17/08/20 19:45:31.74 w+P8dWDt.net
>>1
わいわいKakikoなんてなくなっているんだからテンプレから削除しろよ
こんな事もわからない奴がLRの投票を仕切ってるとか
やっぱり荒らしが自治に絡むと基本的な所がおかしいまま突進するのだよ
かなり前に何もしないって結論が出ているのに
無駄に持久力の高い荒らしが引っ張ればどうにでもなるって事例だね
↓参照
【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
10:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/20 20:54:54.11 ++GAomig.net
>>998
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人
↓
21: ●アニメ関連板
22: 〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
23: 〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
エヴァは新作テレビアニメの予定がないので削ることにした
現在放送中の「遊戯王」を追加する意見もあったが
遊戯王板はゲームの話題が中心で、テレビアニメの話題を扱っていないことから見送った
11:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/20 21:09:01.14 ++GAomig.net
自治スレの次スレ移行に伴う投票告知文修正です
投票告知
● 8/27(日)、この板ではネット配信アニメは扱わないとするローカルルール（LR）変更
およびスレタイに作品名を1つ記入とする変更について賛否を問う投票を行います
奮ってご投票ください
LR改定案の全文は ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:5番)
タグ付きの全文は ｽﾚﾘﾝｸ(mango板:102番)
● 投票所：投票前日に投票所板( URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.net) )に
「アニメ板 ローカルルール変更投票スレ」というタイトルのスレを立てます
● 投票要領 要約版: ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:6番)
詳細版: ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:971番)+972+974+975+977+978+980
● 投票の際は議案に対する賛否のみをご記入いただきます
LR変更に対するご意見等は下記自治スレまで
★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
12:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/20 23:59:43.91 2IYeBVlX.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:969番)
> 投票結果を絶対視して「否決日から1年間の再議は禁止」のように定めるのは
> 運営方針と異なると言っている
これはきみの恣意的な解釈ですよ
まず、運営は「投票結果を見ず、議論を重視」とは言っているが、投票禁止ではなく容認してますよね
次に、投票には、「投票結果の尊重」が含まれるのは当然のことですよね
（なぜなら、投票結果の尊重が無ければ、投票する意味がないから）
そして、「投票結果の尊重」の意味合いには、否決された意見の再議の制限が含まれますよね
（なぜなら、投票直後に再議されたのでは、投票した意味がないですから）
つまり、運営は投票を容認する以上は、一定期間の再議の制限も容認しているんですよ
従って、
「投票結果の尊重により、一定期間の再議の制限」
これ↑自体は運営方針には反しないってことですよね
（これは投票を容認した時点で織り込み済みの事です）
◆（一定期間の解釈にもよるが）基本的にはここまでの考え方については同意でしょうか？
この一定期間が仮に５年なら私も運営方針（というか基本的な発議する権利）に反するように思いますが
１日なら、「投票容認に織り込み済み」でしょうね。１週間でも同様だと思います
では、１か月はどうか、２か月はどうか、半年はどうか、１年では・・・・
この辺りは一概に「運営方針に反する」とは私は言えないと思いますよ
13:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 00:12:42.30 /ITreAih.net
つぎにきみの決めたルールについてですが
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:980番)
> 本案が否決されたら配信アニメ賛成案の議論を待つ
> （よほどのことがない限りしばらく再議しない）
ここで、議論を待って「何をするか」が書かれていないけど、
◆賛成案の議論が発散したり長期化したり自然消滅すれば、不扱い案を再議する、って事？
次に、「よほどのこと」とは、全スレが影響を受けるような板の存続が危ぶまれる事態のようだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:771番)
（よほどのこと＝大量の「配信アニメ」スレが立てられてテレビアニメのスレッド保持数を
圧迫するほどになる等）
◆賛成案の議論次第で再議するなら、この「よほどのこと」は考慮されないの？ それはなぜ？
◆逆に、（よほどのことがない限りしばらく再議しない） ←この一行はどのような状況で発動されるの？
もしかして、賛成案が可決（○）され、さらに「よほどのこと」が起きたときの話？
「しばらく再議しない」とあるが、この「しばらく」はきみの考える「一定期間」のことだよね
◆「しばらく」って具体的にどれくらいの期間を考えているの？
「しばらく」だと、不扱い案が否決（×）されようと、きみの考え次第ですぐに再議できる可能性がありますよね
◆それだと、『現行維持派』 の意向が全く考慮されないと思いますが、いかがでしょうか？
以上、進行役として◆の質問に正面からの回答をお願いします。
14:1
17/08/21 00:30:00.75 /ITreAih.net
>>12-13でトリップ付けるのを忘れてた
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:980番)
> ６．申請合戦と督促の禁止
> 申請合戦（LR変更申請中に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止
このルールは、『配信アニメ」 以外のルール申請を不当に制限していますよね。
申請合戦とは、無秩序に複数の申請をする事であり、運営が、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
このように書いている通り、
議論スレで、それなりの議論を経た申請であれば、申請合戦にはならないですよね。
これを裏付ける実例も前スレで挙げたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:828番)
申請中に、別の議案の再申請をしても運営は受け付けていますよね。
つまり、きみが「申請合戦」と言って一緒くたにまとめている事には、根拠がなく、
自治議論の発議する権利を不当に制限するものであり、これには反対です。
15:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 01:12:34.00 NvqqJLWM.net
>>12
投票結果より議論の過程が重要である以上、投票結果に議論の過程を縛る
拘束力をもたせてはならない
＞ つまり、運営は投票を容認する以上は、一定期間の再議の制限も容認しているんですよ
初耳だ
ソース希望
＞ ◆賛成案の議論が発散したり長期化したり自然消滅すれば、不扱い案を再議する、って事？
不扱案否決後1年経ってもまだ賛成案をグダグダ議論してるような場合には不扱案再議は
可能と考える
また、不扱案再議の機運が高まれば、投票結果より議論の過程を重視する原則により
一律的に否決後1年は再議禁止と決めるべきではない
16:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 01:27:11.85 NvqqJLWM.net
>>14
申請合戦禁止は当然であり
「スレタイの件」も申請するなら同時に申請すべきという前提で議論を進めてきた
また、これら以外でもLR改訂するなら同時に申請すべきであり
「SLIP違いの件」についてLRに盛り込むべきとの意見が出たが
既に統括裁定が出ているのであえてLRに書く意味がないとの判断になった
他には（思い付き程度のレスはあったかもしれないが）具体的なLR改訂の提案はない
よって、現時点で配信アニメとスレタイの件以外に有効なLR変更の提案はなく
この規定は正当なものである
原則禁止＝「よほどのこと」があれば自治スレで（議論スレではなく）議論することを
否定しない
17:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 02:10:54.78 oRDibcta.net
この手の活動中はage進行が基本
告知が大事だから
18:1
17/08/21 02:11:06.22 /ITreAih.net
>>15
> 投票結果より議論の過程が重要である以上、投票結果に議論の過程を縛る
> 拘束力をもたせてはならない
きみのマイルールでは？
これに対しても「初耳だ！ ソースは？」って聞けるよね
> 初耳だ> ソース希望
「投票」には基本的に「投票結果の尊重」が含まれるものなのだから、
「投票」を容認したのであれば、「投票結果の尊重」を容認しないわけにはいかないでしょ
ソース云々ではなく、論理的に判断できることだよ
> 不扱案否決後1年経ってもまだ賛成案をグダグダ議論してるような場合には不扱案再議は
> 可能と考える
１年の間をあけるつもりがあるなら結構だが、
> 不扱案再議の機運が高まれば
これ、１年の間をあけるのか、あけないのかどっちなの？
だいたい、機運が高まったかどうかなんて客観的に判断できるものではなく、
きみが、「なんか機運が高まった気がする」 ←これで再議できてしまうのが問題なんだよ
> 投票結果より議論の過程を重視する
これは運営の言葉に合致しているが、
> 一律的に否決後1年は再議禁止と決めるべきではない
これは、きみのマイルールでしかないよ （>>12で論理的に説明したとおりだよ）
きみが「投票結果の尊重」を恣意的に扱おうとするから話がややこしくなるんだよ
19:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 02:12:18.58 oRDibcta.net
>>5
★変更された所
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
↓
03: 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
04: 配信アニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください
----------------------------------------
○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
↓
07: 〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで
08: (その他の再放送・再配信作品は禁止)
----------------------------------------
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
↓
09: 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
10: (複数作品の比較・対決スレは禁止)
----------------------------------------
○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
↓
15: 〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
----------------------------------------
○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人
↓
23: 〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
20:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 02:12:45.68 oRDibcta.net
★削除された所
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨
★追加された所
27: 違法配信の話題は禁止
21:1
17/08/21 02:19:51.04 /ITreAih.net
>>16
> 申請合戦禁止は当然であり
申請合戦とは、自治の議論を無視した、無秩序な複数の申請だよ
（だから運営も、「見れば分かる」と書いている）
なぜそれと、自治でしっかり議論して作り上げられた修正案を一緒にするのか不思議だよ
それに、運営は申請中に、修正案を受け付けているんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:828番)
この事実を無視し、こちらの実在する運営の判断を否定する根拠もださず、
ただただきみがマイルールを振り回し、自治議論の発議する権利を奪うことは許されないことだよ
> よって、現時点で配信アニメとスレタイの件以外に有効なLR変更の提案はなく
> この規定は正当なものである
今後、それこそ、「機運が高まり」 新たな議案が出てくる可能性があるでしょ
（例えば、再放送の扱いを明確にしたいとか）
その可能性を無視して、なにが「正当」なのか、全然説明になってないよ
おっと、この辺で失礼
22:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 03:17:15.86 NvqqJLWM.net
>>18
「投票結果より議論の過程が重要」は明言されている一方で
「投票結果の尊重」は明言されていないのだから
投票結果より議論の過程が重要という前提で投票結果は限定的に尊重すると解すべき
機運とは住人の方向性だ
機運の高まりは、誰かが「不扱案を再議したい」というレスを書いたときに、多数の住人が
その意見に共感し賛同するかで判断できる
>>21
多数の再放送作品スレが立って板の運営に支障をきたすほどになれば、不扱案申請中で
あってもLR変更議論はあり得るが、
そうでない限りは、LR変更を目的とする議論は先に申請されたLR変更提案に対す運営判断を
待つべき
ただし無判断のまま1年過ぎれば議論可とする
23:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 03:39:52.86 Cfo5tzYq.net
そもそも何が問題で、だから何をアレしようという話になったのか
そこのところがさっぱり分からないんですが
あと、様々な運営がどうたらみたいなものは実のところほど重要って訳ではなくて
何よりも一番大事なのは、板全体として住民の意思がどうなのかってところこそが一番大事
゛客に言えばそこのところがきちんと合意形成されているのであれば
出俊がどうだのといった細かい部分は現在の運営に関してはさして重要って訳でもない
要は形式よりも中身がどうかって部分が一番大事で
ましてや現在の運営体制では、その時の気分次第で基準がブレたりとかもしょっ中だし
つまり形式や手順が云々よりは実際の中身(板全体としての合意形成)こそが
もっとも大事で運営もそこを見ているという証左ではないのかと
つまりこの議論でいえば
「***だから***にしたい」という主張と、それに対する板としての合意と理解と機運の形成
あと常に目立たせるという意味で自治スレの進行は基本ageで
24:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 06:56:02.73 /IGBRWR+.net
>>23
＞そもそも何が問題で、だから何をアレしようという話になったのか
配信だけの作品で例えば「月曜日のたわわ」をアニメ板で扱えないと
困るので賛成派がLRを変更しようとしているだけ
25:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 08:53:02.91 ho7J0UTv.net
だとしたら選択肢としては
1..しばらくこのまま放置して問題が大きくなってきてからまた議論を再開する
2.今のLRを変更してアニメ２か、スレ数に余裕のあるアニメサロンあたりへ移動してもらう
3.難しいかもしれないが新たにアニメ配信板(アニメ３)の新設を運営へ申請する
4.アニメ板として配信アニメのスレを許容する
このあたりかな
26:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 17:27:08.45 zga8S9Ac.net
何か動いてるけど殆どのやつ無視してるだろうな
27:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 23:29:50.31 /IGBRWR+.net
もちろん投票率は悪いだろう
アニメ板で配信作品を扱わない事を明記させる必要は無い
なぜならここはTVアニメ板なのだから
最初から配信アニメは扱わない
28:1
17/08/21 23:57:12.13 /ITreAih.net
>>22
> 「投票結果の尊重」は明言されていないのだから
> 投票結果より議論の過程が重要という前提で投票結果は限定的に尊重すると解すべき
例えば、不扱い案が可決（○）された直後は、
「いや、そんなルールを追加すべきじゃない」 なんて�
29:c論や再投票の動きは許されないんだよね？ ◆この制限は、『運営の方針』 に合致しているの？ 合致していないの？ ◆運営は何も明言していないけど、『なにを根拠に』 きみは、『限定的に』 尊重すると解すべき、といっているの？ 先ずは、進行役として、責任をもって◆に答えてください （ムダな自己主張ばかり繰り返さず、「議論を重視」というなら、こちらの質問に正面から答えて「議論」してください） > LR変更を目的とする議論は先に申請されたLR変更提案に対す運営判断を> 待つべき こちらは、運営の実際の判断を根拠に、 『議論を経た申請は申請合戦には当たらず、運営は修正申請を受け付けている』 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/828 といっているんだよ。 きみの無根拠な思い込みによるマイルールで、『配信アニメ』 以外の発議する権利まで停止することはできないでしょ これに反論するなら、私の実例に対抗できる根拠を挙げてくださいね （きみがマイルールを書くだけなら、水掛け論にしかならないから）
30:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 00:06:23.56 OtRMJVgD.net
>>28
「投票結果の限定的尊重」と「申請合戦の禁止」を意図的に混同してないか
そんな質問には回答を要しない
あなた以外、あなたの執拗な主張に誰も賛同していないことをよく考えて欲しい
このようなレスバトルは誰も望んでいないと考える
31:1
17/08/22 00:37:23.90 oo6ZChtT.net
>>29
混同？ していませんよ
前半は、「投票結果の尊重」、後半は「申請合戦と発議する権利」で分けています。
なにが混同なのか、具体的に指摘してください
> あなた以外、あなたの執拗な主張に誰も賛同していないことをよく考えて欲しい
> このようなレスバトルは誰も望んでいないと考える
私の主張が、根拠のないデタラメなものならともかく、それなりの合理性がある主張だと思っており
それを「賛同者がいない」、「レスバトル」などと拒否することは、「議論が重要」に反すると思いますよ
進行役なんだから、逃げないで、責任をもって正面から回答してください
32:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 01:10:25.85 OtRMJVgD.net
既に投票の周知期間に入っており、、投票要領に関する議論打切りを宣言します
>>30 さん以外で投票要綱に関する議論打切りに反対の方がいらっしゃしましたら
レスをお願いします
票に関する周知を見て、今まで自治議論に参加されなかった方からのLRに対する
意見も書き込まれておりますし
8/27の投票に向けて粛々と進めたいと考えます
33:1
17/08/22 02:04:15.34 oo6ZChtT.net
>>31
> 既に投票の周知期間に入っており、、投票要領に関する議論打切りを宣言します
「議論重視が運営の方針」と何度も言っておきながら、自分で議論打ち切り宣言ですか？
「マイルール」と「運営のお言葉」の恣意的運用、ここに極まれり、ですな
あらためて、今のきみの投票後のルールには大きな問題が２つある、と書いておくよ
（他のルールを細かく見ればそれどころじゃないが）
■不扱い案が投票で否決（×）されようと、「機運が高まった」と思えば何度でも再議できてしまう
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:980番)
> 本案が否決されたら配信アニメ賛成案の議論を待つ
> （よほどのことがない限りしばらく再議しない）
賛成案の議論を待つ、としつつも、例外として「機運が高まれば」再議ＯＫ（>>12）であり、
「機運の高まり」とは、多数の住人の賛同（>>22）と書いているが、現提案も数人（？）で進められており
提案者が「多数の賛同があったっぽい」と思えば、否決（×）されようが何度でも再議できてしまう
これでは、『現状維持派』 の意向が完全無視され、
年がら年中、配信アニメの議論と投票をやる羽目になる恐れがある
34:1
17/08/22 02:10:56.08 oo6ZChtT.net
>>32 つづき >>31
■一旦、申請されれば、『配信アニメ以外』 の提案も申請できなくなる
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:980番)
> 申請合戦（LR変更申請中に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止
> 申請後は運営判断を待つ 運営に対する督促禁止
例えば、再放送の扱いで揉めて議論となり、ルール修正しようとの「機運が高まっても」、これが制限されてしまう
本来、「申請合戦」とは、無秩序な複数の申請を指すはずだが、
このルール制定者は、板の議論を経たものまで「申請合戦」に含めている。
また、運営が、申請中に別の申請を受けた場合、ルール違反と考えているかについては、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:828番)
これ↑で書いている通り、運営は粛々と申請を処理している
あれだけ「運営の方針ガー」と言っておきながら、これに対しては、何ら明確な根拠を示すことなく、
自分の想像だけで「運営が処理した事実」を無視。
マイルールをごり押しし、自治議論の 『発議する権利』 を制限することには断固反対します
35:1
17/08/22 02:15:34.49 oo6ZChtT.net
>>32 アンカを間違ってたので訂正
×としつつも、例外として「機運が高まれば」再議ＯＫ（>>12）であり
○ 〃 「機運が高まれば」再議ＯＫ（>>15）であり
今日はこの辺で失礼
36:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 06:34:34.69 vUKnEHgO.net
>>31
反対です
質問者に対する回答に真剣さが見られません
質問者の言ってる事はそれなりに合理性が垣間見えます
問題人物であるかの如くラベリングをして軽くあしらうような事をせず、キチンと回答してください
37:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 06:34:42.81 FcDISXZw.net
>>33
◆OPvnwmVcJYxEはちょっと落ち付け
例えばアニメ板でWEBアニメが扱えなくても◆OPvnwmVcJYxEは
個人的に損するとかあるのか？
今回のLR変更は両者がとにかくおかしい
38:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 06:36:05.71 FcDISXZw.net
>>35
俺は投票そのものは反対はしない、アンケートが取れるからな
WEBアニメ賛成派は、今回の投票に反対をすれば良い
39:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 07:22:42.19 vUKnEHgO.net
>>37
自分も投票そのものには反対しない
ただ、質問者への回答をキチンと行わないままの議論打ち切りには反対するというだけ
これは不扱案の投票管理者に対する信任に関わる事だから
40:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 07:35:46.84 OtRMJVgD.net
>>32
「投票結果議論の過程が重要」について
投票結果を絶対視すれば「議論の過程より投票結果が重要」になってしまうじゃないか
後述の「申請合戦」に結び付かない議案の再議を、投票結果だけによって制限すべきでない
投票結果だけで議案の再議を禁止すれば、荒らしが投票で多数派工作をすれば自分に都合の
悪いルール変更を阻止できることになってしまう
>>33
「申請合戦の禁止」について
申請合戦に直結する議論は望ましくない
LR変更議論にあたっては、配信アニメの扱いの件以外についても提案機会をもち議論をした
その結果が不扱案であり、スレタイの件については議案として取り上げた
またSLIP違いの件については議論のうえで議案としないこととした
これら以外のLR変更に関する具体的提案はなかった
投票日直前になって再放送の件があるじゃないかと言われても納得できない
「よほどのこと」があれば再放送の件の議論はあってもよい
すなわち再放送スレが多数立てられ板に支障をきたすほどになれば可能である
臨時地震板の事例では、「よほどのこと」があったと考える
41:1
17/08/22 23:57:29.38 oo6ZChtT.net
>>35 フォローありがとう
>>39 先ずは議論打ち切りを思いなおしてくれたようでありがとう
> 「投票結果議論の過程が重要」について
きみがマイルール（根拠説明が不十分なルール）を主張するだけでは議論になりません
きみの根拠を確認する私の質問に答えてください。（ルールを決めようとする者の責任ですよ）
まず、きみが恣意的に使い分けている「投票結果の尊重」と「運営の原則」について確認します
◆投票で、仮に不扱い案が可決（○）となった際、これに納得できない人たちの間で
「こんなルールはそもそもアニメ板には不要だ。もう一度議論と投票をやり直そう」
との機運が高まれば、きみのいう運営の原則（投票より議論重視）に従い、
きみは、不扱い案の申請を一旦取りやめて議論をやり直すのですか？
◆上の状況で、もしきみが「投票結果の尊重」を優先し、「機運の高まり」による議論に応じないなら
これは、きみの言う運営の原則（投票より議論重視）に反すると考えますがいかがか？
◆もしきみが、「投票結果の尊重」が「限定的に適用される」などと考えているなら、
この「限定的に適用される」とする根拠を明確に提示してください。
また、その根拠が、きみの言う運営の原則（投票より議論重視）より優先される理由も書いてください
以上、◆について、水掛け論にしないためにも、正面からの回答をお願いします。
42:1
17/08/23 00:19:02.71 u0FW3JHy.net
>>39
> 「申請合戦の禁止」について
これについては、きみが「投票合戦」を拡大解釈し、
さらに運営が判断した事実を無視して、無根拠なマイルールを押し付けている点を確認する
◆まず、申請合戦とは、無秩序な複数の申請であると私は考えていますが
（これなど→ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:902番)）
自治で普通に議論され合意を得た申請まで、「申請合戦」とする根拠を教えてください
◇次に、過去に、運営が 「申請中の案件の修正案件」 を受け付けた例があります
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:828番)
また、運営に対し 「申請中に修正申請する事の相談」 の事例もあり、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:755番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:148番),153,122
これらを見る限り、運営は真摯に板の要望に応えようとしていることが見て取れます
◆これらの実例を見る限り、「自治で普通に議論を経た修正申請」 に対し、
運営は 「申請合戦」 扱いなどせず、粛々と処理していることが分かりますが、
この事実をムシする理由を、明確な根拠を挙げて説明してください
以上、水掛け論にしないためにも、◆についての正面からの回答をお願いします。
> 臨時地震板の事例では、「よほどのこと」があったと考える
まずは、きみがそう考える根拠となる部分を、臨時地震板の議論から抜き出してください
それができないなら、きみの無根拠な想像であり、「事実」を打ち消せるものにはなり得ないですよね
43:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 06:47:53.14 r35MIGvV.net
>>40
>>39 において、あなたの質問には回答した
あなたはいつも自己の主張に誘導的な長文レスを書き込み
回答が気に入らないとさらに長文レスバトルを仕掛けている
賛成案がいつまでたってもまとまらないのもそれが原因じゃないのかな
あなたとおれに
「投票結果より議論の過程が重要」
「申請合戦禁止」
に関して見解の相違があることはわかった
お互い見解の相違があることを認めて終わりでいい
議論それ自体を楽しむ場じゃなくて２ちゃんの自治議論をしているのだ
これ以上レスバトル）を続ける意義を感じない
今度こそ投票要領に関する議論を終了して投票手続きを進めることを提案する
44:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 06:51:46.76 Oprb/CKH.net
まずは投票を試してみたらいいだろう
議論も長くやってきたからな
アンケート取って、あんまり人が集まらないなら【現状維持】と言う事で
45:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 07:15:06.85 27RgsK5h.net
現状維持派に都合のいいやり方は駄目
46:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 07:17:23.03 Oprb/CKH.net
>>44
俺はこんなに反対派が頑張るとは当初は考えて無かったな
だから適当に反対意見だして投票になると予想をしていた
投票で住民の意向が反映されるのが俺は正しいと思っている
たから１人や２人のわがままで変更してはいけない
自分がPCでアニメを見てるからアニメ板で扱えとか傲慢すぎてワロタ
47:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 20:43:14.45 kN7Z233m.net
>>43
開票方法は ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:978番) で書いた
定足数は設けず有効投票の過半数の賛成で可決
あなたの主張は44さんが言うとおり明らかに現状維持派ｔが有利
いわゆる「ボイコット戦術」の肯定になるので望ましくない
48:1
17/08/23 23:58:40.85 u0FW3JHy.net
>>42
> 「投票結果より議論の過程が重要」 > 「申請合戦禁止」
> に関して見解の相違があることはわかった
> お互い見解の相違があることを認めて終わりでいい
冗談を言っているのですか？
今、きみの見解（に沿ったルール）の公平性、公正性、妥当性が問われているんですよ？
そして今、きみはその公平性、公正性、妥当性に疑問があるルールを強制しようとしているのに、
「見解の相違」だけで済ませられる問題じゃないでしょ
ま、「見解」についてはある程度の相違はあるだろうが、より重要なのは（ルールの）「根拠」です
この根拠を明確にしなければ、きみの見解と私の見解のどちらが正しいかも、この議論を見守っている人に
判断ができないでしょ？ その判断材料のためにも、きみには根拠を説明する必要があります
まず、>>40で指摘した通り、きみのルールの根拠として 「運営の方針に反する」 というが、
一方で、「投票結果の尊重」 を運営方針よりも優先させようとしている
（私が「投票結果の尊重」を言えば、「運営の方針に反する」として門前払いするのに）
この使い分けが、恣意的であり、公平性、公正性、妥当性に反する疑いがあると言っている
次に、>>41では、運営が「申請合戦」とは判断していないことについて、
私が、運営が修正申請を受け付けている実例まで上げているのに、
きみは、なんの実証的な根拠も上げず、ただきみの想像だけを根拠に、マイルールをごり押ししている
これまでのきみの説明では、「投票後のルール」は公平性、公正性、妥当性に大きな問題があると言わざるを得ず、
投票を実施するつもりがあるなら、進行役の責任として、>>40>>41の◆の質問に回答することを要求します
49:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 00:07:52.44 s2OPcxiV.net
>>47
おれは投票要領に関する話し合いは終了でよいと考える
質問には誠意をもって回答したと考えており、見解の相違は埋まらず
これ以上議論を続けても水掛け論にしかならないと考える
47以外で投票要領に関する話し合いを継続すべきとの考えの方がいらっしゃればレスを
お願いします
50:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 00:15:19.77 rWeN5CXc.net
異論が出てるのに見解の相違で済ませられるなら、>>48の定めたルールに強制力は無くなるけど、それでいいのだろうか
納得しない人は>>48の許可なく自由に議論や申請をしても良いと言う事になる
少なくとも、それを制限できる大義名分が発生しない（強制力が無い）
それでもいいなら投票進めればいい
51:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 00:31:31.75 s2OPcxiV.net
>>49
47の人は、不扱案が投票で可決され運営に不扱案を申請し運営判断待ちであっても
賛成案の議論を強行し場合によっては申請する気なのだと思われる
おれにはそれを止めることはできないが
他の多数の住人が、そのような申請合戦行為をすべきでないと考えていれば
十分抑止力になるだろう
ただ多数の住人が投票要領の６番
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:980番)
についてもっと議論すべきだと言うならばおれも考え方を変えないといけない
他の住人の意見はいかがだろうか
52:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 00:34:01.38 s2OPcxiV.net
1人もしくはごく少数の住人が投票要領に関してゴネれば投票ができない
というのもおかしな話であろう
53:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 00:41:24.77 s2OPcxiV.net
>>47
いかに長文のレスで理屈付けされても
(1) 不扱案否決後、賛成案も否決されるか議論が発散もしくはフェイドアウトして賛成案が決まりそうにない
状態となり、不扱案を再議したいとの機運が高まったとしても1年間は絶対に再議は認めない
(2) 不扱案可決し申請中、運営判断待ちの時、現に板運営に支障をきたすほどの具体的事象がなくても
無条件に別のLR変更案を議論し運営に申請することができる
の2点は譲歩できない
54:1
17/08/24 00:52:52.28 89m0ivN4.net
>>52
きみが自己主張をごり押しを繰り返すから、水掛け論にしかならないんだよ
私が要求しているのは、きみの自己主張の 「根拠」 の説明だよ
議論の進行役なら、『議論』 をしてください
進行役の責任として、>>40>>41の◆の質問に回答することを要求します
それが、水掛け論を避け、建設的な議論をするために必要な事です。
55:1
17/08/24 01:13:58.12 89m0ivN4.net
>>50
> 47の人は、不扱案が投票で可決され運営に不扱案を申請し運営判断待ちであっても
> 賛成案の議論を強行し場合によっては申請する気なのだと思われる
きみのテキトーな想像でデマを書かないでもらいたい
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:779番)
１．不扱い案が 可決 された場合
賛成案の発議は、可決された日から１年間は制限されるものとする
この通り、不扱い案が可決されれば、賛成案の発議も１年間の制限を設けるとしている
また、前スレを見れば分かると思うが、「１年」 というのは私の提案であり、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:759番)
１年がいいのか、半年がいいのか、３か月がいいのか、
これらについては、きみも含め、議論で決めればいいと考えている
56:1
17/08/24 01:59:33.72 89m0ivN4.net
>>52
> いかに長文のレスで理屈付けされても
長文であろうが短文であろうが、重要なのは、理屈が合理的か否か
> の2点は譲歩できない
そもそも無根拠に 「譲歩できない」 と言い切る時点で、公平ではないよ
きみの理屈が合理的なら、譲歩する必要はないし、
きみの理屈が不合理なら、譲歩する他ない
きみの理屈が合理的なのか、矛盾する点は無いのか、�
57:m認するため、 まずは、>>40>>41の◆の質問にきみは答える必要がある。 （これに答えれば、きみの理屈が合理的か、矛盾点しているかが明らかになると私は考えている） きみが進行役を自認するなら、公平、公正に議論や投票を進めるためにも 私の質問に回答する責任がきみにはあるんだよ 今日はこの辺で失礼 >>49フォロー感謝です
58:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 02:46:26.22 s2OPcxiV.net
>>53
詭弁で投票要領を賛成派に都合の良いものにしようとしているのはあなたのほうだ
>>40 については、元来投票で不扱案が可決されても所詮は「案」であり、運営に承認されて
LRとして有効となるから、質問自体がおかしい
>>41 の件については、ごく少数のLR申請中に別のLRの申請を受け付けた事例によって
申請合戦の禁止は否定されない
そもそもおれの主張は「余程のことがない限り」LR申請中は別のLRの申請は禁止であり、
むしろLR申請中に別のLRの申請を受け付けられた事例がごく少数であるなら
十分に「余程のことがない限り」LR申請中は別のLRの申請は禁止といえよう
59:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 07:02:27.15 rczMA1W/.net
>>46
LRを変更しようと望む人が多くなければそれで終わりだよ
アキラメロン
60:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 07:07:25.27 rczMA1W/.net
>>55
＞長文であろうが短文であろうが、重要なのは、理屈が合理的か否か
合理性なんて存在しないよ
今回の案件は「僕はPCでアニメを見るのが普通だからアニメ板でWEBアニメを扱え」
しかないんだからさ
だから落ち付けったらｗ
◆OPvnwmVcJYxEが別の人間を進行役として認知しているならば
◆OPvnwmVcJYxEは何の進行役なんだ？
俺にはもうさっぱり判らんよ
休んだ方が良くないか？
冷却期間をおくべき
俺はWEBアニメ反対派の、一年くらいは議論しないが妥当だと思うよ
時間が無駄すぎて笑うからｗ
君はもっと自分の時間を大事にした方が良い
61:1
17/08/24 23:56:27.72 89m0ivN4.net
>>56
「詭弁」 ←具体的に私のレスのどの部分が詭弁なのか、教えてください。
（それができないならただのレッテル貼りであり、論点反らしの議事進行妨害です）
> 投票要領を賛成派に都合の良いものにしようとしているのはあなたのほうだ
明らかにウソであり、事実に反する言いがかりです。
私は次のように書いています。
>>32
> これでは、『現状維持派』 の意向が完全無視され、
> 年がら年中、配信アニメの議論と投票をやる羽目になる恐れがある
>>33
> 自治議論の 『発議する権利』 を制限することには断固反対
つまり、きみのルールでは、『現状維持派』と、『アニメ板全体』が不利益を被る、と書いています
※「賛成派に都合がよい」というなら、どう都合がよくなるのか、具体的に挙げてください
（それができないならただのレッテル貼りであり、論点反らしの議事進行妨害です）
62:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 00:11:13.90 ykaw1wA7.net
>>59
不扱案否決後、賛成案が否決・廃案・紛糾したとき、それによって不扱案再議の機運が高まったとしても
再議を認めないのは不扱案に対する不当な扱いであり、結果としてあとから議決する案（今回は賛成案）
が有利になる
不扱案が可決し運営に申請中に、特に板の運営に支障をきたすような「よほどのこと」になっていないのに
別のLR変更案を議論して運営凸してよいとすれば、運営に申請合戦や督促行為との印象を与え申請中の
不扱案が後回しにされ、却下される原因になるおそれがある
不扱案が後回しにされることにより1年経過するか却下されれば賛成案の議論が可能となるので賛成案に有利
になる
63:1
17/08/25 00:46:31.25 pEEXUF+T.net
>>60
> 不扱案否決後、賛成案が否決・廃案・紛糾したとき、それによって不扱案再議の機運が高まったとしても
> 再議を認めないのは不扱案に対する不当な扱いであり、結果としてあとから議決する案（今回は賛成案）
> が有利になる
基本的には、投票で勝利した側が（限定的に）「尊重」された結果の話であり、
投票によって、不扱い派が尊重されるのか、それとも反不扱い派が尊重されるかは、対等であり
（投票後の状況だけを理由に）負けた方が不平等になる、という話ではない
（「限定」を１日とするか、１か月とするか、半年、１年とするかは別途議論すればよいが）
一方で、「限定」が「機運の高まり」のような不確定かつ主観的なものでは、
配信アニメの議論と投票が四六時中繰り返される恐れがあり、
その場合は明らかに 『現状維持派』 の意向をないがしろにしており、『現状維持派』 が不利と言える
> 不扱案が後回しにされ、却下される原因になるおそれがある
きみの無根拠な想像（杞憂？）です。
申請スレを見れば分かる通り、運営は、「申請合戦」と「自治議論を経た再申請」を見分けています
きみの想像だけでは、実例（>>41）を覆す根拠にはならないですよ
64:1
17/08/25 00:50:51.19 pEEXUF+T.net
>>56 蛇足ですが・・・
> そもそもおれの主張は「余程のことがない限り」LR申請中は別のLRの申請は禁止であり、
> むしろLR申請中に別のLRの申請を受け付けられた事例がごく少数であるなら
> 十分に「余程のことがない限り」LR申請中は別のLRの申請は禁止といえよう
『詭弁』とは、このような文章ではないですか
・実際の事例：（LR申請中に別のLRの申請を）受け付けられた事例がごく少数
・きみの主張：「余程のことがない限り」（LR申請中は別のLRの申請は）禁止
この２つに何の関連があるのか？
前者から後者が導かれる理由が理解できないですよ（詭弁以前ですね）
さらに前者については、私が常に書いている前提＝「自治議論を経た再申請」が抜けており
それをベースに話を進めようとしている点が、詭弁（ストローマンかな）ですね。
私の前提を入れて前者を書き直すなら、
・LR申請中に 『自治議論を経た』 別のLRが申請された事例自体が少なく
・受け付けられた事例が少数となるのは当然のこと
従って、きみが私の主張を覆すためにすべきことは
（自治議論を経て申請したのに）申請が却下された、そんな事例を挙げることだよ
少なくともそれができなければ
きみの無根拠な思い込みだけで、実例を否定することはできないでしょう
65:1
17/08/25 00:55:26.46 pEEXUF+T.net
>>56
> >>40 については、元来投票で不扱案が可決されても所詮は「案」であり、運営に承認されて
> LRとして有効となるから、質問自体がおかしい
？？
何を見てコメントしているんですか？ （きみのこの回答自体がおかしいように思います）
>>40は運営の承認の有無とは無関係です。
なぜなら、『申請前の』 実際に起こり得るケースについて書いているからです。
そしてこのケースで、きみがどのような判断をするかを質問しています
> ごく少数のLR申請中に別のLRの申請を受け付けた事例によって
> 申請合戦の禁止は否定されない
『申請合戦の禁止は否定されない』 ←何を根拠に断定しているのか？
私は運営の実際の対応（つまりその時点での運営の判断）を挙げて
きみのルールが運営の実際の対応に合致していない、と指摘しています
繰り返しになりますが、水掛け論にしないため、建設的な議論するためにも
>>40>>41の◆についての正面からの回答を要求します
66:1
17/08/25 01:02:08.07 pEEXUF+T.net
>>62 訂正
△ （自治議論を経て申請したのに）申請が却下された、そんな事例を挙げることだよ
○ （自治議論で合意を得て申請したのに）申請が「申請合戦」扱いされた、・・・・
67:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 01:41:14.58 ykaw1wA7.net
>>61
そもそも２ちゃんのよなネット上の匿名掲示板では、有権者の確定が不可能であり
投票といっても投票は意向調査ぐらいの意味しかなく
投票で何かを決めようとするのが間違い
>>62
そもそもの前提が間違っていると言っている
ここはあなたが自己判断で立てたネット配信アニメについての議論スレではなく自治スレだ
配信アニメの件以外についてもLR変更提案の機会をもったうえで、議論をした結果
「配信アニメは扱わない」
「スレタイに作品名は1つ」
の2つの議案について投票をする
「SLIP違いのスレの扱い」について提案はあったが議論の結果議案として取り上げないことにした
それ以外は具体的提案はなかった
すなわち既に自治議論を経たうえでLR変更を2議案に絞っているから
本案可決申請中は他のLR変更提案を制限する合理的根拠がある
68:1
17/08/25 03:08:41.62 pEEXUF+T.net
>>65
> 投票といっても投票は意向調査ぐらいの意味しかなく
> 投票で何かを決めようとするのが間違い
アンケートや意向調査は一般に（実社会でも）議論の材料にするものであって
強制力を持った、議事の決定手段ではないですよね
つまり、
・8/27に意向調査を行い、その結果もって再び議論を再開する、ということですか？
・それとも、8/27は意向調査っぽいが、強制力を持った議事の決定手段である、ということですか？
前者であれば、認識を改めますが、
後者であれば、きみがやろうとしていることは（きみが何と呼称しようが）実質的には「投票」であり、
その場合は、きみのルールにより 『現状維持派』 が不利になるので >>40の◆に答えてください
69:1
17/08/25 03:11:52.81 pEEXUF+T.net
>>65 つづき
> 既に自治議論を経たうえでLR変更を2議案に絞っているから
2016年の秋ごろより、主な議案について順に議論を進めたのは事実ですが・・・・・
それが理由で、
> 本案可決申請中は他のLR変更提案を制限する合理的根拠がある
なぜこのルールの根拠になるのですか？ （お得意の因果関係のない文章の関連付けですか？）
未来に 『配信アニメ以外』 の議案の申請を制限するようなルールに同意した覚えなどないですよ
この、『申請中は他のLR変更提案を制限する』 ルールについて、
過去にアニメ板自治スレで可決されるなりして板の決定事項となった事実でもあるのですか？
そうであれば検討の余地もありますが、そうでなければきみの無根拠なマイルールであり、
その場合は、きみのルールにより、『板住民』 が不利益を被る事になるので>>41の◆に答えてください
おっと、えらい時間だ。 申し訳ないが今日はこの辺で失礼
70:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 06:56:21.53 /+NhuMjj.net
>>67
＞過去にアニメ板自治スレで可決されるなりして板の決定事項となった事実でもあるのですか？
それを言い出したら、過去にはモバイルで投票可能だったんだから
モバイル投票を認めてくれよ
モバイル投票を否定する理由を◆OPvnwmVcJYxEが提示できなければ
モバイル投票はOKと言う話だからなｗ
71:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 06:58:27.74 /+NhuMjj.net
とにかく、投票＝アンケートはやっとけ
そしてごく少数の人間がアニメ板でWEBアニメを扱いたいと
願うか否定するだけなら、今回の２つの案は否決と言う事でお願いしたい
時間がこんなに無駄に使われるとは思わなかったよ
あと深夜にも書いてる ◆OPvnwmVcJYxE の健康状態も心配だからな
早く終わりにしよう
72:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 07:42:13.88 ykaw1wA7.net
>>66
もう投票妨害としか思えないレスですが、「投票要領に関する議論を打ち切って
8/27に投票を行う準備を進める」という提案に対し、議論を続けるべきという意見も
あったことから投票は1週間「だけ」延期して9/3とします
ただしよほどのことがない限り（若干1名と意見の相違が残っても）9/3には投票します
73:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 07:43:21.42 ykaw1wA7.net
>>69
おれもそう思うが、投票は1週間だけ延期します
ご了承くださいませ
74:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 08:02:19.70 ykaw1wA7.net
>>66
住人にLR決定権はない
運営に申請して判断を仰ぐ
投票によって運営に申請するLR案を1つに絞る
>>67
そうです
去年の秋から議論を進めてきた
配信アニメを不扱とする案は早々にまとまった
それで12月に一度申請を強行しようとしたが思いとどまった
でも、いつまで待たせるの？
というのが今回の投票だ
一般論として、話し合いの時に取り上げなかった議案や
話し合いの結果採用しなかった議案を
話し合いと投票が終わって申請をして運営判断を待ってる時に取り上げろというのは
あり得ないでしょう
そして話し合いをしてから申請が遅くなったのはあなたの責任だ
今また投票を遅延させている自覚がないのか
75:アニヲタ＠＼(^o^)／
17/08/25 11:34:57.49 S3YQeLiE.net
最近のアニメはなんか駄作が多い
76:1
17/08/25 13:02:15.48 pEEXUF+T.net
>>70
> もう投票妨害としか思えないレスですが
投票妨害と思うなら、なぜ投票妨害に当たるのか、合理的、客観的な根拠を挙げて説明すればいいが
きみがするのは、いつも思ったことを無根拠に（もしくは根拠不明確なきみのマイルールを）書くだけですよね
>>72
> 住人にLR決定権はない > 運営に申請して判断を仰ぐ
また詭弁（ストローマン）ですか？
私は、投票で（最終的な）LRの決定をする、なんてことは一言も書いてないですよ
私が書いたのは、『（投票とは）強制力を持った、議事の決定手段』、であり、
実際、きみがやろうとしていることも、
・自治議論で、不扱い案を申請するか、それとも、申請を取りやめるか、について
・議論では結論が出なかったから、投票で決めよう
としているのではないですか？
論点すり替え（投票→意向調査程の意味）や詭弁（議事の決定手段→LR決定権）は
議事進行の妨げにしかならないので、円滑な進行を望むなら、
投票の進行役の責任として、きみ自身が真摯に>>40の◆の質問に答える必要がありますよ
77:1
17/08/25 13:04:44.27 pEEXUF+T.net
>>72 つづき
> 話し合いの結果採用しなかった議案を
大ウソです。
私が指摘しているのは、議論した当時には存在しなかった、未来の議案の事であり
当然、『話し合いの結果採用しなかった議案』 ではありません
> 話し合いと投票が終わって申請をして運営判断を待ってる時に取り上げろというのは
> あり得ないでしょう
何度も書きますが、これはきみの根拠不明なマイルールです
>>61で書いた通り、運営は、「申請合戦」と「自治議論を経た再申請」を見分けていますし
>>40で書いた通り、運営は、「自治議論で合意された修正申請」 には真摯に対応しています
これらの 『運営が判断した事実』 を無視し、
根拠不明なマイルールを、無根拠にごり押しすることはやめてください
> 今また投票を遅延させている自覚がないのか
こういうのを 「盗人猛々しい」 というのでしょうか・・・・
繰り返しますが、円滑な進行を望むなら、
投票の進行役の責任として、きみ自身が真摯に>>40の◆の質問に答える必要がありますよ
78:1
17/08/25 13:09:52.71 pEEXUF+T.net
>>75 アンカの訂正
> 投票の進行役の責任として、きみ自身が真摯に>>40の◆の質問に答える必要がありますよ
>>40 → >>41
おっと、この辺で一旦失礼します
79:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 20:51:09.33 ykaw1wA7.net
>>74
最初から投票は議案を運営に申請するかしないかを決めるだけで、運営が承認して成立と
言っているのだが
それを議論のすり替えと言われても議論にならない
投票で否決された議案の再議を無条件で原則禁止にすると、現状維持派が投票で多数派工作
すれば議案を葬り去れる→議論の過程より搭乗結果を重視することになる
議案が可決された場合は議案を運営に申請するが、決定権は運営にある→賛成派が投票で
多数派工作しても運営が否認すれば成立しない→投票結果より議論の過程が重要との前提は
守られる
どこがどう詭弁なのか
現状維持派の心を休ませるために自治議論のルールを決めるのではない
>>75
配信アニメの取り扱いが今のLR議論の契機であり、最重要議題ではあるが、自治スレでは
配信アニメの件に限らず、LR全体を議題として扱った
よって、配信アニメ不扱案が可決されたならば、「投票で否決された議案、話し合いの結果採用
しなかった議案、提案機会において提案すらされなかった議案」の申請は、よほどのことがない
限り申請合戦とみなし禁止するのは当然であり、そうである以上禁止行為をするための話し合いも
望ましくない
80:1
17/08/25 21:58:01.88 pEEXUF+T.net
>>77
論点ずらしや同じ主張を繰り返すのはやめてください。 議事進行妨害です
私が、終始きみに要求しているのは、きみの投票後のルール、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:980番)
このルールの ★根拠★ を説明することです
なぜ ★根拠★ を確認するかと言えば、きみのルールが不公平・不公正に見え、妥当性に欠けると考えるため
きみのルールが客観性、合理性に基づいて決められているかを確認するためです
問題点は大きく２点あり、詳しくは>>32>>33で説明している通りですが
■不扱い案が投票で否決（×）されようと、「機運が高まった」と思えば何度でも再議できてしまう
これは、きみが、『運営の方針』 と 『投票結果の尊重』 を使い分け
「不扱い案」の投票後の再議を有利に進めようとしている（ように見える）点に疑問があります
■一旦、申請されれば、『配信アニメ以外』 の提案も申請できなくなる
これは、実際には運営が適切に対処している事案に対し、 きみが何の根拠も示さず
運営の対処した事実をムシし、一方的に自身が信じるルールを押し付ける点に疑問があります
もう一度書きますが、私が求めているのは、きみルールの ★根拠★ の説明であって、
・根拠不明な主張の繰り返しでも
・主張の補強説明でもありません
これらをいくら書き連ねても、ルールの★根拠★の説明にはなり得ません！！
きみのルールの★根拠★を確認するため、投票の進行役として責任をもって>>40>>41の◆の質問に答えてください
●きみが、>>40>>41の◆の質問に答えれば、この議論は一気に進みます
●円滑な議事進行を望むなら、これ以上、自論の繰り返しや、論点ずらしはせず、★根拠★を説明してください
81:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 22:07:11.40 ykaw1wA7.net
>>78
既に質問には何度も丁寧に回答した
自論に沿う回答が得られないからといって何度も同じ質問をしないで欲しい
あなたのこそが円滑な議事進行妨害だ
82:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 22:15:02.55 vWBIcb8r.net
>>79
傍から見てて分からないので、その回答そのものを今提示してください
83:1
17/08/25 22:24:23.75 pEEXUF+T.net
>>79
> 既に質問には何度も丁寧に回答した
>>40>>41の◆の質問には全く回答がないです。
> 自論に沿う回答が得られないからといって何度も同じ質問をしないで欲しい
「私の自論に沿う回答」 など一度も要求していないです。
私が要求しているのは、>>40>>41の◆の質問への 『きみの自論に沿った』 回答です
> あなたのこそが円滑な議事進行妨害だ
こちらの質問には一切応じず、
自分が主張したい事だけを一方的に主張することこそ議事妨害です
繰り返しますが、
きみのルールの★根拠★を確認するため、投票の進行役として責任をもって>>40>>41の◆の質問に答えてください
●きみが、>>40>>41の◆の質問に答えれば、この議論は一気に進みます
●円滑な議事進行を望むなら、これ以上、自論の繰り返しや、論点ずらしはせず、★根拠★を説明してください
84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 22:31:20.89 ykaw1wA7.net
>>80
了解しました
>>78 の1件目
不扱案（に限らないが）が投票で否決された場合、投票結果を絶対視して無条件で
再議禁止にすれば、議論の過程より投票結果を重視することになってしまう
ケースバイケースではあるが、再議の機運が高まれば再議の可能性を一律に
禁止すべきでない
2件目
運営にLR変更の1つの案を申請したならば、よほどのことがない限り住人は
運営判断を待つべきであり、別案の申請は望ましくない
過去に運営が別案を受け付けたごくわずかの例によって、申請合戦の禁止は
否定されない
「よほどのこと」すなわち板運営に支障をきたすほどの状態になれば、別案を
議論し申請することは許容される
過去に運営が別案を受け付けた事例では、板運営に支障をきたすほどの事象が
発生したためと考えられる
85:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 23:03:49.46 vWBIcb8r.net
>>82
回答ありがとうございます
1件目で「再議禁止は議論の過程より投票結果を重視してしまう（だからすべきでない）」としていますが、
2件目で「1つの案を申請したら、余程の事が無い限り運営判断が出るまで別案申請は望ましくない」
としており、「同じ案の再議（申請含む？）」はOKで、「別案の申請」はNGと言う事になってしまっています
これはよく分かりません
「再議の機運」はさじ加減でどうとでもなりますし、「板運営に支障をきたすほどの事象」なんて滅多にあるもんじゃありません
そもそもこの決まり事は、配信アニメの賛成もしくは不扱の議論を好きなだけやり直し、
最優先で申請できる状態とした上で、それ以外の議論を後回しにしろと言ってるも同然では
配信アニメ不扱案の賛否を問うだけの話が大きくなり過ぎです
そこまで色んなことをガチガチに決める必要も権限も無いと思います
最終的には運営が判断するのですから、せいぜい不扱案の投票に関する事だけで十分です
あと、>>40-41に対してどのように対応しているのか分かりずらいです
なので、>>40-41の◆で示されてる質問にそれぞれ答える形での回答を改めてしたほうがいいのではと思います
86:1
17/08/25 23:07:03.92 pEEXUF+T.net
>>80 >>82を補足しますと・・・・・
> 1件目
> 不扱案（に限らないが）が投票で否決された場合、投票結果を絶対視して無条件で
> 再議禁止にすれば、議論の過程より投票結果を重視することになってしまう
> ケースバイケースではあるが、再議の機運が高まれば再議の可能性を一律に
> 禁止すべきでない
まず第一に、これは、私が要求している>>40の◆への回答ではないです
この回答の問題点は、
・私は無条件とは言っておらず、１年を提案しているが半年でも１か月でも議論次第
・「運営の方針（投票より議論重視）」と「投票結果の尊重」を都合よく使い分けている
・「機運の高まり」が極めて主観的で、四六時中、配信アニメの議論と投票が繰り返される恐れがある
詳しくは、>>32、>>40、>>47をご覧ください
※結局、自分の主張を繰り返しているだけで、私の>>40の◆の質問には一切答えていません
87:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 23:10:15.93 vWBIcb8r.net
不扱案の人の投票後ルールって、運営の対応を忖度せんがために、色々余計な事を考え過ぎてるのが問題だと思う
忖度とか要らないから、できる事をやってみて、運営が応じなかったら仕方が無いでいいじゃないですか
あんまり難しい事を考えるから、却って色んな矛盾点が生まれる
88:1
17/08/25 23:11:30.60 pEEXUF+T.net
>>80 >>82を補足しますと・・・・・つづき （>>83の後に書くのは蛇足ですが・・・）
> 2件目
まず第一に、これも、私が要求している>>41の◆への回答ではないです
> 運営にLR変更の1つの案を申請したならば、よほどのことがない限り住人は
> 運営判断を待つべきであり、別案の申請は望ましくない
ルール設定者の主張であり、これを裏書きする運営判断や自治議論の決定はないです
> 過去に運営が別案を受け付けたごくわずかの例によって、申請合戦の禁止は
> 否定されない
運営は、申請合戦（無秩序な申請）と自治議論で合意を経た再申請を区別している事実がある（>>41）のに
あたかも運営が、それらを混同しているような主張をしており、これもルール設定者の無根拠な一主張です
> 「よほどのこと」すなわち板運営に支障をきたすほどの状態になれば、別案を
> 議論し申請することは許容される
これは、「よほどのこと」を「板の全スレに影響を及ぼすような事態」と厳密化するならあっていいと思うが
今のままでは、ルール設定者が不扱い案が否決された際に乱用する恐れがある
> 過去に運営が別案を受け付けた事例では、板運営に支障をきたすほどの事象が
> 発生したためと考えられる
これは、>>41で挙げた事例（緊急自然災害超臨時板）に対してですが、
既に、ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:841番)や>>41で
> まずは、きみがそう考える根拠となる部分を、臨時地震板の議論から抜き出してください
> それができないなら、きみの無根拠な想像であり、「事実」を打ち消せるものにはなり得ないですよね
と書いていますが、これには返答がありません
※つまり、こちらも自分の主張を繰り返しているだけで、私の>41の◆の質問には一切答えていません
89:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 23:56:19.11 ykaw1wA7.net
>>83
まず2つの原則があります
「投票の結果より議論の過程が重要」
「運営になんらかの申請をしたら申請合戦や督促は禁止」
＞ そもそもこの決まり事は、配信アニメの賛成もしくは不扱の議論を好きなだけやり直し、
＞ 最優先で申請できる状態とした上で、それ以外の議論を後回しにしろと言ってるも同然では
仮に配信アニメ不扱案否決後、賛成案も否決・廃案または議論の収束が見れなくなった場合
不扱案を再議する機運が高まる可能性を否定すべきではないということです
誰か1人が「不扱案を再議したい」と発言するだけではなく複数の住人から賛同を得る必要が
あると考えます
また、再議する場合には、配信アニメの扱い以外に関しても議案を提案する機会を改めて
設けるべきと考えます（賛成案提案者とは違ってこちらは自治スレで議論していますから）
＞ 最終的には運営が判断するのですから、せいぜい不扱案の投票に関する事だけで十分です
これだけ議論しても意見不一致ですから、「決めない」というのも投票を先に進める方法では
あると思います
>>40
投票でLRが決まるのではなくLRを案を運営に申請することが決まるだけなので
質問自体が的外れ
>>41
臨時地震板は使ったことがないので詳細はわかりませんが、数年間に1件の事例だけで
LR変更案申請中に別のLR案を申請してよいと断定するのは行き過ぎです
「よほどのこと」が発生すれば自治スレで（議論スレではありません 自治スレ以外に議論スレを
立てての議論は申請合戦に結び付きがち）話し合うことを否定していません
皆で話し合って、話し合いでまとまらなかった部分は投票をして申請する案を1つに決めて申請した
以上、原則として（よほどのことがない限り）運営判断を待つべきという考えに変わりはありません
ただしそうは考えない人もいる以上、この件についても「何も決めない」のが投票を前に進める
方法かもしれませんね
90:1
17/08/26 00:08:40.31 l2HC+eho.net
>>87
横からだが、
> 不扱案を再議する機運が高まる可能性を否定すべきではないということです
> 誰か1人が「不扱案を再議したい」と発言するだけではなく複数の住�
91:lから賛同を得る必要が > あると考えます 今の不扱い案も数人の賛同で進めてきたように思うから、 「（一人ではなく）複数の住人からの賛同」なんて、何の効果も期待できないですよ > また、再議する場合には、配信アニメの扱い以外に関しても議案を提案する機会を改めて > 設けるべきと考えます 何を意図した書き込みか、意味不明ですね。 何をやろうとしているのですか？
92:1
17/08/26 00:18:27.66 l2HC+eho.net
>>87
> 投票でLRが決まるのではなくLRを案を運営に申請することが決まるだけなので
> 質問自体が的外れ
前にも>>63で書いたが、
>>40は運営の承認の有無とは無関係です。
なぜなら、『申請前の』 実際に起こり得るケースについて書いているからです。
そしてこのケースで、きみがどのような判断をするかを質問しています
的外れな回答をせず、証明から◆の質問に回答してください
> 数年間に1件の事例だけで
> LR変更案申請中に別のLR案を申請してよいと断定するのは行き過ぎです
この実例が行き過ぎなら、
なんの運営判断の実例もない、自治議論の実績もない、きみの独自ルールは、ルール以前の作文だよ
> 「よほどのこと」が発生すれば自治スレで（議論スレではありません 自治スレ以外に議論スレを
> 立てての議論は申請合戦に結び付きがち）話し合うことを否定していません
> 皆で話し合って、話し合いでまとまらなかった部分は投票をして申請する案を1つに決めて申請した
> 以上、原則として（よほどのことがない限り）運営判断を待つべきという考えに変わりはありません
何度も繰り返すが、これは>>41の◆への回答ではなく、いつものきみの主著の繰り返しだよね
> ただしそうは考えない人もいる以上、この件についても「何も決めない」のが投票を前に進める
> 方法かもしれませんね
そうすればいい
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 00:18:30.66 P5F0wuIN.net
当初予定の投票日前日になったので、告知文を見て投票所を探す人がいるかも
しれないのでいったん投票所を立てました
そのうえで投票延期の旨、書き込みました
9/3に投票する場合は、このスレに投票告知を貼り直して使う予定です
アニメ板 ローカルルール変更投票スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
94:1
17/08/26 00:20:07.37 l2HC+eho.net
>>83
> 最終的には運営が判断するのですから、せいぜい不扱案の投票に関する事だけで十分です
> 不扱案の人の投票後ルールって、運営の対応を忖度せんがために、色々余計な事を考え過ぎてるのが問題だと思う
運営の判断に委ねられる 「申請」 に関するルールは、
おっしゃる通り、私も縛り過ぎだと考えています
一方で、不扱い案の投票後のルール、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:980番)
これには、（申請前の）否決された際の 『再議』 のルールが含まれています。
これについては、ある程度決めておかなければ、
年がら年中、配信アニメの議論と投票（と否決）が繰り返される恐れがあり、
『現状維持派』 が連戦連勝しようとも、その意向が無視される懸念があるので、
否決後の再議には、一定期間（１か月、３か月、半年、一年）の制限が必要なように思っています。
95:1
17/08/26 00:23:56.18 l2HC+eho.net
>>89 訂正
× 的外れな回答をせず、証明から◆の質問に回答してください
○ 的外れな回答をせず、正面からから>>40の◆の質問に回答してください
96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 00:35:12.37 P5F0wuIN.net
投票要領の６
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:980番)
修正妥協案
投票否決後の再議制限期間は、あまり長いと投票結果の絶対視につながるため
3か月を提案する
�
97:U．申請合戦と督促の禁止 申請合戦（LR変更申請中に無秩序に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止 申請後は運営判断を待つ 運営に対する督促禁止 LR変更が運営に承認されたら、よほどのことがない限り最低3か月は様子を見る 本案が否決されたら配信アニメ賛成案の議論を待つ （よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない） LR改定案が可決後、運営に否認された場合は、否認理由を吟味のうえリセットして再議 ただし「投票の結果より議論の過程が重要」であり、投票結果が絶対ではない
98:1
17/08/26 01:18:08.47 l2HC+eho.net
>>93
まずは、（3か月が適当かどうかはともかく）ルール修正には感謝です
この妥協案の修正提案です
申請合戦（LR変更申請中に無秩序に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止
↓趣旨をストレートに
申請合戦（LR変更申請中に自治議論の合意を得ずに他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は禁止
本案が否決されたら配信アニメ賛成案の議論を待つ（よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない）
↓賛成案の議論を待つ意味が不明（というか意味がない）
本案が否決された場合、よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない
追加
本案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案の議論を停止する
LR改定案が可決後、運営に否認された場合は、否認理由を吟味のうえリセットして再議
↓否認理由に応じた対処、リセットの意味、を明確化
LR改定案が可決後、運営に否認された場合は、否認理由に応じて、
軽微な否認理由であれば、再議できる
致命的な否認理由であれば、「3か月間」の制限を解除する（本案、賛成案とも）
削除（趣旨が不明であり、また、賛成案の3か月議論停止を含めるなら削除した方がよい）
ただし「投票の結果より議論の過程が重要」であり、投票結果が絶対ではない
追加
※よほどのこと： 板の全スレに影響が及ぶような、板の存続が危ぶまれる事態
不明な点、意見があるなら書いてください
99:1
17/08/26 01:21:47.55 l2HC+eho.net
>>94 訂正
△ 本案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案の議論を停止する
○ 本案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案のLR変更を目的とした議論を停止する
100:1
17/08/26 01:25:34.15 l2HC+eho.net
>>95 再修正
△ 本案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案の議論を停止する
○ 本案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案のLR変更を目的とした議論を停止する
↓
◎ 本案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案の発議を停止する
趣旨は、LR変更を目的とした議論の停止が目的であり、
散発的に生じる配信アニメに関する（賛成寄りの）意見の書き込みと、
それを元に、一時的に生じる議論までは禁止しない、との意図
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 06:24:48.87 P5F0wuIN.net
>>96
しれっと賛成派に有利な骨抜き条項を盛り込むな
どうしても書くなら
本案が可決された場合、いったん賛成案の議論は終了とする
よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案の再議を禁止するとともに
再議する場合においても申請合戦と督促は禁止される
だけどこんなこと書く必要はない（無駄な長文はよくない）
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 06:45:02.11 A/1i7+kJ.net
◆OPvnwmVcJYxEも反対派も落ち付けｗ
議論は継続させとけ、彼らもWEBアニメを扱いたい欲求があるんだろう
議論だけはさせるが
LRは変更は出来ない事をここで宣言すれば終わる
アンケート結果しだいだよ
投票数が少数なら運営も認めないだろう
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 07:09:59.30 sXwa5mw3.net
>>87
＞（賛成案提案者とは違ってこちらは自治スレで議論していますから）
賛成案も自治スレで議論されているので、この部分は事実と反します
なぜこういう関係ない嘘を盛り込むのか理解しかねるので、あなたの主張は割り引いて考える事とします
＞「投票の結果より議論の過程が重要」
議論をするにも根拠が必要であり、投票で一旦否決された事柄を、ごく少数の勝手で何度も再議するのは、
まともな議論とは呼べないのでは
それは、何度も否定された事を何度も復活させるゾンビ的なやり方でしかなく、インチキと呼ばれるものです
再議するとしても、前の投票で否決に至るまでの議論の過程を尊重すべきです
＞「運営になんらかの申請をしたら申請合戦や督促は禁止」
督促は拙いですが、申請合戦かどうかを判断するのは運営であり、偶然タイミングが重なるとしても、
議論と申請は原則各人の自由です
なので、一つの議題を取りまとめる人が優先権を主張するのは、権限から逸脱していると思います
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 07:47:56.57 A/1i7+kJ.net
>>99
>>99
＞それは、何度も否定された事を何度も復活させるゾンビ的なやり方でしかなく、インチキと呼ばれるものです
地下アイドル板とかそんな感じで申請されてるねぇ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:132番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:164番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:180番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:181番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:273番)
↑
こんな状態になるからね
両者とも落ち着かないと、アニメ板の申請はスルーされる確率が高くなると思うよ
◆OPvnwmVcJYxEもWEBアニメ賛成派もそろそろ止めたら？
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 07:49:30.83 A/1i7+kJ.net
ちなみに地下アイドル板の投票は
集計結果
総投票数：14
有効投票：10
賛成：7 反対：3
無効投票：4
賛成：3 反対：1
↑
こんな感じらしい
アニメ板も似たような投票数ならスルーされそう
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 14:50:22.49 z3ulvZQY.net
えっ？
賛成派は自治スレとは別にスレを立てて議論しているように見えるがこれは幻か？
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 17:03:06.36 sXwa5mw3.net
数か月間自治スレ（SLIPつき）で議論した後、議論用スレ（自治関連スレ）を建てて議論してる
だから、賛成派が自治スレで議論していないと言うのはダウト
不扱派の人はそれを知ってるはずだから、意図的に歴史を改竄してるんだろう
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 19:33:24.95 A/1i7+kJ.net
>>102
元々は
①ワッチョイスレだけで決めようとした
②俺がＩＤなしスレを立てた
③ＩＤのみのスレで賛成派と応酬が始まる
④ＩＤのみの議論スレを別に立ててそこで議論をしている
ＩＤのみは基本は、現状維持派と不扱派側のスレで
賛成派の専用スレが
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
↑
これだね
不扱派側は、上の議論スレを認めて無い筈だ
なにしろ俺が先に②を立てて、ＷＥＢアニメはいらんよねと主張して終わった
から不扱派側はそれを否定してない
俺は
アニメ板はＴＶアニメ板なのでＬＲを変更しなくても配信のみは扱わないので変更不要
と考えているので不扱派側の配信アニメをわざわざ排除する必要を感じてない
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 20:38:35.50 sXwa5mw3.net
どのスレで決めようが、議論の中身は一緒でしょ
110:93＠＼(^o^)／
17/08/26 22:25:02.11 P5F0wuIN.net
少し修正
簡潔に徹し、とにかく余計なことは書かない
６．申請合戦と督促の禁止
申請合戦（LR変更申請中に無秩序に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止
申請後は運営判断を待つ 運営に対する督促禁止
LR変更が運営に承認されたら、よほどのことがない限り最低3か月は様子を見る
本案が否決されたら、よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない
LR改定案が可決後、運営に否認された場合は、否認理由を吟味のうえ必要に応じて再議
ただし投票の結果より議論の過程が重要であり、投票結果が絶対ではない
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 22:27:57.42 A/1i7+kJ.net
>>105
SLIP毎に結論が異なるならば
やはり統一できないと言う話だ
SLIPが悪いので俺はまずはSLIPの設定の削除をお願いしたい
そして
アニメ板住人がSLIPを望むならば
意志の統一はせずに好きなだけ作品スレが複数存在する事を許すべきだろう
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 22:35:22.32 P5F0wuIN.net
>>107
SLIP違いの件は既に統括裁定が出ていて自治で話し合ってどうなる問題でない、と何度言えば
統括裁定が気に入らないなら批判要望板で運営に統括裁定見直しを要望してくれ
113:1
17/08/26 22:46:30.79 l2HC+eho.net
>>106 > 簡潔に徹し、とにかく余計なことは書かない
余計なことは書く必要がないが、必要な事は書かなきゃいけない。
簡潔に書いて解釈の余地を増やすより、詳しく書いたほうが後々問題の起きる可能性は減るよね
結局は、何を目的にルールを制定するのか、ですね
>>97
> しれっと賛成派に有利な骨抜き条項を盛り込むな
何か勘違いがあるようですが、きみの修正案（>>93）には、
不扱い案が可決（○）された際の、賛成案の発議の制限がないですよね
一応、次の一文があるけど
> LR変更が運営に承認されたら、よほどのことがない限り最低3か月は様子を見る
これは運営承認後の話であり、事実上、３年以上申請処理が停止していることを考えれば
（最後の申請処理は2014/05/03：ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:457番)）
申請処理がいつ再開されるか分からず、
現実的に考えるなら、（不扱い）可決からの（賛成案の発議）制限を規定した方がいいのではないか、
と思うから追加しました↓
本案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案の発議を停止する
> だけどこんなこと書く必要はない（無駄な長文はよくない）
この「投票後の規定」は、賛成案の投票の際にも、
基本的には（賛成と不扱いの文言を入れ替えて）利用するつもりだから
公平・公正で現実的な文言を書いたつもりですよ
以上、不扱い案可決後の「賛成案の発議の制限」についての見解をお願いします
114:1
17/08/26 22:48:02.72 l2HC+eho.net
>>108
全く関係ないのだが、
> SLIP違いの件は既に統括裁定が出ていて自治で話し合ってどうなる問題でない
この 『SLIPに関する統括裁定』 がどんなものか、ソースを教えてもらえないだろうか
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 23:01:34.26 A/1i7+kJ.net
なんかJackがSLIPの重複を認める場合もあるとかなんとかって話だろ？
そして重複は重複だから削除される場合もあるみたいな？
お茶を濁してるだけ
もとはJimが要求を出したのだろう
ツイッターとかブロック機能あるんだから2chにも入れろとかそんな話じゃないのか？
2chの筋金入りの荒らしがSLIPでひるむわけがないだろｗ
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 23:20:19.37 P5F0wuIN.net
>>110
ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。
ソース
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:492番)-496
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 23:28:07.14 A/1i7+kJ.net
棲み分けができるならばWEBアニメ賛成派と反対派も共存できる筈だ
LRを変更せずにWEBアニメがTVで普通に視聴できる時まで待てば良い
いいか技術的な問題なだけなんだよ今回の話は
TVにLANつないで見られるならば、TVを見てるのと一緒だ
TVで見られるアニメ作品は全て扱ってもまったく問題は無い
ちなみにYoutubeも見られるから法人も糞ももないからな
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 23:32:21.90 P5F0wuIN.net
>>109
LR変更案申請中の別案の発議は、現在運営がLR改訂に時間を要している状況を鑑みると
一律「3か月たてば解禁」ではなくもっと慎重であるべき
しかし運営の結論が出ない限り一律禁止も非現実的なので書くなら >>97 だと思うけど
２ちゃんのルールは長くなればなるほど誰も読まなくなるのと
結局ケースバイケースというか運営の匙加減なので
「何も書かない」でいいじゃないかってこと
119:1
17/08/27 00:10:08.01 zB0GaAgU.net
>>112 ソースありがとう
これを見る限り、「SLIP違いが重複なのか別スレなのか、それは運営が判断する」
との見解のようですね
これに従えば、板のLRに、「SLIP違いのスレ立てはＯＫです／ＮＧです」と書くのはＮＧになるでしょうが
板設定の、BBS_USE_VIPQ2=2 の廃止や、BBS_SLIP=vvvvv などは自治議論の範疇ですよね
120:1
17/08/27 00:11:54.07 zB0GaAgU.net
>>114
>>106の案では、不扱い案が可決（○）後、
賛成案の議論を進めることも、投票することも、修正申請することも、
文言上は可能となりますが、板の合意としてそのようなことになれば、それは仕方ない、
との見解でしょうか？
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 00:20:29.39 +e1akePf.net
>>116
文言上は、申請合戦や督促をしないのであれば
板の総意でやるなら可能とはなる
しかし常識的に考えれば、投票で不扱案が過半数を取った直後に
現状維持派もいるわけで、賛成派はかなりの少数派と推定されるのに、
板の総意として賛成案の議論が事実上可能だろうか
「書くまでもない」とはそういうこと
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 00:33:34.05 +e1akePf.net
>>115
統括裁定と矛盾するLR案を申請しても確実に否認されるので、
そもそもそのような申請はすべきでないと考える
板設定変更については議論したり申請するのは構わないと思う
123:1
17/08/27 00:34:56.24 zB0GaAgU.net
>>117
> しかし常識的に考えれば、投票で不扱案が過半数を取った直後に
> 現状維持派もいるわけで、賛成派はかなりの少数派と推定されるのに、
さすがに直後は難しいでしょうが、１、２か月後ぐらいに
賛成派と現状維持派が協力して元のルールに戻す、って可能性もありますが
これもアリ、ということでいいんですね？
124:1
17/08/27 01:11:50.95 zB0GaAgU.net
>>118
レスありがとう
>>117 追記
私が賛成案の投票をする場合は、この部分は、「投票結果の限定的尊重」を根拠に
ルールに盛り込むつもりですのでこの点は、予め伝えておきますね。
例．賛成案が可決された場合、よほどのことがない限り可決後3か月間は
不扱い案と現状維持（戻し）案の発議を停止する
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 01:19:40.90 +e1akePf.net
>>119
それは申請中の申請取り下げだから、現状維持派と賛成派だけでなく、投票時点で反対派だった人の
多数も取り下げに同意しなければ申請合戦禁止に違反する
126:1
17/08/27 01:23:44.66 zB0GaAgU.net
>>121
> それは申請中の申請取り下げだから、現状維持派と賛成派だけでなく、投票時点で反対派だった人の
> 多数も取り下げに同意しなければ申請合戦禁止に違反する
勿論、自治での議論、投票での可決、を経ての取り下げ申請、についての話であり
「無秩序な取り下げ申請」はおっしゃる通り、>>106のルールで禁止されているのは理解しています。
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 01:32:20.73 +e1akePf.net
>>122
現状維持派と賛成派のスクツだけでこっそり決めるのではなく
不扱派が使っている自治スレにも申請取り下げを提案していただいたうえで
不扱派（だった人）の多数も取り下げ申請に共感するなら
取り下げを禁止する必然性はないな
これは賛成派可決後の取り下げ申請についても同じことが言えると思うのだがどうか
128:1
17/08/27 01:54:51.74 zB0GaAgU.net
>>123
> スクツだけでこっそり決めるのではなく
私は、だまし討ちのような事はしませんよ（そんな事をしても運営が却下するでしょうし）
> これは賛成派可決後の取り下げ申請についても同じことが言えると思うのだがどうか
>>120で、
「投票結果の限定的尊重」を根拠に
と書いている通り、『投票結果は限定的（今は仮に３か月）に尊重』 され、これを根拠に、
>>106 本案が否決されたら、よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない
この場合の再議が制限されていると理解しており、
同様に、
この間は、例えば投票直後の反対意見の高まりなどを含め、否決された側の発議が制限される
との認識ですね。
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 01:56:23.72 +e1akePf.net
>>124
それは賛成派が投票要領を提案したときに反対させてもらう
130:1
17/08/27 02:04:02.01 zB0GaAgU.net
>>125
反対してもらって結構だけど、
>>40で指摘したような、「運営の方針」と「投票結果の尊重」の使い分けはダブルスタンダードあり
筋の通った主張にはならず、マイルール（根拠不明なルール）のごり押しになり、
まともな議論にはならないように思うよ
おっと、今日はこの辺で失礼
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:20:42.73 Xpl7guf/.net
>>115
＞板設定の、BBS_USE_VIPQ2=2 の廃止や、BBS_SLIP=vvvvv などは自治議論の範疇ですよね
いいね
その通りだ
自治スレで決めてBBS_USE_VIPQ2の申請が通るのだから
削除も自治で議論をしてもまったく問題はない
BBS_USE_VIPQ2は俺は不要と思っているので是非とも無くしたいね
IPスレとか立てられるから住民が困ってる話が出ている
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:23:14.27 Xpl7guf/.net
>>123
不扱派は落ち付け、WEBアニメを扱いたくないのは判る
カテゴリ破壊につながるからな
変なものを混ぜられるとイライラするだろ？
その気持ちは十分に分かる
だからこそ投票やアンケートに意味がある
2chの住人はこだわる人は徹底的にこだわるからね
TVアニメ以外のスレを立てられると不愉快だよね
理解できる
早く投票しよう
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:24:15.22 mGrni7Dg.net
>>127
お前が不要と思ってるからって勝手に無くそうとすると、必要としてる人が困るから駄目
ワンピースとかドラゴンボールとかプリキュア等の一般
134:向けアニメのスレはみんなSLIP入れてて平和そのもの そういうアニメのスレの平和を乱すような事を自治がしてはいけない
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:26:17.12 mGrni7Dg.net
>>123
自治スレの利用者は全ての自治スレに目を通してるから、こっそり決めるなどと言う事は起こりえない
あなたのはただの印象操作
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:28:48.10 Xpl7guf/.net
>>129
SLIPはブログみたいに個人所有のために使う機能と思う
【自分が不愉快なレスをブロック】するためのものだ。
そう思う人間がブログやツイッターに行くべきだろう。
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 15:44:40.40 mGrni7Dg.net
>>131
お前が決める事ではない
138:投票要領（修正版）1＠＼(^o^)／
17/08/27 21:39:45.85 +e1akePf.net
投票要領
１．議案
この板ではネット配信アニメは扱わないとするローカルルール（以下LRと呼ぶ）変更をする
あわせてスレタイに作品名を1つ記入とする変更をすることについて賛否を問う投票を行う
第1号議案 ネット配信アニメの扱いの件
「配信アニメはこの板では扱わない」とする変更に対する賛否を問う
（提案理由）
アニメ板は、現在放送中のテレビアニメ作品について扱う板であるにもかかわらず
それに該当しない作品、とりわけ配信アニメ作品のスレ立てが散見されます。
そのため、この板では配信アニメ作品は扱わないとルールに明記します。
第2号議案 スレタイに関する件
「スレのタイトルには作品名を1つ」とする変更に対する賛否を問う
（提案理由）
(1) 比較・対決のスレは荒れやすいので禁止すべき
(2) アフィリエイトサイトに無断転載してアクセス数を稼ぐ目的で使われる
(3) 「1作品につき作品スレとアンチスレを1つずつ」の原則から外れたスレッド重複・乱立や
本スレ争いの原因になりやすい
(4) 本来この板では扱えない作品スレ立ての口実になる
LR改定案の全文は >>5
タグ付きの全文は ｽﾚﾘﾝｸ(mango板:102番)
139:投票要領（修正版）2＠＼(^o^)／
17/08/27 21:43:30.26 +e1akePf.net
２．投票方法
2.1 投票日
2017/9/3 00:10:00～2017/9/3 23:59:59
2回投票制、同じ回線から予約と本投票をすることで有効とする
予約時間：00:10:00～19:59:59
本投票時間：20:00:00～23:59:59
（当初予定の2017/8/20 から1週間延期した）
2.2 投票所
投票所板( URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.net) )の
アニメ板 ローカルルール変更投票スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
投票終了までにスレが埋まった場合、次スレを立てて投票することができる
!extend:checked:vvvvvv::
（強制コテハン・強制IP表示）でスレを立てること
レス番980を踏んだ人は次スレ立てが推奨される（立てなくても無効にはしない）
2.3 投票の書き方
名前欄には何も書かない（!slipコマンドを使ってはならない）
メール欄は何も書かなくてもageでもsageでもよい
本文
予約時：【予約】とだけ記入
投票時：
第1号議案「配信アニメはこの板では扱わない」に
賛成の場合【1不扱賛成】
反対の場合【1不扱反対】
第2号議案「スレのタイトルには作品名を1つ」に
賛成の場合【2賛成】
反対の場合【2反対】
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 21:43:53.47 +e1akePf.net
（おいこら回避）
141:投票要領（修正版）3＠＼(^o^)／
17/08/27 21:45:08.73 +e1akePf.net
2.4 疑問票の扱い
数字は全角数字でも有効、漢数字や特殊記号は無効とする
括弧は () （） も有効とするが、それ以外の文字と括弧がないものは無効
第1号議案と第2号議案の間は改行しなくてよい（1回改行しても有効、2回以上の改行は無効）
第1号議案と第2号議案のどちらか一方にだけ投票することができる
その場合、投票しなかった議案には棄権したとみなす（有効投票数にカウントしない）
【1賛成】、【1不扱】は【1不扱賛成】と解釈する
【1反対】、【1現状維持】は【1不扱反対】と解釈する
【賛成】は【1不扱賛成】【2賛成】と解釈する
【反対】は【1不扱反対】【2反対】と解釈する
【1不扱い賛成】【1不扱いに反対】の送り仮名は有っても有効
それ以外の文字列記入は他事記載で無効
（例）
（１賛成）（２反対）→【1不扱賛成】【2反対】と解釈し有効
【1不扱賛成【2賛成】→第2号議案のみ有効（第1号議案は無効）
【賛成】【反対】→無効
【2反対】【1不扱反対】→有効
【賛成します】→他事記載で無効
【1不扱反対】【2反対】おかしな投票やるなやボケ→他事記載で無効
【第1号議案に賛成】【第2号議案に反対】→他事記載で無効
142:投票要領（修正版）4＠＼(^o^)／
17/08/27 21:46:45.93 +e1akePf.net
３．告知方法
当初投票日の1週間前（8/13）から4日間で勢い順上位20スレに告知済み
改めての告知は行わないが、有志の方は必要に応じ告知することができる
アニメ板以外の板（下記の例外を除く）や２ちゃん外への投票呼びかけは望ましくありません
（例外：anime2 anime3 asaloon anime4vip ranime ranimeh animovie）
４．不正投票と無効票
1人1票の投票をお願いします
● 予約と本投票で、妙なニックネーム、強制コテ、IP、IDがすべて一致しているものだけが有効
● 入力ミス等による投票のやり直しは、予約時間・本投票時間それぞれにつき1回に限り可
同じIDで2回投票した場合は2回目の投票が有効
同じIDで3回以上投票した場合は無効
● 公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効
● 同じ会社や同じ学校からの投票は1票だけ有効
ただし複数票の場合、賛成と反対など異なる票があれば無効
● モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票は可
スマホはスマホ本体で投票してください（テザリングは無効）
● 著しく不正が疑われる場合は投票をやり直すことがある
（特定プロバイダの特定地域や特定社のスマホに投票が偏っている等）
143:投票要領（修正版）4＠＼(^o^)／
17/08/27 21:47:31.30 +e1akePf.net
（おいこら回避２）
144:投票要領（修正版）5＠＼(^o^)／
17/08/27 21:48:05.20 +e1akePf.net
５．開票方法と開票後の扱い
5.1 開票方法
投票日の翌日(9/4)は異議申立日とし、不正投票等の疑義がある場合異議申立ができる
異議申立は原則として投票した人に限る（投票を棄権して後から文句を言うのはなし）
提案者は特に問題がなければ投票日の翌々日(9/5)以後すみやか(9/8まで）に開票し
開票結果を示す
第1号議案、第2号議案のそれぞれについて、定足数は設けず、有効投票の過半数の賛成で
可決とする 賛否同数は否決とする
5.2 開票後の扱い
第1号議案が可決した場合、提案者はすみやかに運営にLR変更を申請する
ただし第2号議案が否決の場合は該当部分を修正したうえで申請する
第1号議案が否決した場合、提案者はLR変更を申請しない
第1号議案否決、第2号議案可決の場合、本案提案者はLR変更申請をおこなわず、
その扱いは配信アニメ賛成案提案者に委ねる
６．申請合戦と督促の禁止
申請合戦（LR変更申請中に無秩序に他のLR変更案申請や取り下げ申請すること）は原則禁止
申請後は運営判断を待つ 運営に対する督促禁止
LR変更が運営に承認されたら、よほどのことがない限り最低3か月は様子を見る
本案が否決されたら、よほどのことがない限り否決後3か月間は本案を再議しない
LR改定案が可決後、運営に否認された場合は、否認理由を吟味のうえ必要に応じて再議
ただし投票の結果より議論の過程が重要であり、投票結果が絶対ではない
（以上です）
145:投票要領（要約版）＠＼(^o^)／
17/08/27 21:55:42.60 +e1akePf.net
投票要領（要約版）
● 9/3(日)、この板で
第1号議案「配信アニメはこの板では扱わない」
第2号議案「スレのタイトルには作品名を1つ」
について賛否を問う投票を行う
LR改定案の全文は ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:5番)
タグ付きの全文は ｽﾚﾘﾝｸ(mango板:102番)
● 投票日時：2017/9/3 00:10:00～2017/9/3 23:59:59、2回投票制とする
予約時間：00:10:00～19:59:59 本投票時間：20:00:00～23:59:59
● 投票の書き方（同じ回線から予約と本投票の2回の投票が必要です）
名前欄には何も書かない（!slipコマンドを使ってはならない）
メール欄は何も書かなくてもageでもsageでもよい
本文
予約時：【予約】とだけ記入
投票時：
第1号議案「配信アニメはこの板では扱わない」に
賛成の場合【1不扱賛成】
反対の場合【1不扱反対】
第2号議案「スレのタイトルには作品名を1つ」に
賛成の場合【2賛成】
反対の場合【2反対】
● 投票例
第1号議案に賛成、第2号議案に反対の場合
【1不扱賛成】【2反対】
● 不正投票と無効票
1人1票での投票をお願いします 同じ回線から予約と本投票の2回の投票で1票とカウント
公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効
モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可 但しテザリングは無効
詳細な投票要領の全文は
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:133番)+134+136+137+139
146:1
17/08/28 00:31:45.81 PqfohPkm.net
>>125 昨日のやり取りを読み返してみて、疑問に思った点が１つあります
当初は、>>97
> しれっと賛成派に有利な骨抜き条項を盛り込むな > どうしても書くなら
> 本案が可決された場合、いったん賛成案の議論は終了とする
> よほどのことがない限り可決後3か月間は賛成案の再議を禁止するとともに
> 再議する場合においても申請合戦と督促は禁止される
この通り、
不扱い案が可決（○）されれば、
・賛成案の議論は（停止ではなく）終了
・再議も（制限ではなく）禁止
と、とても強い表現で、賛成案の（投票どころか） 『議論自体』 を制限する意図がうかがえます
ところが、>>123では一転し、
> 不扱派が使っている自治スレにも申請取り下げを提案していただいたうえで
> 不扱派（だった人）の多数も取り下げ申請に共感するなら
> 取り下げを禁止する必然性はないな
議論はもちろん、投票も、そして投票で可決された際には申請まで全面的に認める形になっています
>>97と>>123では、状況は何も変わっていないと思いますが、
正に１８０度のこの変化は一体何なのでしょうか？
何がどう変わったから、>>97から>>123になったのか、その理由を教えて頂ければと思います
（>97の、「賛成派に有利な骨抜き条項」の意味する具体的な点は何だったのですか？）
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 03:53:49.13 uUrlJc3F.net
>>141
> 不扱派が使っている自治スレにも申請取り下げを提案していただいたうえで
> 不扱派（だった人）の多数も取り下げ申請に共感するなら
> 取り下げを禁止する必然性はないな
が、なぜ
＞ 議論はもちろん、投票も、そして投票で可決された際には申請まで全面的に認める形になっています
になるのか不思議
そんなことは書いてない
不扱案の可決＝賛成案はいったん廃案
ただし投票結果が絶対ではないからいったん投票した後でも
> 不扱派（だった人）の多数も取り下げ申請に共感するなら
> 取り下げを禁止する必然性はないな
不扱案の可決語、賛成派と現状維持派による再発議で再投票と投票後の申請を全面的に認めるとは
言ってないぞ
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 06:47:03.67 KnolL/eg.net
>>132
匿名掲示板は匿名を楽しむ所だね
住み分けしましょうって話
だからSLIPを反対している
IPスレに君は書き込みたいと思うのか？
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 06:54:33.05 KnolL/eg.net
>>133
＞第2号議案 スレタイに関する件
＞「スレのタイトルには作品名を1つ」とする変更に対する賛否を問う
＞（提案理由）
＞(1) 比較・対決のスレは荒れやすいので禁止すべき
＞(2) アフィリエイトサイトに無断転載してアクセス数を稼ぐ目的で使われる
＞(3) 「1作品につき作品スレとアンチスレを1つずつ」の原則から外れたスレッド重複・乱立や
＞ 本スレ争いの原因になりやすい
＞(4) 本来この板では扱えない作品スレ立ての口実になる
↑
まずは(1)は、タイトルで防ぐ事は出来ない
(2)はスレタイで転載を防ぐ理由にならない
(3)重複は昔からあるが信者vsアンチの場合が多いのでスレタイでなんとかならん
(4)はスレタイのルールで縛っても変なスレは立つ
まぁ提示された理屈がザルすぎて俺は納得できないが
アンケートなのでこれでok
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 07:56:59.69 KSsUYCG2.net
>>143
匿名を楽しむのは君みたいな変人だけだ
他の人は書き込む事を楽しんでる