17/09/17 11:07:51.13 CvZ+5IvB.net
■賛成案：提案趣旨■
最近のネット配信専用アニメでは、「planetarian」や「月曜日のたわわ」など、
テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に
定期的に配信されています。
そもそも、現行ルールが作られたのは2004年（Youtubeが開設されるより前）ですが、
今はPCやスマホで、ネット配信されるテレビアニメを見る事も多くなってきており
PCやスマホユーザにとっては、見ているアニメがテレビアニメか配信専用アニメか、
という違いは、どんどん意識されなくなってきているように思います。
また、ネット配信専用アニメについては、現状、どこの板で扱うべきなのかが
人によって様々であり、『誰もが認める明確な居場所』もなく、そのため、
配信専用アニメのスレが立てられた際には、度々混乱が生じています。
このような状況や考えから、今後も増えるであろうネット配信専用アニメを
テレビアニメと同様にアニメ板で正式に扱えればと思い、提案いたします。
■不扱案：提案趣旨■
アニメ板は、現在放送中のテレビアニメ作品について扱う板であるにもかかわらず
それに該当しない作品、とりわけ配信アニメ作品のスレ立てが散見されます。
そのため、この板では配信アニメ作品は扱わないとルールに明記します。
■現状維持：意見をいくつか■
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:664番)
WEBアニメはどうせ削除されないから、このまま継続が一番マシかもな。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:682番)
下手なバイアスがかかるなら現状維持で良い。配信アニメも消される様子ないしな
4:1
17/09/17 11:09:06.49 CvZ+5IvB.net
■賛成案：案全文 ★内容見直し中のため参考です★ ■
■前版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:339番)■
実況厳禁！実況は各実況板で
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ←見直し中
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る ←見直し中
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事 ←見直し中
●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版はアニメ映画へ
○海外作品は海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニメキャラへ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
◆違法配信の話題は禁止！
5:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 11:09:21.81 DYoY1Kcg.net
>>1
落ち付けよｗ
まずはスレ立て宣言くらいしろよ
必死すぎだろうが
6:1
17/09/17 11:09:43.32 CvZ+5IvB.net
■不扱案：案全文■（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:5番)）
■前版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:547番)■
実況厳禁！実況は各実況板で。
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
配信アニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで
(その他の再放送・再配信作品は禁止)
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
(複数作品の比較・対決スレは禁止)
〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
〇劇場版アニメはアニメ映画へ
〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
違法配信の話題は禁止
7:1
17/09/17 11:10:21.22 CvZ+5IvB.net
▼賛成案：現行との対比（内容見直し中のため参考です）▼（以下、■で注釈：15か所、全角→半角の変更を除く）
▼前版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:340番)▼
＜賛成の修正案＞
実況厳禁！実況は各実況板で ■文末の「。」を削除■
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です ■関係なく→よらず、事柄を→事を、書き込→書込、実況にあたります→実況です■
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨 ■この行削除■
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ■作品について→作品を、他修正■
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る ■この行追加■
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事 ■この行追加■
●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます ■作品ごと→作品毎、それぞれ１つ→各1つ■
○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止) ■先行放送(BS等)→先行放送■
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ ■放送終了後→放送終了後又は最終話配信日後■
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ ■終了後のテレビアニメ→終了後の作品■
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版はアニメ映画へ ■劇場版アニメ→劇場版■
○海外作品は海外アニメ漫画へ ■海外アニメ→海外作品■
●キャラスレはアニメキャラへ ■アニキャラ総合・アニキャラ個別→アニメキャラ（個別）■
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優 ■声優総合/声優個人→声優（個人）■
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
◆違法配信の話題は禁止！ ■この行追加■
8:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 11:10:27.62 DYoY1Kcg.net
不扱案は廃案じゃないのか？また？投票するのか
9:1
17/09/17 11:11:14.44 CvZ+5IvB.net
▼不扱案：現行(>>12)との対比▼ （以下、■で注釈：10か所、全角→半角文字の変更を除く）
▼前版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:7番)▼
＜不扱の修正案＞
実況厳禁！実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります ■この行削除■
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨 ■この行削除■
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
配信アニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください ■この行追加■
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで ■(BS等)→(BS等)・先行配信、(その他…→次行■
(その他の再放送・再配信作品は禁止) ■再放送作品は→再放送・再配信作品は■
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう ■作品名を→作品名を1つ■
(複数作品の比較・対決スレは禁止) ■この行追加■
〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ ■OVAは→OVAなどは■
〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
〇劇場版アニメはアニメ映画へ
〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人 ■/エヴァ/ccさくら→/ccさくら■
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
違法配信の話題は禁止 ■この行追加■
10:1
17/09/17 11:11:55.32 CvZ+5IvB.net
■賛成案：HTML（1/2）（容量1,989バイト／制限2,048バイト）■
■前版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:10-11番)■
htmlは、規制のため貼れなかったので、SLIP有りの自治本スレにあるものを参照してください
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:280-281番)
★賛成案は内容見直し中のため参考です★
11:1
17/09/17 11:12:12.03 CvZ+5IvB.net
■不扱案：HTML（1/2）（容量2,023バイト／制限2,048バイト）■
（ｽﾚﾘﾝｸ(mango板:102番)）
■前版：ｽﾚﾘﾝｸ(mango板:71番)■
htmlは、規制のため貼れなかったので、SLIP無しの自治本スレにあるものを参照してください
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:6番)
（＝ ｽﾚﾘﾝｸ(mango板:102番)）
12:1
17/09/17 11:12:27.40 CvZ+5IvB.net
■現行ルール全文■（URLﾘﾝｸ(shiba.2ch.net)）
実況厳禁！実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後５年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版アニメはアニメ映画へ
○海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
13:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 11:13:22.11 DYoY1Kcg.net
>>3
＞配信専用アニメのスレが立てられた際には、度々混乱が生じています。
これは２作品くらしかないんだろ？
①月曜日のたわわ
②planetarian ?ちいさなほしのゆめ?
あとなんかあったっけ？
14:1
17/09/17 11:14:07.80 CvZ+5IvB.net
■これまで議論をしてきたスレ■
◇主な議論スレ：
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】 （2017/1/26にスレ立て）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
◇賛成案の主な議論：
★アニメ板 自治スレ★ 62
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:276-番) （発端）
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:3-番) （賛成案の原型）
★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板) （2017/1/26より議論の場を議論スレに移す）
◇不扱案の主な議論：
★アニメ板 自治スレ★ 62
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:866-番) （不扱案の原型）
★アニメ板 自治スレ★ 63
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
★アニメ板 自治スレ★ 64
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
★アニメ板 自治スレ★ 65
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
★アニメ板 自治スレ★ 66
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
◇現状維持派の主な議論：
【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:255番),359-361 （まとめ）
15:1
17/09/17 11:14:36.53 CvZ+5IvB.net
■直近の削除人のコメント■
「アニメ２板」でスレ立てされたネット配信アニメ（planetarian）について
削除依頼が出され、削除人は自治議論中を理由に判断を保留にしている。
運営【削除整理】“anime2：アニメ２［スレッド削除］”
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:144番),151
144 名前：ふみふみ[sage] 投稿日：2016/07/15(金) 12:28:47.00 HOST:pdf84fcf5
> 削除対象アドレス：
> ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
> 削除理由・詳細・その他：
> LR違反
> 放送中のアニメはアニメ2ではない
151 名前：けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 15:44:54.15 ID:???0
> 144
> なんか議論中みたいなんで様子見で
> # 個人的には板違いだと思いますが
> # 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので
16:1
17/09/17 11:16:20.39 CvZ+5IvB.net
＜見直し中の賛成案用、対象としたいもの／したくないもの、の選択肢＞
分類ａ．商業アニメ（planetarianなど、作品の配信や販売などで利益を得る）（除く同人）
分類ｂ．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメ
分類ｃ．同人オリジナルアニメ、自主制作アニメ
（素人～プロの卵またはプロによる、制作者のPR又は頒布を目的とする作品）
分類ｄ．同人などによる二次創作アニメ（明確な違法を除く、違法か否かはグレーのもの）
分類ｅ．素人などによる著作権侵害MADアニメなど
17:1
17/09/17 11:17:30.89 CvZ+5IvB.net
見直し中の賛成案その１： 「商業アニメ」案
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:685番)）
－－－－－
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された複数話の新作に限る
配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く
＜Ｂ．提案趣旨＞
現在、アニメ板で主に扱っている商業アニメに限定します
配信アニメは、素人の違法MADからプロの商業作品まで玉石混交のため
できるだけ現在のアニメ板の雰囲気を壊さない
18:ため、商業アニメに限定します ＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ （分類は>>16に記載） １．主に対象としたいもの： 分類ａ （商業アニメ） ２．対象としたくないもの： 分類ｄ、ｅ （違法性グレー、違法MAD） ３．補足： 条件の「商業アニメ」は、有料配信会社が扱う作品や、DVDやBD販売される作品は （同人を除き）全て対象となります。 また、分類ｄ、ｅ（違法又は違法性の疑いのある作品）が混入する恐れはありません ＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞ 上述の通り、現在のアニメ板で主流の商業アニメだけを扱うため、 分類ｄ、ｅが混ざる恐れはなく、また分類ｂ、ｃについてもフィルターされるため 配信アニメを扱うことによる、アニメ板への影響は殆どないように考えます。
19:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 11:17:54.76 DYoY1Kcg.net
そうだついでに
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:518番)
＞住人が望んでるかどうか関係なく、議論の中に出てくる意見を見て、
＞変更できる人が変更すべきと思ったら変更される
↑
これが真実なのだろうな
★が議論を見て変更するなら議論は続けなければいけないよね
20:1
17/09/17 11:18:15.51 CvZ+5IvB.net
見直し中の賛成案その２： 「アマ・同人を除く」案
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:711番),720）
－－－－－
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
●次の条件を満たすものに限る
○テレビ放送、ネット配信
○現在放送中、公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く)
＜Ｂ．提案趣旨＞
テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
ただし、アマチュア・同人作品はアマチュア・同人文化を語る場所があるので、
それに対する干渉を防ぐため、取り扱わない事とします。
（Youtube板、同人板等）
＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ （分類は>>16に記載）
１．主に対象としたいもの： 分類ａ、ｂ （商業作品、PRアニメ）
２．対象としたくないもの： 分類ｃ、ｄ、ｅ （同人、アマチュアの自主制作アニメ、違法性グレー、違法MAD）
３．補足：
従来のテレビアニメと同様のフォーマットを配信アニメにも当てはめれば、分類ａ、ｂは自ずと対象になります。
分類ａを主眼に置くとしても、少なくとも分類ｂを積極的に除外する理由が見当たらないので、これも含める事とします。
分類ｃ、ｄ、ｅはテレビ放送された例が無く、分類ｃ、ｄはアマチュア・同人文化として語られる場所が既にあるため、
これらは含めない事とします。
＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞
これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無いと考えます。
21:1
17/09/17 11:19:39.43 CvZ+5IvB.net
見直し中の賛成案その３： 「そのまま書いた」案
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:52番)）
－－－－－
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
※素人投稿や同人の二次創作はNG
＜Ｂ．提案趣旨＞
そのまま書いた方が絶対いい（？）
＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ （分類は>>16に記載）
１．主に対象としたいもの： 不明
２．対象としたくないもの： 素人投稿や同人の二次創作
■この案の提案者と、この案に賛同する人へ■
運営は、「投票よりも議論を重視する」 と言っています。
この運営方針に従えば、
この提案について何の議論もなければ、投票にかけるわけにはいかず、廃案にせざるを得ないです
そうならないためにも、これまでの質問、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:132番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:330番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:356番)
これらに、早急に回答願います。
また、これらの質問だけでなく、今後も質疑にも応じて頂く必要がありますのでよろしくお願いします
22:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 11:20:22.29 DYoY1Kcg.net
>>19
＞アマチュア・同人作品はアマチュア・同人文化を語る場所があるので、
これを言い出したら
サロンでも配信アニメは扱えるし扱うスレあるだろ？
【有料】ネット配信アニメ総合スレ 26
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
23:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 11:21:54.09 DYoY1Kcg.net
>>20
＞運営は、「投票よりも議論を重視する」 と言っています。
Jimは投票を重視していたから★の一部が書いてるだけで
確定じゃないよ
24:1
17/09/17 11:29:38.47 CvZ+5IvB.net
テンプレは以上です。
>>1,2 目的、経緯、主要なルール変更点（参考）、目的詳細
提案の詳細 ★この賛成案は現在内容見直し中のため「参考」です★
・賛成案： 提案趣旨 >>3、案全文＋現行との対比＋HTML、>>4,7,10
・不扱案： 提案趣旨 ↑ 、案全文＋現行との対比＋HTML、>>6,9,11
>>12 現行ルール全文
>>14,15 これまで議論してきたスレ、直近の削除人のコメント
>>17,19,20 現在の提案： 「商業アニメ」案、「アマ・同人を除く」案、「そのまま書いた」案
25:1
17/09/17 11:30:25.81 CvZ+5IvB.net
お願い：
先に前の議論スレ↓を使い切ってからこちらを使ってください。
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
26:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 11:36:37.43 DYoY1Kcg.net
>>24
その前にスレ立て宣言しろ
27:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 14:08:55.12 /uSoDLoe.net
普通にネット配信アニメ総合としてサロンで立てればいいだけの話では？
28:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 14:24:01.41 T5i28DfR.net
>>26
は？
何で個々の作品を扱いたいのに総合でまとめられなきゃいかんのだ
29:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 14:32:55.80 /uSoDLoe.net
>>26
作品個別に語るならアニメ板で個別に立てればいいし総合スレはサロンで固定してリンク貼るハブにすればいいじゃん。
配信オンリーのアニメで個別スレがどこまで機能するかは作品次第だし。
30:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 16:08:38.89 hxyU269q.net
>>24
まだ40レス以上も残ってるのに立てるのは流石に早過ぎるのでは
31:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 06:30:50.17 B/pCbpoY.net
基地外自治厨が早く死にますように
32:1
17/09/20 06:31:18.26 ul+kazL1.net
現在の議論は、前スレ845の予定を目安に進めています。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:845番)
０．議論の告知 （予定は５日間、～9/16）
１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）
２．「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は～9/24）
３．投票ルールの話し合い （目安は～10/1）
４．告知期間 （１週間）
５．賛成案の一本化のための投票（もしくは現状維持も含めた最終投票） （目安は10/8日 or 10/9祝）
（６．５で「賛成案一本化の投票」を行った際は、現状維持との最終投票を翌週を目安に行う）
※目安の日程は、議論状況により延長または短縮される場合があります
まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします。
33:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 06:34:35.45 B/pCbpoY.net
早く死にますように
34:1
17/09/20 06:42:14.40 ul+kazL1.net
提案その３（>>20 前スレの52案）ですが、（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:52番)）
この提案の後半に書いている通り、
今のまま 『一切の質問に応じず』 何の議論もなければ、投票にかけるわけにはいかず、廃案にせざるを得ないです
一方で、提案その３は、提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）にほぼ含まれているように思います
そこで、今後は、「アマ・同人を除く」案（>19）に一本化できればと思いますが、いかがでしょうか？
提案その３（>20）の賛同者の方はもちろん、それ以外の方でも、何か意見があればレスをお願いします。
35:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 06:42:27.79 pmaNjv7q.net
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:1000番)
＞最終的には、投票などで住民の判断に委ねる他ないように私は思いますね
ちなみに住民が望んでも運営が望むものと異なったらLRは変更されないそうですね
36:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 06:48:06.18 pmaNjv7q.net
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:997番)
＞時代の流れに合わせてルールを変えようって話だが
時代と言うがアニメ作品がどうなるから誰にも判らない
配信アニメを扱えないならともかく
アニメ２板では扱える
ＯＶＡを扱ってるならオリジナルネットアニメも扱える
そしてＷＥＢアニメ賛成派の言い分だとアニメ板で立てた後にアニメ２板でも立てる流れだ
最初からアニメ２板で扱えるなら問題はない
＞自治厨言うなら、配信アニメスレが立ったくらいで騒いで排除しようとした自治厨様を黙らせるために、ルール変更議論が始まったんだが
怨みがあるのは判るよ
でもそこは我慢してくれ
ＬＲを変更する程に本数があるわけでもない
37:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 06:52:50.38 pmaNjv7q.net
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:993番)
基準は、
> ・エロ作品(18禁)つまり、『R18指定』 されたかどうかであって
R-18は暴力表現もあるだろ
＞性的、暴力的、差別などの非道徳的、賭博などの要素のため、
＞法律や条例等により公的な組織から指定若しくは自主規制という形になる。
＞酒類やタバコは医学的な理由による。
これも禁止にしないのか？
今期だと「賭けグルイ」とか？
38:1
17/09/20 06:59:57.16 ul+kazL1.net
前スレの970-971で提案しましたが、
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:970-971番)）
配信アニメを対象に加えることで、
これまで「テレビ放送」で排除されていた、18禁エロアニメの作品スレが立つ恐れが出てきました
これに対し、次のように「PINKちゃんねる」への誘導を追加する必要があるように考えます
>>4
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版はアニメ映画へ
○海外作品は海外アニメ漫画へ
○エロ作品(18禁)はPINKちゃんねるへ ←★追加
この誘導の追加に際し、どこかを削って必要な文字数を捻出する必要がありますが、
>>4の冒頭の
実況厳禁！実況は各実況板で
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です ←★削除
この２行目を削除すればどうかと考えます。
以上の提案（追加と削除）について意見を頂ければと思います。
（前スレで２件の意見がありました。ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:991番),992,993）
39:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 07:01:27.66 pmaNjv7q.net
ついでに配信動画を見ていて最近感じた事
アマゾンで「アメリカン･ゴッズ」と言うオリジナルドラマがあるが
男同士のホモＳＥＸが描写がある、濃厚だ
「ヴァイキング ～海の覇者たち～」は少女の強姦シーンがある
オリジナルＴＶ放送は過激なシーンとか入れやすい
配信アニメもその方向に流れると予想
R-18とかも出るかもね
40:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 07:04:54.07 pmaNjv7q.net
>>37
エロのみそのピンク板とかに誘導する理由は？
スレタイがエロイ事になるのが嫌なのか？
スレの中でエロイ事が書かれるのは平気なのか？
唐突過ぎておかしいよね
＞○海外作品は海外アニメ漫画へ
↑
後これだけど中国制作アニメは増えている
セントールの悩みは、中国制作だ
削除するのか？
縁結びの妖狐ちゃんも同じだな
WEBアニメが扱われたら自動的に中国アニメを扱う事になる
OK？
41:1
17/09/20 07:36:57.89 ul+kazL1.net
>>36 > R-18は暴力表現もあるだろ> これも禁止にしないのか？
私は同様に禁止でいいと思いますが、他の意見も待ちたいと思います
> 今期だと「賭けグルイ」とか？ ←18禁ではないのでこの提案とは無関係です
>>39
> エロのみそのピンク板とかに誘導する理由は？
> スレタイがエロイ事になるのが嫌なのか？
> スレの中でエロイ事が書かれるのは平気なのか？
> 唐突過ぎておかしいよね
唐突ではなく、2chでは昔から18禁エロはピンクへ誘導されています
このタイミングで提案するのは、18禁エロが（テレビ放送では排除されていたが）
配信アニメには含まれているためです
> セントールの悩みは、中国制作だ > 削除するのか？
配信アニメに関係しない部分のルールについては、自治本スレで議論していただければと
> 縁結びの妖狐ちゃんも同じだな
> WEBアニメが扱われたら自動的に中国アニメを扱う事になる
その作品は、テレビアニメであり、今回の配信アニメのルール変更に関係するものではありません（無関係です）
取り敢えずこの辺で一旦失礼
42:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 07:41:10.81 pmaNjv7q.net
>>40
縁結びの妖狐ちゃんはTVアニメだよ
俺は最近は中国アニメをよく見てる
中国は配信に力を入れてるので日本語字幕や日本語声優を使う配信アニメをこれから増やすだろうね
ちなみに縁結びの妖狐ちゃんはOPは中国語
43:1
17/09/20 07:42:07.39 ul+kazL1.net
>>40 後半を書き直し
> 縁結びの妖狐ちゃんも同じだな
その作品は、テレビアニメであり、今回の配信アニメのルール変更に関係するものではありません（無関係です）
> WEBアニメが扱われたら自動的に中国アニメを扱う事になる > OK？
完全なデタラメです。
配信アニメの修正提案で、『海外アニメの誘導』 については一切変更しておらず、現状ルールのままです
取り敢えずこの辺で一旦失礼
44:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 07:44:15.39 pmaNjv7q.net
>>42
いや配信アニメで中国関係が増えるから扱うぞと宣言しただけだよ
WEBで見られる作品は扱う
当たり前の話だ
45:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 14:40:25.73 DbcIdK+K.net
>>27
前スレ994、>>21 >>26
の通りだろ
配信アニメはアニメサロン板の配信アニメ総合スレで語ればよい
単独スレの需要があるなら、アニメ２板でもいいけどここ以上に過密だから
スレッド保持数に余裕があるアニメサロンｅｘ板を活用する方向で
おれ様が大好きな「planetarian」「月曜日のたわわ」スレはこの板じゃないとやだ
アニメサロンｅｘじゃやだ
と言われても、わがままとしか思えない
46:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 16:42:36.21 uwGTjNuo.net
需要がなければ建ててはいけないなら、テレビアニメにも同じルールを適用しろ
配信アニメだけ差別するのは時代錯誤ね
それこそ俺様ルールでしかない
47:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 16:45:54.49 uwGTjNuo.net
配信アニメを扱うルールは1年以上議論した末9分9厘爾詰まって来てる
あとは最後のお知恵をできるだけ多くの方々から拝借しようってだけの話
今更議論そのものをリセットするような身勝手な言い分はお呼びでない
不扱案は否決されたのだから配信アニメを扱う前提での議論だよ
48:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 18:07:43.36 I9AuTdIg.net
今回の投票で配信アニメを扱うべきではないという人は一人しかいないとわかったんだからもう諦めろ
49:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 23:27:18.42 x0V3ZtK9.net
>>46
配信アニメ賛成のルールは3案分立しているうえその32案すらまとまってない感を受ける
それと投票で否決された案も廃案しない、になったはずだが
50:1
17/09/20 23:54:10.49 ul+kazL1.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>20案については、>20の後半で書いた通り、今のまま質問への回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
>>19の「アマ・同人を除く」案について、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:999番) で書きましたが、
この提案文では、「形式、フォーマット」の意味が理解しがたく、
> これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無い
と主張されると誤解を生じ、ミスリードとなる可能性が大きいです
さらにストレートに書けば、『板住民を騙す』 ことになる恐れがあり、
投票における公正性に問題が生じると私は考えています
この点ついて、ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:999番) などで
これまでに何度か質問していますがまだ回答をもらってないです。
以上、投票の公正性への疑義を晴らすためにも、「きみが」説明する必要があるため、
上リンク先999の◆の質問に回答をお願いします。
（投票の公正性に疑義が生じた状態では、投票に入れないと私は考えます）
51:1
17/09/20 23:58:59.89 ul+kazL1.net
>>37の繰り返しになりますが、
配信アニメを対象に加えることで、
これまで「テレビ放送」で排除されていた、18禁エロアニメの作品スレが立つ恐れが出てきました
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:970-971番)）
これに対し、次のように「PINKちゃんねる」への誘導を追加する必要があるように考えます
>>4
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版はアニメ映画へ
○海外作品は海外アニメ漫画へ
○エロ作品(18禁)はPINKちゃんねるへ ←★追加
また、この誘導の追加に際し、どこかを削って必要な文字数を捻出する必要がありますが、
>>4の冒頭の
実況厳禁！実況は各実況板で
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です ←★削除
この２行目を削除しようかと考えています。
以上の提案（追加と削除）について意見を頂ければと思います。
52:1
17/09/21 00:11:59.51 t+dtbMu+.net
9/4の不扱い案の投票で、「不扱い案」は否決されましたが、「スレタイ提案」は可決されました
（ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:23番)）
人数の少ない投票ではありましたが、それなりの手順を踏み、告知をしての投票の結果なので
「スレタイ提案」については、賛成案に反映させるしかないように私は思っています。
反映させれば次のようになります。
>>4
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
↓
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
(複数作品の比較・対決スレは禁止)
以前の案（「１つ」を追加するだけ）では、同一作品の略称や英語表記もＮＧと解釈できてしまいましたが
可決された案では、「複数作品」と注釈が加えられており、その点は回避できるように思います。
この修正について、意見のある人はレスをお願いします。
53:1
17/09/21 00:15:04.77 t+dtbMu+.net
>>33の繰り返しになりますが、
提案その３（>>20 前スレの52案：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:52番)）について、
この提案の後半に書いている通り、
今のまま 『一切の質問に応じず』 何の議論もなければ、投票にかけるわけにはいかず、廃案にせざるを得ないです
一方で、提案その３は、提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）にほぼ含まれているように思います
そこで、今後は、「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化できればと思いますが、いかがでしょうか？
提案その３（>>20）の賛同者の方はもちろん、それ以外の方でも、何か意見があればレスをお願いします。
54:1
17/09/21 00:41:33.14 t+dtbMu+.net
>>44
> 配信アニメはアニメサロン板の配信アニメ総合スレで語ればよい
その提案には、板住民の支持が得られなかったことが明白になりましたよね
（賛成案に支持があるかどうかはまだ分からないですが）
それでも、「配信アニメはアニメサロン板の総合スレでなきゃやだ」と繰り返すのは
ワガママとしか思えないですよ
>>48
> それと投票で否決された案も廃案しない、になったはずだが
ルールでは、
配信アニメ賛成案等の投票を行う時点で本案修正案が完成していれば、
本案修正案をその選択肢に加えるよう求めることができる
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:222番)
ってことだから、
9/4に否決された案は形の上では廃案で、修正案待ちの状態だよ
もっとも、同じ文言の案が修正案となる可能性もあるけど、その議論自体がまだ始まってないよね
55:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/21 02:24:19.97 1LXJj5ic.net
とにかくアニメサロンの配信アニメ総合スレに行けばいいってのはわかった。
56:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/21 05:25:24.81 HqcWL/4r.net
議論を無理やり捻じ曲げようとしてる排除派が五月蠅いけど、今は配信アニメを取り扱う案のまとめ作業だからね
57:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/21 06:41:09.13 rU9CI5Ks.net
>>55
カテゴリが違うから違和感でかいんだよ
衛星放送すら特別扱いだろ？
ＯＶＡだって同じだ
違う物を入れると違和感を感じるのは許してやれよ
賛成派の心が狭いだけだ
58:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/21 06:42:39.58 rU9CI5Ks.net
>>53
＞その提案には、板住民の支持が得られなかったことが明白になりましたよね
板住民って誰？
支持があるかどうかは投票せんと判らんよ
59:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/21 06:45:09.93 rU9CI5Ks.net
>>51
俺は反対しとく
＞〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
＞(複数作品の比較・対決スレは禁止)
スレタイは禁止するのは検索で少し混乱があるときだけだな
過去作品との比較は当然ある
たとえばライライブとサンシャインのように２つを比較するアンチスレが立てられなくなる
制約は反対だ！
60:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/21 06:46:33.48 rU9CI5Ks.net
>>45
＞需要がなければ建ててはいけないなら、テレビアニメにも同じルールを適用しろ
ここが良くわからん
売れない作品はスレ立て禁止するのか？
61:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/21 07:13:14.74 rU9CI5Ks.net
>>50
＞レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です ←★削除
つまり実況は解禁でいいのか？
アニメ板では実況は解禁します
～～～～～～～～～～～～～～
↑
と宣言するならばそこは賛成をしよう
実況万歳
＞○エロ作品(18禁)はPINKちゃんねるへ ←★追加
しかしこれは反対だ、エロ作品と名指しをされるとスレ移動になる
18禁は成人向けと解釈すれば大半の深夜アニメは成人向けだろう
◆OPvnwmVcJYxE がアニメは未成年をターゲットにしていると言うが
青年誌からのアニメ化は多い
ターゲット層は幅が広い
この文言を追加すれば青年向け作品は排除
絶対に禁止を要求する
62:1
17/09/21 07:58:32.02 t+dtbMu+.net
>>60
「ルールを守らない宣言」した人、
>>43 > 配信アニメで中国関係が増えるから扱うぞと宣言しただけ
に何を書いても無駄ですが、デタラメに釣られる人が出る恐れがあるので適宜レスしておきます
> つまり実況は解禁でいいのか？
完全なデタラメです。
>>50の後半で書いている通り、削除するのは「２行目だけ」で、１行目の
『実況厳禁！実況は各実況板で』
これは残すので、実況解禁などしていません
> エロ作品と名指しをされるとスレ移動になる
現行ルールでは、「現在放送中の『テレビアニメ』作品」が対象であり、
このルール下で、18禁作品のスレは（放送できないため）立てられないはずです
「スレ移動になる」というのであれば、そのスレを提示してください
（それができないなら、これも完全なデタラメです）
> 18禁は成人向けと解釈すれば大半の深夜アニメは成人向け
提案（>>50の前半）を無視した、完全にデタラメな解釈です。
>>50 ○エロ作品(18禁)はPINKちゃんねるへ
前スレ993で説明した通り、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:993番)
基準は、
・エロ作品(18禁)つまり、『R18指定』 されたかどうかであって
・（主観的に）成人向けか、SEXしているか、乳首解禁されたか、喘ぎ声追加されたか、
ではないです
取り敢えずこの辺で一旦失礼します
63:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/21 08:02:26.24 pD9XQVcG.net
>>53
だから投票で否決されても廃案にしない、ことにしただろうが
あなたは最後まで抵抗したかもしれないが
賛成案が否決されても賛成案の議論は継続
でも反対案が否決されたら酸性案は廃案しろ
という主張は無理ゲーだ
64:62＠＼(^o^)／
17/09/21 08:05:17.07 RdZaIsVy.net
訂正
でも反対案が否決されたら反対案は廃案しろ
という主張は無理ゲーだ
65:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/21 12:00:23.92 HqcWL/4r.net
賛成案を廃案にしろ、はもっと無理ゲーだがな
現状は賛成案が2～3本並立してるから、これを一本化するための予備投票の準備をする段階だな
その後で賛成・現状維持の2択で最終投票（不扱の修正案ができてればそれも併せての3択）
66:1
17/09/21 12:55:23.34 t+dtbMu+.net
>>62-63
> だから投票で否決されても廃案にしない、ことにしただろうが
？
いや、一般に（ネットの辞書でも）否決＝廃案で問題ないでしょ
（コトバンク： 廃案＝議決・採用されずに廃止となった議案・提案など。）
それに、これまでの議論を見ても『廃案にしないことにした』と解釈できる記述は見当たらないし
> 賛成案が否決されても賛成案の議論は継続
採決にかけた案が否決・廃案になっただけで、不扱い案も議論を継続すればいいし、
私はそれを否定したことはないですよ。
> でも反対案が否決されたら反対案は廃案しろ
いやだから、きみ（不扱い案の提案者？）が決めたルールでは
配信アニメ賛成案等の投票を行う時点で本案修正案が完成していれば、
本案修正案をその選択肢に加えるよう求めることができる
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:222番)
この通り、『修正案』って書いてあるよね？
修正する前の案（採決にかけた案）はどこいったの？
つまり、それが否決・廃案になったから『修正案』を再発議する、ってことじゃないの？
そう解釈するのが「廃案」の辞書の意味にも合致しており、一般的な解釈じゃないですか
ま、いずれ（の解釈）にせよ、きみは『修正案』を再発議して議論をまとめればいいだけであり
繰り返すが、私はそれを否定していない。
私が>>53で指摘したのは、その修正議論自体がまだ始まってないよね、って点だよ
67:1
17/09/21 12:59:13.11 t+dtbMu+.net
>>64
> これを一本化するための予備投票の準備をする段階
>>19案の提案者の人ですか？ 以下、そのつもりで書きます。
>>49で書きましたが、
投票の公正性に疑義が生じた状態では、投票に入れないと私は考えており
このまま、きみがその疑義を晴らすための話し合いに応じないなら、
>>31の予定を遅らせる（１、２の期間を延ばす）他ないように思っています
そうならないためにも、今後の円滑な議事進行のため、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:999番)
の◆の質問への回答をお願いします。
申し訳ないが、この辺で一旦失礼します
68:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/21 13:01:33.12 4lXn8JUG.net
まだやってたの�
69:ｩ ばっかじゃねぇーのｗ
70:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/21 13:13:29.21 HqcWL/4r.net
>>66
「アマ・同人を除く」とルール本文に書かれているので、それを併せて読めば、
提案主旨の「テレビアニメ同様の形式・フォーマット」がそれに当たると分かります
公正性に疑義など生じ得ません
そして、私があなたに伝えたい重要なメッセージを「論点がそれています」で一蹴するのは勿体ないです
まず、あなたこそ
71:私の言い分を真剣に聞いてくれているのか不安になりますね ＞あなたの物の見方が多数派を代表しているとする根拠など何もないのですから、 これをもう一度噛み締めてください あなたがいくら自分で「客観的根拠」と思ってても、本当にそうである根拠にはならないのです あなたが呈する疑義は、あくまであなた個人の意見に過ぎないのですから そして、たとえあなたに理解されなくとも、投票に掛ける事は可能です まさか、あなたが納得しない限り、投票の選択肢にする事すら認めないとは言わないですよね？
72:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/21 13:20:57.35 HqcWL/4r.net
進行役さんが、返答しなければ公正性に疑義が生じるから予備投票すらしないと脅しを掛けてくるのでわざわざ返答しましたが、
これ系統の質問にはもう答えるつもりはありませんと既に申したはずです
もし提案主旨に「プロによる制作」と書けば、今度はルール本文にも書く必要が出て来て、
そうなると今度は「プロによる制作」の定義に関するゴチャゴチャした話に変わり、
最終的に進行役さんの提案と変わらなくなるのは目に見えているので
ルールを簡潔にすると言う選択肢を残すために、わざわざ法人案を捨ててまで前に進めようとしてるのに、
その努力を無に帰すような真似はできません
疑義と称して自分の提案以外の気に入らない案を潰すような真似は謹んでいただきたい
進行役さんこそ公正性を保ってください
73:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/21 13:38:43.09 1LXJj5ic.net
で、お前らどんなタイトルを個別に語りたいの？
74:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/22 06:44:59.73 rgslPXzR.net
>>66
＞投票の公正性に疑義が生じた状態では、投票に入れないと私は考えており
＞このまま、きみがその疑義を晴らすための話し合いに応じないなら、
＞>>31の予定を遅らせる（１、２の期間を延ばす）他ないように思っています
なんだまた投票延長かよ
◆OPvnwmVcJYxEは提案者を踏みつぶしまくりじゃないのかｗ
75:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/22 06:46:13.51 rgslPXzR.net
>>64
＞賛成案を廃案にしろ、はもっと無理ゲーだがな
今回のLRはルールを変更しまくりだからね
俺は無理と思うんだよ
廃案でいいよ
もっとシンプルな文言にするべき
76:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/22 06:49:57.60 rgslPXzR.net
>>61
★中国アニメの配信の話
例えば縁結びの妖狐ちゃんが2期からWEBアニメになれば扱うと言う話
★実況は解禁の話
『実況厳禁！実況は各実況板で』コレも削除すれば良い
実況を解禁しよう
★エロ作品の話
成人向けをターゲットにしているから深夜アニメとも言える
18禁扱いと解釈も可能だろう
文言を盾に取って移動を言い始める潔癖厨が出るかもしれない
77:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/22 06:54:33.62 rgslPXzR.net
>>70
その具体的な作品名がとにかく出ない状態
過去には
①月曜日のたわわ（痴漢アニメ）
②planetarian ?ちいさなほしのゆめ?
で少しもめた感じ
キャンディ ボーイ ONA【Webアニメ】
とかも扱うかもしれない
78:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/22 07:01:31.95 rgslPXzR.net
>>61
エロの話は結構うるさい奴が居るからね
＞現行ルールでは、「現在放送中の『テレビアニメ』作品」が対象であり、
＞このルール下で、18禁作品のスレは（放送できないため）立てられないはずです
＞「スレ移動になる」というのであれば、そのスレを提示してください
テレビアニメは成人向け（１８禁）を放送をしないのか？と言う話は
もちろん成人用の作品は放送をすると俺は解釈をしている
そのための深夜枠
過去の話をすればキューティーハニーは時間を移動をしている
普通は7時台だったアニメ枠が
放送時間：毎週土曜日20時30分 - 20時56分
に移動した意味は？それは青年向けと解釈したからだろう
それにアニメ特有の「ひかりわたし」＝2.アニメ作品で使われる、光の表現により女体の露出部分を隠す手法の通称
は成人向けの証拠だ
79:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/22 07:07:39.34 rgslPXzR.net
俺は◆OPvnwmVcJYxEが、唐突に18禁の話をしたの★持ちへのアピールもあると考えている
Jackがピンクの管理人だから、無意識で入れた感じなのだろう
「私はこんなに頑張りました、ルールを変更して下さい」
↑
そん
80:なメッセージを感じる 無意識だから仕方が無いが、アニメは猥雑だったりエロだったりするのは普通だ それをわざわざ成人向けを排除するような文言はいらないだろう。 とにかく俺は反対だ、文言を追加するな。
81:1
17/09/22 12:24:41.48 uLsJvIDp.net
>>69 誤解が多い（というか誤解ばかり）なので一応、レスしておきます
> もし提案主旨に「プロによる制作」と書けば、今度はルール本文にも書く必要が出て来て
～（略）～
> その努力を無に帰すような真似はできません
このやり取りについては、前スレで終了したとの認識ですが・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:966番)
結局、
・ググっても制作者の情報（プロ/アマを裏付ける）が出てこない場合、
・プロかアマかの「客観的な判断」はできず、
・その場合は、（板違いか否かは）スレ住民の判断に委ねられる、
という見解でしょうかね。 了解しました。
> 予備投票すらしないと脅しを掛けてくる
そんな事は書いていません。 （詭弁：ストローマンですよ）
>>66 >>31の予定を遅らせる（１、２の期間を延ばす）他ないように思っています
つまり、「投票しない」ではなく、「投票予定が遅れる」と書いています。
> 疑義と称して自分の提案以外の気に入らない案を潰すような真似
そんな真似はしていません。
きみの提案の（ルール自体ではなく）『説明文』で、誤解を生じる恐れのある点の修正をお願いしています
きみの提案を潰すようなことはしていません。
> 進行役さんこそ公正性を保ってください
勿論、これからも公正性に気を配って議事進行しますが、
きみも事実に反する事を一方的に書き連ねる行為は、円滑な議事進行の妨げになりますので慎んでください
82:1
17/09/22 12:30:14.64 uLsJvIDp.net
>>68
> 「アマ・同人を除く」とルール本文に書かれているので、それを併せて読めば、
> 提案主旨の「テレビアニメ同様の形式・フォーマット」がそれに当たると分かります
分からないですよ。 なぜならネットの辞書で調べても、
・形式： 物事を行うときの一定のやり方。事務上の手続き
・フォーマット： 形式。書式、ラジオ・テレビ番組などの構成・形式
このようなものしか出てこないから、「アマ・同人を除く」に結びつけようがないですよ
この 『辞書に書かれている／書かれていない』 が私が提示する客観的な根拠であり、
一方できみは、「合わせて読めば・・・・分かります」 と主張しますが、
その客観的な根拠を提示できていないですよね。
＞あなたの物の見方が多数派を代表しているとする根拠など何もないのですから
これは詭弁（ストローマン）です。
私は自分の意見なり指摘が「多数派を代表している」などとは書いていませんよ
前スレで書いたように、ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:843番)
> このように↑解釈できる人は殆どいないと思います
これについても、ググった結果である『客観的根拠』から合理的に指摘をしているだけです
> 本当にそうである根拠にはならないのです
確かに、客観的かつ合理的な意見が、真実であるか否かは別問題です
しかしこれを言うなら、きみの主張が真実であるかどうかもグレーであり、ではどちらを選ぶかとなれば
客観的裏付けのある方の意見を選ぶのが合理的な判断ではないでしょうか
◆繰り返しますが、「読めばわかる」と主観的に強弁するのではなく、客観的な根拠を挙げて説明してください。
もしくは、「テレビアニメ同様の形式・フォーマット」を誤解を生じないような変更をお願いします
例えば、「テレビアニメと同様の形式・フォーマットとは、アマ・同人を除くことを意味します」
のような注釈をつけるのも誤解を避ける点でいいと思いますよ
引続き、円滑な議事進行のため話し合いへの協力をお願いします。
83:1
17/09/22 12:44:37.96 uLsJvIDp.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
また、上の３つの提案以外にも、議事進行に関する点や共通部分の変更に関する提案があります
・>>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて
・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加ことについて
・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
これら３つの提案についても意見を頂ければと思います
取り敢えず、この辺で一旦失礼します
84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/22 14:05:00.33 Qzvf3Xwx.net
自治厨死んでよ～
85:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/22 15:16:18.23 P7N0k3WQ.net
>>77
予備投票を遅らせるというのは、いつまでですか？
あなたの満足する回答が無い限り、際限なく遅らせるのであれば、
それはしないのと同じ事であって、予備投票をしないと脅しを掛けているのと同じ事です
事実に基づく指摘であり、ストローマンではありません
制作者の情報が無い場合、アマであると客観的に判断できます
なぜなら、プロではないと明確に言えるからです
プロであるなら、情報を公開しなければ認められませんから
そして、住人の判断に委ねられるのはその通りです
それ以外に何かあると言うのでしょう
形式について、辞書で引いた意味だけで解釈してるようですが、
辞書で引いた意味でしか読み取れない人も、「文脈」すらも読めない人も、多数派では無いです
ルール本文を読んだ上で、提案主旨を読めば、「テレビアニメ同様の形式」だけで伝わります
「アニメ板で扱うようなテレビアニメ同然のアニメがネット配信されていて、それをアニメ板でも扱うのだな」と
その中に「アマ・同人を除く」事も含まれるというだけです（他に、予定が公表された新作という事も含まれますが）
それで十分です
そして、ルールを見れば分かる事をわざわざ提案主旨にも同様の文面で書くのは無駄です
何とも同じ事を反復して書くと、頭の悪い印象を与え、読むのが億劫になります
読みやすくするためには、できるだけ簡潔に書くべきです
そして、あなたが自身を多数派の代表であると明確な言葉を用いて明言していなくても、
あなた自身の見解を「客観的」と称し、気に入らない意見を「多数の理解を得られない」と断言している以上、
そういう自覚があるものと行間から読み取れます
自身＝多数派の代表と認識しなければ、このような台詞は出て来ませんから
これも事実であり、ストローマンではありません
都合の悪い事から逃げず、もっと真摯に受け止めてください
この回答で満足されたなら、批判を受け止め改善したものと認識します
86:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/22 15:22:17.32 P7N0k3WQ.net
大体、提案主旨はルールの説明に過ぎず、発効するのはルール本文だけです
運用される際、提案主旨なんか読まれませんし、ルールのみが何万回と読まれ続けます
実効性の無いただの説明文程度で何を無駄に引き延ばしてるのですか？
ルール本文と提案主旨と、その他もろもろを沢山書かせる提案形式そのものに疑問符が付きますね
わざわざ付き合ってるのもどうやら私だけのようですし
この際、無駄だから無くして、ルール本文だけにしませんか？
提案主旨を切り捨てて、ルール本文だけから全てを読み取って貰うほうが解り易いです
87:1
17/09/23 00:57:49.18 H1qupBfY.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
>>81
きみの提案>>19では次のように書かれており、
> 公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く)
> テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います
> テレビアニメと同様のフォーマットを配信アニメにも当てはめれば、分類ａ、ｂは自ずと対象になります
> テレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無い
これらを伝えることで、
> 「アニメ板で扱うようなテレビアニメ同然のアニメがネット配信されていて、それをアニメ板でも扱うのだな」
このような反応をきみは期待しているようですが、これが問題だと思っています
「テレビアニメと同様の形式・フォーマット」と書けば、言葉の意味から、
何か 「テレビアニメで決められた規格なり書式」 に基づいた作品が対象になる印象を抱かせますが
実際は、きみが定義した 「作った人がアマ・同人以外の作品」 でしかなく、
さらには、プロ／アマの確認ができない作品も対象となる可能性があり、
この実態に対し、
過剰な信頼感を抱かせる点が、ミスリードであり、公正性で問題だと指摘しています。
88:1
17/09/23 01:01:33.31 H1qupBfY.net
>>83 つづき （>>81）
> ルールを見れば分かる事をわざわざ提案主旨にも同様の文面で書くのは無駄です
「ルールを見れば分かる」 ←きみが無根拠に主張しているだけで、客観性がないです
> 何とも同じ事を反復して書くと、頭の悪い印象を与え、読むのが億劫になります
> 読みやすくするためには、できるだけ簡潔に書くべきです
※テレビアニメと同様の形式・フォーマットとは、アマ・同人を除くことを意味します
この一行↑を文末に一度書くだけでは、読みやすさは殆ど変わらないと思いますよ
また、読みやすさ以前に、読み手に正確な趣旨を伝えることが第一ではないでしょうか。
>>82
> 実効性の無いただの説明文程度で何を無駄に引き延ばしてるのですか？
> この際、無駄だから無くして、ルール本文だけにしませんか？
投票者にとって提案の趣旨を理解し、投票の判断材料になる大変重要なものだと考えています。
引続き、円滑な議事進行のため、誠実な話し合いへの協力を頂ければと思います。
89:1
17/09/23 01:08:14.80 H1qupBfY.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
>79の繰り返しになりますが、賛成案の３つの提案提案の他に、次の３つの提案があります
・>>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて
・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
これら３つの提案についても意見を頂ければと思います
取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。
90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 02:54:57.99 ahdKXfB6.net
改善の様子が無く、ただ提案者への人格攻撃に終始してるようなので、もう回答しません
提案主旨が気に入らないなら、ルール本文だけ掲載してください
あなたの作ったテンプレートにわざわざ合わせて苦労して考えたのに、
これのせいで延々と詰問されるなら、もう提案主旨など要らないです
自分の苦手な方法で、あなた好みの議論のやり方に付き合わされるほうの苦労も考えてください
疲れました
91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 03:10:20.91 ahdKXfB6.net
言い忘れましたが、あなたの提案に提案主旨が必要なら、どうぞご自由に付けてください
私の提案はルール本文だけで十分なのです
それで全て伝わりますので
主旨とかは書式に合わせるために苦労して書きましたが、はっきりいって蛇足かも知れません
重要性を全く感じていないので、この際消してしまって構わないです
これは私の考えですが、あなたのゴテゴテした提案文は恐らく最後まで読まれないでしょう
ルール本文のみのスッキリした体裁のほうが目に入りやすく、票が取れるのではと予想します
では
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 06:38:37.89 2+ua+da3.net
>>87
＞ルール本文のみのスッキリした体裁のほうが目に入りやすく、票が取れるのではと予想します
そうだね「アニメ板」だからアニメを全て扱った方が判りやすよね
面倒だからLRを空白にしようか？
LRが無い板もある
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 06:43:51.98 2+ua+da3.net
>>85
＞9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
あんな少人数で可決とか言ってしまうのはまずいと思うが？
俺は反対だな
スレタイを縛る理由は意味が無い
例えば
「ラブライブは○○○○よりチンケな糞アニメ」とスレを作ったとする
1レス目には
「アイマスの方が面白い！」
これで十分に対立スレを作成できる、LRにも抵触しない
今回の変更は無意味
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 06:51:03.76 2+ua+da3.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:79番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:85番)
↑
これ見てると◆OPvnwmVcJYxEは円滑な議論を妨げてる感じがする
コピペしまくりじゃないのか？
文章量を増やしても支持は得られないと思うけど
今の所は
①アニメ板でWEBで見られる配信アニメ（ONA)を扱う
②同人アニメも扱う
③Jackが管理している板への誘導を行う（PINK板）
④実況の解禁
⑤スレタイに作品名を２つ以上入れるのは禁止
こんくらいか
95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 07:01:22.40 2+ua+da3.net
ついでにエロアニメの話だけど、俺も詳しくないから調べると
◆OPvnwmVcJYxEの言いたいのはアダルトアニメの事だろうと予測している
＞アダルトアニメは、成人を対象とした性的な表現を含むアニメーションのことをさす。
＞18歳未満視聴禁止の作品については「エロアニメ」、「18禁アニメ」という呼称も用いられる。
最初は
『千夜一夜物語』『クレオパトラ』『哀しみのベラドンナ』が該当するらしい
大人向けだな
「くりいむレモンシリーズ」とかもアダルトアニメ
最近だと
「ぼくのぴこ」
「超昂天使エスカレイヤー」
「姫騎士オリヴィア」
とかもあるらしいが最近はあんまし作品が無いのかねえ
96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 07:07:48.04 2+ua+da3.net
俺は成人を対象にしていると言う時点で、深夜アニメは明らかに成人向けだ
BDの購買層も考えれば未成年向けとは言えない
最近だと「エロマンガ先生」のように血のつながりがない妹への欲情を描くなら十分にアダルトアニメだな
くりいむレモンシリーズでも兄�
97:ﾆ妹の恋愛の話がある インモラルと言うなら「エロマンガ先生」もちょっと前なら成人向けだ 最近のエロ枠として ①僧侶と交わる色欲の夜に… ②スカートの中はケダモノでした。（女装の男性と女性の絡み） とTVでもエロ特化の作品が増えている
98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 07:13:23.09 2+ua+da3.net
そうだ調べてて「艶笑 日本昔ばなし」はアダルト系らしいが
UHFかMXで放送してなかったけ？
もし放送をしていたら「アダルトアニメもTV放送は可能」と言う事になる
99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 07:36:15.33 2+ua+da3.net
ぐぐったたらこれを見つけたが
【抜けるエロ画像】地上波で放送されてしまったエロいアニメ厳選紹介
かのこん
ハイスクールD×D
れでぃ×ばと！
ヨスガノソラ←妹と玄関でHした
kiss×sis
ToLoveる
上記の作品を見る限りはアダルトアニメとの区別はつかない
100:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 08:53:40.07 ahdKXfB6.net
ID:2+ua+da3
円滑な進行を妨げてるのは、連日連投しまくりのあなたではないか
恐らく内容を真剣に読んで律儀に返答してるのは進行役だけだ
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 09:13:20.06 ahdKXfB6.net
投票について
賛成案A・B・Cに絞られ、予備投票に掛けると仮定しよう
それでAが多数で選ばれたとする
賛成案はAのみに一本化され、最終投票で賛成案とそれ以外とで選ぶ
この場合、予備投票でBかCを選んだ人は、果たして賛成案に入れるだろうか？
入れない可能性のほうが高いのでは？と考えられる
ならば、わざわざ予備と最終で2回に分けるのではなく、
賛成案A・B・Cとそれ以外とで1回で選ぶほうが話が早いのではないか
次に、賛成案の予備投票には現状維持・不扱派も参加できるという問題点がある
もし、廃案に追い込みたければ、賛成案の予備投票で最も不人気になりそうなものに入れればよい
そうすれば、最終投票で賛成案が不利になるから（もちろん、そこでは賛成案以外に入れることになる）
これを未然に防ぐためには、やはり1回にまとめたほうがいいのでは
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 09:35:55.44 2+ua+da3.net
>>95
俺は情報を提供をしている感じかな？
◆OPvnwmVcJYxEだけだと具体性がないからね
唐突に１８禁アニメとか言い出す理由は推測できるか？
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 10:04:51.36 ahdKXfB6.net
２ちゃんが全年齢対象で、R18はPINKちゃんねるだって、運営レベルで決まってるから、
その話はもう終わってるのでは
アニメのリンクだけの事じゃなく、レスの内容レベルの話だぞ
卑猥な単語は全てガイドライン違反で削除対象だ
マジな話
昔、アニメサロンで卑猥な言葉を含むレスしたら消された（文章の内容自体は健全）
それやった削除人はお咎め無しだった（今も健在）
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 10:08:44.34 2+ua+da3.net
なら文言に含める必要なしで終わる、LRには含めない＞１８禁
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 13:53:01.32 5ixsGfli.net
>>85
>・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
反映に賛成。
可決されれば今後は配信アニメのスレも増えることになるので、アニメサロン向きのスレはアニメサロンで住み分けたほうが良いと思います
現状では下記のスレが該当します
今期No1糞アニメを決めよう part145【2017夏】
今期アニメ総合スレ 1276
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 16:34:38.18 BK8QteAn.net
>>85
指針がブレっブレだけど
議論を尽くして尽くしてどうしようもない場合のみ投票する、というスタンスだったんじゃないの？
スレタイを1つにする案なんてとうの昔に棄却された廃案だぞ
どこをどう見て今この段階で意見が拮抗していると
107:判断したんだ？
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 16:41:54.74 WwzoPVPY.net
自治厨が死ねばすべて解決するのになあ
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/23 21:30:46.68 2+ua+da3.net
>>100
支離滅裂だけど？
アニメ総合スレは雑談扱いじゃないのかあれ？
作品名がゼロのスレは認めないと言うLRなら判るよ
重複した作品名をつけるなってだけだろ？
110:1
17/09/24 00:21:10.27 LML/BZEo.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
>>86-87
> 改善の様子が無く、ただ提案者への人格攻撃に終始してる
私の指摘なり意見で、改善すべき点がどこにあったのか、
>>83-84のどの文言が人格攻撃に該当していたのか、よく分からないですが、それはさておき・・・・
> 提案主旨が気に入らないなら、ルール本文だけ掲載してください
きみの提案（>>19）で提案趣旨が気に入らない、とはこれまで一度も書いたことはないですよ。
私が指摘しているのは、きみの提案にある次の文言↓で、
「テレビアニメと同様の形式、フォーマット」
この「形式、フォーマット」が辞書にはない、特別な解釈となっているので
次の一行↓を文末に付け加えた方が、意味が伝わりやすいですよ、と書いています
※テレビアニメと同様の形式、フォーマットとは、アマ・同人を除くことを意味しています
この一行↑を文末に追加するだけで意味が明確となり、
これはきみの提案を何ら損ねるものではないと思いますが如何でしょうか？
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 00:43:45.61 nYuB3Gjz.net
そんなに他人を思い通りに動かしたいなら一人だけでやってろ
112:1
17/09/24 01:08:22.51 LML/BZEo.net
>>105
他人を思い通りに動かす？ >>86-87の人ですか？
>>104ではそんな事は、どこにも書いていないですよ
私の質問は次の通りであり、
> これはきみの提案を何ら損ねるものではないと思いますが如何でしょうか？
先ずは、これに答えて頂ければと思います。
（思い通りに動かす意図はないですが、話し合いですから質問に答えるくらいはお願いしたいです）
>>86-87
> 提案主旨が気に入らないなら、ルール本文だけ掲載してください
> 私の提案はルール本文だけで十分なのです
> それで全て伝わりますので
テンプレに沿った提案（>>17、>>19）は、
・各提案の提案趣旨や狙い（対象）を明確にし、すり合わせに役立たせる
・投票の際、板住民に各提案の趣旨や違い、板への影響などの情報を提供する
これらの意図がありました。
きみがテンプレを用いないと言うのであれば、これまでの議論の経過を知らない板住民には、
文言の違いが、具体的にどのような違い、影響になって現れるかが判断できないと思います
そのため、テンプレを用いないのであれば、テンプレに代わる判断材料を
板住民に提供する必要があると考えます。
テンプレを用いないのであれば、
この判断材料として、各提案のメリット、デメリットを挙げるのがよいと考えていますがいかがでしょうか？
（メリット、デメリットをどうまとめるかについては、もう少し考えてみます）
113:1
17/09/24 01:23:54.21 LML/BZEo.net
>>98-99
> アニメのリンクだけの事じゃなく、レスの内容レベルの話だぞ
> 卑猥な単語は全てガイドライン違反で削除対象だ
エロ画像・動画へのリンクや、レスのエロはGLの削除対象だからローカルルールに盛り込む必要はないです
では、なぜPINKへの誘導を追加するかと言えば、>>37で書いている通り、
> これまで「テレビ放送」で排除されていた、18禁エロアニメの作品スレが立つ恐れが出てきました
こういう理由からです。
早い話、配信がＯＫとなり、18禁エロアニメの作品スレを立てられても、
スレ内で
・エロ作品へのリンクがない （あったとしてもそのレスだけがレス削除対象）
・スレ内の会話が、エロではない
このような場合、スレ自体を削除申請できない（しても削除されない）ため、
現状の 「18禁エロアニメ作品スレがない環境」 を維持するため、PINKへの誘導の追加を考えています
114:1
17/09/24 01:39:53.14 LML/BZEo.net
■>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
>>100
> 現状では下記のスレが該当します
> 今期No1糞アニメを決めよう part145【2017夏】
> 今期アニメ総合スレ 1276
>>103の指摘の通り、作品名のないスレタイは、現行ルール（>>12）、
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
これに違反していますが・・・・
一方で、削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）の
「5．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の例外として、２～３個の雑談スレは認められており
この例外の拡大解釈として、今期No1○○、○○総合スレ、などが存在しているように思います
つまり、「スレタイ提案」で禁止となるのは、
にゃんこデイズはぽてまよの二番煎じの糞アニメ
などですね
115:1
17/09/24 02:07:18.15 LML/BZEo.net
■>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
>>101
> 議論を尽くして尽くしてどうしようもない場合のみ投票する、というスタンスだったんじゃないの？
そうです。
私も反対の立場で議論に参加しましたが、当然、議論で一致点は見出せず、投票となりました
> スレタイを1つにする案なんてとうの昔に棄却された廃案だぞ
スレタイの議論は、最終的にはSLIP無しの自治本スレ、
★アニメ板 自治スレ★ 64
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:823-番)
これの823以降で行われていましたが、反論者は１、２名程であり
「とうの昔に棄却された廃案」と読み取れるような議論にはなってなかったように思います
> どこをどう見て今この段階で意見が拮抗していると判断したんだ？
「意見が拮抗」とかではないです。
>>51で書いていますが、
人数の少ない投票ではあったが、それなりに議論をし、告知をしての投票の結果なので
これを否定するならば、（同じ理由で）賛成案の投票も否定されかねないと私は考えており
賛成案の投票とルール変更を正当化するには、この「スレタイ提案」の可決を認める他ないように思っています
何か別の考え方があるようでしたら、レスを頂ければと思います
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 02:16:50.10 LBllmfmf.net
>>106
以前からだが「>>○○の人ですか？」っていちいち過去レスと人物を紐付しようとするのやめろよ
横から見てて的外れだしなにより匿名掲示板でそれをやってることが気持ち悪い
一対一じゃないって前スレでも言われてただろ学習しないのか？
117:1
17/09/24 02:35:18.27 LML/BZEo.net
>>110
ご存知と思いますが、これまでテンプレの文言について、>>19の提案者とやり取りがあり、
その延長として、>>86-87の人が>>105を書いた場合の回答として、私が>>106をレスしています
これは、二者でお互いに納得できるかできないかを巡る議論であり、相手の確認は不可欠と思います
もちろん、我々二者の会話に他の人が意見を書かれるのは自由であり、私も大歓迎ですが
その意見が、>19の提案者の意見なのか、第三者の意見なのかは、
議論の目的が、「お互いに納得できるか否か」なので、大変重要になってきます
この点をどうかご理解いただければと思います。
118:1
17/09/24 02:37:33.21 LML/BZEo.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
>85の繰り返しになりますが、賛成案の３つの提案の他に、次の４つの提案と質問があります
・>>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて
・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か ←★NEW★
（不扱い案提案者の主張：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:299番)）
これら４つの提案、質問についても意見を頂ければと思います
取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 03:36:27.55 5KLVJv41.net
提案者がルール本文に提案主旨などを付けたくないって言ってるのに対し、
提案主旨が必要な理由を一々説明した上で、何か代わりになるものを付けろと要求してる時点で、
提案者の意見を聞く気が無いと思われる
提案者にとってはルール本文だけなのが完成形で最上なのだから、
それを頭ごなしに否定し、自分のやり方を押し付けるのを、まずは止めよう
その上で、提案者が正しいのかどうかを投票に掛けて皆に判断して貰えばいい
進行役が呈する疑問が正しいなら、みんなも同じ様に考えて、票を入れないはず
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 03:42:24.28 5KLVJv41.net
>>20
これなんか、書いた本人が頼んでもいないのに、勝手に提案主旨を考えて、
しかも疑問形で批判的な意見まで付け加えて、まるで取るに足らないもの扱いしてる
普通に考えて、意見を書いた人に失礼
多分、この人は提案主旨を書いてなんて頼んでない
こうやって自分のフィルターを通してしか考えられないから、他人の意見に耳を貸す事ができないのでは
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 04:13:39.23 pXHr1Vf2.net
とり�
122:えずわざわざアニメ板で個別に語りたいタイトルを挙げて見てもらわん事にはサロンでやれとしか言いようがないってわかってほしい。
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 06:24:24.39 5KLVJv41.net
アニメ＝作品だから作品別に語るのが当たり前だって分かって欲しい
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 06:41:40.68 rfQ98rpK.net
>>107
＞２ちゃんが全年齢対象で、R18はPINKちゃんねるだって、運営レベルで決まってるから、
＞その話はもう終わってるのでは
↑
この部分はブレないんだろ？
ブレないなら削除人は消すだろう
だから文言追加は不要だ
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 06:45:00.41 rfQ98rpK.net
>>116
アニメ２板あるだろ
アニメ板で語らなければいけない理由を書いてみよう
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 06:48:09.44 rfQ98rpK.net
>>114
＞こうやって自分のフィルターを通してしか考えられないから、他人の意見に耳を貸す事ができないのでは
それは人間の思考が、自分のフォーマットに合わせらないと理解できないから
テンプレやフォーマット好きはその傾向が強い
現場の仕様書を見ればすぐ判る、どれほどの異なったフォーマットがあるのだろうかｗ
まぁ簡単に書くと頭が硬くて硬直して歳を食うと認知症になりやすい人って事
自由さを楽しめないパターン
許してやればいい
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 06:50:21.09 rfQ98rpK.net
>>112
もう目安の
＞（目安は～9/23）
は過ぎてるからゴールをずらすか
投票で決めるのかを考えろ
本当は一ヶ月で仕上げるべきものを、まぁずるずるとだらだらしてるけど
認知は広がらないぞ
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 06:52:09.53 rfQ98rpK.net
>>108
＞にゃんこデイズはぽてまよの二番煎じの糞アニメ
だからアンチスレのタイトル抑制したいだけだろ？
反対だ
タイトルを見てイライラするのは判るがアンチタイトルの自由さを奪ってはいけない
自由は楽しい
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 06:58:32.76 rfQ98rpK.net
◆OPvnwmVcJYxEの
＞18禁エロアニメの作品スレが立つ恐れが出てきました
これはどうなんだろうと思う
配信アニメで例えばyoutubeで極度にエロなアニメ（性器が描かれる）みたいな作品が出たすると
でもそれは「R-18」なのだろうか？
配信側がR-18と明記をしない限りは「18禁エロアニメ」にならないと解釈してるのだろ？
俺は具体的にアダルトチャンネルで扱う衛星放送内のR-18作品がアニメ板で立てられてないの
だから、配信（WEBアニメ＝ONA)でも立てられないのではと予想している
そしてR-18アニメ作品が立てられても運営の方針が変わらないなら削除依頼されれば消される
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
文言にわざわざ追加する必要は無いな
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 09:38:26.47 KBaDL7QX.net
>>109
前スレで一切議論に出てこなくなったのに
こっそり投票の第二議案に入ってて、どれだけの人が把握してたんだか
後で確認したら間違い探しみたいに前スレのテンプレに投票予定って一行入ってたけど
あんな超長文テンプレの中で一行紛れ込ませても作ったあんたしか気づかないわ
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 10:25:53.28 YjshfavU.net
だから、自治厨が死ねば解決するんだよ
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 10:59:21.31 ZfT9pikU.net
まあこの前の投票は最低投票数を決めるか否かに対する意見がまとまらないまま強行したんで無効だろう
議論を放棄して投票に持ち込んでおいて投票したから正当化しますってのは通らない
>>109「私も反対の立場で議論に参加しましたが」「反論者は１、２名程」
へえ、あなたも反対者で、あともう一人しか反対してなかった、あなた以外の反対発言は全部同じ人間によるものだったって認識なんだ？
その認識は果たして『客観的根拠』に基づいているのかな？
基づいていないなら投票発議の前提となる議論に対する認識が偏っていたということになり
やはり投票は正当なものとは言えないが
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 13:09:46.80 Oy/wZeOP.net
中二病でも自治がしたい！
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/24 15:09:55.13 5KLVJv41.net
不扱案の投票については、それの提案者に言え�
135:ﾆしか
136:1
17/09/25 01:11:56.31 NQ6FGqlm.net
>>113-114
> 提案者にとってはルール本文だけなのが完成形で最上なのだから、
> それを頭ごなしに否定し、自分のやり方を押し付けるのを、まずは止めよう
本当に、「ルール本文だけが完成形で最上」なのでしょうか？
詩や小説のような芸術作品であれば、作者の美的感覚が最大限に尊重される必要があるように思いますが
私達提案者が作っているのは、実用性が最大限に重要視されるルールですよね
そして、国会であれ地方議会であれ、新たなルールを提案する際には
提案者による目的なり、提案趣旨の説明は不可欠のものではないでしょうか
また、１月に議論スレを立ててから８か月が経過していますが、この間様々な議論を行ってきており
その議論が今の提案に組み込まれるなり、組み込めない場合は見解が述べられてきました
私は、８か月の議論をより活かすためにも、
投票者の判断材料となるよう、これらの情報を整理して提供する必要があると考えています。
例えば、「偽装」についての議論がありましたが、
偽装とはどのようなもか、偽装はその提案で防げるのか、防げない場合の見解はどうなのか、
これらのことは、多くの人にとって恐らく指摘されて初めて気づくことだと思いますし
気付くことで初めて、「それは問題だ」、「そんな可能性は低い」などの判断ができると思います。
以上、提案が投票者にとって、また板にとって良いものなのか悪いものなのか、
投票者の判断を助けるためにも、
ルール本文以外の提案趣旨やメリット、デメリットなどの情報が必要だと思いますがいかがでしょうか？
137:1
17/09/25 01:53:06.11 NQ6FGqlm.net
>>123
> こっそり投票の第二議案に入ってて、どれだけの人が把握してたんだか
スレタイの議論自体は、SLIP無しの自治本スレの前々スレ以降で、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:823-番)
投票に関する議論は、SLIP無しの自治本スレの前スレで、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:692-番)
以上、参加者が少ないこともありますが、それなりに議論をしているように私は思いますよ
（賛成案議論と比べても、人が少ないだけで、外形的にはあまり大差ないように思いますが）
>>125
> この前の投票は最低投票数を決めるか否かに対する意見がまとまらないまま強行したんで無効
最低投票数については、
「定足数は特に定めず相対多数の票を得た案を可決とする」
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:705番)
このルールを提示した際の議論では、特に異論が出ていなかったように思いますが・・・・
（異論が出たとしても、「有効か否かを運営の判断に委ねる」とする他ないと思いますし・・・、賛成案の投票でも）
> 議論を放棄して投票に持ち込んでおいて
上の>123へのレスで書いていますが、スレタイの議論自体は、（放棄どころか）投票のかなり前に終わってましたよ
> その認識は果たして『客観的根拠』に基づいているのかな？
スレタイ提案の有効性について、私は「反論者が２名だから有効」と言っているわけでは無く
>>109 > それなりに議論をし、告知をしての投票の結果なので
この通り↑、上の123へのレスにも書いたように、
議論がそれなりに行われた結果だから、有効とするほかない、との判断ですよ。
138:1
17/09/25 02:04:16.23 NQ6FGqlm.net
>>127
> 不扱案の投票については、それの提案者に言えとしか
これは、>>112の
> ・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か
についてでしょうか？
>112のリンク先にある通り、不扱い案の投票後のルールで、
> 配信アニメ賛成案等の投票を行う時点で本案修正案が完成していれば、本案修正案をその
> 選択肢に加えるよう求めることができる
このように書かれており、
賛成案の投票の際に、不扱い案も一緒に投票することを求められる可能性があります。
つまり>112は、「求められた際にどうしますか？」って質問ですので、それについての意見を頂ければと思います
139:1
17/09/25 02:05:21.54 NQ6FGqlm.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っていますが
★急遽、投票者に提供する情報をどうするかで現在は議論しています★
提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
>112の繰り返しになりますが、賛成案の３つの提案の他に、次の４つの提案と質問があります
・>>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて
・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か
（不扱い案提案者の主張：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:299番)）
これら４つの提案、質問についても意見を頂ければと思います
取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/25 04:08:43.81 qot3Bny/.net
>>95
まあそいつがキチガイってことだけはよくわかるスレだな
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/25 07:09:53.64 KTWk/Mig.net
>>128
◆OPvnwmVcJYxE のやりたい事は、議論を続けたいって話なだけだろ？
付き合いたい奴が付き合えばいいんだが、それはLR変更にはもう直結しない
＞ルール本文以外の提案趣旨やメリット、デメリットなどの情報が必要だと思いますがいかがでしょうか？
俺はアニメ板で配信アニメやOVAや映画のスレがあったとしても
あまり影響は出ないと予想している
気になるのは潔癖厨くらいだな
削除人が気まぐれで削除するのに便利なルールを決めたいだけじゃないのか？
結局は削除人の姿勢の話に戻る
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/25 07:10:55.74 KTWk/Mig.net
>>129
＞告知をしての投票の結果なので
告知ろくにしなかっただろ？
俺が専用スレ立てるって言っても拒否されたし
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/25 07:13:40.91 KTWk/Mig.net
>>130
＞賛成案の投票の際に、不扱い案も一緒に投票することを求められる可能性があります。
俺は投票する時に単純に
WEBアニメを扱う
に反対票が多ければ、LRは変更せずにそのままで良いと解釈している
なにしろTVアニメ板だからな
わざわざ配信を否定する理由が無い
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/25 15:07:08.15 Woovvdyb.net
>>135
たしかに不取扱いならローカルルールの変更は必要ないよな
もともとが不取扱いなんだから
145:1
17/09/26 01:01:18.27 LoFydYTb.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っていますが
★急遽、投票者に提供する情報をどうするかで現在は議論しています★
■>>19提案の提案者の人へ
きみの>>86-87のいくつかの指摘に対して>>104にて回答しています
また、『ルール本文だけ』については、
それにより投票に際の板住民の判断材料が少なくなることへの懸念を>>128で説明しています
私達は今、板住民のためのルール作りの議論をしており、
各提案の抜け・モレなどの確認は、提案者としては煩わしいことだと思います
（私も自分の提案に対して追及されれば煩わしいと思います）
しかし、この確認は板住民にとっても大事なことだと思いますので、
お互いに正面から議論する必要があると思っています
また、提案の説明文については、板住民の理解を助けるための説明文だと思いますので
その点を第一に考えて頂ければと思います。
◆>>104で書いた、文末に注釈を追加することについて
◆投票に際し、メリット、デメリットの情報を準備することについて（たたき台は準備しようと思ってます）
以上、◆２点について意見を頂ければと思います。 （>>19提案者の人以外でも意見のある人はどうぞ）
146:1
17/09/26 01:31:01.86 LoFydYTb.net
>>131の４つの提案の議論状況について
> ・>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて
意見があまりないようですし、一本化の方向で進めればいいのでしょうかね
> ・>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
前スレで意見が書かれましたが、それに対する私の説明以降は反論はまだないようですね
意見がありましたらお願いいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:992-993番)
また、「ルールを守らない宣言した人」（>>43）も反論されてますが、何度説明しても
提案上の基準（18禁エロ）を無視した反論ばかりですので、
先ずはその点を改めて頂かなければ、建設的な議論ができないと思っています
> ・>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
何人かの人から反対の意見が出され、最終、>>129で説明していますので、意見を頂ければと思います
> ・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か
これについても、最終、>>130で説明しており、それに対する意見を頂ければと思います
147:1
17/09/26 01:35:39.80 LoFydYTb.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っていますが
★急遽、投票者に提供する情報をどうするかで現在は議論しています★
提案>>17,19,20への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
引続き、賛成案の３つの提案の他に、次の４つの提案と質問への意見を頂ければと思います
・>>33 提案その３（>>20）を提案その２「アマ・同人を除く」案（>>19）に一本化することについて
・>>37 配信アニメを扱うに際し、「PINKちゃんねる」への誘導を追加することについて
・>>51 9/4の投票で可決された「スレタイ提案」を賛成案に反映させることについて
・賛成案の投票の際、不扱い案の修正案がまとまっていれば、一緒に投票にかけるべきか否か
（不扱い案提案者の主張：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:299番)）
取り敢えず、今日はこの辺で失礼します。
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/26 02:38:05.61 HeoK+/f+.net
板住民の理解を助けるのなら、提案主旨はルール本文の中に全部盛り込むべき
でもそうすると、複雑で難解なルールとなり、板住民に理解できなくなる
だから、ルール本文を簡潔にする事で板住民に理解しやすく、使いやすいルールとなる
この際、本文とは別に提案主旨を長々と書いたとして、投票時の判断材料としたとしても、
実際の運用時には読まれなくなるものであり、ルール本文からの解釈でしか運用されないため、
提案主旨と実際の運用が変わる可能性が高く、約束を違える事になる
だから、提案主旨という投票時だけの口約束は意味が無く、
ルール本文と整合性を取るだけでも手間となるため、時間の無駄
いっその事、ルール本文だけで判断して貰う
149:ほうが、約束を違えずに済むし、手間も掛からない 投票時にはルール本文だけを見て、実際にどのような運用をされるかを、それぞれが想像して判断する 実際の運用時にも、ルール本文だけを見て、実際にどのような運用をするかを、それぞれが判断する これで問題無い
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/26 06:44:44.90 ZJ+bTEZU.net
>>140
＞だから、ルール本文を簡潔にする事で板住民に理解しやすく、使いやすいルールとなる
何回も書いてるが今回の騒動は
削除人が判るルール作り
～～～～～～～～～～～
↑
でしかない
板住人は元からTVアニメが何なのか理解をしている
法人が
同人が
関係が無い
TVで放送しているのがTVアニメ
配信を含めるなら、TV局と同じと認識できるものを扱う
単にそれだけ
しかし削除人はそれだと判断できないから、複雑怪奇になってるだけ
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/26 06:46:05.52 ZJ+bTEZU.net
>>139
だから目安の9/23が過ぎてるから線引きをずらせったらｗ
コピペを繰り返すな
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/26 06:51:26.95 ZJ+bTEZU.net
そうだR-18作品を扱わないじゃなくて、アダルトアニメはPINK板で扱えでいいよ
アダルトアニメは「性的に興奮する状態を作る（つまり見てる最中に抜く事が前提）」の
作品だから元からアニメ板では扱わない
しかし性的な興奮とは何なのだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
＞ある中学校で、ポニーテールが禁止という校則が施行されているということが『Twitter』ユーザーに
＞よって明かされ、その理由や経緯について困惑の声が広がっています。
＞中学でポニテ禁止の校則が公布・施行されたんだけど昭和から伝統的・惰性であるならともかく、
＞確か2013年に若い先生方（20,30代？）が企画して
＞PTAを通した上に生徒総会？で発表されたんだよね…なんでや…
↑
こんなニュースもある
うなじで興奮して抜けるなら、今の深夜アニメなんて抜きまくりできそう
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/26 07:30:02.06 HeoK+/f+.net
削除人に分かる以前に、板住民に分からないと守れない
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/26 08:53:09.45 oJN8TciD.net
>>139
不扱案修正案の扱いについては、自治スレに現時点で不扱案の修正提案がないことから
不扱案修正案の投票は求めない
155:1
17/09/26 23:59:12.45 LoFydYTb.net
>>31の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っていますが
★急遽、投票者に提供する情報をどうするかで現在は議論しています★
>>140
まずは正面からの回答に感謝です。
> 板住民の理解を助けるのなら、提案主旨はルール本文の中に全部盛り込むべき
> でもそうすると、複雑で難解なルールとなり、板住民に理解できなくなる
１行目で「○○すべき」、と書いてありますが、きみも２行目で否定している通り、
これは一般的な考え方ではないですよね
国の法律においても、条文と、提案趣旨や解説などは別の文章で分けて用意するのが一般的ですよね
> ルール本文を簡潔にする事で板住民に理解しやすく、使いやすいルールとなる
この考え方について、私は否定はしません。（住民が選べばいいと思っています）
（私は『投票の際の判断材料となるものを準備する』のが住民のためになる、との主張です）
> 本文とは別に提案主旨を長々と書いたとして、投票時の判断材料としたとしても、
> 実際の運用時には読まれなくなるものであり、ルール本文からの解釈でしか運用されないため、
> 提案主旨と実際の運用が変わる可能性が高く、約束を違える事になる
> ルール本文だけで判断して貰うほうが、約束を違えずに済むし、手間も掛からない
> 投票時にはルール本文だけを見て、実際にどのような運用をされるかを、それぞれが想像して判断する
これを見る限り、きみの最大の懸念は『約束を違える事』のようですが、
文末に次のような一文、
※以上は提案者の見解であり、板違いなどのルールの最終的な解釈は運営や削除人が行います
これを入れればいいように思いますがいかがでしょうか？
繰り返しますが、投票時に提案趣旨や説明文を付加することは、何の説明もない場合よりも
提案への板住民の理解を助ける事になると思いますので、この点を第一に考えて頂ければと思います