【汚物は】ヒーリングっどプリキュアアンチスレ9【消毒】at ANIME
【汚物は】ヒーリングっどプリキュアアンチスレ9【消毒】 - 暇つぶし2ch498:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 17:59:47.54 /57yL0Mad.net
六個入りもギャグワードだったんだろうけどサッパリ

499:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:03:47.80 XCng21ku0.net
テアティーヌ「番犬にしかならない人間風情が勘違いしているようですが正義は私達にあります」
こうだぞ

500:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:11:45.16 bRX57tKm0.net
>>481
ラテは変身時のみ、一瞬回復している設定らしいぞ
そんなん画面見てもわからんし、後付け設定くさい
ジンメン浣腸器もアニマルの顔が4面あるのに、4人各々が持ってるし
設定がガバすぎ

501:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:19:11.77 Auvmzo3z0.net
>>170
もぐもぐ会議ですあま食って脚本家が調子乗ったら内輪受けしたんだろ

502:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:26:35.41 bF7WH2Gx0.net
>>469
めっちゃスレ違いだけど田中仁脚本のラブライブ、前作と比べて遥かに面白かったわ

503:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:28:58.09 Quc6XS3xM.net
テーマの有無とか善悪の表現とかはわりとどうでもいいんだけど、1年通して面白くなかったのがキツイ
今作がプリキュアデビューになる子は今後見ようと思わないだろ

504:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:30:31.36 NuMoGhgya.net
作り手のエゴありきで子供が飽きちゃって食い付かないアニメ作ってどうすんだよほんと

505:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:32:07.65 nWYKgvKka.net
日常生活の楽しさに全振りしたわけでもないからね
終盤の後味の悪さ以外何も残らなかった作品

506:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:34:12.97 QPzahnow0.net
本筋そっちのけで日常回ばっかやったのにその日常回が同じような話ばっかでつまらんかったからね 
日常もつまらないスマプリまほプリとか見てられねえ

507:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:47:19.44 wHQoP2uA0.net
>>490
あの人物語のバランス感覚凄いからな
GOプリもすごく上手かったし
>>491
善悪か、そういやプリキュアで未だに善悪自体をテーマにしたことなかったな
光と闇とか生命とか破滅はあったけど善と悪はないね、まぁすごく難しそうだけど
ゾロアスター教みたいな善悪二元論でやるとすごいことになりそうだし

508:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:51:54.96 R+ypzxN/a.net
>>495
有史以来善悪で殺し合う苛酷な世界のプリキュアに
生まれた時から善悪分かれていて本能で互いに敵意を持つ世界
という事はないだろうけど単純に善悪だと今のプリキュアとしては尖り過ぎてるテーマで難しいやろな

509:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:51:56.46 XkfZFqtb0.net
>>443
あっちは私情と責務のどっちを取るかみたいな葛藤は最低限あったから…
ヒープリはそれすら放棄してる

510:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:51:56.49 QPzahnow0.net
最初から書きたいこと決めてそれに拘泥するタイプのライターは駄目だわ
作品もキャラも生き物なのに自分が書きたい筋のための道具にするから
腕のいいライターってそれまで書き重ねてきたものの中から次へ進む材料を見つけ出すのが上手いのよね
作品との対話能力なさすぎだわ

511:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:52:44.28 48vS6sUXd.net
意識高い路線でも貫いてくれれば良かったんだけどね
シンドイーネ戦や今回のしょうもないギャグとかやらないで

512:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:54:35.87 XCng21ku0.net
>>495
基本1話完結の悪者を作らないお話で綺麗にまとまっていて、
ラストのシリアス展開もセンターキャラとプレイヤー的立ち位置のキャラ2人の間の問題にして、他のキャラが割食ったりさせなかったからな
プリキュアだと後はプリアラと、劇場版のまほプリ・スタプリか

513:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:54:41.49 48vS6sUXd.net
>>498
キャラや作品ってのは作り手の主張を代弁するスピーカーじゃないからな
極端な話、同じ作者でも違う作品なら真逆のテーマを扱ったっていいわけだ

514:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:56:25.38 48vS6sUXd.net
田中仁といえばあの人がのどかとラビリンの喧嘩回だけ書いてその後は全く参加しなかったの、あの辺で終盤の展開が概ね決まって「ついていけない」ってなったんじゃないかと邪推してしまう

515:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:59:30.84 MELH51Q70.net
>>502
ただ単に香村と同期だからゲストに呼んだだけだと思うが
香村をプリキュアに連れてきたのも田中仁だし

516:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 18:59:45.02 oLtDii0t0.net
そういえば終盤ずっと脚本香村だったね
こんなに一人で続けて書くもんなのかな

517:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:00:09.51 wHQoP2uA0.net
>>496
善悪二元論じゃなくて中庸の方向性にストーリー持っていきそう
ラスボスは絶対悪にはならないだろうな
絶対悪の権化だったらそれはそれで面白そうだけど
>>498
最初に書きたいもの決める事自体は悪くないけどね
ただそのためには綿密にストーリー考えておかないと破綻するから長期クールのプリキュアだと難しい

518:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:02:26.95 NBGzQZbZd.net
>>326
しかもそれをサルローにだけ伝えるんだから汚いわ。恩知らずも良いとこ

519:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:04:57.76 wHQoP2uA0.net
>>500
ただ田中仁さんの作品はストーリーまとまりすぎててテーマ性とかストーリー気にしない人にはあまり受けないんだよね
ストーリーの完成度とかどうでもいいってタイプの人には息苦しいのかなぁ

520:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:04:58.34 YkZrnBY20.net
もうちょっとキャラを上げつつ見せられなかったのかな。
ヒーリングガーデンにプリキュアがウイルス持ち込むとかメンツ丸つぶれだろ
ダルイゼンだってクズなりに「もう戦う気はない、俺は利用されただけのクズだ」とか言わせてからキングに食わせれば
のどかが仲間を犠牲にするあなたをもう許さない!で自己犠牲反論より器高そうにみえるじゃん

521:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:05:37.45 E8BakfmBd.net
プリキュアシリーズ自体がもうマンネリで
グッズ作って売るためだけの受け皿というか
中身は重要視されず、取り敢えず毎期流しときゃ良いみたいなコンテンツだから
関係者誰も冒険しないし、無難に無難にとなっていく
テレ朝の視聴率表ヤバいことなってるのも判明したしな
数字もヤバいが肝心のF1層(女児)の割合が低い
(つまりおもちゃも売れない)
脚本構成もなんか悪い意味での朝ドラ感強いし
そろそろ代わりになる新らしい受け皿考えて
一旦打ち切ったほうがいい

522:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:06:43.52 bF7WH2Gx0.net
>>494
日常回も辛気臭い話が9割くらいじゃなかったか

523:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:11:14.52 nLISa4xF0.net
東映アニメーションが鬼滅並に流行るアニメ作るのって考えられないし
あの8時半の時間帯もそろそろ考えなきゃいけない時期なんだろうな

524:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:12:27.02 48vS6sUXd.net
>>507
ツイッターで検索してみたらラブライブファンがまさにそんな感じのこと言ってたわ

525:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:13:20.56 bF7WH2Gx0.net
>>509
こないだ放送してた戦隊の暗黒期そのものだな
そろそろいい加減フォーマットに乗っかるマンネリ手抜きをやめるべき

526:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:14:04.86 oLtDii0t0.net
よく知らんけどおもちゃ売れたってテレビ局側に予算がなければ放送できなくない?
少なくとも先細りはしていくと思う

527:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:14:44.44 48vS6sUXd.net
>>509
むしろ今こんだけ荒れてるのって深く考えずに「誰もやらなかったことに挑戦するぜ!」ってした結果のような……
ハグもスタも賛否はともかく保守的じゃなくて責めてたでしょ

528:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:15:42.77 E8BakfmBd.net
あとやっぱり悠木碧はアホな子か
まどマギのマドカみたいなキャラが合う
それこそ前期のキラヤバ~wみたいなキャラがあってる
そりゃのどかみたいなキャラもやれるだろうが
なんで演者の一番得意なキャラやらせんのかも意味不
別に原作なんてないんだから、キャラづけなんてスタッフの自由にできるのに
今の邦画ドラマのだめなとこで
「あの人気俳優に、敢えてこんな役させてみました」ってのあるが
はぁ?バカ監督何勘違いしてんだってのと同じ
こんな邦画離れで誰も見ない中そんな遊んでる場合かよ?
演者スタッフ、一番得意なやつで最高のパフォーマンス見せろよ、っな

529:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:18:07.11 bF7WH2Gx0.net
ハグの攻め方はシリ構の人の主義主張反映させすぎて拗らせてただけで、それが面白さに反映されてたわけではないような…

530:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:19:54.75 XCng21ku0.net
ハグスタでリベラルメッセージ全開できてのこれで荒れてるんですがそれは

531:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:20:50.39 E8BakfmBd.net
>>529
俺はヒープリを「冒険」とは取らない
深夜アニメの高橋ナツコ脚本みたいなもんだとおもってる
元々アニメ畑じゃない人を、大人の事情で
無理くり書かせたような脚本、構成
もしくは結果なんて重要視されないから
ライン工のように作業してる
スタッフに作品愛が全く感じない(演者は勿論別)

532:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:26:43.14 QPzahnow0.net
期待したのは鹿目まどかか立花響だったのが出荷されたのはモブって感じの印象だったな のどか

533:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:27:03.87 E8BakfmBd.net
>>514
金曜大編成でドラしん土曜に左遷したように
制作デスク(現場で一番偉い人を)の大鉈でもないと
アニメ枠はのこるので
なにか流す必要あるし
まだまだ取り潰すまでの判断はされないと思う
あの東を朝の顔にするためだけのお膳立ての大改革でも残したんだからな
そんだけまだ利権があるということ

534:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:29:50.91 YkZrnBY20.net
ハグはセーラームーンのサトジュン監督でワチャワチャ動くしヒットさせたからなぁ
10周年は下げたから15周年効果だけじゃないと思うよ
敵の改心も全然味方にしちゃえって勢いもあったし、ラスボスに全員反旗をひるがえすのは熱いし

535:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:30:32.82 y5zKHwkt0.net
>>507
虹ヶ咲の場合脚本陣がヒープリとかなり被っていて、伊藤や平林による虚無回も多かったから脚本家そのものを褒める気にはなれないんだよな
バイアスかかってるのは自覚してるし、虹ヶ咲だけ観ていたら感想は違ったと思うけど

536:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:33:03.13 oLtDii0t0.net
たまに数話請け負う程度だった人がメインに来て書いてるって事は
半端な実力のライターで安上がりで済まされてるって事だと思う
次はもっと安上がりになって酷いのになる可能性もある

537:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:33:23.38 XCng21ku0.net
サトジュンはなんだかんだでヒットメーカーやし
設定は構成担当がほとんどだけれど、いかんと思ったら絶対駄目だしする人だし、行けると判断したんだろ
実際売上はV字100億だし
全然関係ないけど、この前やったおジャ魔女感謝祭のシリーズ人気回投票が、細田五十嵐山内の演出担当回ばかりで拗ねてた

538:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:33:48.10 E8BakfmBd.net
>>520
ほんとのどかってキャラは謎
最初こそはテーマとはいえ主役なのに影のある
病気もち闘病経験ありな面白そうな薄幸主人公だったのに
回進むごとどうしてこうなった、、、が加速していくキャラ設定が生かされてないというか
完全に脚本力不足
一話の設定からの転がし方次第で
いくらでもまどマギのまどかみたいな
芯のあるキャラにできたし、途中からでも
いくらでも軌道修正できた
出来ずじまいで終わったのは本当にスタッフの力量不足

539:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:41:54.91 nWYKgvKka.net
二度と病気になんてなりたくないという強迫観念で戦うキャラクターになってしまったね
病気はかかった後にどう向き合うかが大事だと思うんだけど

540:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:50:45.21 /1IptGXJ0.net
この作品の失敗は、明らかに2020夏の東京五輪へ向けて
日本の家族愛を見せつけようとして失敗してしまったとこ。
その五輪もなくなり、何処へ向かっていたというの鬼滅の
人気に肖り路線変更したとこだね。

541:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:54:06.74 bF7WH2Gx0.net
1~3話くらいの初変身回で「なんか…地味だな…」って違和感あったけど、そういう違和感ってだいたい解消されずに1年残るんだよな

542:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:55:28.18 qMR3SQUA0.net
やっと終わってくれたわ

543:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:56:02.95 QPzahnow0.net
>>529
ああ似たような感覚ハピチャのときあったわ

544:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 19:58:25.61 c2eXKHK70.net
>>504
重要回とか最後の決戦とか締めとかはシリ構自ら書くんじゃない?
前作スタプリも最後5話とか他にも重要回っぽいのはシリ構の村山さんがしっかり書いてる
むしろ香村がキャラ個人の重要回を書いてないっぽくてこいつやる気ないだろって思った

545:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:02:25.97 E8BakfmBd.net
>>527
二ノ国で大バッシングされた
「障害者は新しい世界で生まれ変わって人生やり直すのが幸せ」に繋がる気持ち悪さがあったりな
この辺りの考え
本当に子供に向けたメッセージなら間違いもいいとこ
レベル5といいプリキュアといい
キッズアニメの製作者達が一番子供への教育に悪い

546:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:04:01.19 NuMoGhgya.net
プリキュアはどんどん東映の悪いところが出てきたな
なんでナージャがコケてふたりはプリキュアが大ヒットしたのかもう一度見つめ直してこいや

547:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:06:20.88 XCng21ku0.net
ナージャは物語としてはいいんだよなぁ
あれでおもちゃ売るのが無理な話だ

548:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:07:55.27 QiqaYQayd.net
プリキュアとは何か、プリキュアの正義とは何か、プリキュアが子どもたちに向き合う姿勢はどうあるべきか、東映に改めて考え直してもらいたい。
このままでは『永遠不滅のプリキュア』が偽りになる日が来る。

549:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:08:07.18 eqKgRUewa.net
映画もソードアート・オンラインオーディナルスケールのパクリだろう

550:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:10:34.52 nWYKgvKka.net
ヒープリ終盤みたいな話を通してしまったプリキュア関係者には確かに失望するな
何人ものチェックを経て放送されてるはずなのに

551:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:12:17.82 E8BakfmBd.net
病気って外的要因の怪我ならいざ知らず
なんでも「頑張れば完治する」って思い込みがほんと強いんだよな
「どう付き合っていくか」が患者にとっては大事なのに

552:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:13:37.80 oLtDii0t0.net
自分は東映に失望したよ
もう東映に女児向けは永遠に無理

553:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:14:02.11 c2eXKHK70.net
てかもう今更だけどプリキュアコスチュームのデザインがホントひどいと思う
特にグレースのスカートの花びらっぽいピンクのなんか分かれてるアレの野暮ったさがもう最初から気持ち悪い
あとさっき気づいたけどアース以外の足元がもう全員酷い
ピンクの靴も青のブーツも黄色の茶色いソックスももう最悪にクソダサい

554:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:19:49.09 xKx6chAg0.net
大した病気でなくても、一生付き合っていく系の病気を持っていると
正直のどかは何が不満なの、とちょっと思ってしまう

555:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:21:10.08 oLtDii0t0.net
>>541
クソダサわかる
配色とか昭和の頃から変わってないしカラフルにすれば良いと思っ�


556:トるしスタイリッシュさのかけらもない あとキャラデザも平成で止まってる ファイルーズあいのほうがセンスあるってどういうこと



557:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:22:22.34 NuMoGhgya.net
「昔病気だった(今は何の制限もなし)」ってほんとお手軽個性だよなあ
スタッフはこの設定でドヤってるけど

558:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:24:02.78 XCng21ku0.net
五体満足な主人公が他種族を殲滅して生きてるって感じを実感するアニメ

559:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:24:19.92 nWYKgvKka.net
のどかにとって病気は忌まわしい過去でしかないからね
同じような境遇の子供と触れ合うような話も皆無だったな

560:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:27:13.04 vZebOhTd0.net
そもそものどかの病気もたまたまダルイゼンが離れたから治っただけでのどかががんばったからとか医者ががんばったからじゃないしなあ
本当に病気で苦しんでる人が一切出てないのなんなんだよマジで

561:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:32:50.88 M5PMC61U0.net
ここのスレにいる人で感謝祭見た人いる?
Twitterで絶賛されてるから気になってるけど本編あまり面白いと思えなかった人間でも見る価値あるくらいの内容なのか気になってる

562:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:35:39.97 XCng21ku0.net
俺は見てないけれど中の人や主題歌ED担当が好きなら見る価値あるんじゃない?

563:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:37:22.04 NuMoGhgya.net
配信に手数料込みで5000円以上払う奴は絶賛するに決まってるんだよなあ

564:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:42:27.88 dudh8lCq0.net
ヒープリが始まる前はコロナがこれほど騒がれてなかったのに
病気を題材にしたプリキュアやったのは先見の名があったな(鼻ホジ)

565:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:43:52.23 QiqaYQayd.net
>>550
配信なのに対面イベント並みの金を取るのか。

566:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:44:29.59 QPzahnow0.net
モチーフが病気なのに医療現場はろくにフィーチャーせず犬他動物と戯れてただけの1年

567:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:45:53.48 XCng21ku0.net
>>552
配信でも結構高いよ
4、5000円取るライブは割とある

568:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:46:40.56 48vS6sUXd.net
終盤でアンチに転向した組なので感謝祭のチケットは持ってるんだけど正直見る気がしない
アーカイブでMachicoの歌だけ聴いて他は飛ばそうかな……

569:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:49:14.01 rXA+u8fx0.net
急に出てきたあまりにも素朴で今更感のある害悪論でオチか
そんな話1ミリもしてこなかったのに突然持ち出されてきた話ばかりでしかなかったなヒープリ

570:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:52:01.86 E8BakfmBd.net
そうそう、なにか日常生活に支障あったり
外見で明らかに健常者じゃないとわかったりしたら
大変だなと思うけど(プリキュアになる以上ある程度の制限あるだろけど)
せめて喘息発作みたいに咳き込むとかさ
そういうの何もないから
所詮健常者目線のきれいごとにしか映らんのだよな
これが普通の?アニメならそれでもいいが、これプリキュアでしょ?
女児に伝えるメッセージなんて大義名分掲げてるんだから
脳梗塞で半身麻痺からリハビリでなんとか社会復帰した身からしたら
病気に対しての浅いメッセージはほんと不快でしかないわ

571:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:54:17.05 wHQoP2uA0.net
>>535
ローズマリーが好きだわ
良い悪役だったし最後のナージャと互いにごきげんようプリンセス


572:言い合ったの良かった ちょっと前にローズマリーのキャラソン聴いてスレすぎてて吹いたわ



573:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:56:12.90 nLISa4xF0.net
配信で5000円以上取るってボッタクリやろ
少し待って円盤買えるやん

574:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 20:59:34.17 goMkV16w0.net
ただでさえ社会悪を医療が救う必要なんてないので見捨てろみたいな雰囲気の展開やっちゃったのにそれがフェミ思想によるものだったって聞いちゃうとドン引くって……
香村は女主体で異性絡む話やらすとおかしくなるの?SHTではそういうの目立ってやってなかったのに

575:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:03:43.33 48vS6sUXd.net
>>559
この手のイベントなんてそんなもんじゃない?
と思ってプリチャンの配信ライブの値段確認したら3500円だったわ

576:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:03:59.41 XCng21ku0.net
>>559
この前やったアイマスのライブは5000円取ったし、来週やるゾンサガのライブも手数料込みだと5000円近いし、まあ割とよくあるよ

577:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:05:18.28 NuMoGhgya.net
ポで始まるカタカナ四文字を連呼してる奴がツイッターにもいるけど、善悪二元論で対話拒否した殲滅思想のどの辺が「政治的に正しい」んだか

578:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:08:28.60 48vS6sUXd.net
>>562
つまりそれってオタク向け深夜アニメと同等の値段ってことでは?

579:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:10:41.06 +kAIJ/0v0.net
>>563
オタクが自分の気に入らないもの対して雑に使うレッテルになってるから言葉の意味なんて考えてないよ

580:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:12:50.12 bRX57tKm0.net
結局、何をテーマにして、何をなし遂げたのか、全くわからんシリーズだった
プリキュアじゃなかったら1クール打ち切りでしょ、この内容じゃ
まあ、ヒーリングアニマルが一番のゲスで、人間に未来が無いって終わり方、
嫌いじゃないけど、使い古されてて新鮮味は無いな
ヒーリングガーデンだって、かつて他の民族が住んでいて、
アニマルに滅ぼされた場所かもしれない
猿の惑星みたいにね。だから猿を出したのだと思った

581:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:15:11.72 48vS6sUXd.net
あの猿がポケモンのザルードに似てたのは偶然なんかな
あの映画は環境問題を扱いつつも人とポケモンは歩み寄れるって爽やかな終わり方だったが

582:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:15:16.59 NuMoGhgya.net
結局このアニメに出てくるアニマルは自分たちが捕食してない動物だけだったな
欺瞞

583:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:17:09.64 jLIdrQOy0.net
ヒーリングアニマルがそれまで人間の行為に甘い、寧ろ人間の文明を享受してたけど
あの文明はヒーリングアニマルに都合が良かったって事なのかな

584:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:17:58.24 +kAIJ/0v0.net
先人が作った販路に乗っかってるだけで推敲が甘すぎるし殿様商売になってるんじゃないのか
どんなに売上落としても外的要因ガーで済まされるから何も反省がないし

585:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:18:32.96 oLtDii0t0.net
プリキュアになったふりして一般人とも協力してみんなでアニマル襲撃しに行く話やらないかな

586:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:18:47.53 XCng21ku0.net
プルンスは完全に決裂したら人間の味方してくれそうだけれど、
ラビリンたちは人間滅ぼず側に回りそうだよね

587:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:20:45.98 bRX57tKm0.net
>>572
人間は助けなくていいラビ

588:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:25:00.81 bRX57tKm0.net
>>567
ポケモンの方も猿の惑星のオマージュと言われてたので、根っこは同じかと

589:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:30:08.00 rXA+u8fx0.net
のどか達も環境への興味も見せてないのに、偉そうなのが急に説教してはいそうですみたいな終わり方であまりにもアホすぎる

590:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:31:46.09 XCng21ku0.net
のどか・ちゆ・ひなた「(ドラえもんで見た。とりあえず神妙にしておけばええやろ)」

591:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:37:37.17 ibr84oJLM.net
くだくだな最後だな
コロナあったから駆け足か?
前回のより最悪じゃん
事故死の夢オチ?

592:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:39:50.48 wHQoP2uA0.net
>>572
当時はプルンスさん泣かせたスタープリンセス達にイラっときました

593:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:43:36.08 vZebOhTd0.net
この世界なら逆にビョーゲンズ側が人間唆してヒーリングガーデン攻め込ませるダークプリキュアにさせるって展開もいつかありそう

594:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:45:47.28 48vS6sUXd.net
>>574
なるほど
結局は扱い方の差か

595:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:50:48.31 f0vJP7Xq0.net
シリーズ構成に投げっぱのSD。
キャッチしたら明後日の方向に投げるシリーズ構成。
明後日の方向過ぎてキャッチできずに困惑するキャラデザ。
シリーズ構成が考えた大筋の解釈を間違えたOPの演出家。
みんな戦犯。

596:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:54:41.24 YkZrnBY20.net
監督がガチで2話しか演出で参加してないってクリエイタィブより現場管理型なのか?
過去の作品も金田一リターンズとか個性だせない作品だしな
日野いいなりのガンダムAGEの監督みたいな奴だな

597:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 21:59:36.38 /x07THeka.net
>>572
ラビリン達がヒーリングアニマル側についたら、のどか達はもうプリキュアになれないね…

598:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 22:02:17.08 y5zKHwkt0.net
山岡さんは敵サイドにも愛着があるからあのエンドカードになったのかなと思ったけど(想像)
「浄化」した敵が笑顔でプリキュアの周りに浮いてる構図はかなりグロい

599:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 22:09:14.66 IPpat5ZN0.net
最後まで空滑りだったなぁ

600:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 22:09:53.87 h9WLk0vB0.net
>>584
そう考えると狂気を感じるな
描いた本人は全くそんな意図はないんだろうけど

601:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 22:12:11.85 48vS6sUXd.net
>>581
流石にキャラデザとOP担当に罪はないと思うんだけど……

602:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 22:13:22.71 XCng21ku0.net
情報出されずに丸投げされたキャラデザとOP演出は悪くないやろ

603:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 22:14:56.84 YkZrnBY20.net
田村さんがダルイゼンは悪ですが好きですってお気持ち表明してるけど、ヒープリ信者が錦の御旗みたいにふるうのは結構だが
やることがダルファンへのロジハラで好戦的なのばっかなんだよなぁ

604:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 22:26:03.06 oLtDii0t0.net
中の人に言及は野暮だけど田村さんにはこの先いい役が回ってくる
ダルが立役者だったから間違いない

605:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 22:32:55.87 +kAIJ/0v0.net
声優自身まで火消しを強いられてるみたいで気の毒な上に、信者によるダルファン叩き・ダルのど叩きに使われて二重に気の毒

606:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 22:32:57.20 Vk+yopWP0.net
>>342
バリア張って殴るかビーム撃つしかないしな。

607:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 22:40:21.88 LGCYnqaR0.net
アースの変身時、今回だけラテが一緒に名乗り上げしてたね

608:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 22:53:18.88 bF7WH2Gx0.net
ダルの中の人はミュークルドリーミー2期も決まってるからお仕事的には無問題だぜ

609:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 22:54:21.89 MXIQQnx1d.net
そりゃ自分のキャラだから好きなのが普通だろ
火消しなんだの言う方に悪意あるわ

610:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 22:57:44.18 jcBrqDmX0.net
コロナ禍であんま尖ったことが
できんかったのかもしれんが
それにしても内容がサプライズに乏しくマイルドだった
HUGっとは攻めすぎだったが
ヒーリングっどは攻めなさすぎ

611:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 22:58:18.55 YkZrnBY20.net
>>595
ダルに関してファンに救うか議論があったのもありがとうございますって言ってるじゃん
要はあの散り方で満足してますって事。
それに関してはどうでもいいけど、名悪役でした!とか言われてるの見ると
名悪役になりそこねた魅力のあるキャラだったって印象だなぁ自分は

612:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 22:59:30.70 bF7WH2Gx0.net
医療テーマっぽいものにコロナぶつかってきたのは確実に災難だったとは思うけどな
じゃあ日常を楽しむこととかに舵を切ればいいけど、それにしては辛気臭さすぎたよ

613:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:00:28.80 XCng21ku0.net
自キャラの扱いに不満があっても口に出す中の人なんてほとんどおらんやろ

614:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:00:42.61 48vS6sUXd.net
>>597
満足してなくても表には出せないと思うけど……

615:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:03:12.52 YkZrnBY20.net
医療モチーフなら治療技とかだして、後日談にエレメントさんお元気ですか?とかリハビリにくるとか
話のネタあったろうにね
お大事に(死ね)で毎週解決とか、殺医ドクター仕事人なんだもん

616:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:04:13.74 NuMoGhgya.net
人間にとって紛れもなくで相容れない孫さんって箇所が信者が錦の御旗になってる

617:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:05:58.28 YkZrnBY20.net
>>599
>>600
そういうこと自分が言っても、田村は不満をもってると捏造
とかアホが噛みつくからあえて言いません♥

618:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:07:56.91 G5L3yYU30.net
ミュークルドリーミーの新アイテムが注射器みたいなアローで草
浣腸アローより遥かにマシなデザインだが

619:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:09:28.08 ryoMF2QS0.net
Twitterで目につくのが大体良い感想なのがびっくりする
マジでこんな最終回なら先週で終わりで良かった

620:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:12:58.97 UEX/sN+10.net
>>596
攻めなかった結果があのキャラの魅力のなさ、脚本の辛気臭さに繋がった
最終回で唐突に地球にとって最大の害悪は人間、なんて手垢ベタベタの胸糞落ちやらかすんだからどうしようもない

621:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:13:40.60 qNlcUPFx0.net
ダルに全く興味なかったけど田村さんのコメントはなんかちょっと泣けるな…
せっかく演じたキャラがあんな雑な扱いって本人が納得してたとしてもすごく気の毒だわ

622:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:14:46.28 QiqaYQayd.net
>>605
信者がプリキュア警察と化してる中否定的なツイートをするのはかなりの覚悟がいる。

623:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:15:56.91 UEX/sN+10.net
>>604
無駄に永年やって悪い意味で権威主義になってしまったヒープリが糞だったが
ミュークルはいい清涼剤になってくれてるよ
攻めながらも、見ている人を楽しませる大前提を忘れてない姿勢がいい

624:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:19:05.04 YkZrnBY20.net
元々プリキュア好きな人たちだし、薄っぺらでやっつけな最終回とかネガティブ言ったら村八分されちゃうべ
ダルイゼンの愚痴言うと、「~という意見を見るが正解はこうであり、理解できてないファンは何をみているのか」とか
上から目線で嫌味空リプ飛ばしまくってるしな。
そのくせ著名人は具体的な内容さけて褒めてるし

625:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:19:14.49 bF7WH2Gx0.net
ツイッターは名前名乗ってフォロワーに向けて書き込むワケだしさ
(プリキュアは好きだけどヒープリは正直クソだよね…)って思ってたとしても、なかなか口には出しづらいだろ

626:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:20:59.59 XCng21ku0.net
無名のオタクがボロクソに言ってても別になんともないぞ
まあプリキュア関連のフォロワーなんてほぼいないけれど

627:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:24:23.55 48vS6sUXd.net
俺は批判的なツイートしたらFF外の同じ考えの人にRTされてそれで信者の目に止まって捨て垢で凸されたわ

628:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:24:44.24 MELH51Q70.net
出演してない声優までいきなりヒープリ褒めてるの何?前から言及してたの?
なんか不自然なんだけど

629:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:25:10.93 V811fEQr0.net
ダルは、救済はおろか名悪役や好敵手的な存在にすら絶対させねぇ…!って歪んだ熱意を感じたよね
敵を魅力的に描かねぇってとこに注力してんだもん。そらつまんねーもんが出来上がるわ

630:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:26:56.20 KdRrjJap0.net
青山の絵って下手だよねなんて言おうものなら袋叩き
そりゃ功労者には違いないがあんまり可愛くない部類に入る

631:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:29:36.19 48vS6sUXd.net
のぞみアイコンの割と有名な人が愚痴ってるのはこの前一応見たけどね
最終回後の感想は見てないので知らないけど

632:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:29:48.28 QPzahnow0.net
>>615
純粋悪役だった鷲プリ時代の敵でも魅力的なのになあ

633:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:32:35.35 9/TyRa7/a.net
?「DV男に救いがないのは当たり前」

634:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:32:45.90 nWYKgvKka.net
ダルイゼンみたいなクズにはあれが分相応の末路って言われてるけど単純につまらないよね
なんで1年近く使ってしょっぱい悪役見ないといけないのか

635:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:32:50.19 xKx6chAg0.net
憎たらしくてクズでも魅力的、なんて悪役もいくらでもいるのにな

636:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:33:12.57 A3wZTVkH0.net
人間もビョーゲンズも同じというのなら尚更殲滅路線が間違いになるな
ビョーゲンズの命乞いを許さないなら人間の命乞いも許される訳なかろう
こういう話をやるなら主人公が率先して人間の優しさを証明すべきなのに逆をやってしまってる

637:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:34:29.34 goMkV16w0.net
>>605
大友オタクが大友オタク向けに作ったような最終回だったから大友オタクしかいないツイッター受けはまあいいんじゃない

638:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:38:15.99 XCng21ku0.net
雲の王国では、泣き落とし+絶滅動物たちの弁護に、植物星大使(キー坊)のお願いという名の事実上の圧力で決まったな
こいつらまだ雲戻しガスを隠し持っているかもしれないという恐怖もあったかもしれない
ヒーリングアニマル共は単に猶予をくれただけだな

639:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:38:57.49 NuMoGhgya.net
手当犬の人間浄化発言とかいかにもツイッターオタクに受けそうだもんなあ

640:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:46:27.64 gajradyRa.net
人間を浄化する覚悟がありますって言いながら人間の力借りてる手当犬
結局のどかは手当犬の都合のいいように利用されてるの、皮肉が効いてて悪趣味でウケるわ

641:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:48:10.54 nWYKgvKka.net
正義面してビョーゲンズ倒したのどかたち人間もまた殲滅対象であるというのはブラックなオチのつもりなのか
ヒープリは手当犬の使い捨ての傭兵以上にはなれなかったんだな

642:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:49:23.17 bF7WH2Gx0.net
いざ人間を浄化しますってなったら次は誰に戦わせるんだろうな
ビョーゲンズうまいこと進化させて利用でもするんかね

643:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:54:04.65 zWJtrmFf0.net
ハグプリでフェミのポリコレ棒と化したプリキュアの出来に期待するの辞めようと思って
スタプリでまあまあでヒー糞でやっぱり信じるだけ無駄という結論になった
もうキッズアニメとニチアサを他愛のない勧善懲悪のフィクションと愛でる時代は終わったんだなあ
まあ前世紀も色々とやらかす脚本家がいたが飽く迄ギリギリのカタルシスはわきまえていた

644:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:54:57.07 2ZF5MLhJM.net
人間もビョーゲンズと同じ
必要悪で原罪…で、済まされる気も

645:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:56:06.52 ryoMF2QS0.net
>>625
その場面のスクショ載せて社会派とか言ってるの寒気がする
俺たちの戦いはこれからも続くエンドならまだのどか達はプリキュアとして活動するってことなのか?
仮にそうだとしてもラビリン達は近くにいないからどうするんだってなるし
ビョーゲンズは退治したからプリキュア活動終わり!にしても人間界にいるナノビョーゲンがメガビョーゲンに進化したときどうするの?って感じだよ
というか最終回ですこやか饅頭についてたナノビョーゲンってなんでメガビョーゲンになったんだっけ

646:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:56:08.07 48vS6sUXd.net
キッズアニメなんてプリキュア以外にもあるんだからそう悲観しなくてもいいと思う

647:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:56:53.72 QiqaYQayd.net
>>564
正直、感謝祭の内容だと完全にそういう層向けだしな。
本来のファンはプリキュアの着ぐるみショーとかの方が好きだろうし。

648:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/21 23:59:45.53 XCng21ku0.net
ポリコレポリコレ言っているやつは、ニチアサなんてどれみナージャの頃からずっとそうじゃん何見てきたのって思ってる
まあヒープリはそのポリコレを放り捨ててポピュリズムに走ったんだけれどな

649:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:01:13.92 lcwoh9Ga0.net
>>632
ま、そうだけどろくに見てなかったアイカツやミュークルやプリチャンやトミカ系列最初から履修するのもしんどいなあ
人間も地球の害じゃね?路線はアスミ加入時にやっとくもんだと思ってたから最終回に申し訳程度にドヤ顔でぶっ込まれても、今時その手の話は古臭えんだよタコ!寄生獣かナウシカの頃に見飽きてんだよと言いたい

650:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:03:14.96 YoUg3X9L0.net
>>620
唐突にのどかに助けを求めるところ展開からして微妙だったし、末路がどうとかそれ以前の問題なんだよビョーゲンズ関連
最後まで淡々と浄化しただけなのでつまらない
ヒープリ、始まった時は名作になる予感したんだけどなぁ...展開にブーストが無いんだよな
例えば最近の戦隊とか定期的に縦の話が進む刺激回を入れてくるんだけど、プリキュアにはそれが少なすぎる

651:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:03:19.91 iOR5QhrA0.net
今期マジでキラメイなかったらニチアサ観なくなるくらいヤバかったな

652:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:08:20.31 YoUg3X9L0.net
>>637
令和ライダーもかなり微妙な出来だからな...ヒープリも終始地味だし、ガチで戦隊のオマケ用に見てた感
最近の戦隊は本当に頑張ってるよ、キラメイも一年間楽しく観れたし
プリキュア製作陣はもっと今の戦隊を見習った方が良い

653:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:09:36.54 94HutBgx0.net
>>638
その頑張ってるらしい次の戦隊のメイン脚本はヒープリのシリーズ構成ですがw

654:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:10:58.61 xhI16aabd.net
>>638
残念だが、次の戦隊はパワードバイ香村だ。

655:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:12:14.56 avlPQgxzd.net
白倉プロデュース香村脚本とかいう見えてる地雷

656:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:13:35.59 iOR5QhrA0.net
キラメイジャーが面白いまま1年終われそうなのは、小難しいメッセージ性とかそういうの入れずにただエンタメに徹したところがあったのかもな
ヒープリに一番欠けてるとこ

657:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:16:56.44 OzpJxEu20.net
癒し系かと思えば殲滅路線のバリバリタカ派
ダルは辛いから拒否するのにイーネの死骸は受け入れる
地球をお手当てなのか人類という種族の存続なのかはっきりしない
ちぐはぐさばかりが目立った作品だった
コロナの影響があるにしてもお粗末と言わざるを得ない
テーマをきちんと昇華したという点では個人的にアラモードが最高峰だと思うが、アラモードが散々に貶されていてヒーが妙に高評価なのが俺には理解できん

658:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:17:34.80 IPuFSyUX0.net
プリキュアも娯楽作品の一つってことは忘れちゃいけないんだよ
脚本のオナニー見たいわけじゃないんだこっちは

659:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:18:33.49 xhI16aabd.net
全壊ジャーコースだろ。

660:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:22:01.65 iOR5QhrA0.net
ゼンカイジャーの雰囲気と香村脚本って絶望的に噛み合わせ悪そうなんだけど

661:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:25:09.94 7XURUppT0.net
コロナが被さったのはお気の毒だけど助ける相手は自分で選ぶ云々とか
コロナ関係ない部分でやべえなとなる事が多かったので

662:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:27:47.53 Bsfs80bd0.net
>>643
ヒーはキチガイの声が大きいだけ。気にしなくていい
アラモードは名作だよ
実際のお菓子作りとか、戦いより話に重点を置くとか、
こどもと一緒に楽しく見られる工夫がしてあるよ

663:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:28:25.93 avlPQgxzd.net
>>643
アラモードがテーマ性の昇華が一番上手かったかはさておき、プリオタから叩かれがちなのは肉弾戦をやらなかったからだと思うわ

664:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:30:10.35 oQ5XvqN1M.net
ばててもーだで延長してから切った

665:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:32:40.99 iOR5QhrA0.net
俺が切ったのはアース追加されてから介護みたいなつまらん話連発してたあたりかな
アース追加で少しは面白くなるかなーと思ったら…むしろ余計に虚無キャラが増えただけだったよ

666:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:33:13.97 +dGIWovT0.net
プリアラはお菓子作り要素には
ガッチリと監修を入れていたりと
モチーフの扱いの丁寧さは良かったんだよ。

667:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:35:36.32 6KI3cwj7a.net
>>646
どうせ悪役の処分だけはいつも通りにやるんだと思うと既に気が滅入る

668:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:38:20.96 wx9wdnZG0.net
>>403
のどか➡グリーンピース
ちゆ➡ヴィーガン
ADHD➡
URLリンク(i.imgur.com)

669:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:43:56.55 h6NaEDEy0.net
ダルイゼンの中の人は鉄血でも皺寄せ受ける扱いだったなー…

670:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:51:23.80 7xUWXanb0.net
またヒープリ信者がスタプリdisしてるの見てしまったわ
失敗作とか完全にブーメランなんだけど

671:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:52:55.68 1rf58syva.net
最近のプリキュアはダメだみたいな流れだけどスタプリは名作だったろ
批判の多いハグプリだってヒープリに比べたら真っ当にヒーローしてたじゃん

672:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:54:27.15 +pME9f2Td.net
>>651
アースが人間らしくなっていく過程で
一緒に住んでるはずののどかが全然能動的に動いてなかったのはほんとにイミフだった
追加戦士にアプローチすんのはピンクの重要な役割だと思うんだけど

673:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:55:47.10 Bsfs80bd0.net
スタプリの世界なら、ビョーゲンズが住める星を探してすぐ終わりだな
ヒープリ信者は直接比較される前後の作品がとても憎いと思うよ
スタプリやトロプリのアンチはだいたいヒー信者と思って間違いない

674:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:56:37.90 Ul6du0O/0.net
>>655
鉄血と言い…
あっ(察し)

675:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:57:49.91 Ul6du0O/0.net
>>659
ルパパト絡みでも似たようなのがあったな
狂信者による前後作の叩き方までそっくり

676:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:58:33.27 OQrsYzJk0.net
直近5作で最高のアラモードと比べてもなあ…

677:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 00:59:24.84 zV6LRbCs0.net
スタプリの終盤と比べると差がありすぎてびびるわ
ほんとよくもまあここまで盛り上がらない終盤にできるなと

678:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 01:02:08.28 IPuFSyUX0.net
スタプリ最後の変身シーンとかお別れのシーンとかすっげえよかったなあ
ヒープリのは何の感動も無かったけど

679:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 01:02:23.41 6KI3cwj7a.net
こいつは憎い悪役だから徹底的につまらない扱いにしてやる!って香村の方針ほんと意味不明
悪役のキャラ作ってるのもお前じゃん
くだらない一人遊びに視聴者を付き合わせるな

680:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 01:03:41.56 /R3ykjos0.net
のどかにとってアスミなんざ拾ってきた犬と同じよ
世話してやってるワタシ優しいでしょアピールの道具

681:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 01:04:55.67 Ul6du0O/0.net
上にあるアラモードは肉弾戦廃止で損してる感があるな
それで不評だったのかハグでは肉弾戦も復活させたっていうしね

682:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 01:08:45.26 Bsfs80bd0.net
悪役だって、少なからずファンがいるってことを考えもしないのだろう
メイン視聴者が園児であることを忘れたヒープリは最低だよ

683:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 01:14:58.97 bL05qwsr0.net
>>642
キラメイって他人の価値観を尊重するってとこに関しては
今風というかかなり繊細に気を配ってると思うよ
まずはエンタメとして面白くという姿勢なので目立たないけど

684:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 01:18:40.36 v178rsbT0.net
人間側の問題を殆ど匂わせもせずにラストで触れるだけ触れて、いざとなったら浄化対象です、で終わらせるのやっぱり酷い
難しい問題から逃げてるとしか思えないし、やるなら序中盤から扱って何かしらプリキュアなりの答えは用意して欲しかった
それでこの展開をシビアだのダークだの持ち上げてる連中も本当にどうかと思う

685:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 01:22:11.69 zV6LRbCs0.net
別に悪玉は悪玉のままで魅力的に描けるのになあ
ジャアクキングやゴーヤーンはラスボスとしてすごく魅力的だったし
アナコンディもキントレスキーもカワリーノもノーザも魅力ある悪役だった

686:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 01:24:48.96 NiKH4FHR0.net
>>646
カーレンジャー見ようぜ

687:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 01:33:38.33 Bsfs80bd0.net
口直しにスタプリ、ハグプリ、プリアラの最終2話を見直してるんだが、もう全然比較にならない面白さ
やっぱりヒープリはプリキュアの恥だ

688:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 02:03:16.41 avlPQgxzd.net
ヒープリの最終決戦ってグダグダと6話もやったのに微妙だったよね
盛り上がる作品は3~4話でも充分盛り上がるのに

689:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 02:07:10.12 N3Jtrezs0.net
URLリンク(twitter.com)
田村と悠木が仲良くしてんのが泣ける・・・・・・
手当犬なぁ・・・・中の人がやらかすし
志村さん死んだと気さえ
いさなみすやお~とか完全にふざけてたし
(deleted an unsolicited ad)

690:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 02:15:26.93 7XURUppT0.net
>>670
ある種の排除の理論に自分達が乗っかってた事に対する返答が何もないというね
最後に当てつけの様に出されただけの話をシビアってのはちょっと
ほんとなにもかも行き当たりばったりだな

691:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 02:15:27.61 Ul6du0O/0.net
しかし42話から「ダルイゼン自業自得ざまあ」とか騒いだやつへのブーメランになるのはある意味笑えるな
とことん公式で信者の背中を撃つアニメだったな

692:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 02:21:14.64 IPuFSyUX0.net
信者は正当化ばかりで哀れに思えてきた
斬新だったとかよかったとかは言っててもどこが面白かったって意見全然無いんだもん

693:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 02:34:50.06 6KI3cwj7a.net
手当犬の思惑を知らずにビョーゲンズ相手に正義面して終わったヒープリが無様すぎる
まともなアニメなら中盤で人間の罪も自覚してどう乗り越えていくかを描くまでやるだろうに

694:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 02:36:14.91 Gdv1JdSnM.net
こ、コロナだし間に合わなかっただけだもん!
つ、続きは映画だしwww

695:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 03:22:11.93 FKE2cFdj0.net
>670
「癒し」や「手当」という本来のお題を上手く描けないから男女間の揉め事みたいな方向に転進してみたが
結局のどかが知らない間にダルが寄生してたという後付け設定が関の山
相手への思い入れも愛着もなく、一定の交流を経た上で決裂するでもなく、男女の問題としても何も描けてない
どのお題にも真剣に取り組まず、ひたすら逃避し続けた�


696:齡N間だった で、今まで触れずにきた環境問題に最終回だけちょろっと触れてアリバイ作りときた 描写から逃げていたという事実からもまた逃げるんだから、本当に最悪だ 病的なまでの無責任体質。信じられないよ 仮にもプリキュアというビッグタイトルの現場で、何があったらここまで荒んだ作り方になってしまうのか



697:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 03:26:32.05 avlPQgxzd.net
グアイワル吸収時に「ひどい、仲間なのに……」って言ってたのってひなただっけ? のどかだっけ?
シンドイーネを都合の良い手駒扱いしたキングに「何それ!」って言ってたのがひなただったのは覚えてるんだけど

698:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 03:46:22.93 iSggTdU6a.net
真のキングビョーゲンは香村だったのさ

699:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 04:20:10.98 SRSsO2GDd.net
>>668
ダルイゼン好きな子供が落ち込んでるってツイートは二つほど見たな
ぬいぐるみまで買っててダルイゼンの扱い見てプリキュア卒業するって言ったらしい
今時の子供ってタブレットやスマホ平気で触ったり親が見せたりするから子供がプレバンのぬいぐるみ欲しがってもおかしくないんだよな

700:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 05:01:07.17 VOEKYUAsa.net
公式自ら信者の擁護を潰す作品にはロクなのはない

701:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 06:53:02.58 Bsfs80bd0.net
>>680
そんなところまで特撮の悪いところを持ち込まなくてもいいのに

702:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 06:57:53.89 Bsfs80bd0.net
>>684
ウルトラマンも怪獣側が人気だし、ごっこ遊びをするときに悪役は必須なのに、
悪役に救いの無い展開にしたら、子供たちが遊ばなくなるのは当然と気づかないのね
あと、玩具を売る側からしたら、販促アニメでなにやっとんねんって事だ
バンダイは怒っていい。情報を閉じてたとしたらもっと怒っていい

703:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 06:58:46.48 aOim2Bzta.net
>>513
お前も見境なしにデタラメに答えないでくれないかな?
ピンチだったのは確かだけどあれは明らかに後半視聴率の回復とか省いてたから参考に出されても困るんだけど
それを平然と丸飲みにして何を言ってもいい思考はお前もヒーリングプリキュアと変わらんわ
ていうかテレビ朝日自体がもう信用できんし

704:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 07:19:52.39 94HutBgx0.net
のどかが憐れみと厳しさを持って浄化したって言ってる信者がいたけどそんな描写あったか?

705:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 07:58:44.34 h7u/8O610.net
キングビョーゲンに図星つかれてダルを追い詰めたのは誰やって論点ずらししたことじゃないか?

706:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 08:01:40.82 GRRGFywg0.net
ヒープリは話の運び方やキャラの動かし方が


707:雑すぎるというかやる気を感じなかったからずっと虚無だったな ダル退場あたりからキャラの扱いで揉める信者アンチが増えたけどそんな騒ぐことかとちょっと戸惑うわ



708:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 08:10:38.78 viV8gFFGr.net
コロナ禍で病原菌モチーフの敵を許す訳にはいかないって話ならまだ仕方ないとも思えたけどDVイケメンにスカッとジャパンするのがやりたかった事でした!とか言ってるの見るとダメだわ
ツイッターの白ハゲ漫画でやれよそんなの誰に向けてプリキュア作ったのか全くわからん

709:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 08:12:49.12 h7u/8O610.net
シリーズ一意識が低いプリキュアだからな

710:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 09:04:33.76 VIznqOd20.net
アニメだろうが敵役仇役ってのはキャラが立って無いとドラマとして成立しないんだよね
例えば黒澤映画の2時間弱しかない椿三十郎における敵役のメンツの立ち方の個性たるや
仲代なんか終始カッコよく最後三船との立ち合いの良さ50年以上前の作品なのにいまだに見れる名作になった
七人の侍の本に黒澤さんは敵も人間でありそれぞれに物語があると言う事で30数騎の野武士の死に様を
多くのカメラで追ってこと細かく描いてるそれによって野武士にもそれぞれの生きてきた物語があると訴えてるって
だから海外でも評価され教科書の如く残ってる
悪役だからとあっさり殺してたらそいつの物語は何?ってなる
病原菌だから良いってのは脚本家が物語を作れない言い訳でしかない
個々の物語をないがしろに描いて視聴者に何も残るわけが無い

711:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 09:15:46.93 kblZMQTp0.net
東映って大衆に迎合するような描き方が特徴的だから
今回のめちゃくちゃさはまだ世の中の流れが定まってないからどっちに舵切ればいいか分からなくなってるんだと思う
作り手にやりたい事というのが全く無いから

712:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 10:36:48.79 L+H6fEPC0.net
特撮がしばしば発症する価値相対化と逆張りの病気に感染してしまった
ヒーローの活躍を綺麗ごと・偽善だと罵ってガキどもに現実見せてやる的な中二病

713:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 10:55:48.86 yvT9Fjt40.net
逆張り深夜アニメからエログロ排除して丁寧()な日常描写で余った時間埋めたら虚無にもなるわな

714:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 11:02:12.54 W7iYZJcD0.net
>>661
ルパパトとの比較で叩かれるリュウソウの最終決戦(自らの言うことを聞かなくなった免疫細胞である戦隊と敵組織を人類もろとも滅ぼそうとする地球の意思を説得で思いとどまらせる)こそ本来ヒープリでやっておくべきものだったんだよなあ。

715:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 11:03:19.09 Bsfs80bd0.net
子供にはわかりやすく、大人には考えさせられるという、さじ加減が全くできてない
脚本家は芸術家じゃなくて、職人であることを忘れてるんじゃないかな
まあ、ディレクターが脚本家と会議で仲よくなんて、良い作品ができるとは思えないし、
事実できてないからね

716:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 11:04:26.69 nUyE+KaXa.net
最終回で人間こそがビョーゲンズという重っ苦しいテーマ投げつけて来たくせに
全体的にごちゃごちゃギャグ調でほんと何したいのかわからなかったわ

717:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 11:34:32.20 MiPUtLWe0.net
ダルイゼン見殺しとシンドイーネに対する死体蹴りだけでも後味悪かったのに。最終回がぽっとでの猿爺の嫌味だしな。大人には耳が痛い話で済むけど幼女はラビリン達と同じ反応するんじゃないか?

718:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 11:46:40.29 RsFeymd70.net
違う板で最終回について愚痴ったら曲解してると言われたわ
信者はあれが最高の最終回だと思ってるなら羨ましい脳内だよ

719:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 11:53:02.00 /TCijCv60.net
環境テーマなら今回の人間もピョーゲンズも一緒ってのは必要な話だったと思う
しかし重っ苦しすぎる…中盤でぶっ込んで終盤まで時間かけて向き合って猿の爺さん納得させて欲しかったわ
重っ苦しすぎて1話で回収すると逆に軽すぎに感じるわ
ヒグプリは環境なのか病気なのか中途半端でテーマがとっ散らかってたからこそ今回の問題は中盤に必要だったと思う

720:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 11:58:32.48 h7u/8O610.net
ビョーゲンズと同じ穴の狢で因果応報破滅ルートが提示されたんだからそれは別にいいよ

721:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 11:58:43.12 leLDiT3I0.net
公式ページのファンレター欄が息してない。

722:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:00:47.22 xkLxT7Gwa.net
女だけで主要スタッフ固めたら、牝猿に大将も逆らえないチームになったと

723:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:07:50.35 d7JNPS78a.net
>>385
こいつらを尖兵に
URLリンク(i.imgur.com)

724:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:13:52.44 xrJ5LVAza.net
地球のお手当と人間が生きることという時には相反する要素を一緒くたにした思慮の浅さよな

725:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:14:41.21 7Hmrq0k0a.net
んまあ、やってることビョーゲンズと変わらないのにこのままプリキュア側だけリスクなしでも虫が良すぎると思うがね
最終決戦後の終盤でやるからアリバイにしか見えないけど
正義面してビョーゲンズ撃破したプリキュアも手当て犬側に利用されてたってのはある意味ピエロだが

726:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:16:03.20 aLPu2IY5d.net
犬様「のどか達と戦うのは避けたい」とかじゃなくて
「『人間』も浄化する覚悟もある」なのか
お前らの腹積もりとか殺されるこっちは知らねえよ

727:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:23:56.18 xrJ5LVAza.net
手当犬の人間浄化発言もバズ狙いで取って付けて言わせた感が半端ない
ビョーゲンズよりも遥か高域に勢力を展開してる人間をどうやって自分たちだけの力で浄化するの?

728:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:27:11.34 avlPQgxzd.net
ヒーリングアニマルやエレメントの力ってビョーゲンズにしか効かない、ビョーゲン細胞破壊プログラム的なものだと思ってたんだけど、手当て犬の発言空するとそうでもなさそうだよな
ってことはプリキュアの必殺技も人間にも効くのか……もう完全に兵器だな

729:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:27:36.36 h7u/8O610.net
>>711
ラビリンたちがのどかを見捨てることでプリキュアには変身不可能になるから、
あとはアスミ様が虐殺するだけじゃね
ビョーゲンズを唆すのもありかもしれない

730:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:28:37.52 7tfp2GCwd.net
>>703
女につけ込む男を糾弾したいのを正当化したいだけだから環境も病気もただそれっぽくやってるだけだぞ

731:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:29:39.99 7tfp2GCwd.net
>>711
字幕付きキャプ画1枚でバズらせようとしてるのが見え見えだよな

732:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:30:06.58 avlPQgxzd.net
>>713
ビョーゲンズみたいに蝕みで人間を行動不能にできるわけじゃないなら普通に兵器で返り討ちのような
それともキング相手に張った結界はその気になれば人間にも効くのかね

733:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:32:20.73 /TCijCv60.net
人間よりビョーゲンズの方が早急にどうにかしなければならない問題で苦肉の策として2番目の敵である人間と手を組んで1番の敵であるビョーゲンズを倒しました的な話だったの…?

734:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:36:23.27 h7u/8O610.net
>>717
ヒーリングガーデン的にはそうだぞ
プリキュアたちは自分たちこそが正義だと思って生存競争の名のもとにビョーゲンズを民族浄化したぞ
全てテアティーヌ


735:の手のひらの上ならぬ肉球の上だったんだろう 未来編がないのは近々用済みになったから粛清されるってことだな



736:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:38:15.47 AHvPPGnc0.net
人間にせよビョーゲンにせよ邪魔なものは処理(殺す)しか選択肢にないってこと自体が非常に幼稚
一年間かけてやってきたことが虚無だから最終的なキングビョーゲン戦の結論が薄っぺらい
そこが薄っぺらいために排他主義にしかならなかった

737:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:47:08.69 MWGmz9JRa.net
ラスボスがしょぼくてすべてが破綻してるんだよ
そりゃすこやか市しか侵攻してこないはずだわな
手当犬がすこやか市を贔屓してた理由もわからんかったし
謎オブジェからのワープはビョーゲンズのワープみたいに拘る必要なさそうだし

738:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:48:47.66 7tfp2GCwd.net
単純に幼児に生きることの厳しさ教えてどうするんだよって思う
生きることは戦うことなんてメッセージより生きることは素晴らしいことであり楽しいことであるの方がよくないか
実際プロデューサーも開始当初は生きてることの素晴らしさを伝えたいって言ってたんだけどな

739:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:49:08.56 Ul6du0O/0.net
動物モチーフの人外の味方、地球環境の保護って言えばガオレンジャーもあったけど
あっちは2話はあたりでレッドが「敵でも生き物である以上和解出来るかも」って言っても、結局駄目で和解は無理だって描写はあったけ
香村は戦隊好きって言うけどガオレンジャーは見てないのか、もしくは興味ない部類なのか
ジャンルや時代を抜きにしてもヒープリはガオレンジャーの劣化版、下位互換版な方だな

740:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:49:46.42 /TCijCv60.net
>>718
のどかたちもダルイゼンやキングを今あなた達を助けて後であなた達はどうするの?後で地球を蝕むくせになんで私はあなたを助けたいとは思わない!みたいなこと言ってたけどあれ全部自分にブーメランだったんだ
なんか今回のプリキュアって女児憧れのヒーロー像からはズレてるよな

741:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:53:07.29 K0H7SBwQa.net
>>722
「私が考えた最高のガオレンジャー!」と香村が考えたのがジュウオウジャーだからな
あれの驚愕極まりないラスト見たら香村がいかに狂ってるかがよく分かる

742:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:54:21.30 avlPQgxzd.net
ジュウオウジャーも終盤までは無難だったのが最後になって一気に評価落ちた印象だな
この作品ほど振れ幅が大きくはなかったと思うが

743:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:54:43.21 AHvPPGnc0.net
ジュウオウそんなに酷かったのか…?

744:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:55:26.18 h7u/8O610.net
>>723
都合のいいときだけ利用しないで! と言った主人公が、シンドイーネを都合よく利用して、実は自分たちもヒーリングガーデンに都合よく利用されていた
リアルかもしれないが趣味悪いな!
深夜でやれ

745:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:57:43.60 Ul6du0O/0.net
信者もある意味掌で踊らされた状態だったのかもな
・42話でダルイゼンがDVモチーフ何てありえんって擁護
→アニメージュでスタッフからDV男モチーフで、DV男からの決別って斜め下の発言
・42話のダルイゼンざまあ自業自得って叩く
→最終回でブーメランが刺さる
「人間も浄化する覚悟がある」と言われて人間達もヒーリングガーデン側に滅ぼされてもそう言われる状態になることが判明
プリキュア側も利用されてた側

746:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:58:13.48 94HutBgx0.net
のどかはヒーリングガーデンから帰ってから地球を蝕む人類の文明を使って生活をして動物の肉を食ってるかと思うと草
ビョーゲンズと違って自分は綺麗だから絶対助けられると思ってるんだろうな

747:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 12:59:27.52 avlPQgxzd.net
>>727
深夜アニメだって主人公は利用されてました、でそのまま終わることはないと思う
そこからまだ何かあるはず

748:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 13:04:45.55 h7u/8O610.net
そういやさ、信者がビョーゲンズは人じゃない知的生命じゃないだから殺してOKって言ってたけれど、
サルローさんは


749:ビョーゲンズも人間も同等の生命だと認識しているんだよね サルローさんの方がよっぽど人の心があるんじゃない?



750:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 13:13:12.96 AHvPPGnc0.net
イマジネーションが欠落するとヒープリになるという例
すこマン相手だと攻撃できない!とかやってたのが典型的で
すこマン相手に感じる感情と同じことを敵(ビョーゲン)に対して持つことが出来ないのは単純に想像力がないからだ

751:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 13:14:01.51 avlPQgxzd.net
プリキュアたちもグアイワルを吸収したりシンドイーネを都合の良い手駒扱いしたりしたキングにキレてた辺り、テラビョーゲンのことはどう考えても一個の人格を持った生命体として認識してたようにしか見えないんだよな
だから偽善臭くなる

752:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 13:16:28.51 avlPQgxzd.net
思えば「抹殺」を「浄化」と言い換えてたのもセコいけど、テラビョーゲンが持っているものを「心」や「人格」ではなく「知性」って言ってたのも卑怯だと思う
どっかの防衛大臣が「戦闘」を「衝突」と言い換えてたのに近いものを感じる

753:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 13:18:19.79 h7u/8O610.net
>>733
こんな露悪展開を偽善と呼ぶのは偽善に失礼
善行なんてしていないもの

754:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 13:43:35.88 Bsfs80bd0.net
>>707
トロプリで実際にやりそうでいやん

755:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 13:58:42.23 d7JNPS78a.net
>>736
海のトリトンだとイルカは味方だったが、あれも最終回で主人公の行いは正義だったのかと問われる終わり方だったなあ

756:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 14:00:36.71 2Xva1XeUd.net
>>706
内輪の論理って奴が一番幅効かせやすい環境では…
危険なパターンの一つ

757:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 14:42:50.68 kblZMQTp0.net
毎年おっさん向けと幼女向けを交互にくり返してるよね
おっさん向けは大体最後に落とす展開が来る

758:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 14:44:15.56 h7u/8O610.net
これはどちらでもなく厨二向け

759:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 14:49:45.97 kblZMQTp0.net
じゃあ男児向けと女児向けかな
1年おきに見とけば事故も起きないんじゃ
さも全部女児向けみたいにやるからダメ

760:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 14:51:08.78 xkLxT7Gwa.net
チャラリートも最後までプリキュア潰す!だったよ。それでも殺さなかったのは怯えてる姿を見たから。
ダルイゼンもあそこで回収したら改心の余地はあったんじゃないか。
助けない理由ありきだからみんな違和感なんだよ
過去のプリキュアならここで和解だろって

761:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 14:58:53.67 3QkS8+Sra.net
ハグやスタはラストに登場人物達の未来を描写する事で本編が終わってもまだ話は続いているんだなって考えられるんどけど
ヒーはのどか達の将来がなかったり手当犬の不穏な発言や俺たちの戦いはこれからだ的な終わりかたのせいでガチで人類滅ぼされたんじゃないかと邪推してしまう
映画は多少ましになってくれるのかな、香村アレルギーがあるのか脚本が違うミラクルリープは普通に楽しめたんだけど

762:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:06:46.39 6KI3cwj7a.net
>>742
のどかがダルイゼンに受けた仕打ちを考えたら許さなくて当然らしいよ
キュアスレイヤーにでも改名して最初から復讐物語にしておけばよかったのに
この内容のどこがヒーリングなんだろう

763:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:13:43.82 viV8gFFGr.net
愛で癒したいなんて歌詞書いた作詞家も浄化を殺害の隠語扱いして最終回まで人間とビョーゲンズとヒーリングガーデンの殺し合いを示唆する話やられるとは思わなかっただろうな
そのノリも終盤になって唐突に生やされた感すごいし大友オタクの方しか向いてない空気がきつい

764:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:15:44.59 fS6Wdk5UM.net
56 名無しより愛をこめて ID:FHTW99kX0
クズ男幹�


765:狽u都合のいい時だけ私を利用しないで!」と拒絶しながら、その後女幹部を都合よく道具として使い捨てるという



766:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:18:12.60 kblZMQTp0.net
もうご時世的に戦うというかバイキンマンみたいないたずらする敵位にしたほうがいい気がする
バトルは映画でやりゃいい
プリキュアの名前さえつけてれば見られるみたいだし

767:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:20:15.34 fS6Wdk5UM.net
作によって出来不出来はまちまちなのに、看板だけである程度の売上は保証されてるなんてガンダムみてえだ

768:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:25:56.13 d7JNPS78a.net
>>745
悪はバンバン倒す主題歌だった作品も、SDが本来退場させる予定だった敵が諸事情で生き残ったりしたんで、OPのグレースとダルイゼンの描き方にしたのかも

769:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:31:07.09 avlPQgxzd.net
>>749
別に後付けでも路線変更でも説得力があるなら、それで作品が面白くなるならアリだと思うの
まあダルイゼンは最初から末路決まってたみたいだから路線変更じゃなくてただのOP詐欺だけど

770:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:35:42.03 6KI3cwj7a.net
殺意でダルイゼンに手を伸ばしていたと思うと戦慄するよね
この出会いが運命(怨み晴らさでおくべきか)

771:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:36:46.36 h7u/8O610.net
悪はバンバン倒す私たちでいたいね
と当初の願望を示したに過ぎないから、
様々な経験を通して意見が変わることもあるさ
そもそも悪とはなんぞや

772:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:37:28.88 0Rvezx10d.net
>>744
ヒーリングッドプリキュアじゃなくてジェノサイドプリキュアに改名すべき

773:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:41:46.38 avlPQgxzd.net
>>752
「悪」とは言ってるけど「悪人」とは言ってないとも考えられる
罪を憎んで人を憎まず的な

774:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:43:17.39 Bsfs80bd0.net
癒したいとは言ったが、癒すとは言っていない

775:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:43:33.51 d7JNPS78a.net
地球にとってはヒーリングしてくれるグッドなプリキュアだからタイトルに偽りなし
ゲームの地球防衛軍だって建物破壊しようが民間人吹っ飛ばそうがお咎めなし。あくまで地球を守るための軍隊

776:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:43:45.00 h7u/8O610.net
この出会いが運命(ここで会ったが百年目)

777:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:45:48.93 7Hmrq0k0a.net
>>756
それすらも最終回で否定されたようなもんだぞ
人間も地球に酷いことしてると他ならぬ公式で描写した

778:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 15:45:49.47 aLPu2IY5d.net
アラモードは序盤の敵は
いたずら程度の連中だった
最低限の組織感は無いと正直不安だった

779:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 16:07:04.94 6KI3cwj7a.net
のどかはビョーゲンズを汚物扱いして今後も徹底的に潰すつもりだけれど
実はビョーゲンズの温床は人間で、手当犬はいずれ人間も粛清する腹積もりという
こんなに間抜けな主人公もなかなかいないよね

780:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 16:29:50.92 USIbV5FI0.net
『プリキュアの本質はナメられたら殺す』
『プリキュアをなめておる。よって手当て犬とエテ公も殺す』
今までのプリキュアに中指を立てたんだ。このぐらいまで突き抜けろよ。
最終回だからって日和るんじゃない。

781:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 17:05:04.20 Ul6du0O/0.net
今後の劇場版とかどうするんだろ
原作通り地球に迷惑な存在として描かれて先輩プリキュア、後輩プリキュアの足を引っ張るのかな

782:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 17:08:21.87 kblZMQTp0.net
人間も粛清のくだりて壮大な大河みたいになってる二次を見ると爆笑してまう
こういうの必要よね

783:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 17:08:22.84 ll3OEpFPd.net
人間を介さず起動できるアースとかは
対人間用のダミープラグプリキュアみたいなもんか
ちょっと楽しくなってきた

784:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 17:16:22.20 Bsfs80bd0.net
アースはビョーゲンズの力も使えるからな
人類を滅ぼすのはたやすいでしょ

785:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 17:16:37.17 avlPQgxzd.net
人間を


786:滅ぼそうとするヒーリングアニマルとの戦いを描いてもヘイト創作にはならず、敵幹部と和解する二次創作はヘイト創作になるという事実



787:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 17:18:08.38 h7u/8O610.net
>>766
命乞いむなしく殺されるのどかとか書いたらヘイト創作になるんじゃねえかな

788:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 17:38:41.19 ynnuC8QS0.net
初期からヒーリングアニマルは上から目線と指摘されてたのが、それがまさに最終回で爆発しただけ
あと結局キュアアースがシンドイーネ取りこんでキングビョーゲン討伐するなら
その役割をのどかにやらせればよかったのでは?と思ってしまう
深く描きたいなら、病気との共生は避けて通れないはずだけど安易に逃げてしまった印象

789:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 17:47:46.60 d7JNPS78a.net
>>765
キュアアースならぬ、キュアマーズですな

790:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 17:52:31.52 k8fagr2Ma.net
>>726
ネタバレ避けて言うとアニメ版はれときどきぶたと全く同じラスト
それハッピーエンドなのか?とポカーンとしたのを覚えてる

791:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:03:28.92 8ExycYAVd.net
>>767
なんで?のどかは命乞いしてきたダルイゼンを責めて正義面して殺したんだから
自分が浄化される時に命乞いする方がヘイト創作だろ

792:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:12:29.19 rgdu2RWEp.net
最後の離別と再開で、何気ない日常こそが一番愛おしく大切なものだと気づかせてくれた魔法
スイーツを切り口に人の付き合い方を考察し、裏ボスとも言える戦争の問題にまで切り込んだアラ
ジェンダー思想がやや過剰な点はあれど、輝かしい未来というテーマをはっきり主張していたハグ
イマジネーションこそが宇宙の本質であると洞察することで、人々の多様性に希望を見出したスタ
今年は前期EDの感じで素直に癒しのプリキュアやってれば評価できたろうに、どうしてこうなった……

793:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:20:43.82 6KI3cwj7a.net
>>768
のどか「あんな苦しい思い二度と私はしたくない!自分から望んだアスミがやればいいでしょ!?」

794:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:22:32.18 xrJ5LVAza.net
ネットによくいる、リアリストを自称する露悪趣味の人達が好みそうな感じがキツい

795:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:25:46.12 AXXBrQjQa.net
ペギタンがデジモンみたいに進化してて人類を殺しにきたり
ニャトランも人間に恋したことも忘れて人間を食い散らかし
饅頭買ってた雀のチビ妖精も木に人間を串刺しにしたり
でも悪態ついてた猿は人間界侵攻を反対してて汚染された森に追放されてそう
ラビリンは鬼軍曹化して部下に罵声あびせてそう

796:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:26:43.09 h7u/8O610.net
魔法少女を露悪趣味ばかりにしたまどマギは最後は自己犠牲型王道展開だったんだけどな
のどかだったらあんな選択をしないと言うかそれ以前にほむらが懐かずにタイムスリップもしてこないな

797:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:29:34.60 avlPQgxzd.net
ラビリンって声も含めてヒステリー感があってキツいよね
同じ人が演じてたアイカツのノエルはそんな感じはしなかったんだけど

798:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:36:50.16 h7u/8O610.net
>>777
プリキュアでおなじみ宮本佳那子から加隈亜衣に変わったいわくつきキャラやん(スレチ)

799:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:40:53.84 N3Jtrezs0.net
>>694
ヒーリングとコラボせざるを得なくなった5勢の怨敵である館長の中の人の名言
「ザコキャラにだって、きっと家族がいるわけです�


800:諱Bそれで、今日は子どもの誕生日だからケーキでも買って帰らなきゃとか思いながら、仕事のためにとモヒカンを整えて、 「がんばってくるからね〜」と働きに出てる。なのに、あっさり殺される。 そういう悪役って前の生活って何だったんだろうとか、想像するんです。八百屋さんだったかもしれないし、数学の先生だったかもしれない。 でも、あんな時代になっちゃって、お金を得る手段がそれしかなかったから、悪になった。なのに、バカどものケンカに巻き込まれて死んでいく理不尽。 そこを、どうにかして活かしてやりたいと思ったんですよ。」 おい香村見てるか?お前が脚本だったらあっさり殺される悪役の声優すらおまえの数倍深い話してんぞボケ



801:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:42:57.34 N3Jtrezs0.net
>>753
キリングバットプリキュアの方がかっこいいぞ

802:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:43:00.20 MiPUtLWe0.net
ジュウオウジャーも赤が表向きは人格者の好青年みたいに描かれてたけど。医者の父親に幼稚な反抗をして家出繰り返してる偽善者だったよな。フェミニストの黄と青の確執をオタクしか観ないようなVシネマまで引きずったりストーリー構成もめちゃくちゃだった。

803:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:46:48.12 N3Jtrezs0.net
>>760
某ゲームだと
唯一神ANPNMNが元天使長のノドカー&ゾロアスターの神のぞみをたぶらかして
コロナまみれの東京オリンピックに核兵器落として・・・・
って展開になるな・・・・・(何のゲームかわからん人スマン)

804:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:50:13.07 PUbN3gq4d.net
そもそも「病気と共存」なんてテーマ
深くもなんともない
当たり前なことだからな?
全国の持病持ちの人達に失礼だろ
そこすら放棄したご都合展開だからこんな叩かれてるわけで

805:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:50:13.57 avlPQgxzd.net
アンパンマンへの風評被害やめろ

806:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:53:21.32 xrJ5LVAza.net
病気設定持ち出してくるくらいだから実は髪の毛が地毛じゃないとか頻繁に入院検査が必要なくらいのことやってくるかと思いきや全くの健康体でしたね

807:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 18:58:24.24 bBsc0jzM0.net
入院時代の友達とか、入院時代の心の中の声は誰なの・・?とかいくらでもネタあるのにな
ファンアートで成長して医者になったのどかとか定番のがあったけど
本編がそこまで夢に向かってないから、ちゆ以外大人ストーリーやるだけ無駄という

808:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 19:06:43.86 noZFKqO70.net
ヒープリ信者次のトロプリにも迷惑かけまくるんだろうな
実際前のスタプリアホみたいに叩いてたしな
主演の悠木も盛り上がらなかったのか知らないけど全然のどかに思い入れ無いみたいだし

809:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 19:11:14.90 PUbN3gq4d.net
てか基本、制作側が「所詮は子供向けアニメだから」とバカにして作ってるんだよな
病気の扱い方といい
オワコン言われてる邦画ドラマだってまだ
病気扱う医者ドラマで、持病隠しの医者とか
ベタたけど病気と共存する難しさをきちんと設定にとりいれてるのに
二ノ国といい、あの辺りの病人、障害者に理解のないアニメは
一回真面目に怒られたほうがいい

810:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 19:21:26.46 bBsc0jzM0.net
ニノ国はジビエート並に意味わからん
ずっと現実世界人の同級生として共闘してたのに、解決したと思ったら
わり、俺実は記憶喪失の異世界人だったわとか伏線なしに子供時代の回想がラストにでて吹いた

811:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 19:27:25.23 avlPQgxzd.net
「テーマはなるべく一つに絞ったほうがいい」って創作の基本だと思うんだけど、新人ならともかくどうしてベテランの脚本家がそれをやれないのかね……

812:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 19:42:29.07 kblZMQTp0.net
戦闘中に
妖精に操られてる、助けて…!
と小声で懇願してくるプリキュア誰か描いて

813:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 19:46:47.82 d7JNPS78a.net
戦闘といえば常時棒を持ってるのもイマイチだったなあ。それで殴るわけじゃないからどいつも足技ばっかりになり、攻撃のバリエーションが乏しかった

814:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 20:13:29.10 /MmIAC1j0.net
本スレの勢い390に対してアンチスレ365か…本スレを上回ってないといえどほぼどっこいやんけ
スタプリの時はどうだったんだろう

815:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 20:49:35.13 3T8DHNom0.net
ジュウオウジャーの大和君は誤解から確執があった父親には最終的に謝罪したし、
ジューマンとの共存を願う気持ちは一貫してたから
のどかほど偽善者には見えなかったな。
戦隊のバイアスでその辺はうまく調整されてたのかもしれないが。

816:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 21:14:34.99 8ETxSUZV0.net
ガンダムは看板である程度の売上は保証されている面はあるかもしれないが、
下手なものを作るとガノタに公然とボロクソに言われるからやる人は覚悟が必要になる

817:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 21:27:46.79 bL05qwsr0.net
>>749
あっちは別に悪をバンバン倒すのがテーマじゃねーし、と思ったが
こっちも愛で癒したいとかいうのは特にテーマじゃなかったんだな

818:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 21:36:53.29 bTZVYIwZd.net
>>791
レビウスお勧め

819:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 21:41:12.89 Ul6du0O/0.net
親御さんの顰蹙を買ったシリーズはいくつかあるらしいけど
ヒープリは親御さんの評判はどうなのかね?

820:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 21:50:18.12 h7u/8O610.net
ダルのど推しの人が、子供がプリキュア酷いと言って、仕方なかったと説明しても意見を曲げなかったとか言ってたな
子供に気を遣わせるな

821:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 21:51:06.94 h7u/8O610.net
>>799はもちろん親じゃなくてスタッフに対してな

822:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 21:57:50.00 OzpJxEu20.net
ダルは結局スタッフの鬱憤晴らしのために作られたキャラで、視聴者もこいつに愛着を持ってはならないというメッセージを感じた
メタ的にものすごくかわいそうなキャラなのは間違いない

823:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 22:05:51.60 gVAszQ46a.net
キャラ作りだとは思うけど、普段演じた役に対してあまり思い入れを見せない上坂すみれがスタプリだと結構ウキウキで話するんだよね
賛否はあると思うけど、こういう所でもヒープリは弱いんだよね
キャストやスタッフがノリノリじゃない雰囲気が作品に反映してる所が結構あると思うんだよ

824:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 22:12:17.90 HWJJu1Yld.net
>>744
ビョーゲンズは人じゃなくて病原菌だからって言ってるけど
仕打ちだとか許す許さないの話になってることがもうビョーゲンズにも人格があるって認めてるよね
それに許す許さないと助ける助けないは別の話で
助けても許さないって話に持ってくこともできたと思う

825:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 22:20:28.93 6KI3cwj7a.net
>>801
わざわざ忌み子みたいなキャラを生み出す香村のセンスほんとわからん
悪役が人気出てはいけない?フィクションに何言ってるんだと

826:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 22:23:45.37 Fen/uwUfM.net
>>802
確かにスタプリは作り手側の熱がバンバン伝わってきたね
あれくらいされたら見てる方も盛り上がるわ

827:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 22:32:58.67 sDQ56pwyM.net
止まるんじゃねえぞ…
いつだってぷりきゅあ見てるからな!
ぷりきゅあが止まらない限り俺はその先に切るぞ…

828:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 22:33:21.96 cEorEjH40.net
のどかの復讐を描きたいならダルイゼンをラスボスにすればよかったのに本当にDV男ざまあするためだけのキャラにされたせいでクローズの二番煎じですらなかった
キングビョーゲンはピエーロとかの類いの空気ラスボスだし
キャラデザの人は殺してほしくなかったらしいけどマジならかわいそう

829:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 22:33:50.38 rPzRDPHza.net
>>805
人の作るものだから、やっぱりそういう所はでてくるよね
まだ熱もあってキャラの定まってないミラクルリープのときのヒープリ勢はキラキラしてた
コロナとか困難な状況ではあったけど、テレビ本編はどこか曇っててそれが全体的に暗い感じを出しちゃってる気がするんだよね

830:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 22:44:03.85 avlPQgxzd.net
>>807
こんな形で斬新さ()を出されるくらいならキリヤかクローズの二番煎じのほうがまだ良かったと思う

831:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 22:45:49.39 kblZMQTp0.net
かなり皮肉めいた表現多いと思うんだけど信者が手放しで褒めてるの見るとものすごい薄ら寒さあるんだけど
信者がそれに気づかないのか気付かないフリしてんのか分かんないわw

832:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 22:48:10.80 PUbN3gq4d.net
>791
二ノ国が問題なのはその異世界に帰るとこなんだよ
現実世界で障害者だった主人公は
異世界だと障害もない健常者になる
それまでお世話になってきた
関わってきた人達への思いや葛藤もなく
そのまま異世界旅立ってハッピーとか
障害者は今の世界じゃ未来なんてないから
新しい世界に生まれ変わるしかない、つまり氏ねってとれる
障害者テーマにしときながらむちゃくちゃ危険な選民思考
しかもこのヒープリと同じく、主人公別に
障害者設定特にイランという

833:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
21/02/22 22:59:33.50 ONnfAw8+d.net
>>802
キャラ作りとは思えなかったなぁ
10月くらいまでずっと水曜のネット番組ですみぺは見てたけど
仕事を終えたスタプリを半年過ぎてもアピールする営業的利点は低いしそれでも話題に出てくるのは本当にデレマスと並ぶくらい好きなんだなぁって思えた
こうやって持ちネタに昇華するようなことは悠木や三森はないだろうな
依田は仕事なさすぎてこれに執着するしかないだろうけど


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch