17/10/08 00:00:13.80 jrKKE2z4.net
いや2chでは「アダルトアニメはPINK板」なんだろ？
放送コードとは別のルールあるんだからそこは守ってもいいよ
TVでマ○コ丸出しアニメが放送されたら、アダルトアニメになるんじゃないのか
乳首はどうしよう
351:1
17/10/08 00:13:17.20 RPBk36qq.net
>>329
> よって、アニメ板が独自に放送コードに準拠しているとは言えない
それはその通りですね。 私はそれ（独自に）を否定してはいませんよ。
私が主張しているのは、ルールを
352:変更する際には、 私は、変更前と後でどのような影響が出るかを考えることも重要だと思っており、 「配信アニメを対象とする際、18禁エロをどうするか」 の議論においては、 ・まず、現状がどうなっているか（＝現状は放送コードで規制されている） ・次に、配信アニメを対象とすればどうなるか、 これを考えることが重要だと思っています。 この考え方ついて、何か意見があるようでしたらレスをお願いします。
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/08 00:19:21.99 jrKKE2z4.net
TVアニメなんだから元からアダルトアニメは扱わないよｗ
だから文言を含める必要は無いと書いている
配信アニメを扱った所でアダルトチャンネルの作品は扱って無いだろ？今でも
変更前と後で変わるわけがない
354:1
17/10/08 00:27:05.53 RPBk36qq.net
ルールを守らない宣言した人（>>43）に何を書いても意味がないように思いますが
ROMってる人の中で勘違いする人が出るといけないので
前スレで受けた指摘を貼っておきます。 ご確認ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:872番)
> ネットアニメとか解禁しちゃっていいの？
> ネットでストリーミング再生出来るエロアニメとか沢山あるし、
> 1分～3分くらいにまとめた総集編を配信してるエロアニメなんてさらに山のようにある。
> シリーズ物、商業アニメに限ってもね。
> どう考えてもエロアニメのスレ乱立するけどいい？
>
> 2ちゃんねるが禁止してる「エロ・下品」は画像や文章が対象であって
> R18レーベルを話題にしてはいけないわけではないよ
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/08 00:32:51.91 jrKKE2z4.net
エー誰だろうねルールを守らないとかまずいよねｗ
それは俺じゃないだろｗ
だって俺エロアニメとかPCで見ない
＞1分～3分くらいにまとめた総集編を配信してるエロアニメなんてさらに山のようにある。
知るか！
356:1
17/10/08 02:43:45.48 RPBk36qq.net
現在、>>274の予定の、
＜４．「スレタイ変更」の反映、「PINKちゃんねるへの誘導追加」（目安は～10/7土）＞ を行っています。
>>310にて、
> 今日（10/7）一杯待って、私の主張の問題点の具体的な指摘や、新たな意見が出ないようでしたら
> 両変更を反映させたものを賛成案とし、次の議題（５．投票ルールの話し合い）に入りたいと思います
とアナウンスしたところ、
『PINKちゃんねる』への誘導追加に対して、新たな視点での意見が出され、現在議論中です
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:313-320番)）
引続き、この論点（レス内容が健全な18禁エロ作品のスレ立てをどうするか）に限っては、
議論を継続しようと思います。 （目安は10/8、9までを考えています）
一方で、「スレタイ変更」の反映については、>>276を踏まえた新たな意見が出されなかったので
賛成案に反映させることにします。
また、上述の４の議論と並行し、本日より、＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/14土）＞
に入りたいと思います。 この進行に意見のある方はレスを頂ければと思います
投票要領の詳細は、近日中に不扱い案の投票要領を参考にしたものを挙げようと思いますが
先ずは、次のどちらのやり方で投票を行うかを話し合おうと思います
・１回で本投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２ ｖｓ 現行維持）
・先ずは予備投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２）、後日に本投票（賛成案 ｖｓ 現行維持）
これについては既に>>96で意見が出されていますが、ほかの皆さんの意見も頂ければと思います
357:1
17/10/08 02:57:24.09 RPBk36qq.net
>>274の予定の、
＜４．「スレタイ変更」の反映、「PINKちゃんねるへの誘導追加」（目安は～10/8,9）＞
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/14土）＞
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■>>37 ４．配信アニメを扱うに際し、『PINKちゃんねる』 への誘導を追加することについて
>>313,320で、「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレの扱いをどうするかについて議論中です
引き続き意見を頂ければと思います。 （目安は、10/8,9までです）
※ ルールを守らない宣言した人（>43）や、賛成派以外の人の意見は参考とさせて頂きます
■５．投票ルールの話し合い：予備投票を行うか否か
・１回で本投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２ ｖｓ 現行維持）
・先ずは予備投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２）、後日に本投票（賛成案 ｖｓ 現行維持）
これについては既に>>96で意見が出されていますが、ほかの皆さんの意見も頂ければと思います
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/08 04:09:06.19 QxnwyrRh.net
横レスしたら同一人物認定されたでござるの巻
だからこいつにレスするの嫌なんだよなあ
いつまでたっても一対一
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/08 08:46:20.25 G8WhmzZA.net
>>307
「議論スレじゃないところで議論してたんだから無効」
↓
「これを否定するならば、（同じ理由で）賛成案の投票も否定される」
議論スレで議論してたものと
議論スレじゃないところで議論してたものを同列に見てしまってるよね
同じ理由なわけがない
答えになってない
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/08 08:56:49.32 X3FImIMP.net
不扱い案とスレタイ制限案については、自治スレSLIP無しで話し合う取り決めになってたから議論は有効だよ
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/08 10:28:14.69 jrKKE2z4.net
>>335
＞目安は～10/7土
三回目
日程をずらしてくれ
◆OPvnwmVcJYxEは興奮しすぎ
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/08 10:34:30.18 jrKKE2z4.net
ちなみに申請場所を見ると本当に簡単な同意だけでも申請はされている
判断は運営がするんだよ
議論の内容を見て運営が判断するだけ
>>336
＞「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレの扱いをどうするかについて議論中です
意味判らん
①アダルトアニメはアニメ板では扱わない
②アダルトアニメではなくても扇情的な作品はある（例：月曜日のたわわ）
③健全性を求めるなら、健全なアニメのみを扱うべき
もう理屈も合理性もないよね
健全性ってなんだよ
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/08 10:45:50.48 jrKKE2z4.net
◆OPvnwmVcJYxE の頭の中では、アニメ板がアダルトアニメの扇情的なスレタイで汚されたくない
と考えていると思える
そしてキーワードは健全性
健全性な深夜アニメとは何なのだろうか？
ご存じの通りに
ヨスガノソラ←妹と玄関でHした
作品がある。健全性なんて欠片もない
以上の事から議論そのものが成り立ちません（棒）
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/08 12:53:25.83 X3FImIMP.net
ID:jrKKE2z4
お前はまず自分自身へのヘイトを何とかしろ
ここへはしばらく来るな
365:1
17/10/08 12:58:38.65 RPBk36qq.net
>>337
> 横レスしたら同一人物認定されたでござるの巻
ID:nNivCbO9⇔私（>>314）のやり取りで、
きみが横レスとして「健全なR18作品スレ」の言葉の説明をしてくれた（>>317-318）が、
それに対し、横レスと気付かなかった私が>>320をレスした、ということですね
> 前レスのきみからの質問ですが
これは完全に勘違いしていました。 申し訳ないです。
それではあらためて、>320は>>313あての質問ですので313の人より回答を頂ければと思います
366:1
17/10/08 13:25:32.80 RPBk36qq.net
>>338
> 「議論スレじゃないところで議論してたんだから無効」
> ↓
> 「これを否定するならば、（同じ理由で）賛成案の投票も否定される」
これ、後で読み返してみて、私も言葉が足りないと思いました。
>>339で説明していただいてますが、議論スレの中の話し合いで議論を分けることとなり
スレタイ提案はSLIP無しの自治スレで議論することとなりました
そして、SLIP無しの自治スレでは、上げ進行で議論がされ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:850-番)
投票要領も議論されて投票の告知を行い、投票されています。
これらの流れは賛成案の議論の流れと同様であり、
> 「これを否定するならば、（同じ理由で）賛成案の投票も否定される」
と書いた次第です。
これについて何か意見がありましたらレスを頂ければと思います。
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/08 13:50:38.69 X3FImIMP.net
不扱案の投票は、俺は告知不十分だから無効だって言ったんだけど、進行役さんが上記の理屈で攻めてきたもんだから、
最終的に俺も折れたよ
そんで、進行役さんも、俺も投票した
俺はスレタイ制限反対に入れたけど、結果はスレタイ制限賛成多数となった
この結果も受け入れるつもりだよ
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/08 13:53:07.55 X3FImIMP.net
もし投票が無効だと考えてたら、棄権したと思うよ
だって、無効なのに投票するのは変だし
投票しといて、結果が出てから気に入らないと言う理由で無効と言うのはズルイから
369:1
17/10/08 23:59:26.51 RPBk36qq.net
>>346
ご理解頂けて感謝です。
>>347
> もし投票が無効だと考えてたら、棄権したと思うよ
投票数による足切りを認めるなら、これは有効だと思います
しかしそうでないなら、投票自体を認めない場合でも、反対に投票する方が効果的だと思います
なぜなら、足切りを認めない場合は、投票結果が申請されてしまうからです。
運営が「棄権」を認めてくれるかもしれませんが、その前段階で否決し
申請させない方が私は良いように思います
370:1
17/10/09 00:28:27.45 65gNSvkJ.net
>>274の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/14土）＞
を行っています
昨日より、次の論点、
■５．投票ルールの話し合い：予備投票を行うか否か
・１回で本投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２ ｖｓ 現行維持）
・先ずは予備投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２）、後日に本投票（賛成案 ｖｓ 現行維持）
これについての議論を始めましたが・・・・、
今出ている意見は、>>96だけのようですね。
> 賛成案A・B・Cに絞られ、予備投票に掛けると仮定しよう
> それでAが多数で選ばれたとする
> 賛成案はAのみに一本化され、最終投票で賛成案とそれ以外とで選ぶ
> この場合、予備投票でBかCを選んだ人は、果たして賛成案に入れるだろうか？
> 入れない可能性のほうが高いのでは？と考えられる
> ならば、わざわざ予備と最終で2回に分けるのではなく、
> 賛成案A・B・Cとそれ以外とで1回で選ぶほうが話が早いのではないか
>
> 次に、賛成案の予備投票には現状維持・不扱派も参加できるという問題点がある
> もし、廃案に追い込みたければ、賛成案の予備投票で最も不人気になりそうなも
371:のに入れればよい > そうすれば、最終投票で賛成案が不利になるから（もちろん、そこでは賛成案以外に入れることになる） > これを未然に防ぐためには、やはり1回にまとめたほうがいいのでは
372:1
17/10/09 01:15:08.98 65gNSvkJ.net
>>349 つづき
私の意見を書きますと・・・・、
当初、１回の本投票（賛成案１、〃２、〃３・・・、現行維持）では、賛成派の票が割れ
賛成派にとって不利となるため、一本化した方が良いと思っていましが、
いろいろ考えるに、今回は賛成案が２つであり、影響はそれ程出ないのではと思うようになりました
（賛成案が３つ、４つとなれば、賛成票が分かれる影響は大きくなると思いますが）
また、>>96で言及されてますが、
予備投票に参加するのは賛成派だけではなく、反対派や現状維持派も投票できてしまうため
予備投票が、必ずしも賛成派の多数意見とはならない可能性がかなりあるように思います
以上の２点より、私は本投票（賛成案１ vs 賛成案２ vs 現状維持）１回での採決が良いように思います
これについて、意見を頂ければと思います。
373:1
17/10/09 02:14:44.30 65gNSvkJ.net
>>274の予定の、
＜４．「スレタイ変更」の反映、「PINKちゃんねるへの誘導追加」（目安は～10/8,9）＞
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/14土）＞
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■>>37 ４．配信アニメを扱うに際し、『PINKちゃんねる』 への誘導を追加することについて
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:313番),320 で議論中です
「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレ、の扱いをどうするかについて
引き続き意見を頂ければと思います。 （目安は、10/8,9までです）
現在の論点で新たな意見が無ければ、賛成案に反映させることとします ←★NEW
■>>51 ４．9/4の投票で可決された 『スレタイ提案』 を賛成案に反映させることについて
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:338番),345 で議論中です
「賛成案への反映反対に際し、賛成案の投票を否定しない根拠」、について、
引き続き意見を頂ければと思います。 （目安は、10/8,9までです）
現在の論点で新たな意見が無ければ、賛成案に反映させることとします ←★NEW
■５．投票ルールの話し合い：予備投票を行うか否か
・１回で本投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２ ｖｓ 現行維持）
・先ずは予備投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２）、後日に本投票（賛成案 ｖｓ 現行維持）
現在の意見は>>96,350ですが、ほかの皆さんの意見も頂ければと思います
※ ルールを守らない宣言した人（>43）や、賛成派以外の人の意見は基本的に参考とさせて頂きます
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 04:23:44.31 h6mp1nk6.net
1回投票で良いと思う
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 04:25:18.59 1quYkx5j.net
>>320
なんで18禁タイトルのスレ禁止がルールとして要るかどうか、という話から俺個人が立てたいかどうかって話になるんだ
立てたくもないし立てることも無いよ。矮小化するな
ここで話してるルールずっとそいつ個人がやりたいと思ってることだけルールに盛り込もうとしてると思って議論続けてきたの？
あんた自身が自分がやりたいかどうかだけで議論してないと、そんな思い込みすることもないだろう
自分がやりたいかどうかじゃなくて板としてどうあるべきかを考えろよ
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 05:04:20.43 h6mp1nk6.net
健全なR18作品なんて用語を作るから、R18好きなんだなって思われただけじゃ
R18自体不健全と言うのが一般的な捉え方だし、健全だと思うのはそういう作品のファンによる贔屓目でしかない
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 05:09:22.17 1quYkx5j.net
上で話出てたから繰り返さないけど健全なR18作品という用語は作ってないよ
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 06:32:14.48 M9Ky+F1k.net
>>343
逆恨みされるのは馴れてる、規制議論板じゃ１年くらい罵倒されたな
荒らしの粘着度は素晴らしい
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 06:35:34.83 M9Ky+F1k.net
>>354
＞R18自体不健全と言うのが一般的な捉え方だし
不健全ではなくて暴力表現等が影響を与える話だろ？
成人ならば自己責任だが、発達途中の子供に影響を与えます
んで君らは小学生の頃にＨな雑誌とか見た事も無いと主張する気か？
不健全なんて当たり前だ
不健全を楽しむのが子供の特権とも言える
子供に殺人やＳＥＸの描写が危険と言うなら無菌室で育てるしかないよな
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 06:38:42.99 M9Ky+F1k.net
>>351
PINKちゃんねは反対しとる
アダルトアニメは元から扱わない
余計な文言を入れ続けるならキリが無い
もしＬＲに必要ならば全ての板に含める必要が出てくる
俺は反対だ
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 06:42:55.59 h6mp1nk6.net
>>357
それR18＝不健全だとする意見に対する反論になってないよ
同じ事を別の言葉で言い換えてるだけ
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 06:44:58.85 M9Ky+F1k.net
>>359
健全性は無意味って事
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 06:54
384::08.88 ID:M9Ky+F1k.net
385:1
17/10/09 09:00:35.87 65gNSvkJ.net
>>352
賛否の表明、ありがとうございます。
>>353
> あんた自身が自分がやりたいかどうかだけで議論して
>>17の賛成案は私のやりたい事ではありますが、
>>1の「これまでの経緯」や、>>3の「提案趣旨」で書いている通り、
・先ずは、過去、何度もくり返されてきた配信アニメスレを巡る紛糾の解決があり
・次に、その要因となっている、昨今のアニメの視聴形態の変化への適応、
・ルール制定当初（2004年）、ほとんど考慮されていなかった配信アニメ本数の増加
・配信アニメを扱うべき板が人によって様々であり、明確な居場所がない事への対応
これらの問題解決の必要性に端を発するものであり、
私の趣味嗜好、好き嫌いだけで賛成案を主張しているわけではないです
386:1
17/10/09 09:03:02.02 65gNSvkJ.net
>>353 >>362つづき
> 板としてどうあるべきかを考えろよ
今後のアニメ板のあり方について考えてみますと、今回の議論でルールが変更されようとも
できるだけ、今の商業アニメ（勿論、18禁エロを除く）を主なスレ立て対象とする状況を
守り続けたい、ってところですかね
> ルールとして要るかどうか、という話から俺個人が立てたいかどうかって話になるんだ
>>320の質問（わざわざ新たに、18禁エロ作品のスレを立てたい、と思う理由を教えて）は
聞き方がまずかったようで申し訳ないです。
>362の通り、私の場合は必要性に端を発する提案だったので、
同様に必要性を答えて頂けるかと勝手に思っていました。
（私の場合「なぜ配信アニメを扱いたい？」と問われたら、362の４つの必要性を答えるでしょう）
重ねて申し訳ないです
387:1
17/10/09 09:04:09.62 65gNSvkJ.net
>>353 >>363つづき
さて、あらためて問いますが、
◆現状のアニメ板では、18禁エロ作品スレが無い状況で、（当意見の主張者たる）きみが
わざわざ新たに、18禁エロ作品のスレ立てを可能とするルールを主張する理由はなんでしょうか？
アニメ板にとっての必要性の面から回答を頂ければと思います
◆現状のアニメ板では、18禁エロ作品スレが無い状況で、新たに18禁エロ作品のスレ立てによる
住民に与える影響について、（当意見の主張者たる）きみはどう思いますか？
また、現状を踏まえ、18禁エロ作品スレに対し、アニメ板としてどうあるべきと思いますか？
◆仮に扱うとして、新作としての配信が終了したら、どこに移動させるのが適切でしょうか？
（そのままアニメ２板に移動させるわけにはいかないように思いますが・・・・）
以上、３つの◆について答えて頂ければと思います
>>353の人以外でも、同様の主張（「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全）の人で
何か意見があればレスを頂ければと思います。
（その場合は「横レス」と書いていただけると助かります）
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 09:55:37.34 M9Ky+F1k.net
>>362
＞ルール制定当初（2004年）、ほとんど考慮されていなかった配信アニメ本数の増加
技術の進歩でドンドン変わる
そのたびにLRを変更していたらキリがない
配信やWEBで見られる作品は、本来は別板にするのが当然の話だ
前にも書いた通りにTVで自然に配信ｱﾆﾒを見られる環境が整えば
もうそれはTVｱﾆﾒだ
そしてその頃にはLRの変更なんぞいらなくなる
運営はそのあたりも考慮して、申請を受理しないで欲しい
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 10:02:28.05 h6mp1nk6.net
ID:M9Ky+F1k
また演説
390:する癖が出てるぞ お前はお呼びでない
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 10:08:11.74 M9Ky+F1k.net
だって>>353にどんだけｱﾝｶｰつけるんだよ
俺はちょっと笑った
392:1
17/10/09 10:25:33.60 65gNSvkJ.net
>>353 >>364補足
今、「18禁エロ作品のスレ立て」の是非を巡り、お互いの主張が真正面からぶつかり合っていますが、
これまでに私は、「18禁エロ作品のスレ立ての禁止」を主張する理由、必要性などを説明してきました
（>>362-363ほか）
これはきみへの説明のためでもありますが、板住民が我々の議論を理解し、
私の主張の妥当性を判断するためにも不可欠であると考えるためです。
従って、きみも 「18禁エロ作品のスレ立てを禁止しない（可能性を残す）」、と主張するのであれば
その理由や必要性、板に与える影響への見解などなど、>364の◆について説明する必要があると私は思います
以上、私がきみに質問する目的をご理解いただき、
是非とも>364の◆の質問に回答していただきますようお願いいたします
申し訳ないですが、一旦、この辺で失礼します。
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 10:28:43.69 jTTKRiE0.net
＞18禁エロ作品のスレ立ての禁止
だからアダルトアニメは最初から範囲外だから心配しなくていいよ
もし立ったら削除すればオワリだ
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 10:57:13.47 1quYkx5j.net
>>364
「もしもこうなったら」で不要なルールまで過剰に詰め込むことに反対してる
18禁禁止と入れないと板がエロで蔓延するとは考えにくいし
スレタイ一覧だけを見て「アニメ板の雰囲気」が変わるほどの卑猥なスレが並ぶならその対処は削除人の判断するところ。
ルールに沿って立てられて削除GLに違反しなければ自由に立てればいい
専ブラで見る住民は板の性質上作品スレに住まうわけで板一覧で興味のない作品スレが仮に並んでいても影響は少ない
専ブラ以外で見る場合には板の頭に出てくるローカルルールでエロ18禁だのpinkへのリンクだのを毎回目にする方が
よっぽど雰囲気壊す
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 11:30:21.50 M9Ky+F1k.net
俺が怖いのは、◆OPvnwmVcJYxE が暴走状態でLRを自分勝手にどんどん変更する事
議論したんだから（押しつけ、黙るまで質問攻め）なんでも変更していいわけじゃない
本当に最低限の変更で終わらせるべき
後から後から追加していたらキリがない
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 14:28:53.89 JmLrZZJ4.net
>黙るまで質問攻め
わかるわ。ここまでずっとこれ。
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 20:00:18.85 GwvAj2ux.net
>>362に「過去、何度もくり返されてきた配信アニメスレを巡る紛糾」ってあるんだけど、
最近でも紛糾してるスレってあるのかな。
このスレをしばらく見てるけど、話題にはなっていないような気がしていて、
だとすると今のLRでも住人がうまくやっていけるんじゃないかなと思うのだけど
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/09 21:02:40.84 M9Ky+F1k.net
月曜日のたわわ
planetarian ちいさなほしのゆめ
↑
この２作品くらいかな
399:1
17/10/09 23:37:55.69 65gNSvkJ.net
>>369
> だからアダルトアニメは最初から範囲外だから心配しなくていいよ
> もし立ったら削除すればオワリだ
私もそうですが、>>370の人もGLでは削除できない前提で議論しています。
なぜGLで削除できないのかについては、>>314で説明していますので、ご確認いただければと思います。
質問があればまたレスしてください
400:1
17/10/09 23:46:22.78 65gNSvkJ.net
>>370
> 18禁禁止と入れないと板がエロで蔓延するとは考えにくい
何度も引用していますが、前スレのこれ↓があり、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:872番)
872 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：2017/09/14(木) 21:59:38.04 ID:P+yi8Jrd
> ネットアニメとか解禁しちゃっていいの？
> ネットでストリーミング再生出来るエロアニメとか沢山あるし、
> 1分～3分くらいにまとめた総集編を配信してるエロアニメなんてさらに山のようにある。
> シリーズ物、商業アニメに限ってもね。
> どう考えてもエロアニメのスレ乱立するけどいい？
ネタとなる18禁エロ作品も、DMMのR-18アニメコーナーを見ると、
ざっと見たところ大体毎週１～３本ほどの新作が提供されているようで、
他の配信会社も考えれば、上の状況を実現するだけの供給量はあるように思い、
場合によっては、何らかの意図を持った人間によるスレ乱立も十分に可能なように私は思います
（一旦、立てられてしまうと、LRで誘導が無ければ板違いとできず、削除できない）
> 専ブラで見る住民は・・・・板一覧で興味のない作品スレが仮に並んでいても影響は少ない
何事もなければ目に入らないでしょうが、先頃、自治スレで話題になってた「今季No1糞アニメの乱立」や
「アンチスレのスレタイを安易に決めてしまう人」に対するバッシングなど、誰かが自治スレで騒ぎ出せば
スレタイを注視しない人、特に興味が無かった人までが知るところとなり、それがまた各スレに伝播する・・・・
このような流れでより多くの人が（実際には目にしなくとも）知るところとなるように思います。
（テレビが取り上げて騒げば、直接見ないこと、興味が無かったことでも、大きな騒ぎになるのと同様かと）
この伝播される話題が、『実はアニメ板で18禁エロ作品が解禁されていた！』 であれば、
アニメ板始まって以来の事だと思いますし、かなり大きなインパクトのあるネタだと私は思いますよ
401:1
17/10/09 23:56:05.79 65gNSvkJ.net
>>370 >>376つづき
> 「もしもこうなったら」で不要なルールまで過剰に詰め込むことに反対してる
不要なルールと分かっていれば、私も詰め込む必要はないと思いますが
>376で説明した通り、乱立を予見する書込みがあり、実行するためのハードルも極めて低いため
その気のある人が行動すれば、直ぐに現実のものとなり得ます。
このような状況で、不要と決めつけることはできないように私は思います
以上の通り、PINKへの誘導は『リスク回避』としての効果、メリットはあると私は思いますが
◆逆に聞きますが、誘導することによるデメリットは何でしょうか？
（大きなデメリットがないのであれば、誘導を加える方が合理的だと私は思いますよ）
> 板の頭に出てくるローカルルールでエロ18禁だのpinkへのリンクだのを毎回目にする方が
> よっぽど雰囲気壊す
ローカルルールこそ、キッチリ目を通している人なんて殆どいないと思いますけど・・・・
それはさて置き、2004年の板分割まではアニメ板にPINKへの誘導があったようです
●エロ・下品ネタ → PINKちゃんねるへ（21歳未満禁止）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:622番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
普通のブラウザなら開きます↑
今のアニメ２板にも同様の誘導がありますから、（18禁を含む）OVAを扱う以上は必要なんだと思いますが
◆アニメ板も、（18禁を含む）配信アニメを対象としようとしているのだから、誘導が必要だと思いますがいかがでしょうか？
以上、２つの◆に回答を頂ければと思います。
402:1
17/10/10 00:07:56.56 3UtYS8eq.net
>>373
> 最近でも紛糾してるスレってあるのかな
私の知る範囲で直近で紛糾していたのは、planetarian で去年の７月ですかね。
以前、ざっと見て抜き出したのがありますので下に張っておきます
（スレのリンクは、普通のブラウザであれば開きます）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:568番)
568 名前：1 ◆OPvnwmVcJYxE[] 投稿日：2017/02/20(月) 22:44:18.21 ID:k4Gn0105
【Key】planetarian（プラネタリアン）～ちいさなほしのゆめ～2等星
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:5-23番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:59-115番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:212-217番),712,774,777
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:861番),882,891,899,951,953-954
このような「配信アニメは板違いだ！」と主張する人たちがいつやって来るか分からず、
目を付けられれば、せっかくの作品スレで延々と論争することとなり、
とても嫌な思いをすることになると思うんだけど、
「根本的な解決をして、作品スレでは気持ちよく作品世界に浸りたい」、
とはならないのかな？
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/10 00:20:51.12 IS0XVA82.net
アニメ板全体が18禁なのだから、いちいち断る必要はないでしょう。
404:1
17/10/10 00:55:09.04 3UtYS8eq.net
>>379
> アニメ板全体が18禁なのだから
上（>>375）で書いていますが、>>314で書いた通り、
削除ガイドライン７項（GL7）を読んでも、18禁エロ作品のスレ立てを禁止する根拠となるような解釈ができないです
◆お願いですが、18禁エロ作品で立てられたスレが、GL7の削除対象となる具体的な根拠を
是非とも教えて頂ければと思います。
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/10 01:23:37.08 qsXKLRsT.net
この思考に従うとアニメ新作情報では18禁エロ作品のスレも立て放題ってなるよねー
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/10 01:48:01.09 GrUvnnto.net
GLやLRで明確に禁止しとかないと、違反じゃないと言い張る人達は一定数存在するよ
こういう人達から反発喰らって削除禁止された削除人もいる
だから、エロアニメスレ立ててもGL違反じゃないと言い張られたら削除できないよ
407:1
17/10/10 02:39:52.99 3UtYS8eq.net
>>381
> この思考に従うとアニメ新作情報では18禁エロ作品のスレも立て放題ってなるよねー
アニメ新作情報板は、2004年のアニメ板分割時に新たに作られた板で、
この当時の自治スレを見ると、PINKへの誘導が入ったLR案が2004/12/26に通ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:911番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)
●エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（21歳未満禁止）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:10番)
アニメ系と大河ドラマは入れました。
この後、なにか理由があって削除されたと思うが、その理由次第ですね
（この当時は、アニメ系の板にはすべてPINKへの誘導が入ってたみたいです）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板:704番)
一方、アニメ板のPINKちゃんねるへの誘導が削られたのは、関連リンクを増やすのに容量不足だったから・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:849-850番)
849 名前：提案[] 投稿日：2007/03/03(土) 14:39:05 ID:5B55wdEO
じゃあアニメ関連板も増えたことだし、ついでにローカルルール本文も修正する？
１：アニメ漫画業界・アニメ映画・海外アニメ漫画の追加。
２：懐かしアニメを懐かしアニメ平成・懐かしアニメ昭和に変更。
３：声優を声優総合・声優個人に変更。
４：PINKちゃんねるを削除。（関連板へのリンクが増えるからＬＲ容量不足解消で）
５：××板の「板」を削る。（ＬＲ容量不足解消で）
６：見やすく整形。
で、提案から８日後に申請し、通ったみたい （めっちゃ早い！）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:872番),897,899-902,910
アニメ板の事例を見る限り、確たる理由があってPINK誘導が削られたのではないようですね
ま、アニメ板はOVAが対象ではないから事実上、影響は出てこないでしょうが、
アニメ新作情報板で消した理由が知りたいですね。
408:1
17/10/10 02:58:21.97 3UtYS8eq.net
>>274の予定の、
＜４．「スレタイ変更」の反映、「PINKちゃんねるへの誘導追加」（目安は～10/11）＞ ←★目安修正
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/14土）＞
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■>>37 ４．配信アニメを扱うに際し、『PINKちゃんねる』 への誘導を追加することについて
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:313番),320,353,362-364,370,376-377,379-383 で議論中です
「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレ、の扱いをどうするか、
「削除ガイドライン７項（GL7）で削除できるのではないか」、について ←★NEW
引き続き意見を頂ければと思います。 （目安は、10/11までです） ←★目安修正
現在の論点で新たな意見が無ければ、賛成案に反映させることとします
■>>51 ４．9/4の投票で可決された 『スレタイ提案』 を賛成案に反映させることについて
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:338番),345 で議論しました ←★NEW
「賛成案への反映反対に際し、賛成案の投票が否定されない根拠」、について、
引き続き意見を頂ければと思います。 （目安は、10/8,9までです）
新たな意見が無かったので、賛成案に反映させることとします ←★NEW
■５．投票ルールの話し合い：予備投票を行うか否か
・１回で本投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２ ｖｓ 現行維持）
・先ずは予備投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２）、後日に本投票（賛成案 ｖｓ 現行維持）
現在の意見は>>96,350ですが、ほかの皆さんの意見も頂ければと思います
※ ルールを守らない宣言した人（>43）や、賛成派以外の人の意見は基本的に参考とさせて頂きます
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
（明日は何とか、投票要領のたたき台を貼れるようにしたいと思います）
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/10 06:35:49.03 FKtHv5yi.net
>>383
＞ま、アニメ板はOVAが対象ではないから事実上、影響は出てこないでしょうが
アニメ板は配信アニメを扱った時点でOVA=ONA（オリジナルアニメ）が対象になるよ
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/10 06:39:06.74 FKtHv5yi.net
>>380
＞削除ガイドライン７項（GL7）を読んでも、18禁エロ作品のスレ立てを禁止する根拠となるような解釈ができないです
大体成人向けの作品を扱っている時点でアニメ板は暴力描写も含む大人向けだろうな
購買層も中高校生ではない
実際はエロ作品を多数扱っている
>>382
R18を禁止してもWEBアニメが明確に禁止と書かれていないなら扱い放題になるのでは？
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/10 07:05:47.53 AoJ023Md.net
>>377
＞ローカルルールこそ、キッチリ目を通している人なんて殆どいないと思いますけど・・・・
それならLRの整備そのものがいらんて話で終わるな
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/10 07:07:22.76 AoJ023Md.net
>>375
もし削除されないなら今のままでいいよ
エロアニメを扱っているのは事実だし
LRの変更は反対！
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/10 07:11:55.26 FKtHv5yi.net
>>383
＞一方、アニメ板のPINKちゃんねるへの誘導が削られたのは、関連リンクを増やすのに容量不足だったから・・・
今回も容量不足なんだからいらんだろ？
何故それを入れる？
エロアニメを扱っているのは事実だ
破廉恥な作品は多い
今期だとこのはな綺譚だろうな、少女の裸を１話目から全開
妹さえいればいい。 の１話目の酷さは最近には無いくらいヒドイ
妹のパンツを食うほどだ
わざわざPINK板への誘導はいらないが結論だ
アニメ板は自由の方が良いね
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/10 09:35:51.32 GrUvnnto.net
ID:FKtHv5yi
お前もう来なくていいよ
マジで
重複チェックもしないでスレ立てるような何事も疎かにするいい加減な奴が議論に首突っ込んじゃいけない
まずは自己管理をしっかりやれ
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/10 20:46:33.44 0YTmCgfM.net
いまだにここでコテハンが食い下がっているって事は
5chになったのも札幌のあの人の陰謀=茶番って事か
いつになったらヤクザのしのぎから脱するのかね？
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/10 21:57:44.13 6yfypeNl.net
>>291
一応読んだ上で質問というか確認
1.
テレビスペシャル系スレは現状黙認の要素が強いけど
(一番レスが増える放送終了後からは板違いという事になるしね)
どうしても板違いにしたくないなら板で扱う期間を放送終了後一週間みたく延ばさないといけないけど
そこまでするつもりはあるのかな？
2.
月曜日のたわわは同人作品だけどそれをありにしたいという事は>>16の分類でいうcまでは入れたいのかな？
3.
なんかいろいろ文章入れようとしているみたいだけどローカルルールの容量に収まるの？
以上三つばかり。
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/10 22:12:56.70 6yfypeNl.net
あ
一番確認したいのは3.の容量ね
418:1
17/10/10 23:39:47.31 3UtYS8eq.net
>>392-393
> 一応読んだ上で質問というか確認
提案内容をご確認いただき、感謝です。
１．> (一番レスが増える放送終了後からは板違いという事になるしね)
現行のルール（>>12）では、
> ○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
となっており、スレを使い切るまでは「板違いではない」との認識です。
２．> 月曜日のたわわは同人作品だけど
原作は同人漫画であり、原作者は同人作家ですが、
製作（アニメの権利者）は、NBCユニバーサルなど一般企業であるため
この作品は同人作品ではないです。
３．> ローカルルールの容量に収まるの？
収まります。
２つの修正（>>51「スレタイ変更」、>>37「PINK誘導」）を反映させても
・賛成案その１： 「商業アニメ」案・・・・・・・・ 2,024 Byte
・賛成案その２： 「アマ・同人を除く」案・・・・ 1,949 Byte
となり、
制限の 2,048 Byte 以内に収まっています
419:1
17/10/10 23:50:53.72 3UtYS8eq.net
>>387
> ＞ローカルルールこそ、キッチリ目を通している人なんて殆どいないと思いますけど・・・・
> それならLRの整備そのものがいらんて話で終わるな
少し端折って書いていましたので補足しますと、
→ 『板の冒頭の』ローカルルールこそ、『板を開くたびに毎度』キッチリ目を通している人なんて殆どいないと思いますけど・・・・
>>388
> エロアニメを扱っているのは事実だし
今議論をしているのは、『18禁（R-18指定）』のエロアニメについてであり、
18禁ではない、（各人の価値観により）エロ（と認識される）アニメについては
PINKちゃんねるへの誘導の対象とはしていないです。
420:1
17/10/11 00:10:10.34 qtsH88pm.net
>>381
> この思考に従うとアニメ新作情報では18禁エロ作品のスレも立て放題ってなるよねー
>>383で書いた通り、
2004年の板分割で新作情報板ができたときはPINKちゃんねるへの誘導はありましたが、
アニメ板の場合と同様、
2007年3月に、新板（懐アニ平成 、アニメ映画 、海外アニメ漫画、声優個人）への誘導を
追加する
421:際に、文字数の都合からPINKちゃんねるへの誘導が削られたようです。
422:1
17/10/11 00:15:36.98 qtsH88pm.net
>>381 >>396つづき
で、その際にどのような議論があったのか？
★アニメ新作情報板 自治集会所★ 02
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
のレス番：935で提案されていますが、
935 ： ななし製作委員会[] 投稿日：2007/03/25(日) 17:20:15 ID:0JW3wSQK [1/1回]
そろそろ新板追加で、ローカルルールを整えましょう。
（略）
> ■誘導削除
> リンクと誘導の説明文が増えた分、
> 「新シャア専用」「旧シャア専用」「エヴァ」「CCさくら」
> （↑これらは新作が発表されてスレが立っても板違いにはならないから）
> 「PINKちゃんねる」
> を外す。
（以下略）
ここで「PINKちゃんねる」が出るだけで、以降、この誘導削除について議論はなく、
レス番：956（2007/04/02）で申請され、運営で承認されたようです
※2ch.netには、レス番：932までしか保存されていないため、残ってそうな場所で確認いただければと思います
>>381 「アニメ新作情報では18禁エロ作品のスレも立て放題ってなるよねー」
そういう目的を持った人が現れれば、削除申請できず、そうなってしまいそうですね。
423:1
17/10/11 00:32:48.18 qtsH88pm.net
>>274の予定の、
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/14土）＞
を行っています。
遅れましたが、何とか投票要領（たたき台）の準備ができました。
投票要領は、
・投票スレに貼る「簡易版」と、
・疑問票の扱いや、投票後、申請後の扱いなどについて書いた「詳細版」
この２つあります。
以降に貼りますのでご確認いただければと思います。
・簡易版： ４レス
・詳細版： ９レス
★以降の１３レス＋αに貼りますので、途中でのレスを控えて頂けると幸いです
424:1
17/10/11 00:34:00.24 qtsH88pm.net
＝＝＝＝投票要領（簡易版）＝＝＝＝
◆投票の目的
この投票では、ローカルルール（以下LR）に配信アニメを扱う事を明記すること、の賛否を問います
（提案趣旨：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:3番)（★仮））
◆投票は次の選択肢から三者択一で行います
・賛成案１： 『商業アニメ案』＝配信アニメの中でも、商業アニメを主に扱います
・賛成案２： 『アマ・同人を除く案』＝配信アニメの中で、アマチュア・同人を除くアニメを主に扱います
・両案に反対： LR変更に反対し、現状のままとする
＜賛成案の詳細は、次のリンク先で確認してください＞
・賛成案１提案趣旨など：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:17番)（★仮）
・賛成案２提案趣旨など：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:19番)（★仮）
※賛成案共通の全文、html文、現行LRとの対比などは、この投票要領の最後で案内しています
425:1
17/10/11 00:36:41.60 qtsH88pm.net
◆投票方式と日時
投票は、予約＋投票 の２回方式で行います
投票日： 2017/10/22（日） （★仮）
・予約時間： 00:10:00～20:59:59
・投票時間： 21:00:00～23:59:59
◆投票の書き方
予約時： 【予約】 とだけ記入
投票時：
・賛成案１『商業アニメ案』に賛成の場合 ： 【賛成1】
・賛成案２『アマ・同人を除く案』に賛成の場合 ： 【賛成2】
・どちらの提案にも『反対』する場合 ： 【反対】
426:1
17/10/11 00:37:50.33 qtsH88pm.net
◆注意事項
・投票は一人一票でお願いします
・モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票は有効とします
ただし、スマホはスマホ本体で投票してください（テザリングは無効とします）
・予約と投票のSLIP、IP、IDの３つが一致するものだけを有効とします
・Roninや!slip コマンド等を使って、SLIP、IP、IDのどれか1つでも消した投票は無効とします
（誤って消した場合は再予約、再投票してください）
・同一SLIP、IP、IDで複数の予約や投票がある場合はそれぞれ最後のもののみ有効です
・公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効です
・同じ会社や同じ学校からの投票は、明確に地域が別と分かる場合を除き1票だけ有効とします
ただし、この場合で賛成と反対など、異なる票が含まれていた場合は全て無効とします
・著しく不正が疑われる場合は投票をやり直すことがあります
（特定プロバイダの特定地域や特定会社のスマホからの投票で、票が偏っている等）
427:1
17/10/11 00:38:53.45 qtsH88pm.net
◆賛成案の詳細（以下のリンク先で確認してください）
・賛成案共通の提案趣旨：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:3番)（★仮）
・賛成案１提案趣旨など：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:17番)（★仮）
・賛成案２提案趣旨など：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:19番)（★仮）
・賛成案共通の全文 ：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:4番)（★仮）
・賛成案共通のhtml文 ：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:280-281番)（★仮）
・賛成案と現行LRの対比：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:7番)（★仮）
・現行LRの全文（参考）：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:12番)
※詳細な投票要領は、次の議論スレで確認してください
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板) ←レス番追加（★仮）
投票要領（簡易版）は以上です。
428:1
17/10/11 00:47:35.48 qtsH88pm.net
（ダミーです）
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/11 00:49:18.02 CrjqmqBd.net
早くやれと言った手前、こういうのも悪いが、22日じゃなく29日のほうが都合がいい
もしかしたら22日に仕事入って投票できなくなるかも知れん
ちなみに賛成派です
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/11 00:54:19.72 CrjqmqBd.net
あ、賛成派って言わないほうよかったかな？
贔屓したと思われるのも何だし、気にしなくていいです
431:1
17/10/11 01:04:47.71 CZ8M+hhX.net
>>403の前で連投警告され、403を書いたが
403の後でも連投の警告が出たのでルータをリスタートしました
> 気にしなくていいです
了解です。 議論の流れ次第でしょうかね
432:1
17/10/11 01:09:28.23 CZ8M+hhX.net
今度は「おいこら」が出た・・・・
簡易版と重複している項はこのスレに貼れないような気がするので、
SLIP有の自治スレに貼ってみます
433:1
17/10/11 01:29:33.34 CZ8M+hhX.net
＝＝＝＝投票要領（詳細版）＝＝＝＝
■Ａ．投票の目的と方法■（簡易版とほぼ共通：賛成案のリンクを全て含めた）
１．投票の目的
（簡易版>>399と全く同じです）
２．投票方法
（簡易版>>399と全く同じです）
＜賛成案の詳細は、次のリンク先で確認してください＞
・賛成案１提案趣旨など：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:17番)（★仮）
（最後の※を除き、簡易版>>399の２つのリンクと全く同じです）
・賛成案共通のhtml文 ：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:280-281番)（★仮）
・賛成案と現行LRの対比：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:7番)（★仮）
・現行LRの全文（参考）：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:12番)
434:1
17/10/11 01:33:49.29 CZ8M+hhX.net
>>408 つづき
■Ｂ．投票方式と書き方■（簡易版と共通）
（簡易版>>400と全く同じです）
■Ｃ．注意事項■（簡易版と共通）
（簡易版>>401と全く同じです）
■Ｄ．疑問票の扱い■
予約時、投票時とも、次の文言以外の言葉などが書き込まれた票は無効です（※を除く）
【予約】、【賛成１】、【賛成２】、【反対】
以下、無効票をできるだけ少なくする目的で行います。
※括弧は有っても無くてもよく、他の括弧でもＯＫです
※括弧内の数字は全角、半角、漢数字、①②などの記号でも判読できればＯＫです
※余計な言葉などが入ったり誤って予約や投票をした場合は、そのまま再予約、再投票してください
その際に「○○を訂正する」との趣旨の文言を入れても入れなくてもＯＫです
（同一SLIP、IP、IDで複数の予約や投票がある場合はそれぞれ最後のもののみ有効です）
※これまでの議論の経緯を考慮し、
【現状維持】、【不扱】、【不扱い】、と記入された票は 【反対】 とみなします
435:1
17/10/11 01:37:45.94 CZ8M+hhX.net
>>409 つづき
■Ｅ．開票方法と申請について■
１．開票方法
・投票日の翌日(10/23★仮)は異議申立日とし、不正投票等の疑義がある場合異議申立ができる
・異議申立は原則として投票参加者に限る（投票を棄権して後から文句を言うのはなし）
・進行役は投票に問題がなければ投票日の翌々日(10/24★仮)に開票、集計し、
集計結果を議論スレと自治スレに報告する
・投票では定足数は設けず、有効投票の相対多数を得た賛成案を可決とする
・いずれかの賛成案と反対が相対多数でかつ
436:同数の場合は否決とする ・両賛成案が相対多数でかつ同数の場合は、投票をやり直す ２．申請について ・賛成案が可決となった場合は、進行役が運営にLR変更を申請する ・申請は集計後、１～２週間以内に行う ・申請後の運営への督促は禁止する ・申請合戦(※)は禁止する ・運営で申請が承認された場合、よほどのこと(※)がない限り最低3か月は様子を見る ※申請合戦：LR変更申請中に、無秩序に他のLR変更や取り下げの申請をすること （自治で議論や投票などを経て合意事項となったLR変更や取り下げの申請は含まない） ※よほどのこと： 大量の「配信アニメ」スレが立てられ、アニメ板のスレッド保持数を圧迫するような事態など
437:1
17/10/11 01:41:54.92 CZ8M+hhX.net
>>410 つづき
■Ｆ．告知の方法について■
１．はじめに
マルチポストによる告知について、次の運営の判断があります
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:46番)
46 名前：Jack ★[] 投稿日：2017/01/12(木) 10:19:13.96 ID:???0
> 一般的には広告宣伝とは思えないような以下のような書き込みでも、
> マルチポストしまくればこの板では広告宣伝のマルチポストとして扱います。
> 自治議論への議論参加を呼びかける内容でも程度により広告宣伝として取り扱います。
これを見る限り、自治の告知であっても「全肯定」でないことは明らかですが、
「程度により」との限定があるため、ここでは、
「マルチポストしまくれば」荒らし行為であるが、節度を持った告知であれば容認される、
との立場で投票の告知を行います
２．告知の方法について
・投票日の１週間前から５日間、各日の勢い順で上位20スレ（計100スレ）に告知します
（ただし、既に告知したスレやその後継スレを除いた上位20スレとします）
・投票日の２日前、前日には、各日の勢い順で上位10スレに（総計120スレ）に告知します
（既に告知したスレやその後継スレを『含みます』）
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/11 01:54:40.62 glZoLWhj.net
支援
439:1
17/10/11 01:59:47.18 CZ8M+hhX.net
>>411 つづき
■Ｇ．投票結果の尊重について■
１．はじめに
運営は「投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています」との方針ですが
（ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:21番)）
これは投票を否定するものではなく、投票行為自体は容認されていると解釈できます
また、投票と投票結果の尊重は一体のものであり、
投票結果を一定の期間、尊重しなければ、投票自体が成立しません。
（投票後に否決された側から「今のは無しでもう一回」と言われたのでは投票した意味がなくなる）
以上より、運営は投票行為を容認した時点で、投票行為と一体のものである、
「投票結果の一定期間の尊重」まで容認していると解釈するのが合理的であると考えます
以下、この考え方に沿って「投票結果が一定期間尊重される状況」をまとめます
なお、「一定期間」が１日なのか、１週間、１カ月、３か月、半年、１年なのか・・・、
これが長すぎれば自治活動の大きな制約となるため、常識的な期間にする必要があると考えます
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/11 02:11:18.32 glZoLWhj.net
JACK★さんのレス的には
> 投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています。
容認ではないように受け取る人が多そう
まぁ支援ついでのレスですのでそのままどうぞ
441:1
17/10/11 02:17:44.43 CZ8M+hhX.net
>>413 つづき（■Ｇ．投票結果の尊重について■）
２．投票後の「配信アニメの扱い」に関する発議等(※)の制限について
◆以下で、「一定期間」を半年とします◆
・賛成案が否決された場合、
「現状維持」あるい「不扱い」が一定期間尊重されるため、
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（賛成案）の発議等は、
可決された日から一定期間は制限されるものとする
・賛成案が可決された場合、
可決された賛成案が一定期間尊重されるため、
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（賛成案/不扱い案/戻し含め）の発議等は、
可決された日から一定期間は制限されるものとする
・賛成案が可決、申請され、運営で否認された場合、
否認理由に応じて再度の発議等を行うことができるが、
運営から根本的な問題の指摘(※)があった場合は
自治での議論を経て「投票結果の一定期間の尊重」は終了とする
・賛成案が可決、申請され、運営が承認し、新LRの運用が始まった状況で
「よほどのこと」(Ｅの※で定義)が発生した場合、
自治での議論を経て「投票結果の一定期間の尊重」は終了とし、
問題解決のための「配信アニメの扱い」に関する発議（賛成案/不扱い案/戻し含め）ができる
442:1
17/10/11 02:24:39.96 CZ8M+hhX.net
>>415 つづき（■Ｇ．投票結果の尊重について■）
※発議等：以下の、LR変更に向けた具体的な行動を指す
・自治議論の正式議案とする事
・議論スレを新たに立てる事
・議論参加の告知を行う事
・アンケートや投票を行う事
・申請を行う事
※以下の行為は、発議等には含まれず、いかなる場合でも制限されないこととします
・自治スレや既存の議論スレで議論を行う事
・特定または任意の進行役が議論を主導する事
・LR変更案やhtml文を貼る事
※根本的な問題の指摘：
「板の扱う対象を広げることは認めない」など提案を根本的に否定する指摘
投票要領（詳細版）は以上です。
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416）
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/11 02:32:03.38 CrjqmqBd.net
乙です
444:1
17/10/11 02:35:38.76 CZ8M+hhX.net
やっと貼れた・・・・
ID:glZoLWhj さん、ご協力ありがとうございました。本当に感謝です！
>>414
> 容認ではないように受け取る人が多そう
否定（＝投票で決めたものは認めない！）ではないので、容認かと思いました
ググって辞書を見てみると、（コトバンクの容認より）
＜大辞林 第三版の解説＞
ようにん【容認】
（本来は認められないことを）よいと認めて許すこと。
「今回の提案は－しがたい内容を含んでいる」
〔類義の語に「許容」があるが、「許容」は基準からはずれてはいるが、それを許して受け入れる意を表す。
それに対して「容認」は法律的道徳的に誤っていて本来は認められない物事を、
大目に見てよいと認める意を表す〕
これを見る限り、
容認（道徳的に問題）よりも、許容（基準から外れている）の方が合うように私は思いました
この件も含め、「５．投票ルールの話し合い」で詰めていきましょう。
445:1
17/10/11 02:57:25.36 CZ8M+hhX.net
>>274の予定の、
＜４．「スレタイ変更」の反映、「PINKちゃんねるへの誘導追加」（目安は～10/11）＞
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/14土）＞
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■>>37 ４．配信アニメを扱うに際し、『PINKちゃんねる』 への誘導を追加することについて
「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレ、の扱いをどうするか、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:313番),320,353,362-364,370,376-377 で議論中です
引き続き意見を頂ければと思います。 （目安は、10/11までです）
この論点で新たな意見が無ければ、賛成案に反映させることとします ←★NEW
「削除ガイドライン７項（GL7）で削除できるのではないか」、について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:379-383番),396-397 で議論中です
引き続き意見を頂ければと思います。 （目安は、10/11までです）
この論点で新たな意見が無ければ、賛成案に反映させることとします ←★NEW
■>>51 ４．9/4の投票で可決された 『スレタイ提案』 を賛成案に反映させることについて
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:338番),345 で議論しました
「賛成案への反映反対に際し、賛成案の投票が否定されない根拠」、について、
◆この論点で新たな意見が無かったので、賛成案に反映させることとします◆ ←★体裁修正
■５．投票ルールの話し合い：予備投票を行うか否か
・１回で本投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２ ｖｓ 現行維持）
・先ずは予備投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２）、後日に本投票（賛成案 ｖｓ 現行維持）
現在の意見は>>96,350ですが、ほかの皆さんの意見も頂ければと思います
※ ルールを守らない宣言した人（>43）や、賛成派以外の人の意見は基本的に参考とさせて頂きます
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/11 03:52:50.29 V8dLu/HM.net
一般固定回線の俺はワッチョイ晒すなんて嫌だよ
浪人持ちが回線切り替えて多重しまくればいくらでも工作できるし
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/11 04:36:38.84 CrjqmqBd.net
俺も一般固定回線だけど何か？
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/11 06:42:26.89 KMaPuytU.net
>>390
なにごとも人は失敗があるからね
気にする事はない
>>391
今回は配信アニメで儲ける人が居るのは最初の方で指摘があったね
まとめサイト系とか儲かりそう
>>395
＞18禁ではない、（各人の価値観により）エロ（と認識される）アニメについては
18禁と明示してない限りはOKなんだな？
それならエロサイトでも18禁でなければ問題は無いと認識をしているわけね
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/11 06:44:47.22 KMaPuytU.net
>>401
＞・モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票は有効とします
これは評価をする
＞・予約と投票のSLIP、IP、IDの３つが一致するものだけを有効とします
IPだけでいいだろ
＞同じ会社や同じ学校からの投票は、明確に地域が別と分かる場合を除き1票だけ有効とします
これだと同僚が賛同してもダメじゃん
＞著しく不正が疑われる場合は投票をやり直すことがあります
何回しても意味ないぞ
＞特定プロバイダの特定地域や特定会社のスマホからの投票で、票が偏っている等
スマホ会社なんてそんなに多くないだろｗ
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/11 06:47:27.64 KMaPuytU.net
>>421
賛成派はIPをさらしても平気と言うなら今からでも晒してもいいんだよ？
コマンドで出る
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示（要浪人）
!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）
!slip:none ID末尾もﾜｯﾁｮｲも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ﾜｯﾁｮｲ追加
!slip:vvvv ﾜｯﾁｮｲ＋IP追加
!slip:vvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP
↑
こんな感じ
451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/11 06:50:54.16 KMaPuytU.net
>>419
＞「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレ、の扱いをどうするか、
文言が意味不明だね
R18エロ作品はアダルトアニメだろう、アダルトアニメは最初から立てない
まぁ後はどうでもいいや
俺が知りたいのは投票数が少数でもOKならば俺が別のLRを提案してもOKと言う話だよね？
今回は投票を見てるので、終わってから提案してみるよ
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/11 07:48:47.29 334r3kvW.net
>>1には関係ないことかもしれないけど、選挙でたくさんの人が動いてるんだよ
選挙期間と日程被せるなら、一レスするだけで終わる投票様式にしてくれ。
もしくはID変わってもトリップ合ってたら認めてくれ。
それが出来ないなら普通の日曜日に日程ずらしてくれ。
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/11 11:23:07.94 s1wG24AJ.net
>>422
自分自身に気にする事はないとかレスしてんなよ……
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/11 22:30:07.28 KMaPuytU.net
>>427
間違いの1つや２つはある
気にしてたらキリがない
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/11 22:37:25.48 s1wG24AJ.net
>>428
それは間違った当人が言える言葉じゃねーよ
456:1
17/10/12 00:04:00.51 xFc7e9ab.net
投票日（今の目安では10/22日）について、
この日は衆院選の日だから変更してほしい、別にいい、などの意見が出ています
>>279
> どうせ延期になるから大丈夫だとは思うけど、総選挙までは（ましてや総選挙当日とか）投票やめてね？
>>280
> 別にいいだろ
>>426
> >>1には関係ないことかもしれないけど、選挙でたくさんの人が動いてるんだよ
> 選挙期間と日程被せるなら、一レスするだけで終わる投票様式にしてくれ。
> もしくはID変わってもトリップ合ってたら認めてくれ。
> それが出来ないなら普通の日曜日に日程ずらしてくれ。
私は、投票するだけ（おそらく期日前）なのでそこまで気付けませんでしたが
当日、スタッフとして働く人は、普段の日曜日と比べて圧倒的に多いであろうことは、その通りでしょうから
投票日を、10/29（日） に変更しようと思います。
これについて何か意見がありましたらレスを頂ければと思います。
457:1
17/10/12 01:28:46.09 xFc7e9ab.net
>>420
> 浪人持ちが回線切り替えて多重しまくればいくらでも工作できるし
投票要領>>400で書いていますが、
投票は２回方式で、投票日に予約と投票の２回投票するため、浪人の有無に関係なく、
機内モードやルータのリスタートなどによる多重投票は制限され
「いくらでも工作できる」状況ではないと考えています
458:1
17/10/12 02:12:34.79 xFc7e9ab.net
私が質問を繰り返すことについて、「相手が黙るまで質問攻め」、のような誤解があるようですので
その理由を一度、説明しておこうと思います
私が質問を繰り返すのは、
・相手の主張の根拠、
・相手の主張で予想される事態の捉え方、見解
これらを確認するためです
なぜ、「主張の根拠」や「予想される事態への見解」を確認するかと言えば、
私はもちろん、この議論スレをロムっている人にとっても、
その主張の 『妥当性、合理性、を考えるうえで不可欠』 だと思うからです。
また、自分の主張の根拠や見解について、
私は答えられなくなるようなことはないように思っています
（思ったことを書くだけの見解については特に）
根拠についても、これまでの主張との矛盾があれば、その点について質問を重ねますが
矛盾が無ければ、あるいは矛盾を認めたなら、そこで質問は終わるように思います。
私もですが、確かに、矛盾を突かれるような質問には答えたくなくなりますが、
そこを明確に
459:することが、主張の 『妥当性、合理性、を考えるうえで不可欠』 なことだと思いますので ご理解いただければと思います。
460:1
17/10/12 02:37:33.08 xFc7e9ab.net
>>274の予定の、
＜４．「スレタイ変更」の反映、「PINKちゃんねるへの誘導追加」（目安は～10/11）＞
を行っています。
■>>37 ４．配信アニメを扱うに際し、『PINKちゃんねる』 への誘導を追加することについて
「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレ、の扱いをどうするか、について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:313番),320,353,362-364,370,376-377
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:381-383番),396-397 （381は別の人かな？）
で議論を行ってきましたが、
>>364◆仮に扱うとして、新作としての配信が終了したら、どこに移動させるのが適切でしょうか？
> （そのままアニメ２板に移動させるわけにはいかないように思いますが・・・・）
>>377> PINKへの誘導は『リスク回避』としての効果、メリットはあると私は思いますが
> ◆逆に聞きますが、誘導することによるデメリットは何でしょうか？
> （大きなデメリットがないのであれば、誘導を加える方が合理的だと私は思いますよ）
>>377> 今のアニメ２板にも同様の誘導がありますから、（18禁を含む）OVAを扱う以上は必要なんだと思いますが
> ◆アニメ板も、（18禁を含む）配信アニメを対象としようとしているのだから、誘導が必要だと思いますがいかがでしょうか？
以上の質問について、
まだ回答を頂けていないようですので回答を頂ければと思います（別の人でも答えられるならOKです）
また、この論点で新たな意見が無ければ、賛成案に反映させることとします。
461:1
17/10/12 02:41:45.40 xFc7e9ab.net
>>433 つづき
■>>37 ４．配信アニメを扱うに際し、『PINKちゃんねる』 への誘導を追加することについて
「削除ガイドライン７項（GL7）で削除できるのではないか」、について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:379-380番)
で議論を行ってきましたが、
>>380
> ◆お願いですが、18禁エロ作品で立てられたスレが、GL7の削除対象となる具体的な根拠を
> 是非とも教えて頂ければと思います。
この質問について、
まだ回答を頂けていないようですので回答を頂ければと思います（別の人でも答えられるならOKです）
また、この論点で新たな意見が無ければ、賛成案に反映させることとします。
これまでの議論の目安は～10/11でしたが、～10/12に変更しようと思います
462:1
17/10/12 02:49:44.66 xFc7e9ab.net
>>208
昨日、サイズを見るのに>>19提案の冒頭部分を合わせて全文を見たのですが、
現行ルール>>12は、全体がですます調で書かれているため、
●次の条件を満たすものに限る
この「限る」に違和感がありました。
字数には余裕がありますので、
●次の条件を満たすものに限る
↓
●次の条件を満たすものに限ります
に変更してはどうでしょうか？
（>>17案も「限ります」「除きます」に変更するつもりです）
以上、検討頂ければと思います
463:1
17/10/12 02:57:08.56 xFc7e9ab.net
>>274の予定の、
＜４．「スレタイ変更」の反映、「PINKちゃんねるへの誘導追加」（目安は～10/12）＞ ←★目安修正
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/14土）＞
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■>37 ４．配信アニメを扱うに際し、『PINKちゃんねる』 への誘導を追加することについて
「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレ、の扱いをどうするか、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:313番),320,353,362-364,370,376-377
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:381-383番),396-397 で議論中です ←★NEW
先ずは、>>433に回答いただければと思います。 （目安は、10/12までです） ←★NEW
この論点で新たな意見が無ければ、賛成案に反映させることとします
「削除ガイドライン７項（GL7）で削除できるのではないか」、について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:379-380番) で議論中です ←★NEW
先ずは、>>434に回答いただければと思います。 （目安は、10/12までです） ←★NEW
この論点で新たな意見が無ければ、賛成案に反映させることとします
■５．投票ルールの話し合い：予備投票を行うか否か
・１回で本投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２ ｖｓ 現行維持）
・先ずは予備投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２）、後日に本投票（賛成案 ｖｓ 現行維持）
現在の意見は>>96,350ですが、ほかの皆さんの意見も頂ければと思います
※ ルールを守らない宣言した人（>43）や、賛成派以外の人の意見は基本的に参考とさせて頂きます
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
464:1
17/10/12 03:15:11.30 xFc7e9ab.net
>>423
> ＞・予約と投票のSLIP、IP、IDの３つが一致するものだけを有効とします
> IPだけでいいだろ
特に省く理由が無いなら、IPとIDの一致はあってよいと思います
（仕様的に、「IPが変われば必ずIDが変わる」、のような公式発表はないので）
一方で、SLIPのUA部分（下４ケタの使用ブラウザを表す部分）は、
家の固定回線であっても、PCでのレスとスマホでのレスで変わってくるので
ここは一致でなくてもいいかな・・・・、とは思いました
◆これについて意見のある方はレスを頂ければと思います
> ＞同じ会社や同じ学校からの投票は、明確に地域が別と分かる場合を除き1票だけ有効とします
> これだと同僚が賛同してもダメじゃん
１つの事業所（あるいは近接する複数の事業所）で、複数のグローバルアドレスを持つような場合、
同僚が投票しているのか、一人で多重投票しているのか判断できないためダメです
> ＞特定プロバイダの特定地域や特定会社のスマホからの投票で、票が偏っている等
> スマホ会社なんてそんなに多くないだろｗ
> ＞著しく不正が疑われる場合は投票をやり直すことがあります
> 何回しても意味ないぞ
「やり直すことがあります」と書いている通り、結果を見てから判断する予定です
今日はこの辺で失礼します。
465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/12 03:57:04.88 Ulul0EXj.net
選挙日程について了解しました
>>19を「ですます」調に変えるのもOKです
466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/12 06:40:47.59 r7TsRtUW.net
>>437
＞同僚が投票しているのか、一人で多重投票しているのか判断できないためダメです
多重投票がダメな理由を書かないとなぁ
携帯持ちと自宅回線で２回線を認めているのに？
◆OPvnwmVcJYxE は変だよね？
467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/12 06:44:04.09 r7TsRtUW.net
>>432
＞・相手の主張の根拠、
例えば生理的にダメな場合もあるよね？
蜘蛛恐怖症とか？
根拠なんて元からないんでは？蜘蛛恐怖症は本能とも言える
DNAから解説しろなんて元から無理
◆OPvnwmVcJYxEももちろん、なんでアダルトアニメがダメなのかを書けない
当たり前だ、エロが嫌いなだけだろう
根拠なんてあるわけがない
嫌いなもんは嫌い
～～～～～～～～
↑
これに関して延々と話をしても終わるわけがない
だから落ち付けと書いている
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/12 06:45:45.24 r7TsRtUW.net
>>429
＞それは間違った当人が言える言葉じゃねーよ
他人の間違いを認めない理由を考えてみよう
例えば君が好きなアニメキャラが失敗しました
ガンバレと応援するよね？
～～～～～～～～～～～～
↑
君は単に相手が嫌いだから、批判をしているだけなんだよ
俺が君の好きなアニメキャラならきっと許していただろう（棒）
469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/12 06:50:20.66 5dwG8SRY.net
>>441
なにこの図々しさ
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/12 06:55:39.04 r7TsRtUW.net
自分で書いてて声出してワロタｗ
君の好きなアニメキャラってなんだよｗ
471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/12 20:03:49.97 FuyXXTdy.net
「タテアニメ」にて近日配信予定のアニメ『孤独のグルメ』。
このたび、本作のメインスタッフおよびキャストが発表された。
URL省略
-4時間前
公式サイトURLないけどＷＥＢアニメ扱いになる？
スマホのアプリはネットにつながってるからＷＥＢなのかなーと
472:1
17/10/13 01:38:33.10 pPj0ZaXW.net
寝落ちでちょっと遅くなりましたが・・・・
>>438 > >>19を「ですます」調に変えるのもOKです
了解しました。
あと、私へのレスにはアンカを打っていただけると助かります
Janeを使っているので「返信」とピンクで表示さて見落としが少なくなりますし、
それに、自分が何を書いたのかを見たいとき（ほぼ毎度だが）に
一々スクロールしなくて済むからです
473:1
17/10/13 01:55:46.39 pPj0ZaXW.net
>>439
> 多重投票がダメな理由を書かないとなぁ
>>401の ◆注意事項 の 『投票は一人一票でお願いします』 に違反するためです
> 携帯持ちと自宅回線で２回線を認めているのに？
６月の議論にて、『一人一票』に多数の要望があったので、今回は投票要領に含めました
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:454-番)）
474:1
17/10/13 02:00:51.18 pPj0ZaXW.net
>>444
> 公式サイトURLないけどＷＥＢアニメ扱いになる？
> スマホのアプリはネットにつながってるからＷＥＢなのかなーと
まず、バンダイチャンネルやｄアニメストア、Amazonプライムなどもスマホ向けにはアプリを提供しており、
扱いとしては、「タテアニメ」は、これらの配信会社と同じ扱いになると考えます。
次に、タテアニメで扱う作品が提案されているルールで対象になるか否かについては・・・・
『商業アニメ案』（>>17）の場合、次の条件を満たすのでＯＫです。
・公式配信中（＝違法配信ではない）、予定が公表された、複数話、新作
・有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信
『アマ・同人を除く案』（>>19）の場合も、
・公式配信中、予定が公表された、新作のみ、※アマチュア・同人を除く
これらの条件を満たす（一部有料配信だからアマではなく、また、各作品のコピーライトに
一般企業が入ってるので同人でもない）ため、ＯＫでしょうね。
475:1
17/10/13 02:20:25.20 pPj0ZaXW.net
■>37 ４．配信アニメを扱うに際し、『PINKちゃんねる』 への誘導を追加することについて
１．「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレ、の扱いをどうするか、
これまでに、
・ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:313番),320,353,362-364,370,376-377
・ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:381-383番),396-397
で議論を行い、
>>353、>>370の指摘、見解に対する質問で回答されていないものを>433にまとめ、
433への回答の目安を10/12までとしましたが、まだ回答がありません
私が353、370のアンカを打っていなかったことによる、見落としの可能性もあるので
引続き、（本人含め可能な人から）回答を頂ければともいます。（目安は、10/13,14まで）
２．「削除ガイドライン７項（GL7）で削除できるのではないか」、について
これまでに、
・ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:3番)
476:79-380 で議論を行い、 >>379の指摘に対する、>380の回答にまだ回答を頂けていません こちらも引き続き、（本人含め可能な人から）回答を頂ければともいます。（目安は、10/13,14まで） これらの論点で新たな指摘がないようでしたら、賛成案に反映させることとします
477:1
17/10/13 02:26:29.06 pPj0ZaXW.net
■５．投票ルールの話し合い：予備投票を行うか否か
・１回で本投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２ ｖｓ 現行維持）
・先ずは予備投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２）、後日に本投票（賛成案 ｖｓ 現行維持）
この件についてのこれまでの意見は、>>96,350の２つで、
いずれも、『１回で本投票（賛成案１ ｖｓ 賛成案２ ｖｓ 現行維持）』に賛同するものだったため
投票は『１回で本投票』とします。
478:1
17/10/13 02:34:25.89 pPj0ZaXW.net
>>274の予定を次のように更新します。
０．終了： 議論の告知 （予定は５日間、～9/16土）
１．終了： 各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23土）
（各提案に対する質問や問題点の指摘等は、引き続き受け付けます）
２．終了： 投票の際に、判断材料となる情報を提供するか否か （目安は～9/30土）
３．終了： 「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は～10/7土）
４．「PINKちゃんねるへの誘導追加」について （目安は～10/13,14）←★目安修正、スレタイは反映
５．投票ルールの話し合い （目安は～10/14土）
６．告知期間 （１週間、目安は 10/22～10/28土） ←★目安修正
７．投票（賛成案１ vs 賛成案２ vs 現状維持） （目安は10/29日）←★予備投票なし、目安修正
※日程は目安であり、議論状況により延長または短縮される場合があります
まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします。
479:1
17/10/13 03:00:51.26 pPj0ZaXW.net
>450の予定の、
＜４．「PINKちゃんねるへの誘導追加」（目安は～10/13,14）＞ ←★目安修正、スレタイは反映
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/14土）＞
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■４．配信アニメを扱うに際し、『PINKちゃんねる』 への誘導を追加することについて ←★以下、NEW
次の２つの論点で議論してきました
・「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレ、の扱いをどうするか
・「削除ガイドライン７項（GL7）で削除できるのではないか」
これまでの議論で、質問にまだ回答を頂けていない項目があります
まずは、>>353,370,379の人か、回答できる人があれば
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:433番),380 への回答をお願いします
（目安は、10/12までです）
これらの論点で新たな指摘がないようでしたら、賛成案に反映させることとします
※ ルールを守らない宣言した人（>43）や、賛成派以外の人の意見は基本的に参考とさせて頂きます
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について ←★以下、NEW
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
内容について意見などがありましたら、レスをお願いします。
※ ルールを守らない宣言した人（43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 06:42:22.68 EZ5Sx8ed.net
>>444
TVアニメ以外はここでは扱わない
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 06:42:58.95 XrOyhS9J.net
スレタイに制限がかかる件、結構影響のある変更点だと思うので
投票に際して進行役からその変更の意義・メリットを説明してよ
投票で決まったので仕方なく、ではなく
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 06:45:54.00 EZ5Sx8ed.net
>>446
それなら同僚に頼んでもいいでしょ？
変だよね個人がOKなんだから
頼むのもいいよね
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 07:01:23.89 EZ5Sx8ed.net
>>450
一応は報告しているが強制IP派が来てるので。俺は独自に動いてるからLR変更
そっちはそっちで頑張ってくれ
いそがしいからあんましレスできない
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 08:12:58.06 0SL7x+d6.net
ID:EZ5Sx8ed
誰もお前に何かを頼んでなどいない
さっさとどっか行け
帰ってくるな
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 08:30:41.79 R70DvAeZ.net
冗談抜きで何かやってる気になってるんだなこいつ
久々にワロタわ
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 21:39:30.35 qKTkvejh.net
エロアニメかどうかに関しては供給元が18禁にしていれば18禁
どう扱うかはOVAを扱っているアニメ2ではどうしているのかに従う
で済む話だと思ってたんだが違うのか？
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/13 23:28:43.99 EZ5Sx8ed.net
>>457
単に運営にお願いしているだけですが？何か問題でも？
>>458
＞供給元が18禁にしていれば18禁
アダルトアニメは元から扱わないよ
衛星放送でアダルトチャンネルあるがそこでアニメを放送したとしても
アニメ板で立てる奴はいない
488:1
17/10/14 00:06:07.26 sdeRXqOy.net
>>453
> スレタイに制限がかかる件、結構影響のある変更点だと思うので
> 投票に際して進行役からその変更の意義・メリットを説明してよ
きみ自身が、純粋に分からないので知りたいという話なら
投票の際の投票要領にまとめられていたので、それを
489:貼りますね http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/133 > 第2号議案 スレタイに関する件 > 「スレのタイトルには作品名を1つ」とする変更に対する賛否を問う > （提案理由） > (1) 比較・対決のスレは荒れやすいので禁止すべき > (2) アフィリエイトサイトに無断転載してアクセス数を稼ぐ目的で使われる > (3) 「1作品につき作品スレとアンチスレを1つずつ」の原則から外れたスレッド重複・乱立や > 本スレ争いの原因になりやすい > (4) 本来この板では扱えない作品スレ立ての口実になる 他に確認したい事や、これに対して意見がお有りなら、 SLIP無しの自治本スレで、直接、不扱い案提案者に確認されてはいかがでしょうか
490:1
17/10/14 00:30:55.30 sdeRXqOy.net
>>453 >>460つづき
そうではなく、「賛成案進行役（の責任）として説明すべき、あるいは質疑に応じるべき」
との主張でしたら・・・・、
私の考えを書きますと、
別の進行役の進めた議案だが、それなりの手順を踏んで決定された以上は、
事務的に処理を行うのが、自治の議論の進行役を務める者の責任である、
という考え方であり、
それが、アニメ板の自治の一貫性、連続性にとって必要なことだと思っています
また、スレタイ提案の是非についての議論はあってよい、認められるべきと思いますが
賛成案の進行役としてその議論を主導する、あるいは議論に参加する責任はないと思っています
491:1
17/10/14 01:06:29.98 sdeRXqOy.net
>>454
> それなら同僚に頼んでもいいでしょ？
リアルの国や自治体の選挙でも本人以外の投票はできないし、
何らかの組織の役員選挙などでも、委任状が必要だと思います
> 変だよね個人がOKなんだから> 頼むのもいいよね
今回のルールでは、個人でもＯＫにはしていません
>>401の ◆注意事項 の 『投票は一人一票でお願いします』 に違反です
492:1
17/10/14 01:09:19.76 sdeRXqOy.net
>>455
> 一応は報告しているが強制IP派が来てるので。俺は独自に動いてるからLR変更
？ IP派が来てるってどこへ？ なぜLR変更に結びつく？
もうしわけないが何を言っているのか、ちょっと理解できない
493:1
17/10/14 01:38:27.82 sdeRXqOy.net
■４．配信アニメを扱うに際し、『PINKちゃんねる』 への誘導を追加することについて
・「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレ、の扱いをどうするか
>>458
> エロアニメかどうかに関しては供給元が18禁にしていれば18禁
>>37の誘導条件はその考え方ですよね
> どう扱うかはOVAを扱っているアニメ2ではどうしているのかに従う
> で済む話だと思ってたんだが違うのか？
これは、
>>433
364◆仮に扱うとして、新作としての配信が終了したら、どこに移動させるのが適切でしょうか？
> （そのままアニメ２板に移動させるわけにはいかないように思いますが・・・・）
これへの見解でしょうか・・・・、以下その前提で書きます
494:1
17/10/14 01:40:30.19 sdeRXqOy.net
>>458 >>464つづき
アニメ２板（URLﾘﾝｸ(matsuri.5ch.net)）では、次の文言による誘導があります
●エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ(18歳未満禁止)
◆まず、この (18歳未満禁止) は何を対象（作品？レス内容？）としていると考えますか？
一般に、「18歳未満禁止」 の判断は、『作品に対して審査機関が判定するもの』 であり
（GL7もそうですが）個人の発言に対する、「エロ・下品」 の主観的な判断とは別物ですよね
（きみも冒頭で、「供給元が18禁」と書いているのも作品についてですよね）
私は、誘導にわざわざ（18歳未満禁止）と書いているのは、
◆「18禁の作品」を誘導している（「18禁のレス内容」？ではなく）と思い、
わざわざそこへ、アニメ板から18禁作品を誘導することはできないように思いますが
これについてどう考えますか？
以上、２つの◆に回答を頂ければと思います
（私が質問する理由については>>432を参照頂ければと思います）
495:1
17/10/14 01:53:33.96 sdeRXqOy.net
>450の予定の、
＜４．「PINKちゃんねるへの誘導追加」（目安は～10/13,14）＞
＜５．投票ルールの話し合い （目安は～10/14土）＞
を行っています
なお、各提案（>>17,19）に対しては、引続き自由に質問していただければと思います
■４．配信アニメを扱うに際し、『PINKちゃんねる』 への誘導を追加することについて
次の２つの論点で議論してきました
・「R18エロ作品を扱うが、レス内容は健全」なスレ、の扱いをどうするか
・「削除ガイドライン７項（GL7）で削除できるのではないか」
これまでの議論で、質問にまだ回答を頂けていない項目があります
まずは、>>353,370,379の人か、回答できる人があれば
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:433番),380 への回答をお願いします
（目安は、10/14土までです）
上のリンク先の質問に対し次の回答とやり取りがありました ←★NEW
・ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:458番),464-465 ←★NEW
これらの論点で新たな指摘がないようでしたら、賛成案に反映させることとします
※ ルールを守らない宣言した人（>43）や、賛成派以外の人の意見は基本的に参考とさせて頂きます
496:1
17/10/14 02:09:51.41 sdeRXqOy.net
>>466 つづき
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
10/11に投票要領（たたき台）を貼りました
・簡易版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:399-402番)
・詳細版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:408-411番),413,415-416
参考までに、これまで議論のあったポイントを挙げますと・・・、
>>401◆注意事項
・投票は一人一票でお願いします
・モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票は有効とします
>>410 ■Ｅ．開票方法と申請について■
> ・投票では定足数は設けず、有効投票の相対多数を得た賛成案を可決とする
>>413 ■Ｇ．投票結果の尊重について■
> 以上より、運営は投票行為を容認した時点で、投票行為と一体のものである、
> 「投票結果の一定期間の尊重」まで容認していると解釈するのが合理的であると考えます
>>415 ２．投票後の「配信アニメの扱い」に関する発議等(※)の制限について
> ◆以下で、「一定期間」を半年とします◆
> ・賛成案が否決された場合、
> 「現状維持」あるい「不扱い」が一定期間尊重されるため、
> 「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（賛成案）の発議等は、
> 可決された日から一定期間は制限されるものとする
>
> ・賛成案が可決された場合、
> 可決された賛成案が一定期間尊重されるため、
> 「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（賛成案/不扱い案/戻し含め）の発議等は、
> 可決された日から一定期間は制限されるものとする
497:1
17/10/14 02:12:36.55 sdeRXqOy.net
>>467 つづき
>>416 ※発議等：以下の、LR変更に向けた具体的な行動を指す
> ・自治議論の正式議案とする事
> ・議論スレを新たに立てる事
> ・議論参加の告知を行う事
> ・アンケートや投票を行う事
> ・申請を行う事
>
> ※以下の行為は、発議等には含まれず、いかなる場合でも制限されないこととします
> ・自治スレや既存の議論スレで議論を行う事
> ・特定または任意の進行役が議論を主導する事
> ・LR変更案やhtml文を貼る事
以上含め、投票要領全体について、何か意見などがありましたらレスをお願いします。
※ ルールを守らない宣言した人（43）の意見は参考とさせて頂く場合があります
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 07:19:50.19 wA0zZYXU.net
>>468
いいから早く投票行動をしろ
いつまで待たせるんだよ
２月に投票してたら終わりだよね？
俺は今回のネットアニメに関しては、神経質な奴以外は気にしてないよ
ちなみに少数ならば今回の案件は却下
499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 07:43:40.30 wgE5be6M.net
ID:wA0zZYXU
こいつに仕切る資格は無い
500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 07:50:03.08 wA0zZYXU.net
>>470
ん？投票を春にしとけば終わりだろ？
ちなみにWEBアニメに関してはまったく盛り上がりにならない感じかな
ちなみにWikiにあったのは
タテアニメ
ゴハンスキー
稲川淳二のすご?く恐い話
ジンギスカンのジンくん
てぃ先生
YouTube
ムシ忍
ブレードランナー ブラックアウト 2022
どうも隙間産業みたいに、穴埋め作品な感じだな
501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 08:14:02.61 XPmgcJPH.net
youtube無料あにめ動画だっけ？あそこ閉鎖っすか？
シンプルで好きだったんだがなあ
502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 08:48:54.77 wA0zZYXU.net
youtubeは無料で見られるよ
東映アニメーションとか登録して見てる
BLADE RUNNER 2049 - Black Out 2022 は映像も良くて楽しめるよ
まぁこの手の単発スレは立つだろうな賛成案が通ったら
503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 12:43:03.21 YtTw8TUL.net
「お見合い相手は教え子、強気な、問題児」
テレビで通常版（微エロ） ネットでR18版
案が通ったらこのアニメどうなるの？>>1
今立てられてるものが立てられなくなるならルール変えないでほしい
504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 13:31:04.63 GaLrIKfa.net
>>1が削除権限を持ってるわけじゃないから訊くだけ無駄
変更案における解釈幅で削除が成り立つ可能性があるかを考えないとだめ
505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/10/14 17:26:25.45 wA0zZYXU.net
微エロはOKだよ
問題ない
マ○コ丸見えでも18禁じゃなければ扱える
506:1
17/10/15 00:55:07.74 RAGr+6EG.net
>>474
> 案が通ったらこのアニメどうなるの？
公式サイト（URLﾘﾝｸ(omitsuyo.w-anime.com)）を見てみると、
TOKYO MXなどでテレビ放送されるのは、
通常版（あるいはAT-XでR15版）であってR18版ではないので
『エロ作品(18禁)はPINKちゃんねるへ』（>>37）には該当しないため、アニメ板の対象作品です
（テレビには放送コードがあるので、テレビ放送される作品については、
今回の修正案でスレ立てできなくなるものはないです）
> 今立てられてるものが立てられなくなるならルール変えないでほしい
私も同じ考えであり、今スレ立てできるものは、変更後も変わりなく立てれるように
立てられなくならないように、と考えています
>>475 横ですが
> 変更案における解釈幅で削除が成り立つ可能性があるかを考えないとだめ
一応、意図しない解釈をされる可能性が少なくなることを考え、ルール案を作っています
勿論、解釈するのは削除人であって私ではないですが、
スレタイやレス番１に「R18」とでもわざわざ書かない限り、テレビ放送されている作品を
「これは18禁エロ作品だ」って判断する削除人はそうそういないように思いますね
不扱い案の提案者からもよく、「ないとは言い切れない」 的な指摘があったように思いますが
もう少し、合理的、現実的に考えた方がいいのでは、とは思いましたね
507:1
17/10/15 02:56:25.30 RAGr+6EG.net
■５．投票ルールの話し合い： 投票要領について
投票要領で、意味の明確化などのために以下の変更を考えています
>>400 投票日を変更
投票日： 2017/10/22（日） → 2017/10/29（日） （★仮）
>>401 「SLIP」が何を指しているかを補足を追加
・予約と投票のSLIP、IP、IDの３つが一致するものだけを有効とします
（ここでSLIPは、名前欄の 「ﾜｯﾁｮｲ AABB-CCCC」 ←この形式の表記を指します） ←追加
>>410 開票・集計・異議申し立ての流れの変更
１．開票方法
・投票日の翌日(10/23★仮)は異議申立日とし、不正投票等の疑義がある場合異議申立ができる
・異議申立は原則として投票参加者に限る（投票を棄権して後から文句を言うのはなし）
・進行役は投票に問題がなければ投票日の翌々日(10/24★仮)に開票、集計し、
集計結果を議論スレと自治スレに報告する
↓
・進行役は、投票日の翌日（10/30★仮）に開票し集計を行う
・集計結果に異議があれば、集計日翌日（10/31★仮）まで異議申し立てができる
・異議申立は、原則として投票参加者に限る（投票を棄権して後から文句を言うのはなし）
・進行役は、異議内容を検討して必要なら集計結果を修正し、異議申立期間終了後（11/1★仮）に
集計結果を議論スレと自治スレに報告する
508:1
17/10/15 03:02:47.76 RAGr+6EG.net
>>478 つづき
>>410 申請を自治スレに報告（運営から要求されてたように思います）他
・賛成案が可決となった場合は、進行役が運営にLR変更を申請する
↓
・賛成案が可決となった場合は、進行役が運営にLR変更を申請し、
申請したことを議論スレと自治スレに報告する
意味合いの面から、次の部分を 「Ｇ．投票結果の尊重について」 に移動します
・運営で申請が承認された場合、よほどのこと(※)がない限り最低3か月は様子を見る
※よほどのこと：
大量の「配信アニメ」スレが立てられ、アニメ板のスレッド保持数を圧迫するような事態など
>>415 意味の明確化のため
・賛成案が否決された場合、
「現状維持」あるい「不扱い」が一定期間尊重されるため、
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（賛成案）の発議等は、
↓
・賛成案が可決された場合、
可決された賛成案が一定期間尊重されるため、
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（別の賛成案/不扱い案/戻し含め）の発議等は、←★「別の賛成案」
509:1
17/10/15 03:05:24.25 RAGr+6EG.net
>>479 訂正です（書いてる最中に送信してしまいました）
以下の部分は全削除です
>>415 意味の明確化のため
・賛成案が否決された場合、
「現状維持」あるい「不扱い」が一定期間尊重されるため、
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（賛成案）の発議等は、
↓
・賛成案が可決された場合、
可決された賛成案が一定期間尊重されるため、
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（別の賛成案/不扱い案/戻し含め）の発議等は、←★「別の賛成案」
510:1
17/10/15 03:18:45.84 RAGr+6EG.net
>>479 つづき
>>415 意味の明確化のため
・賛成案が可決された場合、
可決された賛成案が一定期間尊重されるため、
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（賛成案/不扱い案/戻し含め）の発議等は、
可決された日から一定期間は制限されるものとする
↓
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（別の賛成案/不扱い案/戻し含め）の発議等は、←「別の賛成案」とする
>415 状況（ケース）にモレがあったため追加
・賛成案が可決、申請され、運営の判断がまだ出ていない状況、あるいは ←この行を追加する
賛成案が可決、申請され、運営が承認し、新LRの運用が始まった状況で
「よほどのこと」(Ｅの※で定義)が発生した場合、
自治での議論を経て「投票結果の一定期間の尊重」は終了とし、
問題解決のための「配信アニメの扱い」に関する発議（賛成案/不扱い案/戻し含め）ができる
511:1
17/10/15 03:41:03.44 RAGr+6EG.net
>>481 つづき
>>415 Ｅ-2（>>410）から「承認後３か月の様子見」をＧ-2に移動、加筆し追加します
・運営が承認し、新LRの運用が始まれば、 ←以下、追加
「よほどのこと」がない限り、運営の承認から最低３か月間は様子を見る。
「よほどのこと」がない限り、「投票結果が尊重される一定期間」と、この「様子見の期間」では
「配信アニメの扱い」に関する新たな議論（別の賛成案/不扱い案/戻し含め）の発議等は、
制限されるものとする
>>416 Ｅから「※よほどのこと」をＧの注釈の項に移動し追加します
※よほどのこと： ←以下、追加
大量の「配信アニメ」スレが立てられ、アニメ板のスレッド保持数を圧迫するような事態など
投票要領の修正案は以上です