19/08/21 04:52:33.16 SZkrXt27a.net
結局、原作のトルフィンとアシェラッドの関係からして現実にはあり得ない、不自然な関係何だよな
フィクションだからあり得る関係
今回の改変はそれを中途半端に修正しようとしてますます変になった感じ
551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 05:49:19.04 T8gpVnYVd.net
>>531
文字教えない方が支配しやすいからな
552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 07:15:25.97 VkHxPLH+0.net
プラネテスはBGMも良かったけどこれは微妙だなぁ
同じスタッフに作って貰えば良かったのに
553:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 07:36:36.30 MVksXBnKr.net
>>532
監督は違うよ
フリーだかユーリだかの女性監督
554:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 07:51:44.44 +ELa+QwZd.net
いやいやいま深夜アニメなんかに関わってる人たちっていわゆる落ちこぼれじゃん
しかたないんだよ諦めろ
555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 09:40:59.56 ev3V2uJ70.net
４話が見たくなくて消化が進まない
556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 10:07:06.58 4cByGTBs0.net
>>536
アシェラッドと1対1で決闘して殺す
ってのが、1対1で負けたあと自分を人質にとってトールズを集団で射殺したアシェラッドの完全否定＆完全復讐。
ただしアシェラッドに報酬として決闘を受諾させるためなら、傭兵として他人を殺すことはまったく気にしない。
て部分がブレて伝わりかねない端折りや改変は余りしないで欲しいわな
557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 10:18:27.77 oxWS/iM+0.net
>>485
メンチ切ってどうすんだよ！ｗｗｗ
558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 10:23:05.56 MVksXBnKr.net
今までどれだけ殺したと思ってるは、今までこれだけ働いてやったじゃないかという意味に受け取ったんで
そんな変に思わなかったよ
人殺しさせられたのが嫌だったというのは、個人の意訳では？
559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 10:23:44.36 Z+sLWlEi0.net
>>36
アニメに向いてない作品をここまで持ってきたのは凄いと思うけど
やっぱ向いてないもんは向いてなかったって感じだな
560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 10:24:25.19 G/ZziY220.net
「手柄を立てて俺の役に立てば決闘してやる」ってのも変だね
トルフィン側からみれば冗談じゃない！ってなりそうなものだし
なんとなくふわっと流されているけど
561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 10:28:56.86 lsDM8tLm0.net
元々戦士に憧れていたから
562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 10:30:47.05 6AKrumhzp.net
トルフィンはあくまで決闘で勝ってアシェラッドを殺したいんだろ
それにはアシェラッドが決闘に合意しないといけない 不意打ちでいいなら何話か前の寝込み襲うとこで終わってる
563:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 10:42:23.55 oLNHm5GSd.net
>>548
単に襲撃の仕事が終わった後、剣をかざしてアシェラッドに詰め寄ればいいんじゃないの？
襲撃のためにアシェラッドも体調は整えてるし
一仕事終わった後なのはトルフィンもアシェラッドも条件は同じ
トルフィンが「剣を抜け！抜かないならこのまま切る！」
と言ってもしアシェラッドが応じないならそれはアシェラッドの選択であって
ドルフィンには何ら恥じる点はない
564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 10:59:04.33 XrO1zHwP0.net
大義もクソもない悪辣な略奪行為を生業にしていることに対して、海賊たちは本心から何とも思ってないの？
デンマーク人移民に荒らされてイギリスが怒るのは当然だと思うけど、それに対してデンマークが国を挙げて報復っておかしくない？
この時代になれば倫理観や道徳観は現在と大差ないと思ってたんだけど、どうやら全然違うようだ
565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 10:59:15.67 T8gpVnYVd.net
コイツ人殺しても何とも思わんのか こんな殺人鬼主人公いやだーっていう視聴者に対する忖度ってやつだろ
いろいろ気を遣わないとならないご時世だからな
566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 11:00:11.67 efCcc71Ud.net
戦場で殺して手柄を立てる
ということに関しては倫理的に問題ないどころか誉れな価値観の世界だからねえ
567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 11:02:36.88 Z+sLWlEi0.net
>>454
俺が感じてた違和感をものすごくわかりやすく解説してくれてるな
ちょっと感動したわ
それでもアニメ�
568:ﾅはかなり頑張ってると思うけど
569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 11:06:33.66 hMkD/pFj0.net
>>544
その後に「手柄は十分に立てた」と言って実績まで並べたててるのに?
そういう意味で台詞を追加してるなら、やっぱり脚本家としては無能だと思うわ。
570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 11:24:07.43 otPTxqlq0.net
まだそれグダグダ言い続ける気なんか
これからもう何度も何度も蒸し返すつもりなんやろ
571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 11:25:03.23 efCcc71Ud.net
いやもう視聴しないだろうから来ないでしょさすがにw
572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 11:30:28.02 otPTxqlq0.net
たった十数文字程度のセリフ改変ごときで、もはや作品の全てなにもかもが汚されて台無しになってしまった
とでも言いたいかの様な大袈裟過ぎる悲観っぷりにドン引きですわ
573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 11:47:36.94 oLNHm5GSd.net
>>557
議論には2つの流れがあって
一つはそのセリフ改変へのツッコミ、
もう一つはそもそも原作の設定が変
ってやつやな
1つ目のセリフ改変の方は原作ファン同士で勝手にやってくれと思うが
2つ目の方は原作が始まったのは2005年で、もう15年も前
まだ世界的にもバイキングに未知のロマンがあった頃だからまあ当然こうなるかなって部分もある
574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 11:48:01.99 MVksXBnKr.net
>>554
「これだけ殺した(仕事した)」＋「手柄は十分立てた」を並べるのは全然矛盾してないと思うけど
何がおかしいの？
575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 11:57:45.84 aGMMiV760.net
>>548
だよね
父親の名誉の回復のために決闘という形式にこだわってるんだと思う
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 12:01:18.57 lGHQLTZR0.net
>>550
どこの国も近隣諸国を隙あらば侵略して支配しようと虎視眈々と狙ってる
移民が現地人に虐殺されたから、なんてのはただの口実に過ぎない
というかそんな口実を与えるようなヘマをしたエセルレッドが悪い
あと日本の江戸時代でも村の収穫がちょっとでも悪ければ近所の村に略奪仕掛けてたそうだから
そういうのが人類の本質
倫理や道徳なんてのはほんの最近出来た人工物よ
577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 12:02:19.34 Mnpeak3Cd.net
決闘という餌がないなら何で今まで従って来たのってなるわな
578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 12:15:03.70 4cByGTBs0.net
>>546
アシェラッドがなんでカタキの自分とトルフィンが首領と傭兵の関係で成り立ってるのかを
もうじき解説するはず
579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 12:18:44.46 r73ZXTCo0.net
村とか襲いまくってるけどさ、まだ喋れない赤ちゃんとかいても殺してたんだよな
いくらそういう時代だって言っても人間のする事じゃねーよな
580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 12:22:01.56 Q/crx1yy0.net
>>537
そこはあんまり関係ないかな。ローマ時代は識字率が高かったし。
メロヴィング朝では識字率も高く約50%だった。
しかし、ローマ伝来の教育システムが破綻したカロリング朝では、10%以下。有名なのは、ラテン語すら習得したカール大帝でも読み書きが出来なかったこと。
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 12:24:13.93 Dy5qiEjIa.net
外で散々やらかして来た男衆をおかえりなさいと迎える家族とか現代の倫理観じゃ無理だな
582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 12:31:43.01 +ELa+QwZd.net
>>564
絶対復讐されるとわかってて生かすバカはいないだろ
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 12:33:23.15 2LZnMnuG0.net
>>564
バイキング側の文字資料はほとんどなく、ほぼ伝説と化している彼らのサーガから推し量る程度だし
被害者側の資料も離れた地域の教会の僧侶が伝聞で聞いた話を書き残した程度だ�
584:ｩら なかなかそこまで分からなかったんだな 闘う勇猛な海の男達と言う想像の方がロマンがあるし 2000年以前は奴隷の誘拐は物資略奪のついで程度だと思われていた ところが現存する襲撃地域の住人や、墓地から見つかったバイキング（と死後のお供に殺されて副葬された奴隷）のDNA鑑定が進んで状況が一変した 今では奴隷（特に女奴隷）の拉致が襲撃のメイン目標であり 男は子供まで皆殺し、女はそのまま現地や、アイスランドに運んで性奴隷とする、 あるいはダブリンの奴隷市場で産地直送で売る と言うような「経済活動」を国を巻き込んで組織的に行っていたことが分かっている
585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 12:38:07.92 gEgun3R4M.net
>>544
素直に観たらちゃんと働いたアピールだと思うんだ
その後に斥候もやったし殿もやったって続くから
でも引っかかってる人のいうように嫌々やってるようにも取れるからあんまり台詞としてうまくないなと思う
586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 12:38:59.10 2LZnMnuG0.net
>>567
平清盛も、頼朝と義経を「子供だから」と許したからあのザマですよね
587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 12:49:20.41 OmA/ldgF0.net
ところでスヴェン王の声が全然イメージじゃなかった
もっと老いて淀んでくたびれてでも重苦しい威厳はあるのを想像してた
588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:04:30.98 r73ZXTCo0.net
>>567
トルフィン生かしてるじゃん
589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:06:00.24 2LZnMnuG0.net
>>572
せやな
だからトルフィン自身じゃなくて、トルフィンを生かしているアシェラッドがバカに見えるんだよね
590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:12:32.01 otPTxqlq0.net
トールズとの誓いが尾を引いてる
いつもは出さない先祖の名前まで挙げてトールズの意思を尊重した
そして彼は彼でヴァイキングという存在に内心いろいろと思う所が有って引っ掛かりが残ってるのよ
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:16:54.66 2LZnMnuG0.net
>>574
うん
そこ「だけ」ファンタジーだから悪目立ちするんだよな
いっそのこと最新話の合戦でアシェラッドに
「兵士以外は傷つけるな！俺たちは誇り高いバイキングなんだ！」
ってくらい言わせればその設定でも納得できる
592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:23:37.20 otPTxqlq0.net
>>575
＞「兵士以外は傷つけるな！俺たちは誇り高いバイキングなんだ！」
＞ってくらい言わせればその設定でも納得できる
それじゃあヴァイキングでもなければヴァイキングを否定もしていない
それじゃあ嘘つきの村的パラドクスが生じとるがなｗ
自分自身がその環境に身を置いているからこそ違和感を覚える事も有る
なにも外部の存在だけに対してだけじゃない。自分の属してる枠組みや、果ては自分自身にまで疑問が生じる事だってある
それに
思想と実際の言動とが一致する事なんて、稀なハナシな訳で。理想と現実は違うってヤツだわ
そういうのをキッチリ分けられて有言実行を貫けるのは少年漫画的な作品のキャラだけだよ…ｗ
人間てのは清濁のみ込みながら納得できない事とも付き合いながら生きてくしかないんや
593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:29:02.43 2LZnMnuG0.net
>>576さんは多分清盛タイプなんや
目の前の子供の姿しか見えてない
将来の危機が実感できない
設定にツッコミ入れてる勢は、
トルフィンを手元で養っているアシェラッドがバカじゃね？と言ってるのよ
おそらくアシェラッドも576さんと同じタイプで
さらに言えば組織のリーダーを務めるには「バカ」すぎるんだろうな
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:32:18.47 XrO1zHwP0.net
詳しい人の書き込みは色々と勉強になるな
アシェラッド一味が「学も後ろ盾もない俺たちは、こんなアコギな生き方しかできないんだ」と開き直るなら分かるんだけど、
むしろ海賊であることにプライドを持っているように見えるので、違和感を持ってしまった
国同士の戦争については、相手国の資源や富を奪いたいなら、変な口実をつけずに問答無用でガンガン攻め入っちゃえばいいのにな
あと、北欧の人は金髪碧眼がデフォだと聞いたが、このアニメの色指定を見る限りではそうでもなさそうだ
実際は髪や目の色素が濃い人の方が多いの？
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:38:56.47 Dy5qiEjIa.net
何だろうこのお喋りなバカは
なにが目的で人をバカ呼ばわりしてるんだろうな
オブラートに包むことすらしないとはわざわざ敵を作りたいのか
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:38:58.89 r73ZXTCo0.net
>>574
思うところがあるって言っても無差別に一般人殺しまくってる賊の切り込み隊長なんだし、この先改心しても見てる側としては感情移入出来ないよな
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:41:32.35 2LZnMnuG0.net
>>579
俺？
いやカギカッコつけてるやろ
あくまで組織のリーダーとしては「バカ」
個人としては信念のある、あるいは融通のきかない人なんやな
アシェラッドのこだわりのせいで、下手すれば部下全員路頭に迷う可能性もあるんだもん
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:44:19.55 ZQZvoZHkH.net
へいわなくにで育った人の考えた殺伐って感じで…
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:46:21.76 Dy5qiEjIa.net
>>581
もしかして男の子大嫌いマン？
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:49:25.53 lGHQLTZR0.net
>>569
原作見ても戦闘時のトルフィンは常に仏頂面だから少なくとも殺戮を楽しんではいない
ビョルンみたいに「殺しが好き」とか、ましてやトルケルみたいに戦を生き甲斐にもしてない
これがノルド文化だと受け入れているから罪悪感の類ではないだろうが
嫌々やっててうんざりしてると思ってもまぁ納得は出来る
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:52:22.29 USs+tNmq0.net
アシェラッドの死生観の一端を窺えることになるのは
9月9日放送の第10話「ラグナロク」になるだろうからお楽しみに
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:57:33.69 otPTxqlq0.net
というか単に、「"あの"トールズの子だから」いっとう特別に扱ってあげてるってだけであって
別にアシェラッドが約束を守るからと言って関係ない女子供らにも優しくしてやる義理なんて元々持ち合わせて無いってだけだわ
そもそも元々からして「無抵抗な相手でも平気でｺﾛｺﾛする」のが当たり前な世界でのし上がってきた人物な訳で
「ヴァイキングなんてこんなもんだよ」ってだけでしかない。繰り返すけどトールズの子だから特別扱いなだけ
「トルフィン殺さないでやってるって優しいね！」とかおめーは視野が極限まで狭まってカレシ以外見えてないお花畑脳の女子大生かよｗ
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 13:58:02.65 lGHQLTZR0.net
>>581
ネタバレにならない範囲で可能な限りぼかして言うが
トルフィンが兵団の一員と久方ぶりの再会をしたとき
「とうとうアシェラッドを殺ったのか？」と尋ねるシーンがある
兵団内では決闘は名物と化してて、トルフィンがアシェラッドを討つのも可能性の範囲内と思われていたと考えられる
そもそもアシェラッドを慕ってるのはビョルンだけで他の連中は「良く稼がせてくれる雇用主」程度にしか思ってない
アシェラッドが死んだ所でビョルン辺りが首領を引き継いで傭兵団はそのまま平常運転だよ
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 14:00:10.44 otPTxqlq0.net
>>578
＞海賊であることにプライドを持っているように見える
「うっしゃ
605:ー今日も今日とて戦争だぜぇーやっぱ殺し合いは楽しくってたまらねーぜーﾋｬｯﾊｰ！ｗｗ」 と、戦をエンジョイ＆エキサイティングしてるだけであって別にプロ意識とか職業根性みたいなのを持って戦ってる訳じゃない 心の底からバーサーカーなんだよヴァイキングってのはｗ
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 14:04:49.29 otPTxqlq0.net
>>587
ヴァイキングという民族を
「殺し殺されが日常でいてそしてそれを娯楽のように楽しんでいる。死と常に隣り合わせで生きている」
という性質を、マンガとしてデフォルメ的に強調して描いた演出の様なもんだわな
でも実際にはけっこう遺跡とか遺物とかが発掘されててかなり文化的な生活を送っていた側面も持ってたらしいが
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 14:06:06.26 r73ZXTCo0.net
>>584
殺しは殺しだろ
無関係な村人からしたらトルフィンの感情は関係ない
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 14:14:07.97 otPTxqlq0.net
>>580,590
別に誰かに褒められたくてヴァイキングやってる訳じゃねーしｗ
そういう、命を奪う者としての矜持だとか、戦争の作法だとかそんなもん奴らには「無い」ものとして見ないと。侍や騎士じゃねーんだわ
こういった過去の歴史、事象や人物なんかを見たり考察したりするときに、一番やっちゃいけない事は
「過去の当時の人らの考え方や価値観というものを想定しようとせずに、現代の考え方や価値観をそのまま過去にも通じると当て嵌めようとする」事
最近出来上がった道徳とかが大昔の人らの風習にも通用する訳ないんだよｗ だからこそ民俗学なんていう学問があんねん
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 14:18:15.19 sIJua8OYH.net
誇り高いヴァイキングワロタ
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 14:19:23.00 Dy5qiEjIa.net
別に思想が理解出来ない、特定のキャラが嫌いだって視点でで観るのもアリだわ
ただそれでヒートアップしないようにな
そうなって来るとめんどいから
611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 14:19:44.83 hMkD/pFj0.net
>>590
>>無関係な村人からしたらトルフィンの感情は関係ない
…というスタンスのキャラクターも後々登場するので作品としてはそこもカバーしてるけど、
アニメ版2クールでは多分出番ない。
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 14:19:50.27 otPTxqlq0.net
せっかくさぁ
1話とか2話とかで「ヴァイキングは人を平気で息をする様にためらいも無く殺す」というのを画として説明してくれてたのに
そこでああそういう文化？や歴史なんだって学ばなかったんかいな…もう7話目だけど今までようそんな読解力で視聴継続できたもんだなおいｗ
613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 14:45:34.26 lGHQLTZR0.net
エウメネスも似たような境遇だけど万が一ヒストリエがアニメ化しようもんなら
リアル目暗どもは発狂するだろうな
母親を殺されたバルバロイの子なんかさっさと奴隷にしろよとか
バルバロイの若造がマケドニア王国の書記官なんかありえねーよとかなんとか
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 14:46:44.58 2LZnMnuG0.net
>>586
なるほど
要するに腐さんたち向けのサービスなのね
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 14:50:25.77 Dy5qiEjIa.net
やっぱこいつ男の子大嫌いマンだわ
お前はきらら系でも観てろって
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 15:03:59.16 0EpV5TWva.net
>>565
ローマでも属州民側は大分識字率ヤバそうだわ
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 15:16:51.26 otPTxqlq0.net
>>597
義
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 15:30:00.25 atvNLzJ0d.net
ノルド戦士は殺しと略奪が好きなだけだからな
誇りだの死に場所だのはただのカッコつけよ
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 15:35:22.87 6VFN06RC0.net
なんで決闘申し込むときのトルフィンに無駄な台詞と回想
620:入れるのか その後ハゲがいったん煙に巻くとこもアニオリ入れてコメディみたいな演出になってるし
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 15:40:46.71 Mnpeak3Cd.net
トルフィンがアシェをハゲと呼ぶのなんとなくカットされそう
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 15:55:04.54 Y3IyO+hMa.net
原作者の1/10も才能のないアニメスタッフが色気だして改変するな
身の程を知れ
…と言いたくなるのは分かる
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 16:11:26.56 sZhFw3sYM.net
>>604
プラネテスの時の10倍くらいは頑張ってるだろ
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 16:17:05.35 Q/crx1yy0.net
>>599
属州でも田舎は低いだろうね。都市部は変わらんけど。
田舎でも、ローマ末期に元老院貴族が住んでたウィラとかは、教育もしっかりしてるけど。
625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 16:18:45.56 pIoMi3xL0.net
ヒロインは女バイキング（強キャラ）を期待してしまった…
上の方のレスみると違うな…
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 16:19:51.26 Q/crx1yy0.net
>>589
ノルドの銀細工は、初期のサクソン同様、本当に細かいし他国で高く売れた。
商人しても一流だよ。むしろ商業としての活動が主流。
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 16:33:52.49 2WeW2+2l0.net
作者もプラネテスのアニメが評判良かったから今回も行けると思っちゃったんだろうな
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 16:38:06.64 Fi5Hi/H6r.net
史実を調べちゃうとネタバレがあります
史実を元にしたフィクションだけどね
629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 16:47:39.32 evMwl7iR0.net
アクションシーンでトルフィンの主観ショットは萎えたね
ゲームじゃないんだから手抜きせずにキャラの動きを見せて欲しかった
630:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 17:21:12.80 b/BRc53Ta.net
>>473
デブリ回収なんて危険だし宇宙飛行士とひての技能も求められる仕事がお払い箱寸前の部署になってSFとは真逆になってたし
漫画の方はあんなに馬鹿にされていない
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 17:22:14.77 b/BRc53Ta.net
訂正アニメはSF物としては致命的
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 17:59:54.66 ZfnDZCL+M.net
>>612
あのアニメは世の専門職に対する冒涜行為
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 18:02:24.57 2LZnMnuG0.net
>>608
どうなんすかねこれ
英語の方のwikipediaには銀はアラブから輸入したと書いてあって
一方でバイキングが輸出した商品は
琥珀、毛皮、ウール、ダウン、奴隷だそうな
北欧の工芸品をググりまくってみたが
ノルウェーのサイトでは、バイキング時代から続く工芸としては織物を挙げている
一方で金銀の細工はアイルランドのバイキングの墓の副葬品として出てきてるみたい
しかしこれはケルト人の伝統工芸のような気がする（根拠なし）
もちろんバイキングたちはわざわざ銀を輸入して、
通貨以外に工芸品を作ったりもしたんだろうけど
輸出するほどではなく、まして主要な輸出産業なのかと言うとどうなの？って気がする
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 18:09:45.35 Y3IyO+hMa.net
未来の事なんてわからないし
現実にも高度な専門技術者が冷遇される事何て珍しくもない
デブリ処理なんて一銭の儲けも出ないんだから冷遇されてもそう不自然じゃないだろう
635:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 19:03:08.56 otPTxqlq0.net
ヴァイキングの生活�
636:ｵてた史跡から装飾品が出土した というハナシは聞いた覚えが無いのでようわからん。もう酔っぱらってるのでググるのもめんどくさいし 金属製品については見付かったのは生活用品が出たちゅうのはしょっちゅう見る 装飾に関しては動物由来の素材を用いてたというのはよう聞くのでやっぱり銀細工はピンとこない どうせ略奪品やろｗ
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 19:06:13.28 2LZnMnuG0.net
>>615
話はずれるけど輸出品がこうだとすると
じゃあ英仏を襲って何を奪っていたのかってことになる
アニメのように金銀財宝を奪っていたならそれらが輸出品として挙がるだろうし
やっぱり奴隷？
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 19:08:23.13 2LZnMnuG0.net
>>617
grave goods viking
で画像検索してみ
実際美しい品々ではある
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 19:39:35.75 G/ZziY220.net
誇り高いバイキング云々 くっそわろたwww
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 19:55:35.43 oxWS/iM+0.net
>>551
出たー
やはり来たかｗこういう意見w
そういう漫画であり、原作よりマイルドに
なってるんだけどね。
その集団で、目的達成のためには
仕方ないじゃん。
641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 20:02:15.31 otVl1Nkd0.net
>>621
おいおいって思ったから横槍
よく読めって
642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 20:08:06.00 otPTxqlq0.net
「ヴィンランド・サガ」
という漫画アニメに疑問疑念を感じたのならば
「ホークウッド」
という漫画を読むと色々諸々な事柄が解消されるであろう
あとは「乙女戦争 ディーヴチー・ヴァールカ」辺りｗ
「狼の口 ヴォルフスムント」もオススメやで
643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 20:11:24.09 oxWS/iM+0.net
>>550
仕事だし、ヴァイキングも国家の思惑に
利用されてるんだね。
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 20:37:14.95 /QE3Dy1e0.net
フランク人がこの後に十字軍で何やったか知ってりゃ
一方的な被害者なんて思わないはずなんだけどな
645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 21:06:54.27 7jnGRFB/a.net
アシェラッドは男として惚れたトールズを泣く泣く殺さざるを得なかったけど、
戦士の作法をわきまえてて武勇に見込みのあるトールズの息子が追ってきたから
上手く操って育てて本当の戦士ってやつに仕立てたいんだよ。
そんで殺してくれたら本望！くらいに思ってる。気がする。
646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 21:16:34.10 Y3IyO+hMa.net
アシェラッドは最高のキャラだな
647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 21:20:24.16 cmTSiTnu0.net
今のイングランド人も元はといえば先進文明国だったブリトン人から国を奪った蛮族サクソン人で
かつての自分達のような蛮族エネルギーを持ったデーン人に国を奪われつつあるのは因果だね
648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 21:28:37.57 1NaJ+/fV0.net
>>626
流石にそれはないぞ
649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 21:58:47.48 Pfr68K1q0.net
ないとは限らないと思うし、そう思わせる余地があるからいいんじゃないか
650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 22:06:49.22 G/ZziY220.net
アシェラッドがトルフィンを頃さなかった理由は自分の性奴隷だから、だったら一番しっくりくる
トルフィンが女だったら売られるかアシェラッドの専用性奴隷コースになりそう
でもどうもそういうキャラじゃないっぽい？アニメを見続ければ後で分かるか
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 22:14:38.44 otVl1Nkd0.net
別の解釈してた
たとえ今闇堕ちしてても、トルフィンはこの先いつか父から受け継いだ本来の誇り高さを取り戻せるってアシェ は信じてたんだと想像してる
クヌには賭けてたけど、トルのことは信じてた(から親子みたいになってる)
おれの妄想でスマソ
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 22:16:36.8
653:4 ID:otVl1Nkd0.net
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 22:17:30.36 6VFN06RC0.net
幸村脚本読んだ時ちゃんとダメ出ししろよ……
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 22:17:59.90 gXJfjv3M0.net
クヌは全財産賭けた勝負だけどトルは一枚の宝くじ位の感覚でしょ
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 22:22:24.47 otVl1Nkd0.net
>>635
めっちゃ分かりやすい
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 22:23:59.50 6VFN06RC0.net
>>626
× 上手く操って育てて本当の戦士ってやつに仕立てたいんだよ
そんで殺してくれたら本望！くらいに思ってる
〇 上手く操って使い物になれば上出来、ならなくても鉄砲玉程度にはなんだろ。死んでも痛くねえし。
まーそれなりに戦果上げれば決闘の相手してやってもいいがね、仮にどんだけ腕が立つようになっても頭悪いガキに負けねえし
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 22:51:15.49 BcUHt/M50.net
>>635
ものすごくしっくりきた
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 23:07:18.00 BcUHt/M50.net
>>578
北欧メタル好きでよく聴くけど金髪碧眼ばかりって訳でもないよ
結構茶系の髪とかブルネットもいる印象
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 23:52:55.72 hMkD/pFj0.net
アシェラッドとトルフィンの関係を割とウェットに見てる人がいるんだな。
トルフィンはものすごく執着&依存してるけど、アシェラッドから見たトルフィンは
ビョルンと横並び程度の立ち位置だと思う。
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/21 23:57:55.60 TzXJ7bAC0.net
>>637
自分の解釈もこれだな
原作でアシェラッドはいつか自分が老いてトルフィンが成長したらやられるだろうなって言ってたけど
そうなるまでに自分が大願を成就するかも知れないしトルフィンが死ぬかも知れないし
どっちにしろトルフィンに対してあんまり重い感情は持ってないと思う
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 00:07:31.05 Aba9xPxG0.net
トルフィンに対して基本ドライだけど出来の悪い馬鹿息子ぐらいには思ってる
アシェラッドは部下の誰に対しても死んでくれて構わないと思ってるし何なら自ら殺すことにも躊躇しないけど
トルフィンだけは辛うじて特別扱いしてる
ネタバレになるからこれ以上は言わないけど
663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 00:13:35.36 HWQ2PPcr0.net
トルフィンはいくらトールズの息子とはいえ
アシェラッドの下で戦ってるだけじゃトールズのレベルには絶対に達しないからな
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 00:16:40.37 FmmhG3fFr.net
今はトルフィンとアシェラッドの関係性を深く考察しようとするとネタバレになるから
下手に書けんよね
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 00:23:07.80 fgiU29SE0.net
トルケルはいないほうが面白い話になってたよなあ
666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 00:36:25.90 zUF56Mzva.net
>>635
そりゃトルフィンがトールズ並みになるには
いくらでも死線くぐる必要があるからそうなんだけどさ。
なんだかんだ自分の体面が傷つかない程度にはサポートしてるからね。
嫌味ったらしく得物の講釈したり、怯んだトルフィンをイングランド兵から守ったり。
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 00:37:55.47 mT2j2E5g0.net
>>645
トルケルいなかったら誰がアシェラッドの兵団を壊滅させるんだよ
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 00:55:01.16 dN2MpACd0.net
>>646
それ全部アニオリ…
669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 00:58:37.06 fgiU29SE0.net
>>647
普通にまともな強敵
ベルセルクのエンジョイアンドエキサイティングに追われた鷹の団に似てるよな
触発されたんだろうか
670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 01:03:52.83 CfCeZG+Pp.net
>>642
俺もこれに一票かな。昔漫画のスレで読解力がねえとかボロカスに言われたけどな
671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 01:16:42.45 4oarAYAo0.net
どんどん老いていくもう間に合わないって焦りと感傷も手伝ってるしな
場合によってはモブレベルの団員でも義理立てしてやる程度には気前も面倒見もいいし
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 01:19:10.43 KQ96AKSW0.net
トルケルは強すぎてなぁ
トールズのほうが強いとは思えんくらいの戦闘描写
あと幸村は最初に比べてトルケルで遊び過ぎというかコメディ要素強くしすぎだから控えてほしい
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 01:19:25.29 W45P35J40.net
>>649
普通にまともな強敵にアシェラッドの軍団が壊滅させられることって
物語上難しいのでしょうがないだろ。作中描写見る限りアシェラッドの軍団
それなりに兵の練度あるようなのでそれが壊滅させられるとか、無謀にも
数において圧倒的不利な的に攻撃しかけるとかよっぽどヘマやった感じかと思う。
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 01:29:56.31 mT2j2E5g0.net
トルケルの強さは単体だとトルフィンやガルムと同じくらいなのに
戦争になると大暴れして無敵だからバランス悪すぎるわ
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 01:43:49.92 BIFzvuMA0.net
個人的過剰描写は地の果てから槍ぶん投げが作中最高峰
ゲーム的パラメータがあればトルケルの合計値はめっちゃ高そうだよ
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 01:53:46.19 dN2MpACd0.net
>>654
トルフィンとガルムは一応小柄で素早いから苦手という設定にはなってるだろ。
他に対しては無双だけど、ヨーム戦士団でさえ重装備でノロいと評されてるし。
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 02:00:56.72 yrzZb8Y40.net
>>652
最初っから遊んでるやろ
必殺とか言わせたりさ
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 02:18:23.65 Aba9xPxG0.net
>>654
トルフィンとガルムはアサシンタイプ
スピードがあって小回りが利くから集落や城内に潜り込んで大将首をサクっと獲れる
でも開けたフィールドで大軍相手の大立ち回りには向かない
そういうのは巨体で丸太と双斧を振るうトルケルの土俵
しかし言うまでも無くトルケルみたいな奴に要人暗殺なんか出来ない
何事にも向き不向きがある
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 02:44:39.89 cJURUzXP0.net
トルケルと呂布どっちが強いんだろ
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 03:35:39.92 RwRBzpoka.net
アシェは英雄大好きだからね
自分が認めた英雄の息子がどんどん屈強な戦士に育っていったらそりゃもうウッキウキよ
681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 05:21:41.74 Kzi6Mue9a.net
いや英雄や戦士というより傑物を評価してるんであってトルフィンの事は使いやすいアホだと思ってるから
トールズの息子にしちゃ残念過ぎるいつまでもアホのままなら死んだ所で父親ほど惜しむ命にはならなかったなって程度でしょ
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 08:10:42.91 nGWw2oNRp.net
トルケルは万丈さんのイメージだったわ
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 10:29:21.88 lxtBP6J10.net
声ピッタリだな思える人いないよな
ジョジョとか見習って欲しいわ
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 10:53:51.32 f4MgbbtQM.net
声に違和感ないけどな
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 10:55:18.66 GXgtcUIQH.net
そのうち慣れる ジョジョも最初は小野大輔の承太郎あんま受け付けなかったし
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 11:13:42.23 h92Is7b4d.net
このヴゥンランド・サガを読んで11世紀にはデンマーク→アイスランド→グリーンランド→北米大陸（ニューファンドランド島）
の航路があったことに驚いたわ･･･。しかも入植地にしてるしさ
（大航海時代のコロンブスちゃうんかと不勉強の俺は当時は思った）
Googleearth見ると確かにグリーンランドからカナダ北部（ヴゥンランド）までの距離は近いんだな
何故トランプがデンマークに「グリーンランド売ってくれ」と要求したか分かったわ
北極圏を
687:支配するため対ロシアの軍事拠点を作りたいんだろ
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 11:29:41.92 l3rEa1300.net
当時を越えるような温暖化政策率先してるしな
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 12:22:22.81 dN2MpACd0.net
まだ出てきてないけど多分クヌートが一番声に違和感があるんじゃないかという気がしてる。
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 12:28:02.85 nGWw2oNRp.net
>>668
小野賢章ってwikiに書いてあったな
ジョルノの人か～どうなんだろね
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 12:38:15.23 y5vNMJkzM.net
>>631
個人的には一番ありえないわ
下手したら手下たちが略奪で女襲ってても加わってないんじゃないかと思うくらいなのに
別に女嫌いとかじゃなくて割とチャラいけどな
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 12:39:39.24 UjT/wZssa.net
>>666
そう。メルカトル図法の世界地図で見ると誤解するけど、欧州から米国東海岸に行くのも、日本から米国西海岸に行くのも、本当の直線（大円）コースは随分と北の方を通る
タイタニックが流氷域を通ったのもそれが理由
グリーンランドに米軍の基地はソ連が核開発に成功した頃からある（テューレ基地とか）から、トランプの目的はホルムズ海峡のようなシーレーンの要地を抑えることだと思う
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 12:41:56.32 UjT/wZssa.net
>>669
声優さんってよく知らないけど
腐の人大歓喜なんじゃないの？
694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 13:00:01.02 9mnuL1S60.net
トールズ、アシェラッド、トルフィン、トルケル全部声合ってないもんな
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 13:11:12.78 dN2MpACd0.net
トールズは合ってると思うけど。
アシェラッドは一言一言がゆっくりすぎるからかな、もうちょっと小気味よく喋ってほしい。
トルフィンは厨二っぽい。中途半端な正義君みたい。もっとやさぐれたヤンキー感が欲しい。
トルケルは想像より篭った声だったけど大男感は出てると思う。
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 13:22:33.44 KQ96AKSW0.net
>>672
若手イケボ（）声優を呼び水に使うのは常套手段だからな
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 13:23:29.17 KQ96AKSW0.net
ひと昔前ならアシェラッドは芳忠さんだったかもしれん
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 13:56:57.40 1DgLt7Z90.net
声豚わいてて草
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 14:02:56.33 t7/fxACU0.net
脳内ではずっとアシェラッド(ホーチュー)、トルケル(銀河万丈)、トールズ(力也ちゃん)だったわ
クヌートはパクロミを考えたけど、王になってからはそれだとおかしいし困る
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 14:07:32.79 Bv9JUyM/a.net
アシェラッドに大塚芳忠はないわ、全然あってない
センスなさすぎるやろ、君らが音響監督じゃなくて良かったわ
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 14:09:11.13 1DgLt7Z90.net
おいおい、ゴキブリみたいに次から次に声豚わいてきたわ
僕の思ってた声と違うの～！！とか日記にでもかいてろ、気持ち悪い
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 14:13:39.14 FmmhG3fFr.net
自分の脳内イメージこそが正解という前提でしゃべってるから鬱陶しがられるんだよね
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 14:15:10.48 dN2MpACd0.net
>>680
「ぼくの思ってたスレ進行と違うの～！！」「ぼくの興味のある話題以外書き込んじゃイヤ～！！」も大概だけどな。
704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 14:26:43.74 cSbs1vFCa.net
わちゃわちゃしててわろける
705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 14:27:21.61 nGWw2oNRp.net
アシェラッドって外見的におっさんなのかジジイなのか迷うんだよな
706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 14:31:44.88 a3Qv6Duva.net
あの時点で40代だからまだおっさんでいいと思うんだけど
後から出て来る50代とか20代に見えないアイツとか全く老けない
707:アレとか 年齢不詳な奴らが多過ぎてあの時代の標準が分からん
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 15:30:28.39 fgiU29SE0.net
アシェラッドはダーカーザンブラックのヘイの声の人がいいと思うわ
シャアの人の声に似てる気がする
最近見ないけど
声優はコネで仕事集中させすぎだよなあ
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 15:40:17.66 PzI6p+BT0.net
こんだけ不満が出るって事は声豚じゃなくても違和感感じてる人が多いんだろうな
710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 15:56:52.48 ovcR62Va0.net
いや誰が見ても声豚が荒らしているようにしか見えないと思うぞ
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 15:57:31.29 99uYYXD0a.net
声豚キモすぎ
712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 16:13:36.60 5Uy7oXQ0d.net
ビョルンは元々好きな声優さんだった上にイメージドンピシャだった
ビョルン結婚して
713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 16:33:30.80 OKRtNcCHM.net
>>652
コメディ要素強すぎわかるわ
悪ふざけしすぎて白けるレベル
最新刊のだだっ子とか進撃みたいなノリは物語の雰囲気崩れるから抑えてほしい
714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 16:58:26.79 ea87I1IS0.net
ビョルン確かに合ってるけどすぐ死ぬからなー
トルフィン、トルケル辺りをバシッと決めて欲しかった
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 17:05:29.32 HehB84Dva.net
喧嘩してるわけでもなく聞き流せばいいのに声豚だキモいんだと煽ってたらそっちのが荒らしだわ
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 17:09:31.12 VmmvZbNNd.net
豚にも劣る暗愚な声豚よ
717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 17:09:58.77 RcI3yLno0.net
「声優は○○が良かった」的なレスはすげー嫌われるね
別に声豚の希望を書くくらい許してやってもいいと声豚は思いましたとさ
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 17:16:02.54 RcI3yLno0.net
ギャグ要素なぁ
ゴールデンカムイの作者との対談で作中に出てくる遊びがアクセントになって楽しい
サービス精神旺盛で良い、自分もそういうの描きたい。みたいに言っていたから
割とノリノリで描いてるんじゃないかと
読者を意識して楽しませよう面白がらせようと思うのは素晴らしいんだけど
ネラーはさておき本当の多数の読者の反応はどうなんだろう
…ってこれ原作の話だなアニメ板なのにまぁ気にしなくていいか
719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 17:17:19.35 FmmhG3fFr.net
自分のイメージは○○だったと書くのと違い○○が良かっただと、その役の人に否定的なニュアンスになるから
反感を買うんじゃないかな
720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 17:21:01.74 HehB84Dva.net
オレはギャグもトルケルもアリだと思うけどトルケルの対戦相手、アレは無いと思うな
かなり先の話だから無いとしか言えんけど
721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 17:52:55.39 I6Juun6g0.net
>>670
手下のお古はやらなそうだよね
ヤクザが愛人囲うようにプロ彼女的なの各地にいそう
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 17:57:27.13 y3mCT/PU0.net
アシェラッドって下半身が元気な年齢なのか？
723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 17:59:17.11 I6Juun6g0.net
44、5歳だから体力はあると思うけど生い立ちが生い立ちだからインポ説も推したい
724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 18:02:32.26 SJYDoIQO0.net
アシェラッドは血筋のわりに育ちの悪さがコンプレックスだから反動で禁欲しててもおかしくないが
度が過ぎるとホモに間違えられて部下から馬鹿にされるからポーズとして上玉は部下から取り上げて自分でやってそう
725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 18:13:49.44 dN2MpACd0.net
育ちの悪さにコンプレックス持ってるような描写なんかあったっけ
726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 18:20:58.60 Ell0I7Uvd.net
毎日死んだ魚の目で生きてる俺にはピッタリの曲だな
mukanjyouは
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 19:03:02.90 Aba9xPxG0.net
>>703
育ちというか社会的地位だな
偉大なる祖先�
728:ｪいるのに「俺ぁただのヴァイキングですよ」って自虐してるし 育ちはどっちかっつーと良い方だな 宮廷の作法を心得てるし、多分ラテン語の読み書きも出来る
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 19:05:54.92 7OhACFkh0.net
>>688
「荒らす」のハードルが低すぎる
>>700
ネタバレになってしまうけど、原作では別にそういう性的な事柄についての描写はアシェラッドには最後まで一度も無かった
とだけ
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 19:27:25.80 UjT/wZssa.net
>>691
司馬龍馬や安能申公豹と同様、今後日本でトルケルといったらこの性格付けになるんだろうな
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 20:44:58.16 aQeH+d7R0.net
>>707
性格はともかく怪物レベルの強さというのは定着しそうだね
実際のトルケルは普通に強かっただけで、ヴィンサガみたいな無敵戦士ではなかったらしいし
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 21:48:27.32 KQ96AKSW0.net
この程度で荒らしとか耐性なさ過ぎて草
ボクの思い通りのレス以外認めませ～ん！ってか
ｷﾓ…ｗ
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 21:55:15.21 2vTAi4eI0.net
いやウザいよ
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 22:00:36.03 7OhACFkh0.net
>>709
ただ
同じ意見をしつこく繰り返すのはどうなんかねぇっていう
まぁ匿名掲示板ですけどね
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 23:22:03.51 KQ96AKSW0.net
それだけ合ってないと思ってる奴もいるし合ってると思ってる奴もいる
それでいいじゃない尊重しあえば
個人の感想を書くとこなんだからとマジレス
736:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 23:35:30.48 RcI3yLno0.net
今のところゴリ押しされた下手糞がいないからいいね
棒がいると物語に没頭できない
既出だけど銀河万丈のトルケルは見てみたかった
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/22 23:54:41.16 IyAuoOL0a.net
ビョルンって語感がいやらしいよね。
立派なモノを披露したときの擬音ような感じがする。
738:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 00:10:17.01 bis/wRn30.net
ビョルンビョルン
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 00:14:07.55 lb/V9Ybv0.net
ノルド語の熊（ベア？）で割とありふれた名前だったらしい
他にも動物そのままの名前のキャラが出てくるけど千年前となると名付けは結構いい加減だったのかな
740:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 00:29:32.29 ID3rsgdy0.net
>>716
あっだからアニマルランドサガのビョルン熊なのかな？
741:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 00:30:47.95 me+q+bwL0.net
アニマルランドサガを読んでいるやつが俺以外にいたとは
742:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 00:34:29.76 spgQPFbp0.net
ランドサガシリーズの１つなの？
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 00:42:09.42 Rdkn9B2F0.net
son, land, law, lake, through, beckなど多数の英単語がノルド語由来。
地方長官・伯爵を意味するアールも、ノルドの族長を意味するヤールから。
744:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 01:03:53.85 cLj9w93+a.net
>>716
ある日♪森の中♪ビョルンさんに♪出会った♪
うーん物騒。
まぁ日本でも動物になずらえるあだ名はあるし、そこは万国共通でない？
本名かどうかは知らんけど。
745:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 01:05:45.16 me+q+bwL0.net
>>719
ビョルン熊おすすめ回
URLﾘﾝｸ(news.twinengine.jp)
746:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 02:00:56.25 spgQPFbp0.net
>>722
こんなのあったのか
747:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 02:31:16.98 JtwIWJLj0.net
>>722
アニメよりつまんないけどこれがオススメなの？
748:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 06:46:13.02 WIPU7TLI0.net
ゾンヴィンランドサガ
というコラボが出る気がしないでもない <
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 08:10:47.99 0GPT0jgvr.net
既に
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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750:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 09:35:13.70 kY8tiT90a.net
>>716
ありふれた名前「だった」というか、今でもよくある名前だよ
ビョルン・ボルグのビョルン
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 09:48:20.37 u0k4XW4c0.net
日本でいうと熊五郎みたいなもんだろ
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 09:49:02.48 Fb5ijVYT0.net
ビョークもビョルクのほうが元に近い発音だろ
753:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 09:52:49.97 uM9OCWa3a.net
犬彦、猿十郎、熊八、飛鳥、千鳥、一狼、隻狼
まあ動物含む名前なんて日本でもいっぱいあるべ
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 09:56:37.18 YlY4m9hO0.net
韓国への経済制裁を泣きわめいて嫌がるゲンダイ＝講談社
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！！！
売国ゲンダイ＝講談社の漫画が全てネットでタダで落とせます
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
講談社 ～ 日本最大の反日左翼出版社
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
出版界のチャイナスクール・講談社
倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
URLﾘﾝｸ(webdirector.livedoor.biz)
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
大久保篤 炎炎ノ消防隊 春場ねぎ 五等分の花嫁
森川ジョージ はじめの一歩 真島ヒロ ＦＡＩＲＹ ＴＡＩＬ
寺嶋裕二 ダイヤのA 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟 諫山創 進撃の巨人
末次由紀 ちはやふる ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央 中村光 聖・おにいさん
井上雄彦 バガボンド 監獄学園 平本アキラ
２９０５７０９８７５６＋３２７１３７５７＋９５３１７９５３７＋９５７
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755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 11:00:25.24 P95J9GB1d.net
ビョルンアンデルセンくらいしか思い浮かばねえ
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 11:12:56.25 dtPVV8/00.net
>>722
ゆる過ぎてクソつまんねえｗｗｗ
757:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 11:58:50.66 +NSyGvWS0.net
映画好きだとビョルンアンドレセンだな
758:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 12:03:36.48 Rdkn9B2F0.net
>>729
元の発音はビョルクで合ってるよ
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 12:48:00.34 WJRkXjwh0.net
今回の７話冒頭でビョルンが持ってた白いのって何？魚の干物？
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 12:55:08.89 W6u9s8wop.net
>>722
キノコオムレツってそれ食ったら暴れるやつやろw
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 12:55:32.35 Cqozu1T70.net
韓国への経済制裁を泣きわめいて嫌がるゲンダイ＝講談社
↓
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売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！！！
売国ゲンダイ＝講談社の漫画が全てネットでタダで落とせます
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！
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講談社 ～ 日本最大の反日左翼出版社
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出版界のチャイナスクール・講談社
倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
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ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
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売国講談社に利益を与えている、卑しい、汚い、醜い、売国作家一覧
↓
大久保篤 炎炎ノ消防隊 春場ねぎ 五等分の花嫁
森川ジョージ はじめの一歩 真島ヒロ ＦＡＩＲＹ ＴＡＩＬ
寺嶋裕二 ダイヤのA 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟 諫山創 進撃の巨人
末次由紀 ちはやふる ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央 中村光 聖・おにいさん
井上雄彦 バガボンド 監獄学園 平本アキラ
５４６５４６４６２０１５６９８５４２１０３４２５９７５６４２０３４０３４２０１２１１１３４１６５４６５４６５２４６５４５６４６５４６５４６５４３１０３１２３１３１３１３２１３２１３２１３２１６２７９８７９＋８７９８７５
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762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 13:50:58.64 rpFRxqFh0.net
>>736
干しダラ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
昔からノルウェーの主要な輸出品、当時はパン代わりに食ってた
大西洋のタラは太平洋のより身がプリプリして旨味がつよい
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 13:55:48.86 dtPVV8/00.net
>>736
>>378 干し鱈
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 14:03:52.38 WJRkXjwh0.net
>>739-740
鱈って干物になるんだな…ありがとう！
765:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 14:28:49.84 dtPVV8/00.net
お、おう…そりゃ魚だからな…
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 14:32:33.64 W6u9s8wop.net
タラタラしてんじゃねーよとか子供の頃食ってたな
767:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 14:36:02.11 dtPVV8/00.net
関係ないけどそういえばだいぶ前にピラニアを開き(干物)にした人が居たのを思い出した
ググればまだ出てくるだろうか
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 14:43:55.59 rpFRxqFh0.net
今回の干し鱈とか「冬が越せる」とか
第1回の気温が年々下がってて凍死者が出てるとか
さりげに出て来る俺らもつらいぜ的描写が好き
769:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 16:00:42.00 HDkfR/W90.net
タラは寄せ鍋に入れると美味い
骨が玉にキズだが
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 16:01:58.69 P95J9GB1d.net
小氷河期に向かってる時代なんだっけ？
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 16:20:13.91 qOxj2TUGM.net
この作品で現状一番旨いのは間違いなく干し鱈
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 16:36:23.50 GIQcDmnj0.net
スレ初age
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 17:01:05.38 +eFmJrxMa.net
魚の味は変わらないからなぁ
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 17:17:23.32 rpFRxqFh0.net
干し鱈はレイフおじさんがヴィンランドに行く航海の時にも積んでったとサガに出て来る
由緒正しい食い物
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 17:31:46.38 ssIefV9x0.net
ここから西洋史は割と暗黒期に入るよな
大航海時代は更に後
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 17:46:36.68 jdoWoTMkd.net
北欧って日本と同じぐらい魚好きだよね
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 17:52:50.75 dtPVV8/00.net
海が有るトコはどこだってそうだよｗ
ギリシャとかブラジルとかだって魚好きや
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 17:56:53.44 ssIefV9x0.net
というか寒冷気候なせいで農業やりにくいからね
ジャガイモとか入ってきたのもこの後の時代だろうし
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 17:59:32.21 qOxj2TUGM.net
ブラジルと聞くとアマゾンのキモい淡水魚思い出す
あんなん魚好きでも食えんわ
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 18:00:45.53 dtPVV8/00.net
ジャガイモはなぁ
スペインが南米に黄金都市というオカルト情報をガチで信じて実際に調査しに行ってしまった時の副産物なんやで
ジャガイモは大航海時代固有のお笑いネタ
なお黄金都市の噂の出処はどこぞの部落の金粉祭りの模様
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 18:21:42.10 GXS2sziT0.net
>>706
つまり二次萌えかよ
最先�
782:[だな
783:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 18:28:22.16 dtPVV8/00.net
空想に想いを囚われてるという点ではまあ二次萌えに共通する感情ではあるのかもな(笑)
アニメ放送ではまだまだずっと先のハナシだけど
784:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 18:38:16.81 qOxj2TUGM.net
1000年前からセイバー萌えとは感服ですなぁ
785:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 18:48:19.17 Rdkn9B2F0.net
>>755
中世は今のヨーロッパより暖かいぞ。末期で小氷河期に入るが。
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 19:47:08.32 Dgki2fN90.net
>>748
もうちょっと後でトルフィンがもっと美味しいもの食べさせてもらえる
787:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 19:49:58.01 GXS2sziT0.net
>>762
何？
スターゲイザーパイ？
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 19:55:09.63 F1kbvls2d.net
>>761
中世温暖期って言葉まであるもんね
お陰で北極海でも氷が溶けてバイキングが活躍した
今のような科学的な分析手段はなくても、史料に残るブドウの収穫時期などから
第二次大戦後には既に中世にヨーロッパが温暖化したこと分かっていたそうな
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 20:10:42.78 rxri6gaiM.net
NHK「あああアンゴルモアうちでアニメ化したかったあああ！何か戦史モノないか！？」つヴィンサガ
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 20:14:00.59 F1kbvls2d.net
>>765
NHKで朝鮮人が日本人をレイプするのは無理やろ
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 20:21:34.10 Rdkn9B2F0.net
>>764
意外と早くから分かってたんですなー。最近の研究かと思ってましたわ。
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 20:22:53.07 dtPVV8/00.net
ホークウッドとか乙女戦争ディーヴチヴァールカとか狼の口ヴォルフスムントとか
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 20:26:53.94 aCzt4Vk20.net
>>768
おすすめってこと？狼の口は読んだし好きだが、ヴィンサガとは楽しみ方違ったな
中世の悲惨なボコり合いは好きだけど
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 20:27:01.18 bGpeTUUP0.net
ヴィンランドサガもアニメ化したし、今度はヒストリエをアニメ化しよう（無茶振り）
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 20:50:13.11 7/hg3EO90.net
1クールなら七夕の国ッショ
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 20:56:46.19 evFV3eHVa.net
>>762
知ってるけど現代の日本人が食べて美味しい物か疑問なんでなぁ
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 22:52:07.73 EEE/IRXs0.net
初めて観たけど面白いな
スカイリム好きとしては元ネタを探ってる感じでワクワクする
原作未読だけど6話まではアニオリなのか...
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 22:53:33.78 rpFRxqFh0.net
>>747
寒い時代と暖かい時代の境目によくある異常気象の続く時期だよ
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 22:56:14.18 +TfDj+Naa.net
>>280
転んだとき危なそう
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 22:56:41.61 7/hg3EO90.net
全部がアニオリなわけじゃない
進撃の巨人の漫画とアニメのように時系列順に再構成してるだけ
5話のAパートはアニオリだが
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 23:06:46.69 F1kbvls2d.net
>>772
毛皮やウールやダウンを輸出してたほどだから
羊とか鳥とか食べてたでしょ
イギリスで見つかったバイキングの集団墓地では
バイキングは肉食なのに、一緒に埋葬されていたその奴隷は魚ばかり食べていたそうな
魚はむしろ奴隷が食うものだったらしい
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 23:32:57.05 EEE/IRXs0.net
>>776
なるほど、そうなのね！原作を再構成したのか
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 23:44:00.84 JtwIWJLj0.net
この時代女に産まれたら終わりじゃね
危険しかないじゃん
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/23 23:54:02.53 Dgki2fN90.net
男も大して変わらないよ
特にこの時代のノルドの男はマッチョに振る舞わないといけなかったし
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 00:24:31.44 IjfWf6nT0.net
女の族長とか戦士もいるし、他のゲルマン系に比べたら女性の声が大きい方。
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:07:51.64 5F6+GZ+L0.net
アニメ見てるんだけど略奪ばっかして
胸糞悪い話だな
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:08:47.07 Ze4vewet0.net
はいそうです。
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:11:39.84 5F6+GZ+L0.net
略奪する方も命がけだったんじゃないかと思うんだが
無傷っぽいし
なんかリアルそうでリアル感がない
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:13:04.37 Ze4vewet0.net
日常系殺戮なので。
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:24:04.03 5F6+GZ+L0.net
全然バイキング側になれんわ
こいつらどうやって撃退しようかとか
そんなことばっか考える
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:26:58.68 Ze4vewet0.net
現代的な教育を受けてる人間がヴァイキング民族の気持ちなんてのを理解出来たらそっちこそこえーよｗｗ
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:31:51.83 wwxVdfya0.net
>>784
アシェラッド兵団は結構人替わってるよ
アトリ、トルグリム、耳、ビョルン、トルフィンぐらいじゃね古参
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:32:42.78 5UFWkxcEa.net
いくら日本人でも倭寇には感情移入できんしな
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:37:39.57 5F6+GZ+L0.net
>>787
どういう視点で見てんの？
船に火をかけて燃やしたらいいじゃんとか
思いながら見てるんだけど
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:39:03.84 Ze4vewet0.net
>>790
「わぁーヴァイキングまじやばーん…」
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:40:41.02 unOerd+40.net
でもやたらと女の子の奴隷手に入れたがるなろう系が大人気ですし
本当はヴァイキングうらやましいとか思ってる人もいるんじゃないのお？
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:40:49.50 Ze4vewet0.net
…てのは冗談として
歴史モノなんてのは、あれだよ。当時の空気に想いを馳せるものなのだよ…(ﾄﾞﾔ
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:41:30.55 Ze4vewet0.net
>>792
「削いだ耳何個まで持てる？」
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:44:36.74 5F6+GZ+L0.net
>>791
情けかけられて、でも略奪して悲しんでますとか
なんかイマイチ
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:49:31.66 Ze4vewet0.net
あそう…
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:58:17.27 pLvzan7+0.net
>>791
鎌倉武士「だよなー、人質が効くとか野蛮人の発想」
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 01:59:06.75 5F6+GZ+L0.net
なんか荒らしっぽいことしてるかな
すまんな
でも主人公がそんなに悲劇的だとも思えんので
他の人の感想聞いてみたかったんだ
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 02:01:43.91 Ze4vewet0.net
そうだよ、別に悲劇的じゃないんだよ
「ノルドじゃよくあること」なんよｗ
命の重みを極力軽く見せる様に務めてる類の作品。わざとそう見せてる。理由はもうちょっと先でまあ出るかもね
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 02:07:02.82 5F6+GZ+L0.net
>>799
でもなんか主人公が泣き叫んでるけど
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 02:08:59.18 Ze4vewet0.net
そりゃ子供なんてのは泣いて叫ぶ生きもんだろｗ
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 02:09:06.51 unOerd+40.net
そらいくらノルドの人でも子供のころは親の死も最初の殺人も心に来るんでしょう
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 02:13:24.11 5F6+GZ+L0.net
でも結局親の仇の一味になって
敵をとるために関係のない人殺して
なんじゃそらだわな
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 02:15:56.67 Ze4vewet0.net
だから現代的な道徳観で見てもわかんないってｗ
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 02:25:09.99 bShQ+Ywpa.net
私が尊重出来る命には限りがあるので
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 02:39:17.97 5F6+GZ+L0.net
主人公を通じて当時どれだけ自己中な道徳観だったか知ればいいわけか
あと略奪もサクサクやってるだけで無双すぎはつまんないんだよな
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 02:55:56.13 Tjqg6kWw0.net
今後のアシェラッド兵団は無双どころか蜂の巣を突いて苦難の連続になるから
しかしまぁそんなに設定や展開に不満か？
偉大な戦士だった父親に倣って決闘で仇を討つ、そのために嫌々ながら戦働きをする
だからヴィンランドサガという漫画が成り立つんだよ
寝込みを襲ったり舟に火を点けてハイ終了・・・打ち切りどころか連載も許されねーよ
ピッコロは世界征服を企む大魔王なんだから天下一武道会なんかほっといて仲間全員でボコれよって言ってるのと同じ
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 03:12:10.93 XOMz/hH3a.net
ノルマンコンクエストまでやってくれないかなぁ息子世代あたりで
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 03:15:19.64 CcoO1gNW0.net
>>803みたいな感想なんだけど、
逆に今後のストーリーでどう納得させてくれるのか楽しみ
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 04:31:04.41 J78a7m5N0.net
アシェラッド傭兵団はああ見えて相当強いからな
ただ、運はメチャクチャ悪い・・・
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 04:34:37.45 bShQ+Ywpa.net
運は良いけど強さはそこそこ止まりだと思うな詳しくは言えんけど
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 05:28:39.55 iJV/xqC0a.net
>>777
家畜はそこらへんにいるのを掻っ捌いて食えばいいけど
魚は漁をしないと取れないからヴァイキングに性に合わないんじゃないかと思った。
干したやつは奴隷の食い物とか。
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 07:40:52.24 3yQlnxspd.net
>>812
確かに漁はどうしてたんかね
家畜の世話は奴隷にやらせればいいけど
奴隷を漁に出したら逃げちゃいそうw
奴隷は女ばかりだから、ひょっとすると今でもよくあるように
自分は働いてDV男をヒモにしてるような生活でも順応するのかな？
ちなみに奴隷が魚ばっかり食ってた記事はググればいくつも出てくるが
ナショナル・ジオグラフィックの記事
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.com)
簡単に説明すると
集団墓地に、頭がついた骨と首を切り落とされた骨がありバイキングとその奴隷のものと見られる
ところが放射性炭素年代測定では両者の年代は大きく異なる時代のものと出た
この謎は、首を切られた方はどれも魚ばかり食べていたために
骨に海水中の炭素を多く取り込みリザーバ効果が現れたものだと見られる
なおリザーバ効果
大気圏及び水圏での炭素14濃度分布は、拡散、循環、均衡の影響を受けるため不均一である。
中緯度地域の表層海水は大気より400年以上、深層海水は700年から1000年以上古い年代を示す。
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 08:51:14.40 7dZIn9Qn0.net
ナショジオ記事の元ネタらしいダービーシャー・レプトン遺跡の再調査報告が
CambridgeCoreに載ってたから読んでみたけど
奴隷が魚食って主人が肉なんてことは書いてないな
そっちの論文だと海産物由来の炭素が多いのは納骨堂に葬られた成人男性
んで一緒にいけにえにされたらしい青少年の死体は海産物の影響がない
ディスカバリーチャネルがこの再調査についてまとめてるね
URLﾘﾝｸ(www.discoverychannel.jp)
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 09:16:51.05 3yQlnxspd.net
>>814
なるほどごめん
813の記事で、主人と奴隷の食物格差に触れているのはオスロ大学の研究だな
だからおそらくノルウェーで見つかった墓なのかも
一方で814がイギリスの共同墓地の話やね
イギリスでは主人もそうそう肉は食えなかった？
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 09:19:49.99 NBs/h4pX0.net
Q.原作のどこまで映像化すんの？
A.さすがにそれは言えないけど第2期は皆さんの応援にかかってます
農場編はダメみたいですね…
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 09:59:02.32 0sNGBSuM0.net
>>798
ヴァイキングを暴力にまかせて村を襲っては略奪するならず者集団って感じで見てるからじゃない?
戦争を見つけては金儲けになりそうなほうへ付いて戦う傭兵集団という職業であって、略奪は副産物でしょ。
その副産物を肯定するわけじゃないけど、ただそういう時代なんだなという感じ。
この”そういう時代なんだな”というのを明示するエピはこの後も出てくるよ。
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 10:15:47.94 Ze4vewet0.net
ヴィンサガの数百年後のお話だけど
とある漫画の主人公↓
URLﾘﾝｸ(uploader.xzy.pw)
ヨーロッパなんてまあこんなもんですわｗ これが普通
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 10:22:28.28 JC6ttQw+r.net
3話でトールズも「農民が夏場の出稼ぎで海賊やってる」と言ってるしね
春に男女、奴隷で種まきして、夏になったら男達は略奪に出掛け女と奴隷達で畑の面倒見て
秋になったら男達も海賊業から戻って皆で刈り入れして冬備えして、冬は家に籠ってすごす
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 10:27:10.39 7dZIn9Qn0.net
>>815
オスロ大学の論文の方も読んでみたけど10の墓のうち1つを調べたら
身分の高い主人と奴隷らしい死体の食事は異なっており
奴隷は一般の人々と同じく魚ばかり食べていたって書いてあったぞ
ちなみにその遺跡の場所は干し鱈の特産地のど真ん中にある
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 10:43:35.04 3yQlnxspd.net
>>820
うん
そうでしょ？
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 10:49:11.58 7dZIn9Qn0.net
>>821
だから>>777の
>イギリスで見つかったバイキングの集団墓地では
>バイキングは肉食なのに、一緒に埋葬されていたその奴隷は魚ばかり食べていたそうな
は間違い
バイキングも平民は魚食ってる
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 10:50:00.34 3yQlnxspd.net
>>822
そこは815で訂正済や
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 10:52:14.77 7dZIn9Qn0.net
>>823
訂正してないやん
ノルウェーのバイキングも魚食ってる
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 10:53:36.62 3yQlnxspd.net
>>824
そこは不明でしょ
少なくとも奴隷が放射性炭素年代測定を狂わせるほど
魚漬けの生活だったのは間違いないが
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 10:54:15.64 7dZIn9Qn0.net
>>825
>>820も一回読め
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 10:55:37.15 XOMz/hH3a.net
魚食って落ち着け
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 10:58:51.95 5F6+GZ+L0.net
>>817
最近の研究では商取引してたとかあるね
忠実を題材にしたフィクションだろ
最初に殺したくないとか現代っぽい親父さんがいるとこでまず萎えちゃって
古代世界に入り込めない
アンケート見てみたけど今んとこ面白くないって方が倍
子供時代を長々やりすぎに同意見
親父さんが殺されて声もなく涙だけが流れるとこでカットして
一気に成長させて抑えた回想を盛り込む方がより悲しさや壮絶さが伝わる、とか
演出をもっと考えるべき
古代世界の息遣いを感じたいのにそれがないんだよな
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 11:02:54.64 0sNGBSuM0.net
お肉もお魚も美味しいんだから、選べる環境なら両方食べるでしょうよ。
ちなみに作中ではクヌートがタラ料理を作った話や農民が投網漁をする描写も出てくるよ。
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 11:05:15.21 yqM9rMTs0.net
>>818
なにこれ？ヒラコー？
>>809
ちゃんとその答えが出てくる話だから楽しみにしておき
アニメでそこまでやるかはわからんけど
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 11:13:01.55 5F6+GZ+L0.net
>>807
鎌倉武士は夜襲をかけて船どんどん燃やして
病気の獣も投げ込んどったぞ
史実の方が面白い
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 11:14:30.91 0sNGBSuM0.net
>>828
そのへんは原作の時系列を変えてトルフィンを主人公にした大河ドラマみたいな構成にした弊害だろね。
トルフィンメインのアニオリが多かったから主役要素が強すぎるんだな。
ここからはアシェラッドや他キャラがメインで話を展開させてく流れになって
トルフィンはその同行者みたいな立ち位置になるから、だんだん違う印象になってくと思う。
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 11:26:20.06 JC6ttQw+r.net
まるでトルフィンが主人公じゃないみたいな言われよう
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 11:28:21.84 0XgHTzSm0.net
当時の原作スレで散々モブフィンて言われてたからな
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 11:43:51.75 IjfWf6nT0.net
>>828
古代じゃなく中世初期な。
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 11:55:21.57 5F6+GZ+L0.net
>>832
原作と違うのか？
最初に成長した主人公の戦闘から始まって
それが勝利に終わったあと味方である首領に決闘を申し込む、
え？なんで？ってつかみから
子供時代と親父さんが殺された経緯
親父さんは丸腰でしばし無双した後
自分の命を指しだすから息子や村の者は助けてくれ、
の方が自然
なぐり倒したってまた襲撃されるだけだろーって思う罠
中途半端だと思う
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 11:56:22.88 5F6+GZ+L0.net
>>835
そうか？すまんな
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 12:11:12.22 IjfWf6nT0.net
>>837
こちらこそ。
実は最近では、5世紀後半～9世紀までを中世ではなく、ポスト・ローマ期と考える動きもある。
というのもこの時代までは、ローマの行政システムが稼働していたから。
そのシステムの崩壊原因のひとつが、ヴァイキングの活動と言われてる。
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 12:12:58.38 Ze4vewet0.net
もうまだ先の展開が放送されてない今でそんな事をああだこうだ言ってもムダでしかないからもう黙って先の放送を待っとけ
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 12:15:40.56 5F6+GZ+L0.net
>>836
つづき
親父さんを殺されて子供心に
ただただ復讐の念だけが残りその為には
どんな手段も躊躇しない鬼と化す
だけど時折人の優しさに触れたとき人間らしさが
目覚めて葛藤する
アニメでもこういう設定なのかもしれないけど
全然伝わってこないんだよ
演出がまずいとオモ
いくらでも面白くできるのに
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 12:17:04.68 YwOuG6gSK.net
>>833
実際トルフィン主人公になるのはもっと後やし
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 12:18:21.82 yqM9rMTs0.net
>>840
復讐のために赤の他人を殺したことへの罪がトルフィンに返ってくるのはずっとあとだしなぁ
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 12:24:10.55 5F6+GZ+L0.net
>>838
ほー
そういうローマの崩壊を描くのか
埋葬されたため？に現存してるバイキング船の洗練された造りや
緻密な船首飾りの美しさは文化水準の高さをうかがわせる
野蛮なばかりではなかったことは確かだろうな
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 12:4
869:4:37.94 ID:IjfWf6nT0.net
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 12:46:15.00 ZZeCo9ZA0.net
日本の刀って西洋の剣とかと比べてかなり細いけどやっぱ日本人って力無かったのかな
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 12:48:36.02 5F6+GZ+L0.net
>>844
そうか
詳しくありがとう
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 12:51:57.01 5F6+GZ+L0.net
>>839
こういう視聴者の感想が
次の創作の参考になるんじゃないの？
別にアンチじゃないし
ホントにただの感想だしな
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 12:54:35.94 Ze4vewet0.net
原作が有る以上、もう答えは既に有るんだよ。ただまだ放送されてないってだけで
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 12:55:32.67 5F6+GZ+L0.net
>>848
アニメの話だよ
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 12:58:29.30 IjfWf6nT0.net
>>845
江戸時代の刀は薄い。これは平和な時代で装飾として見られてたから。
鎌倉～南北朝・戦国時代の刀を見たことがあるが、めちゃくちゃ分厚い。鉈の様だった。峰でも人が打ち殺せそうだよ。
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 13:02:26.48 0sNGBSuM0.net
>>836
まるで原作を読んだかのように、まさに原作はそのような流れだよ。
だから原作読めばいいと思う。
ただ、略奪酷い=共感できないっていう意見については、
例えばアニメ冒頭でユルヴァ姉さんが「うちも奴隷買おうよー」とか言ってたと思うけど
奴隷なんか欲しがりやがってこの人権感覚無しのクソアマがってなるの?
そういう時代なんだなーで終わらない?
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 13:05:06.27 Ze4vewet0.net
>>849
そうだよアニメの話をしてるんだよ
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 13:07:59.90 Ze4vewet0.net
あと、>>851も言ってるけど略奪に共感できない云々はもうあんた自身の性格・好みに因るものだから
ここで議論したり考察したりする意味なんて無いので長々と繰り返し主張しても無意味だから。
どうしても受け入れられないのならしょうがないわよね、あなたにはこの話は向いてないのよ
という以外にかけてやれる言葉は無いわ。別に我慢して見ろと強要する義理もねーし
殺し合いキライ言うてる人に殺し合い見せても嫌がるだけ以外に何の広がりも生まれんわｗ
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 13:11:54.28 5F6+GZ+L0.net
>>851
だから最初に中途半端に現代感覚入れてるので
そういう見方が出来ずに
ただ殺戮だけしててそれの何が面白いの？ってなる
原作と違うならアニメの演出がまずいのでは？ってことで「
原作全然読んでない真っ白視聴者の感想だから
アニメの次の制作の参考になれればいいなと
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 13:13:36.05 unOerd+40.net
現代感覚？
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 13:16:24.88 Ze4vewet0.net
だから何度繰り返しても「これはそういうアニメなんだからあきらめろよ」という以外に言ってやれる事は無いんだって
蕎麦屋に来てラーメンを頼もうとすんなｗｗ
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
19/08/24 13:18:14.44 Ze4vewet0.net
別にどんな意見を主張してもそれは自由だけどさ
同じことをなんべんもなんべんもなんべんもなんべんもしつこく繰り返すんじゃねえ！ｗ
しつこく言い続ければ誰かに賛同してもらえるって期待してるんだろうけどさぁ。荒らし行為になりかねんぞ
一回言やぁ十分だから。