17/09/22 12:44:37.96 uLsJvIDp.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
また、上の３つの提案以外にも、議事進行に関する点や共通部分の変更に関する提案があります
・>>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて
・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加ことについて
・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
これら３つの提案についても意見を頂ければと思います
取り敢えず、この辺で一旦失礼します
84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/22 14:05:00.33 Qzvf3Xwx.net
自治厨死んでよ～
85:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/22 15:16:18.23 P7N0k3WQ.net
>>77
予備投票を遅らせるというのは、いつまでですか？
あなたの満足する回答が無い限り、際限なく遅らせるのであれば、
それはしないのと同じ事であって、予備投票をしないと脅しを掛けているのと同じ事です
事実に基づく指摘であり、ストローマンではありません
制作者の情報が無い場合、アマであると客観的に判断できます
なぜなら、プロではないと明確に言えるからです
プロであるなら、情報を公開しなければ認められませんから
そして、住人の判断に委ねられるのはその通りです
それ以外に何かあると言うのでしょう
形式について、辞書で引いた意味だけで解釈してるようですが、
辞書で引いた意味でしか読み取れない人も、「文脈」すらも読めない人も、多数派では無いです
ルール本文を読んだ上で、提案主旨を読めば、「テレビアニメ同様の形式」だけで伝わります
「アニメ板で扱うようなテレビアニメ同然のアニメがネット配信されていて、それをアニメ板でも扱うのだな」と
その中に「アマ・同人を除く」事も含まれるというだけです（他に、予定が公表された新作という事も含まれますが）
それで十分です
そして、ルールを見れば分かる事をわざわざ提案主旨にも同様の文面で書くのは無駄です
何とも同じ事を反復して書くと、頭の悪い印象を与え、読むのが億劫になります
読みやすくするためには、できるだけ簡潔に書くべきです
そして、あなたが自身を多数派の代表であると明確な言葉を用いて明言していなくても、
あなた自身の見解を「客観的」と称し、気に入らない意見を「多数の理解を得られない」と断言している以上、
そういう自覚があるものと行間から読み取れます
自身＝多数派の代表と認識しなければ、このような台詞は出て来ませんから
これも事実であり、ストローマンではありません
都合の悪い事から逃げず、もっと真摯に受け止めてください
この回答で満足されたなら、批判を受け止め改善したものと認識します
86:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/22 15:22:17.32 P7N0k3WQ.net
大体、提案主旨はルールの説明に過ぎず、発効するのはルール本文だけです
運用される際、提案主旨なんか読まれませんし、ルールのみが何万回と読まれ続けます
実効性の無いただの説明文程度で何を無駄に引き延ばしてるのですか？
ルール本文と提案主旨と、その他もろもろを沢山書かせる提案形式そのものに疑問符が付きますね
わざわざ付き合ってるのもどうやら私だけのようですし
この際、無駄だから無くして、ルール本文だけにしませんか？
提案主旨を切り捨てて、ルール本文だけから全てを読み取って貰うほうが解り易いです
87:1
17/09/23 00:57:49.18 H1qupBfY.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
>>81
きみの提案>>19では次のように書かれており、
> 公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く)
> テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います
> テレビアニメと同様のフォーマットを配信アニメにも当てはめれば、分類ａ、ｂは自ずと対象になります
> テレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無い
これらを伝えることで、
> 「アニメ板で扱うようなテレビアニメ同然のアニメがネット配信されていて、それをアニメ板でも扱うのだな」
このような反応をきみは期待しているようですが、これが問題だと思っています
「テレビアニメと同様の形式・フォーマット」と書けば、言葉の意味から、
何か 「テレビアニメで決められた規格なり書式」 に基づいた作品が対象になる印象を抱かせますが
実際は、きみが定義した 「作った人がアマ・同人以外の作品」 でしかなく、
さらには、プロ／アマの確認ができない作品も対象となる可能性があり、
この実態に対し、
過剰な信頼感を抱かせる点が、ミスリードであり、公正性で問題だと指摘しています。
88:1
17/09/23 01:01:33.31 H1qupBfY.net
>>83 つづき （>>81）
> ルールを見れば分かる事をわざわざ提案主旨にも同様の文面で書くのは無駄です
「ルールを見れば分かる」 ←きみが無根拠に主張しているだけで、客観性がないです
> 何とも同じ事を反復して書くと、頭の悪い印象を与え、読むのが億劫になります
> 読みやすくするためには、できるだけ簡潔に書くべきです
※テレビアニメと同様の形式・フォーマットとは、アマ・同人を除くことを意味します
この一行↑を文末に一度書くだけでは、読みやすさは殆ど変わらないと思いますよ
また、読みやすさ以前に、読み手に正確な趣旨を伝えることが第一ではないでしょうか。
>>82
> 実効性の無いただの説明文程度で何を無駄に引き延ばしてるのですか？
> この際、無駄だから無くして、ルール本文だけにしませんか？
投票者にとって提案の趣旨を理解し、投票の判断材料になる大変重要なものだと考えています。
引続き、円滑な議事進行のため、誠実な話し合いへの協力を頂ければと思います。
89:1
17/09/23 01:08:14.80 H1qupBfY.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
>79の繰り返しになりますが、賛成案の３つの提案提案の他に、次の３つの提案があります
・>>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて
・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
これら３つの提案についても意見を頂ければと思います
取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。
90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 02:54:57.99 ahdKXfB6.net
改善の様子が無く、ただ提案者への人格攻撃に終始してるようなので、もう回答しません
提案主旨が気に入らないなら、ルール本文だけ掲載してください
あなたの作ったテンプレートにわざわざ合わせて苦労して考えたのに、
これのせいで延々と詰問されるなら、もう提案主旨など要らないです
自分の苦手な方法で、あなた好みの議論のやり方に付き合わされるほうの苦労も考えてください
疲れました
91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 03:10:20.91 ahdKXfB6.net
言い忘れましたが、あなたの提案に提案主旨が必要なら、どうぞご自由に付けてください
私の提案はルール本文だけで十分なのです
それで全て伝わりますので
主旨とかは書式に合わせるために苦労して書きましたが、はっきりいって蛇足かも知れません
重要性を全く感じていないので、この際消してしまって構わないです
これは私の考えですが、あなたのゴテゴテした提案文は恐らく最後まで読まれないでしょう
ルール本文のみのスッキリした体裁のほうが目に入りやすく、票が取れるのではと予想します
では
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 06:38:37.89 2+ua+da3.net
>>87
＞ルール本文のみのスッキリした体裁のほうが目に入りやすく、票が取れるのではと予想します
そうだね「アニメ板」だからアニメを全て扱った方が判りやすよね
面倒だからLRを空白にしようか？
LRが無い板もある
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 06:43:51.98 2+ua+da3.net
>>85
＞9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
あんな少人数で可決とか言ってしまうのはまずいと思うが？
俺は反対だな
スレタイを縛る理由は意味が無い
例えば
「ラブライブは○○○○よりチンケな糞アニメ」とスレを作ったとする
1レス目には
「アイマスの方が面白い！」
これで十分に対立スレを作成できる、LRにも抵触しない
今回の変更は無意味
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 06:51:03.76 2+ua+da3.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:79番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:85番)
↑
これ見てると◆OPvnwmVcJYxEは円滑な議論を妨げてる感じがする
コピペしまくりじゃないのか？
文章量を増やしても支持は得られないと思うけど
今の所は
①アニメ板でWEBで見られる配信アニメ（ONA)を扱う
②同人アニメも扱う
③Jackが管理している板への誘導を行う（PINK板）
④実況の解禁
⑤スレタイに作品名を２つ以上入れるのは禁止
こんくらいか
95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 07:01:22.40 2+ua+da3.net
ついでにエロアニメの話だけど、俺も詳しくないから調べると
◆OPvnwmVcJYxEの言いたいのはアダルトアニメの事だろうと予測している
＞アダルトアニメは、成人を対象とした性的な表現を含むアニメーションのことをさす。
＞18歳未満視聴禁止の作品については「エロアニメ」、「18禁アニメ」という呼称も用いられる。
最初は
『千夜一夜物語』『クレオパトラ』『哀しみのベラドンナ』が該当するらしい
大人向けだな
「くりいむレモンシリーズ」とかもアダルトアニメ
最近だと
「ぼくのぴこ」
「超昂天使エスカレイヤー」
「姫騎士オリヴィア」
とかもあるらしいが最近はあんまし作品が無いのかねえ
96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 07:07:48.04 2+ua+da3.net
俺は成人を対象にしていると言う時点で、深夜アニメは明らかに成人向けだ
BDの購買層も考えれば未成年向けとは言えない
最近だと「エロマンガ先生」のように血のつながりがない妹への欲情を描くなら十分にアダルトアニメだな
くりいむレモンシリーズでも兄�
97:ﾆ妹の恋愛の話がある インモラルと言うなら「エロマンガ先生」もちょっと前なら成人向けだ 最近のエロ枠として ①僧侶と交わる色欲の夜に… ②スカートの中はケダモノでした。（女装の男性と女性の絡み） とTVでもエロ特化の作品が増えている
98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 07:13:23.09 2+ua+da3.net
そうだ調べてて「艶笑 日本昔ばなし」はアダルト系らしいが
UHFかMXで放送してなかったけ？
もし放送をしていたら「アダルトアニメもTV放送は可能」と言う事になる
99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 07:36:15.33 2+ua+da3.net
ぐぐったたらこれを見つけたが
【抜けるエロ画像】地上波で放送されてしまったエロいアニメ厳選紹介
かのこん
ハイスクールD×D
れでぃ×ばと！
ヨスガノソラ←妹と玄関でHした
kiss×sis
ToLoveる
上記の作品を見る限りはアダルトアニメとの区別はつかない
100:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 08:53:40.07 ahdKXfB6.net
ID:2+ua+da3
円滑な進行を妨げてるのは、連日連投しまくりのあなたではないか
恐らく内容を真剣に読んで律儀に返答してるのは進行役だけだ
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 09:13:20.06 ahdKXfB6.net
投票について
賛成案A・B・Cに絞られ、予備投票に掛けると仮定しよう
それでAが多数で選ばれたとする
賛成案はAのみに一本化され、最終投票で賛成案とそれ以外とで選ぶ
この場合、予備投票でBかCを選んだ人は、果たして賛成案に入れるだろうか？
入れない可能性のほうが高いのでは？と考えられる
ならば、わざわざ予備と最終で2回に分けるのではなく、
賛成案A・B・Cとそれ以外とで1回で選ぶほうが話が早いのではないか
次に、賛成案の予備投票には現状維持・不扱派も参加できるという問題点がある
もし、廃案に追い込みたければ、賛成案の予備投票で最も不人気になりそうなものに入れればよい
そうすれば、最終投票で賛成案が不利になるから（もちろん、そこでは賛成案以外に入れることになる）
これを未然に防ぐためには、やはり1回にまとめたほうがいいのでは
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 09:35:55.44 2+ua+da3.net
>>95
俺は情報を提供をしている感じかな？
◆OPvnwmVcJYxEだけだと具体性がないからね
唐突に１８禁アニメとか言い出す理由は推測できるか？
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 10:04:51.36 ahdKXfB6.net
２ちゃんが全年齢対象で、R18はPINKちゃんねるだって、運営レベルで決まってるから、
その話はもう終わってるのでは
アニメのリンクだけの事じゃなく、レスの内容レベルの話だぞ
卑猥な単語は全てガイドライン違反で削除対象だ
マジな話
昔、アニメサロンで卑猥な言葉を含むレスしたら消された（文章の内容自体は健全）
それやった削除人はお咎め無しだった（今も健在）
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 10:08:44.34 2+ua+da3.net
なら文言に含める必要なしで終わる、LRには含めない＞１８禁
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 13:53:01.32 5ixsGfli.net
>>85
>・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
反映に賛成。
可決されれば今後は配信アニメのスレも増えることになるので、アニメサロン向きのスレはアニメサロンで住み分けたほうが良いと思います
現状では下記のスレが該当します
今期No1糞アニメを決めよう part145【2017夏】
今期アニメ総合スレ 1276
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 16:34:38.18 BK8QteAn.net
>>85
指針がブレっブレだけど
議論を尽くして尽くしてどうしようもない場合のみ投票する、というスタンスだったんじゃないの？
スレタイを1つにする案なんてとうの昔に棄却された廃案だぞ
どこをどう見て今この段階で意見が拮抗していると
107:判断したんだ？
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 16:41:54.74 WwzoPVPY.net
自治厨が死ねばすべて解決するのになあ
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 21:30:46.68 2+ua+da3.net
>>100
支離滅裂だけど？
アニメ総合スレは雑談扱いじゃないのかあれ？
作品名がゼロのスレは認めないと言うLRなら判るよ
重複した作品名をつけるなってだけだろ？
110:1
17/09/24 00:21:10.27 LML/BZEo.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
>>86-87
> 改善の様子が無く、ただ提案者への人格攻撃に終始してる
私の指摘なり意見で、改善すべき点がどこにあったのか、
>>83-84のどの文言が人格攻撃に該当していたのか、よく分からないですが、それはさておき・・・・
> 提案主旨が気に入らないなら、ルール本文だけ掲載してください
きみの提案（>>19）で提案趣旨が気に入らない、とはこれまで一度も書いたことはないですよ。
私が指摘しているのは、きみの提案にある次の文言↓で、
「テレビアニメと同様の形式、フォーマット」
この「形式、フォーマット」が辞書にはない、特別な解釈となっているので
次の一行↓を文末に付け加えた方が、意味が伝わりやすいですよ、と書いています
※テレビアニメと同様の形式、フォーマットとは、アマ・同人を除くことを意味しています
この一行↑を文末に追加するだけで意味が明確となり、
これはきみの提案を何ら損ねるものではないと思いますが如何でしょうか？
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 00:43:45.61 nYuB3Gjz.net
そんなに他人を思い通りに動かしたいなら一人だけでやってろ
112:1
17/09/24 01:08:22.51 LML/BZEo.net
>>105
他人を思い通りに動かす？ >>86-87の人ですか？
>>104ではそんな事は、どこにも書いていないですよ
私の質問は次の通りであり、
> これはきみの提案を何ら損ねるものではないと思いますが如何でしょうか？
先ずは、これに答えて頂ければと思います。
（思い通りに動かす意図はないですが、話し合いですから質問に答えるくらいはお願いしたいです）
>>86-87
> 提案主旨が気に入らないなら、ルール本文だけ掲載してください
> 私の提案はルール本文だけで十分なのです
> それで全て伝わりますので
テンプレに沿った提案（>>17、>>19）は、
・各提案の提案趣旨や狙い（対象）を明確にし、すり合わせに役立たせる
・投票の際、板住民に各提案の趣旨や違い、板への影響などの情報を提供する
これらの意図がありました。
きみがテンプレを用いないと言うのであれば、これまでの議論の経過を知らない板住民には、
文言の違いが、具体的にどのような違い、影響になって現れるかが判断できないと思います
そのため、テンプレを用いないのであれば、テンプレに代わる判断材料を
板住民に提供する必要があると考えます。
テンプレを用いないのであれば、
この判断材料として、各提案のメリット、デメリットを挙げるのがよいと考えていますがいかがでしょうか？
（メリット、デメリットをどうまとめるかについては、もう少し考えてみます）
113:1
17/09/24 01:23:54.21 LML/BZEo.net
>>98-99
> アニメのリンクだけの事じゃなく、レスの内容レベルの話だぞ
> 卑猥な単語は全てガイドライン違反で削除対象だ
エロ画像・動画へのリンクや、レスのエロはGLの削除対象だからローカルルールに盛り込む必要はないです
では、なぜPINKへの誘導を追加するかと言えば、>>37で書いている通り、
> これまで「テレビ放送」で排除されていた、18禁エロアニメの作品スレが立つ恐れが出てきました
こういう理由からです。
早い話、配信がＯＫとなり、18禁エロアニメの作品スレを立てられても、
スレ内で
・エロ作品へのリンクがない （あったとしてもそのレスだけがレス削除対象）
・スレ内の会話が、エロではない
このような場合、スレ自体を削除申請できない（しても削除されない）ため、
現状の 「18禁エロアニメ作品スレがない環境」 を維持するため、PINKへの誘導の追加を考えています
114:1
17/09/24 01:39:53.14 LML/BZEo.net
■>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
>>100
> 現状では下記のスレが該当します
> 今期No1糞アニメを決めよう part145【2017夏】
> 今期アニメ総合スレ 1276
>>103の指摘の通り、作品名のないスレタイは、現行ルール（>>12）、
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
これに違反していますが・・・・
一方で、削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）の
「5．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の例外として、２～３個の雑談スレは認められており
この例外の拡大解釈として、今期No1○○、○○総合スレ、などが存在しているように思います
つまり、「スレタイ提案」で禁止となるのは、
にゃんこデイズはぽてまよの二番煎じの糞アニメ
などですね
115:1
17/09/24 02:07:18.15 LML/BZEo.net
■>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
>>101
> 議論を尽くして尽くしてどうしようもない場合のみ投票する、というスタンスだったんじゃないの？
そうです。
私も反対の立場で議論に参加しましたが、当然、議論で一致点は見出せず、投票となりました
> スレタイを1つにする案なんてとうの昔に棄却された廃案だぞ
スレタイの議論は、最終的にはSLIP無しの自治本スレ、
★アニメ板 自治スレ★ 64
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:823-番)
これの823以降で行われていましたが、反論者は１、２名程であり
「とうの昔に棄却された廃案」と読み取れるような議論にはなってなかったように思います
> どこをどう見て今この段階で意見が拮抗していると判断したんだ？
「意見が拮抗」とかではないです。
>>51で書いていますが、
人数の少ない投票ではあったが、それなりに議論をし、告知をしての投票の結果なので
これを否定するならば、（同じ理由で）賛成案の投票も否定されかねないと私は考えており
賛成案の投票とルール変更を正当化するには、この「スレタイ提案」の可決を認める他ないように思っています
何か別の考え方があるようでしたら、レスを頂ければと思います
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 02:16:50.10 LBllmfmf.net
>>106
以前からだが「>>○○の人ですか？」っていちいち過去レスと人物を紐付しようとするのやめろよ
横から見てて的外れだしなにより匿名掲示板でそれをやってることが気持ち悪い
一対一じゃないって前スレでも言われてただろ学習しないのか？
117:1
17/09/24 02:35:18.27 LML/BZEo.net
>>110
ご存知と思いますが、これまでテンプレの文言について、>>19の提案者とやり取りがあり、
その延長として、>>86-87の人が>>105を書いた場合の回答として、私が>>106をレスしています
これは、二者でお互いに納得できるかできないかを巡る議論であり、相手の確認は不可欠と思います
もちろん、我々二者の会話に他の人が意見を書かれるのは自由であり、私も大歓迎ですが
その意見が、>19の提案者の意見なのか、第三者の意見なのかは、
議論の目的が、「お互いに納得できるか否か」なので、大変重要になってきます
この点をどうかご理解いただければと思います。
118:1
17/09/24 02:37:33.21 LML/BZEo.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
>85の繰り返しになりますが、賛成案の３つの提案の他に、次の４つの提案と質問があります
・>>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて
・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か ←★NEW★
（不扱い案提案者の主張：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:299番)）
これら４つの提案、質問についても意見を頂ければと思います
取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 03:36:27.55 5KLVJv41.net
提案者がルール本文に提案主旨などを付けたくないって言ってるのに対し、
提案主旨が必要な理由を一々説明した上で、何か代わりになるものを付けろと要求してる時点で、
提案者の意見を聞く気が無いと思われる
提案者にとってはルール本文だけなのが完成形で最上なのだから、
それを頭ごなしに否定し、自分のやり方を押し付けるのを、まずは止めよう
その上で、提案者が正しいのかどうかを投票に掛けて皆に判断して貰えばいい
進行役が呈する疑問が正しいなら、みんなも同じ様に考えて、票を入れないはず
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 03:42:24.28 5KLVJv41.net
>>20
これなんか、書いた本人が頼んでもいないのに、勝手に提案主旨を考えて、
しかも疑問形で批判的な意見まで付け加えて、まるで取るに足らないもの扱いしてる
普通に考えて、意見を書いた人に失礼
多分、この人は提案主旨を書いてなんて頼んでない
こうやって自分のフィルターを通してしか考えられないから、他人の意見に耳を貸す事ができないのでは
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 04:13:39.23 pXHr1Vf2.net
とり�
122:えずわざわざアニメ板で個別に語りたいタイトルを挙げて見てもらわん事にはサロンでやれとしか言いようがないってわかってほしい。
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 06:24:24.39 5KLVJv41.net
アニメ＝作品だから作品別に語るのが当たり前だって分かって欲しい
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 06:41:40.68 rfQ98rpK.net
>>107
＞２ちゃんが全年齢対象で、R18はPINKちゃんねるだって、運営レベルで決まってるから、
＞その話はもう終わってるのでは
↑
この部分はブレないんだろ？
ブレないなら削除人は消すだろう
だから文言追加は不要だ
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 06:45:00.41 rfQ98rpK.net
>>116
アニメ２板あるだろ
アニメ板で語らなければいけない理由を書いてみよう
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 06:48:09.44 rfQ98rpK.net
>>114
＞こうやって自分のフィルターを通してしか考えられないから、他人の意見に耳を貸す事ができないのでは
それは人間の思考が、自分のフォーマットに合わせらないと理解できないから
テンプレやフォーマット好きはその傾向が強い
現場の仕様書を見ればすぐ判る、どれほどの異なったフォーマットがあるのだろうかｗ
まぁ簡単に書くと頭が硬くて硬直して歳を食うと認知症になりやすい人って事
自由さを楽しめないパターン
許してやればいい
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 06:50:21.09 rfQ98rpK.net
>>112
もう目安の
＞（目安は～9/23）
は過ぎてるからゴールをずらすか
投票で決めるのかを考えろ
本当は一ヶ月で仕上げるべきものを、まぁずるずるとだらだらしてるけど
認知は広がらないぞ
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 06:52:09.53 rfQ98rpK.net
>>108
＞にゃんこデイズはぽてまよの二番煎じの糞アニメ
だからアンチスレのタイトル抑制したいだけだろ？
反対だ
タイトルを見てイライラするのは判るがアンチタイトルの自由さを奪ってはいけない
自由は楽しい
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 06:58:32.76 rfQ98rpK.net
◆OPvnwmVcJYxEの
＞18禁エロアニメの作品スレが立つ恐れが出てきました
これはどうなんだろうと思う
配信アニメで例えばyoutubeで極度にエロなアニメ（性器が描かれる）みたいな作品が出たすると
でもそれは「R-18」なのだろうか？
配信側がR-18と明記をしない限りは「18禁エロアニメ」にならないと解釈してるのだろ？
俺は具体的にアダルトチャンネルで扱う衛星放送内のR-18作品がアニメ板で立てられてないの
だから、配信（WEBアニメ＝ONA)でも立てられないのではと予想している
そしてR-18アニメ作品が立てられても運営の方針が変わらないなら削除依頼されれば消される
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
文言にわざわざ追加する必要は無いな
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 09:38:26.47 KBaDL7QX.net
>>109
前スレで一切議論に出てこなくなったのに
こっそり投票の第二議案に入ってて、どれだけの人が把握してたんだか
後で確認したら間違い探しみたいに前スレのテンプレに投票予定って一行入ってたけど
あんな超長文テンプレの中で一行紛れ込ませても作ったあんたしか気づかないわ
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 10:25:53.28 YjshfavU.net
だから、自治厨が死ねば解決するんだよ
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 10:59:21.31 ZfT9pikU.net
まあこの前の投票は最低投票数を決めるか否かに対する意見がまとまらないまま強行したんで無効だろう
議論を放棄して投票に持ち込んでおいて投票したから正当化しますってのは通らない
>>109「私も反対の立場で議論に参加しましたが」「反論者は１、２名程」
へえ、あなたも反対者で、あともう一人しか反対してなかった、あなた以外の反対発言は全部同じ人間によるものだったって認識なんだ？
その認識は果たして『客観的根拠』に基づいているのかな？
基づいていないなら投票発議の前提となる議論に対する認識が偏っていたということになり
やはり投票は正当なものとは言えないが
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 13:09:46.80 Oy/wZeOP.net
中二病でも自治がしたい！
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 15:09:55.13 5KLVJv41.net
不扱案の投票については、それの提案者に言え�
135:ﾆしか
136:1
17/09/25 01:11:56.31 NQ6FGqlm.net
>>113-114
> 提案者にとってはルール本文だけなのが完成形で最上なのだから、
> それを頭ごなしに否定し、自分のやり方を押し付けるのを、まずは止めよう
本当に、「ルール本文だけが完成形で最上」なのでしょうか？
詩や小説のような芸術作品であれば、作者の美的感覚が最大限に尊重される必要があるように思いますが
私達提案者が作っているのは、実用性が最大限に重要視されるルールですよね
そして、国会であれ地方議会であれ、新たなルールを提案する際には
提案者による目的なり、提案趣旨の説明は不可欠のものではないでしょうか
また、１月に議論スレを立ててから８か月が経過していますが、この間様々な議論を行ってきており
その議論が今の提案に組み込まれるなり、組み込めない場合は見解が述べられてきました
私は、８か月の議論をより活かすためにも、
投票者の判断材料となるよう、これらの情報を整理して提供する必要があると考えています。
例えば、「偽装」についての議論がありましたが、
偽装とはどのようなもか、偽装はその提案で防げるのか、防げない場合の見解はどうなのか、
これらのことは、多くの人にとって恐らく指摘されて初めて気づくことだと思いますし
気付くことで初めて、「それは問題だ」、「そんな可能性は低い」などの判断ができると思います。
以上、提案が投票者にとって、また板にとって良いものなのか悪いものなのか、
投票者の判断を助けるためにも、
ルール本文以外の提案趣旨やメリット、デメリットなどの情報が必要だと思いますがいかがでしょうか？
137:1
17/09/25 01:53:06.11 NQ6FGqlm.net
>>123
> こっそり投票の第二議案に入ってて、どれだけの人が把握してたんだか
スレタイの議論自体は、SLIP無しの自治本スレの前々スレ以降で、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:823-番)
投票に関する議論は、SLIP無しの自治本スレの前スレで、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:692-番)
以上、参加者が少ないこともありますが、それなりに議論をしているように私は思いますよ
（賛成案議論と比べても、人が少ないだけで、外形的にはあまり大差ないように思いますが）
>>125
> この前の投票は最低投票数を決めるか否かに対する意見がまとまらないまま強行したんで無効
最低投票数については、
「定足数は特に定めず相対多数の票を得た案を可決とする」
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:705番)
このルールを提示した際の議論では、特に異論が出ていなかったように思いますが・・・・
（異論が出たとしても、「有効か否かを運営の判断に委ねる」とする他ないと思いますし・・・、賛成案の投票でも）
> 議論を放棄して投票に持ち込んでおいて
上の>123へのレスで書いていますが、スレタイの議論自体は、（放棄どころか）投票のかなり前に終わってましたよ
> その認識は果たして『客観的根拠』に基づいているのかな？
スレタイ提案の有効性について、私は「反論者が２名だから有効」と言っているわけでは無く
>>109 > それなりに議論をし、告知をしての投票の結果なので
この通り↑、上の123へのレスにも書いたように、
議論がそれなりに行われた結果だから、有効とするほかない、との判断ですよ。
138:1
17/09/25 02:04:16.23 NQ6FGqlm.net
>>127
> 不扱案の投票については、それの提案者に言えとしか
これは、>>112の
> ・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か
についてでしょうか？
>112のリンク先にある通り、不扱い案の投票後のルールで、
> 配信アニメ賛成案等の投票を行う時点で本案修正案が完成していれば、本案修正案をその
> 選択肢に加えるよう求めることができる
このように書かれており、
賛成案の投票の際に、不扱い案も一緒に投票することを求められる可能性があります。
つまり>112は、「求められた際にどうしますか？」って質問ですので、それについての意見を頂ければと思います
139:1
17/09/25 02:05:21.54 NQ6FGqlm.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っていますが
★急遽、投票者に提供する情報をどうするかで現在は議論しています★
提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
>112の繰り返しになりますが、賛成案の３つの提案の他に、次の４つの提案と質問があります
・>>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて
・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か
（不扱い案提案者の主張：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:299番)）
これら４つの提案、質問についても意見を頂ければと思います
取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/25 04:08:43.81 qot3Bny/.net
>>95
まあそいつがキチガイってことだけはよくわかるスレだな
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/25 07:09:53.64 KTWk/Mig.net
>>128
◆OPvnwmVcJYxE のやりたい事は、議論を続けたいって話なだけだろ？
付き合いたい奴が付き合えばいいんだが、それはLR変更にはもう直結しない
＞ルール本文以外の提案趣旨やメリット、デメリットなどの情報が必要だと思いますがいかがでしょうか？
俺はアニメ板で配信アニメやOVAや映画のスレがあったとしても
あまり影響は出ないと予想している
気になるのは潔癖厨くらいだな
削除人が気まぐれで削除するのに便利なルールを決めたいだけじゃないのか？
結局は削除人の姿勢の話に戻る
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/25 07:10:55.74 KTWk/Mig.net
>>129
＞告知をしての投票の結果なので
告知ろくにしなかっただろ？
俺が専用スレ立てるって言っても拒否されたし
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/25 07:13:40.91 KTWk/Mig.net
>>130
＞賛成案の投票の際に、不扱い案も一緒に投票することを求められる可能性があります。
俺は投票する時に単純に
WEBアニメを扱う
に反対票が多ければ、LRは変更せずにそのままで良いと解釈している
なにしろTVアニメ板だからな
わざわざ配信を否定する理由が無い
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/25 15:07:08.15 Woovvdyb.net
>>135
たしかに不取扱いならローカルルールの変更は必要ないよな
もともとが不取扱いなんだから
145:1
17/09/26 01:01:18.27 LoFydYTb.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っていますが
★急遽、投票者に提供する情報をどうするかで現在は議論しています★
■>>19提案の提案者の人へ
きみの>>86-87のいくつかの指摘に対して>>104にて回答しています
また、『ルール本文だけ』については、
それにより投票に際の板住民の判断材料が少なくなることへの懸念を>>128で説明しています
私達は今、板住民のためのルール作りの議論をしており、
各提案の抜け・モレなどの確認は、提案者としては煩わしいことだと思います
（私も自分の提案に対して追及されれば煩わしいと思います）
しかし、この確認は板住民にとっても大事なことだと思いますので、
お互いに正面から議論する必要があると思っています
また、提案の説明文については、板住民の理解を助けるための説明文だと思いますので
その点を第一に考えて頂ければと思います。
◆>>104で書いた、文末に注釈を追加することについて
◆投票に際し、メリット、デメリットの情報を準備することについて（たたき台は準備しようと思ってます）
以上、◆２点について意見を頂ければと思います。 （>>19提案者の人以外でも意見のある人はどうぞ）
146:1
17/09/26 01:31:01.86 LoFydYTb.net
>>131の４つの提案の議論状況について
> ・>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて
意見があまりないようですし、一本化の方向で進めればいいのでしょうかね
> ・>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
前スレで意見が書かれましたが、それに対する私の説明以降は反論はまだないようですね
意見がありましたらお願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:992-993番)
また、「ルールを守らない宣言した人」（>>43）も反論されてますが、何度説明しても
提案上の基準（18禁エロ）を無視した反論ばかりですので、
先ずはその点を改めて頂かなければ、建設的な議論ができないと思っています
> ・>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
何人かの人から反対の意見が出され、最終、>>129で説明していますので、意見を頂ければと思います
> ・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か
これについても、最終、>>130で説明しており、それに対する意見を頂ければと思います
147:1
17/09/26 01:35:39.80 LoFydYTb.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っていますが
★急遽、投票者に提供する情報をどうするかで現在は議論しています★
提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
引続き、賛成案の３つの提案の他に、次の４つの提案と質問への意見を頂ければと思います
・>>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて
・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か
（不扱い案提案者の主張：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:299番)）
取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/26 02:38:05.61 HeoK+/f+.net
板住民の理解を助けるのなら、提案主旨はルール本文の中に全部盛り込むべき
でもそうすると、複雑で難解なルールとなり、板住民に理解できなくなる
だから、ルール本文を簡潔にする事で板住民に理解しやすく、使いやすいルールとなる
この際、本文とは別に提案主旨を長々と書いたとして、投票時の判断材料としたとしても、
実際の運用時には読まれなくなるものであり、ルール本文からの解釈でしか運用されないため、
提案主旨と実際の運用が変わる可能性が高く、約束を違える事になる
だから、提案主旨という投票時だけの口約束は意味が無く、
ルール本文と整合性を取るだけでも手間となるため、時間の無駄
いっその事、ルール本文だけで判断して貰う
149:ほうが、約束を違えずに済むし、手間も掛からない 投票時にはルール本文だけを見て、実際にどのような運用をされるかを、それぞれが想像して判断する 実際の運用時にも、ルール本文だけを見て、実際にどのような運用をするかを、それぞれが判断する これで問題無い
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/26 06:44:44.90 ZJ+bTEZU.net
>>140
＞だから、ルール本文を簡潔にする事で板住民に理解しやすく、使いやすいルールとなる
何回も書いてるが今回の騒動は
削除人が判るルール作り
～～～～～～～～～～～
↑
でしかない
板住人は元からTVアニメが何なのか理解をしている
法人が
同人が
関係が無い
TVで放送しているのがTVアニメ
配信を含めるなら、TV局と同じと認識できるものを扱う
単にそれだけ
しかし削除人はそれだと判断できないから、複雑怪奇になってるだけ
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/26 06:46:05.52 ZJ+bTEZU.net
>>139
だから目安の9/23が過ぎてるから線引きをずらせったらｗ
コピペを繰り返すな
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/26 06:51:26.95 ZJ+bTEZU.net
そうだR-18作品を扱わないじゃなくて、アダルトアニメはPINK板で扱えでいいよ
アダルトアニメは「性的に興奮する状態を作る（つまり見てる最中に抜く事が前提）」の
作品だから元からアニメ板では扱わない
しかし性的な興奮とは何なのだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
＞ある中学校で、ポニーテールが禁止という校則が施行されているということが『Twitter』ユーザーに
＞よって明かされ、その理由や経緯について困惑の声が広がっています。
＞中学でポニテ禁止の校則が公布・施行されたんだけど昭和から伝統的・惰性であるならともかく、
＞確か2013年に若い先生方（20,30代？）が企画して
＞PTAを通した上に生徒総会？で発表されたんだよね…なんでや…
↑
こんなニュースもある
うなじで興奮して抜けるなら、今の深夜アニメなんて抜きまくりできそう
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/26 07:30:02.06 HeoK+/f+.net
削除人に分かる以前に、板住民に分からないと守れない
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/26 08:53:09.45 oJN8TciD.net
>>139
不扱案修正案の扱いについては、自治スレに現時点で不扱案の修正提案がないことから
不扱案修正案の投票は求めない
155:1
17/09/26 23:59:12.45 LoFydYTb.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っていますが
★急遽、投票者に提供する情報をどうするかで現在は議論しています★
>>140
まずは正面からの回答に感謝です。
> 板住民の理解を助けるのなら、提案主旨はルール本文の中に全部盛り込むべき
> でもそうすると、複雑で難解なルールとなり、板住民に理解できなくなる
１行目で「○○すべき」、と書いてありますが、きみも２行目で否定している通り、
これは一般的な考え方ではないですよね
国の法律においても、条文と、提案趣旨や解説などは別の文章で分けて用意するのが一般的ですよね
> ルール本文を簡潔にする事で板住民に理解しやすく、使いやすいルールとなる
この考え方について、私は否定はしません。（住民が選べばいいと思っています）
（私は『投票の際の判断材料となるものを準備する』のが住民のためになる、との主張です）
> 本文とは別に提案主旨を長々と書いたとして、投票時の判断材料としたとしても、
> 実際の運用時には読まれなくなるものであり、ルール本文からの解釈でしか運用されないため、
> 提案主旨と実際の運用が変わる可能性が高く、約束を違える事になる
> ルール本文だけで判断して貰うほうが、約束を違えずに済むし、手間も掛からない
> 投票時にはルール本文だけを見て、実際にどのような運用をされるかを、それぞれが想像して判断する
これを見る限り、きみの最大の懸念は『約束を違える事』のようですが、
文末に次のような一文、
※以上は提案者の見解であり、板違いなどのルールの最終的な解釈は運営や削除人が行います
これを入れればいいように思いますがいかがでしょうか？
繰り返しますが、投票時に提案趣旨や説明文を付加することは、何の説明もない場合よりも
提案への板住民の理解を助ける事になると思いますので、この点を第一に考えて頂ければと思います
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/27 00:12:14.70 F3uKCPIc.net
＞ ※以上は提案者の見解であり、板違いなどのルールの最終的な解釈は運営や削除人が行います
この一文を入れた時点で「※これは個人の感想です」みたいな断り書きみたいなもので、空文化するよね
理解を助けると言うけど、特定方向の理解へと誘導する恐れもある
進行人もその辺の事を考えてるから、提案主旨について口煩く言うんだろ
理解なんか助けなくていいと思う
分からなければ投票しない
分かりやすいほうに入れるだけだ
皆が進行役の案がいいと思うなら、それに入れればいい
既に選択肢は示されてる
＞国の法律においても、条文と、提案趣旨や解説などは別の文章で分けて用意するのが一般的ですよね
これは違う。国の法律は条文内に全ての事が詳しく書かれてる。用語の解説そのものも。
板ルールみたいな字数制限も無いし、六法全書を丸暗記できる司法関係者が分かればいいのだから。
157:1
17/09/27 00:14:27.79 XKty2Rod.net
>>145
> 不扱案修正案の扱いについては、自治スレに現時点で不扱案の修正提案がないことから
> 不扱案修正案の投票は求めない
レス、ありがとうございます。
仰る通り、次の手順、
１不扱い案の修正議論 → ２とりまとめ → ３賛成案の投票に含めるよう依頼
この３段階の手順を踏む必要がありますが、
これまでの不扱い案の議論を見ても、１・２は大して揉めることもなくまとまると思います
あらためて質問ですが、
この１・２の議論を経て「不扱い案を一緒に投票にかけてほしい」と要望されればいかがでしょうか？
レスを頂ければと思います
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/27 00:23:31.18 F3uKCPIc.net
あと、正面からの回答って言い方は止めるべき
まるでそれ以外の時はズルイ事してるみたいな言い方だから
議論に参加する以上、いつも本気で臨んでると分かってくれてないのかと不安になるし、裏切られた気分になるから
159:1
17/09/27 01:07:49.50 XKty2Rod.net
>>147
> この一文を入れた時点で「※これは個人の感想です」みたいな断り書きみたいなもので、空文化するよね
第三者の感想と、言わば「投票の洗礼を受けた見解」とでは、全く違うと思いますよ
もちろん、この違いを削除人が考慮するか否かは削除人次第ですが、
空文化＝無意味になるわけではないと思いますね
> 理解を助けると言うけど、特定方向の理解へと誘導する恐れもある
> 進行人もその辺の事を考えてるから、提案主旨について口煩く言うんだろ
ゼロから物事を考えるよりも、与えられた切り口から是非を考える方が考えやすいのではないでしょうか
そして、その切り口はできれば複数用意し、
これまでの議論で指摘されたポイントとその反論を一緒に提供すれば
ある程度のバランスが取れた判断材料になると思いますね
> 理解なんか助けなくていいと思う > 分からなければ投票しない > 分かりやすいほうに入れるだけだ
選挙でもそうですが、多くの有権者が望むのは（どっちに投票すればよいかの）判断材料ではないでしょうか
そのための政見放送であり、テレビや新聞も争点を表にまとめたりしていると思いますよ
> 皆が進行役の案がいいと思うなら、それに入れればいい > 既に選択肢は示されてる
その判断をするための材料を準備する必要があるのでは、と主張しています
> これは違う。国の法律は条文内に全ての事が詳しく書かれてる。用語の解説そのものも
テロ等準備罪を見てみましたが、提案理由は条文には含まれていませんよね
（URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)）
また、国会では「地図を持っての花見」などの議論もありましたが、
このような具体事例についても条文化されるわけではなく、条文とは別の説明書が用意されますよね
160:1
17/09/27 01:52:04.69 XKty2Rod.net
今行っている、『投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か』 の議論をするため、
>>31の予定を少し変更します。
０．議論の告知 （予定は５日間、～9/16土） ←終了
１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23土） ←>>20を除き終了？
２．投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （目安は～9/30土） ←★NEW
３．「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は～10/1日）
４．投票ルールの話し合い （目安は～10/7土）
５．告知期間 （１週間）
６．賛成案の一本化のための投票（もしくは現状維持も含めた最終投票） （目安は10/15日）
７．６で「賛成案一本化の投票」を行った際は、現状維持との最終投票を翌週を目安に行う
※日程は目安であり、議論状況により延長または短縮される場合があります
まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします。
161:1
17/09/27 01:54:49.04 XKty2Rod.net
>>149
> 正面からの回答って言い方は止めるべき
> まるでそれ以外の時はズルイ事してるみたいな言い方だから
私の質問や指摘に対し、
論点を真正面からとらえた回答の際に感謝を込めて書いていたので�
162:ｷが そういうことでしたら、今後は書かないようにします。
163:1
17/09/27 02:02:27.90 XKty2Rod.net
>>151の予定の、
＜２．投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （目安は～9/30土）＞ を行っています
１の各提案（>>17,19,20）に対して質問があれば、引続き自由にしていただければと思います。
次の４つの提案と質問について、>>138で途中経過をまとめましたが引き続き意見を頂ければと思います
・>>33 提案その３（>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>19）に一本化することについて
・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か
（不扱い案提案者の主張：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:299番)）
取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/27 04:11:53.68 sLM90g18.net
自治厨死んでよ～
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/27 06:37:39.65 7KTdw52M.net
>>144
板住人は「TVアニメ」に見える作品を扱ってもらえばいいんだよ
つまりTVアニメと認識できるなら何でも扱う
自分の中では
youtube
ニコ動画
アマゾンプライム
↑
TVアニメではない
TVアニメ
↓
アベマTV
ネットフリックス(有料）
グレーゾーン
↓
タテアニメ（日本のアニメ視聴アプリ）
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/27 06:41:53.87 7KTdw52M.net
>>153
◆OPvnwmVcJYxE さんはコピペ連投しないように
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:19番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:33番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:52番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:79番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:85番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:112番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:131番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:138番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:139番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:153番)
しつこい
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/27 06:45:10.78 7KTdw52M.net
>>150
＞判断材料ではないでしょうか
判断材料ならまずはアニメ作品を提示すればいいだけ
簡単な話
月曜日のたわわは扱います
planetarian ちいさなほしのゆめは扱いません
ちばペダル 弱虫ペダルと学ぶ自転車交通安全は扱いません
基準を見せれば良い
そうすればパターンとして解釈しやすくなる
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/27 06:46:37.64 7KTdw52M.net
>>153
あと、目安は～9/30土
つうけど
その目安の基準あるの？
またずるずると７月から伸ばすみたいに年末まで行かないのか？
まぁ付き合うけど
◆OPvnwmVcJYxE の時間が無駄じゃないのか？
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/27 07:17:25.69 7KTdw52M.net
戦場実況板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
↑
今みたらＬＲ変更申請が来てたね
まずこれの動向を見よう
ルール変更はここ数年ないだろ
通ならアニメ板のルール変更も変わりそう
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/27 22:38:03.03 Ix2ucgmO.net
>>129
ええ…
「アニメ板の自治議論のお知らせです。議論スレで議論してます
（でも告知してない自治スレで話し合って投票します）」
ってことか。
議論スレで議論してるんだから議論スレを見ればわかるようにしないと駄目。
なんで議論スレと自治スレと全部追っててあたりまえとか思っちゃってるの？
視野狭くない？
裏で別スレ同時進行させてるのは卑怯でしょ。住民自治の基本がなってないよ。
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/27 23:05:53.60 7KTdw52M.net
基本は全部は無理
読むのも面倒だし
簡単に言うとね「配信されているアニメもアニメ板で扱ってくれ」ってだけ
だからＯＶＡみたいな作品ももちろん扱う事になる
単にそんだけ
その中から「除外する作品を選んでいる最中」
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/27 23:08:34.47 F3uKCPIc.net
スレタイ制限については疑義が多いから、後回しでいいんじゃない？
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/27 23:11:53.95 7KTdw52M.net
◆OPvnwmVcJYxE が除外したいのは
①２話未満の作品
②アダルト作品
③同人作品
④ＴＶ放送の実績が無い法人制作の作品
こんくらいだな
これを認めたいなら賛成してやれば良い
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/27 23:24:55.40 OAtgh+/n.net
>>148
先日投票にかけた不扱案は、現時点でおおむね不扱派の最大公約数的な案になっているので
配信アニメ賛成派からの賛同は困難としても
中間派から「ここをこう直せば不扱に転じる」的な意見がないと修正しようがない
よって現状では、賛成案投票時に不扱案修正案を選択肢とすることを求めないこと�
175:ﾉしたい
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/27 23:59:07.86 hofo8R4k.net
過去の議論スレ見たけど最低投票数の話題ってここで終わってるじゃん
「こうこうこうだから最低これくらい投票数いるよね」
>>1「良くわからないです…」
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:801番)
これで異論なしっていうなら>>1がわからないって言えば全部>>1の思い通りになるね
177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/28 00:14:48.56 rG2hzBxF.net
実績が無いのを除外する案は見直す事が決まってるので、無いものとすべきでしょ
見直し案のいずれにも「実績」条件は入ってない
178:1
17/09/28 00:20:14.52 hx8mqOL8.net
>>160
> 議論スレで議論してるんだから議論スレを見ればわかるようにしないと駄目。
> なんで議論スレと自治スレと全部追っててあたりまえとか思っちゃってるの？
> 視野狭くない？
> 裏で別スレ同時進行させてるのは卑怯でしょ。住民自治の基本がなってないよ。
自治スレで、age進行で議論をすれば告知になる、との考え方もありますから
必ずしも、私の視野が狭いわけではないように思いますよ
また、告知や議論の段取りに対する意見は、
遅くとも、投票の告知から投票までの期間（２週間あった）に投票の進行役に伝え、
告知や議論のやり方について、進行役としっかり話し合う必要があったのではないでしょうか。
それをすることなく、投票が終わってから「やり方がまずかった」では、通用しないと思いますよ
179:1
17/09/28 00:26:33.74 hx8mqOL8.net
>>164
9/4の投票では有効票が８票ですから、
「○○派を切り崩さなければ勝利はない」程のシビアな戦いではないと思いますが・・・・
> 現状では、賛成案投票時に不扱案修正案を選択肢とすることを求めないことにしたい
一応、了解しました
180:1
17/09/28 00:44:56.98 hx8mqOL8.net
>>165
確かに、そういうやりとりがありましたね。
相手の言っている意味がよく分からず、説明を求めたのですが、
結局、説明が無かったので、何か相手の勘違いか、もしくはそれほど重要なことではなかったのか
との受け取りですかね、今となれば。 （すっかり忘れてましたが）
ところで、不扱い案の投票ルールについては
自治本スレで8/1～9/2までの一か月間議論されていたのだから
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:705-番)
～ ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:290番)）
ここでどのような話し合いが行われたかを見る必要があると思いますよ。
181:1
17/09/28 01:10:30.49 hx8mqOL8.net
>>151の予定の、
＜２．投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （目安は～9/30土）＞ を行っています
１の各提案（>>17,19,20）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います。
>>147
>>150にて、きみの>147での指摘に回答していますので、異論があるようでしたらレスをお願いします
繰り返しますが、
投票時に、提案趣旨や、これまでの議論で出たポイントなどをまとめた情報を付加することが
板住民の判断を助けることになる、と私は考えており、
これは、国会や地方議会などでも広く行われていることだと思います。
どうか、ご理解いただければと思います。
182:1
17/09/28 01:22:33.94 hx8mqOL8.net
>>151の予定の、
＜２．投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （目安は～9/30土）＞ を行っています
◆１の各提案（>>17,19,20）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います。
◆次の３つの提案について、>>138で途中経過をまとめましたが引き続き意見を頂ければと思います
・>>33 提案その３（>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>19）に一本化することについて
→ 意見があまりないようですし、一本化の方向で進めればいいのでしょうかね・・・・
・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
→ ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:992-993番) 993について意見は？
・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
→ 議論中です（>>129,160,167）
取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/28 03:03:12.77 rG2hzBxF.net
あと、ここは国会じゃないし、俺達は議員じゃない
進行役さんの言う事も尤もだけど、もっと皆が気楽に参加できて、ついて行けるようなやり方をしてくれ
この分だと多分、進行役さんの提案以外通らないんじゃないか
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/28 06:54:05.88 s840oZ2E.net
>>170
>>171
何回もコピペしなくていいからｗ
>>172
◆OPvnwmVcJYxE は「きちんとした議論をすると運営は認めてくれる」と勘違いをしているだけ
しかしアニメ板で、配信アニメを扱う話はどう煮詰めても、運営からすればどうでも良い話
当たり前だ、アニメ２板で話ができるんだから
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/28 06:56:36.99 s840oZ2E.net
>>169
◆OPvnwmVcJYxE は投票するにしても何票なら納得するの？
１０人
５０人
１００人
２５０人
５００人
どれくらい？
運営が何票ならLRを変更してくれると思う？
逆に多い人数が配信アニメを認めたなら「LRを変更しなくて�
186:熏尞恊lは削除しない」 んじゃないの？
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/28 07:06:50.08 npO1ffbX.net
だから、自治厨が死ねば解決するのに
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/28 07:08:10.11 s840oZ2E.net
とにかく変更は最小限にして
旧：現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
新：現在放送中のテレビアニメ作品（配信されるテレビアニメ作品を含む）について扱います
これで問題は無い
これでいいんだろ？
このままLR変更の申請をしてみれば？
これには反対する奴は居ない
なにしろ配信でもテレビアニメに限定しているからな
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/28 07:18:16.60 s840oZ2E.net
そうだついでにLRの変更がされないのは単に運営側の問題（人手不足）なだけで
自治内で、どのような作品を扱うのか妥当な議論が出来た時点で有効ではと俺は思っている
共有できる知識を元にしてスレ立てを行えば良い
つまりLRの変更すらいらない！
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/28 09:08:43.37 1jf7Dl5x.net
>>162
全面的に同意
配信とは全く別の議題だし少なくともここで扱う事じゃない
191:1
17/09/29 01:37:38.74 8+KtkHgC.net
>>172
> もっと皆が気楽に参加できて、ついて行けるようなやり方をしてくれ
私は、議論へ参加する人には、何の要求もしていないですよ
それに、これまでの提案を>>17,19,20のように、同じフォーマットでまとめることは、
提案を比較しやすく、理解を容易にするため、新たに議論に参加することを容易にしているのでは、
と思ったりもしますが・・・・
> この分だと多分、進行役さんの提案以外通らないんじゃないか
>20案については、一方的な主張だけで質疑が全くできていないため、
今のままでは投票にかけれないと思います（理由は>20に記載）
しかし、>19案については、
それなりに議論を重ねてきていますので、投票にかけるのに問題ないと思います
もっとも、投票でこの提案が通る（選ばれる）かどうかは分かりませんが
192:1
17/09/29 01:54:33.73 8+KtkHgC.net
>>162 > スレタイ制限については疑義が多いから、後回しでいいんじゃない？
「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについては、
>>151の予定でいえば、１～３には含まれないが、４（投票ルールの話し合い）までには
投票にかける文言なので、決めておきたいと思っています。
１～３の議論の邪魔にならない程度には、話し合いができればと思ってます
>>178 > 配信とは全く別の議題だし少なくともここで扱う事じゃない
「スレタイ提案の是非」は配信とはまったく別なので、私もここで議論するつもりはないですが
ルール申請の手続きの問題としては、
賛成案の投票時には、住民に示す案に反映させるか否かを判断する必要があるので
議論の場はこの議論スレだと思いますがいかがでしょうか
193:1
17/09/29 01:58:00.31 8+KtkHgC.net
>>151の予定の、
＜２．投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （目安は～9/30土）＞ を行っています
◆１の各提案（>>17,19,20）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います。
>>147
>>170の繰り返しになりますが、
>>150にて、きみの>147での指摘に回答していますので、異論があるようでしたらレスをお願いします
繰り返しますが、
投票時に、提案趣旨や、これまでの議論で出たポイントなどをまとめた情報を付加することが
板住民の判断を助けることになる、と私は考えており、
これは、国会や地方議会はもちろん、会社などや世間でも広く行われていることだと思います。
どうか、ご理解いただければと思います。
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/29 02:01:38.83 YW+9fNeo.net
じゃあ、>>19の提案に
＞ ※テレビアニメと同様の形式、フォーマットとは、アマ・同人を除くことを意味しています
これ入れてOKって事でいいんじゃね
スケジュールも押してるから、そろそろ投票の準備に進もう
195:1
17/09/29 02:10:43.41 8+KtkHgC.net
>>182
> じゃあ、>>19の提案に
> ＞ ※テレビアニメと同様の形式、フォーマットとは、アマ・同人を除くことを意味しています
> これ入れてOKって事でいいんじゃね
私もこれまで書いてきた通り、それでいいように思いますが、
提案者の人（>>147）が納得してくれるかどうかですね
196:1
17/09/29 02:11:00.05 8+KtkHgC.net
>>151の予定の、
＜２．投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （目安は～9/30土）＞ を行っています
◆１の各提案（>>17,19,20）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います。
◆以下の３つの提案について、>>138で途中経過をまとめましたが引き続き意見を頂ければと思います
・>>33 提案その３（>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>19）に一本化することについて
→ 意見があまりないようですし、一本化の方向で進めればいいのでしょうかね・・・・
・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
→ ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:992-993番) 993について意見は？
意見が無いようでしたら、賛成案に誘導を追加する方向で考えたいと思います ←★NEW
（ルールを守らない宣言した人>43や、賛成派以外の人の意見は参考とさせてください） ←★NEW
・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
→ 議論中です（>>129,160,167,178,180）
取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。
197:1
17/09/29 02:18:47.93 8+KtkHgC.net
>>183 訂正
>>182は>>19提案の提案者さんご本人ですか、了解です
（他人からの提案のように書いてあったので勘違いしました）
今日はこれにて失礼します
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/29 02:39:33.64 ACKaZwpT.net
>>180
配信を扱う事の是非に関係なくスレタイ制限は可能な事なので
どうしても制限したいという人がいるなら配信の話とは無関係に改めて始めるのがよろしいかと
そしてそれは仮に配信を扱う事になった後でも可能な事なのでここで反映させる必要もないかと
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/29 06:43:04.53 ZRHI9BCx.net
>>182
＞ ※テレビアニメと同様の形式、フォーマットとは、アマ・同人を除くことを意味しています
テレビが同人アニメを扱えば同人も扱う事になる
可能性は低いと言うかもしれない、そんな事は誰のも判らない
技術の問題なだけで、メータが気軽に使えるツールができれば
同人アニメも可能になる
だから文言に同人やアマを取り除くのは反対しとく
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/29 06:48:13.39 ZRHI9BCx.net
>>184
＞配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
アダルトアニメは元からPINKなら文言を入れるな
文字数の問題があるんだろ？
無駄なものは入れない
ちなみにくりいむレモンは見た事はあるが「天使の3P」とどう違うのかすら判らん
アダルトアニメと名付けなければアダルトにならないのかだろうか？
おかしいよね
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/29 06:55:24.88 ZRHI9BCx.net
>>181
＞板住民の判断を助けることになる、と私は考えており、
長文厨の書いてる事は助けにならないよ
もっと簡潔に提案して同意を貰うんだよ
アニメ板では「配信されるTVアニメも扱います」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ほら判りやすいだろうが？TVアニメ板で扱うのはTVアニメだけ
インターネットTV局で扱う作品だけを扱う
TV局だから単なる動画配信みたいな所は扱わない
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/29 06:59:07.94 ZRHI9BCx.net
スレタイ制限の話
スレタイに関しては反対だ
対立を産むのを防ぐと言うが、スレタイに異常にこだわる理由を知りたい
スレ内では対立があってもいいのか？
集客目的にスレタイが変と言うならアンチスレのタイトルに制限がかかる
反対だ！
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 00:24:42.45 O9zWv99c.net
>>185
結局進行役が気に入る形に収まるまで、ごね続けるんだね
進行役って何だっけ
一人騒ぎ続けることだっけ
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 00:38:07.04 6waZTAam.net
LR変更は今は無理だよ
なんJの連中が乗っ取りの上で戦場板のLRを変更しようとしている
こんな状況にアニメ板のLR変更が通るとはとても思えない
205:1
17/09/30 00:53:07.05 N8u2uWLf.net
>>182
昨日は寝る前で言葉足らずとなりましたが、
あらためて、主張を変えて頂けたことに感謝します
>>191
> 結局進行役が気に入る形に収まるまで、ごね続けるんだね
お互いに合理性に則った主張を続ける限りにおいては、
どちらがゴネている、とはなかなか言えないように私は思いますね
> 進行役って何だっけ > 一人騒ぎ続けることだっけ
今後も、私の進行に問題があるようでしたら、その都度指摘していただければと思います
206:1
17/09/30 01:16:02.69 N8u2uWLf.net
>>186
> どうしても制限したいという人がいるなら配信の話とは無関係に改めて始めるのがよろしいかと
> そしてそれは仮に配信を扱う事になった後でも可能な事なのでここで反映させる必要もないかと
例えばの話ですが、
SLIP無しの自治本スレの方で、総合スレをローカルルールに含めよう、との書き込みがありましたが
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:424-425番)
> 総合スレは必要だから、ローカルルールに書いとけよ
仮に、今、議論している賛成案が10月の初めに投票で可決されて申請したとして、
運営が動かないまま、２か月後にでも「総合スレ案」が新たに投票・可決となった場合、
「総合スレ案」の進行役の人は、どうすればいいのでしょうか・・・・
私は、「配信アニメ案」を反映させた形で修正申請するのが、
さらに言えば、「総合スレ案」の投票の際には、
（投票で直接問うわけではないが）「配信アニメ案」を反映させたものを提示して投票するのが
アニメ板の自治としては一貫性のある態度であり行動だと思いますが如何でしょうか？
私は、スレタイ提案の投票結果をないがしろにすることは、
配信アニメ賛成案の投票結果をないがしろにされることにつながる、と思っていますが如何でしょうか？
207:1
17/09/30 01:22:26.27 N8u2uWLf.net
>>151の予定の、
＜３．「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は～10/1日）＞ を行う予定です。
◆これとは別に、１の各提案（>>17,19,20）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います。
◆以下の３つの提案について、>>138で途中経過をまとめましたが引き続き意見を頂ければと思います
・>>33 提案その３（>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>19）に一本化することについて
→ 意見があまりないようですし、一本化の方向で進めますか・・・・ ←★NEW
・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
→ ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:992-993番) 993について意見は？
意見が無いようでしたら、賛成案に誘導を追加する方向で考えたいと思います
（ルールを守らない宣言した人>43や、賛成派以外の人の意見は参考とさせてください）
・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
→ 議論中です（>>129,160,167,178,180,186,194
208:） 申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 01:52:20.12 Xe2wyBRg.net
今、総合スレ・雑談スレのスレスト関連でトラブってて、誰かが暴走してLR申請とかしそうだから、
投票・申請するなら急いでくれ
先超されたらこっちが通らなくなるおそれがある
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 02:19:56.01 yhA5fo5e.net
>>193 >>185
> >>182は>>19提案の提案者さんご本人ですか、了解です
> （他人からの提案のように書いてあったので勘違いしました）
>>182が19を提案していた本人と考えられた理由が知りたいです。
182の意見は19の人の考え方とは合わず、そのように変更すると
19の人の思いにはそぐわないように感じられたので。
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 02:25:10.53 AAwklj89.net
>>194
最近見たので投票も知りませんしスレタイ制限を提案したのが誰かは知りませんが
その人が何かしら動いているようにも思えませんし
貴方がその人の代わりにここで二兎を追わなくてもいいのでは
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 02:29:14.39 AAwklj89.net
このままだとあれもこれもと手を拡げすぎて正直この話がまた潰れるようにしか思えません
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 06:42:41.27 6waZTAam.net
>>194
＞アニメ板の自治としては一貫性のある態度であり行動だと思いますが如何でしょうか？
自治スレが分裂している時点で一貫性はもう無いよ
ワッチョイ自治厨は元は最萌えやってたキャラ厨だ
アニメを見る視点が他人とは異なる
同じ姿勢や目線でアニメを見てる奴は居ない
一貫線なんてどこにも無い
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 06:44:14.57 6waZTAam.net
>>196
＞今、総合スレ・雑談スレのスレスト関連でトラブってて、誰かが暴走してLR申請とかしそうだから、
申請は無いだろ大丈夫だよ
俺が
＞作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
これを
＞作品ごとに作品スレ・信者スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
にしたいくらいだ
申請してもいいんだろ？
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 06:50:50.18 6waZTAam.net
>>198
＞スレタイ制限を提案した
そいつは配信アニメ反対派の提案だ
正確に言うと「現状維持派」に近いな
配信アニメを入れる事で毛色の変わる作品を許せないタイプだ
ちなみに
ピコ太郎のララバイラーラバイ
も見ていたが静止画を多用した、WEBアニメみたいな作品だ
これがTVで放送していなかったら典型的なWEBアニメだな
これも変則的でWeb限定版
テレビ放送版の２つが同時並行していた
＞監督である谷口崇が描き下ろした1枚のイラストをもとに、ピコ太郎がおとぎ話を即興で創作し、
＞それを収録するという手法で制作されている。
＞このため台本が存在しないという、アニメ業界でも非常に珍しい方法となっている
この説明を見ると、通常のTVアニメとは異なると言える
こんな作品が増えるならば、じゃあここで話をしているTVアニメって何なのだろうな
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 07:06:56.16 6waZTAam.net
>>199
アニメ板 ローカルルール変更投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
↑
一応は結果は出てるんだよ
配信アニメを扱わない事に明確に反対している奴の方が人数が多い
つまりWEBアニメ＝ONAを扱いたい奴が一定数居る
どんなアニメであろうと、扱える作品が増えるのが嬉しい奴が居る。
本当は投票の必要性すらない
どんなWEBアニメも扱うでいいんじゃないの？
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 07:34:29.83 PIJnjfDI.net
>>187
テレビは免許事業だから
可能性が低いではなく、可能性は明らかに無い
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 07:43:56.00 6waZTAam.net
>>204
テレビは今は電波を受信しているが、LAN配信になるかもしれない。
TVのソフトウェア側が、同人配信も含めて「テレビ一覧」として視聴できる可能性はある
そして現実のTVでもYoutube等
219:は見られる TVで見る＝素人の動画を見ると認知が変わる可能性はあるよ TV=放送局の作品を見ると認知しているのはチャンネルを回す世代
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 08:09:16.69 6waZTAam.net
ピコ太郎で調べていたら
谷口崇 (アニメクリエイター)の自主制作作品がyoutubeで公開されていた
＞サイトで公開されているコンテンツの中にはさまざまな賞を受賞しているアニメもある。
＞ほぼすべて一人で制作していること、絵がすごくリアルであることが特徴。
この手の不定期だけど、TVアニメ監督して活躍している人の作品スレとかも
立つのだろうな
221:182＠＼(^o^)／
17/09/30 14:09:05.32 Xe2wyBRg.net
>>197
19本人です
何で本人と分かったのか、多分雰囲気か何かでしょう
長く議論に参加してると、文体や空気で見分けられるものです
222:182＠＼(^o^)／
17/09/30 14:10:07.57 Xe2wyBRg.net
訂正：
19の提案者本人です
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 14:49:14.86 qoJfGoqs.net
>>195
スレタイ投票の結果は外したら？
議論スレじゃないところで議論してたのはあなたも認めてるんだから
議論スレのルール案に反映させるべきじゃない
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 17:15:40.75 ZPhzqQOj.net
18禁はエロ作品だけでもないし
そもそも「エロ作品」ってなんだよ阿呆みたいな表現
そもそもエロ下品は2ch全体で禁止されている
LRに入れる必要が無い
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 18:18:13.70 yhA5fo5e.net
>>208
あのやり取りの中でも通じ合えていたということですか。
ちょっと感動です。
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/30 18:51:29.35 6waZTAam.net
＞そもそもエロ下品は2ch全体で禁止されている
天使の３Pとかもろにエロアニメだよ
クリームレモンとどこが違うのか教えて欲しいわ
227:1
17/10/01 00:21:46.62 seplTqmq.net
>>196
> 誰かが暴走してLR申請とかしそう
> 先超されたらこっちが通らなくなるおそれがある
運営は、「議論を重視する」と言っていますので、暴走した申請を受け付けることはないと思いますよ
（過去の申請を見ても、そのような申請は却下されていましたし）
228:1
17/10/01 00:40:45.14 seplTqmq.net
>>198-199
> 貴方がその人の代わりにここで二兎を追わなくてもいいのでは
> このままだとあれもこれもと手を拡げすぎて正直この話がまた潰れるようにしか思えません
投票をご存じなかったようですが、同案はそれなりの手続き（議論、告知など）を経て可決されました
また、今、この問題に決着を付けようと思うのは、
賛成案の投票で提示する提案に、この「スレタイ変更」を反映させる必要があると思うためです
その理由は、投票が終わってから反映させると、
「私はその案に賛成したわけではない」との指摘が予想されるためです
>>209
> 議論スレじゃないところで議論してたのはあなたも認めてるんだから
> 議論スレのルール案に反映させるべきじゃない
>>109、>>194で書きましたが、
これを否定するならば、（同じ理由で）賛成案の投票も否定されかねないと私は考えており
賛成案の投票とルール変更を正当化するには、この「スレタイ提案」の可決を認める他ないように思っています
つまり、スレタイ提案の投票結果をないがしろにすることは、
配信アニメ賛成案の投票結果がないがしろにされることにつながる、と思っていますが如何でしょうか？
また、賛成案可決の際は、アニメ板の自治として、「スレタイ変更」を反映させた形で修正申請するのが、
自治として一貫性のある態度であり行動だと思いますが如何でしょうか？
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/10/01 00:46:35.52 F5y+wX/V.net
じゃあ最終投票時に配信アニメとスレタイ制限の2本立てで投票しよう
不扱案の投票した時と同じ手順で
230:1
17/10/01 00:54:54.51 seplTqmq.net
>>210
> そもそもエロ下品は2ch全体で禁止されている
> LRに入れる必要が無い
まず、PINKへの誘導を追加しようとするのは、次の指摘があったからです。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:892番)
892 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：2017/09/15(金) 02:26:46.92 ID:VoIlsEgK
> 「18禁もの」を題材に削除対象じゃない話題をするのはOK
> 「18禁な画像」を張ったり「18禁なレス」は削除対象
従って、18禁エロ作品での 『スレ立てを回避』 するにはLRで禁止（誘導）するしかないように思っています
（私も誘導なしで実現できる方がいいと思うので、他に良い方法があれば是非教えて頂ければと
231:） > そもそも「エロ作品」ってなんだよ阿呆みたいな表現 >>37では、 ○エロ作品(18禁)はPINKちゃんねるへ と書いていますが、よい文言があれば提案頂ければと思います。
232:1
17/10/01 01:42:51.71 seplTqmq.net
>>215
> じゃあ最終投票時に配信アニメとスレタイ制限の2本立てで投票しよう
> 不扱案の投票した時と同じ手順で
それを認めるなら、配信賛成案が可決された場合も同様に、
その後、例えば、「総合スレを認める案」の投票が行われた際に、
再度、投票にかけられ、さらに否決となっても、それを認めなくてはならないですよね
このように、運営が判断を下すまでの間に、何度も同じ議案で投票することを認めれば
結局は、否決されるまで投票することとなり、何のために投票するのか、投票の意味がなくなりますし
また、ルール変更の手続きとしても、手続きの確実性が無く問題だと思いますね
233:1
17/10/01 02:20:07.94 seplTqmq.net
これまで>>33より何度か提案してきました通り、（>>52,79,85,112,131,139,153,171,184,195）
提案その３（>>20）については、提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に含めて一本化しようと思います
その主な理由は、
一本化について、9/20より毎日意見を求めてきましたが
・これまで>>20案に対する質問に一切の返事がなく、事実上、議論（質疑）ができていない
・一本化について、「質疑ができていない」ことを踏まえた意見が出ていない
以上の２点です。
今後の「どうまとめていくかの話し合い」は、>>17、>>19について行うこととします
※この進行について何か意見がありましたらレスをお願いします
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/10/01 02:24:29.86 F5y+wX/V.net
レスアンカを連続して使い過ぎると、人によっては透明あぼーんされて見えなくなる畏れがあるから気を付けたほうがいい
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/10/01 02:35:05.00 vhZaMN2i.net
ああNG全部切ったはずなのに>195があぼーんされているのはそのせいなのか
236:1
17/10/01 02:53:56.72 seplTqmq.net
>>151の予定の、
＜３．「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は～10/1日）＞ を行います。
◆これとは別に、１の各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います。
>>17提案（商業アニメ案）、>>19提案（アマ・同人を除く案）について、「どうまとめていくかの話し合い」 を行います
お互いの目指す方向性、つまり「何を対象としたいのか？」を確認すると
>17「商業アニメ」案が対象としたいもの： ※ロムっている人へ： ａ，ｂなどの分類は>>16を見てください
分類ａ （商業アニメ）
>19「アマ・同人を除く」案が対象としたいもの：
分類ａ、ｂ （商業アニメ、PR作品）
これまでの議論では、
・商業アニメ案では、ａの商業アニメが増える条件ならOKで、ｂのPR作品の増減には頓着しない
・アマ・同人を除く案では、「ａの商業アニメ＋ｂのPR作品」の合計が増える条件はＯＫだが、減るのはＮＧ
・>17の「有料配信、DVD販売」の条件は、ａの商業アニメの多くをカバーするが、
ｂのPR作品、つまりは「プロによるアニメ」の多くも対象外となる
・>19の「アマチュア・同人を除く」は、ａの商業アニメ、ｂのPR作品を確実に増やすが、
ｃ（自主制作作品など）アマチュアと確認できない（＝グレー）も増える可能性がある
すり合わせの方向は・・・
ａの商業アニメが大きくなり、ｂのPR作品が減らない条件があればいいのだが・・・・
※ここまでの流れは、「実績案」ｖｓ「法人案」だった前スレの401とほぼ同様
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:401番)
◆さて、今回は「商業アニメ案」ｖｓ「アマ・同人を除く案」でのすり合わせの可能性の確認ですが
何か妙案はありますでしょうか？ 何か意見がありましたらレスをお願いします。
237:1
17/10/01 02:54:53.04 seplTqmq.net
>>219-220
レスアンカの件、了解です
238:1
17/10/01 03:03:17.68 seplTqmq.net
>>151の予定の、
＜３．「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は～10/1日）＞ を行っています。
◆各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います。
◆以下の２つの提案について、>>138で途中経過をまとめましたが引き続き意見を頂ければと思います
・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
→ ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:992-993番) 993について意見は？
意見が無いようでしたら、賛成案に誘導を追加する方向で考えたいと思います
（ルールを守らない宣言した人>43や、賛成派以外の人の意見は参考とさせてください）
・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
→ 議論中です（>>194,198-199、>>209,215,217他）
取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/10/01 03:05:57.84 o5/g6pa7.net
＞従って、18禁エロ作品での 『スレ立てを回避』 するにはLRで禁止（誘導）するしかない
スレ立てを回避する必要が無い
240:1
17/10/01 03:17:45.43 seplTqmq.net
もう少しだけレスします
>>224
> スレ立てを回避する必要が無い
現状は、テレビの放送コードによって、事実上、18禁エロ作品のスレ立ては不可能となっており
この「事実上の規制」を維持するのが目的であり、
これが今の「アニメ板の雰囲気」を守ることにつながると考えていますがいかがでしょうか？
実際、前スレでは、こんな指摘もあったことですし、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:872番)
872 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：2017/09/14(木) 21:59:38.04 ID:P+yi8Jrd
> ネットアニメとか解禁しちゃっていいの？
> ネットでストリーミング再生出来るエロアニメとか沢山あるし、
> 1分～3分くらいにまとめた総集編を配信してるエロアニメなんてさらに山のようにある。
> シリーズ物、商業アニメに限ってもね。
> どう考えてもエロアニメのスレ乱立するけどいい？
より多くのアニメ板住人の理解を得るためにも私は必要だと思いますが如何でしょうか？
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/10/01 07:44:52.46 wItxssgi.net
>>225
＞れが今の「アニメ板の雰囲気」を守ることにつながると考えていますがいかがでしょうか？
だからタイトルにこだわってるだけだろ？
スレの中で
○○ちゃんのおマ○コベロペロと書かれても気にならんのだろ？
雰囲気ってあんたはアニメ板をなんだと思ってるんだ
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/10/01 07:47:28.34 wItxssgi.net
>>223
＞目安は～10/1日
線引きをずるずるずらすなら、目安の意味はない
妥当性のある目安をまず作れ
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/10/01 07:49:42.26 wItxssgi.net
>>215
＞スレタイ制限の2本立てで投票しよう
再投票になるが、それを認めると投票した件を何回も何回も投票可能になる
それで気がすむなら再投票させればよい
投票数をどうすんだ？
１０票以下なら俺は無効と考えている
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/10/01 07:51:03.05 wItxssgi.net
>>213
＞暴走した申請を受け付けることはないと思いますよ
運営が妥当と判断したら個人で申請しても通るよ
SLIP導入がそれだ
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/10/01 08:05:45.37 wItxssgi.net
アニメ板の雰囲気についてちょっと気になったから調べてみた
アダルトアニメのタイトル
猫耳美少女のパイパンまんこを拡張して中出し調教
目の前に広がる淫乱デカパイ美女の蜜まみれ秘部を触手で犯してイキ狂わせちゃう
小悪魔JKがトイレで手コキ&騎乗位攻めエロアニ
自宅が火事になって義母の実家に戻ると綺麗な女
↑
こんな感じね
wikiだと
クール・ディバイシスシリーズ（愛玩少女～LOVER DOLL
せくしいあにめラマ ごっくんドール -超次元ピッコちゃん登場!!-
超神伝説うろつき童子シリーズ
リヨン伝説フレア2 禁断の惑星
仔猫ちゃんのいる店
ラブリー・シリーズ 宇宙元年 愛が時を超えてゆく
SFロリータファンタジーアニメ OME-1「ペニウス基地は拷問城の巻」
ちなみにTVアニメ
新妹魔王の契約者BURST
干物妹！うるまちゃん
最近、妹のようすがちょっとおかしいんだが。
中二病でも恋がしたい
いなり、こんこん、恋いろは。
俺の妹がこんなに可愛いわけがない。
この中に1人、妹がいる！
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/10/01 08:12:08.54 wItxssgi.net
最近のエロアニメはタイトルに状況説明を入れているので
より扇情的になる傾向が強いのは判る
ちなみにニコニコ動画だと
OVAその花びらにくちづけを あなたと恋人つなぎ
OVA魔法少女アイ参
お嬢様はHがお好き～THE ANIMATION～
【18禁アニメ HD画質】euphoria（フル 楽園の扉）
【18禁アニメ】euphoria（ユーフォリア）（フル 楽園の扉）
初犬 THE ANIMATION（ピンクパイナップル）
OVAそらのいろ、みずのいろ
OVAが多いな
たしかに調べると、ネットアニメを解禁した時点でOVAを扱える
そして
アダルトアニメスレをガンガン立てる可能性はあるな
◆OPvnwmVcJYxEは、よく理解していたのだろう
これは俺がちょっと反省しよう
でもこんなものはTVアニメとしては認識しないから今のアニメ板住人は立てない
しかし
他の板の荒らし等は利用するかもしれない
ただ今はアニメ板の規制や削除が動かなくなる可能性が出てきている
LR変更は様子見をした方が良い
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/10/01 18:01:10.76 F5y+wX/V.net
ID:wItxssgi
ちょっと黙っててくれますか？
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/10/01 20:15:25.93 wItxssgi.net
>>232
ヘッドラインの変更申請も来てるから
すべりこみでLR変更もできるんじゃないの？
今がチャンスだろうな
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/10/01 20:26:36.23 F5y+wX/V.net
お前自治スレで削除人扱いされてるぞ
削除人がルール議論に介入してるって言われたくないからしばらく消えてろ
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/10/01 20:39:56.91 wItxssgi.net
>>234
もともとニラなんとかが直訴したのが問題じゃないか
なんなんだアイツはｗ
251:1
17/10/02 00:48:07.43 GjnplOs6.net
>>151の予定の、
＜３．「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は～10/1日）＞ を行っています。
各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
>>207-208
これまでの議論（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:401番)）
を参考に、>17案、>19案での目指す方向の違いを>>221にまとめています。
私は、分類ａ、ｂをカバーし、分類ｃ、ｄ（アマによる二次創作含む）（分類表は>>16）を
効果的に制限できそうな条件が思い浮かばず、すり合わせは困難に思いましたが、
◆これ（>221）についての見解を頂ければと思います。
252:1
17/10/02 01:10:18.26 GjnplOs6.net
■>>51「スレタイ変更」の賛成案への反映について
これまで様々に意見を頂いていますが、この件は、自治の連続性（一貫性）、
一旦、自治で必要な手続きを踏み、住民に賛否を問うて可決されたものを
進行役が変わったからと言って、なかった事にしてよいのか
という問題だと思います。
もしこれを認めるなら、
今我々が議論している賛成案についても、可決された後に却下されても認めざるを得ず
これでは、何のために住民に賛否を問うたのか、その意味が失われるとともに、
ルール変更の手続きについても、その確実性が失われることになると思います。
私は、「スレタイ変更」は反映させるほかないように思っていますが、
これについてご意見を頂ければと思います。
253:1
17/10/02 01:19:05.50 GjnplOs6.net
■>>37「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
現状では、テレビの放送コードによって、事実上、18禁エロ作品のスレ立ては不可能となっていますが
配信アニメを対象とすれば、>>17、>>19いずれの案でも、18禁エロ作品のスレ立ては可能となります
今のテレビ放送を前提としたアニメ板の環境、雰囲気を今後も維持するには、
配信アニメを対象とするに際し、「PINKちゃんねる」への誘導は不可欠のように私は思います
これについても、引き続き意見を頂ければと思います