17/09/12 08:21:09.93 UEFzCv1L.net
ひまわりで落とせば解決
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/12 10:14:12.53 135Tgxw6.net
URLﾘﾝｸ(www.moeruasia.net)
どんどん在日の異常性が明るみになってくｗｗｗｗｗｗｗｗ
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/12 12:14:01.91 7BcuF92O.net
偽物が駄目なのはルール以前の常識だから、偽装が認められる事など無いよ
ルール自体、偽装が無い事を前提としてるんだし
その前提を覆した時点で如何なるものも認められる事など無い
888:1
17/09/13 00:29:54.55 X4fZ8yyY.net
>>825-826に引き続き、『議論の告知』 を行います（趣旨は>>824の通り）
＜告知予定先＞
ドラゴンボール超★415
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
アクションヒロイン チアフルーツ 果汁12％
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
天使の3P! Passage 10
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
今期No1糞アニメを決めよう part141【2017夏】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ボールルームへようこそ 7ヒート目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
遊戯王VRAINS/ヴレインズ アンチスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
恋と嘘 ６通知目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ゲーマーズ！ DAY11
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
はじめてのギャル 5
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
賭ケグルイ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
（つづく）
889:1
17/09/13 00:31:18.78 X4fZ8yyY.net
>>841 ＜告知予定先＞ （つづき）
僕のヒーローアカデミア★27
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
アイカツスターズ！ Lesson.43
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
アイドルタイムプリパラ マイチケ220枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
魔法陣グルグル（2017） レベル11
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
アホガール バナナ10ふさ目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
サクラダリセット 21回目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【ﾊｹﾞﾘﾝ】キラキラ☆プリキュアアラモード アンチスレ13【無能】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
将国のアルタイル ４
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
遊戯王VRAINS/ヴレインズ LINK-29
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
バトルガール ハイスクール 5時間目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 00:34:39.36 pxbmWH4v.net
告知はいいけど、変な奴も呼び寄せちゃってるから、それも何とかしてくださいね＞進行役
891:1
17/09/13 01:27:37.84 X4fZ8yyY.net
>>687の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9）＞ を行っています
提案>>52,686,712への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
>>832-833
> 真面目に答えてるので、論点のすり替えなどという悪口で印象操作するの止めてください
印象操作をするつもりなど全くなかったのですが、
故意に論点をすり替えてなかったのであれば申し訳ありませんでした。
（今後も、故意と思えた時には指摘するかもしれませんので誤っていれば仰ってください）
> 形式・フォーマットで、私が分かるからそう書いてるんです
> それで分からない人の考えなど私には分かりません
「放送、形式」でググっても「放送、フォーマット」でググっても、「プロによる制作」などの意味は出てこず
きみの提案（>712）の
> ＜Ｂ．提案趣旨＞
> テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
これ↑を、
テレビアニメおよび、それと同様に「プロにより制作」された配信アニメを扱います
このように↑解釈できる人は殆どいないと思いますので、
普通の人に分かるように、「プロにより制作」又は「アマや同人ではない制作」などに
改める必要があると思いますがいかがですか？
892:1
17/09/13 01:38:15.47 X4fZ8yyY.net
>>832
> 素人がプロですと偽った所で、誰が見ても素人なら騙されません
専門学校の学生が卒業制作で作ったアニメがYouTubeによく挙がってますが、
作品情報を見るまで学生（多分素人）だと分からないものが多く
素人の作品かどうかなんて、ちょっと見たくらいじゃ分からず、
「誰が見ても素人なら騙されない」なんてことはないですよ
> プロと認められない時点で素人なのですから > 素人である事に資格も証拠もいりません
> 人は皆、生まれながらに素人であり、プロの条件を満たさない限り、素人のままなのですから
なにを主張したいのか意味がよく分からないです。
私が>>830他で何度も聞いているのは、素人が「プロです」と偽って書いた場合、
ネット上では恐らく情報は皆無であろうから、確認する術が（探偵を雇う以外に）ない、との指摘であり
◆プロと自己申告されたものについては、（事実上）すべて認める他なし、という見解でしょうか？
>>830では他に、きみのいう「運用の柔軟性」について質問しています
◆「その時々で住人が自由に判断できる」（>>828）、とは自治で一々議論するということでしょうか？
また、「その時々で住人が自由に判断」、が前提となれば、
◆削除人は益々判断を控える（その部分で削除しない）ようになると思いますがいかがでしょうか？
以上、◆について回答を頂ければと思います。
893:1
17/09/13 01:57:07.54 X4fZ8yyY.net
>>687の予定（めやす）ですが、現状、議論の告知を9/16までの予定で行っており、
告知終了後、少なくとも一週間は議論期間を持ちたいと思いますので次のように変更したいと思います
０．議論の告知 （予定は５日間、～9/16）
１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）
２．「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は～9/24）
３．投票ルールの話し合い （目安は～10/1）
４．告知期間 （１週間）
５．賛成案の一本化のための投票（もしくは現状維持も含めた最終投票） （目安は10/8日 or 10/9祝）
（６．５で「賛成案一本化の投票」を行った際は、現状維持との最終投票を翌週を目安に行う）
※目安の日程は、議論状況により延長または短縮される場合があります
まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします
今日はこの辺で失礼します
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 02:41:09.06 pxbmWH4v.net
>>845
自分が理解できないものはこの世に一切存在してはいけないなんて、
あなたともあろう者がまさかそんな風には思ってないでしょうから、
理解できなくても一々気にする必要はありません
自分と違う意見もあると分かればそれで十分なのですから
あなたの物の見方が多数派を代表しているとする根拠など何もないのですから、
他の意見を自分の絶対正しいフィルターで審判してやろうという思い上がりさえ無ければ、
異なる意見同士でムキになって潰しあう必要も無いでしょう
＞◆プロと自己申告されたものについては、（事実上）すべて認める他なし、という見解でしょうか？
そんな事は言ってません
自称プロの作品を住人の大多数が見て、作品情報に虚偽が含まれず、
内容そのものもプロ作品として楽しめるものだと捉えれば、
普通にプロ作品として扱われるでしょう
学校上がりの新人であっても本気でプロとしてやっていく気があるのであれば、
多少粗削りでもプロと見なす事が可能ですし
＞◆「その時々で住人が自由に判断できる」（>>828）、とは自治で一々議論するということでしょうか？
そんな事にわざわざ自治スレを使う必要などありません
そのアニメスレの住人が総意で決めればいいだけの事です
＞◆削除人は益々判断を控える（その部分で削除しない）ようになると思いますがいかがでしょうか？
普通にアニメファンが集い、アニメスレとして機能していれば、削除人はわざわざ手出しする理由もありませんし、
判断を控えるのは正解なのではないでしょうか
もし自称プロというのが嘘っぱちであるなら、誰も騙されません
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 02:54:10.62 pxbmWH4v.net
アマチュア上がりのプロ新人がプロ作品を公表したいのであれば、正直に包み隠さず、意気込み等を語ればいいんですよ
そうやって積み重ねていけば、徐々にネームバリューが付いて、黙っててもプロ扱いされるでしょう
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 06:50:33.20 SG6guX4t.net
>>840
スレ内が変な動画の話題で一杯になるって話
検索して出てくるのだから仕方が無い
>>844
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
※素人投稿や同人の二次創作はNG
を廃案にするために頑張ってるのか？
別にこれで問題は無いと思うが？継続的にOKを出せば認めるのか＞◆OPvnwmVcJYxE
>>844
＞テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
これで今の人間は、TVアニメと同様の作品から素人を抜くだろう
ただしTVアニメでも紙芝居風の作品もある
似たような作品をTVアニメと認識するかもしれない
闇芝居とかね
WEBアニメを認めると言う事は敷居を下げるんだよ
プロと断定した所で、アニメ制作以外の会社が作れば
クォリティが下がる。そうなればTVアニメとは似ても似つかない作品を
アニメ板で扱う事になるな
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 06:53:24.65 SG6guX4t.net
>>845
＞削除人は益々判断を控える（その部分で削除しない）ようになると思いますがいかがでしょうか？
WEBアニメを扱った時点で判断を控えるだろう
今の状況でLRを変更すれば、ありとあらゆるWEBアニメスレが立つ事になる
そして削除人は削除をしない
すでに議論をする事で「削除人が削除をしない状況を作成している」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
こうなるんだよね
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 06:54:58.72 SG6guX4t.net
>>848
＞アマチュア上がりのプロ新人がプロ作品を公表したいのであれば、正直に包み隠さず、意気込み等を語ればいいんですよ
つまりアニメ板を
プロ未満の連中の登竜門として扱う
～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
と言う話か？
もうアニメ板とは何なのか判らんなｗ
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 07:02:03.46 SG6guX4t.net
>>846
次は１０月の上旬で投票するのね？
まぁいいけど
投票後にどんだけの数字（投票者）を考えてるんだ？２桁？（１００人未�
900:栫j 俺は今の運営板を見ている限りはLRは変更されないと予想している なにしろ板設定すらまともに通らない 議論の期間が長い割にアニメ板の住人にはアピール度が少ない上に要望もない 上記の事から無駄だとは思うが長期間案件で運営がどう判断するのか見たい から反対はしない。 ◆OPvnwmVcJYxEが区切りをつけたいのは判るからな
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 13:02:51.53 9bXewPJp.net
ID:SG6guX4t
毎日長々と書いてる所悪いけど、君が誰なのかも知ってるし、何を言うのかも分かってるから、
読んでないし、何か言われても答えないから
902:1
17/09/14 00:34:08.66 Kvb8BFMv.net
引き続き、『議論の告知』 を行います。（告知の趣旨は>>824）
（>>825-826、>>841-842）
＜告知予定スレ＞
BORUTO ボルト ～NARUTO NEXT GENERATIONS～ 19
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
デジモンユニバース アプリモンスターズ 主人公12人目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【アンチスレ】ナイツ＆マジックは糞アニメ3
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
境界のRINNE（りんね）Part37
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ひなろじ ～from Luck & Logic～ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ザ・リフレクション★2-GUY
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
RWBY Volume 1-3: The Beginning 3色目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
妖怪アパートの幽雅な日常 2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
異世界食堂は魔物が賞賛するだけの糞アニメ２食目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
18if（エイティーン・イフ） 魔女2人目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
（つづく）
903:1
17/09/14 00:35:23.40 Kvb8BFMv.net
>>854 ＜告知予定スレ＞ （つづき）
最遊記RELOAD BLAST 弐
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
徒然チルドレン 2組目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
捏造トラップ -NTR- trap:2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【VG】カードファイト!!ヴァンガードG 317枚目【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【アンチスレ】戦姫絶唱シンフォギアは乳が段々縮む糞アニメ Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
トミカハイパーレスキュードライブヘッド機動救急警察part4
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
バチカン奇跡調査官 3
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ドラえもん 131
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【ﾜｯﾁｮｲ】神撃のバハムート VIRGIN SOUL 59
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
信長の忍び ～伊勢・金ヶ崎篇～ 10
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
904:1
17/09/14 01:33:17.18 Kvb8BFMv.net
>>846の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>52,686,712への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
>>847
> 異なる意見同士でムキになって潰しあう必要も無いでしょう
>>844では、きみの提案（>>712）の次の部分（形式＝フォーマット）の『解釈』（＝プロによる制作）が、
＜Ｂ．提案趣旨＞
> テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞
> 従来のテレビアニメと同様のフォーマットを配信アニメにも
＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞
> テレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無い
他の住人にとって理解困難であり、『テレビアニメと同様』 と言われても
・何が同様なのか理解できない、
・あるいは、ミスリードされる恐れがあり、
次のように修正してはどうか、と書いています。
→ 例．テレビアニメおよび、それと同様に「プロにより制作」された配信アニメを扱います
これに対し、私は客観的根拠（>844 ググっても出てこない）を挙げて指摘していますので
◆きみも、きみの解釈（＝プロによる制作）が他の住人に伝わる、と考えるなら客観的な根拠を挙げて反論してください
これについてのきみの考え（>832）
> 形式・フォーマットで、私が分かるからそう書いてるんです> それで分からない人の考えなど私には分かりません
これを見る限り、「他人がどのように解釈するか」 の視点が抜けているように思いますが、
◆きみの提案するルールの説明ですから、きみだけが理解できるものではなく、
他人が解釈しやすい、また誤認の少ない文言にする必要があるように思いますがいかがでしょうか？
以上、◆についての意見、見解をお願いします。
905:1
17/09/14 02:22:25.26 Kvb8BFMv.net
>>847
これまで、プロ制作か否か、についてその基準や見解について質問してきましたが、
きみの提案（>>712）では、「アマチュア・同人を除く」だから、質問のを変えさせてください
>>823の中ほどで書いたのですが、きみの提案（>>712）では、「アマチュア・同人を除く」だから、
◆「アマチュア、同人」か否かをどのように判断するのかを教えてください
きみのいう「運用の柔軟性」（>>800）について、
・>>828 > その時々で住人が自由に判断できる
・>>847 > そのアニメスレの住人が総意で決めればいいだけの事です
> そんな事にわざわざ自治スレを使う必要などありません
との事ですが、
きみの提案で「運用の柔軟性」がもっとも発揮されそうなのは、「アマチュア・同人を除く」部分だと思いますが
誰かが、「品質的にアマじゃない」と解釈をして「アマチュア・同人ではない」としてスレを立て
そう考えない人達と議論になれば、「住人の総意」にはならないと思いますが、
◆そうであれば、自主制作アニメにおいても、『立ったスレは認める他なし』 だと思いますが
これについての見解をお願いします。
> 普通にアニメファンが集い、アニメスレとして機能していれば
極端なことを書けば、
自主制作アニメのファンであるスレ立て人がスレを立てれば、レスが殆どなくても（８レスでも）
◆（削除人は）「判断を控えるのは正解なのではないでしょうか」←このような見解でしょうか？
以上、◆についての意見、見解をお願いします。
今日はこの辺で失礼します
906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 04:03:36.01 1A39JTb4.net
>>856
他人の考えなんて他人から言われない限りは分かりませんし、言われても分からない事だってあります
他人の視点を持ってると臆面も無く言えるほうが嘘っぽいですよ
あなたも他人の視点と言いながら、私の視点を理解してないじゃないですか
＞あなたの物の見方が多数派を代表しているとする根拠など何もないのですから、
これをもう一度読んでください
◆についても既に回答済みなので、同じ質問を繰り返されても同じ答えしかできません
あなたは推論のような形で疑問を書いていますが、その推論は間違いであるとだけ言って置きます
907:私が書いている事が私の考えの全てです それ以外の事は考えていないので、書きようがありません 文章をそのまま読んでください その通りの内容しか私の頭の中にはありませんし、これが私の回答できる限界ですから >>721を私の提案とします もう疲れたので
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 04:09:53.31 1A39JTb4.net
理解できないなら理解しなくていいです
でも、理解できないからと言ってあなたの勝手な判断で却下するのだけは反対します
他の住人に理解できるかどうかは採決すれば自ずと明らかになりますし、それ以外に方法などありません
むしろ、あなたの提案こそ、多数派になる保証は無いと思いますが
有料放送とかアフィリエイトを除くCM付きとか、アニメの内容と関係無さそうな条件がゴテゴテ付いてて、
本当にそれ必要か？としか思えませんし、あまり理解もできませんので
と言うか、そんなに条件付けるのは面倒臭くていやですし
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 04:31:24.62 1A39JTb4.net
私が見る限りでは、進行役さんの出された提案は他の住人からほぼスルーされてるように見受けられます
そして、条件を付けなくても、別に素人動画が混じってもいいじゃないかと言う意見も確実に存在します
そういう流れの中で、私は法人ルールを捨て、できるだけ条件の少ない条文に変えたのです
変えた後になって、それまでどこにいたのか定かでない人達から、また条件を増やすよう圧力が出始めてるようですが、
一旦、条件を少なくすると決めたので、これはもう変えられません
ですから、条件が少ない事に懸念を表明する人達は、私の提案ではなく、
進行役さんの提案にフォーカスしたほうがベターだと思います
進行役さんの提案では色んな条件が付いてますが、よく分からないものが多いので、
条件を付けたい派の人達は、そっちのほうを好みに合うよう変えて貰うべきでは無いのでしょうか
910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 05:47:10.10 1A39JTb4.net
「細かいルールを決めたがる人は、少しでも自分の気に入らないスレが立つのが不快で仕方が無いのかな？」
と言う意見を参考にし、自分の狙いから外れるスレが少しくらい立っても大目に見なければならないという考えの下、
条件の少ないルールにしました
これはルールの文面と提案の意図が少し矛盾する結果になるかも知れませんが、
ある程度のいい加減さを許容しなけばならないという「道徳観」に沿ったものなので、ご理解願います
ルールを厳密に決めて置いて、厳正に対処できるようにするのが自治の務めであるという「倫理」に反するかも知れませんが、
それとは別の「少しのノイズくらいは許容する器の大きさこそが道徳的に優れている証である」と言う考え方の受け皿として、
選択肢の一つと捉えていただいて結構です
これは私の見立てですが、細かい事を言う人達だけで喧々諤々やってたら、細かい事を嫌う人達が逃げてしまうと思うのです
細かい事が好きな人のほかに、細かい事が嫌いな人のための選択肢も用意しないと、公正な採決にならないと考えます
そうしなければ、細かい事が嫌いな人は反対派に回ってしまうでしょう
911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 06:58:25.33 aQ1VSVXo.net
LRを強く求めるのは前から書いてる通りに、 ◆OPvnwmVcJYxE は規制する★持ちが判断を間違えないように
頑張ってるだけ
ただ★がどんなに頑張っても不平不満はでるし私情もある
★が不快感を持てばＬＲに合致しても削除される
それは2chの長い歴史を見ればなんとなく判るだろ？
だから落ち付け>> ID:1A39JTb4
とにかくルールの議論の過程はともかくアニメ板住人が「WEBアニメを扱いたい」と願う人が多ければ
問題はないんだよ。だから投票しましょうと書いている。
たかが数人程度ではLRを決める必要は無い
912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 07
913::00:42.16 ID:aQ1VSVXo.net
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 07:05:24.98 aQ1VSVXo.net
>>856
＞◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
だから書いてるだろうが？ｗ
＞運営は、「投票よりも議論を重視する」 と言っています。
それはJackだけだろ？議論を尊重しないでアニメ板は設定が変更されている
それは過去の投票等を見れば判る
それに議論の終着点が常に存在するわけじゃない
長大な議論を読んだところで、判断する人間がアニメの事をよく判らなければ判断をしないだろう
それは削除人が削除を躊躇するのと同じだ
判断できないんだよ
～～～～～～～～～
我々も判断は出来ない
本当にアニメ板でWEBアニメ等を含める事が妥当なのかは判らない
議論をしても白黒決着がつくわけじゃない
いいか？議論と言うのは相手をどう納得させるかが問題なわけよ
しかし◆OPvnwmVcJYxE はひたすら相手を、なぎ倒しているだけ
これでは運営から見たら、◆OPvnwmVcJYxEが暴走しているだけに見えるのでは？
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 07:10:07.92 aQ1VSVXo.net
>>860
＞条件を付けなくても、別に素人動画が混じってもいいじゃないかと言う意見も確実に存在します
それを言ってるのは俺だけだなｗ
ここはTVアニメ板なので基本は素人動画は扱わない
ただアニメ板のように趣味のための情報交換をする掲示板では「うるさいLR」が逆に掲示板を殺してしまう可能性がある
だからなるべくゆるくしときましょうと言う話
法人ｶﾞｰ
TVの実績が無いとﾀﾞﾒｰ
変なルールを入れ込むとどんどんと複雑になり最後には誰も読めない、保険の契約書レベルになる
たかがアニメの感想を書く場所だよココｗ
あまりに必死すぎて俺は怖いよもう
916:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 09:03:33.99 Powr3LjO.net
やっぱり商業作品に限るべきじゃないのかと思う
917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 09:07:19.92 1A39JTb4.net
>>865
＞それを言ってるのは俺だけだなｗ
>>625と>>627は別人だろ
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 09:25:54.70 Powr3LjO.net
これじゃ誤解を招く言い方だな
商業作品に限るべきだと思うだな
919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 14:56:37.00 1A39JTb4.net
＞法人ｶﾞｰ
＞TVの実績が無いとﾀﾞﾒｰ
この2つは既に条件から外れてるから今更批判しても意味無いよ
毎日毎日、保険の契約書みたいに長々と書いて御苦労な事だけど、
提案内容くらいキチンと目を通してからにしてね
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 14:57:38.91 1A39JTb4.net
現在、議論されてるのは以下の2つの案
「商業アニメ」案＝>>686
「アマ・同人を除く」案＝>>712（>>721で微修正）
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 16:42:52.03 rKpXjZYr.net
素人でよく分からんのだけど
人気の無いスレが乱立しまくった場合
dat落ちだらけになるの？
それだけは避けた方がいいと思うんだけど
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 17:23:46.04 1A39JTb4.net
それは現行ルールでも変わらんから、むしろdat落ちシステムのほうの問題じゃね？
運営はむしろ人気の無いスレがdat落ちするのを推奨してるっぽいけど
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 21:59:38.04 P+yi8Jrd.net
ネットアニメとか解禁しちゃっていいの？
ネットでストリーミング再生出来るエロアニメとか沢山あるし、
1分～3分くらいにまとめた総集編を配信してるエロアニメなんてさらに山のようにある。
シリーズ物、商業アニメに限ってもね。
どう考えてもエロアニメのスレ乱立するけどいい？
2ちゃんねるが禁止してる「エロ・下品」は画像や文章が対象であって
R18レーベルを話題にしてはいけないわけではないよ
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 22:13:38.67 mskDkdqS.net
>>872
そうなのかサンクス
925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 22:32:26.69 1A39JTb4.net
>>873
公式配信の予定が公表された新作でそういうのがあるの？
てか、テレビの深夜アニメでエロいのとか結構あるから別に何も変わらないと思う
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 22:35:08.31 1A39JTb4.net
懸念表明する人は、現在提案されてる草案全てに目を通した上で、どの草案に対する懸念なのかをハッキリして欲しいね
草案を読めば明確に禁止となってる事まで、OK扱いされてるかのように勝手に不安になってるケースが多く、色々誤解を招く
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 22:50:30.92 aQ1VSVXo.net
>>873
WEBアニメ賛成派が賛成しているんだから
立てまくるんじゃないのか？
月曜日のたわわとか語りたく仕方が無いみたいだし
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 22:53:54.15 aQ1VSVXo.net
>>875
確かに最近はエロが多いよ
ちょっと前なら１８禁レベルでも平気で放送をしている
「天使の3P」なんて放送できるレベルじゃないこれ
ロリと風呂に入るとか馬鹿じゃねえのかと思うし
「スカートの中はケダモノでした。」なんてエロの典型
世の中には知られないエロ動画の新作がきっと大量にあるのだろう
問題はWEBアニメ解禁でそれが溢れる事だろうな
そして削除人は削除をさぼって板が崩壊する
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 22:57:13.27 aQ1VSVXo.net
>>868
商業って何？同人作家のゲームがアニメ化されたらその原作はアマチュアだからスレ立てちゃダメとかあるのか？
同人だって立派な商業なんじゃないの？
税金も取られるんだろ？
アマだから商業じゃ無いなんて話は、「無い」
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 23:09:25.16 aQ1VSVXo.net
>>869
＞この2つは既に条件から外れてるから今更批判しても意味無いよ
それは◆OPvnwmVcJYxEが認めた上で
①法人の文言は無し
②WEBアニメで扱うのTV制作の実績がある制作のみ
でいいのか？
まずは箇条書きで何がダメで何が良いのか作品毎に決めた方がいいね
例えば
YOUTUBEの「月曜日のたわわ」は１話しか配信が無いのでダメ
アマゾンの「キノの旅-the Beautiful World- 」は制作が2003年だからダメ（でもTV放送済みでもWEB放送は初？）
同じくアマゾンの「NEW GAME!! 2017」はシーズン１なのでダメ（でも配信では初かも？）
しまった自分で書いていても区別が難しくなってきた
糞ワロタ
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/14 23:33:01.53 1A39JTb4.net
>>880
だから、法人のほうは法人条件を主張してた人（俺）が取り下げたから無し
実績のほうは、現在の2つの草案のどちらにも入ってないので無し
進行役も、それは既に捨ててるし
箇条書きで書いても駄目だよ
その基準そのものが既に没になってるから
932:1
17/09/14 23:54:29.93 Kvb8BFMv.net
>>854-855に引き続き、『議論の告知』 を行います。（告知の趣旨は>>824）
（>>825-826、>>841-842）
＜告知予定スレ＞
ノラと皇女と野良猫ハート part１
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ナナマル サンバツ 9問目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
プリプリちぃちゃん!! その6
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【アニメ】 ワンピース Part198 【ONE PIECE】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
てーきゅう シリーズ総合 43球目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
名探偵コナン237
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【アンチスレ】魔法陣グルグル(2017)はカットしまくり糞アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【糞アニメ】ようこそ実力至上主義の教室へのアンチスレ2へ【盗撮】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
コンビニカレシ１店目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
放送中のアニメ総合スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
（つづく）
933:1
17/09/14 23:55:54.74 Kvb8BFMv.net
>>882 ＜告知予定スレ＞ （つづき）
ひとりじめマイヒーロー
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
縁結びの妖狐ちゃん １話目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【輝く未来を】ツインエンジェルBREAK 6【切り拓く】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
サクラクエストは町興しガールズ（笑）糞アニメ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
地獄少女 宵伽(よいのとぎ) 百四十伽
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
スタミュ -高校星歌劇- 第12幕
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
かみさまみならい ヒミツのここたま Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ベイブレードバースト ゴッド シュート6
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
sin 七つの大罪 邪神像5体目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
デュエル・マスターズ総合 ジョーカーズ38枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 01:01:50.14 aYhkyxM2.net
自治厨死んでよ～
935:1
17/09/15 01:22:47.23 iQpIzgwf.net
>>846の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>52,686,712への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
>>858
> 他人の視点を持ってると臆面も無く言えるほうが嘘っぽいですよ
そうは書いていません。
>>856 「他人がどのように解釈するか」 の視点が抜けているように思います
と書いています。
>712のような提案の説明などは、他人に読んでもらうことが前提なのだから、
「他人がどう解釈するか」を考慮することは不可欠であり、小説やエッセーなど芸術性を問われるものを除けば、
会社や役所などが一般に発する文章などは全て、他人に誤解されないことに腐心して作られていると思いますよ
> ＞あなたの物の見方が多数派を代表しているとする根拠など何もないのですから、
> これをもう一度読んでください
論点がそれています。 私は客観的根拠（>>844 ググっても出てこない）を挙げて指摘していますので
◆きみも、きみの解釈（＝プロによる制作）が他の住人に伝わる、と考えるなら客観的な根拠を挙げて反論してください
（私の根拠に対する意見は、きみ自身の根拠を挙げてからにしてください。 そうでないと公平な議論にならないです）
> 既に回答済みなので、同じ質問を繰り返されても同じ答えしかできません
同じ質問はしていないと思いますよ。
> あなたは推論のような形で疑問を書いていますが、その推論は間違いである
「間違っている」と書くだけではただのレッテル貼りです。
私はどこが間違っているのか分からないので、間違っている点を具体的に挙げてください
以上、◆について回答をお願いします。
936:1
17/09/15 01:39:44.94 iQpIzgwf.net
>>858
> 文章をそのまま読んでください
> その通りの内容しか私の頭の中にはありませんし、これが私の回答できる限界ですから
以下の質問を見て、頭に思い浮かぶこと（＝意見）を書いていただければと思います
>>823の中ほどで書いたのですが、きみの提案（>>712）では、「アマチュア・同人を除く」だから、
◆「アマチュア、同人」か否かをどのように判断するのかを教えてください
きみのいう「運用の柔軟性」（>>800、>>828、>>847）を尊重するなら、
◆自主制作アニメについても、『立ったスレは（偽装か否かに関わらず）認める他なし』
となるように思いますが、これについての考えを教えてください
以上、２つの◆についての回答をお願いします。
937:1
17/09/15 01:50:12.46 iQpIzgwf.net
>>861
> 自分の狙いから外れるスレが少しくらい立っても大目に見なければならないという考えの下、
> 条件の少ないルールにしました
そういう考えであれば、私の質問（>>886）に対しても何らかの返答ができるのではないですか
> これはルールの文面と提案の意図が少し矛盾する結果になるかも知れませんが、
> ある程度のいい加減さを許容しなけばならないという「道徳観」に沿ったものなので、ご理解願います
私が指摘しているのも、正にその 『矛盾』 についてであり、
きみ自身も、『提案と、予想される実情』、に矛盾があると考えているなら、
私の指摘、質問に対して、そのこと（＝矛盾が生じる）を正面から認めて書けば済む事ですよ。
938:1
17/09/15 01:56:45.03 iQpIzgwf.net
>>864
> ＞◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
> だから書いてるだろうが？ｗ
申し訳ないが、>>557（で挙げた>>132,330,356の質問）に対し、どこで何を書いたのかを教えてください
939:1
17/09/15 02:01:37.19 iQpIzgwf.net
>>866、>>868
> やっぱり商業作品に限るべきじゃないのかと思う
> 商業作品に限るべきだと思うだな
ご意見、ありがとうございます。
商業アニメ案（>>686）の条件などについても（それ以外でも）何が思うところがあれば
レスを頂ければと思います。
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 02:04:31.14 47oUuliF.net
ID:aQ1VSVXo＝マルメリハ消えろ
そして今すぐ死ね
941:1
17/09/15 02:10:36.19 iQpIzgwf.net
>>873
> 2ちゃんねるが禁止してる「エロ・下品」は画像や文章が対象であって
> R18レーベルを話題にしてはいけないわけではないよ
削除ガイドラインでは、
７．エロ・下品
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
となっており、いわゆる「18禁」のものは全てBBSPINKの範疇だと思いますよ
942:1
17/09/15 02:22:39.20 iQpIzgwf.net
>>879
> 商業って何？
> 同人だって立派な商業なんじゃないの？
「商業」ではなく、「商業アニメ」については>>509で説明しています。
また、商業アニメと同人作品との違いは、販売の規模（特に販路）の違いですが、
これを明確にするため、商業アニメ案（>>686）では、
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された複数話の新作に限る
配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く
この通り、同人作品は明確に対象外としています。
おっと、今日はこの辺で失礼
943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 02:26:46.92 VoIlsEgK.net
>>891
それは違う
「18禁もの」を題材に削除対象じゃない話題をするのはOK
「18禁な画像」を張ったり「18禁なレス」は削除対象
944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 06:53:41.25 7jh6lUTf.net
>>892
はぁ？商業は有料で同人の場合は除くのか？アマチュアを排除するのは「同人」と言う文言だけになるぞ？
DVDで焼いて発売してもいいんじゃないの？
ちなみに同人ゲームとか買った事があるが店頭で販売しているものを買っている
これは立派な商行為と呼べるだろうな
同人だから商業ではないという理屈は存在しない
同人を排除するのは単に◆OPvnwmVcJYxEが「興味が無いだけ」
それなら俺もWEBアニメを積極的に見たいわけじゃないので、LRに追加されても困るよね
945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 06:58:00.00 7jh6lUTf.net
>>891
＞削除ガイドラインでは、
＞７．エロ・下品
何をもってエロで下品なのかが問題だな
猥雑な深夜アニメは大量に放送されている
もしそのガイドラインを厳格に適用されるなら今期だけでも排除されなければいけない作品はある
天使の3Pなんて小学生の少女の裸体が出まくりだ
スレを削除してくれと言うと削除するのか？
下品なら大半のアニメは下品さを含むだろう
プリキュアだって十分に下品だ、成人してない少女が生足丸出しで戦闘している
下品だろう
削除してくれるのか？
946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 07:01:08.83 7jh6lUTf.net
>>890
固定を叩く場合は最悪板でお願いします
>>887
矛盾はつねに存在するだろうな。
今回のWEBアニメ騒動でも、TVアニメではない配信アニメを扱おうとする部分が既に矛盾だ
もし扱うならば
旧：現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
新：現在放送中のアニメ作品について扱います
で問題は無くなる。くどくどと同人ダメーとかCM入れろーとか言わなくて良い
947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 07:02:17.82 7jh6lUTf.net
>>886
＞自主制作アニメについても、『立ったスレは（偽装か否かに関わらず）認める他なし』
アニメ板の住人が認めたら良いんじゃないの？
たとえば有名なアニメ監督の自主制作アニメとかあるなら扱いたくなりそうだけどな
948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 07:06:26.25 7jh6lUTf.net
>>885
＞>712のような提案の説明などは、他人に読んでもらうことが前提なのだから、
俺は711の文章を読んでも良く判らんな
TVアニメ以外のものを含めるために制約を増やして
どんな作品を扱うのかが見え無い。
同人アニメと言うが何が同人アニメなのかをまず提示しないとダメなのでは？
例えばニコニコ動画で同人作品は散見される
同じ配信作品だし人気もある場合がある
配信の中の一部を拒否して、TVアニメっぽいものは許容しましょうと言うのはワガママに感じるね
つまり>>712の文章から感じられるのは「傲慢」さだな
949:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 07:07:49.06 7jh6lUTf.net
そうだついでに
「異世界はスマートフォンとともに。」は今週分は下をはいてない少女が出来てたから下品なので削除可能なのかこれｗ
950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 13:04:08.99 UWbLfPgu
951:.net
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 13:18:54.87 UWbLfPgu.net
>>886
◆1に対する回答：
客観的に分かる情報を元に、ケースバイケースで判断
なお、明確な判断基準をルール内で定義してしまえば、その定義以外を物差しとして使えなくなるので、
杓子定規となってしまい、事実上条件を満たしているものであっても不可とせざるを得ないような、
ナンセンスがまかり通る恐れがある
例えば、「法人」のみを条件とするのであれば、それ以外の情報を手掛かりとして使えなくなる
これはルールの文面に書かずに、提案主旨に明記し、投票の判断基準とした場合でも、
「法人か否かを判断基準とし、アマ・同人を除外する仕組みにします」と言う名目で投票させる事になり、
もしそれが通った場合、その基準以外を使う事が「騙し討ち」に当たる可能性が出て来る
したがって、明確な判断基準はここでは論ぜず、「アマ・同人を除く」とだけ説明する事とする
プロと明確に制限しないのは、プロと制限すれば、セミプロが除外される恐れがあるのと、
解釈次第でプロによる同人が除外されない恐れがあるため
「アマ・同人以外なら何でもあり」と言う理念を尊重するためでもある
◆2に対する回答：
立ったスレは偽装か否かに関わらず認める他なしとなるように思う理由が分からないので、
質問の意味自体が分かりません
「推論のような形で疑問を書いていますが、その推論は間違いである」と言うのはこの事です
私の頭の中に無い、私が事実と認識していない事を仮定し、それに基づいて書かれているので、
「間違い」としか言えないのです
根拠なきレッテル貼りと言われても、私の意図しない事が書かれてるのだから、そう言うしかありません
立ったスレは偽装か否かに関わらず認める他なしとなるとは考えておりません
なぜそうなるのかの説明が無い限り、「ありえない事を言っている」としか思えません
偽装ならば偽装だと言えばいいだけです（誰にも偽装と分からなければ、それは偽装とは呼べません）
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 13:19:12.71 Qm6M1A38.net
井田との会話が２回あるのってあれか？
男キャラだからってテキトーに飛ばしてたら意外と
重要そうな会話で宝リスタートして再確認的な？
954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 13:22:26.25 UWbLfPgu.net
そもそも根拠も無しに偽装と決め付ける事が問題だと感じないのでしょうか
偽装と言うからには客観的な根拠が必要です
それが無い限り、偽装は無いとすべきでしょう
偽装と分かる段階で、それを指摘すればいいだけの事です
偽装でもスレが立ったら認める他なしなんて事にはなりません
認められる訳が無いでしょう
955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 15:04:59.87 47oUuliF.net
>>900
＞望月何とかって記者と一緒
ほんこれ
マルメリハと望月某はどっちも朝鮮人気質だしね
>>72-73参照
956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 15:44:08.28 UWbLfPgu.net
>>886
偽装についてですが、あなたの設定した状況には「推定有罪」と「推定無罪」が混在しているように考えられます
まず、どこの誰が、どのタイミングで偽装である事を「見抜く」のでしょうか？
そして、その後に削除依頼しても、探偵等の力を借りて証拠を提示できなければ、偽装であると証明できず、
「迷ったら削除しない」＝「推定有罪」の原則が適用され、削除されない
つまり、だから「立ったら認める他ない」という事になるのでしょうが、
偽装だとした段階で、探偵等により証拠が揃えられているわけでも無さそうですし、
削除人の判断よりも真実を正しく認識している何者かがいなければ、この状況自体あり得ません
その「真実を知る者」は、探偵の力を借りないと、
957:確かな証拠すらも提示できないのでしょうか？ それでは、どのようにして、偽装を「見抜く」事ができたと言うのでしょう？ これは「推定有罪」により、証拠も無しに偽装と決め付け、その後で「推定無罪」により削除しないとする事で、 それを「偽装があっても認める他ない」（だからけしからん）とする一種のトリックではないでしょうか？
958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 15:45:37.33 UWbLfPgu.net
>>905
訂正：
＞「迷ったら削除しない」＝「推定有罪」の原則が適用され、削除されない
「迷ったら削除しない」＝「推定無罪」
でした
959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 19:20:21.82 7jh6lUTf.net
>>900
俺は進行役を個人的に悪罵はしてない
個人が嫌いなら最悪板でお願いしますと誘導をしているだけ
それに俺は◆OPvnwmVcJYxEとはアニメフレンドと思ってる
つまり戦友みたいなもんだな
10月には投票が行われこの議論も収束をするだろう
彼と話せないとかさみしいよ
960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 19:25:39.93 7jh6lUTf.net
>>902
誤爆乙
>>903
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:481番)
↑
ついでにこっちにも書いといた
この件については規制議論板で話をする
＞偽装と言うからには客観的な根拠が必要です
根拠を提示しないと規制人が判断できないようなら
もう誰も判断できないのでは？
つまりWEBアニメは取り扱いが非常に難しくなる
TVでは偽装は存在しないよね？
でも配信アニメの中には偽装（タイトル詐欺）などがあるなら
アニメ板では扱わない方がいいね
WEBアニメは反対しよう
961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 20:32:55.44 UWbLfPgu.net
根拠も無しに判断するほうが危険だろ
962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 20:41:42.09 UWbLfPgu.net
マルメリハは>>903にツッコミ入れるなら>>905-906も読んどけよ
「自分は偽装と分かってる（真実を知ってる）のに削除人にはそう判断されないかも知れないから危険だ」
って言い分がどれだけおかしいか、よく分かるから
単体だけなら反論できそうなレスだけつまみ食いして、反論を封じる答えが出ている他のレスをスルーするから、
碌に調べもせず思い込みで突っ走る某新聞記者と似てると思われるんだよ
963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 20:56:38.19 7jh6lUTf.net
>>910
おちつけよ、★持ちは常に間違える事を前提に考えるべき
★側が歪んだ認知をしたらどんなルールも無意味になる
だからこそ入り組んだLRにしない方が良い
◆OPvnwmVcJYxEもID:UWbLfPguもそこが盲点になっている
あんたが書いてる推定無罪の話も適用するかどうかは、★の気分次第でしかない
そして★が間違ってもペナルティは、まず無い
Jackが★の判断を尊重するからだよ
ユーザーが★が間違っても泣き寝入りするしかないの？判る？
964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 21:04:12.25 UWbLfPgu.net
その歪んだ認知を判断するのは誰だ？
お前は神様か
★の判断を上から審判できるほどの上位の存在なのか？
965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/15 21:44:40.23 UWbLfPgu.net
>>886
進行役さんの懸念は、無意識のうちに「第四の壁」のこちら側から向こう側を観察しているかの如く考えてしまう「思考の罠」に嵌ってるんだと思う
偽装スレが立てられ、それを削除人が見抜けない、もしくは迷って削除できない状況が舞台上で起き、
それを、スレの偽装を知る観客である自分（進行役さん）が観客席からヤキモキしながら見るしかない状況
現実には、観客と舞台役者の区別など無いため、観客的な立ち位置でどの登場人物も知らない事を知ってるなんて事はありえない
現実が物語とするなら、そこにいる全ての人達は悉く登場人物であり、物語に参加する事ができる半面、観客の視点を持たない
第四の壁は破れないので、スレの偽装も自分で証拠を見付けて事実確認しない限り、それがあると認知すらできない
認知できた時点で、それができるだけの（物語の登場人物にも確認可能な）証拠は揃っているので、それを教えるだけで済む
現実にはいない観客（神の視点）から分かる事など、現実にいる人間には証明も反証もできない（霊魂やUFOと同じ）ので、論ずる意味が無い
第四の壁 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 00:33:03.29 t8lOUIcA.net
とりあえず言葉の通じないガイジマルメリハは死ね
今すぐ死ね
それが世のため人のため
オマエが死んでも誰も悲しまない
皆喜ぶだけ
967:1
17/09/16 01:37:50.54 yIatxzQz.net
>>882-883に引き続き、最終の 『議論の告知』 を行います。（告知の趣旨は>>824）
（>>825-826、>>841-842、>>854-855）
＜告知予定スレ＞
異世界はスマートフォンとともに。そしてその18
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
アイカツスターズ！ アンチスレ17
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
セントールの悩みは作者謹製の矛盾設定に信者も悩まされる糞アニメ2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
笑ゥせぇるすまんNEW ドーン6回目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
時間の支配者 #1
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
DIVE!! 3
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
メイドインアビスは原作者が性癖を満たしたいだけのペドリョナアニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
サザエさん その10092
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
アトム ザ・ビギニング 4
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
賭ケグルイは狂っているのは顔芸だけの糞アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
（つづく）
968:1
17/09/16 01:39:14.00 yIatxzQz.net
>>915 ＜告知予定スレ＞ （つづき）
妖怪ウォッチ 友達70枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
リルリルフェアリル ～魔法の鏡～ Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
クリオネの灯り
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
クロックワーク・プラネット 5
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
プリンセス・プリンシパルはシリアスになれない糞アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
スナックワールド 2枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
神撃のバハムート VIRGIN SOULは糞アニメ2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
正解するカド 6カド目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
フューチャーカード バディファイトpart20
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【アンチスレ】ゲーマーズはゲハ板住民が暴れる糞アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
告知は以上で終了です。
969:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 01:57:33.41 rmunMmdH.net
ネット配信アニメ板を作ったほうがいいと思う。
今だってこんなにたくさんのアニメが放送されているのに、
スレが探しにくくなる。
970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 02:03:01.93 1wf+wgbo.net
タイトル検索すればいいだけだろ
971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 02:05:23.47 Wsi17QHq.net
>>915-916
900超えたスレに人を呼ぶって何考えてるの？
呼ぶ気ないよね？
972:1
17/09/16 02:26:21.57 yIatxzQz.net
>>893
> 「18禁もの」を題材に削除対象じゃない話題をするのはOK
> 「18禁な画像」を張ったり「18禁なレス」は削除対象
削除ガイドライン、
７．エロ・下品
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
このルールの趣旨からすれば、画像と同様、動画へのリンクも削除対象であろうから
スレ立ての際に、「18禁アニメ」へのリンクを貼れば削除対象になるのではないでしょうか
973:1
17/09/16 02:36:28.95 yIatxzQz.net
>>894
> 同人だから商業ではないという理屈は存在しない
そんな理屈はどこにも書いていないよ
提案（>>686）では、
> DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く
であり、
同人作品の円盤販売は（商行為ではあるが）除く、だよ
974:1
17/09/16 03:01:04.87 yIatxzQz.net
（おっと、いつものテンプレ↓を書くのを忘れてた）
>>846の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>52,686,712への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
>>901
> 明確な判断基準をルール内で定義してしまえば、その定義以外を物差しとして使えなくなる
> 明確な判断基準はここでは論ぜず、「アマ・同人を除く」とだけ説明する
『基準をルールに書き込む事』 と 『基準や想定事例について議論すること』 は別ですよ
国会などでの議論を例に出しますが、例えば、どういうケースがテロ等準備罪に当たるのか、
想定している事例を挙げることは議論に不可欠ですが、それが一々条例に書かれるわけではないです
（省庁が作成する「運用の手引き」「ガイドライン」などには具体例を挙げて説明されるでしょうが）
◆「客観的に分かる情報を元に、ケースバイケースで判断」とありますが、「客観的に分かる情報」とは
どのようなものを想定していますか？
975:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 03:21:24.64 1wf+wgbo.net
>>922
客観的に分かる情報とは、「株式会社テトラ」が「法人」である事とか、「株式会社テトラ」がアニメ制作をしている事とかですね
具体例を挙げなくとも、読んで字の如く、「客観的」に「分かる」「情報」です
976:1
17/09/16 03:55:36.77 yIatxzQz.net
>>901
> 立ったスレは偽装か否かに関わらず認める他なしとなるように思う理由が分からないので、
> 質問の意味自体が分かりません
> なぜそうなるのかの説明が無い限り、「ありえない事を言っている」としか思えません
>>857で説明しましたが、
きみのいう「運用の柔軟性」（>>800）について、きみは
・>>828 > その時々で住人が自由に判断できる
・>>847 > そのアニメスレの住人が総意で決めればいいだけの事です
> そんな事にわざわざ自治スレを使う必要などありません
との考えですよね。
例えば、誰かが、「品質的にアマじゃない」（＝プロだ）と解釈をしてスレを立て
そう考えない人達と議論になれば、アマか否かについて「住人の総意」でアマ認定（スレチ）されないですよね
◆そうであれば、自主制作アニメにおいても、『立ったスレは（偽装か否かに関わらず）認める他なし』
だと思いますが、これについての見解をお願いします。
上述の、「『住人の総意ではないから』、認める他なし」 の他に、
「アマでない事の 『ウラを取れない、確認できない（＝グレー）から』 認める他なし」 もありますよね。
（プロと自己申告しても、偽装であればネットに情報はおそらく皆無だからウラが取れず、
自己申告の真偽を確認できないまま認めることに・・・・）
◆このケースでも、『立ったスレは（偽装か否かに関わらず）認める他なし』
だと思いますが、これについての見解をお願いします。
以上、◆について見解をお願いします。
977:1
17/09/16 04:04:54.50 yIatxzQz.net
>>923
> 「株式会社テトラ」が「法人」である事とか、「株式会社テトラ」がアニメ制作をしている事とか
会社などの法人については、それが客観的情報でしょうね
では、
◆制作者が個人名やペンネーム（っていうのかな）の場合、「客観的に分かる情報」とは
どのようなものを想定していますか？
◆上述の個人名等をネットで検索し、該当する情報が皆無だった場合は
「アマ・同人を除く」に対して、どのように考えますか？
978:1
17/09/16 04:13:21.71 yIatxzQz.net
>>919
先ずは、今現在、ルール変更の議論が存在することの告知が重要だと思っています
また、意見を書こうと考える人の多くは、このスレが1000になれば、
次スレを探すのではないかと私は思いますね
979:1
17/09/16 04:13:58.50 yIatxzQz.net
>>917
> ネット配信アニメ板を作ったほうがいいと思う。
これまでにも、同じ意見は出てましたね
> 今だってこんなにたくさんのアニメが放送されているのに、
> スレが探しにくくなる。
これについては、今でも検索しなければ目的のスレを見つけるのは困難なので
状況はあまり変わらないように私は思いますね
今日はこの辺で失礼します
980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 05:10:19.68 fyG+CrQp.net
自治厨死んでよ～
981:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 06:46:30.34 drUJG7K1.net
>>912
＞★の判断を上から審判できるほどの上位の存在なのか？
誰にも出来ないよ
★にも出来ないよ
彼らは自分の意識下の命令に従うだけだ
全ての人間は歪んでいる
ルールはその歪みを縛るだけ
982:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 06:48:57.11 drUJG7K1.net
>>927
＞これについては、今でも検索しなければ目的のスレを見つけるのは困難なので
専ブラ使ってたいとる検索をしているな俺は
だから困難ではない
もし配信アニメを扱う場合は、常にタイトルの先頭【配信】とか【WEB】とか付けると
NGにしやすいかもしれないな＞反対派
住み分けするならルールを決めといた方が良い
983:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 06:56:35.46 drUJG7K1.net
>>921
＞そんな理屈はどこにも書いていないよ
俺にはさっぱり判らんな、商行為をしている作品を扱うけど同人は排除するんだ？
それは同人に嫌悪感があるだけじゃないのか？
もう一歩進んで同人がかかわる作品を扱いたく無い
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
と考える人が居るかもしれないね
俺からすれば、作品が同人でもアニメ制作会社でもアニメでしかない
前に書いた通りにロトスコープもアニメだが、アニメとして認めない人も居る
TVアニメで今までは同人作品を扱って無かっただけで
今後も「素人動画枠」のような感じで配信を扱うかもしれない
例えば90年代に今のようなyoutubeで素人が録画したおもしろ動画をNHKとかが扱うと思ったか？
否定したんじゃないの？
俺は自由が好きだ、今は縛る必要はない
文言は「TVアニメに準拠する」を追加するだけで後は自然にまかせるべき！
984:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 06:59:42.03 drUJG7K1.net
>>914
だから規制議論板に来て★の前で俺を叩けばいいじゃないか？
なぜしない？
俺が荒らしだと★に訴えろ
それで俺は青森市内に居る設定なのか聞いてるんだがｗ住所を突き止めるんじゃないの？
985:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 07:05:10.48 drUJG7K1.net
>>913
◆OPvnwmVcJYxEに、錯視や錯覚の話をしても意味ないだろうｗ
認知バイアスみたいな話をするならもう自治スレの範囲から外れてしまうね
★の認知は我々から干渉は出来ない
★が判断しやすいようにと言う文言も実は嘘があるわけで
★がWEBアニメを理解するために長時間議論をしていると俺は解釈をしている。
今は実は摺り合わせの時間なんだよ
本当にWEBアニメを扱うべきなのかみんな悩んでいる
だから同人ｶﾞｰとか言って時間を稼いでいるし、WEBｱﾆﾒを扱いたくなる人を
議論に引き込もうとしている＞◆OPvnwmVcJYxE
俺からすれば配信は配信でしかない、それはTVｱﾆﾒでは無い
もしTVｱﾆﾒと認識したいなら、TVのリモコンで配信アニメが見れた時だな
PCで操作するのは俺はTVアニメとは感じない
986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 10:43:36.36 1wf+wgbo.net
>>925
◆1：
その個人名が「アニメ制作者」として存在している事ですね
それは様々なケースが考えられるでしょう
アニメ制作者として知名度があったり、制作スタジオを構えていたり
知名度が無くても、制作スタジオを持っている上に、制作コンテンツがあれば、それを見て判断可能です
知り得る限りの情報から総合的に判断（ケースバイケース）する事になりますね
◆2：
情報が皆無とはどういう事でしょうか？
配信アニメのコンテンツという実体があり、そこに制作者の名前もある中で、他の場所にその名前に関する情報が無いと言う事でしょうか？
その場合、アニメそのものがプロ作品としての視聴に堪えうるかどうかを視聴者が判断し、
素人と判断されれば、アマ扱いとなり、プロと判断されれば、プロ扱いになるでしょうね
配信アニメそのものが、制作者に付随する情報と言えますので
そして、これはあくまで知り得る情報を総動員した上での総合的判断（ケースバイケース）であり、基準ではありません
それと最後に、>>905-906と>>913を読んだ上で、この質問や議論を続ける意味があるのかどうかを、改めて考えてください
これ以上は無意味なので、同じ系列の質問にはもう答えるつもりはありません
987:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 10:58:33.39 drUJG7K1.net
配信アニメには同人アニメも含まれるので全部扱え！
でいいじゃん
ちなみに同人板は動画系は扱ってない感じ
元から需要が無いけどアニメ板で扱うとレスはつくかもしれない
988:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 11:17:47.88 Pqo/yMVK.net
ネット配信でもアニメなんだから扱えばいいじゃん
そうでなくとも、気に入ったアニメのスレは立てていく
989:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 18:29:11.73 A7jALvng.net
>>920
リンク貼る必要ないだろ。あんたの思い込みだ。決まり事でもなんでもない。
スレ立てて話題にすることに問題は無いという主張に対してはその通りとしか言えないぞ。
990:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 19:08:21.44 1wf+wgbo.net
アニメスレならアニメの公式リンク貼らないと本物って分からないだろ
991:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 19:41:44.68 A7jALvng.net
慣習としては作品スレはそうなっているスレが多いね（ルールではない）
アンチスレではリンクが張られていことも
992:多いが「公式リンク貼らないと分からない」という主張は 一般的ではなくリンクなくてもスレは成立しているかと
993:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/16 20:21:03.03 nz0elH4v.net
リンクが必要なのは新規参入住民への案内であるのと同時に、削除依頼や移転等の時に運営・削除人らへの確認の手間を助ける為だろ
例えばひぐらしとか物語シリーズとかシーズンｎとか当該作品がどれにあたるのかわかるように
994:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 00:29:15.55 hxyU269q.net
実在する作品かどうかを証明するために公式リンク貼るのは事実上のルールだから
これはテレビアニメを扱う現行ルールでも変わらない
作品（作品の名前・作品の実体・制作者名・制作者の実体等）の存在証明が無ければ駄スレ扱いというのは前提
偽装対策にどうしても必要なら明文化して新ルールに入れるか？
・作品は実在するものに限る
と
995:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 04:47:33.52 lQ37uedE.net
黎明期はともかく現在は公式のリンクって実在証明のために貼ってるわけじゃないんじゃない？
進行役がどうしてもリンク必須だと言うならルールに入れるか？
>>4
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
※公式サイトを必ずテンプレに入れること
※公式サイトが存在しないものはこの板の対象外
※リンク拒否の公式サイトは貼ってはいけないため対象外
こんなとこかな？
996:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 07:21:54.70 UpCWNeic.net
やっぱり「法人が製作、制作した物を扱います」でいいんじゃないか？
偽装法人をどうするかという問題はあるけど確定はできなくても判断くらいはできるわけで
997:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 09:24:27.77 DYoY1Kcg.net
>>942
＞テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
だから何回も書いてるように
WEBアニメが初制作の所はスレ立てが出来なくなる
そして
TVアニメが初制作の所はスレ立てが出来なくなる
実績と言うのは過去に作った事だからな
アニメ制作が初めてでも扱えるのは当然の話だ
変な文言を入れるなｗ
998:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 09:25:47.68 DYoY1Kcg.net
※公式サイトを必ずテンプレに入れること
↑
これはアンチスレも含むのか？
テンプレなんてアンチスレにはまずないぞ
アンチスレと本スレの違いなんて無いんだから
LRを変更したら自動的に貼れって話になるぞ
999:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 09:44:33.01 7EpBptXQ.net
ところでネット配信オンリーの作品てそんなにたくさんあるのか？
スレが乱立して困るほど
いずれそうなるのかもしれから今のうちにルール明文化しとこうってこと？
1000:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 09:52:20.78 DYoY1Kcg.net
>>946
WebアニメでぐぐるとWIKIにある一覧を参照できる
きび男子
ゴハンスキー
稲川淳二のすご?く恐い話
ジンギスカンのジンくん
てぃ先生（未配信エピソード）
最近はこんな感じ
1001:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 10:05:27.70 DYoY1Kcg.net
ちなみに
ジンギスカンのジンくんは
制作：ハートビット
アニメーション制作：EKACHI EPILKA
企画・製作：合同会社工房アルティスタ
Production I.Gが関係しているらしい
ハートビットはデジタル系のソフト会社っぽいな
URLﾘﾝｸ(www.heart-bit.com)
↑
これみると携帯ソフト会社だ
その中にアニメが含まれる
合同会社工房アルティスタは缶バッジ・絵馬ストラップ・Tシャツその他各種グッズ製作
とか作る会社
EKACHI EPILKAが？よくわからん
アニメ制作なのかこれ
1002:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 10:21:41.84 DYoY1Kcg.net
きび男子もぐぐったら
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
きび男子～備えて安心、防災に取り組もう～(CV:梶裕貴、堀江由衣、村瀬歩）
ギャルゲ風の構成だな
梶裕貴さん、村瀬歩さん、堀江由衣さんが出演！
ほんのりあま～い岡山県政広報アニメ『きび男子（だんご）』が公開
岡山県が制作した、若者女性層で話題になっている乙女ゲーム風の県政広報アニメ
『きび男子（だんご）』の新たな動画がYouTube上で公開となりました！
声優ファンは扱いたいかもしれん
1003:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 10:30:24.92 gt2A6Eni.net
生活保護不正受給芸人のふるさと
指示器を出すと村八分にされてしまうのか？というくらい指示器を出さない
ドブ 穴 多すぎ問題
それが岡山
1004:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 10:40:14.46 DYoY1Kcg.net
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
「稲川淳二のすご～く恐い話」タテアニメにて初アニメ化決定！9/5（火）より配信開始予定！
株式会社プロダクション・アイジーが関係しているらしいがこれもよく判らん
製作：タテアニメ
↑
株式会社プロダクション・アイジーが運営しているから「タテアニメ」は扱えるな
１話は無料みたいな話だけど課金アニメらしい
＞まさしく「スマホ特化アニメ」とでも言うべきアニメ配信スマホアプリになります。
＞しかも驚くことに「毎日新作を配信」という点です。
＞もし、それが実現するのであればとても充実したコンテンツになる事が期待出来ます。
＞1話のボリュームは約3分程度であり、全10話程度の構成です。
1005:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 11:14:23.66 DYoY1Kcg.net
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
↑
ちなみに報告しないで立ててるので注意
1006:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 12:08:24.49 fvLQ7EeA.net
>>945
スレ立ての際に「18禁アニメ」へのリンクを貼らせることで削除対象とすると>>920で言ってるからなあ
進行役が入れたいって言ってるんだから進行役の案には入れたらいいんじゃないの
ますます誰も投票しなくなると思うけど
1007:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 13:06:23.59 hxyU269q.net
ID:DYoY1Kcg
↑
常駐荒らしなので注意
まだ40レス以上も残ってるのに勝手にスレ建ててるし
進行役以外の判断でのスレ立ては控えるように
1008:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 13:07:36.03 fvLQ7EeA.net
>>954
無言で次スレ立てたの1 ◆OPvnwmVcJYxE やで
1009:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 13:21:27.53 hxyU269q.net
>>942
現在審議中の>>686, >>721の案ではなく、>>4を元に修正を加えるって事でいいのかな？
それだと完全に新規の提案になるけど
箇条書きにすると、こうなる
アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
●次の条件を満たすものに限る
○テレビ放送、ネット配信
○現在放送中、公式配信中
○公式サイトが存在する(リンクを必ずテンプレに入れること ※リンク拒否の場合、その作品は対象外)
○配信対象は、以下の条件を満たすものに限る
◆予定が公表された複数話の新作
◆制作または製作に、テレビアニメの実績を持つ法人を含む
1010:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 13:25:19.11 hxyU269q.net
>>955
一番最初のスレは進行役が自治スレに連絡済で、自治スレ住人からの了承を得ている
その後の継続スレ立てに自治スレの許可は要らないので、無言で立てても問題無い
ただ、この議論スレは進行役しか立ててないので、他の人が割り込むのは避けたほうがいい
中には勝手にテンプレ改変する悪戯の常習犯もいるから
（特に、スレ立てたがりの『あの人』が一番危ない）
1011:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 16:03:19.35 fvLQ7EeA.net
>>957
あなたの「まだ40レス以上も残ってるのに勝手にスレ建ててる」が
進行役批判なのなら納得するけど
1012:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 16:07:21.17 hxyU269q.net
すまん勘違いしてた
リンク貼ったのがアノ人だから進行役以外が無断で勝手に立てたのかと思ってた
とりあえず進行役を批判して来るわ
「40レス以上残ってるのに立てるの早過ぎる」って
1013:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 18:25:34.67 DYoY1Kcg.net
>>957
だから立てるなら宣言すればいいだろうが
だいたい誰が立てても問題はない
トリップ持ちだけが立てるなんて話もない
1014:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 19:03:04.90 hxyU269q.net
テンプレ貼りの途中で割り込んで偉そうに突っ込み入れたりしてる奴、本気で見辛くなって邪魔なんだが
貼り終わるまで待てないのか
何が「落ち着け」なんだか
1015:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/17 19:07:12.99 DYoY1Kcg.net
>>961
テンプレが終わるまで判るわけないだろ
大体だな
テンプレが異常に長いアニメとか信者が占有している作品だよ
どんだけ長いテンプレ作るんだ？
今回はまずは「WEBアニメを本当にアニメ板で扱うか」を長く議論すべきだろう
賛成案でも割れてる状態だ
収束させるために延々とルールを追加するのか？
1016:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/18 05:02:26.65 TZLG0Zmo.net
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
1017:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/18 07:20:25.85 QCbbJyx+.net
WEBアニメの中は最近はゲームと連動している場合が多いね
Webアニメ『ディアホライゾン』第一話
スクウェア・エニックスがお贈りする、総合エンターテインメント・プロジェクト『ディアホライゾン』
2017年8月24日、ゲーム正式サービススタート！ 2017年10月、TVアニメ放送決定！！
これも扱う事になりそう
法人だし
ただ「ゲーム会社」の名前を使えばどんな作品で扱う事になるので
次はゲームなのかアニメなのかと言う問題が出そう
アプリで見られるは
アプリ内のアニメも扱うになる感じ？
配信＆ゲームみたいなソフトウェアが作られるかもしれない
1018:1
17/09/18 07:57:06.21 xptrBIgU.net
>>959
> とりあえず進行役を批判して来るわ
> 「40レス以上残ってるのに立てるの早過ぎる」って
金曜の夜にレス（>>927）したあと、土曜の夜は寝落ちしてしまいレスできなかったので
日曜の午前にレスしようと思っていたのですが・・・・、
日曜の朝になるとスレが伸びており、ここで私がレスすることで
更に伸びが加速する可能性があったので、先ずは次スレを先に立てることにし、
スレ立て後にできる限りレスすることにしました。（昼から出る予定だったので）
（結局、テンプレの準備に時間がかかったのでレスはできませんでしたが・・・・）
これまでも950くらいでテンプレの準備に入り、970前後でスレ立てしていましたが
上述の通り、今回は少し早いスレ立てとなりました。
1019:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/18 08:03:41.03 QCbbJyx+.net
◆OPvnwmVcJYxEが全部管理したいだけなんだろ？
もう★を貰って管理人になればいいだろう
LRも変更し放題だ
スレも管理したい
板も管理したい
それは管理人の仕事だ
★を貰え＞◆OPvnwmVcJYxE
1020:1
17/09/18 08:07:09.76 xptrBIgU.net
>>846の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>52,686,712への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
>>934
> その場合、アニメそのものがプロ作品としての視聴に堪えうるかどうかを視聴者が判断し、
> 素人と判断されれば、アマ扱いとなり、プロと判断されれば、プロ扱いになるでしょうね
> これはあくまで知り得る情報を総動員した上での総合的判断（ケースバイケース）であり、基準ではありません
結局、
・ググっても制作者の情報（プロ/アマを裏付ける）が出てこない場合、
・プロかアマかの「客観的な判断」はできず、
・その場合は、（板違いか否かは）スレ住民の判断に委ねられる、
という見解でしょうかね。 了解しました。
次に、>>885の私の質問について
>712のような提案の説明などは、他人に読んでもらうことが前提なのだから、
「他人がどう解釈するか」を考慮することは不可欠であり、小説やエッセーなど芸術性を問われるものを除けば、
会社や役所などが一般に発する文章などは全て、他人に誤解されないことに腐心して作られていると思いますよ
> ＞あなたの物
1021:の見方が多数派を代表しているとする根拠など何もないのですから、 > これをもう一度読んでください 論点がそれています。 私は客観的根拠（>844 ググっても出てこない）を挙げて指摘していますので ◆きみも、きみの解釈（＝プロによる制作）が他の住人に伝わる、と考えるなら客観的な根拠を挙げて反論してください （私の根拠に対する意見は、きみ自身の根拠を挙げてからにしてください。 そうでないと公平な議論にならないです） この◆に対する回答を頂ければと思います。
1022:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/18 08:15:51.66 QCbbJyx+.net
>>967
だから
＞現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
＞※素人投稿や同人の二次創作はNG
もっと簡単に書けって話じゃないのか？
なんですぐ廃案にするの？
1023:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/18 08:19:05.33 mqPuxBTQ.net
>>967
自治厨死んでよ～
1024:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/18 08:26:00.31 QCbbJyx+.net
まぁまぁ自治厨が居てもいいんだよ
ルールを厳密に適応したい層もあるだろう
そうしないとｷｰってなる人が居るのも判る
今回は特にｱﾆﾒ板のルール変更だから慎重にしたい
ただイレギュラーは常に発生する
それを止める事は出来ない
LRに準拠しようがWEBアニメを扱えば拡大解釈が必ず行われる
その覚悟があるならアニメ板で扱えば良い
後は果てしない削除合戦の毎日になるだろう
1025:1
17/09/18 09:05:14.16 xptrBIgU.net
スレ立て時に、作品の公式リンクを貼るかどうかについてですが、
まず、この話題は>>873にて、次の指摘があり、
> ネットアニメとか解禁しちゃっていいの？
> どう考えてもエロアニメのスレ乱立するけどいい？
> 2ちゃんねるが禁止してる「エロ・下品」は画像や文章が対象であって
> R18レーベルを話題にしてはいけないわけではないよ
これに対し、
スレ立て時に18禁動画のリンクを貼れば、2chの削除ガイドラインに反するので削除対象となる、
との私の見解（>>920）がきっかけでしたが・・・・・
ここから、>>937-942
>937> リンク貼る必要ないだろ。あんたの思い込みだ。決まり事でもなんでもない
>938> アニメの公式リンク貼らないと本物って分からないだろ
>939> アンチスレではリンクが張られていことも多い
>940> リンクが必要なのは新規参入住民への案内／> 運営・削除人らへの確認の手間を助ける為
>941> 実在する作品かどうかを証明するために公式リンク貼るのは事実上のルール
>942> 進行役がどうしてもリンク必須だと言うならルールに入れるか？
> ※公式サイトを必ずテンプレに入れること
などなど、議論となりましたが・・・・・・
私は、ここは素直に、「PINKちゃんねる」への誘導を追加するのがいいように思いますがいかがでしょうか
（実際、OVAを扱うアニメ２板にもPINKへの誘導がありますし
●エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ(18歳未満禁止) URLﾘﾝｸ(matsuri.2ch.net)）
1026:1
17/09/18 09:09:43.31 xptrBIgU.net
>>971 つづき
次のように「PINKちゃんねる」への誘導を追加したいと思います
>>4
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版はアニメ映画へ
○海外作品は海外アニメ漫画へ
○エロ作品(18禁)はPINKちゃんねるへ ←★追加
必要となる文字数は、>>4の冒頭の
実況厳禁！実況は各実況板で
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です ←★削除
これの２行目を削除することで捻出したいと考えます
この部分の削除は、以前不扱い案で提案され、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:462番)
> 新運営により実況に関する考え方が変化し02行目を記載する必然性はなくなったと考える
（実況について現運営の方針は URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
最終的に盛り込まれたものですが、
この部分の削除についても、何か意見がありましたらレスを頂ければと思います。
1027:1
17/09/18 09:23:16.64 xptrBIgU.net
>>943
> やっぱり「法人が製作、制作した物を扱います」でいいんじゃないか？
> 偽装法人をどうするかという問題はあるけど確定はできなくても判断くらいはできるわけで
私も、>>681で書�
1028:ｫましたが、 次の３つの提案、 ・「商業アニメ」提案（>>455）、 ・「プロ（法人）」提案（>>666上）、 ・「素人や同人以外」提案（>>52） （内容が近い>>634の人に引き継いでもらう） で進めるのが分かりやすいように思いますが、なかなか難しいのかな・・・・
1029:1
17/09/18 09:28:39.70 xptrBIgU.net
>>944
> WEBアニメが初制作の所はスレ立てが出来なくなる
これは正しい
> そして
> TVアニメが初制作の所はスレ立てが出来なくなる
これはウソ
>>4は、ＴＶアニメのスレ立てに際し、実績を条件とするルールにはなっていない
※配信の対象は、（略）テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
この通り↑、条件の対象を 『配信』 に限定している
1030:1
17/09/18 09:37:13.56 xptrBIgU.net
>>946
> いずれそうなるのかもしれから今のうちにルール明文化しとこうってこと？
現行ルール（>>12）では、
『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』
となっているため、
これまで配信作品のスレが立った場合、たびたびそのスレで混乱が生じ
過去の自治スレでも何度も議論されてきたのですが、
今回の議論は、昨年夏の「planetarian」での騒動、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:568番)
これをきっかけに、明確に「配信アニメ」も対象とするルールにしよう、との流れですね
1031:1
17/09/18 09:50:13.61 xptrBIgU.net
>>968
> なんですぐ廃案にするの？
すぐに廃案にするつもりなら、次スレで>>52案をテンプレとして貼ったりはしません
>>557などでこれまで何度も説明している通り、『議論が無ければ廃案となる』、と書いています
申し訳ないが、この辺で一旦失礼します
1032:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/18 10:25:14.74 QCbbJyx+.net
>>975
＞これまで配信作品のスレが立った場合、たびたびそのスレで混乱が生じ
だからまだ２作品しかないよ
WEBアニメが立てまくられて困ったと言う話がそもそも無いです
>>976
＞議論が無ければ廃案となる
つまり議論してれば永遠に廃案にならない？
◆OPvnwmVcJYxEは議案として短い文言は不快感があるだけなんじゃ？
俺は長文でくどくどしているLRの方が判りにくい
まずは今の案も短くしてけばいいんじゃないの？
1033:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/18 10:32:35.25 JwRBWv17.net
>>976
＞議論が無ければ廃案となる
すげーな
このスレを通して「禁止事項だけ明記して簡素化する」議論が一切なかったと思ってるんだ？
都合のいいものしか見えていないんだな
進行役、務まってないんじゃない？
1034:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/18 12:36:26.04 ktHeJXtR.net
>>52は>>712の中にエッセンスとして吸収されてるからそれでいいんじゃないの？
1035:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/18 14:59:37.67 QCbbJyx+.net
エッセンスを言うなら、TVと配信のアニメを扱います
で終わる
わざわざ法人はOKで同人がNGな事も含める必要はない
1036:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/18 19:53:46.58 ktHeJXtR.net
>>712には「法人」とは一言も書かれてないよ
しかも同人NGは>>52にも書かれてるよ
よく読まずに適当な事言うなよ
1037:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/18 20:09:35.48 ktHeJXtR.net
ID:QCbbJyx+
って、ID見たらいつもの人だった
真剣に相手して損したわ
1038:1
17/09/19 00:13:42.55 444y5EXk.net
>>846の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>52,686,712への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
>>978
> このスレを通して「禁止事項だけ明記して簡素化する」議論が一切なかったと思ってるんだ？
申し訳ないが、一方的な意見表明だけでは 『議論』 にはなってないと思いますよ
>>976で「>>557などでこれまで何度も説明している」と書いている通り、
> 今のまま、何の議論もなければ、投票にかけるわけにはいかず、廃案にせざるを得ないです
> そうならないためにも、これまでの質問（>132>330>356）に、早急に回答願います。
このように、まずは>52の提案に対する質問（>132>330>356）に回答し、
その回答に対して更に質問なり意見をする・・・・、
このようなやりとりを積み重ねることが議論だと思いますよ
きみが>52提案の賛同者なら、早急に>132>330>356に回答し、『議論』 に応じてください
今のまま、一方的な意見表明だけで 『議論』 が無ければ廃案にせざるを得ないですね
1039:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/19 00:18:33.04 arRQxC/V.net
この板で扱いたい「テレビアニメっぽい」配信アニメ作品はこの1年�
1040:ﾔに2作品しかないのに LRを改定して配信アニメを解禁すれば、雑多な配信動画スレが立ちまくって 板のふいんき（なぜか(ry）を壊してしまわないか不安なんだろ そういう不安をもつのもよくわかる アニメ板であえて配信アニメ作品を扱う必然性があるかよく考えたほうがいい
1041:1
17/09/19 00:20:58.12 444y5EXk.net
>>52 ■52案の提案者や同案に賛同する人（>>978も？）は是非とも回答をお願いします■
>>979でも指摘されているように、私も>>52提案は>>712提案にほぼ含まれているように思いますが
今後、>>712提案に一本化することに何か意見はありますでしょうか？
>52提案の賛同者以外の方でも、何か意見があればレスをお願いします。
1042:1
17/09/19 00:51:34.55 444y5EXk.net
>>984
まずは意見ありがとうございます。
これは私の>>983へのレスだとすれば、
> 板のふいんき（なぜか(ry）を壊してしまわないか不安なんだろ
つまり、>>978が 「雰囲気（ふんいき）を壊してしまわないか」 不安だと？
>978の趣旨から、>978の人は>>52提案を廃案することに反対の立場でしょうから、
「雰囲気うんぬん」よりも「ルールの制限をなるべく少なく」って立場だと私は思いますけど・・・・
> 板のふいんき（なぜか(ry）を壊してしまわないか不安なんだろ
> そういう不安をもつのもよくわかる
私もこの不安は持っており、それ故、可能な限り雰囲気を壊さないルール作りに腐心しています
> アニメ板であえて配信アニメ作品を扱う必然性があるかよく考えたほうがいい
配信アニメを扱うかどうかの議論は、過去の自治スレで何度も議論になった問題であり
騒動の現場である作品スレでは、不毛な言い争いが何度も繰り返されています
１シーズンに数十の作品スレが立つアニメ板においては、騒動の犠牲になるスレ住人は少数でしょうが
当事者にとっては耐え難い問題であり、この少数の苦痛を今後も放置するということでいいのか？
との思いが私にはあります。
この少数の苦痛を救済するか放置するか、あるいはいつかは我が身と思って判断するかは
私やここで議論している人だけではなく、より多くの板住民の意思表明で決められるものだと私は思いますね
1043:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/19 01:13:45.41 x7DRFiyO.net
これから増えるんだから早く決めたほうがいい
自分はYoutube板を素人動画の聖域のままにしておきたいから、
テレビアニメ同然のプロ作品に侵略・占拠され、素人文化が消されてしまう前に、
こちらに配信アニメの居場所を作りたい
そして、配信というだけでプロ作品が差別されるのも間違ってると思うので、
アニメ板でテレビアニメと同様の扱いにしてほしい
1044:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/19 06:38:46.33 maCWFDfA.net
>>987
増えたら考えればいいだけ
増えない可能性もある
原点回帰だな
＞そして、配信というだけでプロ作品が差別されるのも間違ってると思うので、
それは映画もOVAも同じだ
1045:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/19 06:39:41.13 maCWFDfA.net
>>986
＞当事者にとっては耐え難い問題であり、この少数の苦痛を今後も放置するということでいいのか？
どんな苦痛なのかを当事者がまず出て来なければ意味がない
◆OPvnwmVcJYxEが代弁しても困るよ
1046:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/19 06:41:44.11 maCWFDfA.net
>>981
法人か同人か今のLRも含んでないだろ？それでトラブルになるのか？
配信を含むとトラブルになるのか？
映画だって自主映画あるんだぞ
1047:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/19 06:45:33.87 maCWFDfA.net
>>974
＞この通り↑、条件の対象を 『配信』 に限定している
なんで配信だけTVの実績が必要なんだ？
矛盾だろ？
配信もTVも同等と言うならば
理屈上は同じな筈だ
偏ったLRを作るべきじゃないな
TVでもWEBアニメでも、実績がなくても扱うべき
1048:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/19 06:47:18.23 maCWFDfA.net
>>972
＞○エロ作品(18禁)はPINKちゃんねるへ ←★追加
これは反対だ！
まじ反対
エロなんて時代によってどんどん変わる
いいか？玄関先で妹とSEXするアニメすら放送しているのに
なにが１８禁だ！
お前はまじでふざけんな
1049:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/19 06:55:00.53 nMXsPlBi.net
>>972
1050:これまでアニメ板で扱っていた作品でも BD・DVDで乳首解禁とかセックスの喘ぎ声追加とかあるけど その瞬間に地上波放送であってもアニメ板の対象から外れるってこと？ この辺はエロ画像を貼らなければ2ｃｈ的にもOKだと思うんだが 作品ごと規制するのはあなたのエゴじゃないのか？
1051:1
17/09/19 07:56:12.01 444y5EXk.net
>>992
> 玄関先で妹とSEXするアニメすら放送している
>>993
> BD・DVDで乳首解禁とかセックスの喘ぎ声追加とかあるけど
>>972で書いている通り、
基準は、
・エロ作品(18禁)つまり、『R18指定』 されたかどうかであって
・SEXしているか、乳首解禁されたか、喘ぎ声追加されたか、
ではないです
> 地上波放送であってもアニメ板の対象から外れるってこと？
過去に地上波放送された作品で、円盤作成時にわざわざR18指定になった事例ってありましたっけ？
私は、中高生への販売を切り捨てるような事例は、過去にも企業がするわけないと思いますが
そんな事例があるなら、もう一度考えてみたいと思います
> 作品ごと規制するのはあなたのエゴじゃないのか？
現状、18禁作品は放送されないため、事実上、アニメ板でスレ立て不可能なことを考えれば
実情を何ら変えるものではなく、合理性や妥当性はあるように思いますね
> この辺はエロ画像を貼らなければ2ｃｈ的にもOKだと思うんだが
配信アニメの扱いに乗じ、「18禁エロ作品」を対象に含めようとする考え方の方が
板の現状から乖離し、合理性や妥当性に乏しく、これこそきみのエゴのように思いますよ
一旦、失礼します
1052:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/19 10:47:44.07 8qGIx3mT.net
>>986
板の雰囲気を壊すリスクを冒して配信作品をわざわざアニメ板で扱わなくても
配信作品はアニメ２かanime4vipで扱えばよい
1053:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/19 16:10:15.40 x7DRFiyO.net
>>995
雰囲気って何？
十年以上前からずっと見てるけど板の雰囲気なんて変わりまくってる
1054:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/19 23:33:35.58 JHKCgBV/.net
>>996
時代の流れ、人の変遷で雰囲気が変わっていくのと
自治厨様主導で板の空気ぶち壊すとでは全然意味が違うだろ
1055:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 00:28:17.96 uwGTjNuo.net
時代の流れに合わせてルールを変えようって話だが
自治厨言うなら、配信アニメスレが立ったくらいで騒いで排除しようとした自治厨様を黙らせるために、ルール変更議論が始まったんだが
今北産業ならその程度の理解もしてないのは仕方ないけど、せめて過去ログくらいは調べよう
1056:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/20 04:47:30.88 2bOj4MNc.net
ほんと自治厨ってゴミだよな
早く死なねえかなあ
1057:1
17/09/20 06:19:24.79 ul+kazL1.net
>>846の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>52,686,712への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
>>934（＝>>996？）
>712の提案文では、「形式、フォーマット」の意味が理解しがたく、
> これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無い
と主張されると誤解を生じ、ミスリードとなる可能性が大きいです
これについて、>>885で書いた私の質問（以下）に答えてください
>712のような提案の説明などは、他人に読んでもらうことが前提なのだから、
「他人がどう解釈するか」を考慮することは不可欠であり、小説やエッセーなど芸術性を問われるものを除けば、
会社や役所などが一般に発する文章などは全て、他人に誤解されないことに腐心して作られていると思いますよ
> ＞あなたの物の見方が多数派を代表しているとする根拠など何もないのですから、
> これをもう一度読んでください
論点がそれています。 私は客観的根拠（>844 ググっても出てこない）を挙げて指摘していますので
◆きみも、きみの解釈（＝プロによる制作）が他の住人に伝わる、と考えるなら客観的な根拠を挙げて反論してください
（私の根拠に対する意見は、きみ自身の根拠を挙げてからにしてください。 そうでないと公平な議論にならないです）
この◆に対する回答を頂ければと思います。