18/05/11 13:46:51.72 DelgwKkd.net
>>528
いや、危険があるならあるとはっきり言って断るタイプよ
臆病というか慎重だから取り敢えず安全サイドに倒す
532:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 13:54:49.20 mpksBdk0.net
>>531
確か原作だとヤンがシェーンコップを呼び出してるからな。
キャゼルヌ先輩に帝国軍の軍服と鹵獲した艦船の調達を依頼した時のついでで。
まぁフレデリカの軍人としての優秀さ、副官としての優秀さ、実務能力はとにかく優秀という事をアピールしておかないといけない理由はあるからなぁｗ
533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 13:55:22.88 5QeDBv94.net
>>504
トイレ行きたい
534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 14:05:55.28 tW3b6VAt.net
>>525
それやると本当に旧作のパクリいわれるからしゃーない
てかヤンとシェーンコップのときに"感動してくださーい"ってBGM流すのはホントやめてほしかった
あれやられると主人公がいい事言ってんだから感動しろよホラぁ！って押し付けられてるようで嫌だ
トリューニヒトの演説聞いてるヤンの気分もこんなかしら、と思ったわ
535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 14:10:32.34 p58gk6ap.net
まるで態度が懲罰部隊だな
536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 14:23:33.71 PnAewZdc.net
>>257
現実世界で二等兵から元帥まで昇進した人っていたっけ？
>>464
銀英伝の世界観は１５歳で義務教育が終了、その後は進学するか働くかの世界。
537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 14:26:48.07 sy+XShMQ.net
「あの要塞を落とせば同盟が帝国に攻め込むとか馬鹿なことしなければ講和できる」
これは同盟国民が調子乗って帝国に攻め込めという世論がぶちあがるフラグですね。
538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 14:27:53.32 FV9NKdzd.net
>>530
自分は旧作の奥田万つ里のキャラデザが一番銀英伝の世界観にマッチしてて重厚感があって好きだなあ
ただあのキャラデザを毎週ハイクォリティーで再現し続ける力が無かったのが残念だけども
次点で道原版だなあ。ただトリューニヒトは道原版が一番好きだ
藤リューは個人的にミッターマイヤーとビッテンフェルトが残念
旧作の１期は新キャラが出る話の時は毎回豪華なゲストキャラデザを呼んでお願いしてたんだよな
バイエルラインは荒木伸吾だった記憶
539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 14:34:54.19 zO1ZTXUF.net
>>518
本当にこれなんだよな
ノイエは原作に忠実だと主張する人もいるけど
確かに付け加えられた要素という意味ではOVA版よりも少ない
しかし原作にあった要素を大量に削ってしまって
銀英伝の良さを大幅に損なっているのがノイエなんだよ
540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 14:46:18.10 hY4z76iS.net
手ブラのヤン
違うこと想像してしまった
どうせこけるんだから 次作は
今流行のキャラ全員 女の子でやってほしい
ラインハルトとキルヒアイスは幼女戦記のあの２人
541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 14:48:53.45 tnMZW8VC.net
俺の好きな銀英伝の漫画のここ、アニメのここが入った理想の新銀英伝も結局文句いうんだろうね
542:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 14:49:52.58 tW3b6VAt.net
この流れなら言える
ラインハルトのカリスマとオーベルシュタインの冷血さとヤンの「どうしてこうなった」を三神合体すると幼女戦記のターニャちゃんになる
543:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 14:53:28.59 sy+XShMQ.net
結局のところ、
少数で重要拠点攻めろって命令は何なの？
期待なの？ 嫌がらせなの？
544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 14:56:55.49 TaiAAPOI.net
ふと思ったのだが
原作とOVAでは「帝国の軍艦（巡航艦）1隻と軍服200着」がヤンのオーダーだったが
DNTでは「帝国の巡洋艦1隻と軍服40着」になってる
これは恐らく巡航艦1隻の乗員数に合わせて軍服オーダーしてると思われるので
DNTは軍艦1隻あたりの乗員結構減ってる気がする
アスターテの戦死者も2個艦隊壊滅と同じ条件で
「250万人」から「100万人以上」になってるし
545:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 14:57:24.93 v73IzQBo.net
>>543
作者の発想の限界
546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 14:59:38.27 mpksBdk0.net
>>545
それが君の限界か。
547:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:01:10.30 CfMtL+6c.net
>>544
死者数が多すぎると制作側が判断したんかね
海外の反応では死者数多すぎとかあったな
548:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:02:25.99 d2YEV4uf.net
>>543
両方
勝てば士気も上がる決定した側の実績にもなる
負ければ疎ましい厄介な奴は居なくなる、生きてても実績に陰り
ラインハルトのはなんだろな、皇帝の戯れみたいなモノかも
549:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:03:59.55 TzO3pMUw.net
英雄は死んで名だけになったほうが扱いやすい。
550:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:05:39.13 H535fm6z.net
>>543
俺も見てて「は？」って感じだったので、ググってみると
> イゼルローン要塞を奪取することで国境線の安定を図ることにあり、
> そのために、高く評価していたヤン少将の才幹を用いようというものだった
だから「期待」だな
それはそれで「は？」って感じだがw
ちなみにガンダムではホワイトベースはジオンに対するおとりとして使われてるって設定だった
後発の銀英はそれと被らせるわけにはいかなかったんだろうけど
やっぱり他の重要作戦に対するオトリとかの設定の方が良かったかもね
551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:07:59.04 /MH2cwrf.net
>>543
シトレはヤンを高く評価しているから期待だろう
４年前のイゼルローン攻略戦のときもヤンを二名いた副官のひとりとしている
その際にヤンは力ずくでの攻略破壊は無理。策をもって無傷で手に入れ防衛拠点として活用すべきではないかということをシトレに話していた(本編が完結した後に書かれた外伝なので後付けだが)
552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:11:28.89 tW3b6VAt.net
>>543
アニメだけだとイマイチ伝わらないが、帝国に攻めに行くにはイゼルローンを突破するしかない、というぐらい重要な拠点
だから同盟も今まで何回も大軍を送り込んだが、そのたびに大敗している
だから半個艦隊で攻めろとか狂気の沙汰なんだが、シトレ元帥としてはもう奇策に頼るしかないという気分でヤンに賭けたのだと思う
553:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:12:52.16 0Qx7549s.net
>>543
シトレがヤンを疎んでる描写は無いから嫌がらせではないんじゃね。
554:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:13:42.21 uCDv9G0M.net
【悲報】まだ６話なのに
555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:15:44.06 H535fm6z.net
>>553
一応シトレさんも善人ではない模様
> それらのみが要因ではなく、
> 統合作戦本部長として国防委員長ヨブ・トリューニヒトと非融和的状況にあったシトレ元帥の、
> 半個艦隊でのイゼルローン攻略という一見無謀な作戦を成功させ任期切れの迫る自身の地位の強化につなげる、
> という政治的意図も多分に含まれていた。
556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:19:32.05 CfMtL+6c.net
軍人に善人求めてもね…
集団の為になっているのならそれでいいだろうと
557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:20:52.54 3b5gejB4.net
>>555
ヤンとしては色々世話になってるシトレだからだろうなぁ。一応、拒否権は与えてくれてるから無理やりでもないし
もしウィンザーとかが同じような理由で「無謀だけどやってね。私の任期のために」とか言われたら切れるに違いない
558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:21:07.52 jZovLVSW.net
>>362
ホントそれな
あとイゼルローンとフェザーン以外から進行できないってのを地図でしっかり説明してほしかった
１話の地図もなんかぼやけてて他が航行不可能って初見の人に分かりにくい
559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:26:32.72 p58gk6ap.net
トールハンマーで全滅させない為に艦隊分散させる
↓
随伴艦隊で各個撃破されるので囮で引き剥がす
↓
560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:28:44.96 DelgwKkd.net
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
親の顔より見た星系図
561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:29:56.69 s3VI1OIV.net
フェザーン回廊紹介するのはそれ自体がネタバレって感じがする
562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:30:10.26 H535fm6z.net
>>560
軍人将棋やんこれ
563:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:33:25.59 4UuhctKX.net
航行不可能空域については原作旧作のころからつっこみどころのひとつだから
適当なところで許してあげて欲しい(´･ω･｀)
564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:34:31.12 iZoG/MMD.net
>>561
小説内ではフェザーン経由での進行はありえないという描写を散々やって読者をミスリードしていたから
電撃的な作戦が成立したがネタバレ後はもうなんてこともないただの通路だなｗ
565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:36:56.17 jJSGjt4u.net
>>560
実家に帰ってやれ
566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:37:50.66 WUmE1qyy.net
>>558
エルファシルの描かれ方も酷かったし制作はその手の状況説明が下手だからな・・・。
状況説明とかその辺は、もうあんま期待しない方がいいかもしれない。ほんと自ら物語の世界観をスカスカにしてて見る度もったいないと思うわ
567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:39:54.85 JL6Zse0R.net
>>539
OVAも余分な描写や新規設定は多々あったけど、それらが多少の差異に含まれる程度には
原作に沿っている部分は律儀過ぎる程にキッチリ描いてたからなぁ。
今作はそのOVAオリジナル要素を無駄に拾いすぎた結果スペースが無くなって
原作部分がアリバイ的にねじ込められてるような気もする
568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:46:40.61 6nml4NVO.net
>>544
イゼルローンの制御乗っ取る人員が1個中隊から1個小隊に減少ってのは、正直どうかと思うわ。
569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:49:11.63 CLrPjDIe.net
石黒版のヴェスターラントの改変は多少の差異として認められないわ
他がいいことで帳消しになってる改変も自分の中ではいっぱいあるがこれはアカンやろってやつもある
だからこそその後大胆な改変は減ったのだろうし
570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:49:48.60 WUmE1qyy.net
>>563
一つというか一番のツッコミどころかと言っていい。2回廊の設定がなければとおに統一してて物語が成立しないだろうし
ありえない設定だけど無理にでも許容しないと、この作品は見てられないね
571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:51:09.55 CLrPjDIe.net
カストロプもなかなかひどいと思うけど失笑というか
一周回って突っ込む気力が失せる系のやり方だったので
やっぱりヴェスターラントが一番の地雷だな
大事な場面の大きな変更点だし
572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:51:41.35 TlUaoYUz.net
宇宙で２次元戦闘だしまあ多目にね・・・
573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:51:59.94 3bUCipLg.net
ヤンは完全に別人格になり果ててる気がする
堂々としすぎてる、不熱心さが足りないし飄々とした態度も足りない
それでいてスカしてて誰こいつ状態
これがヤンじゃなくてシェーンコップなら納得できるね
574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:54:07.82 9ohYjpFR.net
>>544
巡航艦じゃなくて巡洋艦なの？
銀英伝は現代とは用語が違うんだけど
575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 15:59:46.90 tnMZW8VC.net
ヤン・ウェンリーは軍人でなく、モータースポーツでもエル・ファシルGPの英雄になれていただろう
と銀河の１ページに描いてありそう
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 16:00:35.32 S1jk2Fg6.net
反乱軍といわずに同盟軍っていっても意味通じるしな
577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 16:10:07.41 YHu8Q5+a.net
>>573
しゃべり方が不味いからね。
早口って分けじゃないが息継ぎや間かなく抑揚がないから、まるで感情のないロボットみたいだもの。ただの出来る優等生にしか見えないわ
やっぱり声優が悪いつーより演出がおかしんだろうな
578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 16:17:20.89 4UuhctKX.net
>>544 おお、こういう数字マニア有難いね。さすがはあんさんらや(*‘ω‘ *)
579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 16:19:13.34 DelgwKkd.net
>>574
銀英伝だと巡航艦だよ
そもそも洋じゃないからな
580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 16:21:42.22 4UuhctKX.net
原作も旧作も計数関係はけっこうハッタリというか厨２病的なあつかいしてたけど
DNTでは現実にだいぶ合わせてきてる感じだから、>>544氏みたいな数字マニアには
期待するところ大きいです。工作員が２００名から４０名にこっそり減らされてるというのも
着目点として重要な気がします。
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 16:26:14.13 6Zk4c26q.net
>>536
いち兵卒から軍トップってなると豊臣秀吉位じゃないかな？
近代的な軍隊だと兵隊上がりは大尉から少佐、ごく僅かな例外で中佐が最大で、そうした士官を俗に「兵隊元帥」と呼んで敬意を表したりする
582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 16:29:07.95 3bUCipLg.net
>>577
トリューニヒト目線からのヤンウェンリー像としては悪くはないんだけどねw
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 16:36:11.85 TaiAAPOI.net
>>574
6話冒頭でハッキリと「巡洋艦」と言ってるから
DNTでは巡航艦ではなく巡洋艦で統一されると思われるが
正直DNT製作陣はIGらしからぬ細かいミスだらけだからなぁ・・・
>>578
すいません数字間違ってました
アスターテの同盟軍損害は
原作「200万人」、OVA「150万人」、DNT「100万人以上」です
584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 16:38:50.54 tW3b6VAt.net
>>582
その発想は無かったわ
グータラで愛国心が無いから嫌い、じゃなくて、スカした態度で綺麗事を言ってるから嫌いって方向なのかと
585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 16:41:52.44 TlUaoYUz.net
巡航艦って宇宙船っぽくてよかったのに巡洋艦じゃ海だもんな。
586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 16:43:00.60 YHu8Q5+a.net
巡洋艦でも別に違和感ないけどな
海外の宇宙ものもだいたい海軍名称で
使ってるからな
クルーザーは普通に使われとるし
587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 16:49:20.72 6Zk4c26q.net
原作だと宙雷艇（トルベットボート）とかオリジナルの艦種があったし、イゼルローン攻略の際に使ったのはブレーメン級軽巡航艦って事で、軽巡があるなら重巡もあるのかと少しワクワクしたがその後は巡航艦に統一されたね
588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 16:49:20.94 DelgwKkd.net
無責任艦長タイラーは巡洋艦
銀河英雄伝説は巡"航"艦
589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 16:53:57.28 eCVRvuL5.net
>>523
ブランド名が残ってただけでしょ
590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 16:58:57.92 d6Ur8dAh.net
>>587
その宙雷ってのは割とローコストな兵器なん？
それともスタトレの光子魚雷みたいな反物質とか使った高価な切り札的兵器なん？
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:02:56.68 DelgwKkd.net
銀英伝のはレーザー水爆ミサイル
592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:04:35.46 TlUaoYUz.net
現代でいうミサイル艇みたいなもんか。
593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:06:13.59 TaiAAPOI.net
用語はともかくDNTの艦艇は視覚的に艦種が判別しづらい
特に同盟は旗艦級戦艦ですら他艦と区別できん
これだけ解りづらいともう同盟の旗艦級は
OPに映ってるトリグラフらしき変態メカで外観統一してくれた方がマシと言いたくなる
あれならその他艦艇に埋没して旗艦がどれかわからないという事態は絶対ない
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:12:10.28 DelgwKkd.net
バトルシップコレクションの空母には
雷撃艇母艦というバリエーションもある
同型の空母をベースで
戦闘機120機搭載の代わりに雷撃艇36隻を搭載できる
トーピードボートと思いきや
主兵装はなんとレールガン
因みに帝国軍の駆逐艦もミサイル装備ではなくレールガン装備
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:18:34.61 6Zk4c26q.net
>>590
ネタバレになるけど大貴族の馬鹿っぷりを表現する為だけに書かれた感じ
（高速艦と低速艦、大型戦艦と小型艦が無秩序に群がってて艦隊として機能してないって描写）
尚OVAだとメルカッツがこの種の艦艇使うの得意にしてた
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:19:57.75 YHu8Q5+a.net
>>594
バトルシップコレクションとか懐かしっ！
10個位かったけど
曲がってたり駆逐艦が豆粒すぎたりしてて笑ってしまったわ
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:20:46.61 DelgwKkd.net
>>593
旧作も同盟軍の旗艦はワンオフじゃなくて
既存戦艦ベースの再設計艦だったりする
虎模様のグエンの旗艦なんかも特殊に見えて
モートン、ウランフ、パエッタの旗艦なんかと同型艦ベース
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:23:42.20 3b5gejB4.net
>>523
地球教「我が母性の主な輸出品です。主に帝国貴族に売っています」
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:23:43.56 DelgwKkd.net
トリグラフも本来は次世代標準戦艦のはずだからあんな変態設計のはずがないのだが…
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:27:31.87 /EmA7Yod.net
鈴村声優デビューの時の相棒が三木なのか
@masigefrontierのツイート
新生ダイアモンドフォース
モーリーとディックが
ヤンとシェーンコップになるとは
隊長は黄金の翼のキルヒアイス
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:33:00.69 P1seXIcF.net
前もこの人のツイート晒してたけど誰なの
本人が晒してんの？
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:40:14.25 TaiAAPOI.net
>>597
アイアース級だかアキレウス級だかでしょ
同盟の艦隊旗艦級は殆どこのクラスだけど
標準型戦艦の倍近い全長があるし
「サメの群れの中のクジラ」とまではいかなくても
「シャチの群れの中のサメ」ぐらいの存在感は発揮してた
DNTの場合は
「メバチマグロの中のキハダマグロ」みたいで判別出来んのよ
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:40:48.66 H85JJxoF.net
何かしら斬新なアレンジのアイデアあってこそ、リメイクする意味があると思う
いまんとこコケてる感が否めない
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:42:35.04 TlUaoYUz.net
シャチの群れの中のサメって逆じゃね？ｗ
605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:44:24.09 LMq+T+Qe.net
ヤンが退役したいのは平和になれば功臣は粛清されるって歴史の影響もあるのかな
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:47:54.74 DelgwKkd.net
虎模様にしたグエンの旗艦は好きだわ
イカれてる
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:48:34.39 CfMtL+6c.net
いやぁ、創竜伝の始兄さんみたいな感じだろう
金はどっかから降ってくれ来てくれるのが一番いいし
その金で歴史にどっぷり浸かっていたいっていう
ぐうたらな人間だと思う
あれだ、中国の奥地に住む仙人みたいなのが希望
ヤンに理想は求めてないんでそれでいいと思うけど
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:50:28.96 CfMtL+6c.net
日本語崩壊してるやスマん
ニュアンスで読んでくれ
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:51:15.46 ypEcbgeH.net
>>603
ヤン生還ルートあるで
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:55:13.15 4H3a737K.net
俺はDNTに過大な期待はしないよ
銀英伝というコンテンツがこのまま死蔵され古典化するより、定期的にリメイクされる道筋が出来れば、いつか日本社会やアニメ界や好転した時に、旧作を超えるリメイク作が生まれる…かもしれない
例えるならランテマリオやマルアデッタで勝てと無茶振りする自由惑星同盟民ではなく
勝てずとも小さな芽が後世に残ればいい、というイゼルローンの共和主義者の心境でDNTは楽しんでる
611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:59:31.06 SRzbkfId.net
兵卒から皇帝までになったあの御方が中国にいらっしゃるだろう
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 17:59:48.74 U8NC0vGq.net
>>536
ソ連の元帥には一兵卒として入隊した人がちらほらいるね。イワン・コーネフもそうらしい。
銀英伝のイワン・コーネフじゃないよ。
613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:00:54.93 cIROzlQK.net
【余命vs弁護士】「存在しない事実で懲戒請求された」 神原弁護士が請求者を提訴 組織的懲戒請求13万件の多くが問題のブログに起因★14
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:03:27.24 rV7QAiZh.net
>>581
ジェレミーボーダ
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:09:21.69 6nml4NVO.net
>>612
革命や粛清で士官がごっそり消滅した上に長期の戦争状態が加わると、わりと起こり得る話だよな。
フランス革命後のナポレオン配下の将官達とか。
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:13:39.38 3b5gejB4.net
>>612
ソ連はスターリンさんが大粛清で高級将校を粗方処刑したせいでやたら若手が昇進しやすかったらしいからな
士官学校卒業して数ヵ月もせぬうちに少佐にまで昇進して大隊長とかいう凄まじいエピとか残ってるし
おまけにその後に独ソ戦でまたまた犠牲者大量発生したから、（政治的に問題なければ）功績次第でいくらでも昇進できたそうだからなぁソ連軍
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:17:21.02 eTj6sBWT.net
>>616
昇進するほどくびすじが寒くなるのはなぜなんだろう
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:19:59.28 0QqbB7Bs.net
腐敗の魔術師っていつ頃から呼ばれるようになったんだ？
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:22:26.50 S1P/q2tW.net
フレデリカ可愛くなってますやん！
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:25:49.67 DelgwKkd.net
>>618
イゼルローン攻略以降、
ミラクルヤン
魔術師ヤンと呼ばれるのは良く合った気がするが
不敗の魔術師は後世=サンの創作の気が
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:26:07.11 SRzbkfId.net
執務室の食べかけのまま一週間放置されていたサンドイッチを見つけたフレテリカが、あきれて「腐敗の魔術師」と呼ぶようになった
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:28:18.69 YQaiJVUW.net
で、おまえら
アンドリューフォーク准将の
良さが分かるくらい
大人になれたか？
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:29:06.11 SRzbkfId.net
ラングの良さはわかるようになったが、フォークはまだまだだなあ
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:35:01.76 kf65wwZY.net
テロで歴史変えられるなんて素敵やん？
625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:35:22.02 4UuhctKX.net
>>622 声がイケメン
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:37:58.72 FQsRVpsN.net
>>609
実はヤンは1人ではなかった 1人のヤンが2人のヤンに3人に4人に(5人 10人)
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:45:37.16 SRzbkfId.net
斬新なアレンジ
ビッテンが礼儀正しい紳士
アイゼナッハが饒舌家
ロイエンタールが女嫌い
ミッターマイヤーが子沢山
画伯と陰口叩かれているメックリンガー
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:45:46.05 EtdVNfx8.net
トロイの木馬って伝統的とも言える戦法だし
何がミラクルなのか正直わからん
629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:46:56.82 0lA5FJ4Y.net
>>616
昇進したくないでござる
630:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:47:11.67 ewEqywaX.net
フェザーンはいつ出てくるんだろう？
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:50:47.72 1r4Ce1P0.net
>>627
ロイエンタールは元々女嫌いじゃない？
肉欲を満たすのに使っているだけで
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:51:50.64 dVJAo7l2.net
>>627
マジレスするのもアレかもしれんがロイエンタールの女嫌いは原作どおりだな。
女好きで漁色家やってるわけじゃないのよあいつは。
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:52:21.94 gk6IoulB.net
女性不信
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:54:18.97 jyaEnoi9.net
ロボス閣下はやはり昼寝をするんだろうか
635:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:56:04.74 dH12dot0.net
いや、でも本来フォークはすげえ奴だと思うわ
士官学校主席で卒業して前線で武勲を立てる機会もない後方参謀勤務なのに6年で准将だぜ
しかもヤンがイゼルローンを攻略すると、すぐに帝国領への逆侵攻作戦の企画立案実行するぐらいの構想力と行動力の持ち主
帝国にラインハルトがいなければ高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処していくつかの星系を奪還していたはずだぞ
636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 18:59:41.00 DelgwKkd.net
>>635
ありゃタイミング的にフェザーンに提供された作戦案だと思うぞ
提出ルートもフェザーン調整済み
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:00:09.60 Hst1Qfqt.net
>>382
猫教員や猫生徒もいそうだな・・・。
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:00:48.36 xMnwAZHm.net
>>631
性欲を満たすためっていうか女を弄んでポイ捨てすることで女に復讐してるんだと思った
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:01:31.37 zmZaGOZ9.net
従来のフォークの位置はクリスチアンにゆずって
天才戦術家フォークさん登場でもええんやで
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:02:59.88 tKBlNe3+.net
ここのスタッフなら
諸提督とのやり取りを自分がやりたい(元帥の衣を借りてドヤァしたい)がために
フォークが一服盛ってロボス寝かしつけて・・・みたいな改変やりそう
641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:03:53.51 DelgwKkd.net
>>640
そしたらフォークが安室じゃなくてコナンになってまう
642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:16:02.67 SRzbkfId.net
>>628
そんな陳腐な作戦があっさり成功するからミラクルなんだよ
643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:18:21.22 EtdVNfx8.net
>>642
わらた
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:24:36.24 U8NC0vGq.net
ゼッフル粒子というギミックも無くして欲しいところ。
装甲服で格闘戦をやるのは、船内や室内では重火器は使えず、小銃弾くらいなら装甲服で跳ね返すからということで説明がつく。
石黒版OVAではゼッフル粒子で艦船を破壊するシーンもあるけど、ガス爆発で装甲艦を破壊するのは無理だよ。
645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:26:01.21 4UuhctKX.net
し、指向性だからっ
646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:26:28.03 xWbvhFqf.net
■【余命vs弁護士】「存在しない事実で懲戒請求された」 神原弁護士が請求者を提訴 組織的懲戒請求13万件の多くが問題のブログに起因★15
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:31:01.45 jCFattnd.net
ただのガスではなくゼッフル粒子だからはい論破
648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:33:08.17 u3HE6EMz.net
>>638
それに靡かない女キャラが出てきたら面白かったのに
まあそれをやると別の話になってしまうが
649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:36:35.20 jIpFUBR6.net
トリューニヒトの声が残念
650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:37:01.84 jIpFUBR6.net
>>52
まんま南アにいたが
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:42:03.80 M2ntU83G.net
>>622
「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処する」
という言い回しだけは嫌いじゃない
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:43:28.42 +sh8Dtdv.net
>>622
宇宙艦隊長官に気に入られ、有力政治家とコネクションを持ち、中身スカスカの作戦案で同盟の軍事力、経済力のほとんど投入させ、作戦実行中には准将でロボス元帥の代理と称して階級が上の艦隊司令官達の要求を却下する大胆さを持ち
護衛がいる上官を銃撃できる文武両道のアンドリューフォークに憧れる訳が無い
653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:43:42.62 6Zk4c26q.net
>>635
ロボスに見出だされて艦隊の参謀として出世しているから丸っきり前線に縁が無かった訳じゃない筈
そして意欲も行動力も発想も士官学校の劣等生で運が良いだけのヤンに士官学校首席卒業の自分が負けているのはおかしいって嫉妬心や承認欲求だけだから誰も幸せにならないって事が残念過ぎる
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:49:08.74 TaiAAPOI.net
アルテミスにぶつけたやつの10倍ぐらいある氷塊を
亜光速でイゼルローン要塞にぶつけたらどうなるの？
物理学に詳しい人いたら教えてください
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:57:32.03 57WVBxrH.net
>>560
国家経済力の半分が軍務省予算とかもうそれ経済破綻してるやろ…
確か戦争を継続できる軍事費の上限は国家予算の15%だったような
あと、統帥本部予算が国家経済力上回ってるってどういうこと？
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 19:58:33.69 xWbvhFqf.net
弁護士神原元
� @kambara7
30分30分前
ネトウヨさん（中年女性）から嫌がらせのお電話を頂いたので叱りつけ、
徹底的に説教してやった。心ない嫌がらせ電話には決して怯んではならない。
それは彼らの成功体験となるからだ。毅然とした態度で相手の非を指摘し、
自己の行動が恥ずかしいことであることを、彼彼女らに徹底的に悟らせるべきだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 20:04:00.95 dVJAo7l2.net
>>648
ロイエンタールは向こうから寄ってくる女相手にしてるだけで、自分から口説くことはしないからそのシチュはありえない。
彼に靡かない女はそもそも認識されることもなく過ぎ去って行ってそれで終わり。
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 20:30:45.24 mLQulybj.net
フォークはどうみても残念と以外思えない
藤崎ワイドボーンは不運にもラインハルトと当たらなければ今後頼りになりそうな惜しい奴だったし見た目もかわいい
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 20:32:10.42 FQsRVpsN.net
AT300万機でイゼルローン要塞を攻略したらどうなるの？
物理学に詳しい人いたら教えてください
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 20:32:37.66 BzVFWO31.net
トリューニヒトはなんで立たない奴一人に文句をつけて、せっかく盛り上がった演説を興ざめに終わらせるの？
憂国騎士団は襲撃しに来たかと思いきや散水器の水をかけられて退散。やる気あんの？
イゼルローンの司令官が「身元不明の味方艦を調査もせず入港させる間抜け」であることが大前提の作戦が理にかなってるの？
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 20:36:26.17 HCIDUxkC.net
フォークの作戦もラインハルト以外が当たったら成功しそうなぐらいはアホやぞ帝国
物資現地調達とかガバガバ作戦仕掛ける同盟も大概だけどさ
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 20:37:27.84 ZSU2fxF0.net
これってマジなん？
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/11(水) 19:47:36.71 ID:e67U8p8P [2/3]
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ところでこいつを見てくれ、どう思う？
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/04/11(水) 20:38:21.41 ID:e67U8p8P [3/3]
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ヤンがイゼルローン要塞の司令官に任命された時、艦隊旗艦として下賜されたのに
あまりにもカッコ悪いのでヤンに旗艦にする事を辞退された可哀想なトリグラフ
(結局アッテンボロー分艦隊の旗艦になった)
>>715はそのトリグラフのリニューアルです
663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 20:40:49.39 QVOFwaQ0.net
銀英伝はどう見たって基本ガバガバだろう
キン肉マンのゆで世界の方が最近はしっかりしてる
でも演出次第で面白くなるんだから新作にも頑張ってほしい
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 20:44:17.25 H/hcaCGW.net
>>626
サスケかいっ！(笑)
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 20:48:01.73 yXLGPbnL.net
>>662
帝国軍の秘密兵器にしか見えんが。。。
666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 20:48:44.45 vuJnDG4Q.net
>>662
これって、トリグラフだったのかｗ
てっきり、砲艦とかの特殊艦艇の類だと思ってたわ。
短射程ながら強力なエネルギー兵器を搭載しているみたいな。
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 20:49:52.19 DelgwKkd.net
指向性ゼッフル粒子発射艦だろ
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 20:50:26.75 +sh8Dtdv.net
>>662
スパルタニアンを後ろ姿だと思ってた
669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 20:51:50.44 N8NsvnLY.net
あくまで私見だけど
このヤンよりは戦国無双3の毛利元就の方がよほどヤンのイメージに近いわ特に声
色々と本末転倒だけど
670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 20:54:20.20 zmZaGOZ9.net
次回はヤンがついに怒りをあらわすかどうか
あとは流血シーン解禁があるかどうかだな
671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:01:05.94 4UuhctKX.net
>>662 語義に忠実にデザインしたら、こうなりました、的な～？
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:01:09.07 6aaFTiWp.net
>>670
そもそも原作は一滴の血を流さずにイゼルローンも奪取した
ミラクルヤン・魔術師ヤンとなるんだぞ
旧作の派手な流血シーンはアニオリ
怒りをあらわすかどうかは、やるんじゃないの？
鈴村も常に怒ってる役とか昔はよくやってたし
少年声にならないよう頼むわ
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:02:20.93 mgeVDehf.net
>>660
トリューニヒトは演説の場面でヤンに文句をつけてないよ
文句をつけたのは同盟軍の士官でしょ
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:02:24.02 7hLk0KVN.net
>>622
おまえそれ何度繰り返した？
作中での評価が定まっている人物に関しては読者視聴者の意見は変わりようがないぞ。
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:02:45.94 DelgwKkd.net
信者がファーレンハイト砲を叩いてたのに
公式がアッテンボロー砲を出しそうな勢いだなおい
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:04:52.76 y2/cgj+j.net
ロリデリカは宇宙の奇跡だったのになんで成長してしまったんだ！
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:05:39.80 DelgwKkd.net
>>672
ありゃ原作の帝国軍の動きがあまりにも荒唐無稽過ぎたからしゃーない
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:08:37.88 gEkjGI7M.net
同盟の爺からウェイトレスを助けるシェーンコップの台詞が良いのに何だよコレ
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:09:35.30 6aaFTiWp.net
ウランフとボロディンは生きてたらヤンの味方になっただろうが
ワイドボーン・ホーキンスはヤンに反発しそう
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:10:15.50 WjlmIhc3.net
>>672
＞常に怒ってる役
あんたって人はー！が聞こえた気がした
681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:14:09.62 oBUOGbUT.net
>>676
声が遠藤綾だから成長するのは運命だった
新社会人ぐらいの女子とは思えないぐらい威厳ある
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:16:01.50 FQsRVpsN.net
おかしいです このスパルタニアンは通常3倍の速度で移動しています
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:16:34.11 d+KDqX2p.net
カストロプ 「予の出番はまだか？」
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:16:58.66 6Zk4c26q.net
>>678
あれは石黒版オリジナルだから流石に出せないわな
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:17:23.43 xWbvhFqf.net
【アッキード事件】森友学園/公文書改竄/加計学園/リニア/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1624 [535628883]
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【アッキード/森友】森友記録「あれば速やかに提出」財務省、衆院財務金融委で答弁◆3★1626
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【余命vs弁護士】「存在しない事実で懲戒請求された」 神原弁護士が請求者を提訴 組織的懲戒請求13万件の多くが問題のブログに起因★16
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:18:43.36 4XRBlNUK.net
>>672
原作は無血占領だからな
まあここで流血シーンなしだと最後までないかもな
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:22:03.36 4XRBlNUK.net
>>679
ホーキンスて誰だよ
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:23:41.18 gk6IoulB.net
>>648
いただろ
どうせ女のほうから声かけてきたんだろ？って言われたら、いや力づくでやった女が一人
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:24:41.36 4XRBlNUK.net
権力と暴力でものにしてたな
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:33:19.35 6aaFTiWp.net
>>687
あれ？ホーランド？ホーウッド？ホーカー？ホーエンハイム？
確かそんな名前だった
うん、ちょっと旅に出てくる
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:38:38.88 4XRBlNUK.net
>>690
ノイエの時点でホーランドはもういないな
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:39:26.76 z6kBPS6B.net
ルドルフさんの理念と思想が宇宙にも反映されてて草
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:42:05.20 WjlmIhc3.net
ルドル腐さん
694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:43:14.08 ebEEZegi.net
ローゼンリッターがスポーツクラブのガチムチお兄さんズになってたな
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 21:56:55.85 xYy/xAt+.net
ヤンは席から立ち上がって申告受け。
フィッシャー「敬礼～直れ！」
フィッシャー「申告します。第2艦隊 准将 エドウィン・フィッシャー」
ムライ「第○艦隊 准将 ムライ」
パトリチェフ「第△艦隊 大佐 フョードル・パトリチェフ」
フィッシャー「以上、3名の者は、宇宙暦796年4月×日付をもって第13艦隊司令部勤務を命ぜられました。敬礼～直れ」
ヤン「休んでください」
フィッシャー「休め！」
(3人が気を付けの姿勢から休めの姿勢へ、ヤンは着座)
フィッシャー「謹んで承ります～」
でもこれなら、パトリチェフが准将のムライより右に並んでるのがおかしいから内示前の意向確認でヤンの部屋に呼んだってところなのかな？
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:16:15.94 /IB6VXyD.net
>>659
物理学云々以前に、的確な輸送手段がないと要塞表面にすらたどり着けないよ。
ランドムーバーのようなノロノロマニューバーじゃ要塞の砲台の「新兵の練習台」にかならんよ。
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:18:50.10 /IB6VXyD.net
>>679
マルコム・ワイドボーンな。
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:23:38.06 Tc/xAmxB.net
>>687
ホーウッド？
でもホワイトホール宇宙論の天才物理学者を思い出した。
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:26:01.85 Tc/xAmxB.net
スレチだが、
ブラックホールは対生成で蒸発する
との理論をみてなるほどと感じた。
続きをどうぞ。
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:28:23.09 /IB6VXyD.net
>>690
ウィレム・ホーランド
旧第１１艦隊司令官。
能力はそこそこあるが唯我独尊的な傾向があり他者の警告を聞かない。
そのため戦いでは突出し半ば自滅に近い形でラインハルトに討ち取られた。
ホーウッド
第７艦隊司令官。
帝国領侵攻作戦に参戦した。
ラインハルトによる焦土作戦によって帝国平民との間に深刻な対立が生まれ、
のちに帝国軍反攻作戦にてキルヒアイス艦隊に降伏。
うん、たぶんヤンに反抗するのはホーウッドだね。
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:28:30.14 H4nApkwE.net
>>659
異能生存体以外全滅しますはい論破。
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:28:53.49 4XRBlNUK.net
>>698
ホーウッドは原作でほとんど描写ないしな
旧作だと良識派ぽいけどまたアニオリだ！と噛みつかれるのも面倒だ
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:29:28.78 xWbvhFqf.net
825 名無しさん＠１周年 2018/05/11(金) 22:26:36.75 ID:0fnd8X0A0
>>792貧困者が貧困者を叩く。
URLﾘﾝｸ(my.shadowcity.jp)
「まぁ、収入的にはこれ以上の底辺はないというくらいの底辺なんだが、そんな存在でも、アベシンゾーを信奉すれば、在日や野党や朝日新聞の悪口言い放題ｗ」
実生活で他人を罵るような機会が皆無な人ほど、罵詈雑言垂れ流しの気持ち良さにハマるｗ」
URLﾘﾝｸ(my.shadowcity.jp)
「農民が部落民を差別したのと同じ構図です。」「親が死んだら自分が生活保護に転落するニート(中略)ナマポの恐怖に怯えて、ヒステリックに騒ぐ。」「外国人の受給は、ネトウヨが煽るほど多くない。」
自分がそうなる可能性を考慮出来るならそもそもAVE儲にはならない。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:825番)
704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:29:49.43 /IB6VXyD.net
間違えた、ホーランドだ。
705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:32:12.05 xWbvhFqf.net
【ネトウヨだんまり速報】「与党筆頭理事」が２０１７衆院選で統一教会信者を運動員として使用か【有田芳生】 [512991495]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:34:32.31 4XRBlNUK.net
ホーランドよりも後任のルグランジュがはるかに有能
擬似天才はいらん、ルグランジュを味方にしよう
707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:36:22.69 YAKWyJWD.net
同盟提督としてはアップルトンはあそこまで生き残ってたから有能描写見せてほしい
というか同盟提督が無能じゃなくて戦える状況じゃなかったから負けたって描写にしてほしい
帝国の提督が優秀だったから負けたわけじゃないってのに、何故かそう主張する人が多くて困る
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:43:26.17 Tc/xAmxB.net
そういう観点だと俺はウランフ提督が好みだな。
「さあ、やがてミラクルヤンが救援に駆けつける。敵を挟み撃ちにできるぞー！」
(だが、ヤンの方も今ごろは…)
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:44:51.44 c8YPFSUL.net
同盟の軍服ってぱっと見て分かりにくいな
帝国が一目瞭然なのに
710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:45:48.24 Tc/xAmxB.net
なんか頭の中でドヴォルザーク。新世界が流れ出したわ。
たー、たーたー、たーたったー。
たー、たー、たったったー♪
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:48:16.01 xWbvhFqf.net
■【余命vs弁護士】「存在しない事実で懲戒請求された」 神原弁護士が請求者を提訴 組織的懲戒請求13万件の多くが問題のブログに起因★17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ー
712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:48:43.25 YAKWyJWD.net
カールセンやらビューフォートやらはアムリッツアで何やってたんだろ
713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:48:44.74 4XRBlNUK.net
新世界よりのアムリッツァを超えるのは大変だ
ルフェーブル中将のセリフ増やしてやってくれ
714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:50:26.32 Tc/xAmxB.net
理屈をこねると定刻領土、同盟視点で流れる曲が新世界とかチョイスが巧いよな
それもこれは4楽章の3だったか。
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:52:42.07 xMnwAZHm.net
低音ボイスのモテ男役といえばCV中村悠一のイメージがあったからロイエンタールは中村だろうなと思ってたらやっぱり中村だった
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:52:59.16 YAKWyJWD.net
とりあえずイゼルローン攻略とアムリッツアがノイエの見せ場なんだろうからなぁ
どんだけ頑張るか
717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:53:15.47 Tc/xAmxB.net
ちなみにアスターテはボレロ(ワルツ、円舞)
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:53:55.70 gEkjGI7M.net
>>707
実際、上が無能なせいで負けたわけで
719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:54:20.64 3b5gejB4.net
>>652
こう書くとどういう才能があればこんな無茶苦茶ことできるのか謎だなあ
特に中身スカスカな作戦案で政治家を乗り気にさせるとか、どういう弁舌力があればいけるのかと
720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:56:13.14 /bNjw0xH.net
アムリッツァの同盟軍の動員兵力3000万人という適当に決めたっぽい数字も直してくれないかな。
1個艦隊は約150万人なんだから8個艦隊なら1200万人で足りる。
遠征軍を支えるための兵站や後方の人員を増強したならつじつまが合うのだが、
そうすると何で補給不足に陥ったんだという矛盾が生じる。
721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:57:03.58 3b5gejB4.net
>>700
ホーランドは芸術的艦隊運動で数倍の敵軍相手に数時間も無双できる逸材だから、優秀な抑え役さえいれば切り札となりうるよなぁ……
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:57:14.64 H4nApkwE.net
>>720
ナポレオンもヒトラーもロシアの大地に勝てなかったんやで
723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:57:26.97 Tc/xAmxB.net
>>716
実は来週が楽しみで仕方がない。
綺麗に、清潔に描き続けるか
まさかの後半地味泥の残虐シーンの連続か。
少しハラハラしている。
724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:58:03.33 YAKWyJWD.net
>>720
占領地を維持する地上部隊とか含めてるんじゃないの？
おそらく惑星侵攻用に陸戦隊も相当連れてっただろうし
725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:58:27.97 4XRBlNUK.net
アムリッツァをどこまでやるのかだよな
総力を挙げて叛乱軍を討て！プロージット！で終わるのか、戦闘途中で終わるのかもしくは最後までやるのか
アッテンボローやモートンを活躍させてほしい
オリジナルでビューフォートやカールセンも
726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 22:58:28.81 3b5gejB4.net
>>720
同盟軍司令部「いや、まさか帝国軍が初っ端から自領土の物資を収奪して飢餓状態の人民だけ残して撤退するとか想定してなくて……」
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:05:46.06 Tc/xAmxB.net
>>720
補給不足はラインハルトの焦土作戦の結果、解放した人民へ物資を吸いとらせた結果、生じたaccident。
盗賊のように人民から収奪したラインハルトは、その後に人民から絶賛され満場一致の英雄となる不思議のが疑問としては強い。
ラインハルト「収奪した物資は、このあとスタッフが美味しくいただきました。」
728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:09:15.25 4XRBlNUK.net
あまり深く考えない派だから楽だ
ガイエだから、ゆでだから、で済む
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:14:16.97 utob4LjR.net
最新話見た
イゼルローンって小説だと流体金属じゃなかったような
このシェーンコップはいいな
羽佐間道夫さんのAチーム（ハンニバル）のノリも好きだったけど
>>222
３期のOPは、旧作で一番好きだった
３期のPVで流れてたサビがまた強烈に美しかった
制服も新王朝の質実剛健、線的なほうがカッコ良くなってた
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:14:17.10 Tc/xAmxB.net
ラインハルト「食料物資全部奪ってこい」
ラインハルト「解放軍とやらに恵んでもらえと人民には伝えとけwｷｬﾊ」
人民「食料くれ。全部もってかれた」
同盟「おら」
(略)
同盟「もう無理。食料返せ」
人民「ざけんな。俺たちにしねというんか！もうたくさんだ！」
→暴動
同盟「にげるべ」
ラインハルト「ヒャッハー。同盟つぶせーおいこめー^^^^^ﾋｬﾊ」
同盟「にげるしかない」
ラインハルト「おれのかち^^^」
人民「LINEハルトさまー^^」
(焦土作戦の犠牲になった人民は全滅なんだほうと思う)
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:17:45.04 /IB6VXyD.net
>>721
そのくせラインハルトには「既存の戦術を無視することが新たな戦術につながると
勘違いしている無能」と切って捨てられてるね。
実際、ラインハルトの一撃に粉砕されてるし。
ミュッケンベルガー指揮下の、従来の提督たちなら十二分に戦えたのだろうけど、
歴史が与えた評価は「無能」だったね。
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:18:21.43 xWbvhFqf.net
【速報】余命とも対談経験がある千葉麗子(チバレイ)さん 何故か東京脱出 はすみとしこ、水田水脈と送別会 [161884522]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:18:28.52 4XRBlNUK.net
ゲオルグ二世とか修正されたのかな
擁護不可能なミスはあるから考えすぎたらきついぜ
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:20:52.60 /bNjw0xH.net
占領地の住民への食糧供給がネックになって同盟軍の兵站が破綻したという話も
ちょっと考えればおかしいんだよ。
銀英伝世界の戦艦は全長1キロもあるので、
輸送艦も100万トン（100m×100m×100m）くらいは余裕で運べるだろう。
1人の人間が1年間に必要とする穀物は200kg程度に過ぎない。
辺境の10億人の1年分としても2億トンだ。
1年後には食糧生産は再開できるので、
輸送艦200隻が1回往復すれば食糧問題は終わる。
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:24:03.73 jgr8U6LR.net
>>729
>流体金属
>>267
736:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:25:37.89 vKkCd713.net
ナレーションのイントネーションが不安定で本気で聞きづらいんだが俺だけ？
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:26:56.66 0gQvSPLx.net
ね、燃料運んでいるんだよ
燃料を運ぶのに燃料が
738:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:27:28.81 3b5gejB4.net
>>731
パエッタさんも決して無能じゃなかった（でなくてレグニッツァで双璧従えたラインハルト艦隊と正面からぶつかって互角に戦えてたまるか）なのに、
アスターテのせいで歴史では無能認定押されたっぽいから、グリルパルツァー同様、最後の行動の評価で有能・無能決まってしまうのが悲しいよなぁ
>>734
なぜかロケットとか物質的にかさばる兵器もあるから、それらにスペースとられてるんだろう
おまけに常に艦艇に食糧満載とかしてたら腐るだろ絶対
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:28:12.69 H4nApkwE.net
>>734
で、その二億トンの穀物はどこから湧いてくるのかね？
740:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:29:11.47 4XRBlNUK.net
>>736
ナレーション、よく言われてるけど平気だなあ
それよりボソボソしゃべる演技のほうが気になるな
ユリアンはハキハキしてる、いや、しすぎか
741:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:29:17.66 ghCqB7AZ.net
>>719
主席ですから。
次席のグリーンヒル中尉などにはできない芸当がいくらでもできる。
ましては、中の下のヤン少将には全く真似できない。
742:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:35:13.95 0gQvSPLx.net
ナレーション?
｢解説しよう｣とやればいいのか
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:36:29.45 ghCqB7AZ.net
>>723
さくっとながされたりして。
OP始まる前に戦闘シーン、OPの間に占領されて、ナレーションで「こうしてイゼルローンはヤン少将率いる十三艦隊によって奪取された。味方に一滴の血を流さなかった・・・・奇跡のヤンと」
帝国側に話が移るってのはないよな。
744:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:39:26.33 Tc/xAmxB.net
>>734
腐らない食料で賄えるなんて事はない。
食料だけじゃなく、衣料品、おむつ、医療品という物資が必要になり、
必要充分ではなく、あまって腐らせるだけの物資が補給には欠かせない。
現代でも物資は腐らせて廃棄、短い消費期限を設けて破棄させることを前提としてロジティクス、生産が行われ、
破棄させる分の損失も含めて、販売価格に乗せる。
輸送力があっても運ぶ物資が存在する都合がよいことはない。
つまり補給は絶えず、継続的に遂行されねばならない。
脱線するが、311の時にGSでガソリンがない、コンビニの棚がまばらな陳列となっていた。
あれみたら、補給がどういうサイクルで行われる必要があるのかは想像できると思う。
745:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:44:48.35 /bNjw0xH.net
>>739
ハイネセン周辺の農業生産地から運べばいいんじゃね？
>>737
そう。21世紀の現代ですら、兵站で圧倒的に負荷がかかるのは弾薬、燃料、装備品。
食糧は微々たるもの。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
746:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:47:00.17 YwBUzwma.net
乗組員が数年かけても食べきれない余分で無駄な大量の物資を
わざわざ戦艦に満載にして遠征に向かうのか
帝国の民衆に食料を分け与るのが戦略目的ならそうするだろうけど
747:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:49:02.59 Tc/xAmxB.net
>>745
同盟の生産力は、そんなに余力があるのかな。
工場のラインで増産するにしても、部品なり素材なりを調達する工程がある。
？「先月まで3トンだったけど、明日までに600億トンよろ。支払いは来年度予算でｗ」
工場「は？」
748:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:50:04.77 tLQj/Mrs.net
この作品のテーマは、選挙で選ばれたばかな指導者より優秀な独裁者の方が国民は幸せになれるってことかな
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:50:17.95 7Cp0ZzY7.net
士官食堂がセルフサービスってどうなんだ？ファミレス以下じゃないか
750:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:50:38.12 ghCqB7AZ.net
輸送できるとしても、それほど大量の農産物は余ってないだろうな。
惑星毎の自給自足が普通だろうし（輸送コストがかかるから）
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:51:51.28 7Cp0ZzY7.net
>>745
そうだ、駆逐艦に燃料タンクをくくりつけて運ぼう
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:53:02.41 ghCqB7AZ.net
>>748
民主主義より最良の独裁者の独裁国歌のほうが優れている。そして民主主義を放棄する
その点を恐れている。
753:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:53:12.63 3b5gejB4.net
>>745
運ぶのが大変なんじゃないのか？
一巻の描写によると大型輸送艦で運べる食糧は一隻あたり２０万トン限界
ほいでもってイゼルローン要塞のみだと700万トン程度しか食糧しか保存していない
さらに解放した諸惑星の帝国人5000万人を半年間養おうとすれば、最低限の穀物だけでも一〇〇〇万トンは絶対いるという計算（なお、解放する惑星が増えるに従って数字が膨大になる）
……ハッキリ言って無謀な補給以外の何物でもないよこれ
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:54:04.33 H4nApkwE.net
>>745
ふうん、二億人分もの余剰穀物を右から左へね。
ノウハウを無視軽視できる人には言葉というのは実に便利なものだろうね。
書くだけ言うだけでもとりあえずなんとかできそうな気持ちにさせてくれるしそう信じられる。
実行の手間を考えないでいられるのは人に命令する立場にいるからかな。
きっとハイネセンで帝国打倒を叫んでいるのもそんな輩さ。
755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:55:35.42 NtFncoSO.net
>>1
日本の、超少子高齢化社会、ギガ重税、テラインフレ
加速を解決する方法発見ｗｗｗ
いまから、
「ベトナム巨大戦争の契機になったトンキン湾事件２、
中共・北朝鮮との、東アジア核戦争を起こそう！
「軍務省にとって涙すべき40分」
宇宙暦745年（帝国暦436年）
12月11日18時10分?18時50分、
第2次ティアマト会戦において、
帝国軍がブルース・アッシュビー率いる同盟軍に
壊滅させられ、
将校クラスにまで多大な戦死者を強いられた事を指す。
将官の戦死者は約60名で、帝国軍はこの40分で被った
損失を回復するのに、
その後10年を必要としたといわれる。
また、この大損害が、
帝国にイゼルローン要塞を建造する決意を
固めさせたといわれている。
また、更に、多数の将校クラスまで起きた
大量戦死者を補充すべく、頑迷無能な老害が一掃
され
軍の、平民出身者の将官への門戸が広げられる
こととなった。
（ラインハルト周辺に優秀な人材が集まる契機になる）
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:57:45.95 Tc/xAmxB.net
その燃料だって「おいそれ」で湧いて出てくるものじゃない。
現代の石油製品も原油を運び込み蒸留して、軽油、重油、ガソリン、NAFTAなんかに分離して生産する。
核燃料ですら、加工する工程が存在する。
ただ生産すればいいわけじゃない。 当然、検査、集荷、受け入れ検査を行ってから現地に運ぶ。
ある日突然補給量を３倍に増やせと言われても、それは無理という話。
757:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:58:14.33 ghCqB7AZ.net
>>755
老害が一掃されても、クレクレ諸国による
戦時賠償金でさらに重税になるよ。
758:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:58:51.24 3b5gejB4.net
>>752
ルドルフも初期の頃は過激で独善的ではあっても、概ね国民の期待に応える有能極まる為政者だったらしいからな
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/11 23:58:51.68 NtFncoSO.net
>>755つづき
日本の、超少子高齢化社会、ギガ重税、テラインフレ
加速を解決する方法発見ｗｗｗ
いまから、「ベトナム巨大戦争の契機になったトンキン湾事件２、
中共・北朝鮮との、東アジア核戦争」を起こそう！
銀河英雄伝説 13日戦争または「13日間戦争」。西暦2039年に勃発
（OVAにて。原作では2030年代に勃発とのみ明記）。
地球を二分していた北方連合国家
（ノーザン・コンドミニアム）と三大陸合州国
（ユナイテッド・ステーツ・オブ・ユーラブリカ）の間で
戦われた全面核戦争。
両勢力が戦争に関係ない弱小国にまで
「資源があり、敵に利用される可能性あり」として
無制限核ミサイル攻撃を行ったため、
世界中の大都市群が壊滅し、同時に北方連合国家と三大陸合州国も消滅、滅亡。
巨大戦乱の時代が幕を上げる。
90年紛争
上の13日戦争の後、2129年の地球統一政府樹立まで
続いた、モヒカンヒャッハーオールスターズ戦乱。
このために地球人口は10億人前後まで激減した。
この戦争の詳細な経緯は不明であるが、
社会秩序、文明基盤が崩壊した南北米大陸、アフリカ、
ユーラシア大陸には狂信的な排外武装集団・国家モドキ群が
各地を割拠し、肉体的にも精神的にも人々を破滅させたとされる。
また、この、メシアも神も仏もない地獄絵図
修羅★化によって、既存宗教の権威は決定的に損なわれた。
最終的には「地球統一政府」が設立された。
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:00:13.52 M6U4q4Jz.net
>>744
現代日本の災害支援物資の例を見ても、衣料品やおむつは食料品よりさらに量が少ないね。
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
>>746
違う違う。前線部隊の戦闘能力を維持するためには、膨大な量の燃料弾薬を後方から絶えず送り続けねばならない。
民間人の食糧なんて、そのついでに運べる程度の量でしかないということだよ。
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:02:20.11 gsv7E7D7.net
だからこそ兵站は最重要な位置づけで遂行しなければならない。
だからラインハルトが「とりま人民から物資奪ってきてｗ」と抜かす作戦が悪行。
でも否定されない不思議
絶賛され崇拝されるラインハルト・フォン・ローエングラム
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:02:44.65 rSG28hdu.net
>>758
ルドルフがそのまま良い政治を行っていたとしても、独裁国家だとその後継者が暗愚なら悪い結果にしかならない。
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:04:16.36 xgNHaXOo.net
>>761
日本にハルノート突きつけたのもアメリカだし原爆資料館落としたのもアメリカだよなｗ
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:06:15.88 RB7UC+Ww.net
トリューニヒト「良い独裁政治より腐敗した民主政治の方がマシ」
765:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:10:31.73 Y1vbpHSC.net
>>748 >>752
ああ、銀英伝は、
プーチン朝ロシア
（ソ連崩壊後、オリガルヒ＜ソ連崩壊後の富裕層＞
から、
不正蓄財を、ロシア軍空挺ガチムチマッチョ特殊部隊
投入で、容赦なく没収、富の再分配を行った
ハゲマッチョな、リアル・ラインハルトな、プーチン）
（文革で、父とともに政治犯扱いで
「下放」され、
辺境の農村で、過酷な暮らしを強いられた経験を持つ）
習近平王朝 中華帝国
不動産オーナーな父とともに、
ニューヨークの、トロピカル・エスニックな
ダウンタウンで、
38口径の、ピストル片手に、
貧困移民奴隷層から、家賃の取り立てをしていた
まさに「闇金ＵＳＡ」な経歴を持つ、
アメリカ合衆国トランプ大統領
ここらを予言していたんだ、
な、なんだってー！？
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:11:28.50 M6U4q4Jz.net
>>753
現代ですら戦闘部隊が消費する物資は陸軍で1人あたり100キロ、海軍で500キロになる。
1000万トンは3000万人の同盟遠征軍の1日分の消費量にも満たないだろう。
767:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:13:11.45 gsv7E7D7.net
だが、それでも
ファーレンハイト「勝利が全て。勝つものが正義と心得ております」
と言わせる所が、この作品の辛辣で否定できない事実。
○んだ人間に意思なんてない。 踏み潰せば正義。 弱者は養分。 それが正義と信じたいでしょ？ｗ
と、唱えながらも、そう言い放った人間も同じように踏み潰される。
ラインハルトも自然に踏み○ろされる。 ヤンも○○で○○○○る。
そう描くから多くの否定と共感を生む作品になっている。
否定される事は、決して作品の魅力を損なわない。
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:17:31.83 2GM59ESX.net
>>766
一般人の最低限の穀物計算だから、マジで主食だけの計算だから本当に必要な数ならもっと増えるんだろ
769:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:18:49.89 2GM59ESX.net
>>763
でも日本の場合、やたらと反米運動が起こったでしょ……それすら起きないんだよ帝国は､
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:19:30.77 BB8Y5qJr.net
同盟も要衝に要塞建設許すとかアホだよなぁ
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:23:12.92 GnyVOOVE.net
>>763
北の将軍様も悪の独裁者から一転ノーベル平和賞候補だからなｗ
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:28:47.01 xgNHaXOo.net
>>769
だって支配されることに慣らされてるんだもんｗ
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:30:52.89 M6U4q4Jz.net
>>754
現代日本でも政府備蓄米が毎年余って飼料に回したりしてるよ。
人口180億の同盟にとって、養わなければならない人口が1億増えたくらいでは、
市民が食糧不足を感じることはないだろう。
10億となるとさすがに市民生活に影響が出るかな。
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:33:42.96 gsv7E7D7.net
>>769
原作者本人が「ごちゃごちゃ」していると濁した言い方をしているのは、こういった所だと思う。
でも、そういうカオスな部分（理詰めと整合性を追求していない点）があることが、面白さの根源だと思うんだよね。
禁句だと思うが「双竜伝」とかは、理詰め、整合、思想を織り交ぜすぎているからファンが語ろうとしなくなった。
言われなくないだろ「８巻（だったと思う）の自衛隊を虐殺する主人公」とか。
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:34:10.86 xgNHaXOo.net
>>773
150年以上軍事に国力を傾け社会システムに不備が起きるまでに至った同盟と現代日本がドコマデ同一視出来ることやら
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:37:33.71 aUmXuqT1.net
帝国にいた有色人種（と言うかアーリア系以外）はみんな移住しちゃったの？一人残らず全員？
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:37:50.94 dueGfn1X.net
>>773
うん、だからそれをどうやって前線に送るんだ？
綿密な補給計画に唐突に追加で大量の穀物を送らなきゃいけないとか大変だぞ
最低でもそれぞれの中継点への連絡＆交渉、輸送手段、現地での保管場所＆調理する人、そしてそれら全体を管理する計画が必要になってくるわけだが
もちろん既にある補給計画と矛盾がきたさないように計算した上でね、でなきゃ現地に送っても保管場所がなく腐るのみとかいうことになるから
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:40:42.30 HXqtzUuq.net
>>758
ラインハルトは最後まで善政だったし、同盟の指導者と比べてしまうと作者は、良い皇帝の方を推奨に思える。
アメリカが日本への輸出を止められて仕方なくああいう行動をとるしかなくなったわけだし、日本帝国にはあれだけ色々しといて北朝鮮へはゆるゆるのあの態度はなんなんだかなあ。
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:44:44.75 udbbLeCl.net
>>776
ルドルフが共和主義者のレッテル貼って流刑星送りにしたのかな
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:45:45.47 SJZQXT8o.net
シュトックハウゼン普通にかっけえ
あとイゼルローンの液体金属設定やっぱやるんだな、ほんと燃えて来た！
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:46:34.37 leyO9JPQ.net
太平洋戦争では３百万人ぐらい殺されて、もう１億総遺族だったが
アメ公に復讐したなんて話は聞いたことがない
徹底的にブチのめせば恨まれないのが現実
782:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:46:49.34 lmJ1fOQk.net
憂国騎士団の方がローゼンリッターより重武装な気が・・・
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-119.fc2.com)
ヤンの家の前で拡声器で演説していた人がクリスチアン大佐？
783:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:48:15.93 M6U4q4Jz.net
>>777
うん、だから3000万人の同盟遠征軍に
おそらく1日あたり1000万トンを超える物資を補給しているであろう補給部隊にとって
民間人の食糧なんて誤差程度の量でしかないと言ってるわけだが。
その程度の物資輸送も処理できないほど同盟の組織体制は弱体・無能なのだ、というなら
そもそもイゼルローン陥落から数か月で3000万人の大遠征部隊を編成し派兵するなんて不可能だぞ。
784:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:49:02.87 8SdLEFd4.net
>>664
なに サスゥケぇ？（親父トラップ
785:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:51:23.53 Y1vbpHSC.net
>>775 >>773
少子高齢化社会テラ加速、各種重税加速
インフレ加速
ＷＷ１のドイツ、
日中太平洋戦争後半、ソ連崩壊、アラブの春、
自由惑星同盟末期、ここらとかでもないのに、
縁故資本主義、利益誘導、モリカケ忖度な
アベノ スタグフレーション慢性的構造大不況を
起こしつつある日本ェ（ ＾ω＾）・・・
中央道笹子トンネル、福岡駅前ロータリーなど
各種巨大インフラが、
劣化、破断、崩落が相次ぐ。
去年、東京都心部や大阪市中心部で、
摩耗劣化インフラから、火災発生での、広域停電発生。
去年、東海道山陽新幹線は、台車摩耗腐食で、
のぞみが、脱線転覆寸前。
去年、国交省・航空管制システムがマヒ、
北海道基幹空路がダウン、全航空機、離着陸不可能に。
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:55:46.09 xgNHaXOo.net
>>783
艦隊を派兵するのと占領地の維持のコストを考えるのとは別問題ですね。
787:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:55:57.48 8SdLEFd4.net
>>778
逆だろ
仏印進駐とかやってもアメリカは怒らないと思ったら、怒った
真珠湾奇襲攻撃したら即講和を受け入れるだろと思ったら、激怒して本気で反撃してきた
そもそも中国との戦争を続けるために対米開戦に踏み切ったという大間抜け
で、なんで中国との戦争続けたかったというと
日銀が国債を買い取るという異次元の金融緩和で
莫大な予算を捻出して始めた満州国建設という公共事業をやめたくなかったから
（やめたら需要が逆流してハイパーインフレ）
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 00:56:17.89 dueGfn1X.net
>>783
いやだからどっから輸送手段や保管場所を捻りだすつもりなんだと言ってるんだが？
なんか忘れてるようだからいうが、帝国領遠征に際して同盟軍はほぼ全力出してるのに、それを上回る物資を前線に送り込まなきゃいけないんだぞ。どう考えても誤差なんて次元で済むかいな
ついでにいえば、帝国の公人たちも一緒に逃亡してるからそっち方面のインフラ整備とかの物資も運ばないと民衆がブチ切れるぞ
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:03:30.27 UeH36cZz.net
牟田口廉也の生まれ変わりがいるスレはここですか？
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:03:54.80 M6U4q4Jz.net
だーかーら、食糧を輸送して分配するってのは確かに確かに大変な大変な事業なんだけどさ、
軍隊を編成して派兵するっていうのはそんなのと比べ物にならない大事業なんだわ。
同盟の官僚組織は3000万人の大部隊を短期間で編成し派兵できます、でも食糧は送れませんなんてありえないわけ。
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:04:10.22 2GM59ESX.net
>>783
そりゃ遠征に際して臨時予算で毎年の軍事費の一割、国家予算の5パーセントとかいうべらぼうな予算があったからね
しかし占領地維持のためのコストが増えてくもんだから、最高評議会のメンバー全員が（撤兵はやむをえない……）と思い悩むレベルだぞ
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:06:36.09 UeH36cZz.net
>>790
君のご高説を5万10万の難民受け入れてヒイヒイ言ってるドイツ政府に聞かせてあげたいねｗ
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:06:48.82 dueGfn1X.net
>>790
そんな理屈でどうにかなるなら、歴史上の大遠征はなんで補給に失敗してる事例が多いのか少しは考えてみようか
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:10:03.59 vHLNyCbl.net
イキリ軍オタおじさんが顔真っ赤にして連投とか見てて痛々しいからホントやめてほしい…
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:16:00.56 M6U4q4Jz.net
>>793
いやだからアムリッツァは戦線が伸びすぎて、
燃料弾薬の補給に失敗して前線部隊が戦力を喪失したんじゃね？
何度も言ってるけど食糧はたいした問題じゃないよ。
>>789
人間は自分の力では1週間分程度の食糧しか持ち運べないので、陸軍では食糧がなくなるということが起きる。
海軍では食糧がなくなって飢えるということはまずないよ。燃料切れはあるが。
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:23:42.13 dueGfn1X.net
>>791
そういや第三次ティアマト会戦の時に予算が下りないから二個艦隊が派遣されてこないとかいうエピソードがあったことを思うと、軍事費と遠征費は別口ででてるっぽいよな同盟
作中の描写を信じるなら毎年国家予算の半分弱を国防費にぶちこんでいるのに、なんて金食い虫なことだ。
>>795
原作一巻の描写見る限り、思いっきり弾薬使いまくってるぞ。というか、そもそも帝国軍から反攻してくるまで戦闘がほぼないに等しい状態だったわけだからな
ないのは食糧であって、弾薬じゃない。ついでにいえば、どんな海軍だろうが占領地増えるごとに自分達の数倍の住民に艦内の食糧放出してたら普通に飢えるわ
ほんでもって食糧の補給物資はキルヒアイスに潰されたし、アムリッツァ会戦は同盟軍は飢餓状態で帝国軍と戦ってんだぞ。腹が減ってるせいで全体的に士気が低いって描写もあったしな
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:26:50.19 h70cZ50J.net
６話はやっぱ疑問多し
１・２話は導入部として及第、３話は諏訪部さんが手柄、
５話はこの段階できれいなトリューニヒトに逆に期待
武闘派フレデリカやるぐらいならシェーンコップとヤンの会話最後までやれよ
あそこほんと謎
そりゃ後に銃を持って立ち上がる人だけどさ、
Fateや草薙素子じゃねえんだから
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:41:56.52 M6U4q4Jz.net
>>792
ドイツで食糧不足が起きているという話は聞いたことがないな。難民問題は主に治安の問題と聞いているが。
>>796
原作でも石黒版でも、腹が減って士気が低いとか、食糧が問題になっている描写はあるが、
軍隊の輸送能力とかを考えるとその描写はおかしいと言ってるわけよ。
確かに弾薬はあまり消費していない可能性はある。問題は燃料ではないかな。
帝国海軍は平時でも1日1万トンの石油を消費していた。海軍軍人が食っていたメシの重さはその100分の1だろう。
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:42:55.91 n5iJC1HZ.net
【余命vs弁護士】「存在しない事実で懲戒請求された」 神原弁護士が請求者を提訴 組織的懲戒請求13万件の多くが問題のブログに起因★18
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【そんたく】安倍首相「忖度、される側は分からない」フジ番組でうだうだ説明
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【名刺を示し】柳瀬氏発言は「ウソ」…愛媛知事がうだうだとした不快感を表明
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▦【アッキード事件】森友学園/公文書改竄/加計学園/リニア/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1624 [535628883]
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▦【アッキード/森友】森友記録「あれば速やかに提出」財務省、衆院財務金融委で答弁◆4★1627
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:51:13.46 UeH36cZz.net
>>798
で、同盟軍人の百倍千倍の占領地の人民を餓えさせる訳だｗ
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:54:42.74 M6U4q4Jz.net
>>800
アムリッツァの同盟軍は3000万で占領地の人口は5000万なので2倍もないよ。
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:55:05.04 dueGfn1X.net
>>798
>確かに弾薬はあまり消費していない可能性はある。問題は燃料ではないかな
>帝国海軍は平時でも1日1万トンの石油を消費していた。海軍軍人が食っていたメシの重さはその100分の1だろう。
原作の描写だと艦艇の推進力は核融合炉で半永久機関らしいが
というか燃料の問題だったら、ヤン艦隊だろうが燃料不足で動けなくなってイゼルローン要塞まで帰れないよ
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:56:14.02 lmJ1fOQk.net
今回の出兵仕事はキャゼルヌ先輩が人事異動から鹵獲した敵戦艦を用意、その他の物資を揃える担当みたいだが
これって基本的はヤンの部下がやる仕事じゃないのか
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:56:19.11 2GM59ESX.net
>>801
それ最初の数字だろ？
占領地拡大するに従って最終的に二億越えてるぞ
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:56:47.07 gsv7E7D7.net
>>790
編成と調達。どちらが困難か？と言えば、
そこにいる人間を戦地に送り込むこと、物資を作ることのどちらが簡単か？という問いかけ。
その辺りにいる人間は、消耗品で存在が敵だから寧ろ消費、散華させてあげないと逸失利益で勿体ない！
となる。我が子がJKとイイキモチになるのを妨げる他の存在が憎い！
消耗しなくちゃ！消費してあげないと！可哀想。私の息子が！
となる。
君みたいな人間を他のおかあさまは消耗品として消費してあげないと息子が可哀想。
そういう論理もあるのだよ。
心理学のメカニズムはともかくとしても、人間を作るのは簡単なんだよ。
育てるのが負荷になりそうにみえるが、それは人口規模で簡単に切り捨てが可能。
1500兆の人口で300万人が蒸発しても1%にすら届かない。
ならば、その程度の損失と強弁できるし、事実現代でもその論理が使われる。
実際に最近も使われているよ。
中国でだけど。
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 01:59:57.55 dueGfn1X.net
>>804
二億ってことは同盟軍将兵の約6.5倍か
ほんでもってウノの悲鳴とか聞いてると帝国人たちは残ってる物資とか考えずに食糧要求してたっぽいから、地獄だな
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:02:01.09 UeH36cZz.net
>>803
まず副官揃えるところからお世話になってるんだから今更やろ。
まぁフレデリカはそっち方面ではサンドイッチ作るよりはるかに有能だし。
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:03:36.36 2GM59ESX.net
>>806
ロボス曰く、5000万の段階でも本国の経済官僚が悲鳴あげそうな物資要求らしいから、おそらく追加予算で賄ったっぽい（おかけでこのあとの同盟は……）
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:09:53.39 Y6rAW1co.net
「大攻勢」で民衆から食料取り上げるような暴虐すでにやってるのに
ヴェスターランドの２００万が何だというのか
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:15:05.71 rXdrz/vp.net
>>795
アムリッツァに関していえば
3000万の将兵の食糧は問題ありません
しかし占領した10億人の食糧が帝国に徴収されて
同盟が補てんしなきゃいけませんって話
足りないのは燃料弾薬ではなく食糧
この戦いの失敗した前提が
政治や一部軍部の宣伝のための出兵で
占領地を長期的に維持・防衛する力がないのに
帝国が奥深くまで誘い込んできて戦闘が起きない
（ヤンは誰よりも先に分かったが）
同盟の将兵だって相手の思惑も分かってたのに
一戦して勝利するまでは政治家・上層部の意向で
撤退も許されなかったこと
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:16:18.36 /dFa+OS5.net
>>808
本国が悲鳴あげそうな物資要求×4とか鬼畜過ぎるw
そんなにひどかったなら後継のトリューニヒト政権がフェザーンに経済的により依存したこと作中で批判的に書かれてたけど、現実問題としてフェザーンから金を借りないことには同盟が経済が崩壊してた内部から壊れてた可能性が……
……なんだろうか、この末期状態ぶりは
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:17:06.68 gsv7E7D7.net
公共の福祉。最大多数の幸せを説いたのは
ジェレミ・ベンサム。18世紀の人ね。
少数切り捨てを是とは考えていないそうだが、その論理を聞いて、多くの人は、少数を切り捨てることが有益であると解釈し、名前を忘れて強弁だけを採用した。
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:25:20.13 jG2Lcvof.net
フレデリカさん、いいね
アナル弱そう
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:26:19.48 dueGfn1X.net
>>811
そっからさらに救国軍事会議のクーデターが起こるわけだからな……
原作でもユリアンがフェザーン駐在武官に任命されるときに、一部の食糧が配給制になったとかいう描写があったし、事実上はあの時点で同盟は既にぶっ壊れたのかもしれん
そんな状況でも「大丈夫だ！ 民主主義は、自由惑星同盟は永遠だ！」と民衆に虚像であっても信じさせたトリューニヒトはある意味スゲェよな
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:26:53.09 gsv7E7D7.net
(いっておくと、俺もマイノリティは救済よりも踏み潰すのが正義だと考えるけどな。
社会だけでなく、有限宇宙は他者を踏み潰せという構造になっているからね)
おやすみ。話し半分にな
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:31:44.83 E8/7UNOh.net
フォークももう少し我慢すれば皇帝が死んで帝国に内戦が始まったのに残念だったな。ラインハルトが挟撃の窮地に立たされるところが見てみたい。
イゼルローン無血占領してるから同盟は帝国の航路図持ってるはずだし
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:33:38.66 Y1vbpHSC.net
>>814
>>811
先月半ばの、
松山刑務所から、平尾脱獄囚が一人出ただけで
瀬戸内海において、幹線道路が検問パンデミック、
大渋滞多発での、公共交通機関大幅遅延恒常化
状態に。
各種イベント中止という恐慌状態になる、
ひ弱で脆弱な日本国ｗ
これじゃ
平成南海トラフ超巨大地震M9.5 富士山大噴火
露中イラン枢軸同盟機構ユニオン圏との東亜大戦の開戦
日本各地での、Ｊアラートフル稼働、
ガチ武装したスリーパーセルの同時多発テロラッシュ
ここらガチ破局事態のとたんに、
日本国債大暴落、日本国債金利急上昇というギガ増税
やら
狂乱物価、オイルショック開始やらでの、
公共交通機関が全停止などが複合発生。
日経平均株価大暴落、不動産価格大暴落の連鎖という、
日本大恐慌。
ここらジャパンショック発動、マチガイなしｗｗ
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:35:58.75 /dFa+OS5.net
>>817
どっから誤爆した？
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:43:14.96 0gp77Ov6.net
>>811
それで「借款の件は了承した。たっぷり貸し付けてやれ」だからな
黒狐は
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:46:50.82 6azRhA8n.net
帝国領内に入るのって、イゼルローン以外無理なの？
ワープあるんだよね？
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:50:34.55 UeH36cZz.net
そのワープができない領域が帝国と同盟を分かつ壁となっとる。
イゼルローン回廊と実はもう一つ例外があるがまだ名前しかでてきとらん
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 02:57:41.26 Eycm88rU.net
あんまり話数の行ってない時点での声優降板だから
１話からキルヒアイスの部分を新しい声優さんでとりなおしてもいいんじゃないか？
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:04:12.24 M6U4q4Jz.net
>>802
撤退準備をしていた第5艦隊や第13艦隊などは
イゼルローンもしくはアムリッツァまで撤退できるだけの燃料を確保していたが、
他の艦隊は燃料不足で艦隊行動も満足にできなかったと考えれば、
アムリッツァ緒戦で数で勝っていた同盟軍が帝国軍に惨敗したことのつじつまが合うんだよね。
>>808 >>811
自衛隊は24万人で戦争もしていないのに年間5兆円の予算を使っている。
同盟軍の軍事費は日本円換算で1000兆円単位だろう。
軍隊というのはとにかく莫大な金がかかる。
それに比べれば食糧はたいした金額ではない。
たとえば日本のコメ出荷額は1兆5千億円くらい。
「5000万の段階でも本国の経済官僚が悲鳴」という描写はおかしいわけ。
そんなんで悲鳴を上げるんだったら、そもそも大遠征部隊を編成することすら不可能だろう。
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:07:58.50 udbbLeCl.net
帝国領進行～アムリッツア会戦の辺りの展開は今の感覚だと厳しいな
相手国を吸収して自国を肥大化させても維持できず破綻するだけ
統治機構はそのまま残して相手に任せた方が合理的だと一般人でも思い至るから
同盟のやってる解放祭が初版発行時よりもさらに愚かに思えるかと
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:09:25.46 QOBXANwD.net
>>815
勝っている間は、そう思えるでしょうな
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:17:04.21 dueGfn1X.net
>>823
正確には永続的に食わすためのものだから、輸送すればいいのは食糧だけじゃないからね
二〇〇種類の食用植物の種子、人造蚕白製造プラントに水耕プラント、その他諸々の生活品だ
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:18:00.59 dueGfn1X.net
>>824
統治機構も住民から食糧その他諸々を収奪して逃走してるから利用しようがない
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:19:21.97 ZMqHYJ8l.net
年頃の娘が抱く憧れなんてあんなもんかね
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:19:58.68 lHSOfOQN.net
イゼルローンの要塞司令官と駐留艦隊司令官って辺境伯の地位と権限もってるの？
辺境伯って出世コースなんやが
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:20:26.85 i6xWIqSS.net
同盟の軍事予算については小説本編に記述があるんだから俺様の脳内設定持ち出して語るのはやめなよ
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:24:19.15 /dFa+OS5.net
>>823
そもそも遠征開始時点で既に2000億ディナールの遠征費追加で出してるのに、「追加予算で占領地自活できるだけの物資寄越せ！」だからな
占領地自活のためにどれだけの支援が必要かは知らんが、間違っても少額ですむもんではなかろう
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:30:43.15 w0+kJJt1.net
いいかい、コリアン
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:31:52.75 udbbLeCl.net
>>827
そうじゃなく解放だー食料がねえという展開そのものの話
星系単位なのに中国義賊が中原のインフラもろくにない村々を解放して罠にハマるような
小ぢんまりとしたスケールは昔も違和感あったけどそれはそれとスルーされてた
しかし今は厳しいな
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:36:12.39 QxKPKhMk.net
>>730
このラインハルトw
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 03:37:49.30 FsKtNPHt.net
>>823
単に予算額の問題ではなく、兵站部門への負担の話なんじゃね？
WW2の東部戦線みたいなもんでさ。
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
18/05/12 04:09:35.00 6BFymfwI.net
新しいシェーンコップ好き
ヤンとのやり取りがもっと見たかったり