17/12/18 02:49:21.51 s3MfVKDc.net
>>903 （つづき）
> 進行役は1/7投票のスケジュール厳守で頼む
Ｂ案の提案者の人からのレスが無かったので、延期することになりますが、
よくよく考えると、1/7（日）に投票しようと思えば、大晦日～正月三が日も告知することとなり
「十分な告知」という観点からは、この期間の告知は避ける必要があるように思います。
（昨日は、そこまで思い至らず申し訳ないです）
したがって、1/7（日）～1/13・14（土・日）の告知、1/14（日）の投票、で進めようと考えます。
> これ以上待ってもB案提案者のレスがなければ遅延行為として議論打ち切り、投票すべき
何度も書きますが、「複数案から１案を選ぶ」場合には、複数案の間で話し合いが必要です。
何の合理的説明もなく、この運営の要求事項を無視し、
投票のゴリ押し、に応じるようなことは私はしないです。
・私は、投票をしない、と言っているわけではなく、
・話し合いさえ終われば、次の告知と投票に入る、と言っています
なお、「Ａ案とＢ案の話し合い」の是非、については、>>722の１に私の考えをまとめていますので
意見のある方はレスを頂ければと思います。
（参考：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:724番),746,735,750,753,765,767,770,772-774）
したがって、来年の1/6（土）一杯待っても、Ｂ案提案者の人に話し合いに応じて頂けないなら、
告知には入れませんので、話し合いに応じてもらえるよう、さらに一週間延長することになりますかね・・・・
アニメ板のためにも、賛成派のためにも、是非とも、Ｂ案の提案者の人には、
話し合い（先ずは>>861の３つの質問）に応じてほしいところですね
912:1
17/12/18 03:09:24.09 s3MfVKDc.net
>>892で
＜９．Ａ案（850）とＢ案（5）の話し合い」 （目安は 12/17日曜）＞
としていましたが、
>>861の質問に対し、Ｂ案提案者の人からはまだ返事を頂けていない状況です。
（勿論、Ｂ案提案者の人以外でも、意見があればレスを頂ければと思います）
Ｂ案提案者の人との話し合いを持つために予定を延長しますが、
>>911で書いた通り、大晦日～正月三が日の間の告知を避けるため、告知と投票を３週間ずらし、
現在の議論は、1/6（土）を目安に議論を継続し、>>803の予定を次のように更新します。
０．終了： 議論の告知 （５日間、9/12～9/16土）
１．終了： 各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （9/3～9/26火）
（各提案に対しては、引続き自由に質問していただければと思います）
２．終了： 投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （～10/3火）
３．終了： 「商業アニメ案とアマ・同人を除く案の話し合い」 （～10/5木）
４．終了： 「スレタイ変更の反映」「PINKへの誘導追加」について （～10/21土）
５．終了： 投票ルールの話し合い （～11/5日）
６．終了： 賛成案の同人作品に関する議論 （～11/11土）
７．終了： 商業アニメ案に関する議論 （～11/19日）
８．終了： 法人or投稿サイトを除く案に関する議論 （～11/21火）
賛成案の予定日（or次話との間隔）を明確化するか （～11/26日）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
９．「Ａ案（890）とＢ案（5）の話し合い」 （目安は ～1/6土） ←★目安修正
10．告知期間 （１週間、目安は 1/7日～1/13土・14日） ←★目安修正
11．投票（賛成案Ａ vs 賛成案Ｂ vs 不扱案 vs 現状維持） （目安は 1/14日） ←★目安修正
※日程は目安であり、議論状況により延長または短縮される場合があります
まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします。
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/12/18 06:54:03.14 FdWI3yAN.net
>>911
＞・話し合いさえ終われば、次の告知と投票に入る、と言っています
終わるのか？終わると思う根拠ないだろ？
１年やっても終わらない
◆OPvnwmVcJYxE のLR案もどんどん変化する
終わらないよね？
あと一年やったらまた内容が変わるだろう？
①アニメ作品はドラマだけに限定するのか？（各人がさまざまな意見がある）
②TVアニメでは無い単なる配信アニメ作品を扱うなら同人を排除する理由が無い
これを解決するために１年使うのか？
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/12/18 10:31:11.44 WLOCnbtR.net
B案提案者ですが、話し合いをこれ以上する必要性が無いので、可及的速やかなる投票を望みます
結論は既に出ています
民意を問えと
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/12/18 12:40:58.87 fH1LkPVx.net
>>914
周知期間を一週間取ると年末年始にかかる。
年末年始は避けるべきだと思う。
先週だと、クリスマスは避けるべき派と、クリスマスに予定ある奴にこの板の投票権は無い派のバトルが楽しめたんだが。
916:1
17/12/19 00:34:00.10 bi/9Pu7C.net
>>914
> 話し合いをこれ以上する必要性が無いので
上（>>911）で書いたことの繰り返しになりますが、
「複数案から１案を投票で選ぶ」場合には、複数案の間で話し合いが必要です。
何の合理的説明もなく、この運営の要求を無視する、投票のゴリ押し、に応じるようなことは私はしません
「必要性が無い」と主張されるなら、その根拠（運営の要求をキャンセルできる理由）を明確に説明してください
参考までに、この件に関する、これまでの主なやり取りを確認いただければと思います
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:724番),746,735,750,753,765,767,770,772-774
（>>903の人から「蒸し返しの堂々巡り」と言われないような議論にできればと思います）
＜注意＞
・私は、投票をしない、と言っているわけではなく、
・この話し合いさえ終われば、次の告知と投票に入る、と言っています
・また、>>861の問いを見れば分かりますが、「一本化」、「廃案」を強要するものでもありません
この３点については、誤解なく、ご理解いただきたいと思います。
917:1
17/12/19 01:41:18.79 bi/9Pu7C.net
現在、>>912の予定の
＜９．「Ａ案（>>890）とＢ案（>>5）の話し合い」 （目安は ～1/6土）＞
を行っています。
そして今は、>>861において、Ｂ案提案者の人に質問をし、見解を求めているところです
（勿論、Ｂ案提案者の人以外でも、意見があればレスを頂ければと思います）
861の３つの質問は、見て頂ければわかると思いますが、
・Ｂ案提案者の人の考え方（提案趣旨など）をたずねるもので、
・「一本化」や「廃案」を強要するものではないです
私は、提案内容や提案趣旨への質問に答えることは、提案者としての責任だと思います
また、この質問は、運営の要求する「Ａ案とＢ案の話し合い」に関するものと考えていますので
議論を前に進め、『次の投票に移るため』にも、是非とも、話し合いに応じて頂きたいと思います
－－－－－－－－－－
・「Ａ案（890）とＢ案（5）の話し合い」： 相違点、長所・短所、趣旨などまとめ
（一方的な見方になっている恐れがありますので、意見のある方はレスを頂ければと思います）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:819-820番),837-838,851
・「Ａ案（890）とＢ案（5）の話し合い」： 両案の考え方、趣旨などについての話し合い
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:860-861番)
・Ｂ案提案者の人とのやりとり
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:914番),916
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/12/19 03:49:32.68 ryvkk+Rl.net
1 ◆OPvnwmVcJYxE の仕切りは無視すべき、に一票
919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/12/19 06:53:36.30 6RYRgCUG.net
リコールが増えればその時点で、申請役として不適切で終わるよ
擁護が入らない時点で終わりだ
俺は最初からリコールを要求してる
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/12/19 06:57:02.81 6RYRgCUG.net
>>916
＞「必要性が無い」と主張されるなら、その根拠（運営の要求をキャンセルできる理由）を明確に説明してください
運営の要求をキャンセルするのは運営の勝手だろう？
B案が議論に参加しない
↓
運営が却下した
この流れでやるなよｗ
ちなみに千日手を使った時点で、まとめる気が無いのは見え見えだ
運営がそれほど愚かだとは侮り過ぎでは？
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/12/19 11:19:40.04 bXyZfW6Y.net
リコール賛成に1票
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/12/19 11:29:42.04 JQzdkhMS.net
>>916
もう主張すべき事は全てしてあるって事だろうから
まだ議論するとしたらどれくらいA案をB案に寄せられるかしかないんじゃないかね
つまりはA案のあなた次第と
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/12/19 12:09:26.84 5B7KSPvt.net
>>916
前回の「どうまとめていくかの話し合い」後、A案は修正されたがB案は修正されてないだろ
B案提案者がもう主張はないとして投票を求めているのだから投票しろ
A案提案者があくまで投票を拒むのであればB案提案者が仕切って投票して良いと思う
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/12/19 19:18:12.80 +EdoCAb0.net
進行役は自分の権限を私物化するな
925:1
17/12/19 23:59:15.16 bi/9Pu7C.net
>>922 > もう主張すべき事は全てしてあるって事だろうから
>>923 > B案提案者がもう主張はないとして投票を求めている
もう一度、>>916をよく読んで頂きたいのですが、私が「Ａ案とＢ案の話し合いが必要」とする理由は
・主張すべきことがあるか、無いかに関わらず
・それが、運営の要求事項、と認識しているからです。
以前、>>848で書きましたが、（以下、一部修正）
例えば、「LR議論は最低１週間する必要あり」、との運営の指摘（つまり、運営の要求）があれば
仮に、２日間の議論で満場一致で修正案がまとまったとしても、
一週間は他の意見が出ないかを待ってから申請する必要がありますよね？
つまりは、
・結果は分かり切っているとしても、要求事項だから議論期間を一週間は持つ、のと同様
・結果は分かり切っているとしても、要求された話し合いだから、それを行い結論を明確に出す
分かり切っていることでも、運営の要求事項であれば、それに従い分かりやすい形に残す・・・・
これは投票後の、申請で必要なことだと思っており、それゆえこの話し合いを省略できないと私は考えています
916で書きましたが、
◆もし、「Ａ案とＢ案の話し合いの必要性は無い」、と主張されるなら、
その根拠、つまり、『我々板住民が、運営の要求を無視できる理由』、を明確に説明いただければと思います
926:1
17/12/20 00:36:33.05 pPj4dS7g.net
>>924
> 進行役は自分の権限を私物化するな
これは、「Ａ案とＢ案の話し合いが終わっていない」、ことを理由に、
私が、投票の予定日を延期していることについてでしょうか？
>>925で説明しました通り、
私は、「Ａ案とＢ案の話し合いは運営の要求事項で省略できない」、と考えています。
これは、道理に適った、公平、公正で中立な議事進行、と私は捉えており、
また、進行役の責任としても、合理的な理由もなく必要事項の省略などできない、と考えています
これに対し、「いや、不要だ」、との主張はありますが、これまでに、
『なぜ、我々板住民が、運営の要求を無視できるのか？』 への合理的な回答はまだありません
これ（運営の要求を無視すること）に対する合理的な（道理に適った）説明がない限り
「不要だ」、と主張する人たちに同意することはできないです。
（それこそ、『道理に外れた、恣意的な議事進行だ！』、と非難されかねませんから）
以上、私が恣意的に議事進行をしていない事、をご理解いただければと思います。
－－－－－参考リンク－－－－－
・「一本化が話し合いの目的じゃない」と何度も書いているのですが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:809-810番),817,823-825,833,
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:840番),848
・「Ａ案とＢ案の話し合い」は「運営の要求事項で必要」について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:724番),746,735,750,753,765,767,770,772-774
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:914番),916,922-923,925,924,926
927:1
17/12/20 01:08:37.28 pPj4dS7g.net
現在、>>912の予定の
＜９．「Ａ案（>>890）とＢ案（>>5）の話し合い」 （目安は ～1/6土）＞
を行っています。
今は、>>861において、Ｂ案提案者の人に質問をし、見解を求めているところです
（勿論、Ｂ案提案者の人以外でも、意見があればレスを頂ければと思います）
861の３つの質問は、見て頂ければわかると思いますが、
・Ｂ案提案者の人の考え方（提案趣旨など）をたずねるもので、
・「一本化」や「廃案」を強要するものではないです
私は、提案内容や提案趣旨への質問に答えることは、提案者としての責任だと思います
また、861の質問は、運営の要求する「話し合い」（>>613の引用）に関するものと捉えていますので
議論を前に進め、『次の投票に移るため』にも、是非とも、話し合いに応じて頂きたいと思います
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します
－－－－－－－－－－
・★「Ａ案（890）とＢ案（5）の話し合い」： 相違点、長所・短所、趣旨などまとめ
★※一方的な見方になっている恐れがありますので、意見のある方はレスを頂ければと思います
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:819-820番),837-838,851
・「Ａ案（890）とＢ案（5）の話し合い」： 両案の考え方、趣旨などについての話し合い
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:860-861番)
・Ｂ案提案者の人とのやりとり
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:914番),916
・「一本化が話し合いの目的じゃない」と何度も書いているのですが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:809-810番),817,823-825,833,
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:840番),848
・「Ａ案とＢ案の話し合い」は「運営の要求事項で必要」について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:724番),746,735,750
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:753番),765,767,770,772-774
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:914番),916,922-923,925,924,926
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/12/20 01:16:01.49 2Eo0JUxV.net
>>925
前提条件として出している例えの『運営が一週間の議論を要求してくる』という事が前例がなく(少なくとも過去にローカルルール作成した際には言われた事が無い)、
逆に２日程の議論で大筋がまとまったルールが運営に認定されて入れられた経験があるので何を一人相撲取っているのかとしか言えません
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/12/20 01:23:20.29 2Eo0JUxV.net
まあ上記の事はまだひろゆきが管理人だったくらい昔の事で
投票なんて言い出す人がスルーされていた頃なんで最近は違うのかもしれませんが
引用されている運営側の言葉はその頃のものなので
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/12/20 01:38:52.23 2Eo0JUxV.net
あと議論の経緯を申請後に運営が読む事を考えれば
相手に受けてもらえない議論を延々と要求して
運営の負担をさらに増やす事は(まあこれは今更言っても大差ない気もしますが)、
運営がむしろ要求していない事だと思いますよ。
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/12/20 06:53:40.77 zilNoYY7.net
>>925
＞それが、運営の要求事項、と認識しているからです
思い込みが激しいだけだよね？
あんたが運営と裏で繋がってるならともかく、そこまで思い込むか？
ちなみに他の板では１ヶ月程度の議論で設定が変更された経験が
２回くらいある
１ヶ月の議論は相当に長いよ
その時点で新しい意見は出なくなる
アニメ板は一年近く議論をして
その上にLR案が変わっている
つまり・・・整合性の取れる案件じゃないと言うのが俺の結論だ
配信アニメ板（WEBアニメ板）のような
新しいカテゴリが必要だね