17/09/03 14:06:30.68 Z5/TQBE1.net
そいつも偏狭で攻撃性を先行させがちな半荒らしでしょ
SLIP有り自治スレの6b-と8f-での書き込みを読む限りじゃ、ね
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 16:03:00.56 50Nrp93V.net
>>706
番組の中での紹介なら、アニメで視聴者からのお便り（キャラの似顔絵）を紹介するみたいなもんでしょ
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 17:37:44.91 xa5ruyr/.net
「同人作品」を除くってLRになるのはいいんだけど
Youtuberが「一人でオリジナルアニメを作っ�
753:ﾄみた」とかやった場合、 これは「同人」（＝同好の士の集まり）作品ではないから 除く対象にならない、すなわちアニメ板で扱う でOK？
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 18:11:37.99 50Nrp93V.net
>>710
>>682と>>686の2つの案の文面を詳細に読めば、そうはならないと分かるよ
それでも不安なら、>>686のほうがより条件が厳しくなってるので、それを推せばいいのでは
755:681＠＼(^o^)／
17/09/03 18:40:38.80 50Nrp93V.net
同人の定義か…一匹狼の素人は同人じゃないという考え方もあるのか
その他色々な条件を付けてるから簡単には通らないと思うけど不安になってきた
プロじゃないアマチュアなものを全て除外するとハッキリ誰にでも分かるよう、念のため少し表現を強める必要があるのかな
それに、自主制作アニメの扱いでも、もっと細かい説明が必要な感じだから、それも修正したほうがいいのかな
>>682を更に修正してみる（同人にアマチュアを付け加えた）
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
●次の条件を満たすものに限る
○テレビ放送、ネット配信
○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(アマチュア・同人を除く)
＜Ｂ．提案趣旨＞
テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
ただし、アマチュア・同人作品はアマチュア・同人文化を語る場所があるので、
それに対する干渉を防ぐため、取り扱わない事とします。
（Youtube板、同人板等）
＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ （分類は>>23に記載）
１．主に対象としたいもの： 分類ａ、ｂ （商業作品、PRアニメ）
２．対象としたくないもの： 分類ｃ、ｄ、ｅ （同人、アマチュアの自主制作アニメ、違法性グレー、違法MAD）
３．補足：
従来のテレビアニメと同様のフォーマットを配信アニメにも当てはめれば、分類ａ、ｂは自ずと対象になります。
分類ａを主眼に置くとしても、少なくとも分類ｂを積極的に除外する理由が見当たらないので、これも含める事とします。
分類ｃ、ｄ、ｅはテレビ放送された例が無く、分類ｃ、ｄはアマチュア・同人文化として語られる場所が既にあるため、
これらは含めない事とします。
＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞
これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無いと考えます。
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 18:43:49.88 50Nrp93V.net
>>712
この場合の形式＝フォーマットと言う意味です
757:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 22:22:26.55 p3y3j/kj.net
>>710
問題は、WEBアニメを扱うと決めた時点で
WEBで配信しているのはなんでも扱えると「勘違いをして立てまくられる」
可能性がある
そして削除を申請しても多すぎて放置されて終わる
俺はそんな未来を予想している
758:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 22:23:33.22 p3y3j/kj.net
>>712
でもアマチュアの同人ゲームでも原作として使えるならば
同人アニメを扱えないのは不公平ではないのか？
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 22:27:40.99 50Nrp93V.net
同人ゲームが原作でもアニメ自体は同人では無いから
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 23:18:39.38 U4w74Di3.net
>>710
ニコ動では「自主制作アニメ」というカテゴリがありましてですね
素人＝同人と見なされてますよ
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 23:29:02.00 sTu7ZzzM.net
たとえば、日本でもトップクラスに有名な同人作品に
夏目漱石の『吾輩は猫である』があるけれど
今は商業作品として扱われているよね
同人作品＝素人作品とは言えないんじゃないだろうか
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 23:53:36.47 50Nrp93V.net
同人には素人・プロともに含まれる
素人は同人とそうでない場合がある
プロにも同人とそうでない場合がある
提案主旨は、素人動画が中心であるYoutube板と、
同人作品が中心である同人板への配慮のため、
それらと被らないよう、素人・同人作品を扱わないとしている
（ただし、アニメサロンやアニメ２は配信アニメを中心に扱う事はないため、
影響の少なさを考え、配慮の必要性は無い）
763:1
17/09/04 00:08:11.20 RP1Ls3q1.net
>>687の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9）＞
を行っています。（提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います）
>>700
Ａについて
> 「現在放送中」と「公式配信中」の両方とも「予定が公表された新作（同人を除く）」に掛かる
「現在放送中」←これは「テレビ」（衛星含む）を指していますよね？
そうであれば、「現在放送中」の意味を「予定が公表された新作（同人を除く）」でフィルタするのは
「現在放送中」の意味が今と変わるから、分けた方がいいですよ
大分前に説明しましたが、現行ルール（>>12）では、事実上、「新作」だけを扱うわけではないです
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:119番)
再放送には、これまでの議論で４つ解釈があると書きましたが（>>56後半）、
このように、「新作だけなのか？」、「再放送の解釈は？」、についてはグレーとなっており、
これを定義しなおすことは、この議論
764:スレの範疇を超えるように思います。
765:681=711＠＼(^o^)／
17/09/04 00:24:41.08 ULJWl5Un.net
>>720
分かりました
では、「現在放送中」に掛からないよう「、」で区切る形で以下のように変更します
＞ ○現在放送中、公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く)
なお、既に>>712-713で微修正しているため、反映した全文を貼るのは少し後にしたいと思います
あまり頻繁に変えると長文だらけになるので
766:1
17/09/04 00:43:44.82 RP1Ls3q1.net
>>700 >>720つづき
> 「形式」とはフォーマットの事です
> テレビアニメとして扱われる作品の「形式」は一定の範囲に決まっており、
> 扱う配信アニメもそれに倣うという意味で使っています
「形式」を「フォーマット」と言い直しただけで、それ（形式/フォーマット）が何を意味するかの説明になってないですよね
アニメのフォーマットといえば、アバン、OP、Ａパート、Ｂパート、ED、次回予告、Cパート・・・
のようなものを指す場合もあります（wikiの「テレビアニメ」にも「標準フォーマット」の項がありますし）が、
このフォーマットのこと・・・・、ではないですよね。
「形式」、「フォーマット」、が指すものが何なのかの説明が必要だと思いますよ
> 分類ｃの自主制作アニメはアマであれば「同人」に分類できるため
> 同人文化を尊重する意味で、同人板扱いにすればいいと考えています
「同人文化」とは一体何なのか？、それは本当に「アマの全て」を包括するものなのか？
はさて置くとして・・・・、
制作者が、アマ（きみの定義では同人に含む）なのかプロなのかはどのように判断するのですか？
会社を設立しない＝個人営業のプロもいることを思えば、「この制作者はアマだから対象外」 とは
なかなｋ判断が困難だと思いますが、何を基準に判断しますか？
> プロであり「公式」配信中であるなら、そもそも分類aになるのではないでしょうか
> （なので、公式配信中の予定が公表された新作なら対象になると考えます）
これについては、プロは 「その作品を売る」（納品する）つもりで作ってはいないだろうから
分類ａ（分類一覧は>>23）の解釈をきみの解釈（納品も商業アニメ）に合わせても、含まれないと思いますよ
767:1
17/09/04 00:56:20.19 RP1Ls3q1.net
>>700 >>722 補足
> 「形式」、「フォーマット」、が指すものが何なのかの説明が必要だと思いますよ
この「形式」、「フォーマット」という言葉を使って、
何を表現したかったのか、何を伝えたかったのかを先ず書いてみてください。
説明文にまとめるのは、そのあとに考えてみましょう
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/04 01:37:22.64 ULJWl5Un.net
>>723
ふわっとした表現になりますが、配信アニメの中でも、
作品を見た感想として「テレビアニメと変わらない」と思えるものが、
テレビアニメと同様の形式（フォーマット）と言えると考えます
と言うより、配信アニメとはそういうものだと思います
もっと言えば、テレビアニメはテレビでアニメが放送（配信）されているに過ぎず、
アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です
たとえテレビが無くなって、全てネット配信に置き換わったとしても、
アニメはアニメのまま変わらないと言う事です
アニメというカテゴリの中に、テレビ放送されたものとネット配信されたものが存在し、
テレビもネットも、アニメそのものの「実体」とは無関係な「媒体」に過ぎないと言う事です
一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうかで、それを形式（フォーマット）と表現している事になります
そして、何がアニメの「実体」なのかについて言えば、
それは「アニメである」としか言いようがないです
今言えるのはここまでです
769:1
17/09/04 01:50:43.24 RP1Ls3q1.net
>>724
> アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です
> 一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうかで、それを形式（フォーマット）と表現している事になります
> そして、何がアニメの「実体」なのかについて言えば、
> それは「アニメである」としか言いようがないです
説明を見る限り、
この世で「アニメ」といえば、テレビ放送も劇場放映も配信も全て同じ形式（フォーマット）
との主張のようですが・・・
>>682、>>712
> ＜Ｂ．提案趣旨＞
> テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
それでは、『同様ではない形式』 のアニメとは一体何でしょうか？
もしこれが存在しないなら、わざわざ書き込む必要はないように思いますが・・・・
（存在するなら、それとの違いを考えればよいかと）
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/04 02:04:23.77 ULJWl5Un.net
>>723
補足ですが、OVAと配信アニメが異なる点は、
・OVAはパッケージ商品であり、いつでも好きな時に再生機器から出力される
・配信アニメは決まった期間に配信元（ネット放送局）から直接送信される
という点です
配信アニメをダウンロードして好きな時に見る事もできますが、それは「録画」と同じです
配信サイトによっては「タイムシフト再生」できる場合もありますが、それも同じ事です
また、アニメ映画は、映画館で料金を払い、大画面スクリーンに投影された映像を
不特定多数の集団と共に、一度に鑑賞すると言う点で、テレビやネット配信とは異なります
テレビアニメ、配信アニメは視聴設備さえ用意できれば自分の手元で視聴できるのに対し、
映画は映画館という視聴設備のある場所まで自ら出向く必要があると言う違いもあります
もちろん、これらも「アニメ」に違いありませんが、アニメ板で事実上、
決まった時間に自分の手元でリアルタイムで見られるアニメが放送期間中のみ扱われている事を考えると、
決まった時間の無いOVAが、放送期間中ではないためアニメ２扱いになるのは自然と考えられますし、
自分の手元ではなく映画館に出向かないと見られないアニメ映画が別扱いなのも当然と言えます
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/04 02:22:52.83 ULJWl5Un.net
>>725
同様では無い形式のアニメは、確かに存在すると考えます
動画サイトに投稿された同人作品や素人作品などをいくつも見た事がありますが、
それらの中で、テレビで見ている「アニメ」と違うと思えるものは幾つもあります
ですが、それらと「アニメ」とどう違うのか、ふんわりし過ぎて上手く説明が付きません
例えば、「東方手描き劇場」というカテゴリの同人作品を原作とした二次創作動画があり、
パラパラ漫画や紙芝居形式のものが結構な数投稿されています
それらの幾つかは見ようによっては「アニメ」と言えなくも無いですが、
我々アニメ板住人のいつも見慣れている「アニメ」とは全く異なるものです
また、同人サークル制作の「幻想万華鏡」というシリーズが動画サイトに幾つか投稿されていますが、
映像自体のクオリティはプロ制作のアニメと全く遜色無いのですが、テロップのみの無声であるため、
テレビアニメと同様とは言えないものです
何より、制作者も視聴者も、それを同人作品としてカテゴライズしているので、プロ作品とは異なります
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/04 06:42:39.75 d2elItxO.net
>>716
今回はプロとアマの違いを執拗にこだわる理由があるのか？TVで放送されたなら
プロだろうがアマだろうが
それはTVアニメだよ
なんで否定するの
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/04 06:44:31.65 d2elItxO.net
>>727
＞我々アニメ板住人のいつも見慣れている「アニメ」とは全く異なるものです
それは経験が浅いだめで、昔は「猫目小僧」みたいな作品がある
今だと「闇芝居」とかがそれに近いね
アニメの表現の自由度は高い
自分が見慣れているから、それ以外を否定してはいけない
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/04 06:48:32.97 d2elItxO.net
>>726
WEBアニメはOVAと同じだよ
映画館でアニメを見るのと似ている
個人が視聴する時間を決められる
＞自分の手元ではなく映画館に出向かないと見られないアニメ映画が別扱いなのも当然と言えます
これも個人が最新の映画を金を払えば見られる環境になる時代が来ると思われる
例えばガンダムオリジンみたいなものは
映画館も配信も同時封切りみたいな形に変化するかもね
映画館がいらなくなるかもしれない
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/04 06:52:08.63 d2elItxO.net
>>719
＞素人動画が中心であるYoutube板と、
公式とか普通に多いし素人が再生数が多いならそれは素人であろうとも
扱っても問題は無いと思うけどね
＞同人作品が中心である同人板への配慮のため、
そんな配慮の話なんて聞いた事が無いね
同人アニメは同人板で扱うのが普通なのか？
ならLRに同人アニメは同人板へと書かないとダメだろ？
同人なんて今では「セミプロ」だよ
本当の素人なんて居ないんでは？
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/04 06:55:51.85 d2elItxO.net
まぁこんな感じかな
要約すると
①TV放送で素人アニメ動画（例えばNHK教育）で流せばアマでもTVアニメ
②配信アニメで素人枠が出来れば、当然アマでも配信アニメとして扱う
③WEBで見られるアニメの中に素人投稿があっても、WEBアニメ賛成ならばアマでも扱う
つまり「WEBアニメはアマチュアも扱う」で良い
法人の文言は削るように
アマでも困る理由を構築できない限りは、アマチュアも扱う。
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/04 09:25:48.05 ULJWl5Un.net
>>732
1番目はその通りだが、2～3番目の素人枠・素人投稿はアニメ板で扱わないと言う形になった
そして、法人の文言は既に削られている
今回のルール変更議論の動機はそもそも、テレビアニメとして放送される作品と遜色ないプロ作品が、
ネット配信と言うだけで素人投稿と同じ扱いを受けるのは、その作品にとっても、他の素人投稿にとっても、
マイナスであるとの理由からだ
素人投稿をわざわざアニメ板で扱う理由はそもそも無い
ただし、投稿者本人がプロとしての体裁を備え、プロ制作アニメとして見てほしいとの考えがあれば、
それはもはや素人投稿では無いので、アニメ板で扱う事ができる
778:1
17/09/05 01:59:05.53 kheYQEGs.net
>>687の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9）＞
を行っています。（提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います）
遅くなりましたが、>>724-727を読んでますますよく分からなくなったので
これまでの議論を読み返してみました
きみが今の主張（>>682、>>712）に軌道修正する際のレスを見ると、
>>676
> とりあえず、自分は
> (1) 企業・法人等に限定しなくていい（同人を除外するだけ）
（省略）
> こういう方向で行こうと思う
このように書いてあり、趣旨は、
・「企業・法人に限定しない」＝「プロにはこだわらない」
・ただし、同人は「形式」が違う（言葉にできない違和感がある？）し、文化を尊重するため除外
こういう事↑だったのではないでしょうか？
このような軌道修正の発端となったきみの考え↑を見れば
>>712 > プロじゃないアマチュアなものを全て除外するとハッキリ誰にでも分かるよう
その後のこのような↑修正は、
きみの基本方針（法人に限定せず、同人を除外するだけ）と対立するものであり
軌道修正前の 「法人案」（＝プロに限る） に戻るものだと思いますがいかがですか？
（これでは、>>630の人と提案を合わせた意味がないように思いますが・・・・・）
大変申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/05 02:22:36.54 Fyj8WCB9.net
>>734
他の人の提案とすり合わせしながら自分の考えを述べるのは難しいですね
所々食い違う点が出て来るので、自分の中で矛盾が発生してしまいます
他者の考えを代弁するのは苦手なようです
>>724-727は、とりあえず自分の考えを述べただけのものになってしまってるので、
>>712に書かれている事を「真」としてください
それと、企業・法人に限定しなくていいとは書きましたが、プロじゃなくていいとは考えていません
企業・法人であるかどうかという尺度を判断基準に使わないと言うだけです
>>630の人がどういうつもりで、こだわりが無いと言ったのかは分かりかねますが
考えが同じか違うかすらも分からない他人同士で案を併せるとなれば、
どうしても内面的な部分を無視せざるを得ません
人それぞれ考え方も感じ方も違う中で、とりあえず外側だけ足並みを揃えようと言うのですから
内面的なものまでそろえようとすれば、コピー人間になるしかないでしょうし
大元の考え方を事細かに説明し理解してもらうのではなく、
ルールの結果が大多数にとって許容できればそれでよしとしませんか？
内面的な思考回路なんて、他人同士で合わせられる訳が無いし、
そんな事をすれば、却って埋められない違いが浮き彫りになり、平行線になるだけです
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/05 06:42:24.08 l7bXFdCl.net
>>733
実は俺は今の深夜アニメをTVアニメとは認識していない
OVAと同じと思っている
TVアニメは「一休さん」や「母を訪ねて三千里」みたいな作品
今の深夜アニメは、「天使のたまご」や「パトレーバーOVA」臭い
結局は他人が何をTVアニメとして見るかは時代によって変わる
WEBアニメが十分に浸透すればWEBアニメ＝TVアニメになる。
問題は技術なだけ、TVにLANを接続して「素人投稿」や「MAD」を
普通に見られるならそれがTVアニメになるだろう。
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/05 06:47:18.38 l7bXFdCl.net
>>734
＞軌道修正前の 「法人案」（＝プロに限る） に戻るものだと思いますがいかがですか？
俺が書いた
782:通りに、TVアニメは法人でなければいけない理由が無い 絶対的なルールは存在しない 神の啓示みたいに「○○がTVアニメだ」とは言えない TVで見られるものがTVアニメならば配信（PCで見られる作品）は やはりTVアニメではない だが、TVが十分に進化をしてシームレスに素人作品も見られるようなれば 素人作品もTVアニメなんだよ その時にはもうLRの変更すら必要は無い 今回のWEBアニメ賛成案は、投票結果を見てもWEBアニメを扱いたいと 願う人はほぼ皆無だろう LRの変更はしない方がいいね
783:1
17/09/06 00:38:27.01 t0tz/sx8.net
>>687の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9）＞
を行っています。（提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います）
私が>>723で書いた、
> 何を表現したかったのか、何を伝えたかったのかを先ず書いてみてください。
> 説明文にまとめるのは、そのあとに考えてみましょう
これに応じて、せっかく>>724、>>726-727を書いてくれたのに、
ハシゴを外すような書き込み『>>734 >724-727を読んでますますよく分からなくなった』をしてしまい
申し訳なかったです。 （遅かったので横着してしまいました）
きみが言う「形式」、「フォーマット」とは何なのか、その説明としてきみが書いてくれた、
>>724では、
> アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です
> 一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうか
このような説明があり、
>726では、OVA、劇場アニメについてもこれらは「アニメ」であり、>724に該当する（＝同じ形式、フォーマット）
（ただし、「視聴の仕方」の違いからアニメ２板）
この辺りのきみの説明は、私の理解（>725）で概ね合っているように思います。
784:1
17/09/06 00:55:12.76 t0tz/sx8.net
>>738 つづき
一方で、>>727で『同様の形式、フォーマット「ではない」アニメ』として、同人作品や素人を挙げ、
> パラパラ漫画や紙芝居形式のもの
> テロップのみの無声であるため、> テレビアニメと同様とは言えないもの
それらにはこのような↑違いがあり、それゆえに
> 我々アニメ板住人のいつも見慣れている「アニメ」とは全く異なるものです
とのこと。
この>>727を読んで、きみの言う、「テレビアニメと同じ形式、フォーマット」 とは、
「同人や素人制作ではないアニメ」＝「プロ制作のアニメ」
という主張だと理解しましたがいかがでしょうか？
そうであれば、>>712の提案趣旨等の説明で、
「テレビアニメと同様の、プロ制作アニメを対象としている」
とストレートに書いたほうが分かりやすいと思いますよ。
>>735 > プロじゃなくていいとは考えていません
この考え方は、恐らく>>630の人の考えとは異なるように私は思います
なぜなら、
「法人に限る」は「プロに限る」と同じ意味であり、「アマや同人以外に限る」も同じ意味であり
きみが 「こだわっているポイント」 は、何も変わっていないわけですから
>>630の人との共同提案とするなら、もう一度>630の人と話し合って、
何を目指しているのか（＝何を対象とし、何を対象外としたいのか）を確認した方がいいように思いますよ
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します
785:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/06 06:51:21.68 DmffaJmI.net
>>739
目指す方向は、TVアニメを楽しむためでいいだろ
だから変な制約がいらない
法人とかつけなくても問題はない
◆OPvnwmVcJYxEは、9/9と言うがそんな短期間ではまとまらんよ
このまま法人が云々で投票させてもろくに投票数も出ないと予想
想定の500人前後はまぁ無理っぽい
ちなみにTVドラマ板の投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:77番)
賛成票（９票）
反対票（８票）
無効票（９票 賛成票との重複IDを１つ含む＝42）
投票以外の書き込み（７レス）
設定は変わらない
まさかアニメ板の投票がこれ以下とは思わなかった
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/06 14:50:26.40 TgA0aHRh.net
不扱の人が勝手に先走って人が集まらなかっただけだろ
787:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/06 15:35:08.84 6b4JpdHs.net
そいつマルメリハだから相手しちゃ駄目
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/06 20:02:25.07 DmffaJmI.net
じゃあWEB賛成派は集まるのか？集まるならアンケートを取りたい
どのWEBアニメでスレ立てしたいのか知りたい
789:1
17/09/07 00:36:12.29 auFnyRQg.net
>>687の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9）＞
を行っています。（提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います）
>>712の提案者より、>>738-739へレスが無かったので、もう少し>>735に言及してみます
>>735
> どうしても内面的な部分を無視せざるを得ません
> 内面的なものまでそろえようとすれば、コピー人間になるしかないでしょう
> 内面的な思考回路なんて、他人同士で合わせられる訳が無いし、
> そんな事をすれば、却って埋められない違いが浮き彫りになり、平行線になるだけです
そんなことは誰も求めてないですよ。
求めているのは、「何を対象とし、何を省くのか」、であり、これが一致していれば問題ないと思いますよ
（これが一致しなければ、「○○は対象となるのか？」など、提案に対する質疑が成立しないですよね）
>>739の繰り返しになりますが、
>>630の人との『共同提案とするなら』、「何を対象とし、何を省くのか」を確認する必要があると思いますよ
（これまで通り、別の提案とするなら確認の必要はないと思いますが）
790:1
17/09/07 00:51:22.30 auFnyRQg.net
共同提案なのか別提案なのかはさておき、とりあえず>>712への質疑を進めます
>>712
アマチュアと個人事業主（プロ）をどうやって区別するのでしょうか？
以前の「法人」であれば、それなりに選別はできたと思いますが、
ルールに 「（アマチュアを除く）」 と書いただけでは、除きようがないように思いますがいかがですか？
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/07 02:01:46.79 w8D9lYD+.net
>>745
基本は制作者の自己申告に頼る形になると思います
プロとして扱う場合、企業情報や法人情報等があればなお良しですが、
それが無くても、形を問わず、プロとして活動している証拠さえあればプロと見なすと言う事で
ルールの中で会社とか法人とか実績とかを条件にするより、そのほうが自由度が高くなると考えます
そして偽装があった場合、偽装である証拠を揃えれば異議申し立て可能と言う事で
（これはルールで定めず、運用でカバーする）
逆にアマ・同人とみなす場合、自己申告に頼る事になると思います
制作者自らが素人や同人サークルを名乗る場合などです
ただ名前（ハンドルネーム）があるだけで、特に何も言わない場合は、アマ扱いでいいでしょう
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/07 02:17:53.48 w8D9lYD+.net
>>627
＞法人や商業で定義したがる人は
＞多少自分が想定したのと違うスレが立ったとして、
＞それが不快で仕方がないのかな？
こういう考え方をする人もいるので、ルールで明確に決める事自体が、
人格的に幼稚で我儘で、心が狭く、とても悪い事であると見られてしまう風潮があると思う
どんなにキチンとしたルールを決めても、こういう考えの人に嫌われたら、
ルールとして受け入れて貰えなくなるのが現実です
だから、漏れを無くす事自体を諦め、アバウトなルールを上手く運用する事で、
8割がた正常なスレで埋まってればセーフと言う事にするしかないのでは
割れ窓理論と言うのもありますけど、むしろ割れた窓を許容する事こそ道徳的に優れていると考える人もいるって事で
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/07 02:25:14.29 w8D9lYD+.net
ちなみに私自身は、ルールはキチンと決めるのが当たり前であると、
大前提として考えているので、不快とか不快じゃないとかは関係ありません
ルールは論理的にキチンと決めておいて、厳守できる仕組みにするのが当然の義務であり、
それを怠るのはありえない事だと考えています
なので、それを不快に思う人の気持ちとか分かりません
でも、そういう人が多数派ならば、それに合わせて我慢します
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/07 03:01:08.40 w8D9lYD+.net
テレビのクイズ番組とか見てて、クイズの答えを考える時は真面目に考えますし、
自治スレ見てて、ルール作りに参加しようという流れなら、ルールは真面目に考えますよ
何かをしようと言う時、できる限りの事をするのは無意識レベルで当たり前の事なので
スレ一覧とか見てて、ローカルルールと見比べて、違反スレがあれば正直に指摘するのも、
一番簡単な事ですし、当然だと思うので、わざわざ捻じ曲げてセーフにするほうが却って面倒だと思うのです
ですから、ルールでキッチリ縛るのがケシカランって言ってる人って、テクニシャンじゃないかと思います
そういうハイレベルな事とか苦手なので、自分は愚直に基本に忠実に、真っ直ぐ決める事しかできません
白黒ハッキリ決めて、白は全てセーフで黒は全てアウトってやるのが一番簡単で、誰にでもできる事ですから
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/07 06:53:11.43 MK6y7Kfv.net
>>749
今回のルールを決めるのは「削除人のため」だからだね。
実際はアニメ板の住人が同人アニメのスレを立てたりはしない
運営がルール違反をしているのかを理解するためにやってる
◆OPvnwmVcJYxE はそんなスタンスなだけ
問題はそのルールを詰めても住人がそう認知しなければ終わる
だからこそ投票して決めるのが大事だね
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/07 07:06:27.50 MK6y7Kfv.net
＞白黒ハッキリ決めて、白は全てセーフで黒は全てアウトってやるのが一番簡単で、誰にでもできる事ですから
誰でも出来る事ならなぜ反対する人が出るのだろうか？
カテゴリが異なるものを混ぜるのが嫌なのでは？
今回の配信アニメに関しては放送局に該当するNetflix等で配信するオリジナルアニメを
扱いたいわけよ
だから「無料の配信は除外する」で終わるのだとう思うよ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
Youtube等の動画サイトは排除してしまえば終わりだ
もちろんニコニコのような無料でも見られる所も排除だね
有料で配信する
PS4でも有料で見られる作品
のみを扱えば終わる
ビデオレンタルみたいなもんだね
自宅で金を払って見られる作品のみをアニメ板で扱えば
法人も糞もない
同人でも金を払って見られるならば十分にプロと見なせるだろう
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/07 07:26:47.35 MK6y7Kfv.net
>>748
＞ルールは論理的にキチンと決めておいて、厳守できる仕組みにするのが当然の義務であり、
＞それを怠るのはありえない事だと考えています
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:352番)
↑
よその板で良い事が書かれていた
確かに法律さえ守れば何をしても良いと考える奴は居るよね
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/07 08:25:46.85 xkKNlobu.net
立てたい人は立てたらいい
そのスレを認めて使う人が多ければ定着する
認めない人が多ければ、使われずに落ちていく
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/07 10:09:02.80 w8D9lYD+.net
>>752
その例って、過去の時代に合法だった事を今の時代のルールで裁くようなものだろ
その例で以て、ルールをキチンと決める事を否定したり、
ルールを守ってる人の事を別のルールを持ち出して断罪するのは違うと思うの
それは「俺様ルール」に他ならないから
一番やっちゃいけないこと
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/07 14:11:46.45 AtysTVyb.net
>>750-752
今すぐ死ね名無しマルメリハ
オマエの正体なんか>>72-73でばれてんだよ
801:1
17/09/08 01:10:11.25 3Ggz+9c0.net
>>687の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9）＞ を行っています
提案>>52,686,712への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
>>746
> 基本は制作者の自己申告に頼る形になると思います
これ↑だけでいいのか、
> プロとして活動している証拠さえあればプロと見なす
これ↑が必要なのか（勿論、自己申告になるが）はどうでしょうか？
> 偽装があった場合、偽装である証拠を揃えれば異議申し立て可能
これはつまり、証拠として
・プロと名乗ったのにそうではなかった
・実績として挙げたものが偽りだった
これを証明するものを揃える必要がありますが、
事実上、探偵でも雇わないと異議申し立てできないと思いますが、これについて見解は？
あと、形式、フォーマットについてですが、
> ＜Ｂ．提案趣旨＞
> テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
> ＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞
> 従来のテレビアニメと同様のフォーマットを配信アニメにも
> ＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞
> これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため
やはり、『何がテレビと同様なのか』 その意味が分かり難いように思うので
「プロによる制作」、「プロが関わった作品」 などと
802:した方がいいように考えますがいかがですか？
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/08 01:27:29.36 HaXA6Bv6.net
それを今からルールで細かく定義付けようとする事自体を拒絶する人がいるので、
ルールそのものは曖昧にして運用でカバーするしかないのですが
厳密に議論を続けた結果が、「商業とか法人とかどうでもいい」と言う形で纏めて拒絶されたのをお忘れですか
あなたの意見も私の意見もゴミ箱に捨てられたも同然なんですよ
何ヶ月も掛けた結果がこれです
どれだけ真面目にやっても、それ自体を「気に入らないスレが立つだけで不快に思う我儘」
みたいな感じで拒絶する人が大多数なんです
ですから、捨てられないような、皆に好かれる優しいルールを定義しようって話です
804:1
17/09/08 01:27:47.36 3Ggz+9c0.net
この配信アニメの議論ですが、
1/26に議論スレを立て、1/26～2/1まで議論の告知を行って議論を進めてきましたが、
既に７カ月以上が経過し、議論告知をして直ぐの頃には新たな参加者もありましたが
今は、議論に参加する人も限られるようになっています。
今後、投票に際しては、もちろん告知を行いますが、議論の期間が長くなり過ぎたことから
「一部の人間だけで決めた」 と言われる可能性もあるように思います。
それを防ぐためにも、今、あらためて『議論の告知』を行った方が良いように思いますがいかがでしょうか？
皆さんの意見を頂ければと思います
今日はこの辺で失礼します
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/08 01:29:45.28 HaXA6Bv6.net
告知は荒らしと見なされるので、age議論で周知する以外に無いと思います
でも、いつもageてる人がアレなので間違われないか心配ですが……
進行役さんが気付いた時にageてくれればそれで十分かと
806:1
17/09/08 01:35:22.26 3Ggz+9c0.net
>>757
> それを今からルールで細かく定義付けようとする事自体を拒絶する人がいる
どの部分についてなのか、もう少し具体的に指摘していただけないでしょうか？
> 「商業とか法人とかどうでもいい」と言う形で纏めて拒絶された
> あなたの意見も私の意見もゴミ箱に捨てられた
きみとは少し理解が異なりますが、
私は、何を対象とすべきかで、３つの異なる主張（商業アニメ、法人、制限はなるべく少なく）があった
という理解であり、意見の対立であって、正常な議論の範疇だと思ってますよ
> どれだけ真面目にやっても、それ自体を「気に入らないスレが立つだけで不快に思う我儘」
> みたいな感じで拒絶する人が大多数なんです
何を言おうとしているのか、ちょっと理解できないです。
もう少し話し合いますか。（申し訳ないが、２時までとなりますが）
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/08 01:43:05.52 HaXA6Bv6.net
「制限はなるべく少なく」という>>630の意見は>>625-627からの流れですが、
その中で、商業とか法人とかを決める議論に対し明確にノーが付き付けられています
商業とか法人とかで話し合う事そのものに価値が無いと思われてるのです
議論の参加者が限られてるのもそれが原因としか思えません
告知は十分になされてるはずなのに、参加者が少ないのは、
議論の方法そのものが、サイレントマジョリティから白眼視されているという事です
私はそう解釈しました
とくに、>>627の言葉がグサリと突き刺さりました
自分は心の狭い我儘で不道徳的な悪人と見なされているのだと
808:1
17/09/08 01:43:29.01 3Ggz+9c0.net
>>759
> 告知は荒らしと見なされるので、age議論で周知する以外に無いと思います
１月の告知の時も色々クレームが付きましたが、運営も全否定はしておらず、
私は、節度をもって告知すればＯＫとの理解ですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:152番),164
> 進行役さんが気付いた時にageてくれればそれで十分かと
きみの意見は分かりました。
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/08 01:46:26.62 HaXA6Bv6.net
クレームが付く事の怖さは、先日の不扱案の投票告知時に示されてると思いますが
マルチポスト荒らしと指摘された事で、告知効果はゼロとなり、自治スレ常連メンバーのみの投票となったのではと
荒らしのレッテルは全ての説得力を無にしますから、気を付けたほうがいいです
810:1
17/09/08 01:52:29.38 3Ggz+9c0.net
>>761
> 商業とか法人とかを決める議論に対し明確にノーが付き付けられています
３つの意見がある中で、１つの意見を推す人が他の意見に反対を唱えた、
ということだと思いますね（それ以上でもそれ以下でもなく）
> 告知は十分になされてるはずなのに、
告知は７カ月前に１度行ったきりであり、
今現在においては、とても十分なされているとは私は思えないです
７カ月間、議論を見続けることは、普通に考えても困難なことだと私は思いますよ
811:1
17/09/08 01:55:22.17 3Ggz+9c0.net
>>763
１月の告知の頃の書き込みを見ましたが、クレームを付ける人は何人かいましたが
それとは無関係に、自分の意見を書き込む人がいたように思います。
私は、『節度ある告知』は、議論や投票を促すための有効な手段のように思いますね
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/08 02:03:07.66 HaXA6Bv6.net
>>764
＞３つの意見がある中で、１つの意見を推す人が他の意見に反対を唱えた、
そうだとしても、それが最大派閥であるように見えました
商業派（あなたの案）：1割
法人派（私の前の案）：1割
制限なし派（その他）：8割
くらいの割合で
数を味方に付けるのなら迎合を模索するのも手だと思います
813:1
17/09/08 02:07:20.54 3Ggz+9c0.net
>>761
余計なお世話かもしれないが、>>630の人は、>>625の
> 「WEBアニメを扱います。ただし同人作品は除きます。」
> このようにすれば一定の認識を共有できるもの（＝同人作品）を対象外とすることで
> 残りのWEBアニメを対象とすることが出来る
この意見に賛同しているように思い、
きみが>>630の人と共同提案をするなら、
（法人にこだわらず、プロにもこだわらず）この方向を目指すのが本来のあり方だったと思いますよ
また、（>>712のような）提案テンプレは提案の趣旨や対象としたいもの/したくないもの、
を説明するものであって、それらを説明したからと言って、提案が損なわれるわけではないですよ
>>766
価値観の問題においては、
（一部の議論参加者ではなく）板全体の投票で判断するのがもっとも公平・公正だと思いますよ
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/08 06:42:05.91 Iac9GaWa.net
それで9月中にまた投票するのか？10月になるのか？
投票で決めるなら2月で良かっただろう？
>>763
>荒らしのレッテルは全ての説得力を無にしますから、気を付けたほうがいいです
配信アニメをみんなが扱いたいと願うなら誰が投票を呼びかけても賛成をするだろう
ただし配信アニメに興味がなければ終わりだ
つまり今回の案件は他の板の住人からすれば「よそごと」でしかない
俺は今回は様子を見ながら
①数年はWEBアニメの動向を見守る、盛り上がった時にLR変更を考える
②WEBアニメ板を申請してみる
これで問題はない
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/08 06:47:07.92 Iac9GaWa.net
>>756
＞やはり、『何がテレビと同様なのか』 その意味が分かり難いように思うので
＞「プロによる制作」、「プロが関わった作品」 などとした方がいいように考えますがいかがですか？
①宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾。
「元素の日常」第四話「憧れの花嫁」
宝映テレビプロダクション【公式】
↑
ここはアニメ制作のプロではない
WEBアニメと言う可能性を考えて、制作したのだろう
いいか？プロだから馴れてるわけではない
WEBアニメの可能性を確かめたい人達も居るんだよ
プロを盾にすればTVアニメと同等にはならない。
判るか？＞◆OPvnwmVcJYxE
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/08 06:57:38.36 Iac9GaWa.net
>>761
＞とくに、>>627の言葉がグサリと突き刺さりました
別にそんなに気にする事はない
削除人なんて俺がちょっと気に食わないスレを１つ立てても削除するからね
問題は削除人が判断できなようなルールだと困るから＞◆OPvnwmVcJYxEが頑張ってるわけよ
Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀
↑
これも削除されている筈だ
確かに人形劇なのでアニメとは異なるだろうが、エフェクトにCGを使っていた筈だ
広義ではアニメと言えなくも無いｗ
ちなみに「惡の華」はロトスコープというアニメーションのくくりで制作されているが
ロトそのものを俺はアニメとして認める気にならん
あまりの出来の悪さと実写に色を塗っただけでアニメと表現するのに抵抗がありすぎる
しかしスレは削除されない
画像を加工するものがアニメなら上にも出て居る生アニメもアニメだろうし
東離劍遊紀もアニメだろう
俺は今回のWEBアニメ＝配信アニメを削除人がTVアニメと認知するかは微妙すぎる
ありとあらゆるWEBアニメをスレ立てをして削除人が１個ずつ検証するのか？
過重労働でしかない
配信アニメの賛成者はまずはアニメ２板でスレ立てをして、認知を広げてから
アニメ板でも扱うように努力すべき
最終的にはWEBアニメ板を作ればOKなんだからさ
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/08 09:23:31.67 HaXA6Bv6.net
>>767
>>630の人との共同提案ではなく、意見を取り入れて一本化しようと言う試みだったので、
>>682から他の人達の指摘を受けての>>712への修正の流れはそのまま維持しようと思います
商業か法人かの議論をこのまま続けるのは不毛であるとの判断による路線変更のため、
商業・法人の文言を使わず、アマチュア・同人を除外するやり方で進めようと考えております
（そのほうが実際に柔軟な運用ができるという利点も考えられるので）
もし>>630の人がそれに不満があるのなら、>>630本来の考えとして改めて別の提案をしてくれる事を願います
不満が無ければ、このままの形で進める事とします
818:770=711=720＠＼(^o^)／
17/09/08 09:25:56.00 HaXA6Bv6.net
追伸：
>>712は>>721で更に微修正されている事も付記しております
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/08 09:26:43.79 HaXA6Bv6.net
× おります
○ おきます
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/08 14:28:46.97 /GjhpMJD.net
なおID:Iac9GaWa＝マルメリハは過去に散々やらかしまくって規制された履歴あり（>>72-73）
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/08 22:29:28.59 dgi3kFoz.net
ところでなんで法人外すことになっちゃったの？
個人事業主への配慮？
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/08 23:00:40.87 HaXA6Bv6.net
商業か法人がと言う議論そのものがブーイングを浴び、双方とも外せと言う流れになったから
823:1
17/09/09 00:28:13.57 5CGze8JL.net
>>687の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9）＞ を行っています
提案>>52,686,712への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
>>771
> もし>630の人がそれに不満があるのなら、>630本来の考えとして改めて別の提案をしてくれる事を願います
> 不満が無ければ、このままの形で進める事とします
そうなりますかね、了解です。
さて、>>756はきみの提案>>712への質問であり、
きみの提案に何らかの変更（詳細な定義など）を直接要求するものではないので
質問に対するきみの見解なりの回答をお願いしますね
824:1
17/09/09 01:04:21.69 5CGze8JL.net
>>759
> 進行役さんが気付いた時にageてくれればそれで十分かと
きみの意見は分かりましたが、
前回の議論の告知から７カ月以上が経過しており、
今、あらためて議論の告知をする事は、投票が予定されていることを考えても
「一部で勝手に議論して投票している」 との誤解を避けるためにも必要なように思います。
いかがでしょうか？
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/09 01:08:19.78 lVgzXcsB.net
>>777
ルールには事実が事実である事を前提とした決め事のみを記載し、
事実認定の基準は実際の運用の中で決めて行く形にしようと考えているので、
詳細な定義はあえて記載しません
ルールの中で「プロ作品（アマチュア・同人ではない）」と定義するだけでなく、
その基準を「商業」あるいは「法人」と決めてしまったら、
それに当てはまらないものは「プロ作品」ではないと見なすしか無くなります
仮にある作品が業界関係者等から「プロ作品」と認められ、事実上そのように扱われたにも関わらず、
アニメ板のルールの中で「商業」あるいは「法人」に該当しなかった場合、
アニメ板の中でのみ「プロ作品」ではない扱いとなり、実態が正しく反映されない事になります
その場合、業界関係者とアニメ板ルールのどちらかが間違ってる事になるでしょう
事実認定の基準をルール上に定めると、それだけしか手段が無くなるというデメリットが発生します
なので、ルールには「プロ作品だからこう扱う、アマチュア・同人だからこう扱う」とだけ明記し、
「プロとは、アマチュア・同人とは何ぞや、何を証拠に決めるのか」は運用時に自由に判断する余地を残す事とします
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/09 01:08:26.04 bxn6vDZi.net
「放送」という概念がもうすぐ古臭いものになるのに何時まで固執してるん反対派は
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/09 01:10:04.58 lVgzXcsB.net
>>778
私は別に止めたつもりはありません
ただし、クレームがあなたに制御できない形で付いてしまっても、フォローできません
ただ気を付けてくださいとしか言いようがありません
828:1
17/09/09 01:24:58.71 5CGze8JL.net
>>779
私は>>777で、『>>756の質問への回答』 をお願いしたのですが、
申し訳ないですがどれが>756の回答なのかよく分からないです
>>779の各説明が、>>756のどの質問への回答なのかを教えて頂けないでしょうか
829:1
17/09/09 01:33:40.23 5CGze8JL.net
>>781
了解しました。
クレームがあれば、運営が自治の告知を全否定していない事実があるので、それを説明しようと思います
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:152番),164
告知の文は以下のように考えていますが何か意見がありましたらレスをお願いします。
－－－アニメ板の自治議論のお知らせです－－－
昨今増えている 『ネット配信アニメ』 を扱うかどうかの議論をしています。
配信アニメは、素人投稿や同人作品から商業アニメまで玉石混交ですが、
「扱う対象をどう絞るか、あるいはできるだけ絞らないか」 が今の主な議論です
◆みなさんのご意見をお寄せ頂ければと思います◆
↓ご意見はこちらへ↓
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
以上、スレ汚し失礼しました。
830:1
17/09/09 01:39:49.69 5CGze8JL.net
>>783 修正
今年の１月から議論が継続していることを書いたほうがいいように思うので修正します。
昨今増えている 『ネット配信アニメ』 を扱うかどうかの議論をしています。
↓
今年の１月より、昨今増えている 『ネット配信アニメ』 を扱うかどうかの議論をしています。
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/09 02:12:03.02 lVgzXcsB.net
>>782
>>756全体への回答のつもりで書きました
個々の段落ごとへの答えではなく、全体的に細かい定義を詰める事に対しての答えです
細かい話をする事そのものが不人気だと判断し、それを放棄する形での方向転換なので、
それをしたにも関わらず、あなたとの細かい議論に付き合うのであれば、元の木阿弥になってしまいます
細かい話をできるだけしないようにしたいのです（ルールは大まかに、運用は細やかに、です）
最終的には多数決で判断するので、人気があるかどうかが全てであり、
不人気の少数派にしかなれない議論は無意味という考えからの判断です
そして、「プロによる制作」、「プロが関わった作品」としたほうが分かりやすいという指摘についてですが、
>>721
＞ネット配信
＞公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く)
「アマチュア・同人を除く」で「プロ」を意味するので、わざわざ入れる必要はないと考えます
「プロ」と書いてしまうとホワイトリスト的で狭くなってしまいますが、
「アマチュア・同人を除く」だとブラックリスト的で広く扱えます
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/09 02:21:41.67 lVgzXcsB.net
それと、事実関係の有無の認定は別に探偵じゃなくてもできます
住人同士の話し合いや情報収集である程度の事実を共有する事が可能です
それで意見が分かれるようならグレー扱いでセーフでいいと思います
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/09 02:51:39.84 lVgzXcsB.net
グラフで表すとこんな感じの分類になります
（赤で囲っている部分が除外する範囲）
矢印の傍にある文字は軸の説明なので外してあります
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/09 06:44:40.12 EBntO0hH.net
>>784
＞今年の１月より、昨今増えている 『ネット配信アニメ』 を扱うかどうかの議論をしています。
別に増えてないんでは？
俺もチェックしているが
盛り上がりがない
温泉むすめはちょっとレスがつく感じだな
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/09 06:46:26.46 EBntO0hH.net
>>780
＞「放送」という概念がもうすぐ古臭いものになるのに何時まで固執してるん反対派は
配信が中心になるのは判るが
それが本当になるのかは判らんな
実際に古くさくなった時に考えれば良い
そして古くさくなったら逆にTVアニメ板に居たいと思うのだろうか？
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/09 06:52:26.54 EBntO0hH.net
>>774
俺が書いたのは巻き添え規制の話だよ
昔は巻き添えが多かった
古い糞運営は規制して●を売ってそして漏洩した。
それで信用がなくなり専門板の真面目系は壊滅したと俺は想像している
愛想尽かされた感じ？
でも2chなんてそれで良いと思うんだよ
たかがWEBアニメを扱うだけでこんだけ大騒ぎだ
運営宛に書いとくけど
アニメ板を
TV＆配信アニメ板にまず切り替える
LRはその後で良い
電波以外で見られる作品も扱いますと宣言すればかなりゆるくなる
9月頭の投票でも配信を拒絶する層はかなり薄いと想像している
最初から抵抗がないわけで、2月に投票して申請しとけば終わってた
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/09 06:55:28.73 EBntO0hH.net
>>786
＞それで意見が分かれるようならグレー扱いでセーフでいいと思います
そうだね
グレーを残すのは賛成だね
WEBアニメでも
①単品の作品も扱う
②OVAのような作品（課金で見られる）も扱う
③政府のPV等も扱う
④個人配信でも専用枠を持つような有名人のものは扱う（これでリタイアしたメータ作品もOK）
⑤明らかに違法なものは通報しとけば良い
WEBアニメを広範囲に扱い
アニメ板の住人に選ばせるのが正しいだろう
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/09 07:08:58.99 EBntO0hH.net
>>787
見れないな
画像系は貼らない方がいいね
環境で見れたり見られなくなったりするから
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/09 08:15:23.27 EBntO0hH.net
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ぐぐったら最近の配信系ニュースはこんくらい
バキとラブプラスくらいか
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/09 10:02:18.77 CwQD7e2n.net
>>787の画像
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/09 10:58:50.99 EBntO0hH.net
同人
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.net)
↑
ここも見て来たけど
いわゆるコミケの関係だから、YOUTUBEで個人でアニメを作るスレとか無さそうだな
やはり同人アニメを扱う所は無い感じだね
アニメ板でそれを扱うかは置いといても
TVアニメ板でWEBアニメを扱うならば、自然と同人アニメも扱うと考える人は増えそう
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/09 23:34:20.81 E/xwk3lD.net
>>○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
これは古い風習なので先行放送うんぬんは削除するんではなかったですか
ＷＥＢ先行もありますし
○再放送作品は禁止
こうすればバイト数も稼げるでしょう
843:1
17/09/09 23:59:49.05 5CGze8JL.net
>>796
>>720で説明しましたが、現行ルール（>>12）では、事実上、「新作」だけを扱うわけではないです
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:119番)
以前（>>56後半）、再放送には、過去の自治スレでの議論で４つ解釈があると書きましたが
このように、「新作だけなのか？」、「再放送の解釈は？」、についてはグレーとなっており、
これを定義しなおすことは、この議論スレの範疇を超えるように思います。
844:1
17/09/10 00:38:03.04 /+OfqJ/c.net
>>785
> 個々の段落ごとへの答えではなく、全体的に細かい定義を詰める事に対しての答えです
> 細かい話をする事そのものが不人気だと判断し、それを放棄する形での方向転換なので、
> それをしたにも関わらず、あなたとの細かい議論に付き合うのであれば、元の木阿弥になってしまいます
> 細かい話をできるだけしないようにしたいのです（ルールは大まかに、運用は細やかに、です）
>>777で書いたことを繰り返しますが、まず、私の問い（>>756）は、
きみの提案するルールに何らかの変更（詳細な定義など）を要求するものではないです。
また、ルールを決める際には、「○○のケースではどうなる？」との質問は当然出るものであり
例えば、国会での集団的自衛権やテロ等準備罪などの質疑が記憶に新しいと思いますが
提案者（政府）に、様々なケースでどのような対処になるかを問う事は、
提案内容を知るために不可欠なことであり、提案者はそれに答える責任があると思いますよ
> そして、「プロによる制作」、「プロが関わった作品」としたほうが分かりやすいという指摘
>>756の後半は、「形式、フォーマット、が分かり難い」 との趣旨です。
（作り手の違いを、「形式、フォーマットの違い」などと表現したものを私は見たことがないです）
「プロ」を使いたくないなら、「素人や同人によらない作品」などと表現した方が意味が伝わると思いますがいかがですか？
845:1
17/09/10 01:11:52.69 /+OfqJ/c.net
>>786
> それと、事実関係の有無の認定は別に探偵じゃなくてもできます
> それで意見が分かれるようならグレー扱いでセーフでいいと思います
私は>>756で次のように書きましたが、
>>偽装があった場合、偽装である証拠を揃えれば異議申し立て可能
> これはつまり、証拠として
> ・プロと名乗ったのにそうではなかった
> ・実績として挙げたものが偽りだった
> これを証明するものを揃える必要がありますが、
> 事実上、探偵でも雇わないと異議申し立てできないと思いますが、これについて見解は？
後者（ウソの実績）はまだ情報があるかもですが、
前者（自己申告がウソ）については、意見が分かれる前に情報自体が（恐らく）皆無でしょうから
事実上、探偵でも雇わないと異議申し立てできないと思いますが、
自己申告されたものについては、（事実上）すべて認める他なし、ということでＯＫという見解でしょうか？
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 02:10:37.48 EjVRq6pZ.net
>>798
個々のケースについての質問をぶつけるのは実際の運用での柔軟性を妨げるものなので、
質疑としては上手くないと考えます
国会をたとえに出してますが、あの国会での野党質問は無能なので悪い見本にしかなりません
わざわざホワイトリスト化しても何の利益にもならないでしょう
理念だけを決めて置いて、実際の運用はケースバイケースで決めればいい事です
＞「素人や同人によらない作品」
この表現も、「アマチュア・同人を除く」という表現が既にあり、全く同じ意味なので変える必要ありませんね
>>799
探偵じゃないとできないと言うのは根拠が無いです
住人が自ら情報収集して判断すればいいだけでは
そのくらいの事、２ちゃんねるの住人なら誰でもできます
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 02:34:17.84 kF9YPqdA.net
削除人の基本は「迷ったら消さない」です
「予定が明確な複数話」という制限もなくしたから
つべやニコ動に投稿された素人動画っぽいアニメ作品スレが立っても
作者がアマチュアだと立証されないと削除依頼しても削除人にスルーされるか
「迷ったので残します」になりませんか
結果として素人動画スレ立て放題になる悪寒
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 03:32:06.64 EjVRq6pZ.net
素人動画と分かるのなら迷わないと思いますが
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 06:43:01.00 JxSu7pAk.net
>>797
再放送の解釈がわかれてることと
BS先行放送の一文が時代にそぐわないことは別問題では
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 07:13:24.29 6LHaKM3s.net
>>802
制作者か投稿者本人がこれは素人動画ですと言っているもの以外は、
どうやったら迷わずに素人動画とわかるの？
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 07:36:13.10 JxSu7pAk.net
>>804
その判断が出来ない時点で素人動画でいいのでは
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 08:34:42.08 6LHaKM3s.net
>>805
だから削除人は「迷ったら消さない」
アニメ板に素人動画っぽい投稿動画スレが立って新作アニメなら削除依頼できない、
削除依頼しても削除人が処理できないのでは、と言っている
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 08:38:47.11 /gNIj2Y8.net
>>801
WEBアニメを扱うんだから仕方が無い
賛成派がカテゴリを破壊して
ルールを変更したいのだろう
2chのLRなんてラブライブ板を見れば判る通りに、他人を縛る事は出来ない
WEBアニ
854:メ賛成派は、今はギャーギャー書いているけど 数年後どうすんの？あんたたちが管理や削除依頼できるの？ 出来もしないルールを無理やり入れた後の事は考えてないだろう だからこそWEBアニメは反対なんだよ
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 08:44:19.28 /gNIj2Y8.net
>>798
◆OPvnwmVcJYxE はプロをやたらにこだわるけど
アニメ板の本来はアニメ作品をネタにワイワイする事じゃないの？
そこには、プロもセミプロもアマも素人も関係は無い
アニメを見て楽しむ事
～～～～～～～～～～
その本来の所が歪んでるんじゃないの？
俺たちはプロの作品を評価したいわけじゃない
アニメを楽しみたいだけ
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 08:52:10.15 JxSu7pAk.net
>>806
何か問題あるの？
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 08:53:39.38 6LHaKM3s.net
>>808
結局はこの板をどうしたいのかだな
「新作テレビアニメ板」の原則は残して、テレビアニメに準じる配信作品を扱えるようにしたいのか
「新作テレビアニメ板」の原則を捨ててアニメなんでも板にしてしたいのか
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 09:34:57.65 XcjpEKrU.net
なんだかんだで未だに地上波放送直後が一番勢いがあるから、
配信と放送全体をイコールにするルールは一足飛びで時期尚早過ぎると思う
今はルールとしての地ならしと実験的意味合いで現行LRにおけるBS等に含めるだけにし、
後々必要であれば再ハンドリングって形に留めた方が配信先行作品にも対応しやすくなる
運営★側の問題でもあることとは言え、アニメ2板スレ保持数との兼ね合いもあるし
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 10:40:09.72 /gNIj2Y8.net
まずはアニメ２板で盛り上げる＞配信アニメ
アニメ板で扱いたい人が増えて自然にｗ声を上がる←この作戦で
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 14:31:06.91 EjVRq6pZ.net
ID:/gNIj2Y8
この人はいつも議論を後戻りさせようとしてる人だからスルーで
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 22:49:52.70 TVhKm9tV.net
そうだね、もうLR変えずに「BS等」にWEBアニメが含まれるという解釈をすればいいんじゃないかな
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/10 23:19:44.74 XcjpEKrU.net
現行が「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」である以上、解釈だけじゃ流石に無理
放送と配信の差が無くなって来たと言われてるものの、無くなったとまでは言われてないし使い分けもされてるし
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/11 06:46:59.97 w+b+P9jp.net
TV受像器が十分に発達して普通にTVを見ている感覚で配信動画を見られるならば
それはもうTVアニメだよ
だからLRの変更は不要
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/11 08:49:06.11 S3pW5p/L.net
ID:w+b+P9jp
屁理屈で現状維持したいのは分かった
LR変更はするから、もう引っ掻き回さないでね
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/11 09:10:26.26 UyfhENqW.net
TV受像機にBDプレイヤーが付いていればOVAもTVアニメだなｗ
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/11 20:31:55.34 w+b+P9jp.net
>>818
A-1,BDを借りてアニメを好きな時に見る
A=2.配信アニメを好きな時に見る
↑
俺はこれを同一と思ってる
B-1.TVでアニメを見る
B-2.アベマTVなどの配信局で見る
↑
これも同一
でもAとBは同一では無いと認識をしている
例えばアマゾンプライムで見るのはAパターン
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/11 20:34:29.75 w+b+P9jp.net
あとWEBアニメのリソース問題がある
果たしてYoutubeで配信するアニメがTVと同等の作品が出るのだろうか？
配信はあくまでもTV視聴できない人向けであり
付属でしかない
PCでしか見れない作品が本流になるのだろうか？
リソースを制作会社が確保できないのでは？
そう考えるとWEBアニメ（オリジナル）は一過性のものではと考えている
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/11 23:53:04.32 S3pW5p/L.net
注：配信アニメ取り扱い賛成案の審議中です
869:1
17/09/12 00:54:08.37 1O5B1k2K.net
>>687の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9）＞ を行っています
提案>>52,686,712への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
>>800
> 個々のケースについての質問をぶつけるのは実際の運用での柔軟性を妨げる
> 理念だけを決めて置いて、実際の運用はケースバイケースで決めればいい事です
大多数の人が見て、おおよその見当がつくルールを目指そうと思っているのですが・・・・・
そもそもですが、『運用』 とはどういう行動（誰の？）を指しているのでしょうか？
きみのいう 『運用での柔軟性』 ってのは具体的にどのような事をさしているのでしょうか？
> 「アマチュア・同人を除く」という表現が既にあり、全く同じ意味なので変える必要ありません
論点を反らしているのか、素なのか分からないですが、私が>>756で指摘したのは、
『形式、フォーマット』では意味が伝わらないから、他の言葉（アマ・同人を除くなど）に置き換えてはどうか
という趣旨です。 いかがでしょうか？
> 探偵じゃないとできないと言うのは根拠が無いです
> 住人が自ら情報収集して判断すればいいだけでは
根拠は>>799で書いており、
> 前者（自己申告がウソ）については、意見が分かれる前に情報自体が（恐らく）皆無
従って、
2chネラーがインターネットでいくら検索しようと、（わざわざ偽装しているなら尚更）何も出てこないだろうから
「探偵でも雇わないと異議申し立てできないと思う」と書いているんですよ。（きみの主張こそ無根拠では？）
この点についての見解をお願いします。
870:1
17/09/12 01:16:19.39 1O5B1k2K.net
>>803
> 再放送の解釈がわかれてることと
> BS先行放送の一文が時代にそぐわないことは別問題では
申し訳ない、確かにその通りです。 （別の問題と混同していました）
勘違いしていましたが、『先行放送でのスレ立て』 についても、現行ルールで認められている権利であり
これの変更について議論することは、この議論スレの範疇を超えるように思います。
>>805
横からですが、
> その判断が出来ない時点で素人動画でいいのでは
『素人動画と判断できなければ、素人動画』
これ、何かおかしくないですか？
「プロ動画の構成要件を満たさなければ、推定素人動画」あるいは
「素人動画の構成要件を満たさなければ、推定プロ動画」
書くとすればこんな感じでしょうが、提案（>>712）が「アマチュア・同人を除く」だから、
後者（素人の構成要件を探る方向から）になりますかね。
>>809
> 何か問題あるの？
これも横からだけど、できるだけ削除人が判断に迷わないルールを目指すのがよいと思いますよ
871:1
17/09/12 01:33:34.89 1O5B1k2K.net
>>758で書きましたが、『議論の告知』 を今日から行おうと思います。
告知の趣旨は次の通り、
1/26に議論スレを立て、1/26～2/1まで議論の告知を行って議論を進めてきましたが、
既に７カ月以上が経過し、議論告知をして直ぐの頃には新たな参加者もありましたが
今は、議論に参加する人も限られるようになっています。
今後、投票に際しては、もちろん告知を行いますが、議論の期間が長くなり過ぎたことから
「一部の人間だけで決めた」 と言われる可能性もあり、
それを防ぐためにも、今、あらためて『議論の告知』 を行おうと考えます。
＜告知文＞
－－－アニメ板の自治議論のお知らせです－－－
今年の１月より、『ネット配信アニメ』 を扱うかどうかの議論をしています。
配信アニメは、素人投稿や同人作品から商業アニメまで玉石混交ですが、
『扱う対象をどう絞るか、あるいはできるだけ絞らないか』 が今の主な議論です
◆みなさんのご意見を是非お寄せください◆
↓ご意見はこちらへ↓
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
以上、スレ汚し失礼しました。
＜告知先＞
告知先のスレは、アニメ板の「勢い」順で、上から順に毎日２０スレ、５日間で100スレに告知しようと思います
（同じスレや、一度告知したスレの後継スレは省きます）
872:1
17/09/12 01:36:23.75 1O5B1k2K.net
＜告知先（予定）＞
今期アニメ総合スレ 1266
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戦姫絶唱シンフォギアAXZ 564曲目ッ！
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（つづく）
873:1
17/09/12 01:38:51.55 1O5B1k2K.net
>>825 ＜告知先（予定）＞ （つづき）
キラキラ☆プリキュアアラモード ++KIRAKIRA PRECURE ALAMODE++ 63
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以上
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/12 01:53:14.07 3zEIgHhz.net
テレビアニメとネット配信じゃスケジュールが異なるから区別してほしいなあ
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/12 02:21:19.29 7BcuF92O.net
>>822
運用は住人がするもので、運用の柔軟性とは、その時々で住人が自由に判断できると言う事です
形式・フォーマットは提案主旨等で説明する時に使うのみで、条文には「アマチュア・同人を除く」と書かれてるので、
それで問題無いのでは
ルールの文面を見れば、形式・フォーマットが何を指してるのか誰にでも分かるでしょう
偽装についてですが、そもそもネットでバレないようなものは偽装とは呼びません
ネットで偽装と分かるようなものに騙される人がいるから、そうでない人との齟齬が起き、トラブルになるんです
誰にも分からない偽装は本物としてしか扱われません
探偵にしか探れないような高度な偽装であれば、バレたら一大事件になるでしょう
たとえば、東映が実は偽物の会社で、本当は別の組織がアニメを作っていた！
という衝撃の真実が隠されてるとして、それが分からない限りは、
誰もが東映を本物のアニメ会社だと信じて疑わないでしょう
そして、偽装がバレた瞬間、世界を揺るがす歴史的大事件になるはずです
876:1
17/09/12 02:29:31.64 1O5B1k2K.net
>>825-826
「戦姫絶唱シンフォギアAXZ」が２つ（563、564）あったため、
「戦姫絶唱シンフォギアAXZ 564曲目ッ！」への告知をとりやめ、
代わりに、
セントールの悩み 8
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
に告知しました。
877:1
17/09/12 02:43:42.52 1O5B1k2K.net
>>828
> 運用は住人がするもので、運用の柔軟性とは、その時々で住人が自由に判断できると言う事です
つまり、自治で一々議論するということでしょうか？
また、「その時々で住人が自由に判断」、が前提となれば、
削除人は益々判断を控える（その部分で削除しない）ようになると思いますがいかがでしょうか？
> 提案主旨等で説明する時に使うのみ
投票の際に、説明資料として使用する予定ですが、
他の人に「形式・フォーマット」の意味が伝わらないと思うので、他の言葉（アマ・同人を除くなど）に置き換えてはどうか
と書いていますがいかがですか？
> 形式・フォーマットが何を指してるのか誰にでも分かるでしょう
誰にでも分かると思えば一々指摘しませんよ
> たとえば、東映が実は偽物の会社で、本当は別の組織がアニメを作っていた！
> という衝撃の真実が隠されてるとして、それが分からない限りは、
> 誰もが東映を本物のアニメ会社だと信じて疑わないでしょう
> そして、偽装がバレた瞬間、世界を揺るがす歴史的大事件になるはずです
これも論点のすり替えでしょうか・・・・・
私が>>799で指摘しているのは、素人が「プロです」と偽って書いた場合の話で、
ネット上では恐らく情報は皆無であろうから、確認する術が（探偵を雇う以外に）ない、と指摘しています。
自己申告されたものについては、（事実上）すべて認める他なし、という見解でしょうか？
878:1
17/09/12 02:47:06.90 1O5B1k2K.net
>>827
> テレビアニメとネット配信じゃスケジュールが異なるから区別してほしいなあ
テレビでも複数の局で扱う場合が多いですが、
その場合でも現状では、最終放送局での放送終了に合わせてアニメ２へ移動する場合が多いですから
それ程状況は変わらないように思いますよ
大変申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/12 03:15:32.71 7BcuF92O.net
>>830
真面目に答えてるので、論点のすり替えなどという悪口で印象操作するの止めてください
あなたの質問の意味を理解するのにも苦労してるし、どうすれば納得してくれるのか悩みながら苦労して答えてるんです
形式・フォーマットで、私が分かるからそう書いてるんです
それで分からない人の考えなど私には分かりません
そして、素人がプロですと偽った所で、誰が見ても素人なら騙されません
プロと認められない時点で素人なのですから
素人である事に資格も証拠もいりません
人は皆、生まれながらに素人であり、プロの条件を満たさない限り、素人のままなのですから
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/12 03:18:57.47 7BcuF92O.net
配信アニメを取り扱って欲しいという願いを実現するために、頑張って議論を進めてるのですから、
進行役のあなたもそれにキチンと答えてください
頑張ってる人の事をペテン師みたいに言うのはそろそろ止めて、もっと友好的な態度に改めてください
あなたのそういう部分に目をつぶってるのですから
そろそろ我慢の限界です
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/12 06:48:03.99 zaYNrEmM.net
>>833
＞そろそろ我慢の限界です
まぁちょっと落ち付け
◆OPvnwmVcJYxE は別に友好的である必要は無い
彼は彼の目的のために動いているだけ
>>832
＞そして、素人がプロですと偽った所で、誰が見ても素人なら騙されません
ヘタウマ系があるから常に騙されないと言う話は無いと思える
有名になれないだけで、専従で仕事をしてないだけの話
プロが専従者と言うならば最近のWEBアニメはその専従者が作っているわけでもない
①宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾。
「元素の日常」第四話「憧れの花嫁」
宝映テレビプロダクション【公式】
↑
前に提示したけどこれもいわゆるプロメータの作品には見え無い
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/12 06:55:33.58 zaYNrEmM.net
>>823
＞これも横からだけど、できるだけ削除人が判断に迷わないルールを目指すのがよいと思いますよ
削除人がどう判断するかを考えるならばWEBアニメを扱わないが正解だろうな
自分から玉石混合と言ってるように、長くアニメを見ているこっちでも反対意見は多い
PCでアニメを見られるからと言っても、TVアニメと異なるものを入れるのだから
削除人とかが判断を迷いまくり
結局はWEBアニメであればなんでもスレが立ってしまう
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
こんな状況になりそうだよね？
そう考えると今回のWEBアニメに関しては保留と言う事で良いでしょうな
それで告知は議論をする人を増やすだけなのか？
あと数年はする気か？
なら長期戦だろう
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/12 07:14:21.97 zaYNrEmM.net
ちなみに◆OPvnwmVcJYxEは、９月末には投票するとか書いてた記憶があるが
投票はもう無いのか？
◆OPvnwmVcJYxEが無双しているだけのスレしちゃう気か？
議論が進まないと思うんだよ
提案として
配信アニメのどの作品を扱いたいのかをまず絞り混んだらどうだろか？
たとえば「月曜日のたわわ」はセーフとか？
ちなみに
『月曜日のたわわ』（げつようびのたわわ）は、漫画家の比村奇石によって
Twitter上に毎週月曜日にアップロードされるイラスト群である。
2016年10月よりWebアニメ化されている。
＞2016年10月10日にサプライズで全12回予定のアニメ化が発表され、同時に「その1」が
＞YouTubeにて公開された。
＞しかし、その約10時間後には「YouTubeのコミュニティガイドライン違反に当たる」として削除された
俺は削除されてしまうような作品をアニメ板で扱うべきか悩む
ちなみに月曜日のたわわを検索するとやたらとヒットする
この動画群（実写も含む）を月曜日のたわわスレで扱い始めたらどうなるのだろうか？
すでにアニメスレでなくなる可能性がある
動画スレだな
果たしてこんな状況になりそうなWEBアニメを扱うべきか？
俺は判断に困るな
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/12 07:24:31.17 zaYNrEmM.net
ちなみに「月曜日のたわわ その2」を見たら
たわわですらない変な動画が再生された
これを月曜日のたわわであると言い張られたらどうすれば良いのだろうか？
いわゆる「タイトル詐称」ができる事が判る
TVアニメでは存在しない状況だ
いやこれは困ったな＞◆OPvnwmVcJYxE
これを削除人が見たらスレを削除するんじゃないのか？
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/12 08:21:09.93 UEFzCv1L.net
ひまわりで落とせば解決
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/12 10:14:12.53 135Tgxw6.net
URLﾘﾝｸ(www.moeruasia.net)
どんどん在日の異常性が明るみになってくｗｗｗｗｗｗｗｗ
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/12 12:14:01.91 7BcuF92O.net
偽物が駄目なのはルール以前の常識だから、偽装が認められる事など無いよ
ルール自体、偽装が無い事を前提としてるんだし
その前提を覆した時点で如何なるものも認められる事など無い
888:1
17/09/13 00:29:54.55 X4fZ8yyY.net
>>825-826に引き続き、『議論の告知』 を行います（趣旨は>>824の通り）
＜告知予定先＞
ドラゴンボール超★415
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
アクションヒロイン チアフルーツ 果汁12％
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
天使の3P! Passage 10
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
今期No1糞アニメを決めよう part141【2017夏】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ボールルームへようこそ 7ヒート目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
遊戯王VRAINS/ヴレインズ アンチスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
恋と嘘 ６通知目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ゲーマーズ！ DAY11
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
はじめてのギャル 5
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
賭ケグルイ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
（つづく）
889:1
17/09/13 00:31:18.78 X4fZ8yyY.net
>>841 ＜告知予定先＞ （つづき）
僕のヒーローアカデミア★27
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
アイカツスターズ！ Lesson.43
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
アイドルタイムプリパラ マイチケ220枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
魔法陣グルグル（2017） レベル11
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
アホガール バナナ10ふさ目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
サクラダリセット 21回目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【ﾊｹﾞﾘﾝ】キラキラ☆プリキュアアラモード アンチスレ13【無能】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
将国のアルタイル ４
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
遊戯王VRAINS/ヴレインズ LINK-29
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
バトルガール ハイスクール 5時間目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 00:34:39.36 pxbmWH4v.net
告知はいいけど、変な奴も呼び寄せちゃってるから、それも何とかしてくださいね＞進行役
891:1
17/09/13 01:27:37.84 X4fZ8yyY.net
>>687の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9）＞ を行っています
提案>>52,686,712への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
>>832-833
> 真面目に答えてるので、論点のすり替えなどという悪口で印象操作するの止めてください
印象操作をするつもりなど全くなかったのですが、
故意に論点をすり替えてなかったのであれば申し訳ありませんでした。
（今後も、故意と思えた時には指摘するかもしれませんので誤っていれば仰ってください）
> 形式・フォーマットで、私が分かるからそう書いてるんです
> それで分からない人の考えなど私には分かりません
「放送、形式」でググっても「放送、フォーマット」でググっても、「プロによる制作」などの意味は出てこず
きみの提案（>712）の
> ＜Ｂ．提案趣旨＞
> テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
これ↑を、
テレビアニメおよび、それと同様に「プロにより制作」された配信アニメを扱います
このように↑解釈できる人は殆どいないと思いますので、
普通の人に分かるように、「プロにより制作」又は「アマや同人ではない制作」などに
改める必要があると思いますがいかがですか？
892:1
17/09/13 01:38:15.47 X4fZ8yyY.net
>>832
> 素人がプロですと偽った所で、誰が見ても素人なら騙されません
専門学校の学生が卒業制作で作ったアニメがYouTubeによく挙がってますが、
作品情報を見るまで学生（多分素人）だと分からないものが多く
素人の作品かどうかなんて、ちょっと見たくらいじゃ分からず、
「誰が見ても素人なら騙されない」なんてことはないですよ
> プロと認められない時点で素人なのですから > 素人である事に資格も証拠もいりません
> 人は皆、生まれながらに素人であり、プロの条件を満たさない限り、素人のままなのですから
なにを主張したいのか意味がよく分からないです。
私が>>830他で何度も聞いているのは、素人が「プロです」と偽って書いた場合、
ネット上では恐らく情報は皆無であろうから、確認する術が（探偵を雇う以外に）ない、との指摘であり
◆プロと自己申告されたものについては、（事実上）すべて認める他なし、という見解でしょうか？
>>830では他に、きみのいう「運用の柔軟性」について質問しています
◆「その時々で住人が自由に判断できる」（>>828）、とは自治で一々議論するということでしょうか？
また、「その時々で住人が自由に判断」、が前提となれば、
◆削除人は益々判断を控える（その部分で削除しない）ようになると思いますがいかがでしょうか？
以上、◆について回答を頂ければと思います。
893:1
17/09/13 01:57:07.54 X4fZ8yyY.net
>>687の予定（めやす）ですが、現状、議論の告知を9/16までの予定で行っており、
告知終了後、少なくとも一週間は議論期間を持ちたいと思いますので次のように変更したいと思います
０．議論の告知 （予定は５日間、～9/16）
１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）
２．「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は～9/24）
３．投票ルールの話し合い （目安は～10/1）
４．告知期間 （１週間）
５．賛成案の一本化のための投票（もしくは現状維持も含めた最終投票） （目安は10/8日 or 10/9祝）
（６．５で「賛成案一本化の投票」を行った際は、現状維持との最終投票を翌週を目安に行う）
※目安の日程は、議論状況により延長または短縮される場合があります
まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします
今日はこの辺で失礼します
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 02:41:09.06 pxbmWH4v.net
>>845
自分が理解できないものはこの世に一切存在してはいけないなんて、
あなたともあろう者がまさかそんな風には思ってないでしょうから、
理解できなくても一々気にする必要はありません
自分と違う意見もあると分かればそれで十分なのですから
あなたの物の見方が多数派を代表しているとする根拠など何もないのですから、
他の意見を自分の絶対正しいフィルターで審判してやろうという思い上がりさえ無ければ、
異なる意見同士でムキになって潰しあう必要も無いでしょう
＞◆プロと自己申告されたものについては、（事実上）すべて認める他なし、という見解でしょうか？
そんな事は言ってません
自称プロの作品を住人の大多数が見て、作品情報に虚偽が含まれず、
内容そのものもプロ作品として楽しめるものだと捉えれば、
普通にプロ作品として扱われるでしょう
学校上がりの新人であっても本気でプロとしてやっていく気があるのであれば、
多少粗削りでもプロと見なす事が可能ですし
＞◆「その時々で住人が自由に判断できる」（>>828）、とは自治で一々議論するということでしょうか？
そんな事にわざわざ自治スレを使う必要などありません
そのアニメスレの住人が総意で決めればいいだけの事です
＞◆削除人は益々判断を控える（その部分で削除しない）ようになると思いますがいかがでしょうか？
普通にアニメファンが集い、アニメスレとして機能していれば、削除人はわざわざ手出しする理由もありませんし、
判断を控えるのは正解なのではないでしょうか
もし自称プロというのが嘘っぱちであるなら、誰も騙されません
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 02:54:10.62 pxbmWH4v.net
アマチュア上がりのプロ新人がプロ作品を公表したいのであれば、正直に包み隠さず、意気込み等を語ればいいんですよ
そうやって積み重ねていけば、徐々にネームバリューが付いて、黙っててもプロ扱いされるでしょう
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 06:50:33.20 SG6guX4t.net
>>840
スレ内が変な動画の話題で一杯になるって話
検索して出てくるのだから仕方が無い
>>844
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
※素人投稿や同人の二次創作はNG
を廃案にするために頑張ってるのか？
別にこれで問題は無いと思うが？継続的にOKを出せば認めるのか＞◆OPvnwmVcJYxE
>>844
＞テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
これで今の人間は、TVアニメと同様の作品から素人を抜くだろう
ただしTVアニメでも紙芝居風の作品もある
似たような作品をTVアニメと認識するかもしれない
闇芝居とかね
WEBアニメを認めると言う事は敷居を下げるんだよ
プロと断定した所で、アニメ制作以外の会社が作れば
クォリティが下がる。そうなればTVアニメとは似ても似つかない作品を
アニメ板で扱う事になるな
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 06:53:24.65 SG6guX4t.net
>>845
＞削除人は益々判断を控える（その部分で削除しない）ようになると思いますがいかがでしょうか？
WEBアニメを扱った時点で判断を控えるだろう
今の状況でLRを変更すれば、ありとあらゆるWEBアニメスレが立つ事になる
そして削除人は削除をしない
すでに議論をする事で「削除人が削除をしない状況を作成している」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
こうなるんだよね
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 06:54:58.72 SG6guX4t.net
>>848
＞アマチュア上がりのプロ新人がプロ作品を公表したいのであれば、正直に包み隠さず、意気込み等を語ればいいんですよ
つまりアニメ板を
プロ未満の連中の登竜門として扱う
～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
と言う話か？
もうアニメ板とは何なのか判らんなｗ
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 07:02:03.46 SG6guX4t.net
>>846
次は１０月の上旬で投票するのね？
まぁいいけど
投票後にどんだけの数字（投票者）を考えてるんだ？２桁？（１００人未�
900:栫j 俺は今の運営板を見ている限りはLRは変更されないと予想している なにしろ板設定すらまともに通らない 議論の期間が長い割にアニメ板の住人にはアピール度が少ない上に要望もない 上記の事から無駄だとは思うが長期間案件で運営がどう判断するのか見たい から反対はしない。 ◆OPvnwmVcJYxEが区切りをつけたいのは判るからな
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/13 13:02:51.53 9bXewPJp.net
ID:SG6guX4t
毎日長々と書いてる所悪いけど、君が誰なのかも知ってるし、何を言うのかも分かってるから、
読んでないし、何か言われても答えないから
902:1
17/09/14 00:34:08.66 Kvb8BFMv.net
引き続き、『議論の告知』 を行います。（告知の趣旨は>>824）
（>>825-826、>>841-842）
＜告知予定スレ＞
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903:1
17/09/14 00:35:23.40 Kvb8BFMv.net
>>854 ＜告知予定スレ＞ （つづき）
最遊記RELOAD BLAST 弐
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>>846の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/23）＞ を行っています
提案>>52,686,712への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
>>847
> 異なる意見同士でムキになって潰しあう必要も無いでしょう
>>844では、きみの提案（>>712）の次の部分（形式＝フォーマット）の『解釈』（＝プロによる制作）が、
＜Ｂ．提案趣旨＞
> テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞
> 従来のテレビアニメと同様のフォーマットを配信アニメにも
＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞
> テレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無い
他の住人にとって理解困難であり、『テレビアニメと同様』 と言われても
・何が同様なのか理解できない、
・あるいは、ミスリードされる恐れがあり、
次のように修正してはどうか、と書いています。
→ 例．テレビアニメおよび、それと同様に「プロにより制作」された配信アニメを扱います
これに対し、私は客観的根拠（>844 ググっても出てこない）を挙げて指摘していますので
◆きみも、きみの解釈（＝プロによる制作）が他の住人に伝わる、と考えるなら客観的な根拠を挙げて反論してください
これについてのきみの考え（>832）
> 形式・フォーマットで、私が分かるからそう書いてるんです> それで分からない人の考えなど私には分かりません
これを見る限り、「他人がどのように解釈するか」 の視点が抜けているように思いますが、
◆きみの提案するルールの説明ですから、きみだけが理解できるものではなく、
他人が解釈しやすい、また誤認の少ない文言にする必要があるように思いますがいかがでしょうか？
以上、◆についての意見、見解をお願いします。