17/10/28 07:07:15.90 FogLVSJ0.net
>>656
＞1割も興味を示さない投票結果で「投票で決まった」となって納得すんの？
運営が決めた事と
板住民が納得した事は別モン
今回のWEBアニメ騒動（オリジナルな配信アニメ）は、一部のPC経由でアニメを見る人間の
要求なだけで、アニメ視聴者層側の要望とは異なる
大事だから2回書くけど「PCでアニメ見てる奴のワガママ」なだけ
俺もアマゾンプライムでアニメを見るがTVアニメ視聴とは異なる
似ているとしてらレンタルビデオで借りて見る感じだね
だから根強い反対の意見がある
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/28 09:32:41.83 4VBoBuRc.net
長文すら読めない時点で「議論」に参加する資格は無いと思う
参加できないなら黙ってスルーしとけ
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/28 10:52:34.83 FogLVSJ0.net
>>660
長文を読ませるのがそもそも間違い
運営に全て読ませるのか？読めば、「WEBアニメを扱うのが妥当」と判断できるんだ？
なら翻訳して外人の管理人に読ませろよ
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/28 18:42:57.08 cZQXL3Ua.net
>>659
板からの申請なしに運営が一方的にLR変えるならそれは別モンだな。しゃーない
今回は◆OPvnwmVcJYxEが民主主義に基づいて板住民に納得してもらった上で申請出すみたいだよ
704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/28 18:48:11.14 cmjlV7Yf.net
で、尼プラで配信されてるアニメはどこで語れと言うのかね。
実像の無い議論ほど無意味で無価値なものはないな。
虚論空論正にこれ無論
705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/28 19:07:19.58 P6+KXL1q.net
>>663
好きな方選べ
携帯動画
URLﾘﾝｸ(mao.5ch.net)
YouTube
URLﾘﾝｸ(egg.5ch.net)
706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/28 21:08:59.02 FogLVSJ0.net
>>663
アニメ２板か、アニメサロンでいいんじゃないの
707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/28 22:42:34.63 hraxytcN.net
進行役が何度も川崎市の事例出してるけど、
あれって①10万人の署名を受けての投票であって②投票結果に強制力もないという条件がつくからね？
進行役はそれを参考にするならまずは10万人の署名集めてから発議してね？
708:1
17/10/28 23:50:51.17 FHfRdIf3.net
>>656
> 1割も興味を示さない投票結果で「投票で決まった」となって納得すんの？
アニメ板のID数の１割から投票があれば、それは投票数として多いのか、それとも少ないのか
まずは、これが、過去の傾向が無い限り、判断できないと思います。
例えば、最近では大都市での選挙は、５割を超えればそこそこ多い方（決して少なくはない）と思いますが
地方の農村部では、通常の投票率が７～8割というところもあるでしょうから、
「投票率５割」という数字だけを抜き出しても、過去の傾向が分からない限り、多い／少ないの判断は
できないと思いますよ
> 1割の根拠自体は論点では無いのだと思う
「１割」と決めるなら、その根拠は極めて重要であり、そこが最大の論点の一つですよ
>>653で説明していますが、
最低投票数の設定には、
「高すぎるハードルとならないことが保証（あるいは期待）できる」、そのための『客観的な根拠』
が必要ということであり、
「１割」が、「高すぎるハードル」になりかねない、根拠が是非とも必要ですね
709:1
17/10/29 00:06:11.31 PJnQKZW6.net
>>666
> 進行役が何度も川崎市の事例出してるけど、
> あれって①10万人の署名を受けての投票であって②投票結果に強制力もないという条件がつくからね？
> 進行役はそれを参考にするならまずは10万人の署名集めてから発議してね？
最低投票数の設定が必要、との主張があるから、
最低投票数を設定する際の配慮すべき
710:点を調べて川崎市の時J例を紹介した（>>653）わけで 最低投票数を設定しないなら、私も川崎市の事例を出したりしませんよ 今後も、あなた方が最低投票数を持ち出すのであれば、 少なくとも、最低投票数を設定する上で配慮すべき点、を満足させる必要がある、 とは言っておきたいですね
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/29 00:09:03.38 CN6mPCeN.net
>>668
＞最低投票数を設定しないなら、私も川崎市の事例を出したりしませんよ
だから最低投票数は1人でいいから
早く投票させろ
このままずるずると１１月、１２月と伸ばすのか？
賛成派への背信行為だろ
いい加減にしろ
712:1
17/10/29 00:17:45.55 PJnQKZW6.net
>>663
> で、尼プラで配信されてるアニメはどこで語れと言うのかね。
まず、そのアニメは、
テレビでも放送されている（されていた）ものですか？
・はい・・・今現テレビ在放送されている： アニメ板
放送終了後５年以内：アニメ２板、それ以前：懐アニ平成、懐アニ昭和へ
・いいえ・・・配信専用アニメで、今も過去もテレビ放送されたことがない
「いいえ」の場合は、現在のローカルルール（>>12）では、
「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」
となっており、この一文の解釈から
アニメ、アニメ２、サロン、サロンEX、YouTube板、携帯動画板
このように、人によって様々な状況です。
これを解決する（アニメ板とする）ため、>>17、>>19、の２つのルール修正案が提案されています
713:1
17/10/29 01:53:57.07 PJnQKZW6.net
最低投票数について、私の考え方を>>595にまとめましたが、もう少し見やすく整理します
１．『投票の公平性』の問題について
最低投票数を設ければ、反対（現状維持）が有利になり、『投票の公平性』が失われる
と考えます。 『投票の公平性』を確保するためにも、最低投票数を設けるのではなく、
「反対（現状維持）の人は反対票を投じる必要がある」、と告知で伝えるのがよいと思います
２．『高すぎる値とならない事が保証（期待）でき、その根拠が必要』について
最低投票率をどの程度に設定すべきか、その判断は極めて困難、と考えます
川崎市の議事録でも出てきましたが（>>653）、最低投票率の設定には、
過去の選挙の投票率（高いものから低いものまで）を踏まえ、
決して困難となる値としない、過去の低い投票率も考慮することが求められていました
それを考えますと、アニメ板の投票の傾向などのデータが十分でない現状では、
最低投票率の数値を設定するための根拠に欠ける、と言わざるを得ないと考えます
３．『少数者で決定される問題』について
「多数が棄権し、少数の賛成でルール変更されることは問題」、との指摘に対しては
同じようなやりとりが川崎市の事例（>>579前半）でも出てきましたが、川崎市と同様に
アニメ板の場合も、投票結果がそのままルール変更につながるわけではなく、
（議論を重視する）運営において総合的に検討されたうえで判断されます。
従って、「少数の賛成『だけ』でルール変更される」わけではない、ということです
（もし仮に、運営が認めたとすれば、相応の理由があってのことなのだと思います）
以上、この考え方に何か意見があれば、具体的に指摘・反論して頂ければと思います。
714:1
17/10/29 02:16:46.54 PJnQKZW6.net
>>595（10/24）に、私の最低投票数に対する考え方をまとめましたが、
一部補足、修正、体裁を変えて>>671に再掲しました
私の主な主張は、次の３点です
１．『投票の公平性』の問題について
２．『高すぎる値とならない事が保証（期待）でき、その根拠が必要』について
３．『少数者で決定される問題』について
このうち、今主に議論されているのは２についてですが、
これまでの、最低投票数の導入論者からは、数値（400人）を決めた根拠として、
2014年の投票結果（それも１回投票制）のデータしか出されていません
これまでに何度も書いていますが、
３年前の投票形式（１回投票制）も違う１回だけの投票結果で
「アニメ板の投票傾向」を出すのは不可能であり、仮に「400人」と決めたとして、
この数値が「高すぎる値とならない保証」などどこにもなく、
これでは、「投票を成立させないためのハードル」、になりかねないものです
このような投票ルールは明らかに公平性に欠けるものと考えます。
今後、最低投票数を主張される際には、「数値が高すぎないと期待できる根拠」についても
意見と一緒に説明していただければと思います。
715:sage
17/10/29 02:26:05.73 J5RfvLs2.net
今回の話って板の憲法を変えるみたいな大きい話でしょ。
川崎市の住民投票と同列に並べてよい話なのかな・・・
1割を提案した人は相当に配慮してると思うけどね。
716:1
17/10/29 02:55:38.37 PJnQKZW6.net
>>673
> 今回の話って板の憲法を変えるみたいな大きい話でしょ。
>>671の３で説明していますが、
最終的には、
（議論を重視する）運営において総合的に検討されたうえで判断されます。
従って、憲法修正であれば、
（発議の条件は厳しいが）国民投票自体は、単純な過半数で可決されます（最低投票数はない）が
このローカルルール修正においては、投票がルール変更に直結しておらず
『少人数で決めたことがそのまま（何も勘案されず）ルールになった』ということは防げますね
（必ず、運営による妥当性の確認が行われますから、一番公平で妥当な結果になると私は思います）
717:1
17/10/29 03:00:04.41 PJnQKZW6.net
さて、>>655で書きました通り、投票ルールの話し合いの目安は昨日（10/28土）までですが、
まだ続いている状況です。
最低投票数を設けるか否かで、今主に継続している議論は次の通り
・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:610番),613,619,629,622,630,635,646,644,650
・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠ある数値設定について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:595番),600-605,608-609,611-612,615,639,647
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:652-653番),656,667,666,668,673-674
・最低投票数（定足数）の是非： 運営による妥当性の判断、合意形成について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:640-641番),648,642-643,649
最低投票数については、>>595（10/24）でそれまでの議論を踏まえ、私の考えをまとめましたが
私の考えを踏まえることなく、十分な根拠のない数値が提示されることが続いている状況に思います。
◆お互いに建設的な議論とするためにも、相手の意見を踏まえた反論をしていければと思います
◆また、最低投票数の設定を主張される際は、>>671-672を踏まえた、
具体的な指摘なり反論を頂ければと思います
投票ルールの話し合いの目安は昨日（10/28土）まででしたが、
数値の（高すぎない）根拠の提示が不十分ですので、最大一週間、議論を継続しようと思います
（根拠の提示がないようなら、「投票の公平性」を確保するため、数値設定しない方向となります）
したがって、今後の予定は一週間ずらそうと思います。
718:1
17/10/29 03:02:29.07 PJnQKZW6.net
話は変わりますが、投票要領の修正案について
>>648の最後に少し書きましたが、
> 投票要領の申請合戦の項（>>410）で次のように書いていますが
> > （自治で議論や投票などを経て合意事項となったLR変更や取り下げの申請は含まない）
> 自治で判断できる範囲（必要な手続きを踏んで、など）で書く必要がありそうですね
>>410を次のように修正したいと思います
Ｅ．開票方法と申請について／申請合戦の注釈
※申請合戦：LR変更申請中に、無秩序に他のLR変更や取り下げの申請をすること
（自治で議論や投票などを経て合意事項となったLR変更や取り下げの申請は含まない）
↓
（自治での議論や投票など、必要な手続きを経たLR変更や取り下げの申請は含まない）
719:1
17/10/29 03:07:33.50 PJnQKZW6.net
>>556-557の予定を次のように更新します。
０．終了： 議論の告知 （予定は５日間、～9/16土）
１．終了： 各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23土）
（各提案に対する質問や問題点の指摘等は、引き続き受け付けます）
２．終了： 投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （目安は～9/30土）
３．終了： 「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は～10/7土）
４．終了： 「スレタイ変更の反映」「PINKへの誘導追加」について （目安は～10/13,14）
５．投票ルールの話し合い （目安は～11/29･30） ←★目安修正
６．告知期間 （１週間、目安は 11/5日～11/11土・12日） ←★目安修正
７．投票（賛成案１ vs 賛成案２ vs 反対） （目安は 11/12日）←★目安修正
※日程は目安であり、議論状況により延長または短縮される場合があります
まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします。
720:1
17/10/29 03:22:30.73 PJnQKZW6.net
>>677 訂正
５の目安が、10/29・30（10月）とするところが、11/29・30（11月）になってました
５．投票ルールの話し合い （目安は～11/29･30）
↓
５．投票ルールの話し合い （目安は～10/29･30）
721:1
17/10/29 03:44:48.05 PJnQKZW6.net
>>673 >>674にもう少し補足しておきます
> 今回の話って板の憲法を変えるみたいな大きい話でしょ。
> 川崎市の住民投票と同列に並べてよい話なのかな・・・
住民投票では、庁舎の建て替えの是非や、鉄道駅の新たな設置、また原発の是非なども問われるため
「アニメ板のローカルルールと、どちらが重要度が上か？」については、人それぞれでしょうが
私は、一概に、「住民投票で扱うものは重要度が低い」、とは言えないと思いますね
> 1割を提案した人は相当に配慮してると思うけどね。
現状、「１割」が「高すぎない」と言える根拠に欠けると思います（データが少ないため）
川崎市の「最低投票数をどう決めるか」の議論を見ますと、
高すぎるハードルとならないように腐心して議論が行われていました。
◆「最低投票数」を設ける以上は、「投票の公平性確保」のため、その点への配慮が不可欠と思いますがいかがでしょうか？
722:1
17/10/29 03:46:40.02 PJnQKZW6.net
>677-678の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/29・30）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
（修正案：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:478-482番),533,676）
「最低投票数を設けるか否か」で、今主に継続している議論は次の通り ←★以下修正
・最低投票数（定足数）の是非： 運営による妥当性の判断、合意形成について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:640-641番),648,642-643,649
・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:610番),613,619,629,622,630,635,646,644,650
・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠ある数値設定について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:595番),600-605,608-609,611-612,615,639,647
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:652-653番),656,667,666,668,673-674,679
◆最低投票数の設定を主張される際は、>>671-672を踏まえ、具体的な指摘を頂ければと思います
10/29･30を目安に、この論点で新たな意見を頂ければと思います。（無ければ、設けない方向とします） ←★目安修正
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/29 05:36:35.05 AIoleFHS.net
発議要件も設けない
最低投票数も設けない
これで公平性を主張するのは虫がよすぎる
選挙で選ばれたわけでもない名無し数人で提案から投票まで重要な問題が完結してしまう
724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/29 06:59:37.27 26DMvSp3.net
発議条件を設けるための議論をしろってか？
いい加減にしろ
遅延工作は真っ平だ
725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/29 07:05:04.46 4PlqPuck.net
>>672
運営に持っていく前のアニメ板として民主主義的に合意形成するんだろ？
運営が判断するから問題ないってのは違う
それ以前の話
726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/29 09:55:50.63 CN6mPCeN.net
◆OPvnwmVcJYxE はどうしたｗ今日は元気だねぇ
>>683
＞運営に持っていく前のアニメ板として民主主義的に合意形成するんだろ？
俺はその前にアンケート投票を提案している
アンケートに作品名を書く
どの作品を扱いたいのかが判る
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/29 09:57:22.10 CN6mPCeN.net
>>679
データが少ないためと言うなら過去の投票も同じだろう
何回も投票するわけじゃない少なくて当然だ
少ないから投票のルールを決められませんとか言い出したらキリがないｗ
728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/29 10:01:39.51 CN6mPCeN.net
>>677
＞投票（賛成案１ vs 賛成案２ vs 反対） （目安は 11/12日）←★目安修正
なるほどね次は来月ね
お前は７月と言っといて伸ばしてるから三ヶ月後だろうな
来年の２月が妥当な所だろうな
ちなみに、アンチスレ抑制になる作品名への提案に関しては自由にやらせて貰う
前にも書いた通りに、「け○○んはサンシャインより糞アニメ」はOKだ
こんなもんでスレタイを縛られたらたまらん
大体スレタイにこだわり過ぎなんだよ潔癖な提案した奴はｗ
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/29 10:49:58.82 RRKmUDfo.net
>>1は総投票数8票の投票が多いか少ないか判断できないの？
少ないよ。投票傾向とか過去のデータとかの根拠以前の数値でしょこんなの
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/29 11:16:58.23 CN6mPCeN.net
秋の投票は告知もろくにしてないから少ないのは当然だ
今回は告知もして、盛り上げてから投票なので違うだろう
俺は投票結果を見てからLR申請の判断をしても遅くは無いと思ってる
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/29 14:49:39.56 E8ZBRrsF.net
>>686
>こんなもんでスレタイを縛られたらたまらん
そのルールはほんとに要らなかったなと思う
投票結果だから従えの一点張りだったのも大きなマイナスだと思うわ
>>688
あの少数の投票結果を見ても考えるということを前回>>1はしなかったから
今回もしないだろう、残念ながら
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/29 17:10:12.83 26DMvSp3.net
いざ投票に進もうとした途端、足を引っ張るレスの多い事多い事
そんなに賛成意見多数で可決するのが怖いのか？
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/29 17:13:37.48 26DMvSp3.net
スレタイ変更の件で今頃異議を唱えるなら、なぜ反対票を入れなかった？
投票が少ないなどという主観的な理由で無効にできると甘く考えたのなら、自治の資格無し
ちなみに俺はスレタイ反対票入れたぞ
お前らも反対票入れれば覆ったかも知れん
バカが
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/29 19:54:48.98 J5RfvLs2.net
>>690
そり�
735:癜|いよ。 このネタを投票総数10とかで可決して運営に申請したら 板自治が機能してないと思われてもおかしくはないから・・・ まずはアンケートとして投票してみるのはいいかもね。 せめて100人ぐらいは投票してくれると安心できるんだけどな・・・ （個人の感想です）
736:1
17/10/30 00:53:25.16 7gcKY3Xl.net
>>681 私の>>679へのレスでしょうかね
> 発議要件も設けない > 最低投票数も設けない
> これで公平性を主張するのは虫がよすぎる
これを読む限り、
きみも、会議の決定プロセスは公平であるべき、との意図があっての主張のように思いますが
2chのような不特定多数が自由参加する会議体で、
『発議要件や最低投票数を如何に公平に設定するか（できるか）』
が問題であり、難しいところですよね。
ヘタに（無根拠に）高すぎる数値を設定してしまえば、明確な不公平になってしまいますが
我々では決めきれない部分を、運営の判断に委ねれば、（お互い懸念している）公平性は確保できますよね
> 選挙で選ばれたわけでもない名無し数人で提案から投票まで重要な問題が完結してしまう
投票はルール変更手続きの途中のものであって、
>>671の３で書いた通り、投票でルール変更手続きが『完結』するわけではないですよ。
◆きみも「会議の決定プロセスの公平性」を求めるのであれば、
議論の封殺や投票の不公平につながる、『無根拠な数値設定」、をするより
運営の総合的な判断に委ねることが、『公平性の確保』につながり、
お互いの目指す方向だと思いますが、いかがでしょうか？
737:1
17/10/30 00:56:33.21 7gcKY3Xl.net
>>683
> 運営に持っていく前のアニメ板として民主主義的に合意形成するんだろ？
> 運営が判断するから問題ないってのは違う > それ以前の話
2chのような不特定多数が自由参加し、議事ルールもない会議体では、
賛否が割れる議案では、合意形成の議論はできても、合意形成を成し遂げることは極めて困難、
というより、このような会議体では、（公平・公正に議論を進める限り）できない事だと思いますね
できないことを、無根拠に決めた数値で強引に判断することはどう考えても公平とは思えず、
そんなことをするよりは、
◆（結局、これまでも同じだと思いますが）運営に総合的な判断をしてもらう他なく
それが一番公平だと私は思いますが、いかがでしょうか？
738:1
17/10/30 01:06:43.79 7gcKY3Xl.net
>>687
> 総投票数8票の投票が多いか少ないか判断できないの？
> 少ないよ。投票傾向とか過去のデータとかの根拠以前の数値でしょこんなの
私もスレタイ投票の８票は感覚的には少ないように思い、この点は同意できますかね。
これ以上は、投票要領の議論から外れますが、（>>689へのレスも兼ねて・・・・）
ただ、これについては、私の議事進行での判断基準（>>629 上に行くほど普遍性が高い）に照らせば
投票数が少ないことを理由に却下すれば、２に反する（事後法での裁き）と考えますので、
（公平・公正を第一とすれば）申請はせざるを得ないように考えています
（これについては、私も運営の総合的な判断に期待するところが大きいですね）
739:1
17/10/30 01:18:04.33 7gcKY3Xl.net
>>692 横レスだけど・・・・・
> このネタを投票総数10とかで可決して運営に申請したら
> 板自治が機能してないと思われてもおかしくはないから・・・
自治で、「投票結果に従う」と決め、それが守られているなら、私は板自治が機能していると思いますけどね
それよりも、「事後的に、あの投票は無し」とか、「不公平な投票ルール」が、決められてしまう事こそ
板自治が機能しているの？ と運営に疑われかねないかと・・・
と、運営の考え方を必要以上に忖度しても仕方ないと思いますが、
そもそも、運営が示した方針ならともかく、
運営がどう思うかを忖度し、それが「暗黙のご法度」なんてことになれば、
議論が、運営の声が聞こえる（？）とする預言者のような人に支配されかねず、
それこそ、自治議論のあり方としては最悪な状態になっちゃいそうですね
（個人の感想ですが）
740:1
17/10/30 01:30:37.73 7gcKY3Xl.net
>677-678の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/29・30）＞
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
（修正案：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:478-482番),533,676）
「最低投票数を設けるか否か」で、今主に継続している議論は次の通り
・最低投票数（定足数）の是非： 運営による妥当性の判断、合意形成について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:640-641番),648,642-643,649,683,694 ←★修正
・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:610番),613,619,629,622,630,635,646,644,650
・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠ある数値設定について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:595番),600-605,608-609,611-612,615,639,647
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:652-653番),656,667,666,668,673-674,679
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:681番),693,687,695 ←★追加
◆最低投票数の設定を主張される際は、>>671-672を踏まえ、具体的な指摘を頂ければと思います
10/29･30を目安に、この論点で新たな意見を頂ければと思います。（無ければ、設けない方向とします）
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
741:692
17/10/30 02:34:00.72 iqES4NSJ.net
100にしてもだめですか・・・ 無念
進行役さんは
742:最低投票数を賛成派の敵のように思ってるっぽいんだけど、 必ずしもそうじゃないかも、とも考えてみてほしいんだよね。 せっかくみんなで時間をかけて議論してきて投票するんだから、 どちらに転んでも「少数で決めた」なんて思われたくないのです。 自治で自主的に決めた条件を達成できれば、住民に対しても、 運営に対しても「少数で決めたんじゃない」ってアピールできると 思うんだ。 100人に具体的な根拠はないけど、現実に達成できそうな数字で、 かつ、少数じゃないって意見が通りそうな数字にしたつもり。 (10じゃ少ないけど、1000は多すぎる感じだし、だから100） 最低投票数を設定すると不公平、と言うけど、そんなことは ないと思う。 そんなに不公平だったら、リアルで最低投票数を導入すること なんてありえないはずだし 最低投票数に達しなければ投票が無効なだけで、どちらかに 決まるわけではないから。 もし無効になったら、議論をやり直して、もう一度 投票すればいいんじゃない？ 2回目は１回目より盛り上がると思うよ。
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/30 03:41:37.66 MX4JKcmR.net
最低投票数を設けるなら、それに満たなければ否決だろ
最低投票数に達するまで延々と議論を続けるのは賛成派に有利すぎて
逆の不公平が発生する
744:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/30 05:19:15.82 pQ9xsbdF.net
そんなに公平性を損なうのかな？
投票で2位になったらその案申請されないから不公平かというとそんなことは言わないでしょ
100票なら100票、最低この条件を満たされなかったら申請されないと決めておくことは不公平を助長するものではないんじゃない
745:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/30 05:58:51.88 DufdV4oF.net
賛成反対の数で決めようって時に反対にする条件増やすのは公平じゃないと思う
746:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/30 06:43:37.96 oL52xND5.net
>>701
だ・か・ら１票でもいいんだよ賛成は
ヘタする０票ですら通る可能性がある。
運営が認めれば、理屈すらいらない
気まぐれでもOK
フィーリングでしかないと俺は思ってる
747:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/30 06:47:13.59 oL52xND5.net
>>698
＞2回目は１回目より盛り上がると思うよ。
配信アニメで面白いのがあれば盛り上がる、だがそんなもんは無い
748:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/30 06:48:36.35 oL52xND5.net
>>696
＞「事後的に、あの投票は無し」とか、「不公平な投票ルール」が、決められてしまう事こそ
＞板自治が機能しているの？ と運営に疑われかねないかと
既に、アニメ板で馬鹿みたいな数ヶ月も議論している時点で機能してないと判断されるよｗ
他の板なら１ヶ月で申請されて通ってる
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/30 06:55:25.58 oL52xND5.net
>>694
＞運営に総合的な判断をしてもらう他なく
だから総合的な判断をして貰うために
①アニメ業界の状況を書く（WEBアニメが流行ってる状況）
②アニメ板住人がTVアニメだけではカバー出来ない作品が多い事を書く
③配信アニメの話題を書く場所の受け皿が無い事を書く
④PCで見る利便性を書く
⑤既にTVでyoutube等が見られるので配信アニメを扱うのは当然だ
などを主張すればいいんだよ
でも実際は流行もしてないし、作品数も少ない
発展途上だし、チープな作品も多い、単発もかなり多い
実験的でアニメ板で扱ってもスレが伸びそうに無い
俺が運営ならば、LRは変更をしない。
750:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/30 12:14:42.88 WZuQOBsw.net
>>692
投票総数10ならお前さんが反対派6人連れて来れば反対多数で否決じゃん
多数派工作する気も無いなら、無意味にケチ付けるの止めようね
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/30 20:31:47.14 12weBBAu.net
反対してるわけじゃなく
合意形成ちゃんとしようよというお話じゃないの？
752:1
17/10/31 01:10:47.40 4mvokvkn.net
>>698
> 進行役さんは最低投票数を賛成派の敵のように思ってるっぽい
> 最低投票数を設定すると不公平、と言うけど、そんなことは> ないと思う。
> 最低投票数に達しなければ投票が無効なだけで、どちらかに> 決まるわけではないから。
> もし無効になったら、議論をやり直して、もう一度> 投票すればいい
>>700
> そんなに公平性を損なうのかな？
> 最低この条件を満たされなかったら申請されないと決めておくことは不公平を助長するものではない
最低投票数への懸念が、全く共有できていないようですね。
>>707> 合意形成ちゃんとしよう
との意見もありますので、この懸念を先ずは共有してもらうところから始めましょうか
最低投票数への懸念は、次の通りです
最低投票数が高すぎる値に設定されれば、いかなる提案も却下されるため、
一方的に現状維持派に有利に、ルール変更派には不利になり、公平性が確保できない
ここで、「１割」だと想像ができない人が多いようですので、「９割」で想像してみてください
板のIDの「９割」が投票しなければ、申請できません！！
これを見れば、ほぼ全ての人が、「不公平だ」と思うのではないでしょうか
まずは、ここで確認しておきます。
◆「『高すぎる最低投票数』は、公平性が確保できない」、については同意いただけますか？
これに同意できない人がいらっしゃるなら、意見を頂ければと思います
ここで、『確かに、高すぎる値では、公平性は確保できないな』、と納得していただければ
やっと、『では、いくらに設定すれば、公平性は確保できるのか』、の検討に移ることができます
753:1
17/10/31 01:21:38.38 4mvokvkn.net
>>708 （つづき）
> ここで、『確かに、高すぎる値では、公平性は確保できないな』、と納得していただければ
> やっと、『では、いくらに設定すれば、公平性は確保できるのか』、の検討に移ることができます
次に、最低投票数の設定に対し、>>698
> そんなに不公平だったら、リアルで最低投票数を導入すること> なんてありえないはずだし
このような指摘もありますが、
リアルでは川崎市の事例（>>653など）を挙げて何度も説明している通り
普段の投票傾向（国政や市長選、市議選の違い、争点や市民の受け止めなどなど）を元に
「高すぎる値にならないように慎重に」議論され決められます
ところが、これまでの議論では、この点がスッポリ抜け落ちており、
『高すぎる値＝不公平』、に対して何の考慮もなく、１割だ、100人だ、と言われるだけです
（１割や100人が、高すぎる値にならない保証なり、それが期待できる根拠は、一体どこにあるのでしょうか）
◆最低投票数を設定する以上は、公平性の確保のため、
高すぎる値とならない保証なり、それが期待できる根拠が必要だと思いますが
アニメ板において、その根拠をどのように成立させるつもりですか？
まずは、>>708の◆と上の◆を踏まえた『建設的な』意見を頂ければと思います
754:1
17/10/31 01:34:20.09 4mvokvkn.net
>677-678の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/31）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
（修正案：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:478-482番),533,676）
「最低投票数を設けるか否か」で、今主に継続している議論は次の通り
・最低投票数（定足数）の是非： 運営による妥当性の判断、合意形成について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:640-641番),648,642-643,649,683,694
・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:610番),613,619,629,622,630,635,646,644,650
・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠ある数値設定について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:595番),600-605,608-609,611-612,615,639,647
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:652-653番),656,667,666,668,673-674,679
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:681番),693,687,695,692,696,698-701,708-709 ←★修正
◆最低投票数の設定を主張される際は、>>671-672,708-709を踏まえ、具体的な指摘を頂ければと思います ←★アンカ修正
10/31を目安に、この論点で新たな意見を頂ければと思います。（無ければ、設けない方向とします） ←★目安修正
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/31 01:39:20.18 4QQdVqFW.net
>>707
全ての名無しが既に参加者の「直接民主主義」が採られてるんだから、議論をROMるだけ、もしくは見ないのは、全面委任と同じだよ
そもそも自治関係スレすらチェックしない板のルールがどうなろうとどうでもいいから見ないわけで
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/31 06:41:57.68 STt6c1nv.net
>>710
＞（目安は～10/31）＞ ←★目安修正
１日ずつずらしてもう１１月か
早いねぇ◆OPvnwmVcJYxE 今期はどんなアニメが良いのだろうなｗ
>>707
合意形成と言うか興味が無いものにはどうでも良いが正解
オタクの性質
757:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/31 06:47:52.84 STt6c1nv.net
>>708
＞一方的に現状維持派に有利に、ルール変更派には不利になり、公平性が確保できない
自分が負けそうだから「嫌だな」だけでは？ｗ
公平と言うのは賛成派、反対派、無変更の全てに公平な話
◆OPvnwmVcJYxEはまずは自分が負けてもかまわないと考えよう
自分が不利であっても負けたとして、賛成が正しいと言う信念だけを残せば良い
それで十分だよ
758:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/31 10:18:48.84 4QQdVqFW.net
ID:STt6c1nv
こいつが邪魔
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/31 19:17:37.09 STt6c1nv.net
>>714
俺はWEBアニメ賛成派が、わけへだてなくWEBアニメを扱うと言うならまだ理解はできる
WEBアニメが好きなんだなと判る
でもTVアニメと同等の放送形態しか認めないとなるとルールがいきなり複雑になる
結局は、「削除人の裁量でなの作品が削除されるのか判らん」状態になり
結局は削除不能になると予想
総合スレと同じ顛末だね
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/31 23:08:34.60 4QQdVqFW.net
ID:STt6c1nv
自治スレでスレ乱立魔として指名手配されてる荒らし
761:1
17/11/01 00:51:39.37 hWh2/2YY.net
>>698、>>700へのレスを>>708-709で書いています。
698、700の人に限らず、これまで「１割」「400人」などの主張されてきた方も含め、
708-709の◆に対するレスを頂ければと思います
（>>600,604,609,611,639,656,673 など、これまで意見された人もそれ以外の人もどうぞ）
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:600番),604,609,611,639,656,673）
762:1
17/11/01 01:28:11.09 hWh2/2YY.net
>677-678の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～11/1）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
（修正案：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:478-482番),533,676）
「最低投票数を設けるか否か」で、今主に継続している議論は次の通り
・最低投票数（定足数）の是非： 運営による妥当性の判断、合意形成について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:640-641番),648,642-643,649,683,694
・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:610番),613,619,629,622,630,635,646,644,650
・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠ある数値設定について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:595番),600-605,608-609,611-612,615,639,647
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:652-653番),656,667,666,668,673-674,679
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:681番),693,687,695,692,696,698-701,708-709
◆最低投票数の設定を主張される際は、>>671-672,708-709を踏まえ、具体的な指摘を頂ければと思います
11/1を目安に、この論点で新たな意見を頂ければと思います。（無ければ、設けない方向とします） ←★目安修正
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/01 06:48:47.51 /0x6TG5O.net
>>716
SLIP違いは乱立ではないな
>>718
＞＜５．投票ルールの話し合い （目安は～11/1）＞ ←★目安修正
もう11月ですなぁ
早いもんですな、7月から4ヶ月は経過してる
最低投票数の設定はいらんよ
今回はアンケートと言う位置付けだから、廃案かどうかは運営側が決めれば良い
少数でも通った設定は何回も見ている、ワッチョイ設定も１人の申請で自治スレ
では決めて無い
重要だからもう１回書いとくがSLIPの設定は「自治スレでは決めていない」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
今回のネット配信を扱う話も少数の人間（２人くらい？）の提案なので、
本来は自治で扱うようなお願いではない。
視聴環境が他の人と異なる人が独自で提案をして､賛同者を集めようとしている
が何しろ作品が少ないので判断が出来ないが正解だ。
運営はその状況を判断して貰い、その上で判断でいいね。
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/01 20:01:00.30 4IeEzYbK.net
川崎市で慎重に検討した中で出された値は20～30%台
最終的に最低投票数を定めなかったのはハードルが高くなるからではなくコストや知る権利など他の要素を勘案した結果
それも10万人の署名を集めてからの投票という前提がある
IDの9割～とは乱暴な仮定だが、
アニメ板のID5000に対して100人となればわずか2%
慎重に検討した川崎市のさらに1/10とかなり低い数値
これハードル高いの？
765:1
17/11/02 00:50:21.32 GzL9CiB0.net
>>720
先ずは、実際に川崎市の事例（>>653などで紹介）に目を通して頂けたようで感謝です。
> 川崎市で慎重に検討した中で出された値は20～30%台
これは仰る通り、数値をどう決めるかについての議論では、過去の市長選の投票率（30％台）から
1/3～1/4の議論が出てましたね。 （以下、テキトーに抜粋すると）
（委員）市長選挙の場合も30％台ぐらいが投票率の目安だと思われ、
成立要件を設けるのであれば1/3程度が妥当ではないだろうか。
（委員）私は、成立要件を投票率1/4以上とするのではなく、
絶対得票率（賛成票／有権者数）を1/4以上とするのがよいと思う。
これは、住民の半分が投票し、その半分が賛成した数字という意味であり、普段から投票率の
高い自治体であれば、絶対得票率を1/4以上と規定する制度が望ましいと考えられる。
しかし、この要件を川崎で規定してしまうと住民投票が成立しそうにないと思われるところが
悩ましいところであり、もし絶対得票率の規定を設けることで住民投票が成立しない可能性が
高いのであれば、何も成立要件を設けないということが望ましいと思う。
（委員）例えば、過去の市長選で考えれば、住民投票の成立要件を投票率1/3以上としたのでは、
おそらく住民投票は成立しないケースが出ることになるだろう。
このように考えると、個人的には、成立要件がなくてもよいと思っている。また、乱暴な意見かも
しれないが、諮問型であることを考えれば、投票率も考慮して意思決定されるという仕組みでよいと思う。
この議論結果については、最終的に次のようにまとめられたようです
「どの程度の要件が望ましいかについては、1/6 から 1/4 以上程度の要件が妥当との意見が出された。」
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp) （41ページ）
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/02 00:53:18.18 eiRBi4yW.net
コイツとか大嫌いだわ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
767:1
17/11/02 00:58:45.43 GzL9CiB0.net
>>720 >>721（つづき）
> 最終的に最低投票数を定めなかったのはハードルが高くなるからではなくコストや知る権利など他の要素を勘案した結果
これは何か勘違いがあるような・・・・（そう読み取れる箇所が見当たらないような・・・）
「最低投票率とコスト」について唯一出てくるのは、参考事例として出された
『（国民投票制度で）最低投票率を設けた場合には、職員を待機させておく必要があり、
不成立の場合でも全国で数100億円の費用がかかるものと予想される。』
この国民投票制度について紹介されただけであり、
川崎市の議論で「最低投票率とコスト」についての議論はないと思いますよ
一方で、次の論点、
「最低投票率を設けた際、最低投票率に達しなかった場合、開票すべきか否か」
この議論は行われており、
・開票作業を行わないとした場合の経費削減効果は500万円
・住民には知る権利があることを考えると、開票は必ず行うという制度が望ましいのではないかと考える。
このようなやり取りがあり、
＜議論の確認事項＞
・成立要件を設けるとした場合、住民の知る権利を保障するという観点から、
不成立であっても投票結果は公表されることが望ましい。
最終的にはこのようにまとめられており、
「コスト」「知る権利」が最低投票率を設けない理由とはなっていないですよね。
最低投票率を設けなかった理由は、これら議論の最終報告書（>>721のリンク先）の通り
・投票結果が最終決定されるわけではない（住民投票は諮問型）
・ボイコット運動への懸念
この２点（意訳していますが）のようですよ。
768:1
17/11/02 01:12:16.51 GzL9CiB0.net
>>720 >>723つづき
> それも10万人の署名を集めてからの投票という前提がある
川崎市の議論を見る限り、「高すぎる値としない」との観点で、数値をどのように決めるかが
主に議論されていたように思いますが、この論点では、「10万人の署名」は関係ないと思いますよ
また、10万人というのは、川崎市の有権者数の10％弱のようですが、
比較的低いとされる市長選の投票率（30％台）よりも、議論で出た1/4（25％）よりも低い値であり
過去の投票結果からも、「十分に低い値」とは言えそうですよね・・・・
ところで、きみが「10万人の署名」をどのような趣旨で書いたのか、ちょっと分からないですが・・・・
仮に、「発議要件が必要」との意見でしたら、今は「投票要領」についての議論ですから、
それは、また別の議論になるように思いますよ。
> IDの9割～とは乱暴な仮定だが、
「高すぎるハードル」が想像できない人が多そうだったので、極端ですが、誰もが間違いなく
『数値の設定次第では、不公平な投票に成り得る』、と認めざるを得ない例を挙げてみました
> アニメ板のID5000に対して100人となればわずか2%
> 慎重に検討した川崎市のさらに1/10とかなり低い数値
川崎市においては、過去の投票結果から、20～30％以上の投票率がほぼ期待できますが、
アニメ板では、たとえ川崎市の1/10であろうと、それを期待できる根拠が皆無です
（「400人の事例」にしても、１度きりのものであり、投票方式も１回投票制と２回投票制では同一視は
できないでしょうし、また、時流を得て高い値が出たのか、それとも低い値が出たのかも分からないし）
> これハードル高いの？
予想できるだけのデータがないのに、高い、低い、などと言える人は、無責任な人だけだと私は思いますよ
769:1
17/11/02 01:30:45.26 GzL9CiB0.net
>677-678の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～11/2）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
（修正案：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:478-482番),533,676）
「最低投票数を設けるか否か」で、今主に継続している議論は次の通り
・最低投票数（定足数）の是非： 運営による妥当性の判断、合意形成について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:640-641番),648,642-643,649,683,694
・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:610番),613,619,629,622,630,635,646,644,650
・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠ある数値設定について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:595番),600-605,608-609,611-612,615,639,647
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:652-653番),656,667,666,668,673-674,679
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:681番),693,687,695,692,696,698-701,708-709
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:720-721番),723-724 ←★追加
◆最低投票数の設定を主張される際は、>>671-672,708-709を踏まえ、具体的な指摘を頂ければと思います
11/2を目安に、この論点で新たな意見を頂ければと思います。（無ければ、設けない方向とします） ←★目安修正
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/02 01:38:52.83 v0UtKD4y.net
他はともかく「ボイコット運動への懸念」はこの板でも普通にあるからね
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/02 03:56:18.03 lt0ZufIQ.net
自分が投票拒否すれば無効になると根拠も無く信じてたアホ共のせいでスレタイ制限の反対票が不足した件について
アホアホアッホ！
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/02 03:57:51.81 lt0ZufIQ.net
2017年総選挙の愛知7区で「パコリーヌ」とか書いて無効票増やしただけのアホと一緒＞ボイコット厨
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/02 06:41:39.69 yry4vGdh.net
>>725
＞11/2を目安に、この論点で新たな意見を頂ければと思います。（無ければ、設けない方向とします） ←★目安修正
また1日ずらすのか？これ何週間やってるんだっけ？ｗ
>>726
＞他はともかく「ボイコット運動への懸念」はこの板でも普通にあるからね
運営がそれを見て、ボイコットが多いからLRを変更しないと解釈するなら
変更されないだけだよね
>>720
＞アニメ板のID5000に対して100人となればわずか2%
何回も書くけど、投票数が多ければ通るわけじゃない
運営が認めたら通るだけ
投票数は影響を与えやすいだけだね
運営の仕事のヒマがあれば通すとは思うけど今はFC2騒動でいそがしいみたいだね
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/02 06:47:04.17 yry4vGdh.net
そうだ選挙で思い出したけどスペインの独立問題でも住民が望んだとしても
認められるわけじゃない
アニメ板住民がWEBアニメを語りたいと強い欲求があるなら､俺はWEBアニメ板
を作成すれば良いと思うよ
WEBアニメ板の作成に頑張ろうの方が方向制として正しい
LRの変更はいらんよ＞◆OPvnwmVcJYxE
もう毎日、１２時に長文を書く必要も無い
休んだ方がいいよ
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/02 07:07:36.25 yry4vGdh.net
ちなみに最近の配信アニメ事情は
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ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
Netflixの第3四半期決算が公開され、
2018年度にコンテンツに費やす予算が70～80億ドル（約7900億円～9000億円）になると発表されました
月額定額制でいつでもどこでも手軽にアニメや映画を見られるNetflix。
海外での圧倒的なシェアはもちろんのこと、
日本では芥川賞受賞作品『火花』（作・又吉直樹）のオリジナルドラマ化や、
フジテレビの人気リアリティー番組「テラスハウス アロハステート」の配信など急成長を続けています。
「悪魔城ドラキュラ －キャッスルヴァニア－」
「リラックマシリーズ（仮）」
「DEVILMAN crybaby」
「B: The Beginning」
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/02 07:13:08.06 yry4vGdh.net
Netflix
URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.net)
netflix板アニメ部 Part.9
ｽﾚﾘﾝｸ(netflix板)
↑
今はこんな感じでNetflixはアニメ板では扱わなくても問題は無い
有料系は結局は視聴者が限られるので、なかなか人は増えない
Netflixは今は日本視聴者層に向けてのサービスを考えての
オリジナルアニメなのだろうが、俺はこれは一過性と考えている
継続してオリジナルアニメを投資を続けるとは思えない
年に数本は日本向けアニメが制作されるかもしれないが
外人向けの作品が多いんじゃないのかと思う。
アニメ板では扱わないでいいかな＞運営
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/02 08:06:31.16 v0UtKD4y.net
お前以前自分の事を「現状維持派」って言ってたよな？
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/02 16:21:58.80 lt0ZufIQ.net
賛成派の質問2割、反対派（マルメリハ）の質問8割…まるで国会だな
しかもマルメリハは運営に話掛けるとかわざとらしいんだが
こいつの質問削減していいよ
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/02 16:38:22.95 OOgFGLw3.net
>>734
完全無視しかないだろ
てか実はアイツなんＪ民のようだ
荒らしの中でも最低最悪な部類
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/02 23:34:41.47 x7W39CLI.net
ここ一週間のやりとりで、ああずっとこんな進行だったんだろうなあとよくわかった。
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/03 00:18:52.18 Kd32Rkfp.net
もう反対派っていないんだし、投票する必要なくない？
782:1
17/11/03 01:00:46.07 YclYYZE6.net
>>736
> ここ一週間のやりとりで、ああずっとこんな進行だったんだろうなあとよくわかった。
>>628で書きましたが、「進行役」ではなく、
「（投票要領）提案者」としての質疑のやり方について何か意見がおありなのでしょうかね
これまで私は、あなた方の主張には、客観的な根拠を挙げて
その主張の不公平性、合理的理由の欠如、などを指摘してきたつもりです
今後も反論するのであれば、私の指摘を踏まえ、合理的な反論をしていただければと思います
（相手の客観的・合理的な指摘を踏まえず、同じ主張を繰り返せば「ゴリ押し」になると思いますので
お互いに建設的な議論とするためにも注意したいですね）
私の議事進行に対する指摘関連：
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:191番),193,571,573,582,589,592,591,593
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:616番),627,645,651-654,736,738
783:1
17/11/03 01:14:06.75 YclYYZE6.net
>>738 訂正です
× あなた方の主張には、客観的な根拠を挙げて
○ 最低投票数が必要との主張には、客観的な根拠を挙げて
>>736は「最低投票数必要派」の人と思って738を書きましたが
そうでない場合もありますので、訂正しておきます
（「最低投票数必要派」でなければ、後半部分も読み飛ばして頂ければと思います）
784:1
17/11/03 01:16:40.13 YclYYZE6.net
>>737
> もう反対派っていないんだし、
議論には参加していないかも（？）ですが、居なくなったわけではないと思いますよ
（居なくなる理由がないですし）
今後、テレビアニメの終盤の話数が配信となったり、配信専用の話題性のある作品のスレが立てば
これまでと同様、「反対派」が現れてまた紛糾するように私は思いますよ
> 投票する必要なくない？
賛成派は、>>3の提案趣旨で書いたように、ルール変更をして今後の混乱を解決したいと考えていますし
それに反対する人たちも居る・・・・、そしてこれまで議論を重ねてきたが折り合いはつかない・・・・・
この状況では、投票で板住民に問う他ないように私は思いますね
785:1
17/11/03 01:26:59.45 YclYYZE6.net
>>698,700,720へのレスを>>708-709,721,723-724で書いています。
698、700、720の人に限らず、これまで「１割」「400人」などの主張されてきた方も含め、
708-709の◆や、721,723-724対するレスを頂ければと思います
（>>600,604,609,611,639,656,673 など、これまで意見された人もそれ以外の人もどうぞ）
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:600番),604,609,611,639,656,673）
786:1
17/11/03 01:32:58.05 YclYYZE6.net
>677-678の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～11/3）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
（修正案：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:478-482番),533,676）
「最低投票数を設けるか否か」で、今の主な議論は次の通り
・最
787:低投票数（定足数）の是非： 運営による妥当性の判断、合意の形成について http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/640-641,648,642-643,649,683,694 ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/610,613,619,629,622,630,635,646,644,650 ・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠のある数値設定について http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/595,600-605,608-609,611-612,615,639,647 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/652-653,656,667,666,668,673-674,679 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/681,693,687,695,692,696,698-701,708-709 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/720-721,723-724 ◆最低投票数の設定を主張される際は、>>671-672,708-709を踏まえ、具体的な指摘を頂ければと思います 11/3を目安に、この論点で新たな意見を頂ければと思います。（無ければ、設けない方向とします） ←★目安修正 ※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります 申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/03 02:41:17.26 qIlvSwDF.net
いいから早く投票始めろ
始めてください
おながいします
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/03 06:53:53.93 ZGnLKFsp.net
>>743
投票はこのペースだと来年２月だろうな
今はWEBアニメに関しても、盛り上がりはない
俺はよく萌えニュース見てるがなにしろ情報がまるっきり無いレベル
提灯記事すらないのだから、流行ってる以前だね
>>742
＞ ＜５．投票ルールの話し合い （目安は～11/3）＞ ←★目安修正
今日も１日ずらしですな
毎日飽きないのか？
>>737
え？俺は反対だぞ
WEBアニメは反対だ！
>>735
なんJは書いたことが無いな
荒らしの巣靴だから規制される可能性が常にある
だから俺は総合スレや糞スレには書かない
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/03 07:02:44.48 ZGnLKFsp.net
>>733
＞お前以前自分の事を「現状維持派」って言ってたよな？
現実を見れば、LRが変更される可能性は皆無と思っている
基本はWEBアニメはWEBアニメ板で扱うが正しい
板の新設がベストだろうな
それができないなら、アニメ２板で扱う
OVAも扱えるならONA(オリジナルネットアニメ）も扱える
アニメ板で扱う「べき」理由が今でも判らない
携帯（アンドロイド）で見る層が居るのはわかるが、果たして
掲示板でその感想を語りたいのか？というとちょっと疑問
たとえばニコニコ動画はニコニコ動画のコメント欄で楽しむのだから
2chでわざわざ書く理由もない
結局は有料放送のHULUみたいな所で扱う新作のスレが対象に
なるのだろうが、何しろ有料放送も人が少なくなりがち
TVアニメですら過疎る作品があるのに有料放送とかさらに減りそう
俺は無理にLRを変更する理由がさっぱりわからん
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/03 07:04:31.67 ZGnLKFsp.net
>>740
＞これまでと同様、「反対派」が現れてまた紛糾するように私は思いますよ
紛糾したスレなんてないだろ？
ちょっとLR違反ってコメントがあったくらいだ
アニメ板全体から見れば大した騒動でもない
神経質すぎる感じだね
LRの変更は不要だ
アニメ２板で扱えばよい
アニメ２板で扱えない理由がない
アニメ２板でいいよね？
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/03 14:47:33.76 lvul94ad.net
嘘つき常習犯が今さら何を書いても信用されない
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/03 14:50:54.22 qIlvSwDF.net
ID:ZGnLKFsp
お前に言ってない
話し掛けてくんな
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/03 21:36:37.41 ZGnLKFsp.net
>>747
何をそんなに怒ってるのかさっぱりだよ
プリキュア板の乱立は俺じゃないからなｗ
青森にも住んでないし
>>748
IDでNGにしとけば良い
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/03 23:05:53.08 lvul94ad.net
何言ってんだこいつ
馬鹿じゃね
796:1
17/11/04 03:20:08.88 aq1O0L4q.net
ルールを守らない宣言した人（>>43）に何を書いても意味がないように思いますが
ROMってる人の中で勘違いする人が出るといけないので>>746の指摘に回答しておきます
配信アニメのスレ立てによる紛糾は、直近では去年７月のplanetarianで起きています（>>378）
これ以外にも、過去にはガルパンや化物語など、放送の終盤が配信になった際などでも紛糾しており
その度に問題が自治スレに持ち込まれ、これまでに何度もルール修正議論が行われています
これに対して、
「一部のスレ住人が理不尽な思いをしているだけで、アニメ板全体から見れば些細な事」
で済まそうと考える人もいるでしょうが、私は、
・過去何度も自治で議論されてきたこと
・同じアニメ板住人として、紛糾に巻き込まれ状況を見過ごせない事
・今後も、紛糾に巻き込まれる住人が生じる可能性がある事
主にはこの３点から、
そろそろ決着をつける必要があると思い、板住人に投票で問いたいと考えています
アニメ板か、アニメ２板（orそれ以外）かについても、アニメ板で扱う事に賛同、あるいは容認する票が
反対票よりも多いなら、アニメ板で扱えばよいと考えますね。（誰かの一意見に従うのではなく）
797:1
17/11/04 03:25:00.72 aq1O0L4q.net
これまでの最低投票数の議論で・・・・・
１．運営の妥当性の判断、合意形成について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:640-641番),648,642-643,649,683,694
>>694の回答の後、それを踏まえた反論がまだ出ていませんし、
>>683についても、具体的にどのように「民主主義的に合意形成する」のかが書かれていません
２．投票の公平性、根拠のある数値設定について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:595番),600-605,608-609,611-612,615,639,647
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:652-653番),656,667,666,668,673-674,679
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:681番),693,687,695,692,696,698-701,708-709
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:720-721番),723-724
>>708-709,721,723-724の回答の後、それを踏まえた反論がまだ出ていませんし
今の最低投票数の数値（400人、１割、100人）を妥当と考えられる客観的、合理的根拠が出ていません
今の状況では、最低投票数を設定する客観的、合理的根拠（基準は>>654）が十分ではないと考え
今日（11/4土
798:）、１、２の私のレスを踏まえた（客観的、合理的根拠を伴う）反論が無いようなら 最低投票数は設定しないことにしようと思います。 これまで意見された人（>>600,604,609,611,639,656,673,698,700,720）や、それ以外の人でもレスを頂ければと思います （http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/600,604,609,611,639,656,673,698,700,720）
799:1
17/11/04 03:30:53.61 aq1O0L4q.net
>677-678の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～11/4）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
（修正案：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:478-482番),533,676）
「最低投票数を設けるか否か」で、今の主な議論は次の通り
・最低投票数（定足数）の是非： 運営による妥当性の判断、合意の形成について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:640-641番),648,642-643,649,683,694
・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:610番),613,619,629,622,630,635,646,644,650
・最低投票数（定足数）の是非： 投票の公平性、根拠のある数値設定について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:595番),600-605,608-609,611-612,615,639,647
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:652-653番),656,667,666,668,673-674,679
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:681番),693,687,695,692,696,698-701,708-709
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:720-721番),723-724
◆最低投票数の設定を主張される際は、>>752で書きました通り、私のレスを踏まえて反論頂ければと思います
11/4を目安に、反論が無いようならば、最低投票数を設けないこととします。 ←↑★目安、内容修正
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 09:06:50.48 fqOKffaS.net
>>750
具体的に書かないと伝わらないよね？
>>751
＞配信アニメのスレ立てによる紛糾は、直近では去年７月のplanetarianで起きています（>>378）
紛糾なんてないよ
ちょっと配信アニメのスレが立っただけだろ？神経質すぎる
LRを変更する程でもない
例えばアニメ板では、放送が終わっても居残る信者とかも居る
放送後にスレを立て続くけるパターンだね
でもマナーが悪い作品の信者が居るからって、LRをガンガン厳しくした所で
意味は無い。運営に負担をかけるだけだ←ここが大事
運営のためにもLRを変更する必要は無い
LRの変更は反対だ！
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 09:08:36.30 fqOKffaS.net
＞アニメ板で扱う事に賛同、あるいは容認する票が反対票よりも多いなら、
＞アニメ板で扱えばよいと考えますね。（誰かの一意見に従うのではなく）
↑
ならもっと投票しやすい環境を作るべきだろう
例えば「同じ会社内の投票を無効」とか言い出したら同僚に1人でも反対が居れば
賛成派が投票できなくなる
意味ないんでは？
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 09:15:45.47 fqOKffaS.net
ついでに書いとけば、例え1人が声を上げたとしても共感を得れば
それは1人の言葉ではない
勇気が無くて言えない場合だってある。
今回のWEBアニメ騒動はたがが月曜日のたわわのスレが立ったくらいで
ムキになってLRを変更しようとした野郎の後始末でしかない
共感は得ただろうか？
planetarianを扱わないとアニメ板は死んじゃうのだろうか？
忘年のザムドの時もアニメ板にはなんら影響は出なかった
世の中の大半の作品が「配信でしか見られない時代」が来たとしても
TVアニメだけ扱う板は俺は必要だと思う
TVの作品だけ扱う板は必要だ
◆OPvnwmVcJYxEに踊らせられてはいけない
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 10:52:36.30 QldmULhg.net
>>751
＞ アニメ板で扱う事に賛同、あるいは容認する票が反対票よりも多いなら、
＞ アニメ板で扱えばよいと考えますね。（誰かの一意見に従うのではなく）
それなら最低投票数は必要だ
最低投票数を設定しないなら
「投票結果には『賛成案を申請する』という効力しかない
運営が申請されたLR改定案を承認して有効となる」
が前提だ
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 10:55:50.12 fqOKffaS.net
投票数で見てたのはJimだろ
外人だから数字でしか判断できない
今はJim申請が存在しない
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 12:28:29.53 9hoqwA4J.net
>>730
> 俺はWEBアニメ板を作成すれば良いと思うよ
同意。Web配信はテレビと違ってこんな課題がある。
1.ポータルが理論上無限にある。
2.連続話配信のほか、単話OVA相当、プラモデル等のイメージムービー相当、個人制作等、色々な形態がある。
3.R-18の境界設定が未熟。
4.不定期配信等もあり、テレビの放送終了時点相当のカウントが不明確。
各々にグレーゾーンがあるので、そのたびに自治スレの議論になる。
なら当面の間、Webアニメ板内でやってくれと。
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 12:31:52.37 lSyB/y2f.net
まず板作ってから言えば
807:1
17/11/04 12:42:37.38 aq1O0L4q.net
>>757
> それなら最低投票数は必要だ
「それ」が何を指しているのか、
何が問題だと指摘しているのかよく分かりませんが、
＞ アニメ板で扱う事に賛同、あるいは容認する票が反対票よりも多いなら、
＞ アニメ板で扱えばよいと考えますね。（誰かの一意見に従うのではなく）
これ↑は私の考えであり、これを実現するためには、
・投票を行い（最低投票数は設定しない方向で考えています）
・賛成案が可決されれば運営に申請し
・運営が総合的に判断して賛成案を承認する
以上の手順を踏んだうえで、
ローカルルールに反映されるのは当然のことだと思っていますよ
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 12:51:38.37 QldmULhg.net
>>761
＞ アニメ板で扱う事に賛同、あるいは容認する票が反対票よりも多いなら、
＞ アニメ板で扱えばよい
あなたは単なる一住民ではなくとりまとめをしている
だったら表現は正確を期さないといけない
「アニメ板で扱う事に賛同、あるいは容認する票が反対票よりも多いなら、
アニメ板で扱うというLRを運営にする」
と
「アニメ板で扱う事に賛同、あるいは容認する票が反対票よりも多いなら、
アニメ板で扱えばよい」
では全然意味が違ってくる
後者ならば最低投票数は必要と考える
809:1
17/11/04 13:08:35.05 aq1O0L4q.net
>>762
> アニメ板で扱えばよい」
↓
> アニメ板で扱うというLRを運営にする」 ←運営に申請する、ですよね
ああ、論点というか着目していたのはこの違いですか、
了解です。
810:1
17/11/04 13:14:48.89 aq1O0L4q.net
>>759 横レスだけど・・・・
> 1.ポータルが理論上無限にある。
商業アニメ案（>>17）については、新作の有料配信（あるいは同人を除く円盤販売のあるアニメ）に限っており
また、アマ・同人除く案（>>19）についても、「新作」、「予定の公表された」、「アマ・同人を除く」で、
実際には、かなり限定されるように思いますね
> 2.連続話配信のほか、単話OVA相当、プラモデル等のイメージムービー相当、個人制作等、色々な形態がある
連続話配信は、両案とも対象ですね（予定が公表されている必要ありですが）。何が問題なのでしょうか？
その他の形態については、両案（17,19）の対象を確認いただければと思います
> 3.R-18の境界設定が未熟。
R-18か否かは、明確だと思いますよ。（不明確な事例があれば教えて頂ければと思います）
> 4.不定期配信等もあり、テレビの放送終了時点相当のカウントが不明確。
>>4を見て頂ければわかりますが、次のように定義しており、不明確ではないと思いますよ
○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
> 各々にグレーゾーンがあるので、そのたびに自治スレの議論になる
建設的な議論とするため、具体的に「グレーゾーンの事例」を挙げて頂ければと思います。
これまでの議論でも指摘がありましたが、致命的な事例はなかったように思っています。
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 16:42:20.77 9hoqwA4J.net
>>764
759です。
配信の遅いサイトがあるから「配信日」が不明確。最速のサイトの、等の定義追加が必要。
あと自治体の広告アニメ等だと、予算の都合で投げっ放しとかありえるから、更新停止の場合に最終話見なし規定が必要。
同人排除については、例えば新海誠の「ほしのこえ」的なものが出てきたときどうするか。
同人アニメだが法人格を有する「満腹神社」（東方Project）辺りもどう分けるか読み取れる文言修正は必要と思う。
812:1
17/11/04 18:17:13.06 aq1O0L4q.net
>>765
> 配信の遅いサイトがあるから「配信日」が不明確。最速のサイトの、等の定義追加が必要
今のテレビでも局によって放送日のずれがあるから同様の扱い（最遅に合わせるのが多数派かと）でいいと思いますよ
> 自治体の広告アニメ等だと、予算の都合で投げっ放しとかありえるから、
> 更新停止の場合に最終話見なし規定が必要
次回話の配信を公式発表した上で、配信が中止になり、その中止の案内もしない例なんてあるのでしょうか？
それもお役所の仕事で？
予算取りと履行を着実にこなすイメージのあるお役所でそういうことはないように思いますけど・・
ま、仮にそんな事態が生じたとしても、
企業にしろお役所にしろ、キャンペーンやＣＭってのは期間が設定されるものだから、
終わったかどうかは判断できると思いますよ。（事例を挙げて頂ければ、確認してみますけど）
> 例えば新海誠の「ほしのこえ」的なものが出てきたときどうするか。
これは映画のようですので対象外ではありますが、仮に有料配信であったとすれば対象になりますね
> 同人アニメだが法人格を有する「満腹神社」（東方Project）辺りもどう分けるか読み取れる文言修正は必要と思う
去年の12月に同人作品の制作元やエンドロールをかなり調べましたが、
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:242-246番),254）
私が調べた限りは、満腹神社を含め、動画と法人を直接結び付ける記述は一切ありませんでした
（「満腹神社」のホームページでサイト内検索をしても、「株式会社満腹神社」は出てこないです）
元々、同人（特に二次創作）は版元のお目こぼしですから、商業目的の会社がクレジットされることはないですよ
従って、同人か否かは、制作が法人格か否かで判断できますよ
その他にも、コミケなどに（会社ではなく）「サークルとして」出店していた場合も同人だとハッキリしますよね
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 19:00:53.42 9hoqwA4J.net
>>766
> 例えば新海誠の「ほしのこえ」的なもの
> 仮に有料配信であったとすれば対象になりますね
> 同人か否かは、制作が法人格か否かで判断できますよ
新海誠の「ほしのこえ」はDVD販売もレンタルもBSプレミアムでも放送されているけど、制作は新海誠個人。
よって、法人か否かで判断できるという考えに従えば「ほしのこえ」は対象外の判断になるはず。
満腹神社は俺の勘違い、失礼。
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 19:25:22.09 cZ63y9/P.net
>>764は有料に限るっつってるけど>>17は「有料(一部無料含む)」となっていて、
その「一部」の範囲がLRの文言から読み取ることも推測することもできないのだが
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 20:28:08.85 vAmjjSbA.net
進行役さんは早く投票スケジュール実行してください
不毛な議論は平行線のままなのだから、投票で白黒付けたほうがいい
進行役以外返信不要
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 21:40:12.55 fqOKffaS.net
>>760
板を作る努力をしたんですか？賛成派？
817:1
17/11/04 22:56:54.74 aq1O0L4q.net
ちょっと出ていたので、返事が遅れ申し訳ないです。
>>767
> よって、法人か否かで判断できるという考えに従えば「ほしのこえ」は対象外の判断になるはず。
「BSプレミアムでも放送」されたものについては、「現在放送中」なので従来通り、対象ですね
> 制作は新海誠個人。
個人制作であっても、有料配信されれば、商業アニメ案（>>17）では対象となりますし
アマ・同人除く案（>>19）においても、有料配信される同人作品はないので対象となりますね
（有料配信など）分かりやすい見分けができないものについて、
「法人か否かで判断」することになるかと思います
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 22:59:17.19 fqOKffaS.net
>>771
＞個人制作であっても、有料配信されれば、商業アニメ
は？
同人を有料で見せると同人じゃないのか？
◆OPvnwmVcJYxEは何を言ってるんだ？
大丈夫か？
そんな話は、初めて聞いたぞ
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 23:01:04.38 fqOKffaS.net
◆OPvnwmVcJYxEは
①TVアニメの制作経験があるスタジオ（つまりWEBアニメしか作ってない場合は板で扱えない）
②法人のみで同人は含まない
って話じゃないのか？
ルールがどんどん変わってるじゃねええか
お前はマジでふざけんなよ＞◆OPvnwmVcJYxE
820:1
17/11/04 23:01:33.67 aq1O0L4q.net
>>768
> その「一部」の範囲がLRの文言から読み取ることも推測することもできないのだが
この「一部」とは、
有料配信。 ただし、「最新話無料」や「第一話のみ無料」は含む
の意味でしたが、そのように解釈しな人もいるのでしょうか・・・・・・、
>>17案を次のように変更しましょうかね
> 配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
↓
> 配信用商業アニメとは、全話(あるいは一部話)有料又はCM付き(アフィ広告除く)での配信や
これでいかがでしょうか？ （文字数は同じです）
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 23:06:57.93 fqOKffaS.net
CMってどこからどこまでがCMなんすか？
動画を見てる最中でバンバンCMが入るんですか？
前後にCMあるとOKなんすか？
どんな設定なんだよ
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 23:30:50.41 lSyB/y2f.net
聞かれているのは『ほしのこえ』についてじゃなくて
同様の個人制作の作品が出てきた時はどう判断するの？
という事なのではないかと
有料じゃな�
823:ｯれば同人って判断でいいのかな
824:1
17/11/04 23:36:00.75 aq1O0L4q.net
ルールを守らない宣言した人（>>43）に何を書いても意味がないように思いますが
ROMってる人の中で勘違いする人が出るといけないので回答しておきます
>>770> 板を作る努力をしたんですか？賛成派？
新たに板を作るほどの需要は現状ではないでしょうし、その必要も感じていないですね
>>772> 同人を有料で見せると同人じゃないのか？
同人作品は、基本的には「販売」ではなく、「同好の士に頒布」されるものだからだと思いますが
有料配信される同人作品は見当たらないですね。（あれば教えていただければと思います）
>>773> って話じゃないのか？ > ルールがどんどん変わってるじゃねええか
はぁ～、って溜息しか出ないです。（毎日、毎日、何を見て意見を書いていたんだろうか・・・・・）
>>775
「CM付き配信」でググれば、どういったものか理解できると思いますよ
本来は有料配信されるべきものが、CM収入により無料になっている、との趣旨が理解できるかと
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 23:41:17.45 fqOKffaS.net
同人を有料で見せたら同人じゃなくなるんだろ？
金を取るWEBアニメはTVアニメ扱いをして
TVは無料で見てる不思議
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 23:42:29.33 fqOKffaS.net
>>777
＞新たに板を作るほどの需要は現状ではないでしょうし、その必要も感じていないですね
・・・・・・・ ◆OPvnwmVcJYxE君あのね
需要が無いものをね
わざわざアニメ板に入れる意味は無いよね？大丈夫？
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/04 23:47:13.54 fqOKffaS.net
とにかく ◆OPvnwmVcJYxE君は混乱をしているようだからまとめるけど
①今回のLR変更は、TVアニメに該当する作品だけを扱う
②ただし今まではTVアニメでは扱ってない同人作品などは排除したいから、わざわざ法人を明記したい
③でもTV番組で普通のように「素人投稿動画」が扱われている
④TVでも同人アニメが扱われない理由が、今までは無かっただけ
⑤もし仮に視聴率が取れるようならTVでも「同人アニメ作品（いわゆる個人制作）」が放送される可能性がある
ここまではOK?
我々はアニメ作品について語りたいだけで、同人か法人かはどうでもいいんだよ
しかし◆OPvnwmVcJYxE君は同人を排除したいと息巻いている。
俺はそれが不思議としか感じ無い
828:1
17/11/04 23:58:32.68 aq1O0L4q.net
>>776
> 聞かれているのは『ほしのこえ』についてじゃなくて
> 同様の個人制作の作品が出てきた時はどう判断するの？ > という事なのではないかと
上の回答（>>771）を補足すると、
> 「BSプレミアムでも放送」されたものについては、「現在放送中」なので従来通り、対象ですね
→ 放送されないもので有料配信されるものについては、商業アニメ案（>>17）では対象であり、
→ アマ・同人除く案（>>19）においても、有料配信される同人作品はないので対象となりますね
→ （理由は、同人作品は、基本的には「販売」ではなく、「同好の士へ頒布」されるため）
こんな感じですね
> 有料じゃなければ同人って判断でいいのかな
有料配信されない作品には、同人作品と自主制作作品があるでしょうね
商業アニメ案（>>17）では、両者とも対象外ですが、
アマ・同人除く案（>>19）では、後者でアマでないことが確認できたものが対象となりますね
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 00:30:04.97 RD09sF7C.net
>>777
有料DVD販売同人は既にあるのに、有料配信は近い将来に発生し得ないってのは乱暴。あと「同人」って用語の解釈がスレ内で揺れている。
何より条件分岐がズレてる。
テキトーだが、こんなことを言いたいのか？同人って用語を使わず定義化してみた。
現在放送中（ここでいう「放送」はインターネット配信を含む。以下同じ。）の複数話により構成される新作商業アニメ作品を扱います。
なお、新作商業アニメ作品とは、あらゆる媒体において初出のオリジナルの作品であり、かつ、以下の要件のいずれかの要件を満たすものとする。
（1）法人又は公共性のある任意団体が制作する作品。
（2）個人が事業として有償（最低一話以上を有償に限り視聴可能な放送、CMを伴う放送及びDVD等の物理媒体による同等内容の作品販売を伴う放送のいずれかによる。）により制作した作品。
830:782
17/11/05 00:36:29.42 RD09sF7C.net
幾ら何でも文章壊れていた、こうか。
現在放送中（ここでいう「放送」はインターネット配信を含む。以下同じ。）の複数話により構成される新作商業アニメ作品を扱います。
なお、新作商業アニメ作品とは、あらゆる媒体において初出のオリジナルの作品であり、かつ、以下の（1）又は（2）のいずれかに該当するものとする。
（1）法人又は公共性のある任意団体が制作する作品。
（2）個人が事業として有償（最低一話以上を有償に限り視聴可能な放送、CMを伴う放送及びDVD等の物理媒体による同等内容の作品販売を伴う放送のいずれかの手段による収益に限る。）により制作した作品。
831:1
17/11/05 01:06:12.75 X3mPi3jY.net
>>782
> 有料DVD販売同人は既にあるのに、有料配信は近い将来に発生し得ないってのは乱暴
832: 既に動画の有料配信が広くいきわたった状況で、まだ「発生」していないということは 同人作品は、基本的には「販売」ではなく、「同好の士に頒布」されるもの・・・、 つまりは、（二次創作であれば）著作権者への配慮（というか違法？）ということかと思いますよ （DVD販売にしても、自費出版したものを委託販売しているだけで、お目こぼしの範囲かと思います） （二次創作ではなく）自主制作作品が有料配信されたのならば、商業アニメ案（>>17）では対象ですし アマ・同人除く案（>>19）でも、対象になるでしょうね （利益を上げる目的で、自主制作作品を作る、って人は殆どいないと思いますけど）
833:1
17/11/05 01:23:39.06 X3mPi3jY.net
>>782-783
> 何より条件分岐がズレてる。
何を判別するフローで、何の分岐がずれる（どういう状況？）なのでしょうか・・・、
言葉が抽象的でよく分からないですが、思うところを書きますと・・・・・
以下、商業アニメ案（>>17）についての定義のように思いますが、
> （1）法人又は公共性のある任意団体が制作する作品。
> （2）個人が事業として有償（最低一話以上を
商業アニメ案では、これら「法人」「個人」の区別はないですね
商業アニメ案は「商業アニメ」を扱うもので、趣旨は依然書いた通り、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:508番)
出来上がった 『作品自体の価値の商業的取引（配信や版権商売など）』 で
『出資者が利益を得る事を目的とした』作品
となり、
これをルールに落とし込む際、新作配信時に確認できる事項として「有料配信」を条件に入れてます
834:1
17/11/05 01:38:26.74 X3mPi3jY.net
>>769
> 不毛な議論は平行線のままなのだから、投票で白黒付けたほうがいい
建設的な議論（お互いのレスを踏まえた、論理的にも整合性のある指摘なり回答）ができている限り
価値観の相違に行き当たるまでは、打ち切って投票に入る、というわけには行かないように考えます
（運営も 「議論を重視する」 と言っていますし）
> 進行役以外返信不要
これには反対ですね
（「反対」は理由があった方がいいですが）「賛同する」だけの意思表明であっても何かレスがあった方が
議論に参加している人が目に見えるので、自治議論としても、運営に申請する上でも良いように思います
私の議事進行に対する指摘関連：
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:191番),193,571,573,582,589,592,591,593
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:616番),627,645,651-654,736,738,769,786
835:782
17/11/05 01:43:04.87 RD09sF7C.net
>>784
君の用語で分からないのが、同人と自主制作だな。
自主制作は同人に含まれるよ。
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 01:50:56.89 bz5oF6tw.net
>>786
現状は不毛な議論しかしていませんね
既に建設的な議論はなされた後です
賛成案もまとまりました
投票で賛成案A、賛成案B、反対の3択にするという手筈になりました
これで進めると決まったはずです
今は、進行を遅らせたい一部の輩が突っかかっているのみです
無視して先へ進むのがベストです
そして、進行役への要望だけが目的なので、横から妨害者に割り込まれると、非常に迷惑なのです
進行役がそれを受け入れろと言われても、私は受け入れるつもりはありません
雑音はNGです
まずは正常な進行に徹してください
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 01:55:29.80 bz5oF6tw.net
ID:RD09sF7C
こいつの言い分は、過去に行われた議論の焼き直しに過ぎない
結論は既に出ている
進行役のが正しい
いちいち付き合ってたら際限なくループするだけなので、反応しないのが吉
838:1
17/11/05 01:57:26.00 X3mPi3jY.net
>>787
> 自主制作は同人に含まれるよ。
ニコニコ大百科（同人アニメ）によると、逆（自主制作に同人が含まれる）のようですよ
同人アニメとは、自主制作アニメの一種で、主に “ファンなどの第3者によって作成された
原作（版権元）が一切関与していない非公式アニメ作品”
839:のことを指す。 無論、二次創作ではない完全オリジナル（一次創作）の同人アニメも多く存在するが、 今日における同人誌のイメージが『二次創作（ファンフィクション）』であるように、 同人アニメも基本的には同様のイメージを持たれている。
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 01:57:47.80 bz5oF6tw.net
進行役が現在掲げてるものは、過去の議論の積み重ねの結果であり、本人だけの意見では無い
他の多数の意見者の意見をすり合わせた結果であり、過去の議論で退けられた別のアイデアをぶつけても繰り返しになるだけ
ゾンビは相手にする必要無し
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 02:01:46.12 bz5oF6tw.net
自主制作は同人に含まれないとの見解が、第三者から既に出されている
それに基づいて、提案の修正も行われた
今になって、自主制作が同人に含まれると言う見解をぶつけた所で、妨害にしかならん
そもそもマルメリハは議論の最初の頃からずっといたのだから、その時にしっかり反論すれば済んだ話
破棄された意見を小出しにして何度も繰り返しぶつけるのは、反論のための反論、遅延行為に過ぎない
842:1
17/11/05 02:20:37.65 X3mPi3jY.net
>>788-789,791
> 現状は不毛な議論しかしていませんね> 既に建設的な議論はなされた後です
> こいつの言い分は、過去に行われた議論の焼き直しに過ぎない> 結論は既に出ている
同人に関する指摘の多くは、これまでになかったものとの認識ですね
> 賛成案もまとまりました
> 進行役がそれを受け入れろと言われても、私は受け入れるつもりはありません
これまでの議論を踏まえて今の案がまとまりましたが、新たな論点での妥当性のある
合理的な指摘であれば、（価値観の相違でない限りは）影響が大きいのか小さいのかを含めて
どうすべきかを検討する必要があるように思いますね
> 際限なくループするだけなので、反応しないのが吉
> ゾンビは相手にする必要無し
ループになればすぐに分かりますから、そうなれば議論は終了ですね。
私の議事進行に対する指摘関連：
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:191番),193,571,573,582,589,592,591,593
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:616番),627,645,651-654,736,738
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:769番),786,788-789,791,793
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 02:30:47.70 pdLJkSEy.net
だから私は言うのです「法人が製作、制作したアニメを扱いますでよくね？」と
偽装法人の問題はあるかもしれんがこれが偽装であるとの確信はなくても判断くらいはできるわけで
844:1
17/11/05 02:38:27.68 X3mPi3jY.net
>>794
> 「法人が製作、制作したアニメを扱いますでよくね？」
何が問題との指摘なのか、ID:RD09sF7Cの人の主張（>>782-783,787）がまだ見えてきませんが、
そこまで戻る話にはなっていないように思いますよ
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 03:32:14.21 bz5oF6tw.net
自主制作が同人に含まれないという指摘は過去になされていますよ
その時に、私の提案（賛成案B）の修正を行いました
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 03:35:20.85 bz5oF6tw.net
ちなみに法人制作についての意見は私が長い間提案し続けた事でしたが、既に取り下げております
商業か法人かの議論は平行線のままだったので
>>794さんが誰なのかは分かりませんが…
847:1
17/11/05 04:16:08.85 X3mPi3jY.net
>>796
> 自主制作が同人に含まれないという指摘は過去になされていますよ
了解しています。 前スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:697番)
これ以降に議論に上がったように思いますが、
概ね、>>790のニコニコ大百科の内容と同様との認識でよかったように思います。
848:1
17/11/05 04:18:52.70 X3mPi3jY.net
さて、>>752-753で書きました通り、投票ルールの話し合いの目安は昨日（11/4土）であり
新たな意見も出なかったため、「投票ルールの話し合い」については終了します。
ただし、今現在、賛成案への同人作品に関する議論が続いており、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:767番),771,776,781,782-785,787,790
これについては、11/5一杯様子を見た上で、議論を終了として次の告知、投票に移るか
引続き議論を継続するかを判断したいと思います
849:1
17/11/05 04:29:08.20 X3mPi3jY.net
>677-678の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～11/4）＞
は終了しました。
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
今現在は、
■賛成案への同人作品に関する議論（仮）■
を行っています。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:767番),771,776,781,782-785,787,790
◆これについては、これまでの私のレスを踏まえた反論を頂ければと思います
11/5日を目安に、反論が無いようならば、次の投票の告知に移りたいと思います。
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 06:35:11.41 CuFtf04J.net
コミケで有料で売られているもの、全て同人誌じゃなくて商業誌だってこと？>>1
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 08:39:25.87 ljrVteUA.net
>>800
投票ルールに関しては、おさらいすると
「０人でも申請をする」でいいんだよな？
判定は運営にまかせる
需要が無くてもLRを変更するんだよな？
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 08:42:43.08 ljrVteUA.net
>>796
同人は
＞同人（どうじん）とは、同じ趣味や志をもった人、仲間、集団ないし共同体のことである。
＞「（同人誌即売会などでの発表を前提に）同人誌や同人ゲームなどの
＞同人作品を製作するために結成された団体」を指す言葉については「同人サークル」を参照。
＞文芸の同人
＞正岡子規や夏目漱石、高浜虚子が参加した『ホトトギス』など
同じ志（こころざし）で制作したものだよな
軽視されべきものでもなんでもない
商業だから偉いわけでもない
だいたい同人ゲームがアニメになっている
同人だから扱わないはまったく理由にならない
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 08:53:11.58 ljrVteUA.net
>>781
＞アマ・同人除く案（>>19）では、後者でアマでないことが確認できたものが対象となりますね
アマチュアを排除する理由が無いよな
WEBアニメは実験的で稚拙なものが多い
それも含めて評価するのが大事だ
Youtubeで見られる
宝映テレビプロダクション制作アニメ「元素の日常」第四話
の稚拙さは、TVアニメの基準からすれば基準にすら達していない
法人だろうが未熟なの所はアマチュア以下だよ
質の問題で言えば法人であってもTVアニメに達しない作品を認める
LRを入れてはいけないのじゃないのか？＞運営
運営は考えて欲しい、カテゴリを破壊する理由は無い
アニメ２板で扱える
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 08:57:03.25 ljrVteUA.net
>>782
＞個人が事業として有償（最低一話以上を有償に限り視聴可能な放送
TV放送は無料なんだけど？
衛星放送でも有料と無料がある
月曜日のたわわも無料だよね
planetarian ちいさなほしのゆめは、有料だ、アマゾンプライムなら無料で見られる
ネットフリックス(有料）だね
金を取るか取らないかで判断は出来ないが正解
わざわざLRを複雑にしているだけ
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 11:14:29.97 1C0EyN8c.net
>>774
基本無料だけど特定話だけは有料って場合も含まれて構わないならそれでいいんじゃね
856:1
17/11/05 11:36:19.89 X3mPi3jY.net
>>801
> コミケで有料で売られているもの、全て同人誌じゃなくて商業誌だってこと？
私のどのレスを見ての書込みでしょうか？
これまでのやり取りを見れば分かると思いますが、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:767番),771,776,781,782-785,787,790
私が、『何が商業誌なのか』、を定義するようなレスはなかったように思いますよ
857:1
17/11/05 11:50:52.07 X3mPi3jY.net
ルールを守らない宣言した人（>>43）に何を書いても意味がないように思いますが
ROMってる人の中で勘違いする人が出るといけないので回答しておきます
>>802 > 「０人でも申請をする」でいいんだよな？
賛成案が可決されるには、有効票の過半数の得票が必要です（同数では否決）
>>410
> ・いずれかの賛成案と反対が相対多数でかつ同数の場合は否決とする
> 需要が無くてもLRを変更するんだよな？
これまでに何度も説明していますが、議論の始まり（去年7月）や
議論スレの当初（今年1月）を見る限り、需要はないどころか、そこそこあると思っています。
仮に需要（あるいは容認）が少なかったとしても、
その場合は、十分な告知を行う予定なので（可決されることはなく）否決されると思いますね
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 11:53:42.20 ljrVteUA.net
>>808
＞賛成案が可決されるには、有効票の過半数の得票が必要です（同数では否決）
下限を設けない時点で無意味
例えば2人vs1人でも認めるんだろ？
例え少数であっても認めると言うなら
賛成が0人でも認めるべきだろう
つまり「誰も投票をしなくてもLRは申請が出来る」
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/11/05 11:58:00.10 ljrVteUA.net
俺はアマゾンプライムで「キノの旅」の旧作を見たけど
その中で投票で決める町の話があった
とにかく多数決
反対するものは死刑
それを繰り返して最後に残ったのは1人の男って落ちだ
多数決でなんでも決まるなんて無意味なんだよ
多数派工作が出来る時点で5chの投票も意味はない
少数意見もくみとる必要がある
LRは変更しなくても大丈夫だ
WEBアニメはアニメ２板で扱える
君は何も心配する事はない
深夜まで無駄な長文を書く必要もない
休んでいいんだよ＞◆OPvnwmVcJYxE
860:1
17/11/05 12:07:35.54 X3mPi3jY.net
>>806
> 基本無料だけど特定話だけは有料って場合も含まれて構わないならそれでいいんじゃね
「基本無料だけど特定話だけは有料」って事例が思い浮かびませんが、
当初のニュアンスそのままとするなら・・・・・
>>17
配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
↓
>>774
配信用商業アニメとは、全話(あるいは一部話)有料又はCM付き(アフィ広告除く)での配信や
↓
最終案：
配信用商業アニメとは、有料(一部話数無料含む)又はCM付き(アフィ広告を除く)での配信や
これ（一番下）↑にしましょうかね（文字数はすべて同じです）
申し訳ないですが、これから出かけるため、一旦失礼します。（後でまたレスいたします）