17/10/13 02:34:25.89 pPj0ZaXW.net
>>274の予定を次のように更新します。
０．終了： 議論の告知 （予定は５日間、～9/16土）
１．終了： 各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23土）
（各提案に対する質問や問題点の指摘等は、引き続き受け付けます）
２．終了： 投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （目安は～9/30土）
３．終了： 「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は～10/7土）
４．「PINKちゃんねるへの誘導追加」について （目安は～10/13,14）←★目安修正、スレタイは反映
５．投票ルールの話し合い （目安は～10/14土）
６．告知期間 （１週間、目安は 10/22～10/28土） ←★目安修正
７．投票（賛成案１ vs 賛成案２ vs 現状維持） （目安は10/29日）←★予備投票なし、目安修正
※日程は目安であり、議論状況により延長または短縮される場合があります
まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします。
479:1
17/10/13 03:00:51.26 pPj0ZaXW.net
>450の予定の、
＜４．「PINKちゃんねるへの誘導追加」（目安は～10/13,14）＞ ←★目安修正、スレタイは反映
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/14土）＞
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■４．配信アニメを扱うに際し、『PINKちゃんねる』 への誘導を追加することについて ←★以下、NEW
次の２つの論点で議論してきました
・「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレ、の扱いをどうするか
・「削除ガイドライン７項（GL7）で削除できるのではないか」
これまでの議論で、質問にまだ回答を頂けていない項目があります
まずは、>>353,370,379の人か、回答できる人があれば
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:433番),380 への回答をお願いします
（目安は、10/12までです）
これらの論点で新たな指摘がないようでしたら、賛成案に反映させることとします
※ ルールを守らない宣言した人（>43）や、賛成派以外の人の意見は基本的に参考とさせて頂きます
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について ←★以下、NEW
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
内容について意見などがありましたら、レスをお願いします。
※ ルールを守らない宣言した人（43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 06:42:22.68 EZ5Sx8ed.net
>>444
TVアニメ以外はここでは扱わない
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 06:42:58.95 XrOyhS9J.net
スレタイに制限がかかる件、結構影響のある変更点だと思うので
投票に際して進行役からその変更の意義・メリットを説明してよ
投票で決まったので仕方なく、ではなく
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 06:45:54.00 EZ5Sx8ed.net
>>446
それなら同僚に頼んでもいいでしょ？
変だよね個人がOKなんだから
頼むのもいいよね
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 07:01:23.89 EZ5Sx8ed.net
>>450
一応は報告しているが強制IP派が来てるので。俺は独自に動いてるからLR変更
そっちはそっちで頑張ってくれ
いそがしいからあんましレスできない
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 08:12:58.06 0SL7x+d6.net
ID:EZ5Sx8ed
誰もお前に何かを頼んでなどいない
さっさとどっか行け
帰ってくるな
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 08:30:41.79 R70DvAeZ.net
冗談抜きで何かやってる気になってるんだなこいつ
久々にワロタわ
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 21:39:30.35 qKTkvejh.net
エロアニメかどうかに関しては供給元が18禁にしていれば18禁
どう扱うかはOVAを扱っているアニメ2ではどうしているのかに従う
で済む話だと思ってたんだが違うのか？
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 23:28:43.99 EZ5Sx8ed.net
>>457
単に運営にお願いしているだけですが？何か問題でも？
>>458
＞供給元が18禁にしていれば18禁
アダルトアニメは元から扱わないよ
衛星放送でアダルトチャンネルあるがそこでアニメを放送したとしても
アニメ板で立てる奴はいない
488:1
17/10/14 00:06:07.26 sdeRXqOy.net
>>453
> スレタイに制限がかかる件、結構影響のある変更点だと思うので
> 投票に際して進行役からその変更の意義・メリットを説明してよ
きみ自身が、純粋に分からないので知りたいという話なら
投票の際の投票要領にまとめられていたので、それを
489:貼りますね http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/133 > 第2号議案 スレタイに関する件 > 「スレのタイトルには作品名を1つ」とする変更に対する賛否を問う > （提案理由） > (1) 比較・対決のスレは荒れやすいので禁止すべき > (2) アフィリエイトサイトに無断転載してアクセス数を稼ぐ目的で使われる > (3) 「1作品につき作品スレとアンチスレを1つずつ」の原則から外れたスレッド重複・乱立や > 本スレ争いの原因になりやすい > (4) 本来この板では扱えない作品スレ立ての口実になる 他に確認したい事や、これに対して意見がお有りなら、 SLIP無しの自治本スレで、直接、不扱い案提案者に確認されてはいかがでしょうか
490:1
17/10/14 00:30:55.30 sdeRXqOy.net
>>453 >>460つづき
そうではなく、「賛成案進行役（の責任）として説明すべき、あるいは質疑に応じるべき」
との主張でしたら・・・・、
私の考えを書きますと、
別の進行役の進めた議案だが、それなりの手順を踏んで決定された以上は、
事務的に処理を行うのが、自治の議論の進行役を務める者の責任である、
という考え方であり、
それが、アニメ板の自治の一貫性、連続性にとって必要なことだと思っています
また、スレタイ提案の是非についての議論はあってよい、認められるべきと思いますが
賛成案の進行役としてその議論を主導する、あるいは議論に参加する責任はないと思っています
491:1
17/10/14 01:06:29.98 sdeRXqOy.net
>>454
> それなら同僚に頼んでもいいでしょ？
リアルの国や自治体の選挙でも本人以外の投票はできないし、
何らかの組織の役員選挙などでも、委任状が必要だと思います
> 変だよね個人がOKなんだから> 頼むのもいいよね
今回のルールでは、個人でもＯＫにはしていません
>>401の ◆注意事項 の 『投票は一人一票でお願いします』 に違反です
492:1
17/10/14 01:09:19.76 sdeRXqOy.net
>>455
> 一応は報告しているが強制IP派が来てるので。俺は独自に動いてるからLR変更
？ IP派が来てるってどこへ？ なぜLR変更に結びつく？
もうしわけないが何を言っているのか、ちょっと理解できない
493:1
17/10/14 01:38:27.82 sdeRXqOy.net
■４．配信アニメを扱うに際し、『PINKちゃんねる』 への誘導を追加することについて
・「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレ、の扱いをどうするか
>>458
> エロアニメかどうかに関しては供給元が18禁にしていれば18禁
>>37の誘導条件はその考え方ですよね
> どう扱うかはOVAを扱っているアニメ2ではどうしているのかに従う
> で済む話だと思ってたんだが違うのか？
これは、
>>433
364◆仮に扱うとして、新作としての配信が終了したら、どこに移動させるのが適切でしょうか？
> （そのままアニメ２板に移動させるわけにはいかないように思いますが・・・・）
これへの見解でしょうか・・・・、以下その前提で書きます
494:1
17/10/14 01:40:30.19 sdeRXqOy.net
>>458 >>464つづき
アニメ２板（URLﾘﾝｸ(matsuri.5ch.net)）では、次の文言による誘導があります
●エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ(18歳未満禁止)
◆まず、この (18歳未満禁止) は何を対象（作品？レス内容？）としていると考えますか？
一般に、「18歳未満禁止」 の判断は、『作品に対して審査機関が判定するもの』 であり
（GL7もそうですが）個人の発言に対する、「エロ・下品」 の主観的な判断とは別物ですよね
（きみも冒頭で、「供給元が18禁」と書いているのも作品についてですよね）
私は、誘導にわざわざ（18歳未満禁止）と書いているのは、
◆「18禁の作品」を誘導している（「18禁のレス内容」？ではなく）と思い、
わざわざそこへ、アニメ板から18禁作品を誘導することはできないように思いますが
これについてどう考えますか？
以上、２つの◆に回答を頂ければと思います
（私が質問する理由については>>432を参照頂ければと思います）
495:1
17/10/14 01:53:33.96 sdeRXqOy.net
>450の予定の、
＜４．「PINKちゃんねるへの誘導追加」（目安は～10/13,14）＞
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/14土）＞
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■４．配信アニメを扱うに際し、『PINKちゃんねる』 への誘導を追加することについて
次の２つの論点で議論してきました
・「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレ、の扱いをどうするか
・「削除ガイドライン７項（GL7）で削除できるのではないか」
これまでの議論で、質問にまだ回答を頂けていない項目があります
まずは、>>353,370,379の人か、回答できる人があれば
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:433番),380 への回答をお願いします
（目安は、10/14土までです）
上のリンク先の質問に対し次の回答とやり取りがありました ←★NEW
・ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:458番),464-465 ←★NEW
これらの論点で新たな指摘がないようでしたら、賛成案に反映させることとします
※ ルールを守らない宣言した人（>43）や、賛成派以外の人の意見は基本的に参考とさせて頂きます
496:1
17/10/14 02:09:51.41 sdeRXqOy.net
>>466 つづき
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
参考までに、これまで議論のあったポイントを挙げますと・・・、
>>401◆注意事項
・投票は一人一票でお願いします
・モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票は有効とします
>>410 ■Ｅ．開票方法と申請について■
> ・投票では定足数は設けず、有効投票の相対多数を得た賛成案を可決とする
>>413 ■Ｇ．投票結果の尊重について■
> 以上より、運営は投票行為を容認した時点で、投票行為と一体のものである、
> 「投票結果の一定期間の尊重」まで容認していると解釈するのが合理的であると考えます
>>415 ２．投票後の「配信アニメの扱い」に関する発議等(※)の制限について
> ◆以下で、「一定期間」を半年とします◆
> ・賛成案が否決された場合、
> 「現状維持」あるい「不扱い」が一定期間尊重されるため、
> 「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（賛成案）の発議等は、
> 可決された日から一定期間は制限されるものとする
>
> ・賛成案が可決された場合、
> 可決された賛成案が一定期間尊重されるため、
> 「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（賛成案/不扱い案/戻し含め）の発議等は、
> 可決された日から一定期間は制限されるものとする
497:1
17/10/14 02:12:36.55 sdeRXqOy.net
>>467 つづき
>>416 ※発議等：以下の、LR変更に向けた具体的な行動を指す
> ・自治議論の正式議案とする事
> ・議論スレを新たに立てる事
> ・議論参加の告知を行う事
> ・アンケートや投票を行う事
> ・申請を行う事
>
> ※以下の行為は、発議等には含まれず、いかなる場合でも制限されないこととします
> ・自治スレや既存の議論スレで議論を行う事
> ・特定または任意の進行役が議論を主導する事
> ・LR変更案やhtml文を貼る事
以上含め、投票要領全体について、何か意見などがありましたらレスをお願いします。
※ ルールを守らない宣言した人（43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 07:19:50.19 wA0zZYXU.net
>>468
いいから早く投票行動をしろ
いつまで待たせるんだよ
２月に投票してたら終わりだよね？
俺は今回のネットアニメに関しては、神経質な奴以外は気にしてないよ
ちなみに少数ならば今回の案件は却下
499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 07:43:40.30 wgE5be6M.net
ID:wA0zZYXU
こいつに仕切る資格は無い
500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 07:50:03.08 wA0zZYXU.net
>>470
ん？投票を春にしとけば終わりだろ？
ちなみにWEBアニメに関してはまったく盛り上がりにならない感じかな
ちなみにWikiにあったのは
タテアニメ
ゴハンスキー
稲川淳二のすご?く恐い話
ジンギスカンのジンくん
てぃ先生
YouTube
ムシ忍
ブレードランナー ブラックアウト 2022
どうも隙間産業みたいに、穴埋め作品な感じだな
501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 08:14:02.61 XPmgcJPH.net
youtube無料あにめ動画だっけ？あそこ閉鎖っすか？
シンプルで好きだったんだがなあ
502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 08:48:54.77 wA0zZYXU.net
youtubeは無料で見られるよ
東映アニメーションとか登録して見てる
BLADE RUNNER 2049 - Black Out 2022 は映像も良くて楽しめるよ
まぁこの手の単発スレは立つだろうな賛成案が通ったら
503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 12:43:03.21 YtTw8TUL.net
「お見合い相手は教え子、強気な、問題児」
テレビで通常版（微エロ） ネットでR18版
案が通ったらこのアニメどうなるの？>>1
今立てられてるものが立てられなくなるならルール変えないでほしい
504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 13:31:04.63 GaLrIKfa.net
>>1が削除権限を持ってるわけじゃないから訊くだけ無駄
変更案における解釈幅で削除が成り立つ可能性があるかを考えないとだめ
505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 17:26:25.45 wA0zZYXU.net
微エロはOKだよ
問題ない
マ○コ丸見えでも18禁じゃなければ扱える
506:1
17/10/15 00:55:07.74 RAGr+6EG.net
>>474
> 案が通ったらこのアニメどうなるの？
公式サイト（URLﾘﾝｸ(omitsuyo.w-anime.com)）を見てみると、
TOKYO MXなどでテレビ放送されるのは、
通常版（あるいはAT-XでR15版）であってR18版ではないので
『エロ作品(18禁)はPINKちゃんねるへ』（>>37）には該当しないため、アニメ板の対象作品です
（テレビには放送コードがあるので、テレビ放送される作品については、
今回の修正案でスレ立てできなくなるものはないです）
> 今立てられてるものが立てられなくなるならルール変えないでほしい
私も同じ考えであり、今スレ立てできるものは、変更後も変わりなく立てれるように
立てられなくならないように、と考えています
>>475 横ですが
> 変更案における解釈幅で削除が成り立つ可能性があるかを考えないとだめ
一応、意図しない解釈をされる可能性が少なくなることを考え、ルール案を作っています
勿論、解釈するのは削除人であって私ではないですが、
スレタイやレス番１に「R18」とでもわざわざ書かない限り、テレビ放送されている作品を
「これは18禁エロ作品だ」って判断する削除人はそうそういないように思いますね
不扱い案の提案者からもよく、「ないとは言い切れない」 的な指摘があったように思いますが
もう少し、合理的、現実的に考えた方がいいのでは、とは思いましたね
507:1
17/10/15 02:56:25.30 RAGr+6EG.net
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
投票要領で、意味の明確化などのために以下の変更を考えています
>>400 投票日を変更
投票日： 2017/10/22（日） → 2017/10/29（日） （★仮）
>>401 「SLIP」が何を指しているかを補足を追加
・予約と投票のSLIP、IP、IDの３つが一致するものだけを有効とします
（ここでSLIPは、名前欄の 「ﾜｯﾁｮｲ AABB-CCCC」 ←この形式の表記を指します） ←追加
>>410 開票・集計・異議申し立ての流れの変更
１．開票方法
・投票日の翌日(10/23★仮)は異議申立日とし、不正投票等の疑義がある場合異議申立ができる
・異議申立は原則として投票参加者に限る（投票を棄権して後から文句を言うのはなし）
・進行役は投票に問題がなければ投票日の翌々日(10/24★仮)に開票、集計し、
集計結果を議論スレと自治スレに報告する
↓
・進行役は、投票日の翌日（10/30★仮）に開票し集計を行う
・集計結果に異議があれば、集計日翌日（10/31★仮）まで異議申し立てができる
・異議申立は、原則として投票参加者に限る（投票を棄権して後から文句を言うのはなし）
・進行役は、異議内容を検討して必要なら集計結果を修正し、異議申立期間終了後（11/1★仮）に
集計結果を議論スレと自治スレに報告する
508:1
17/10/15 03:02:47.76 RAGr+6EG.net
>>478 つづき
>>410 申請を自治スレに報告（運営から要求されてたように思います）他
・賛成案が可決となった場合は、進行役が運営にLR変更を申請する
↓
・賛成案が可決となった場合は、進行役が運営にLR変更を申請し、
申請したことを議論スレと自治スレに報告する
意味合いの面から、次の部分を 「Ｇ．投票結果の尊重について」 に移動します
・運営で申請が承認された場合、よほどのこと(※)がない限り最低3か月は様子を見る
※よほどのこと：
大量の「配信アニメ」スレが立てられ、アニメ板のスレッド保持数を圧迫するような事態など
>>415 意味の明確化のため
・賛成案が否決された場合、
「現状維持」あるい「不扱い」が一定期間尊重されるため、
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（賛成案）の発議等は、
↓
・賛成案が可決された場合、
可決された賛成案が一定期間尊重されるため、
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（別の賛成案/不扱い案/戻し含め）の発議等は、←★「別の賛成案」
509:1
17/10/15 03:05:24.25 RAGr+6EG.net
>>479 訂正です（書いてる最中に送信してしまいました）
以下の部分は全削除です
>>415 意味の明確化のため
・賛成案が否決された場合、
「現状維持」あるい「不扱い」が一定期間尊重されるため、
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（賛成案）の発議等は、
↓
・賛成案が可決された場合、
可決された賛成案が一定期間尊重されるため、
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（別の賛成案/不扱い案/戻し含め）の発議等は、←★「別の賛成案」
510:1
17/10/15 03:18:45.84 RAGr+6EG.net
>>479 つづき
>>415 意味の明確化のため
・賛成案が可決された場合、
可決された賛成案が一定期間尊重されるため、
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（賛成案/不扱い案/戻し含め）の発議等は、
可決された日から一定期間は制限されるものとする
↓
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（別の賛成案/不扱い案/戻し含め）の発議等は、←「別の賛成案」とする
>415 状況（ケース）にモレがあったため追加
・賛成案が可決、申請され、運営の判断がまだ出ていない状況、あるいは ←この行を追加する
賛成案が可決、申請され、運営が承認し、新LRの運用が始まった状況で
「よほどのこと」(Ｅの※で定義)が発生した場合、
自治での議論を経て「投票結果の一定期間の尊重」は終了とし、
問題解決のための「配信アニメの扱い」に関する発議（賛成案/不扱い案/戻し含め）ができる
511:1
17/10/15 03:41:03.44 RAGr+6EG.net
>>481 つづき
>>415 Ｅ-2（>>410）から「承認後３か月の様子見」をＧ-2に移動、加筆し追加します
・運営が承認し、新LRの運用が始まれば、 ←以下、追加
「よほどのこと」がない限り、運営の承認から最低３か月間は様子を見る。
「よほどのこと」がない限り、「投票結果が尊重される一定期間」と、この「様子見の期間」では
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（別の賛成案/不扱い案/戻し含め）の発議等は、
制限されるものとする
>>416 Ｅから「※よほどのこと」をＧの注釈の項に移動し追加します
※よほどのこと： ←以下、追加
大量の「配信アニメ」スレが立てられ、アニメ板のスレッド保持数を圧迫するような事態など
投票要領の修正案は以上です
512:1
17/10/15 04:02:49.67 RAGr+6EG.net
>>450の予定の、
＜４．「PINKちゃんねるへの誘導追加」（目安は～10/13,14）＞
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/15,16）＞ ←★目安変更
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■４．配信アニメを扱うに際し、『PINKちゃんねる』 への誘導を追加することについて
次の２つの論点で議論してきました
・「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレ、の扱いをどうするか
・「削除ガイドライン７項（GL7）で削除できるのではないか」
これらの論点で目安の日までに新たな指摘がありませんでしたので、賛成案に反映させることとします ←★NEW
（>>474については、従来の説明の範囲の質問と考えますので、「新たな論点での指摘」には含めていません）
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
6月の議論他で意見の多かったポイントを>>467-468に挙げています
また、修正案を>>478-482に挙げていますので、何か意見などありましたらレスをお願いします ←★NEW
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/15 04:05:29.23 ZMdi6B82.net
>>478-483
乙です
とうとう投票か
514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/15 08:23:11.14 x5gC0reF.net
投票まだかよ
ネットアニメのアンチスレを立てるんだから
515:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/15 12:10:08.95 ZMdi6B82.net
ID:x5gC0reF
お前はさっさと規制されろ乱立魔
516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/15 13:32:55.31 LruNif8O.net
最低投票数30以下なら無効で！
517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/15 14:50:30.48 YYAeu/9k.net
最低投票数は前回の投票時に揉めたし
やはり定めておくべきだね
518:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/15 16:09:39.36 x5gC0reF.net
いやろくに投票は集まらないよ
まぁでも投票するのは良い事だ
実態が判るからな
誰もＷＥＢアニメなんて興味が無いのも判るだろう
519:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/16 10:27:14.58 rcz2Djsz.net
投票というより闘票に見えてきた。
520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/16 23:11:31.44 v/qSr33n.net
投票数か、投票率でもいいけど
たたき台はこのあたりかな。平均ID数の1/10にあたる500票
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:764番)
764 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/03/19(日) 21:24:08.80 ID:MPQDs5B6
>>762の言いたいこともわかる
単に多数決で勝った負けただけじゃ意味がなくて、
誰もスレを立てない（興味ない）なら意味がない
なので、投票するなら、「賛成案もしくは不扱案に500票集まらなければその投票は無効とする」とかでいいんじゃない
現在のアニメ板の１日平均レス数が20,000、平均ID数が5,000だ。
その10分の1くらいは集まらないと支持を得ているとは言えないだろうし。
521:1
17/10/17 00:23:34.32 uHJSOvLZ.net
昨日は寝落ちしてしまい、申し訳ないです。
さて、>>450の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/17,18）＞ ←★目安変更
を行っています
>>487-488、>>491で最低投票数が必要との意見が出ていますが、
６月の議論でも、491の引用にある３月の議論でも、
『最低投票数を儲けると、現状維持派に一方的に有利になり不公平』
との考え方があります。
私は、投票は公平なルールでやる必要がると思っていますが、
この「不公平」に対する意見を頂ければと思います
522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/17 01:04:53.02 C8XBdHtJ.net
>>465
その１ 「スレッド」が対象だと考える、つまり実質的に作品がエロ・下品かどうかも問われる
その２ アニメ２に誘導があるのであれば、アニメ１板にそれが必要ない理由があるのでない限りアニメ１でも同じようにするべきだと考える
523:1
17/10/17 01:17:08.55 uHJSOvLZ.net
>>493
> アニメ２に誘導があるのであれば、アニメ１板にそれが必要ない理由があるのでない限りアニメ１でも同じようにするべきだと考える
つまり、配信アニメに18禁アニメがある以上、
『エロ作品(18禁)はPINKちゃんねるへ』 の誘導が必要、との主張ですね
了解です。
524:1
17/10/17 01:30:39.36 uHJSOvLZ.net
>>450の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/15,16）＞ ←★目安変更
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
（修正案： >>478-482）
6月の議論他で意見の多かったポイントを>>467-468に挙げています
何か意見などありましたらレスをお願いします
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
525:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/17 05:17:48.66 gz6V+Sw8.net
>>492
需要があるなら票集まるよ
526:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/17 05:52:26.30 tiVy1PPd.net
>>492
告知の徹底をして、それで最低投票数を下回るなら
それが民意ではないですか？
前回の投票では、ほとんど告知がなかったと思います
実際に投票があったのを知りませんでしたし
ひっそりと投票を行う事が一番の不公平ではないですか？
527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/17 06:34:20.89 MyVt4c+U.net
>>496
WEBアニメ新作はろくにないだろ
10月からのアニメでなんかめぼしいのあるの
>>497
投票数が少ないのは判ってるからもういいよ
◆OPvnwmVcJYxEがやりたいように
やらせとけ
この案件は絶対に通らない
528:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/17 07:02:30.21 MyVt4c+U.net
ちなみにWEBアニメの賛成が通るなら以下のサービスが対象になる
動画配信サービス
ｄアニメストア
バンダイチャンネル
ｄＴＶ
hulu
netflix
Amazonプライムビデオ
U-NEXT
これを見ると判るが基本はTVアニメの放送を配信しているだけ
その上に新作の概念が「そのサービスで配信をした作品」になる
ここで認知が変わると予想をしている。
配信で新作だからアニメ板で扱うと考える人が増えるだろうね。
ちなみにｄアニメストア
ストライク・ザ・ブラッドII OVA（全8話）
とかも扱っている
配信アニメが通れば当然これも通ると認識している
なぜか？
TVで放送している作品を扱うアニメ板が
配信アニメ「も」扱うなら、当然のように配信されている
作品を扱うと認識する
細かいルールなんてどうでもよくなる
今のWEBアニメ賛成派と同じだ
WEBでアニメを見てるからアニメ板で扱えと言うのと変わらない
529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/17 09:17:18.75 tiVy1PPd.net
そもそも何でネット配信アニメをここで扱う必要があるのかが理解できないのですが？
携帯動画板
URLﾘﾝｸ(mao.5ch.net)
では、ダメなのですか？
ほとんど使われてない状態ですし
立ってるスレはアニメ関係が多いと思うのですが
530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/17 09:27:53.16 tUWz+mHU.net
反対なら投票で意思表示すればいいだけ
531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/17 09:28:21.68 tUWz+mHU.net
>>500
携帯で動画を見ない人には関係ない
532:1
17/10/18 01:08:23.99 Xv4JG6tJ.net
>>496
> 需要があるなら票集まるよ
つまり、『最低投票数を儲けることは不公平』 との考え方を踏まえた上での意見ですかね
私は、投票は公平なルールでやる必要がると思っていますが
公平性にこだわる必要はない、との考え方でしょうか？
533:1
17/10/18 01:12:58.26 Xv4JG6tJ.net
>>497
> ひっそりと投票を行う事が一番の不公平ではないですか？
「ひっそりと投票」は私も不公平だと思いますが、不扱いの投票の場合は
上げ進行で議論も行われており、告知方法も予め発�
534:\された上での投票ですから 私は、それなりに手順は踏んでおり、不公平ではなかった、との考えですね （告知に関する議論も殆どなかったですし） 全て終わってから「不公平」という方が公正性に欠ける発言のようにも思いますね > 告知の徹底をして、それで最低投票数を下回るなら > それが民意ではないですか？ 私は、『民意』として何かの判断の基準とするためには、 不公平とならないためにも解釈の余地のない『明確な』民意である必要があると思います 従って、棄権から何らかの 「民意を忖度」 して判断材料とする事には反対ですね 論点がすり替わっていたので再度問いますが、 私は、投票は公平なルールでやる必要がると思っていますが、 この「不公平」に対する意見を頂ければと思います
535:1
17/10/18 01:15:59.65 Xv4JG6tJ.net
>>500
> そもそも何でネット配信アニメをここで扱う必要があるのかが理解できないのですが？
賛成案の提案趣旨を>>3に書いていますので見て頂ければと思います。
536:1
17/10/18 01:19:06.48 Xv4JG6tJ.net
>>450の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/17,18）＞
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
（修正案： >>478-482）
6月の議論他で意見の多かったポイントを>>467-468に挙げています
何か意見などありましたらレスをお願いします
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/18 06:49:23.72 y9qddyYR.net
>>502
その理屈ならば
PCで動画を見る人間は、PC動画板で書いてくれで終わる
用意された板があるのに難癖つけて使わないとかワガママ
配信派はPC動画板を作って欲しいと願ったのだろうか？
538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/18 06:53:54.47 l+4b7Bhh.net
タテアニメは携帯動画板じゃないかというなら正論だが
539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/18 06:53:55.67 y9qddyYR.net
>>504
公平なんてどこにあるの？
票が少ないと判ると、マイノリティに配慮してくれと言い出す
いやいいよ、 ◆OPvnwmVcJYxEがそう「願う」ならどんな無理難題でもLRに含める事ができる
執拗に議論を続ければ、ごね続ければ、それが願うなら申請をすれば良い
武器は時間だけだ
時間を消費した奴が勝つならヒマな奴が勝つだけ
運営がそれを認めるなら公平ではないな
世間にも認められるきちんとした理屈を提示してくれ
配信アニメはTVではない
もし扱うなら全ての配信アニメを扱え
これが公平と言うものだな
540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/18 10:02:09.81 VYekh85h.net
>>502
Webラジオ板から独立した板で、まだ板名も(仮)
配信ドラマや配信アニメ、配信バラエティ番組などの配信動画を扱う板だから
ネット動画でもWeb動画でも好きな名前に変更してもらうと良い
デバイスを語る板でなくコンテンツを語る板だから
それは理由になってないな
同じ内容を扱うものを別に用意しろというのはおかしい
541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/18 10:27:07.55 lkoC5wRC.net
>>510
変更してもらうといいじゃなくて自分でやるべきだろ
Webアニメをそこで扱う風潮を自分で作り出せ
ルールで縛ろうとしたって誰も見向きもしない
542:1
17/10/19 00:42:30.38 lGtxzSDU.net
>>510
横からですが・・・・・・
> デバイスを語る板でなくコンテンツを語る板だから
見たところ、スレは９個しかなく、
ここで活発な書込みのあるスレは配信会社（ｄアニメストア、ｄビデオ）のスレのようですね
ま、それはさて置き、きみは、
配信アニメの居場所は携帯動画板だ
（既に居場所があるのに）別に用意しろというのはおかしい
との主張のように思いますが、
これまでの議論をみると、配信アニメの居場所とされるのは、
アニメ、アニメ２、サロン、サロンEX、YouTube板、などの様々な意見がありましたよね。
これでは、どれが正式な居場所で、どれが別に用意されるものに当たるのか、
とても断定できる状況ではないように思いますよ
543:1
17/10/19 01:06:16.59 lGtxzSDU.net
>>450の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/19）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
（修正案：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:478-482番)）
これまでに次の論点で議論がありました
・最低投票数（定足数）を設けるか否か、最低投票数は現状維持派に有利となり不公平
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:487-488番),491-492,496-497,501,503-504
この論点で新たな意見がありましたらレスをお願いします（>>487-488,491,496-497の人以外でも）
無いようでしたら、公平な投票とするため、最低投票数は設けないことにします
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/19 06:40:05.53 oRk7Mgc4.net
>>511
ならＬＲ変更はしないでいいのか？
>>512
＞見たところ、スレは９個しかなく、
スレが少ないと問題でもあるのか？
携帯で動画を見る奴が少ないってだけだろ
＞アニメ、アニメ２、サロン、サロンEX、YouTube板、などの様々な意見がありましたよね。
そんだけあるなら今回はアニメ板に絞る必要はないよね
545:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/19 06:52:36.74 Rr/hKPzv.net
議論を混ぜっ返すのはやめようね
何ヶ月もずっと議論続けてて、ようやく最終投票案が固まったのだから
546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/19 06:59:26.61 oRk7Mgc4.net
>>515
はぁ？議論は続けても特には問題は無い
投票は進めれば良い
ＬＲの申請もすれば良い
アニメ板以外でも扱えるならば、携帯で見られる動画はアニメ板では扱わないで良い
547:1
17/10/19 07:48:14.23 lGtxzSDU.net
「ルールを守らない宣言」した人（>>43）に何を書いても無意味とは思いますが
それに釣られる人が出る恐れがあるので適宜レスしておきます
> アニメ板以外でも扱えるならば、携帯で見られる動画はアニメ板では扱わないで良い
賛成案の提案趣旨（>>3）でも書いていますが、
ネット配信専用アニメについては、現状、どこの板で扱うべきなのかが人によって様々であり、
『誰もが認める明確な居場所』もなく、そのため、配信専用アニメのスレが立てられた際には、
度々混乱が生じています。
（混乱の例：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:568番)）
この他にも、>>15で書いている通り、削除人も判断できない状況でもあり
これらの問題を解決するためにも、ルールの修正は必要だと思っています
（提案理由は他にもありますので、詳しくは、>>3の提案趣旨をご確認ください）
おっと、申し訳ないですが一旦失礼します
548:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/19 23:29:23.24 Rr/hKPzv.net
ID:oRk7Mgc4
あなたの言いたい事を書き捨てるためのスレではない
既に議論は最終段階
不規則発言をしたところであなたの思いのままにルールが変わったり、これまでの議論がちゃぶ台返しにされるわけではない
549:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/19 23:35:21.01 lM2QppFT.net
今ある状態を変えるにはそれなりに強い流れがあるからこそだろ？
なんで変革を求める人が多数の現状維持でいい人たちを差し置いて公平性を求めてるんだよ
たくさんの票を得られるほどの需要がないならそれは変更すべきじゃないよ
550:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/19 23:57:50.50 7rwIgFvB.net
『誰もが認める明確な居場所』が無いことによる混乱を解決すると言うからには、
変更案に配信作品全般に通じる規定があるのだろうが、ドコをどう読めばその規定に辿り着けるのか
551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/20 06:46:52.59 PCsCPzf2.net
>>518
最終段階？単に◆OPvnwmVcJYxEが他の意見をツブしてるだけ
＞不規則発言をしたところであなたの思いのままにルールが変わったり
別に俺は配信アニメが通ればアンチスレを立てるだけだから実害は無いけど？
アンチスレは比較的に自由だからエロイタイトルでも問題はない
>>520
＞変更案に配信作品全般に通じる規定
◆OPvnwmVcJYxEが公平つうならアニメ作品は全て扱うのが公平じゃないのか？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
単純な理屈だ
552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/20 06:57:44.50 PCsCPzf2.net
俺はＷＥＢアニメ賛成派の言い分は判る
いつも居る板で全てのアニメ作品を扱いたいよね？
わがままだけど人間は元からワガママだ
ワガママを運営が認めればそれが正義になる
運営に腰振って気に入ってもらえればきっとＬＲが変更されるだろう
頑張ってくれ
ワガママがどう通るのか見たいから
でもそれは総合民が理屈をつけてアニメ板に居たいと言うのと一緒だよね
553:1
17/10/20 07:52:43.30 oUUsS//7.net
>>519
> 今ある状態を変えるにはそれなりに強い流れがあるからこそだろ？
去年の議論が始まった当初や、議論スレを立てて告知した後などは多くの賛成する書き込みがあり
私は、「それなりに強い流れ」があったとの認識ですね。
今は議論が長期化したことから議論参加自体は少ない印象ですが
投票になればまた増えるのではないでしょうか
> 多数の現状維持でいい人たちを差し置いて公平性を求めてるんだよ
本当に現状維持派が多数なのかどうか、それを確認できるのは投票しかないように思います
また、本当にそうであれば賛成案は否決されるため、賛成派、現状維持派にとっても公平だと思いますよ
> たくさんの票を得られるほどの需要がないならそれは変更すべきじゃないよ
ルールと需要の多寡については過去何度か書いていますが、
国や自治体の制度を見ても、「需要」の多寡だけで制度を決めているわけではないですよね
以前、「難病の患者に対する医療等に関する法律」について書きましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:861番)
『希少な疾病』（つまり需要は少ない）に対する制度などもあります。
コミュニティーにおけるルール変更は、需要の多寡の観点だけでなく
その制度をコミュニティーが『許容するのかどうか』、の視点もあるのではないでしょうか
554:1
17/10/20 07:59:26.30 oUUsS//7.net
>>520
> 『誰もが認める明確な居場所』が無いことによる混乱を解決すると言うからには、
> 変更案に配信作品全般に通じる規定があるのだろうが、ドコをどう読めばその規定に辿り着けるのか
最初に、「全ての配信アニメの居場所を確定しよう」との目的でルール修正を考えてはいないです
私はアニメ板の住人ですので、アニメ板にとって必要なルール、
つまり、過去にアニメ板で「実際に発生した」混乱のケースの多数に対応でき、
今後のアニメ板で起こり得る混乱の多数についても解決できれば十分、
との認識、目的でルール修正を考えていますね
申し訳ないですが、この辺で一旦失礼します。
555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/20 08:45:52.70 31+6qlYN.net
ID:PCsCPzf2
こいつマルメリハだったか
556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/20 23:58:44.44 j+DpC7J9.net
結果的に配信作品全般に通じる規定が盛り込まれるならまだしも、
一部だけの半端な言及じゃ運用レベルで却って混乱の呼び水になりかねんわ
配信全拒否してアニメ2かex扱いで済ませた方がまだマシ
しかも外見的に、なまがし★の言うゴネ得な変更を認める形に見えてしまう
意図していなくても総合スレの連中が益々イキがる為のエサを用意したかのように
557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/21 00:26:58.52 sayCDPmP.net
>>523
いや、それ内閣発案の法律じゃない？
2chで言えば運営がルール決めるようなもの。
その例を出すなら運営から新ルール提示されるまで大人しくしてなよ。
議員から発案される法律には最低限必要な賛成者数が決められてる。
衆議院では20名以上、参議院では10名以上の賛成がないと提案することができない。
発議にはざっと総数の20分の1の賛成が必要ってこと。
5,000人であれば250人の賛成が必要。
ましてやその国の在り方を決めるとなると総議員の3分の2の賛成が必要。
5,000人であれば3,000人の賛成が必要。
558:1
17/10/21 00:27:12.14 OCOS7oH5.net
>>526
> 結果的に配信作品全般に通じる規定が盛り込まれるならまだしも
私は、>>524で書きましたが、アニメ板のルールなのだから、
アニメ板で過去の事例のあるものについて規定すればいいように思いますね
> 一部だけの半端な言及じゃ運用レベルで却って混乱の呼び水になりかねんわ
混乱するかどうかは、ルールに（混乱するような）解釈の余地があるかどうかだと思いますよ
総合スレについても、総合スレ支持派は「ルールに違反しない」、と解釈しているから混乱しているように思いますが
> 配信全拒否してアニメ2かex扱いで済ませた方がまだマシ
反対派の人ならそういう主張になるでしょうね。
> しかも外見的に、なまがし★の言うゴネ得な変更を認める形に見えてしまう
> 意図していなくても総合スレの連中が益々イキがる為のエサを用意したかのように
我々賛成派は、ルール変更をやろうとしているのですから、なまがし氏の言うゴネ得とは違うように思いますよ
559:1
17/10/21 00:37:22.04 OCOS7oH5.net
>>527
>>523の事例は、需要の多寡について言及があったため書いたものであり、
需要、つまり法制定による受益者の多寡では、必ずしも法制定はされていない
って事例ですよ
発議については、>>523で書いている通り、
> 去年の議論が始まった当初や、議論スレを立てて告知した後などは多くの賛成する書き込みがあり
> 私は、「それなりに強い流れ」があったとの認識ですね。
このように賛同する意見が多数あったとの認識のもと、発議し、賛同する人達に応えるためにも、
（少なくとも投票までは、との思いで）これまで議論を継続してきている次第ですね
560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/21 00:41:36.64 sayCDPmP.net
>>529
当事者が少ないことと賛同者が少ないことを意図的にはきちがえようとしてる？
投票には最低限必要な賛同者（＝最低投票数）を集める必要がある。OK？
561:1
17/10/21 01:04:21.36 OCOS7oH5.net
>>530
> 当事者が少ないことと賛同者が少ないことを意図的にはきちがえようとしてる？
ちょっと意味がよくわからないです。
当事者とは具体的にだれを指しているのでしょうか？
賛同者とは、議論時に賛意を示した人と、投票で賛成票を投じた人でしょうかね
はきちがえる？ 趣旨がよく分からないですね
> 投票には最低限必要な賛同者（＝最低投票数）を集める必要がある。OK？
これまで何度も書いていますが、
私は、最低投票数の設定は、現状維持派に有利となるため不公平である、との主張です
この投票の公平性についてはどのようにお考えですか？
562:1
17/10/21 01:08:23.86 OCOS7oH5.net
話は変わりますが、>>17,19案でこれまで挙がった修正点などをまとめると・・・・
17案（商業アニメ案）について
・ですます調に変更 >>435
・「複数話」の条件を外す（現行ルール、19案に合わせます）
19案（アマ・同人を除く案）について
・ですます調に変更
・「テレビアニメと同様の形式」の注釈追加 >>182
この他に、共通部分での修正点は・・・・
・>>37 『PINKちゃんねる』 への誘導を追加
・>>51 『スレタイ変更』 の反映
この２点ですかね
563:1
17/10/21 01:26:33.00 OCOS7oH5.net
投票要領（詳細版）の「Ｆ．告知の方法について」の修正案
・投票日の２日前、前日の告知数を各10スレ→20スレへ
・投票日当日も、午前と午後に各20スレに告知する
>>411
２．告知の方法について
> ・投票日の１週間前から５日間、各日の勢い順で上位20スレ（計100スレ）に告知します
> （ただし、既に告知したスレやその後継スレを除いた上位20スレとします）
> ・投票日の２日前、前日には、各日の勢い順で上位10スレに（総計120スレ）に告知します
> （既に告知したスレやその後継スレを『含みます』）
修正（２項目）：
・投票日の２日前、前日には、各日の勢い順で上位10スレに（総計120スレ）に告知します
（既に告知したスレやその後継スレを『含みます』）
↓修正↓
・ 〃 上位20スレに（総計140スレ）に告知します
（既に告知したスレやその後継スレを『含みます』が、前回の告知からレス数の少ないスレは含めません）
追加（３項目）：
・投票日当日は、午前と午後にそれぞれ勢い順で上位20スレに（総計180スレ）に告知します
（既に告知したスレやその後継スレを『含みます』が、前回の告知からレス数の少ないスレは含めません）
564:1
17/10/21 02:24:35.16 OCOS7oH5.net
>>450の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/21）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
（修正案：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:478-482番),533） ←★修正案追加
これまでに次の論点で議論がありました
・最低投票数（定足数）を設けるか否か、最低投票数は現状維持派に有利となり不公平
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:487-488番),491-492,496-497,501,503-504
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:519番),523,527,529-531 ←★NEW
投票の公平性についてこれまでに意見が出ていません（>>487-488,491,496-497,519,530の人以外でも） ←★修正
意見が無ければ、公平な投票とするため、最低投票数は設けないことにします ←★修正
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/21 04:54:46.67 QNi4/OzY.net
＞意見が無ければ、公平な投票とするため、最低投票数は設けないことにします
この流れでこれを言ってのける厚顔無恥さはすごいと思う
「◆OPvnwmVcJYxEが他の意見をツブしてるだけ」←その通りになってるじゃないか
566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/21 05:39:03.94 zd1iaFqT.net
公平性って既存の状態を考慮せずに何が何でも同じスタートラインにしろってものじゃないのよ
法律を定めるのにだって最低限これだけの賛同者を集めてねってあるんだろう？
567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/21 06:51:46.61 Hc2+uUoQ.net
>>535
投票数が少ないのを肌で感じてるのだろう
◆OPvnwmVcJYxE がその姿勢なら運営は認めるわけがないよｗ
>>536
賛同者は数人居るよ
まぁアニメ関係者だろうと予想している
>>523
＞投票になればまた増えるのではないでしょうか
じゃあ５００人をラインにしよう
それ以下なら却下で
運営板の方でも指摘しとく
568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/21 06:52:24.73 Hc2+uUoQ.net
>>526
569:＞結果的に配信作品全般に通じる規定が盛り込まれるならまだしも、 そこまでするなら「TVアニメ」の部分をLRから抜くべき
570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/21 07:04:38.25 Hc2+uUoQ.net
レス読んだが投票日はいつなんだ？さっぱり判らんが？＞◆OPvnwmVcJYxE
>>533
＞・投票日の２日前、前日の告知数を各10スレ→20スレへ
＞・投票日当日も、午前と午後に各20スレに告知する
何回も告知するのか？
とにかく投票日が決まったら俺が告知スレを立てるよ
日付いれとけばいいんだろ？
571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/21 09:01:59.48 jv2sMV41.net
>>528
まあ君は当初から「趣旨があれば文言なんてどうだっていい(意訳)」論者だったからね
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:398番),457
世の中もそうだったら官僚が神を宿らせんと細部に心血注ぐことは無いだろうね
572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/21 10:07:33.08 65IaT3jT.net
>>528
＞ 我々賛成派は、ルール変更をやろうとしているのですから、なまがし氏の言うゴネ得とは違うように思いますよ
あなたはそうかもしれないが
「我々賛成派は」と言われると必ずしもそうじゃない
planetarianスレもたわわスレも、板違いを指摘された後もアニメ板に居座った
573:1
17/10/21 10:51:02.42 OCOS7oH5.net
>>535
私が>>492で、「最低投票数を設けることによる不公平さ」について疑義を呈し、
「投票の公平性」をどのように考えているのかを問いましたが、これまでに意見が出ていないとの認識です
私は「投票の公平性」は最大限に確保されるべきものと考えているため
これに対する合理的な意見なり反論が無いようでしたら、「投票の公平性」を最大限に確保すべく
最低投票数は設けない、とする他ないように思いますね
>>536
> 公平性って既存の状態を考慮せずに何が何でも同じスタートラインにしろってものじゃないのよ
私が言っているのは、「『投票の』公平性」 についてですが、何か意見はあるようでしたら
具体的に指摘していただければと・・・、主張の趣旨が明確になり理解するのに助かります
> 法律を定めるのにだって最低限これだけの賛同者を集めてねってあるんだろう？
発議要件の話（>>527）でしょうか？
税金を支給され、定員があり、議会に出席する事が仕事である議員に対して求められる要件を
自然発生的な議論を行う2chの自治議論に適用するのは、前提条件が違い過ぎると思いますよ
574:1
17/10/21 11:10:55.66 OCOS7oH5.net
>>539
「ルールを守らない宣言」した人（>>43）に何を書いても無意味とは思いますが
一応、反論しておきます
> とにかく投票日が決まったら俺が告知スレを立てるよ
> 日付いれとけばいいんだろ？
告知は>>533で書いた通り、十分に行う予定
また、ほぼ毎朝私の書込みにレスをしているのに、投票日が分からない・・・・、
このような注意力でスレ立てされると、混乱を生じかねないのでやめて頂きたい
575:1
17/10/21 11:41:07.41 OCOS7oH5.net
>>540
申し訳ないですが、何に対する意見なのかよく分からないです
>>541
> 「我々賛成派は」と言われると必ずしもそうじゃない
「我々賛成派」とは、自治議論で賛成のルール修正を唱える人々を指して言っており
なまがし氏の言うゴネ得とは違うと思う、とは先に書いた通りですね
> planetarianスレもたわわスレも、板違いを指摘された後もアニメ板に居座った
これについては、総合スレの場合も同様だと思いますが、
ポイントは、「ルール解釈に合理性、妥当性があるかどうか」、だと思いますよ
なまがし氏は、総合スレに対しては「ゴネ得を認める予定は無し」、との判断ですが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:374番)
planetarian については>>15の通りスレチと判断できなかった点で
なまがし氏自身も「ゴネ得」とは考えていなかったように思いますけどね
この「ごね得か否か」についての議論は、賛成案や投票要領の議論とは直接関係ないので
私からのレスはこの辺にしておこうと思います
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/21 11:49:25.62 Hc2+uUoQ.net
>>543
ルール
何の事かな？
よく判らんけど
＞十分に行う予定
しらん
俺は立てる
577:1
17/10/21 11:56:51.22 OCOS7oH5.net
>>450の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/21土）＞
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
（修正案：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:478-482番),533）
これまでに次の論点で議論がありました
・最低投票数（定足数）を設けるか否か、最低投票数は現状維持派に有利となり不公平
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:487-488番),491-492,496-497,501,503-504
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:519番),523,527,529-531,536,542
しかし、「投票の公平性」についてこれまでにまだ意見・反論は出ていません ←★修正
「投票の公平性」についての意見・反論が無ければ、公平な投票とするため、最低投票数は設けないことにします ←★修正
（>>487-488,491,496-497,519,530,536の人以外でも「投票の公平性」について意見があればどうぞ） ←★修正
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
申し訳ないですが、この辺で取り敢えず一旦失礼します。
578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/21 14:39:13.33 jv2sMV41.net
>>544
なまがし★はTVアニメじゃないと言及していることから、アニメ板の管轄ではないと認めても�
579:｢るがな どんな意図であろうと「削除されなかったから認められてるんだ」って理屈の補強であり、 事実上ゴネ得の追認と見られても仕方ないぞ、このタイミングでその引用と解釈は 前も言ったが、外観主義的な感覚と整合技術が欠けすぎ ついでに他人の善意をあてにしすぎ
580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/21 18:19:28.83 3LmP1X3C.net
最低投票数だが、これまでの他案件の投票ではそんなものは不要だと
思っていたが、今回は採用しても良いように思う。
理由は、このスレの参加者が少なすぎるため。
（前回の投票を考えても10人以下にしか見えない）
今回の投票の参加者数も少なく、結果が板住人の意志を正しく反映していると
自信をもって言えないのであれば、その結果を根拠にLRを変更する行為は
過去の板住人の意志に対して公平ではないと思う。
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/21 22:48:44.08 UhsrHYK0.net
最低得票数はボーダーをどのくらいにするかで意見が分かれるし、ボイコット戦術に悪用されやすいから、反対
住民の絶対数の把握は不可能（IDによる計測は無意味）
そもそも投票の選択肢に「現状維持」を含めれば解決できる
582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/21 23:03:19.22 tu82Qpuv.net
>>546
公平性の確保が必要という前提が間違っている
安直に公平にすべきじゃないんだよ
変わりにくさにバイアスをかけることはルールの安定性確保のために必要な措置
変革を望む少数人だけの投票でルールが変わってしまうことを防ぐ必要がある
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/22 00:16:26.82 T+KeQuFi.net
それ以外の人達全てが変革を望まない根拠が無い
どうでもいい（変革しようがしまいがどっちでもいい）が大半
584:1
17/10/22 00:18:17.83 QmMVLt95.net
>>548
> 今回は採用しても良いように思う。> 理由は、このスレの参加者が少なすぎるため。
今現在の議論参加者の数が、最低投票数を設ける理由になるのか、
その関連をもう少し説明していただけないでしょうか
議論参加者の数は、出来上がった案の質を決めるパラメータの１つ（全てではなく）になると思いますが
それと、最低投票数が必要となる理由、相関関係がちょっと分からないです
> 今回の投票の参加者数も少なく、結果が板住人の意志を正しく反映していると
> 自信をもって言えないのであれば
投票参加者の数が多ければ、板住人の意思を正しく反映している、というのは
ある程度言えると思います（相関があるように思います）
しかし、投票者が少なければ、板住人の意思を反映していない、と言えるのでしょうか？
私は、十分に告知したなら、棄権が多数出ようとも、そこには「（あえて）棄権する」という意思が
働いたと考えられるように思います。
（俺には関係ない、任せた、ボイコット、判断保留・・・、理由は人それぞれでしょうが）
いずれにせよ、告知を認識したにもかかわらず棄権するのであれば、リアルの投票と同様に
結果に従ってもらう他ないように私は思いますね
> 過去の板住人の意志に対して公平ではないと思う
ちょっと意味が分かりづらいです。 「過去の板住人の意思」とは何でしょうか？
また、何が有利となり、何が不利となるから「不公平」なのか、その辺りを説明していただければと思います
585:1
17/10/22 00:23:02.56 QmMVLt95.net
>>549
> そもそも投票の選択肢に「現状維持」を含めれば解決できる
投票要領の>>400に書いている通り、選択肢は次の３つであり、
・賛成案１『商業アニメ案』に賛成の場合 ： 【賛成1】
・賛成案２『アマ・同人を除く案』に賛成の場合 ： 【賛成2】
・どちらの提案にも『反対』する場合 ： 【反対】
原則として、「現状維持」はないです。
が、>>409（Ｄ．疑問票の扱い）で書いている通り、「現状維持」も【反対】にはカウントする予定です
以上、念のため
586:1
17/10/22 00:50:30.05 QmMVLt95.net
>>550
> 変わりにくさにバイアスをかけることはルールの安定性確保のために必要な措置
それの最たるものが、憲法改正における発議の条件（衆院の２／３）ですかね
しかしこれは「発議の条件」であって、
最終決定する「投票」においてバイアスをかけるものではないと思いますよ
> 変革を望む少数人だけの投票でルールが変わってしまうことを防ぐ必要がある
私も、ある程度の「発議の制限」はあってもいいかも、とは思いますが
（その思いがあるから、>>415-416を書いた）
定員数も（選挙で代表する）議員も明確な議会と異なり、
2chの板自治で発議の制限を決めるのは、極めて困難（つまり非現実的）なことだと思いますね
「発議の制限」はさて置くとして・・・・、
依然、『投票の公平性』については、可能な限り確保すべきもの、と私は考えますね
587:1
17/10/22 01:19:46.59 QmMVLt95.net
さて、>>546で書きました通り、投票ルールの話し合いの目安は昨日（10/21土）までであり、
最低投票数を設けるか否かの議論、
・最低投票数（定足数）を設けるか否か、最低投票数は現状維持派に有利となり不公平
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:487-488番),491-492,496-497,501,503-504
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:519番),523,527,529-531,536,542
これについては、>>492（10/17）で最低投票数を設けた場合の「投票の公平性」に疑義を呈し
それに対し、直接に『投票の公平性』に対する意見ではないように思いましたが、
新たな意見が出てきたように思います
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:548-554番)
投票ルールの話し合いの目安は昨日（10/21土）まででしたが、
>>548などの新たな意見が出ていますので、引き続き議論を継続しようと思います
今後の予定についてですが、今の状況で投票日を決めて告知に入ることはできないと思いますので
予定を一週間ずらそうと思います。
588:1
17/10/22 01:28:14.03 QmMVLt95.net
>>450の予定を次のように更新します。
０．終了： 議論の告知 （予定は５日間、～9/16土）
１．終了： 各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23土）
（各提案に対する質問や問題点の指摘等は、引き続き受け付けます）
２．終了： 投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （目安は～9/30土）
３．終了： 「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は～10/7土）
４．終了： 「スレタイ変更の反映」「PINKへの誘導追加」について （目安は～10/13,14）←★終了
５．投票ルールの話し合い （目安は～10/28土） ←★目安修正
６．告知期間 （１週間、目安は 10/29日～11/4土・5日） ←★目安修正
７．投票（賛成案１ vs 賛成案２ vs 反対） （目安は 11/5日）←★目安修正
※日程は目安であり、議論状況により延長または短縮される場合があります
まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします。
589:1
17/10/22 01:40:04.24 QmMVLt95.net
>>556 訂正
５．投票ルールの話し合い （目安は～10/28土）
↓
５．投票ルールの話し合い （目安は～10/22,23） ←★目安修正
目安を10/28とすれば、10/28までレスされない可能性も否定できないので
お互いに連続的なやり取りを行うためにも、目安をきざんでいこうと思います。
590:1
17/10/22 01:57:37.87 QmMVLt95.net
>>556-557の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/22,23）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
（修正案：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:478-482番),533）
これまでに次の論点で議論がありました
・最低投票数（定足数）を設けるか否か、最低投票数は現状維持派に有利となり不公平
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:487-488番),491-492,496-497,501,503-504
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:519番),523,527,529-531,536,542
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:548-554番) ←★追加
しかし、『投票の公平性の確保』 については、これまでにまだ意見なり反論は出ていません ←★修正
10/22,23を目途に、『投票の公平性の確保』 についての意見・反論が無ければ、 ←★修正
公平な投票とするため、最低投票数は設けないことにしようと思います ←★修正
（>>548、>>550の人以外でも「投票の公平性の確保」について意見があればどうぞ） ←★修正
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/22 02:06:08.91 gFjLixqo.net
よくわからんけど新作オンリーと考えていいのか？
配信全部か？
新作なら新作の定義は？
劇場等のもともとTVアニメとして作られていないものは？
592:1
17/10/22 02:24:38.64 QmMVLt95.net
>>559
> よくわからんけど新作オンリーと考えていいのか？
ＹＥＳ
詳細は>>17、>>19の 『＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）』 を見てください
> 配信全部か？
ＮＯ
・17 賛成案その１：「商業アニメ」案
・19 賛成案その２：「アマ・同人を除く」案
詳細は17,19を見てください
> 新作なら新作の定義は？
「新作アニメ」は一般的にはよく使われますが（「秋の新作アニメ」など）、定義は見当たりませんね
しかし、（メディアを問わず）初公開されるアニメ、←このように一般的には認識されているように私は思いますよ
> 劇場等のもともとTVアニメとして作られていないものは？
現行ルール（>>12）では、
> 現在放送中のテレビアニメ作品�
593:ﾉついて扱います ただし！ > ●その他の作品は以下の板で > ○劇場版アニメはアニメ映画へ このように規定されており、「○○ロードショー、地上波初！」でテレビ放映されてもアニメ板の対象外です。 今回の配信アニメのルール案でも、この点は変更していないため、従来ルールと同様（対象外）です
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/22 02:29:07.31 gFjLixqo.net
>>560
新作の期間がわからんし
たとえば今年作ってずっと配信されていたら10年後も新作扱いなのだろうか
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/22 02:30:16.32 gFjLixqo.net
スタートがごくわずかの劇場で
本番が配信のような場合とか
596:1
17/10/22 02:42:33.61 QmMVLt95.net
>>561
> 新作の期間がわからんし
> たとえば今年作ってずっと配信されていたら10年後も新作扱いなのだろうか
冒頭部分以外のルール文は>>4で書いていますが、
アニメ２板への移動時期は次のように規定しています
> ○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ （>>12 従来ルール）
↓
> ○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
つまり、新作アニメの最終話が
配信会社（バンダイチャンネル、amazonプライム、ｄアニメストア、ニコニコ、YouTubeなど）で公開された各初日までが
アニメ板の対象です
配信会社によって配信日が微妙にずれてる場合は？
これはテレビの場合も同様ですが、
現状、一番遅い放送日のものに合わせるのがアニメ板の共通認識のように思います
>>562
> スタートがごくわずかの劇場で> 本番が配信のような場合とか
テレビの場合も同様のケースはあったように思いますが、
その場合はアニメ板扱いだったように思いますので
同様に、配信の場合も同じ考え方でよいと考えます
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/22 03:09:12.32 gFjLixqo.net
なんとなくわかってきた
近い将来TVアニメが衰退して劇場アニメと配信アニメが増加すると思うけど
現時点ではこの板で扱いたいという勢力はあるか
Netflix板・携帯動画板等の再編も視野に入れるべきではある
というか2年もすれば状況はがらっと変わっている気がする
598:548
17/10/22 03:12:06.23 Gc5x+5m8.net
>>552
議論の前提として、投票の目的は「ネットアニメをアニメ板で扱う」という
変更を住人が望むか、を正しく判断することだと考えている。
あなたは賛成と反対の投票数を相対的に比較し、賛成が多ければ
絶対数を問う必要はない、と考えているようだが、私は賛成する絶対数が
一定程度に達しない場合、本当に住人がその変更を望むと
断言できないことを懸念する。
本人の意思で棄権する場合もあるだろうが、投票日に予定があったり、
意図せずにIPアドレスが変わって投票できなくなる場合もあるだろう。
今回の変更内容は板の特性を大きく変えるものであり、できるだけ
多くの板住人の意見を取り入れながら検討すべきものだ。
議論の参加者が少ない以上、投票には一定数の意志の表明がなければ
住人全体の意向を正しく判断できない可能性が高まる。
（正しい結果が得られる可能性もあることは否定しない）
そもそも、今回の賛成と現状維持は公平であるはずがない。
賛成は新しい案であり、現状は既に過去に住人の合意を取ったもの
なのだから。
例えば、今回の投票結果が賛成2%、現状維持1%、棄権97%となった場合、
（全有権者の総数を知るすべは無いが）
賛成の割合が多いから、と申請に踏み切っても、異議を唱えるものは
多くなるだろう。
前回の投票におけるスレタイの件と同じ状況だ。
議論スレの住人が多ければ、このような事態を恐れる必要は無いが、
前回の投票結果も含めて考えると、今回は上記のような事態となる
可能性があると思い、発言した。
599:548
17/10/22 03:1
600:3:26.33 ID:Gc5x+5m8.net
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/22 05:47:06.39 HL3Xsghf.net
>>554
それは違うんじゃないかな
現議員立法が「発議で制限している」だけの話
発議段階でしか制限してはいけないわけではないでしょ？
今回の投票議論で言えば投票でバイアスをかけることとなるんじゃない
602:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 07:34:07.50 +kUd6BB6.net
ルールとして一度受け容れたものを無かったことにするというのは、
往々にして受け容れを決める時以上の莫大なエネルギーが必要って点も抑えないといけないな
変更してうまくいけばそれで良いが、うまくいかなかった場合の覚悟がどれだけできているか
「やっぱ無かったことにして」なんてまず通用しないだろう
投票しないことは白紙委任という意見も正直分からなくはないが、
名無しとか板設定ならまだしも、板の枠組みとなるLRではより慎重であることを望む
>>565
＞現状は既に過去に住人の合意を取ったもの
現在の利用者は現在に至る過去の合意には同意している、という見方もあるね
603:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 09:17:33.58 FpuYcX4a.net
>>564
＞近い将来TVアニメが衰退して劇場アニメと配信アニメが増加すると思うけど
それはないと思う
インフラとして全てが配信にはならない
ただ住み分けとして別の形でアニメ配信とTVアニメが別に進化する筈
WEBアニメは素人と玄人が混在する世界かな
604:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 09:23:40.35 FpuYcX4a.net
ニコニコを見れば判るがTOOLを配布して、データを配布して環境さえ整えれば
志がある人間は挑戦をする
アニメが実写と異なるのは、手間が非常に多い事
近い未来には環境が整いTVアニメと同等の作品を作くれるかもしれない
結局はセンスの問題でしかない
配信アニメを含めたければ、LRにある
＞現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
を削らないといけない
板ルールの破壊を目指しているわけで、これは許容できないと言うのが自分の意見
だからこそWEBアニメ板を作れ
その努力をしろ
議論してないでWEBアニメの楽しさを伝えろと書いている
◆OPvnwmVcJYxEはそれが出来てないので失格
605:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 13:11:40.01 NcQ339hn.net
pink誘導の話なんて前スレに数レス出ただけの話題なのに◆OPvnwmVcJYxE個人が興味を示したからLRに急遽盛り込んだ
投票数の話は必要じゃないかと何スレもかけて何レスも言われているのに◆OPvnwmVcJYxE個人が必要性を感じないから盛り込もうとしない
やっぱりこれ◆OPvnwmVcJYxE個人が恣意的に操作してるよね
不満しかないわ
606:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:18:34.89 gFjLixqo.net
金の問題がある
深夜アニメを支えた円盤売り上げがやばくなっていて
外資等の配信関連の予算が潤沢で映画もそれなりにペイするとなれば
変化は必ずくる
わざわざ斜陽のテレビアニメの枠に発展が見込まれる配信アニメを入れるのは
多分方向性が逆
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/22 20:41:53.42 sBn7GhGR.net
ていうかなんでこのコテハンが仕切ってんのかさっぱり分からない
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/22 23:23:03.97 KA126KOh.net
>>512
>アニメ、アニメ２、サロン、サロンEX、YouTube板、などの様々な意見がありましたよね。
>これでは、どれが正式な居場所で、どれが別に用意されるものに当たるのか、
>とても断定できる状況ではないように思いますよ
では、何故アニメ板なのかが理由は何なんですか？
>>3は明確な理由になってません
アニメ板でなければならない理由がどこにあるのか？
他の板でダメな理由な何なのか？
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/22 23:34:48.12 zCiK77yq.net
必ずしもアニメ板でやる必要はないと思ってるけど現実的に扱われている以上ルールを合わせるのは合理的じゃね
610:1
17/10/23 00:49:06.63 bUdC4213.net
>>565
> 投票の目的は「ネットアニメをアニメ板で扱う」という> 変更を住人が望むか、を正しく判断することだと考えている
私は、「住民が望むか」というより、「住民が望み、あるいは許容するか」のニュアンスですね
> 今回の変更内容は板の特性を大きく変えるものであり、できるだけ
> 多くの板住人の意見を取り入れながら検討すべきものだ。
この点についてはほぼ同意であり、（大きく変える「可能性のある」もの、との認識ですが）
私も、議論の告知を２度した次第ですね
> 賛成は新しい案であり、現状は既に過去に住人の合意を取ったもの> なのだから。
2004年のアニメ板分割時に大きなルール修正がありましたが、
この場合の「過去に住人の合意」とは、「変更ルールが維持されてきた＝合意を得た」の趣旨でしょうか？
仮にそうであれば、この場合、「住人がそのルールを望んだと断言できない」ような・・・・
それはさておき、
> そもそも、今回の賛成と現状維持は公平であるはずがない。
地方自治体などでも、条例を修正する際には、出席議員の過半数で可決されており
投票時の賛成と反対で、一方のハードルを上げるようなんことはしていないと思いますよ
> 例えば、今回の投票結果が賛成2%、現状維持1%、棄権97%となった場合、
> 賛成の割合が多いから、と申請に踏み切っても、異議を唱えるものは> 多くなるだろう。
この辺りは、「十分な告知をした上での棄権」、「投票する権利を放棄しての棄権」に対し
どう捉えるかによるのでしょうかね
611:1
17/10/23 01:10:34.51 bUdC4213.net
>>566
> まあ、この議論にも絶対的な解はない。
> 地方自治体の住民投票でも、一定の投票率が得られなければ
> 投票を無効とする条例も、そうでない条例もある。
ま、一般論としてはそうですが・・・・
今日（というか昨日）、住民投票についてインターネットで調べたところ、
多くの自治体が、2000～2010年頃に「住民投票条例の制定」のために調査委員会を設置し
最低投票率を設けるか否かについても調査し、最終的にその自治体における『解』を出していますね
いくつか見て、川崎市の調査委員会の報告書が分かりやすかったので次レスで貼ってみます
> 重大なものであるのだから、どのような投票結果になったとしても
> 板住人が受け入れやすくなるよう、配慮を忘れずに> 進めてもらえればと思う
そうですね。
まずは、今のこの議論をしっかりやって何とか妥協点が見つかればと思います
その上で、十分な投票の告知をやろうと思いますね
612:1
17/10/23 01:24:41.89 bUdC4213.net
>>577 つづき
◆住民投票制度の創設に向けた検討報告書（2006年9月）（41ページ）
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
13 成立要件： 《基本的な考え方》
○成立要件は設けないこととする。 ←最低投票率は設けない、が結論
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（１）検討委員会での検討内容
○本委員会では、制度が諮問型であること、また、ボイコット運動が行われることに対する懸念などを
主な理由として、成立要件は不要と考えるが、議会と市長に対して尊重義務が生じるとの点を踏まえると、
一定の成立要件を設ける必要性はあるとの少数意見もあった。要否に関する意見は、次のとおりである。
◎成立要件を設けないとする意見
・条例に基づく住民投票は諮問型であり、その結果に拘束されないということを考れば、
成立要件を設ける必要性は低い。
・高い成立要件を設けることにより、住民投票の不成立を目的としたボイコット運動が
行われるおそれがあるが、これ�
613:ｷるためには成立要件を設けないということが望ましい。 ・選挙は投票率にかかわらず成立するものであることから、住民投票についても、一定の投票率 ないし絶対得票率を成立要件とする必要性は低い。 ・住民投票は、投票率や賛成・反対の割合など、様々な結果を踏まえて尊重義務が 果たされるものであり、そのため成立要件を設ける必要性は低い。 ◎成立要件を設けることが望ましいとする意見 ・住民投票の対象事項は市政に係る重要事項であること、また、議会と市長に対して尊重義務が 生じるということを踏まえると、住民投票が成立するための基準を設け、一定数以上の住民が 投票に参加することが必要である。 ・住民投票は、住民の意思を確認し、その総意を市政に反映するための制度であるが、 あまりに投票率が低いような場合は、特定の団体等の考えのみに偏った投票結果が 総意とみなされるおそれがある。 ・市長選挙では、当選のために一定の得票が要件とされており、このことから、 住民投票においても、一定の得票を成立要件とすることが考えられる。
614:1
17/10/23 02:05:41.80 bUdC4213.net
>>578 つづき
578に対して解釈を加えてみますと・・・・・
川崎市の住民投票条例では、最低投票率を設けない事に決定していますが、
その主な要因として、
> 条例に基づく住民投票は諮問型であり、その結果に拘束されない
これが大きいように思います。
住民投票で賛成多数となったとしても、議会や市長は「その結果に拘束されない」、
一方で「尊重義務」はあるが、
> 投票率や賛成・反対の割合など、様々な結果を踏まえて尊重義務が果たされるもの
という考え方がなされています
これは、「アニメ板の投票」と「（最終判断者である）運営」の関係に似ているように思いますよね。
アニメ板の投票においても、運営はその結果に拘束されることはなく、
それどころか、Jack氏は投票を見ないと言っているし、ちぇりもや★氏も、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:24番)
> 投票に関しては、★の建前上は考慮しない> 内心は人それぞれという状態でしたね。
という事であり、投票結果がルール変更に直結していない点は同じですよね
あと、時間のある人は、この報告書をまとめる際の議事録を見て頂ければと思います。
第6回川崎市住民投票制度検討委員会議事録（2006/04/26）
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
ここで、「論点17：成立要件について」を見てみますと、最低投票率を設定する際に
通常の選挙での投票率がいかに重要かが分かると思います。
ハードルが高ければ、使えない条例となってしまうため、現実的なハードルをどう設定すべきか
という点に腐心してさまざまな議論がされています。
つまり、最低投票率を設定するためには、基準となるデータが必要であり、
この面からも、アニメ板で最低投票率を設定するのは困難なように思いますね
615:1
17/10/23 02:13:23.22 bUdC4213.net
>>567
> 現議員立法が「発議で制限している」だけの話
> 発議段階でしか制限してはいけないわけではないでしょ？
> 今回の投票議論で言えば投票でバイアスをかけることとなるんじゃない
>>554は、
>>550> 変わりにくさにバイアスをかけることはルールの安定性確保のために必要な措置
に対するレスですが、
私がこれまで調べた範囲では、
・「変わりにくさにバイアスをかけること」は、発議においてであり
・最低投票率を設定する目的が、「変わりにくさにバイアスをかけること」
ではないように思いますよ（そのような理由付けをされたものは、私が見た限りは無かったです）
私が見た限りでは、投票において最低投票率を設定する場合でも、
普段の選挙の投票率を基準に、実用的な、決して高いハードルとならないように考えて
設定されているように思いましたよ
616:1
17/10/23 02:18:01.04 bUdC4213.net
>>568
> 「やっぱ無かったことにして」なんてまず通用しないだろう
それなりの手続き（自治での議論、合意形成、運営への申請）を踏めば
変更できると思いますよ
> 現在の利用者は現在に至る過去の合意には同意している、という見方もあるね
明確な意思表明が無いものをそのように解釈できるのであれば、
十分な告知を経ての棄権は投票結果に同意している、との見方もできそうですね
617:1
17/10/23 02:43:16.51 bUdC4213.net
>>571
> pink誘導の話なんて前スレに数レス出ただけの話題なのに◆OPvnwmVcJYxE個人が興味を示したからLRに急遽盛り込んだ
当初のやり取りを見れば分かると思いますが、私もpink誘導を入れるつもりはなかったですよ
しかし、最終的に前レスでの指摘（GL7ではR18をスレチにできない）が正しいと思ったから入れざるを得なかったんですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:872番)
> 投票数の話は必要じゃないかと何スレもかけて何レスも言われているのに◆OPvnwmVcJYxE個人が必要性を感じないから盛り込もうとしない
pink誘導の場合も同様ですが、
まずは、質問を通して、私が疑問に思った事や主張の根拠などを確認します
その上で、実情と矛盾のない回答や合理的な根拠を提示してもらえば、
（pink誘導の時と同様に）投票ルールを変更せざるを得ないようになると思いますね
> ◆OPvnwmVcJYxE個人が恣意的に操作してるよね
私のレスでそういう箇所があれば具体的にレスを挙げて頂ければと思います
>>573> ていうかなんでこのコテハンが仕切ってんのかさっぱり分からない
去年の11月に私が賛成案を提案し、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:961番)
これに対する質疑を行い、様々な指摘に合わせてルールを修正し、更にそれに対する意見を求め・・・・
をやっているうちに進行役になったように思います
618:1
17/10/23 03:19:29.24 bUdC4213.net
>>574
> アニメ板でなければならない理由がどこにあるのか？
> 他の板でダメな理由な何なのか？
>>3で書いているのは、どちらかと言えば「アニメ板がふさわしいと思う理由」ですかね
・> テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に
> 定期的に配信されています。
・> PCやスマホユーザにとっては、見ているアニメがテレビアニメか配信専用アニメか、
> という違いは、どんどん意識されなくなってきているように思います。
この「ふさわしい」が満足されれば、
普段、PCやスマホで新作アニメを見る層にとっては、他の板で扱うよりも混乱は少なくなるように思いますね
で、「アニメ板でなければならない理由」「他の板でダメな理由」については、残念ながらないように思います
次は私から質問ですが、配信アニメが
・他の板でなければならない理由はなんでしょうか？
・アニメ板ではダメな理由は何でしょうか？
レスを頂ければと思います。
619:1
17/10/23 03:31:56.83 bUdC4213.net
>>568 >>581 つづき
この部分を見落としてました、申し訳ないです。
> 投票しないことは白紙委任という意見も正直分からなくはないが、
> 名無しとか板設定ならまだしも、板の枠組みとなるLRではより慎重であることを望む
これは仰る通りで、予定優先で議論を進めるのではなく、
しっかりと議論を積み重ね、できる限り合意形成を図りたいと思います
620:1
17/10/23 03:50:26.05 bUdC4213.net
>>556-557の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/23,24）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
（修正案：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:478-482番),533）
これまでに次の論点で議論がありました
・最低投票数（定足数）を設けるか否か、最低投票数は現状維持派に有利となり不公平
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:487-488番),491-492,496-497,501,503-504
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:519番),523,527,529-531,536,542
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:548-554番),567,580 ←★修正
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:548番),552,565-566,576-579 ←★追加
※最低投票数について意見される方は、まずは>>578-579で紹介した、 ←★以下、追加
川崎市の検討報告書と議事録に目を通して頂ければと思います
◆住民投票制度の創設に向けた検討報告書（2006年9月）（41ページ）
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
◆第6回川崎市住民投票制度検討委員会議事録（2006/04/26）
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
他に何か良い資料があれば紹介いただければと思います
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/23 06:38:36.78 Lt9qA5WQ.net
>>585
７月からどんだけ伸ばすんだ
早く投票しろ
お前はナマケモノか
>>575
＞現実的に扱われている以上ルールを合わせる
それならゴネ得している、総合民にも言えるよね
>>573
申請にトリップが必要だからだよ
だからつけてるが、 ◆OPvnwmVcJYxEはアホだからそのまま議論しとる
他の板だと議論中はつけない
>>572
＞わざわざ斜陽のテレビアニメの枠に発展が見込まれる配信アニメを入れるのは
乗っ取り行為なのは当初から判ってる
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/23 06:40:26.54 Lt9qA5WQ.net
>>583
＞普段、PCやスマホで新作アニメを見る層にとっては、他の板で扱うよりも混乱は少なくなるように思いますね
携帯動画
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
↑
こっちで良い
YouTube
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
↑
これもある
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/23 06:44:44.46 Lt9qA5WQ.net
あと投票の件は
携帯も含めているので、同一人物が複数回線を使用可能
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
と言う事で、最初から他の住民投票とは同一ではない
同じ選挙ならAKBの選挙（ファン投票）と同等だろう
【社会】「処分に困って」AKBのCD585枚を山に投棄 容疑の男を書類送検 段ボール11箱分★６
http://(略）/test/read.cgi/newsplus/1508311271/
↑
これと同じねｗ
俺は熱意や熱量としての投票と思ってる、「川崎市住民投票制度検討委員会議事録」とか
持ち出す方がアホなだけ
◆OPvnwmVcJYxEは既に頭が変としか思わんｗ
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/23 08:24:16.74 7k4jaYet.net
1 ◆OPvnwmVcJYxEは進行役なんだよね？決定権を一任されたわけではないよね。
1 ◆OPvnwmVcJYxEが納得しなくても最低投票数を設けた方がいいという声があるなら採用したらいいんじゃないの
なんで私を説得してみなさいみたいな流れになるのか不明
＞※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
これも意味がわからない。なんで参考にするかどうかをきみが決めるの？
625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/23 15:03:48.13 5P0zDLlB.net
トリップ見辛いから文中に書かないで欲しい
「進行役」だけで通じるから
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/23 23:12:06.58 dlzvNled.net
>正しいと思ったから入れざるを得なかった
>私が疑問に思った事や主張の根拠などを確認します
>回答や合理的な根拠を提示してもらえば
>投票ルールを変更せざるを得ない
>> ◆OPvnwmVcJYxE個人が恣意的に操作してるよね
>私のレスでそういう箇所があれば具体的にレスを挙げて頂ければと思います
この辺笑うわ。自覚なしかよ
627:1
17/10/24 00:34:45.39 fAJXInzY.net
>>589
何か勘違いがあるのかもしれませんが、進行役として議論をまとめていくためには、
ルール作りには直接関係のない意見は省く必要があるでしょうし
疑問がある意見、実情に矛盾する意見、これまでの流れと異なる意見があれば、その点を確認しますし
必要であれば、相手の主張の妥当性、合理性を考えるため、主張の根拠も確認します
これらの質問や確認は、さまざまに出される意見をまとめていくうえで必要な事と思いますし
また、ロムっている人に意見の妥当性・合理性を判断する材料を提供するうえでも必要だと思っています
（この辺りについては>>432で説明した通りです）
このようなやりとりを一見すると、「私を説得してみなさいみたいな流れ」、に見えるのかもしれませんが
実際には、お互いに根拠を挙げて妥当性や合理性を確認するやり取りをしている、という事ですね
> これも意味がわからない。なんで参考にするかどうかをきみが決めるの？
例えば、賛成案のルールづくりの際、賛成派以外の立場の人の意見に対しては
ある程度は検討できても、それ以上は（一意見として参考とはしますが）検討は困難で投票で問う他ない
という点はあると思います
このように、議論をまとめていく上では、進行役として一線を引くわけですが、
この線引きの判断でおかしいと思う点があれば、その都度指摘していただければと思います
628:1
17/10/24 00:58:36.92 fAJXInzY.net
>>591
恣意的を辞書で調べますと、
「気ままで自分勝手なさま。論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま」（コトバンク）
とあります
引用されている部分（>>582）は、
>正しいと思ったから入れざるを得なかった
これは、賛成案の不備を合理的に指摘されたことによる判断であり、
> 実情と矛盾のない回答や合理的な根拠を提示してもらえば、
> （pink誘導の時と同様に）投票ルールを変更せざるを得ないようになると思いますね
こちらは、私の判断の基本的な方針ですね
（訂正させてください： 変更せざるを得ないようになる ⇒ 変更を検討せざるを得ないようになる）
この通り、実情と矛盾のない、合理的な根拠を挙げての不備の指摘であれば、
『誤りを正すため』、『必然的に』、提案の変更を検討せざるを得ない、のであって、
決して恣意的＝きままでも、必然性が無いわけでも、思うまま、でもないと思いますよ。
私の議事進行に対する指摘関連：
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:182番),185,191,193,571,573,582,589,591-592
629:1
17/10/24 01:27:40.71 fAJXInzY.net
最低投票数については、これまでに様々意見が出されましたが・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:487-488番),491-492,496-497,501,503-504
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:519番),523,527,529-531,536,542
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:549-550番),554,567,580
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:548番),552,565-566,576-579
>>578-579でも書きましたが、「最低投票数」についてネットで色々調べたところ
川崎市で「住民投票条例」を制定する際に、最低投票数について議論した議事録がでてきました
◆第6回川崎市住民投票制度検討委員会議事録（2006/04/26）
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
（「論点17：成立要件について」で議論されている）
これを読むと、我々の議論に専門家が加わればこんなやりとりになるのかな、
と思わせるような意見や、役人による法的な見解などが示されており、
「最低投票数」とはどうあるべきなのか、がよく分かる議事録だと思いました。
今後、最低投票率について意見を書こうと思われる人は、一度目を通されることをお勧めします
この議事録を元に、最終的にポイントをまとめた報告書も分かりやすいのでお勧めです
◆住民投票制度の創設に向けた検討報告書（2006年9月）（41ページ）
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
（他にも何か良い資料があれば、紹介いただければと思います）
630:1
17/10/24 02:20:42.89 fAJXInzY.net
私の「最低投票率」に対する考え方は、>>579で書きましたがもう一度まとめておきますと・・・・
まずは、最低投票率を設ければ、反対（現状維持）が有利になり、『投票の公平性』が失われる
と考えます。（ただの「公平性」ではなく「投票の公平性」です）
『投票の公平性』を確保するためにも、反対（現状維持）の人は反対票を投じる必要があると思います
次に、「多数が棄権し、少数の賛成でルール変更されることは問題」、との指摘に対しては、
同じようなやりとりが川崎市の事例でも出てきましたが、
アニメ板の場合も、投票結果がそのままルール変更につながるわけではなく、
（議論を重視する）運営において総合的に検討したうえで判断されるであろうから、
「少数の賛成『だけ』でルール変更される」わけではない、ということですね。
（もし仮に、運営が認めたとすれば、相応の理由があってのことなのだと思います）
次に、最低投票率をどの程度に設定すべきか、その判断は極めて困難、と考えます
川崎市の議事録でも出てきましたが、最低投票率の設定には、
過去の選挙の投票率（高いものから低いものまで）を踏まえ、
決して困難となる値としない、過去の低い投票率も考慮することが求められていました
それを考えますと、アニメ板の投票の傾向などのデータがない現状では、
最低投票率の数値の設定はできないように思いますね。
以上、私の「最低投票率」に対する考え方ですが、何か意見があればレスを頂ければと思います。
631:1
17/10/24 02:45:43.21 fAJXInzY.net
>556-557の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/24,25）＞ ←★目安修正
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
（修正案：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:478-482番),533）
これまでに次の論点で議論がありました
・最低投票数（定足数）を設けるか否か、最低投票数は現状維持派に有利となり不公平
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:487-488番),491-492,496-497,501,503-504
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:519番),523,527,529-531,536,542
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:549-551番),554,567,580 ←★修正
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:548番),552,565-566,576-579,595 ←★修正
※最低投票数に関する参考資料です（>>578-579で紹介）
意見される方は一度目を通して頂ければと思います
◆住民投票制度の創設に向けた検討報告書（2006年9月）（41ページ）
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
◆第6回川崎市住民投票制度検討委員会議事録（2006/04/26）
URLﾘﾝｸ(www.city.kawasaki.jp)
我々の議論に専門家が加わればこんなやりとりになるのかな、と思わせるような議論で分かりやすいです
（他に何か良い資料があれば紹介いただければと思います）
※>>595に最低投票数に対する私のこれまでの考えをまとめました。 ←★追加
10/24,25までを目安に、意見を頂ければと思います。（無ければルールに反映させようと思います） ←★追加
※ ルールを守らない宣言した人（>43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。