net
そそ、自分をよく見せるために自ら嘘書いてる有名な陰陽師もいるしな
539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:26:45.89 Hgnt92vr.net
>>537
だから結論、水掛け論だと言ってる
すでに過去の話、事実なんか当時の本人たちにしかわからん
540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:29:21.18 lvTbgWVu.net
俺も新しい説って歴史学者が実績作るために捻り出してるのではと思ってる
541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:30:38.08 5yeRk684.net
当時の本人にも事実が判らんというのが問題の根本
嘘でも全員が信じていればそれは真実
542:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:43:28.22 Hgnt92vr.net
いい国つくろう、から、いい箱つくろう、とかな
当時は全員がそれを真実だと思い込まされていた
相対性理論だって100年後、1000年後の人類から見たら
昔の連中、こんなデタラメを信じていたんだぜｗ
なーんて言われてるかもな
543:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:44:53.08 tjLbedVg.net
今だと禁忌とされてるもん何があるだろ？
ホロコーストは無かったみたいなのかな？
544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 10:51:59.66 5yeRk684.net
100年後の歴史学者がタイムマシンでインタビューに来る
ロシアの特別軍事作戦についてどう思うか聞かれて、
そんなもん侵略であり全面的にロシアが悪いだろ
プーチンは気が狂ったんだよ
と答えてると、やっぱりそういう認識かと納得して帰っていく
545:
24/10/07 10:56:39.08 Sn/9mT5W.net
トツポギさんはラファウが異端者になったりしないかぎりは迫害されることはないですよね？
546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:00:30.84 DyY8RMVU.net
┌(┌^o^)┐ｾﾞﾚﾝｽｷｰとﾌﾟﾁｰﾝの痴情のもつれで一向にかまわん
547:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:01:08.18 M3/tk7g4.net
宗教的に拷問官が許されてるのがおかしいわｗ
548:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:02:21.72 Hgnt92vr.net
一人の女を獲りあって戦争か
ロマンだねぇ
549:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:07:35.39 X5cSZEvz.net
>>504
As you sow, so you reap. 「まいた種は刈らねばならない。」 これは、聖書にある言葉です。 日本語でいう自業自得に近いフレーズ
550:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:10:57.88 5yeRk684.net
bring it on oneself
551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:18:50.35 LaJz3aC60.net
>>543
脳の構造が男女で違うと言う研究は受理されにくいとイギリスの研究者が語ってた
552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:30:08.27 5yeRk684.net
地球温暖化とCO2は関係ない説もタブー
553:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:37:46.59 Dhq4vtS2.net
まだろくに形にもなってなかったのOSなのに
技術者「たち」を墜落事故で…
554:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:38:19.27 XVbCS8G1.net
2クールずっと同じOPEDなの？
555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 11:59:25.89 tjLbedVg.net
>>547
実際に魔女狩りとかあったからねぇ
556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 12:08:34.90 LaJz3aC60.net
>>555
日本語のサイトではいまだにその論調が普通だが
欧米圏では「ローマ・カトリック自身は魔女という告発に懐疑的であった。魔女狩りの多くは地方の田舎民が暴走して勝手にやっていた」
という認識が普通みたいよ
The manuals of the Roman Catholic Inquisition remained highly skeptical of witch accusations, although there was sometimes an overlap between accusations of heresy and of witchcraft
ローマカトリックの異端審問のマニュアルでは魔女告発に対して依然として非常に懐疑的であったが、異端の告発と魔術の告発が重複することもあった。
557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 12:14:13.95 LaJz3aC60.net
>>556
そしてこういう日本人と欧米人の認識の違いのせいか、
欧米人が「日本のアニメは何故教会を悪者にするの？」と驚く話がニュースになってたな
このアニメもまたそんなアニメの仲間入りかw
558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 12:14:44.30 tjLbedVg.net
>>556
白人共はまた歴史を誤魔化してんのか
「ワールシュタットは無かった
魔女狩りも無かった」
都合がええな
559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 12:16:42.62 LaJz3aC60.net
>>558
魔女狩りはあった
但しカトリックの異端審問官は「こいつ魔女です！」という告発はほとんど信じなかった
ジャンヌ・ダルクの火刑も完全に政治的な裁判という認識
560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 12:17:46.06 5yeRk684.net
教会が過去の存在ならみんなで悪者にすればいいけど、地続きで今もあるしな
神社は悪者にするのに抵抗あるけど教会なら平気
561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 12:20:23.78 hopbWlHW.net
異端審問は最初は土地の領主が行ってたけど、ずさんな審議で死刑にしたりするので教会が主導するようになったとか
562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 12:22:12.06 yRzpuaJp.net
異端は体制側に非常に恐れられたが魔女はあまり聞かねえな
異端の話は「薔薇の名前」が面白い
映画版だと削られてるが原作は異端の話がメイン
563:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 12:28:44.85 DyY8RMVU.net
>>562
映画はただの「ホモマゾ禅寺殺人事件」だからね
564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 12:37:04.93 5yeRk684.net
天動説 geocentric
地動説 heliscentric
なんで訳語を歪めたんだろうな
普通に訳すと、地球中心説と太陽中心説だろうに
そのせいでいつも一瞬迷う
565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 12:38:49.44 EVHBY9qY.net
ノヴァクさんは大塚芳忠さんが合うと思ってた
566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 12:40:57.22 EVHBY9qY.net
ツダケンさんでも合ってると思うけどね
567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 12:51:43.73 5NaVYhle.net
魔女狩りはさて置き
科学にとって暗黒時代に変わりない
568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 12:55:54.13 5yeRk684.net
魔女狩りの頃に科学は無いよ
ニュートン以降だから17世紀
魔女狩り out 科学 in している
569:
24/10/07 13:04:47.76 Cal+kRtd.net
魔女狩りにかこつけた事実誤認のフィクションな
キリスト教が地動説学者を異端として拷問し処刑してないから
アルファベットの国歌と宗教になった
今回の主人公の少年も最終章で実在国家のポーランドに転生する
570:
24/10/07 13:07:33.29 Cal+kRtd.net
いわば司馬遼太郎の坂本龍馬大絶賛に近いわw
キリスト教が地動説の学者を異端とし迫害した作り話
571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 13:07:57.68 dFtlR2BU.net
>>567
そここそが啓蒙思想家たちによる改竄史観の本流なんだなこれが
572:
24/10/07 13:11:49.05 Cal+kRtd.net
ツダケンのキャラはフィクションだからな
元傭兵が異端審問官になれるかよ
573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 13:16:57.61 5yeRk684.net
まさかの時の津田健次郎!
574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 13:19:01.77 lp6besPW.net
スピリッツの今号のインタビューではツダケンはずっとノヴァクやってみたかったみたいやね
575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 13:20:41.60 i4/7iyTq.net
>>513
まさにこの地獄になってるな
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 13:35:55.74 OP3e+0C0.net
>>575
何かを叩きたい奴が「この作品はフィクションで、現実とは関係ないよ」で黙らされると
不可知論を言い出して、歴史は全部ウソだから自分の妄想が正しいとか
作品中に出てこない他の時代や国を持ち出して、こいつらが悪だから、みんな悪と言い出すとか
「でもでもだって叩きたいんだもん」とだだをこね始めるのもお約束
577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 13:41:49.68 lp6besPW.net
自分に正しさがあると思ってる人間は残酷になれるから厄介なんだなあ
ノヴァクに通じるはw
578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 13:43:35.98 5Noin01W.net
フベルトさんかっけーと思ったらあっさり死ぬのね
579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 13:44:42.13 5Noin01W.net
真面目なアニメかと思ったらギャグ要素もあるのか
580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 13:46:21.17 2VUsBZmy.net
地動説ウォッシュ
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 13:49:27.44 a6z6jnJf.net
しかし政治宗教の話好きだよな
582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 13:51:29.29 gJ/WTzgp.net
最後死ぬなら見るのやめる！
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 13:54:24.64 2VUsBZmy.net
一歩先に行いを改めたから上から目線で説教するのは
クジラやロリや…内燃機関じゃ珍しく失敗してる最中だが
584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 14:03:04.87 AFev14az.net
>>577
つ鏡
585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 14:08:42.37 LaJz3aC60.net
>>581
作者さんは文系だもん
586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 14:15:54.92 BX4SEFy3.net
>>356
それ、人間原理説
587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 15:11:30.97 kV6AG/T+.net
チ、チー牛の運動について
588:
24/10/07 15:12:56.31 Sn/9mT5W.net
68枚って何年くらい囚われてたの？
589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 15:22:14.89 lp6besPW.net
爪が生え替わるのは成人で半年から一年 足なら倍
手足の爪なら2年~3年､手の爪だけなら4~7年w
590:
24/10/07 15:29:58.74 bCjJdApG.net
これ作者命狙われんちゃう？
大丈夫なん？
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 15:32:22.52 gYXqRF6h.net
>>378
楽しみにしてな！(^o^)
592:
24/10/07 15:43:49.89 Z+V9W+gx.net
>>559
そうかも知れんね
でもそれこそ「魔女認定して処分した方がこの地域の住民の教会への忠誠を高められる/維持できる」と判断したらそう（政治的判断の優先）してたって事でもある訳だけど
ローマカトリックの異端審問は有名だけど、実は同時期プロテスタント諸派もローマに負けじと魔女狩り/異端審問に力を入れてて
自白を得るための拷問もやってたんだけど今では公式に過去の魔女狩りを“ごめんなさい”したローマカトリックに全てを押し付け、声高にローマを非難する事で同時期の自分たちの愚行から目を逸らし続けてたりするんだよね
593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 16:08:40.65 ponDFOac.net
>>467
そこはフベルトも証明できなかったと認めてるし
科学的に支持しにくいけど直感的に美しかったから研究するというのはちゃんと描写されてるじゃん
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 16:09:00.13 A+Ug3V7V.net
今んとこ、ダントツで面白い。
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 16:57:09.79 P0QyVZu5.net
話がよくわからない
地動説を証明するまでの話？
少年が大学へ行き生涯かけて地動説を説いて証明して最終回てとこかな？
にしてもおもしろい
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 17:04:44.26 4e0bWqCX.net
>>595
そうやってわからないなりに自分で咀嚼して
見るのが最高に面白い話だから、ネタバレ避けて
こんなとこからはとっとと離れた方がいい。
本当に心からの忠告。
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 17:10:34.02 qHFq+/pi.net
これって再放送？
前にもタイトルだけ見たような気が
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 17:16:05.40 1clDvLv0.net
普通に本放送だが
過去にNHKがコズミックフロントでちらっと人形アニメしたのでは
あのときアニメ決めてたんかな
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 17:26:19.72 a6z6jnJf.net
まあここでしてる話は
あんまり本編に関係ないしな
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 17:30:29.76 G/IyT/6g.net
真綾さんこんな芝居もできるのか
おみそれしました
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 17:39:54.03 EVHBY9qY.net
>>598
アレ見てから単行本一気買いしたらアニメ化決定の帯がついてた
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 17:47:17.46 7ZpqZUSd.net
>>553
switchインタビューでキングヌーの常田さんと津田さんが対談してたからもしかしたら主題歌あったりするのかなと思ってはいる
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 17:48:45.96 7ZpqZUSd.net
>>602は>>554の間違いだった
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 18:00:01.39 4tTA0Vxv.net
>>595
お前はここを見るな
絶対に後悔するから
605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 18:00:59.68 qAeoE5F+.net
二期にamazarashiくるんじゃね
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 18:02:19.07 4qrX7n36.net
>>587
いい年して黒髪メガネなチー牛🐮の話かな
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 18:09:14.68 XVbCS8G1.net
>>605
やったー
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 18:45:17.15 MeMbY3Di.net
この時代にチーズ牛丼があったら高級すぎて王侯貴族しか食えない
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 19:00:36.53 X5cSZEvz.net
>>560
神社も現在でも悪者だろ・・・
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 19:01:55.72 Hu7KeiIU0.net
>>609
えっ？
朝鮮人さんかな？？？
611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 19:02:04.01 mESz4eqw.net
OPスタッフにフリーレン関わった方がいるんですね。本編にもいるのかな。
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 19:05:19.20 mESz4eqw.net
4話目以降の次回予告は漫画の巻末の次巻予告みたいな真っ黒背景と白い線で描いて、本や偉人の言葉の言葉と共に、みたいなのがいいな
613:
24/10/07 19:06:20.78 WsUsh5JA.net
サカナクションてちゃんと内容にあった歌詞書けるんだな
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 19:08:12.68 mESz4eqw.net
改めてOPの原作の理解と解釈が素晴らしい。あの娘が太陽を背に向けているのがすごくいい。
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 19:13:04.15 MeMbY3Di.net
アメリカ人は地球平面説を信じてる人が多いんだけど
この作品理解できてるのかな？
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 19:13:24.97 X5cSZEvz.net
>>610
なんて天皇も認めてないカルト宗教が日本にあるんです・・・？
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 19:14:56.05 X5cSZEvz.net
ガリレオはこの著書を書いている間、この著書をDialogue on the Tides
（英語、『潮汐の対話』）と呼び、原稿の許可をもらうために異端審問に送られたときの題は
Dialogue on the Ebb and Flow of the Sea（海の干満の対話）であった。
ガリレオは題から潮汐についての全ての言及を削除し、序文を変更するように命じられた。
これは、そのような題を許可することは
地球の動きを証拠として使用する彼の潮汐理論を許すことのようになるからである。
めちゃくちゃ弾圧されてるじゃん恐ろしい
学問の自由まるでないじゃん
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 19:31:58.94 yRzpuaJp.net
>>617
本人が嫌われてたからじゃね？
コペルニクスは支持されてたんだからw
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 19:40:19.03 beMTWON+.net
天文対話は、天動説派の対話相手を
むちゃくちゃバカにして煽りまくった
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 19:40:29.84 JeKkFteV.net
コペルニクスは焼かれて死んだというアニメなのか？
これは史実とはかけ離れてる単なるアニメ？
「やり残したことある」がまさか後継を産むことだとは思わなかったまさかの展開
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 19:47:33.94 gHpL2a7N.net
作者の致命的な勘違いがバズって有名になってから突っ込まれて発覚したから
何とか軌道修正したって色々残念な作品だからねえ…
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 19:51:49.65 pB4G9MFr.net
コペルニクスなんてどこに出てきたんだ
これはフィクションだ
楽しめ
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.25]
24/10/07 19:54:32.39 X5cSZEvz.net
>>618
嫌いな人間を勝手に弾圧できるとかやべーっすわ宗教は世界から消えろ
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.6][新芽]
24/10/07 19:58:13.30 JcuPeaZ6.net
>>623
「地動説だろうがなんだろうがどうでもいい」でFAやねw
625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.18][苗]
24/10/07 20:02:12.88 VdLDi3hf0.net
>>620
作者さんは「日本人が勘違いしてる異端審問のイメージ」を面白いと思って
「お前ら日本人は異端審問ってこんなんだと思ってるよね」
というのをそのままマンガにしたのがこれらしい
626: 警備員[Lv.11]
24/10/07 20:05:59.96 bCjJdApG.net
宗教って心の弱い奴を捕まえてマネタイズする商売だよね。
本質的にオレオレ詐欺に似てる。
天国も地獄も空想上の存在なのに。
人間が死んだら単に連鎖的化学反応がなくなるだけなのに。
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.27]
24/10/07 20:10:39.73 XQw+Djgn.net
宗教ってのは慣習や風習に見られる思想のようなもの
礼儀作法の類もある意味宗教なのよな
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.6][新芽]
24/10/07 20:20:31.14 JcuPeaZ6.net
>>626
どっちかつーと異端がそのポジションだな
社会に馴染めないやつらを糾合して行きテロ組織や武装勢力になることもある
629: 警備員[Lv.11]
24/10/07 20:23:05.24 bCjJdApG.net
なになに、オレは正義の詐欺師、アイツらは悪の詐欺師ってか？(笑)
向こうも同じこと言ってるよ(笑)
630:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.27]
24/10/07 20:25:16.37 XQw+Djgn.net
現代人つか現代の日本人が宗教に対して抱きがちなイメージは、
宗教の負の側面すなわち原理主義やカルトの類で、
自分らが極めて宗教的な生き方をしているという自覚がないように思う
模範的とさえ言っていい
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.59]
24/10/07 20:32:10.62 OWRrSWp+.net
ラファウ以外いまいち名前が覚えにくいんだよ
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.31]
24/10/07 20:37:52.42 S0uUYV2a.net
redditのスレッドをgoogle翻訳で見たけど宗教的な目線で怒ってる人はいなさそう
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.5][芽]
24/10/07 20:39:16.12 O4oTm5KA.net
上手いと思ったら坂本真綾だった、「エキゾチック・マニューバ！」
主人公交代するのはその点残念だ。
未だに原作の英語版が未出版とは驚いた
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.27]
24/10/07 20:42:41.83 XQw+Djgn.net
あちらさんが無宗教と聞いて困惑するのは、パッと見「我々には文化も礼儀もへったくれもありません」と言っている風に聞こえるから
まぁ来日すりゃそんな誤解は一瞬で解けるから、日本人の宗教観に関する初歩的な誤解は薄れてはきてるだろうけど
635:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 20:47:44.55 1clDvLv0.net
>>632
怒ってるとスレに書き込んでる人いたけど見る限り放送前の反応っぽいからね
636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 20:49:11.32 hopbWlHW.net
現実のP国の人が怒ってるという書き込みを見たが、本当かは分からない
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 20:52:02.43 fJDeTHoE.net
改めて2話見てみたけど足で火を消すシーン
もうちょっとガッと迫力出せなかったのか
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 20:53:05.05 XQw+Djgn.net
そういう風評を流布したがってる奴はちらほら見かけるな
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 20:55:13.26 1clDvLv0.net
アニメはじまって向こうでも話題になれば原作が広まるし原作が広まればまあ落ち着けって鎮める人が出てくる
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 20:57:29.68 99vNXlb0.net
>>636
まあ何万人も観てるだろうから一人や二人怒ってても不思議ではない
641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 20:58:29.62 JGppYcea.net
向こうって地震が全くないから中世の建物が現在でも平気で残ってるんでしょ
そうなると違和感がある人も出るんじゃないかなあ
642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 21:00:54.14 hopbWlHW.net
異端審問官のゲームあった。P国製らしい
URLﾘﾝｸ(kalypsomedia.co.jp)
643:
24/10/07 21:01:28.60 bCjJdApG.net
「正しい」を決めるってことは「間違ってる」を決めると同じなので、
「イスラム教徒を殺せ」「キリスト教徒を殺せ」ってなっちゃうよね。
（なってるよね、いま）
寛容とか多様性とか叫ぶのは、それが無いから。
宗教そのものを禁止すれば良いのに。
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 21:02:22.58 v2WnWOQ1.net
>>626
金を取らない所までは教育と見なせるけど
結局、本の出版、寄付、となっていくから難しいな
会費、マルチ、墓までいくと完全アウト
どうしても金の匂い嗅ぎつける奴がくるから教典とか最初に書きあげた奴は結構哲学だったり色んな知識総動員してて凄いんだけど
645:
24/10/07 21:04:14.59 kCWqZIo0.net
>>634
日本の場合無宗教というか一神教が弱いだけでスピリチュアル大好きだからめんどくさいわな
646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 21:09:31.02 C27OJv1Y.net
>>616
日本人さまに読んでほしいなら、日本語使えよ韓国ヒトモドキ
見苦しいぞお前の書き込み
647:
24/10/07 21:09:57.60 bCjJdApG.net
>>644
医者も金取るし、カウンセラも金取るし、別に金取ってもええんやけれど、
「宗教と政治はビジネスじゃないので税金払いません」言うからややこいねん。
「わたしら宗教ビジネスですねん、明朗会計ですねん」言うて税金納めりゃええのに、
コソコソやるから余計ややこしいねん。
648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 21:10:37.85 XQw+Djgn.net
>>645
スピ系は宗教的無自覚のスキマにつけ込んだ商売ってことやね
やってることは過去に使い古された手口の変形
トンデモも結構な割合であるけど、そんなのでも理論や手法は概ね踏襲してる
649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 21:11:17.44 ZB3YqIqL.net
新興宗教は警戒するが昔からある神社や寺にはなんら抵抗なくどっぷり浸かってて自ら進んで行くからなー
ぜんぜん無宗教じゃあない
650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 21:11:33.17 1clDvLv0.net
自分が頭がいいと思ってここに一生懸命指摘してる人は
完全に作者の術中にはまってるので沈黙は金です
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 21:14:57.56 XQw+Djgn.net
>>643
宗教を全面的に禁止しろって主張は主語がでかい
それを言いたいなら、(一神教や善悪二元論の)排他性を糾弾するだけで必要十分では
別の視点から見れば、日本人は名の無い宗教、
もしくは個々で独自の宗教を信仰しているとも言えるのよな
主要な信仰に雑に名を与えるとするなら、
「和を尊ぶ教」「人様に迷惑をかけない教」「かわいいは正義教」
……あたりがメジャーどころじゃね
もっと言えば、スーツや制服も宗教的衣装だからやめろって話にもなりかねん
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 21:29:12.88 ESjJ5+pH.net
日本人の多くはBIOSに儒教、OSに神道が入ってる状態
アプリとして使用してるわけではないので自分の宗教に無自覚な人たちが多いやね
ちゃんとバックボーンに宗教が入ってるのでカルトとか一神教にはなびかない
逆に言うと完全無宗教な人はカルトやらにハマるし社会に馴染めない……
653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 21:30:22.72 gT9Fq2e3.net
チ。ーチンポのポジションについてー
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 21:32:04.40 XQw+Djgn.net
>>652
外からは概ねそう見なされてるみたいね
zenだとか妙な理解されてるケースも未だ少なくはないが
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 21:34:58.32 v2WnWOQ1.net
>>652
でもそれがバカにされてもなんともおもわないのよね
クリスマス祝ったり骨は海にでもながしてくれとか墓参りしなかったり
葬式も結婚式も初詣も犬参りもイベントとしてしか消費してない
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 21:38:45.85 XQw+Djgn.net
>>655
いかに由来とはかけ離れた魔改造されたイベントになっていようと、
すんなり受け入れてるあたりは、やっぱ宗教的なんじゃと思わんでもない
一度前例ができた時点で追従するってことなんだろうけど
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 21:41:45.06 OWRrSWp+.net
>>653
チ動説は異端
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 21:41:49.50 v2WnWOQ1.net
>>656
宗教かぁ？無頓着なだけじゃね
葬式が何々教方式と変わっても日本人は従うぞ
詰まるところ無宗教
道徳には仏教の根底があると思うけど
他の宗教を拒まない所がまさに仏教と言われると無宗教思想が仏教なのか…
無宗教でいられる所が仏教の包括性なのか
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.28]
24/10/07 21:45:16.60 XQw+Djgn.net
>>658
もっとも、拡大解釈したかなり広い意味での話でだけどね。連想やこじつけと言ってもいいレベルの
あるいは追従したがる傾向のほうについて言うべきだったのかもわからん
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.5][新芽]
24/10/07 21:49:38.78 ZB3YqIqL.net
>>658
いきなり新興宗教で葬式やれと言われたら嫌がる人が多いんじゃね？
変えてもセーフな宗派とアウトな宗教との線引きがある人が多いと思うがなあ
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.18][苗]
24/10/07 21:51:32.66 VdLDi3hf0.net
>>660
そんなことないでしょ
創価は嫌だけど樹木葬ならいいと言うのが普通では？
結局日本人は世間体だと思うがな
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.10][新]
24/10/07 21:53:47.19 Cr8N488V.net
ぼくはチンコをパンツにしまうとき上に向けるようにしている
下に向けると玉に当たって不潔だしなんか元気がなさそうでさ
663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.28]
24/10/07 21:55:39.27 XQw+Djgn.net
余所の宗教に寛容な点については、多神教を絡めて言う論調もわりと聞くな
もともといろんな神がいるから後から何人でも増やせる
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.32]
24/10/07 21:57:26.29 v2WnWOQ1.net
仏教ほど戦争を起こさない、勧誘しない、放任である宗教は主流の中では他にない気がするので、その中では無宗教っぽいのも生まれるのが良い所であり悪い所（仏教に宗教てき抵抗を生ませないのが良い部分であり教育がままならない放任性が悪い所？）
こんな素晴らしい宗教はないので春秋戦国時代のように全世界統一して仏教のみ信仰の対象にして世界平和を目指そう！
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.32]
24/10/07 21:58:08.06 v2WnWOQ1.net
>>663
寛容の語彙がでなかった…
取り敢えず包括性がでてきたわ
666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.4]
24/10/07 21:59:03.32 fJDeTHoE.net
>>664
宣戦布告で草
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:02:54.61 XQw+Djgn.net
そりゃまぁ(当面の)敵がいなけりゃ平和()やな
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:02:54.74 v2WnWOQ1.net
創価って言っても南無妙法蓮華経だろ？
まだ日本人的には受け入れられるけどな
般若心経も同じく
創価学会っていう事件性に嫌悪があるだけで
669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:03:00.58 MeMbY3Di.net
>>664
叡山東大寺浄土真宗
「せやな」
670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:03:51.86 JcuPeaZ6.net
ユダヤ教徒がクリスマスパーティーに行ったりするようだし
現代では他宗教でも激しく反発することはしない人が多くなってるんでねえかなあ
671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:03:53.99 v2WnWOQ1.net
>>669
僧兵…
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:03:57.27 fJDeTHoE.net
これ、字幕出るから字幕ONにして観た方が言葉の意味が通じやすいかも？
特にこの先の「チ」の部分とか
あと、マンガの吹き出しだと読者には分からなかったあの部分、
声で視聴者にはわかってしまうアニメの場合はどうするのかが気になる
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:04:41.39 v2WnWOQ1.net
>>670
知らな過ぎるだけかもな
他の宗教の人は他宗教の葬儀に出席するのか？とか
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:04:50.31 VdLDi3hf0.net
ID:XQw+Djgnさんはさー
一生懸命書いてるけど素人丸出しなのよねw
まず勉強しよう
>>663はさすがに素朴すぎる
まずこのくらいの分類は頭に入れてから書いたほうがいいぞ
・排他的一神教
・包括的・多形一神教
・単一神教
・拝一神教
寛容か否かは多神教とは関係ありません
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:05:06.33 XQw+Djgn.net
S学会は教義そのものよか、金儲けと政治に手出ししてるのがアレなんやろ
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:05:53.69 xoX7Wrh9.net
これ何話でドコまでやるんや
原作8巻やっけ？
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:08:29.68 XQw+Djgn.net
>>674
ここは素人が素人同士で話す場じゃないんか？
そこを深堀りするつもりはないからざっくり書いたんや
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:10:18.55 v2WnWOQ1.net
>>675
せやな
道徳教育的宗教とマルチ的勧誘や資金源や政治とは分けて話さずに
ひっくるめて宗教になってるからな
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:12:40.08 J85NYgKY.net
全話やるんじゃないのか
少なくともOPEDは歌詞からしても全話読んでそう
この漫画が知識層側だと認識した人がその上で作品を「無知」だと批判を繰り広げたりしたが
そもそも知識側にも厳しい視線を浴びせる作品だということを理解してから見るとなるほどと思う描写があるな
全方向に喧嘩うっていくからｗ
作者は唯一文学を愛してるのはわかる
ちなみにこっから解説があるかないかの議論もあるだろうが「一般人そんなとこ読まないだろ」理論でカットしてるので
批判ではなく解説なら歓迎だよ
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:14:02.31 J85NYgKY.net
そもそも宗教批判漫画でもないしな
681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:16:13.39 MeMbY3Di.net
ノヴァクさんの袖が赤いのってアレ返り血なの？
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:17:33.99 v2WnWOQ1.net
キリスト教の人はこの作品見るとどんな反応するのか日本人には想像できないな
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:18:45.65 XQw+Djgn.net
言うてこの先も宗教に悪い印象を持つ人らは出てくるだろうな
単に要らん誤解をしてもらいたくないだけなんだけども
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:19:22.94 v2WnWOQ1.net
進撃は人種差別で
これは宗教で
なんか色々攻めていくな
日本ならではの作品というか
進撃が海外で反響あるのは良かったがこれはどうなんだろ
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:19:53.49 J85NYgKY.net
それはまあ宗教に悪い印象なら現実世界でいだきまくってるので原作のせいだけではないと言いたいｗ
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:21:52.12 v2WnWOQ1.net
ベルセルクとこの作品の異端審問まじ怖すぎ
でも考えたら踏み絵とか日本もキリシタン弾圧あったな
あれは政治が宗教に関与してきた例だが
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:24:42.02 iYpzrftv.net
録画見始めたけど惹かれるな
名前だけでも知ってて良かった
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:25:19.67 +Ogn1MuU.net
この現代において今さら地動説の話とかどういう顔して見ればいいんだろうこのアニメ
とりあえずゴミアニメが多い今期においては見れそうな内容だから継続するけど
宗教って怖いねーって話なんだろうか
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:27:17.57 XQw+Djgn.net
人って怖いねーって話じゃね
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:32:03.43 v2WnWOQ1.net
時代が移る所とかノヴァクとのスタンド使い並みの遭遇率は流石に草生えてストレス強めでカタルシスもあんまない作品だけど一気に読んでしまうな
でも一番面白いのは最初の少年だったな
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:33:08.64 J85NYgKY.net
原作は1回読んだだけだからこう見るとホント伏線漫画だ
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:34:57.43 5yeRk684.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは盛りすぎ
URLﾘﾝｸ(mehori.com)
実際はこんなもん
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:39:14.98 NXW+Q/fO.net
>>686
モズグズ様か
694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 22:39:54.60 lp6besPW.net
天動説みたいな図が書ける歯車みたいな定規持ってたな
デザイン定規くるくる定規 スピログラフとか言うらしいがw
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 23:10:19.87 2Yi2q6rv.net
神様は最後に人間を作られた
一番疲れているときに（意訳）
ｂｙ マーク・トゥエイン
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/07 23:26:18.71 XQw+Djgn.net
出来が悪いとでも言いたげに聞こえるがどうなんやろね
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.22]
24/10/07 23:43:44.41 2Yi2q6rv.net
備考） マーク・トゥエインは当時有数の皮肉屋さんでした
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.28]
24/10/07 23:48:15.19 XQw+Djgn.net
それは知ってるが詳しいわけじゃないから
別の読み方をするなら、他の全ての被造物の影響を受ける(振り回される)存在とも読めるか
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.26]
24/10/07 23:50:02.64 X5cSZEvz.net
ローマ教皇は、ポルトガルとスペインに対し、キリスト教を布教することと引き換えに、
世界をポルトガルとスペインで二分する許可を与えた。
この命により、両国は世界中に植民地を持つ代償として、各地に宣教師を派遣し、教会を建設する義務を負った
長崎はイエズス会の領地のようになってしまっていた。またキリスト教徒たちが、日本各地の寺社を破壊することもたびたび起こっていた
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.4][新芽]
24/10/07 23:54:23.05 JYowlzDf.net
あのもらったペンダントってベヘリットで主人公がどんどん頭おかしくなっていくんだよね
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.26]
24/10/07 23:57:51.70 X5cSZEvz.net
中学の日本史の授業でこの辺まで習いたかったな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.63]
24/10/07 23:58:26.14 H8O3MLq4.net
前評判良かったから1話見たけどこれ拷問とかエグいシーン今後も多い？
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.26]
24/10/08 00:03:39.26 28n8Rtoy.net
ドイツの哲学者であるF・Wニーチェは晩年に「アンチキリスト」(邦訳「キリスト教は邪教です！」講談社＋α新書)を著し、キリスト教が多様な文化を認めず徹底的に迫害し、戦争を必要とする宗教であるとの本質を見抜いている。わかりやすい訳文で、この本はニーチェの本にしては誰でもすぐに読了できる。
704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.199][UR武][UR防][苗]
24/10/08 00:05:57.21 7L9wf0aV.net
1549年というタイミングが重要
イエズス会はカトリックを宣教していて、
宗教改革(ルター1517, トリエント1545)でプロテスタントが拡大したので海外で勢力を増やすのが目的
705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.9][新芽]
24/10/08 00:06:56.70 J4+vfO+E.net
>>699
世俗君主は勝手に争って領土獲得してて教皇がなんか言ってもスルーされた例だがw
706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 警備員[Lv.28]
24/10/08 00:09:04.98 ga2xcjju.net
独善的で排他的な思想は何であれ危険ってことやな
個人レベルでも集団レベルでも
707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 00:28:39.81 JKlCQHzi.net
これ見てると天動説とかポリコレとか
欧米人の思い込みによる思想の押し付けの強さは昔も今も変わんねえなって思う
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 00:30:52.57 7L9wf0aV.net
日本は地動説なんか無かっただけで普通に天動説だっただろ
明治の頃に完成品の地動説を持ってきただけでは
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 00:31:59.22 ga2xcjju.net
擁護は一切しないが、我の強いクソ野郎どもの中で生き残るには、
自分もそうならざるを得ないのかもな
やられたらやり返すし、あいつがやってるなら俺もやる的なね
そしてどんどん悪知恵が働くようになっていく
710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 00:32:08.22 o2N+Uc9t.net
廃仏毀釈やってた日本人も大概だろ
キリスト教弾圧だって人身売買してたのは一部のキリスト教徒だけじゃないのに
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 00:37:00.01 LfPuDtIS0.net
>>708
古来日本はインド式の地球平面説＋天動説だった
そこへフランシスコ・ザビエルが地球球体説＋天動説を持ち込んだ
彼の手紙に「日本人は地球球体説に食いついてくる。天文の本を送ってくれ」とある
地動説に行く前にワンクッションあったのよね
712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 00:37:26.18 lZ8MP3dB.net
まさかの時のスペイン宗教裁判！
713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 00:38:42.80 M1JtlDKr.net
政治や人心掌握の道具として使われてしまったからだよ。コーランだって聖書だって仏典だって元はいい事教えてる
714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 00:45:25.81 7L9wf0aV.net
電車で全員スマホ凝視してる姿はやばい宗教にしか見えないけどな
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 00:49:01.40 GZN7PgoW.net
>>713
宗教の解釈の違いでずっと争ってる国があるくらい 宗教が国の主軸に置かれてるんだろうなぁ
あんま理解できないけど
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 00:49:40.65 28n8Rtoy.net
>>713
ムハンマドとか最初から政治指導者だろ嘘つくなよ
717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 00:50:30.27 ga2xcjju.net
>>714
仮にフリだとしても、ただ立ってるだけじゃいられないわけだから、
何らかの囚われはあるんだろうな
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 00:51:18.86 plA4A8lE.net
「科学的に正しいってどういうことだろう？」という科学史・科学哲学的にいちばんおいしい素材を扱ってるのに
「宗教ガー」と中濃ソースどっばーとかけて素材の味を殺してあさっての方向に行ってる感だなここの書き込みを見る限り
719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
24/10/08 00:54:46.73 ga2xcjju.net
>>718
それ俺のこと？
科学・哲学の話してなかったみたいに言うのはなんなん