18/05/12 01:03:30.27 UeH36cZz.net
牟田口廉也の生まれ変わりがいるスレはここですか？
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:03:54.80 M6U4q4Jz.net
だーかーら、食糧を輸送して分配するってのは確かに確かに大変な大変な事業なんだけどさ、
軍隊を編成して派兵するっていうのはそんなのと比べ物にならない大事業なんだわ。
同盟の官僚組織は3000万人の大部隊を短期間で編成し派兵できます、でも食糧は送れませんなんてありえないわけ。
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:04:10.22 2GM59ESX.net
>>783
そりゃ遠征に際して臨時予算で毎年の軍事費の一割、国家予算の5パーセントとかいうべらぼうな予算があったからね
しかし占領地維持のためのコストが増えてくもんだから、最高評議会のメンバー全員が（撤兵はやむをえない……）と思い悩むレベルだぞ
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:06:36.09 UeH36cZz.net
>>790
君のご高説を5万10万の難民受け入れてヒイヒイ言ってるドイツ政府に聞かせてあげたいねｗ
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:06:48.82 dueGfn1X.net
>>790
そんな理屈でどうにかなるなら、歴史上の大遠征はなんで補給に失敗してる事例が多いのか少しは考えてみようか
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:10:03.59 vHLNyCbl.net
イキリ軍オタおじさんが顔真っ赤にして連投とか見てて痛々しいからホントやめてほしい…
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:16:00.56 M6U4q4Jz.net
>>793
いやだからアムリッツァは戦線が伸びすぎて、
燃料弾薬の補給に失敗して前線部隊が戦力を喪失したんじゃね？
何度も言ってるけど食糧はたいした問題じゃないよ。
>>789
人間は自分の力では1週間分程度の食糧しか持ち運べないので、陸軍では食糧がなくなるということが起きる。
海軍では食糧がなくなって飢えるということはまずないよ。燃料切れはあるが。
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:23:42.13 dueGfn1X.net
>>791
そういや第三次ティアマト会戦の時に予算が下りないから二個艦隊が派遣されてこないとかいうエピソードがあったことを思うと、軍事費と遠征費は別口ででてるっぽいよな同盟
作中の描写を信じるなら毎年国家予算の半分弱を国防費にぶちこんでいるのに、なんて金食い虫なことだ。
>>795
原作一巻の描写見る限り、思いっきり弾薬使いまくってるぞ。というか、そもそも帝国軍から反攻してくるまで戦闘がほぼないに等しい状態だったわけだからな
ないのは食糧であって、弾薬じゃない。ついでにいえば、どんな海軍だろうが占領地増えるごとに自分達の数倍の住民に艦内の食糧放出してたら普通に飢えるわ
ほんでもって食糧の補給物資はキルヒアイスに潰されたし、アムリッツァ会戦は同盟軍は飢餓状態で帝国軍と戦ってんだぞ。腹が減ってるせいで全体的に士気が低いって描写もあったしな
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:26:50.19 h70cZ50J.net
６話はやっぱ疑問多し
１・２話は導入部として及第、３話は諏訪部さんが手柄、
５話はこの段階できれいなトリューニヒトに逆に期待
武闘派フレデリカやるぐらいならシェーンコップとヤンの会話最後までやれよ
あそこほんと謎
そりゃ後に銃を持って立ち上がる人だけどさ、
Fateや草薙素子じゃねえんだから
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:41:56.52 M6U4q4Jz.net
>>792
ドイツで食糧不足が起きているという話は聞いたことがないな。難民問題は主に治安の問題と聞いているが。
>>796
原作でも石黒版でも、腹が減って士気が低いとか、食糧が問題になっている描写はあるが、
軍隊の輸送能力とかを考えるとその描写はおかしいと言ってるわけよ。
確かに弾薬はあまり消費していない可能性はある。問題は燃料ではないかな。
帝国海軍は平時でも1日1万トンの石油を消費していた。海軍軍人が食っていたメシの重さはその100分の1だろう。
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:42:55.91 n5iJC1HZ.net
【余命vs弁護士】「存在しない事実で懲戒請求された」 神原弁護士が請求者を提訴 組織的懲戒請求13万件の多くが問題のブログに起因★18
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800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:51:13.46 UeH36cZz.net
>>798
で、同盟軍人の百倍千倍の占領地の人民を餓えさせる訳だｗ
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:54:42.74 M6U4q4Jz.net
>>800
アムリッツァの同盟軍は3000万で占領地の人口は5000万なので2倍もないよ。
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:55:05.04 dueGfn1X.net
>>798
>確かに弾薬はあまり消費していない可能性はある。問題は燃料ではないかな
>帝国海軍は平時でも1日1万トンの石油を消費していた。海軍軍人が食っていたメシの重さはその100分の1だろう。
原作の描写だと艦艇の推進力は核融合炉で半永久機関らしいが
というか燃料の問題だったら、ヤン艦隊だろうが燃料不足で動けなくなってイゼルローン要塞まで帰れないよ
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:56:14.02 lmJ1fOQk.net
今回の出兵仕事はキャゼルヌ先輩が人事異動から鹵獲した敵戦艦を用意、その他の物資を揃える担当みたいだが
これって基本的はヤンの部下がやる仕事じゃないのか
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:56:19.11 2GM59ESX.net
>>801
それ最初の数字だろ？
占領地拡大するに従って最終的に二億越えてるぞ
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:56:47.07 gsv7E7D7.net
>>790
編成と調達。どちらが困難か？と言えば、
そこにいる人間を戦地に送り込むこと、物資を作ることのどちらが簡単か？という問いかけ。
その辺りにいる人間は、消耗品で存在が敵だから寧ろ消費、散華させてあげないと逸失利益で勿体ない！
となる。我が子がJKとイイキモチになるのを妨げる他の存在が憎い！
消耗しなくちゃ！消費してあげないと！可哀想。私の息子が！
となる。
君みたいな人間を他のおかあさまは消耗品として消費してあげないと息子が可哀想。
そういう論理もあるのだよ。
心理学のメカニズムはともかくとしても、人間を作るのは簡単なんだよ。
育てるのが負荷になりそうにみえるが、それは人口規模で簡単に切り捨てが可能。
1500兆の人口で300万人が蒸発しても1%にすら届かない。
ならば、その程度の損失と強弁できるし、事実現代でもその論理が使われる。
実際に最近も使われているよ。
中国でだけど。
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:59:57.55 dueGfn1X.net
>>804
二億ってことは同盟軍将兵の約6.5倍か
ほんでもってウノの悲鳴とか聞いてると帝国人たちは残ってる物資とか考えずに食糧要求してたっぽいから、地獄だな
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:02:01.09 UeH36cZz.net
>>803
まず副官揃えるところからお世話になってるんだから今更やろ。
まぁフレデリカはそっち方面ではサンドイッチ作るよりはるかに有能だし。
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:03:36.36 2GM59ESX.net
>>806
ロボス曰く、5000万の段階でも本国の経済官僚が悲鳴あげそうな物資要求らしいから、おそらく追加予算で賄ったっぽい（おかけでこのあとの同盟は……）
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:09:53.39 Y6rAW1co.net
「大攻勢」で民衆から食料取り上げるような暴虐すでにやってるのに
ヴェスターランドの２００万が何だというのか
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:15:05.71 rXdrz/vp.net
>>795
アムリッツァに関していえば
3000万の将兵の食糧は問題ありません
しかし占領した10億人の食糧が帝国に徴収されて
同盟が補てんしなきゃいけませんって話
足りないのは燃料弾薬ではなく食糧
この戦いの失敗した前提が
政治や一部軍部の宣伝のための出兵で
占領地を長期的に維持・防衛する力がないのに
帝国が奥深くまで誘い込んできて戦闘が起きない
（ヤンは誰よりも先に分かったが）
同盟の将兵だって相手の思惑も分かってたのに
一戦して勝利するまでは政治家・上層部の意向で
撤退も許されなかったこと
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:16:18.36 /dFa+OS5.net
>>808
本国が悲鳴あげそうな物資要求×4とか鬼畜過ぎるw
そんなにひどかったなら後継のトリューニヒト政権がフェザーンに経済的により依存したこと作中で批判的に書かれてたけど、現実問題としてフェザーンから金を借りないことには同盟が経済が崩壊してた内部から壊れてた可能性が……
……なんだろうか、この末期状態ぶりは
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:17:06.68 gsv7E7D7.net
公共の福祉。最大多数の幸せを説いたのは
ジェレミ・ベンサム。18世紀の人ね。
少数切り捨てを是とは考えていないそうだが、その論理を聞いて、多くの人は、少数を切り捨てることが有益であると解釈し、名前を忘れて強弁だけを採用した。
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:25:20.13 jG2Lcvof.net
フレデリカさん、いいね
アナル弱そう
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:26:19.48 dueGfn1X.net
>>811
そっからさらに救国軍事会議のクーデターが起こるわけだからな……
原作でもユリアンがフェザーン駐在武官に任命されるときに、一部の食糧が配給制になったとかいう描写があったし、事実上はあの時点で同盟は既にぶっ壊れたのかもしれん
そんな状況でも「大丈夫だ！ 民主主義は、自由惑星同盟は永遠だ！」と民衆に虚像であっても信じさせたトリューニヒトはある意味スゲェよな
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:26:53.09 gsv7E7D7.net
(いっておくと、俺もマイノリティは救済よりも踏み潰すのが正義だと考えるけどな。
社会だけでなく、有限宇宙は他者を踏み潰せという構造になっているからね)
おやすみ。話し半分にな
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:31:44.83 E8/7UNOh.net
フォークももう少し我慢すれば皇帝が死んで帝国に内戦が始まったのに残念だったな。ラインハルトが挟撃の窮地に立たされるところが見てみたい。
イゼルローン無血占領してるから同盟は帝国の航路図持ってるはずだし
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:33:38.66 Y1vbpHSC.net
>>814
>>811
先月半ばの、
松山刑務所から、平尾脱獄囚が一人出ただけで
瀬戸内海において、幹線道路が検問パンデミック、
大渋滞多発での、公共交通機関大幅遅延恒常化
状態に。
各種イベント中止という恐慌状態になる、
ひ弱で脆弱な日本国ｗ
これじゃ
平成南海トラフ超巨大地震M9.5 富士山大噴火
露中イラン枢軸同盟機構ユニオン圏との東亜大戦の開戦
日本各地での、Ｊアラートフル稼働、
ガチ武装したスリーパーセルの同時多発テロラッシュ
ここらガチ破局事態のとたんに、
日本国債大暴落、日本国債金利急上昇というギガ増税
やら
狂乱物価、オイルショック開始やらでの、
公共交通機関が全停止などが複合発生。
日経平均株価大暴落、不動産価格大暴落の連鎖という、
日本大恐慌。
ここらジャパンショック発動、マチガイなしｗｗ
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:35:58.75 /dFa+OS5.net
>>817
どっから誤爆した？
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:43:14.96 0gp77Ov6.net
>>811
それで「借款の件は了承した。たっぷり貸し付けてやれ」だからな
黒狐は
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:46:50.82 6azRhA8n.net
帝国領内に入るのって、イゼルローン以外無理なの？
ワープあるんだよね？
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:50:34.55 UeH36cZz.net
そのワープができない領域が帝国と同盟を分かつ壁となっとる。
イゼルローン回廊と実はもう一つ例外があるがまだ名前しかでてきとらん
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:57:41.26 Eycm88rU.net
あんまり話数の行ってない時点での声優降板だから
１話からキルヒアイスの部分を新しい声優さんでとりなおしてもいいんじゃないか？
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:04:12.24 M6U4q4Jz.net
>>802
撤退準備をしていた第5艦隊や第13艦隊などは
イゼルローンもしくはアムリッツァまで撤退できるだけの燃料を確保していたが、
他の艦隊は燃料不足で艦隊行動も満足にできなかったと考えれば、
アムリッツァ緒戦で数で勝っていた同盟軍が帝国軍に惨敗したことのつじつまが合うんだよね。
>>808 >>811
自衛隊は24万人で戦争もしていないのに年間5兆円の予算を使っている。
同盟軍の軍事費は日本円換算で1000兆円単位だろう。
軍隊というのはとにかく莫大な金がかかる。
それに比べれば食糧はたいした金額ではない。
たとえば日本のコメ出荷額は1兆5千億円くらい。
「5000万の段階でも本国の経済官僚が悲鳴」という描写はおかしいわけ。
そんなんで悲鳴を上げるんだったら、そもそも大遠征部隊を編成することすら不可能だろう。
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:07:58.50 udbbLeCl.net
帝国領進行～アムリッツア会戦の辺りの展開は今の感覚だと厳しいな
相手国を吸収して自国を肥大化させても維持できず破綻するだけ
統治機構はそのまま残して相手に任せた方が合理的だと一般人でも思い至るから
同盟のやってる解放祭が初版発行時よりもさらに愚かに思えるかと
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:09:25.46 QOBXANwD.net
>>815
勝っている間は、そう思えるでしょうな
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:17:04.21 dueGfn1X.net
>>823
正確には永続的に食わすためのものだから、輸送すればいいのは食糧だけじゃないからね
二〇〇種類の食用植物の種子、人造蚕白製造プラントに水耕プラント、その他諸々の生活品だ
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:18:00.59 dueGfn1X.net
>>824
統治機構も住民から食糧その他諸々を収奪して逃走してるから利用しようがない
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:19:21.97 ZMqHYJ8l.net
年頃の娘が抱く憧れなんてあんなもんかね
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:19:58.68 lHSOfOQN.net
イゼルローンの要塞司令官と駐留艦隊司令官って辺境伯の地位と権限もってるの？
辺境伯って出世コースなんやが
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:20:26.85 i6xWIqSS.net
同盟の軍事予算については小説本編に記述があるんだから俺様の脳内設定持ち出して語るのはやめなよ
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:24:19.15 /dFa+OS5.net
>>823
そもそも遠征開始時点で既に2000億ディナールの遠征費追加で出してるのに、「追加予算で占領地自活できるだけの物資寄越せ！」だからな
占領地自活のためにどれだけの支援が必要かは知らんが、間違っても少額ですむもんではなかろう
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:30:43.15 w0+kJJt1.net
いいかい、コリアン
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:31:52.75 udbbLeCl.net
>>827
そうじゃなく解放だー食料がねえという展開そのものの話
星系単位なのに中国義賊が中原のインフラもろくにない村々を解放して罠にハマるような
小ぢんまりとしたスケールは昔も違和感あったけどそれはそれとスルーされてた
しかし今は厳しいな
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:36:12.39 QxKPKhMk.net
>>730
このラインハルトw
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:37:49.30 FsKtNPHt.net
>>823
単に予算額の問題ではなく、兵站部門への負担の話なんじゃね？
WW2の東部戦線みたいなもんでさ。
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 04:09:35.00 6BFymfwI.net
新しいシェーンコップ好き
ヤンとのやり取りがもっと見たかったり