17/08/24 06:44:04.47 rWe
608:N5CXc.net
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 06:54:33.03 rczMA1W/.net
>>572
＞平たく言えば、プロ（仕事人）集団のほぼ全てをこの一言で表せるから
TVアニメをアマチュア作品を扱うべきでは無いと言う理由がそもそも無いから
聞いてるんだよｗ
それに進行役の◆OPvnwmVcJYxEが答えられないなら
◆OPvnwmVcJYxEが把握してないで決めてる事になる
プロである必要は無いよね？
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 07:01:21.42 rczMA1W/.net
>>575
＞Ａ．賛成案の一本化をどうやって進めるのか（投票以外の方法は？）
無いよ
あると答える奴が居ない
＞（なお、私の考え方は>574の５で書いた通り、投票による一本化です）
投票を否定してそれ以外の方法を聞いても意味はない
次の流れは
①投票してアンケートをまず取る
②アニメ板の住人がTVアニメ＝WEBアニメと認識している人が多ければLRを
変更しなくても問題は無い
③逆にTVアニメではない人が多ければ、カテゴリを破壊して作品を入れる
事になるのでLRを変更する事で不足の事態が起きる可能性がある
なにしろWEBで見られるアニメを、全て扱えると勘違いする人が出てくるからな
TVアニメの場合は楽だ
番組欄に[新]とかつく
しかしWEBアニメに番組欄に相当するスケジュールを一括して見る仕組みが無い
あってもフォーマットがバラバラだ
わかりにくいよね？誤解する人が増えるよね？削除人は作品ごとにwikiでも見るのか？
理解できんわ
611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 09:26:11.02 rWeN5CXc.net
>>577
素人作品を除外する理由は>>572に書かれてるのに見てないのか？
文化保護のためだぞ
すでに素人作品のみを扱う界隈が存在するからな
テレビでは必然的にプロが関わる事になるから、わざわざ素人作品を除外するルールを作る必要が無かっただけ
そもそも素人が勝手に電波出してテレビで見られるようにしたら電波ジャックになるから
お前さんはいつも、質問する相手の話をよく聞かないまま、思い込みだけで質問する
そういう定評がある時点で、もう終わってるんだよマルメリハ（運営板では通称アニオタ）
612:1
17/08/25 01:22:55.56 pEEXUF+T.net
>>576
レスが遅くなってしまい申し訳ないです。
575の意見は、>>575での ａ （私の提案）に対する意見ですよね。
今は、個別の提案内容に対する質疑よりも、
574で書いた通り、まずは全体の今後の流れを決めるＡについて
Ａ．賛成案の一本化をどうやって進めるのか（投票以外の方法は？）（>>463）
これを明確にしたいと思います。
これに対する私の考え方は、「賛成案の募集」でＱ＆Ａ（>>66他）に書いていた通り、
Ｑ．提案すれば、それがそのまま投票時の選択肢になるの？
Ａ．提案後、文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、抜けや漏れ、
想定外となりそうな事例はあるか、の確認のため質疑�
613:sう予定です （この質疑では、理詰めの追求を行うことになると思います・・・・） このやり取りの中で、提案内容の修正が出てくる可能性はありますね ※基本的には、投票か否かは話し合い次第であり、まとまらなければ投票ですね すり合わせができなければ、投票をする他ないと考えていました。 きみの今の考え方を教えて下さい
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 06:11:55.62 vWBIcb8r.net
>>580
私が推すのは>>544案で、「法人」を推す理由は>>572に書かれている通りで、
「商業」では駄目だと思う理由は>>576に書かれている通りです
この考えを変えられる材料は、今の所示されていません
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 06:51:48.18 /+NhuMjj.net
>>579
＞素人作品を除外する理由
TV番組には素人も出るよね？プロしか出られませんと言うならまだ
説得力はある
TV＝プロと言う図式がそもそも変だろうと言う話をしている
＞そういう定評がある時点で、もう終わってるんだよマルメリハ（運営板では通称アニオタ）
妄想なだけでは？
誰が書いたかでは無く
何が書かれているかで判断しましょう
認知がずれてます
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 07:21:41.35 vWBIcb8r.net
TV番組は必ず制作責任者がいて、台本通りに進めるから、出演者に素人がいても、プロの采配で出演させた事になる
アニメ番組の中で素人が描いた絵が出ても、プロが監督しているからプロ作品の一部になるのと同じ
ID:/+NhuMjj
↑
いつものマルメリハ（SLIPスレではマルメリハというコテを使い、運営関係板では「アニオタ」と呼ばれる常連）
・毎日必ず、いの一番に横から口を挟む（SLIPなしの自治スレにも並行して書き込む）
・sageを使わない
・「認知がずれている」という表現を使う（前にも使った事がある）
・時々すぐバレる嘘をつく
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 07:28:13.46 /+NhuMjj.net
>>583
＞TV番組は必ず制作責任者がいて、台本通りに進めるから、出演者に素人がいても、プロの采配で出演させた事になる
プロと名乗る事がTV作品には必須と言う話じゃない
プロでなければいけない理由はなんですか？と聞いてるだけ
素人を見て楽しむならば、おつかい系の番組があったよね
「はじめてのおつかい」とか子供に演技はさせてないのでは？
たしかに周囲には安全の確保のために大人は居るが
基本は「素人の素朴な行動」を楽しんでいる
つまり素人を見る事が主目的である
素人を見せるためにはプロが必須というならば、同人誌はどうだろうか？
プロか？でも楽しんでいるよね？
アニメ板は本来は、アニメを楽しむための板ではないのか！！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
楽しむためにプロとかアマとか区別してはいけない！
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 07:34:56.89 /+NhuMjj.net
>>583
＞・時々すぐバレる嘘をつく
嘘は罪とも言うが、誰かを特定しようとすると人間はおかしくなる
俺は規制議論板で、○○は△△だ！と叫びながら延々と埋め立てしている奴を
見ている
だれかが○○だから俺に悪意があるんだ！
けしからん！
絶対に許さないニダ
とか言い出すともう末期だよ
俺が誰であろうとも、アニメ板でWEBアニメを扱う決めるのはアニメ板住人だ
だからこそ投票しましょうと主張をしている
しかし◆OPvnwmVcJYxE は運営の文言を盾にしていつまでも決めない
だらだらと議論を続けるだけ
俺は時間が無駄と思うんだよ
君はどう思う？
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 18:44:18.10 vWBIcb8r.net
これも何度も説明したと思うが、楽しむためにプロとアマを区別すべき
なぜなら、アマだけで楽しむ文化が既にあるから
それに干渉しないよう配慮するため、素人作品・同人・二次創作はアニメ板で扱わないと決めて置く必要がある
これは排除でも差別でもなく、保護
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 20:23:28.26 WhzJplYW.net
もう「法人」でええわ
アマチュアで素人で個人で同人が
毎週定期的にＷＥＢアニメを作れるはずがなかろうもん
月曜日のたわわを同人だから除外という人がいるけど
同人風の法人ＷＥＢアニメであって
LR変更後この板で扱えるようになればいい
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 21:44:02.42 pUgYOwk3.net
本当は「素人作品・同人・二次創作は○○板へ」という誘導だけで足りるんだよね
どの道扱う作品を絞り込むなら絞り込みで漏れた作品を板違いと明文化するなり誘導でフォローしないと、
今の「配信も扱え」が「同人等も扱え」に置き替わりかねない
保護目的なら尚のこと明文化と誘導でキッチリと線を引いておく必要があるんじゃないかと
あと>>579,583の論は間違いがあって、テレビ放送されてるからプロ制作って言うのは今までの結果論
電波に乗せるのにプロ(資格)が必要なのであって、TV番組の制作についてプロが必要なわけじゃない
電波送出側は放送コードや社内規約に引っかからなければいいだけで、金を積めばTV放送枠は個人でも買える
放送枠が買えれば中身は素人制作でも同人アニメでも構わないから連続TV放送化も可能なんだよ、理論上は
622:1
17/08/25 22:20:00.98 pEEXUF+T.net
>>576
催促する様で申し訳ないですが、
>>575で書いた通り、まずは全体の今後の流れを決めるＡについて
Ａ．賛成案の一本化をどうやって進めるのか（投票以外の方法は？）（>>463）
これを明確にしたいと考えており、意見をお願いします。
個別の提案の質疑を徹底的にやるのはいいと思いますが、
その質疑を通して提案の一本化を目指しているとすれば、議論は際限なく続くように思いますし
これまでの「どうまとめていくかの話し合い」においても話し合いによる一本化は困難と思っています
また、今回の賛成案議論の仕切り直しは、１月の賛成案の一本化議論が強引だった点の反省から
・基本的には、各提案の趣旨や抜け・モレは徹底的に確認した上で、
・最終的な判断は、それらの議論結果を板住民に見せ、投票により板住人の判断に任せる
このように考えており、それを>>66のＱ＆Ａ（の上と中）にまとめました
私の考えは以上の通りですが、今の君の考えはどうなのか、意見をお願いします。
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 22:33:44.16 vWBIcb8r.net
1月の賛成案の一本化が強引だったという認識はありません
ただ、進行役さんがSLIPスレに書きたがらない人の意見も聞きたいという意向で、
わざわざこの議論スレを立てたという流れは理解しております
そして、賛成案の一本化についてですが、今のように議論を続けて行けば、
全体的な合意が得られる着地点が見えて来ると思うので、悲観する必要は無いと思います
そのためにも、進行役さんには世論と空気をキャッチして、柔軟に対応していただく事をお願いします
それさえできれば大丈夫です
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 22:36:10.41 vWBIcb8r.net
投票については、一本化のための投票をわざわざするのではなく、最終投票で賛成多数が得られる着地点を見付け、
そこに一本化して一つの案としてまとめた上で、投票で賛否を問うという形にするほうが、二度手間にならずに済むと思います
625:1
17/08/25 23:44:29.90 pEEXUF+T.net
>>590
> 1月の賛成案の一本化が強引だったという認識はありません
つまり、当時の議論参加者の合意の上で、賛成案が一本化された、との認識でしょうか？
そうであれば、なぜ７月の投票のルールを決める段階で
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:776-777番)
このような異論が書き込まれ、今、仕切り直しの議論をしているのでしょうか？
その理由をどう考えていますか？
> 今のように議論を続けて行けば、
> 全体的な合意が得られる着地点が見えて来ると思う
先ず、すでに、すり合わせ（どうまとめていくかの話し合い）は不調に終わったと思いましたが
この議論を通して分かったことは、きみにはきみが対象としたい「配信アニメ」があり、
私にも私が対象としたい「配信アニメ」がある、ということですよね。
この両者が、それぞれの主張をぶつけ合っても、際限はないと思いますよ。
最終的には、 「それを対象とすることは、アニメ板にとって良いことなのか」
こういうことで判断することになるように思いますが、それを我々で判断できるのでしょうか？
先の１月の賛成案の一本化では、私がその判断をした形になったように思いますが、
その判断に納得できなかった人が、結局いたということではないでしょうか。
前にも書きましたが、「それを対象とすることは、アニメ板にとって良いことなのか」
ってのは、価値観の問題であり、議論して結論が出せるものではないと思いますよ。
（リンゴとナシではどちらが好きか、と同じ問題ではないですか）
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 06:49:04.57 A/1i7+kJ.net
>>591
これだけ長期化してるのだからアンケート取ればいいじゃないか？
なぜお前ら賛成派はそれを拒む？
>>592
＞こういうことで判断することになるように思いますが、それを我々で判断できるのでしょうか？
投票させれば客観性が出るだろう
WEBアニメを扱いたい人が多ければ、運営も判断できるかもしれない
しないかもしれない
なにしろ揉めてるからな
こんな状態で案を通せば禍根になる
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 06:52:43.76 A/1i7+kJ.net
>>586
＞楽しむためにプロとアマを区別すべき
しかしTVでは素人を楽しむ番組もある
NHKの「のど自慢大会」とかね
賛成派は「プロが作成したので質が担保」されていると考えているが
質なんてプロでも悪くなるんだよ
逆に質が悪くても楽しめる作品もある
そこはセンスでしかない
プロだからセンスがあるなんて事は無い
プロを盾にしないようにしましょうね
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 07:24:25.50 sXwa5mw3.net
>>592
その人達の言う事は意味が分かりません
潰された異論と言うのはどこにあったのでしょうか
ただの言い掛かりのように見えます
自分はSLIPスレで何ヶ月も議論し続け、案がまとまるまでをずっと見て来ましたが、
何の問題も無かったです
仮に不満を持っている人達がいたのなら、積極的に議論に参加すればよかったのでは
そもそも、議論スレを立ててからちゃぶ台返しのように不満を言い始めた人達は、
SLIPスレの頃には一体どこで何をしていたのでしょうか？
参加していないROMに過ぎない人達が「自分の異論を潰された」などと嘯いてた可能性もあります
629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 07:35:36.43 A/1i7+kJ.net
◆OPvnwmVcJYxEはWEBアニメ賛成案の肩を持ってるからあきらめろ
それに議論で解決する事は少ない
そこでアンケートが必要になる
告知して賛同者の数を見せてくれ
WEBアニメを扱いたい人が多ければＯＶＡスレも立てられる
630:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 14:04:25.85 FoxzMD/B.net
>>589
＞＞今の君の考えはどうなのか
こういう個人を特定して催促するような
書き方は良くないと思うね
コテハンの人が１人いるけど
他の人が全員固定層で参加しているわけではないので
「みんなの意見を～」と書いたほうがいいと思う
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 14:17:12.09 FoxzMD/B.net
プロかアマか 個人か法人か
ＷＥＢアニメを扱うか扱わないか
これらのを先にアンケートとったらどうなん
進行役（も他の人もですが）が個人的主張をしてたらいつまでたっても進まんよ
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 18:14:46.04 sXwa5mw3.net
配信アニメを扱うためのルールを作る中で、アマ作品を避けるためのプロの基準について、意見の食い違いがあるだけ
進行役さんは「商業アニメ」に拘ってる
自分は「法人」という括りが一番理に適ってると考えている
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 22:52:07.88 FoxzMD/B.net
「商業」の定義が広すぎて、小説漫画原作宣伝のためのアニメであったり
CMや課金があるなしでこだわってたやつやね
「法人」制作・配信＆放送で良いと思う
過去ログ見てから言うてうれ、とか、アンカだらけの長文読めとか、自分は結構しんどいので
箇条書きで羅列されたものの中から選択なり投票なりしてもらえると助かります
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 22:59:39.38 FoxzMD/B.net
「複数話の新作」が条件に入る以上
同人�
635:窿Aマチュアが毎週定期的にネットに投稿するのはほぼ無理でしょう だから、「法人」でくくってるというのもあると思う 商業高校の作品がアップされたとしても、単発でしょう？ 自治体PR作品も単発 まあ、早くＷＥＢアニメを扱えるようにアンケートとりましょうよ
636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 23:03:04.35 EjWUseLJ.net
今更だけど同人、二次創作ではなく同人だけにするべきではないかな
アマチュア作品だろうととプロ作品だろうと二次創作は二次創作なんで
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 23:18:45.16 FoxzMD/B.net
>>578
＞＞TVアニメの場合は楽だ
＞＞番組欄に[新]とかつく
＞＞しかしWEBアニメに番組欄に相当するスケジュールを一括して見る仕組みが無い
2017年夏アニメ 新作・今期WEBアニメ
URLﾘﾝｸ(anime.eiga.com)
新作だけで４作品ありますよ
継続作品はのぞかれています
新聞社やテレビ欄雑誌の形態が違うのと同じで
ＷＥＢアニメの情報もさまざまだと思います
調べて、スレ立てする人がちょっと苦労する程度とは感じます
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 23:20:35.05 FoxzMD/B.net
>>602
賛成～
「二次創作」だとプロでもありますもんね
「同人を除く」 ということかな
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 23:43:24.19 FoxzMD/B.net
>>603 >>578
2017年夏アニメ 新作・今期WEBアニメ
URLﾘﾝｸ(anime.eiga.com)
だけでなく、継続配信中の一覧もありましたよ
アニメ・声優 番組表（ネット配信）
URLﾘﾝｸ(anime.eiga.com)
曜日と日時と配信サイトの情報まで載ってました
このサイトのURLをテンプレかLRに入れてみませんか
文字数的に入りませんかね
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 23:57:09.90 FoxzMD/B.net
>>524 からA.案から「商業」を抜いた改変案
Ａ．箇条書き（一部改）
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たすものに限る
<ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li>
<li>期間:現在放送中・公式配信中の新作</li>
<li>話数:予定が公表された複数話</li>
<li>制作元:企業・法人等</li></ul></ul>
B.もC.も「商業」が含まれてるから賛同できない
理由は下の方に書かれてる
これを勢い上位スレにマルチポスト
意見や誘導は今のここのURLへ
その後にアンケートスレを立てていくのはどうじゃろうか
641:1
17/08/27 00:29:37.55 zB0GaAgU.net
>>595
> 潰された異論と言うのはどこにあったのでしょうか
> SLIPスレの頃には一体どこで何をしていたのでしょうか？
12月～１月の議論は、きみと私の二人でやっていたわけではないと思いますよ。
2016/12/09頃にほぼ合意が取れていたのは、
※配信の対象は、【新作、複数話、違法性のない作品、（配信予定が明確）】（←条件や文言を検討中）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:143番)
この３（or ４）つの条件で、「違法性のない」 をどう実現するかで、色々意見が分かれたように思います
（ざっと見返してみると・・・・・）
・有料配信／会社組織で違法性を避ける、又は、「複数話の新作」で避けられれば
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:95番)
・商業作品
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:101番)
・需要に任せる
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:141番)
・明らかな違法以外は存在していい
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:156番)
当時は出来上がっている不扱い案に対し、賛成案の一本化が不可欠と思いがあり、
いろいろな賛成案があった中、私が、「アニメ板のためになるルール」 と思い、
私の価値観（違法性は、実効性のある方法で、可能な限り抑える必要がある）に従って
各提案者に対し、この観点での対策を迫り、対案が無ければ、事実上、他案を振るい落としましたが
これは強引な進行であったと思っています。
本来であれば、違法性のある作品が混ざる可能性を明示したうえで、
その影響や是非を、板住民に判断してもらうのが良かったように思い、
私も今回の仕切り直しにはその点（各案の最終判断は板住民に委ねる）で進めようと思っています。
意見があればレスをお願いします。
642:1
17/08/27 00:48:35.67 zB0GaAgU.net
>>597
> こういう個人を特定して催促するような
> 書き方は良くないと思うね
>>576の人から投票で決めることに反対の意見を貰っていた（>>463）この点について
いろいろ確認しようともい、個人を特定して意見を求めました。
> 他の人が全員固定層で参加しているわけではないので
> 「みんなの意見を～」と書いたほうがいいと思う
私も、私のレス（に限らず全ての人のレス）全てに対し、全ての人がレスする（してもいい）ものだと思っていますよ
643:1
17/08/27 01:02:35.35 zB0GaAgU.net
>>606
まずこれは、私の提案（>>455）への修正提案なのでしょうか？
きみ自身、
「法人」制作・配信＆放送で良いと思う （>>600）
と書いているので、>>544案への修正提案なのでしょうか？
> これを勢い上位スレにマルチポスト
> 意見や誘導は今のここのURLへ
> その後にアンケートスレを立てていくのはどうじゃろうか
今後の進め方についての意見でしょうか
・何をするためにきみの案をマルチポストするのか、
・どんな内容で、何を目的として、アンケートをするのか、
この辺りを教えてもらえないでしょうか
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 02:27:39.30 +e1akePf.net
>>605
文字数以前の問題あり
eiga.com は、eiga.com のトップページにのみリンク可能とされています
運用情報板の心得
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞ ２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
トップペ＾ジ以外のURLに直リンクは eiga.com の確認を取れないと考えられます
645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 06:53:00.72 mGrni7Dg.net
>>607
最初のうちは色んな意見が入り乱れていたのは記憶していますが、
異論を強引にねじ伏せるような進行ではなかったという印象です
進行役さんが事実上の進行役としてのポジションが固まり、コテを付け始めたのは大分後になるので、
最初の段階では進行役ではなく参加者の一人に過ぎなかったと言えるでしょう
その段階で違う意見をねじ伏せたとしても、ただの議論の結果に過ぎませんよ
646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:08:52.58 Xpl7guf/.net
>>606
長いよ
今はこれ
＞現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
＞●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
＞○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
あんたの案だとTVが抜ける事になる
OVAも含むのか？配信アニメの中にはOVAのような作品も含まれる事になる
①宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾。
「元素の日常」第四話「憧れの花嫁」
宝映テレビプロダクション【公式】
②WEBアニメ『逃猫ジュレ』フルバージョン
③WEBアニメ1000ちゃん 厚木LOVE編 【NEWS 10】
株式会社オーイズミ
④キャンディ ボーイ ONA【Webアニメ】
『Candy☆Boy』（キャンディ ボーイ）は、AICによる短編Webアニメ。
AICが提唱するアニメプロジェクト「アニメ2.0」の第1作である。
↑
この手の作品も入るのか？
647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:10:11.70 Xpl7guf/.net
>>611
＞その段階で違う意見をねじ伏せたとしても、ただの議論の結果に過ぎませんよ
そんな事をしたからもめてるんだろｗ
人間を理解してないからだよ
禍根を残しただけだね
648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:12:29.90 Xpl7guf/.net
>>598
＞プロかアマか 個人か法人か
＞ＷＥＢアニメを扱うか扱わないか
アンケートを拒否しているのは◆OPvnwmVcJYxEだね
こいつは何故かアニメ板のためになる（運営目線）とか言い出して
活動している住人の意向は聞かない
アンケートスレも立ててもいいんだけどねぇ
賛成案の奴は作品名を出させて調査するのが良いね
649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:14:36.99 Xpl7guf/.net
>>602
＞今更だけど同人、二次創作ではなく同人だけにするべきではないかな
同人アニメがそもそも範囲外なんだけどね
TVアニメ板なのだから同人や法人の文言は不要とも言える
TVアニメに同人は含まれないのが普通だ
TVアニメだからWEBアニメは扱わないで問題はない
WEBアニメはアニメ板で扱えるようなので、今回のLRの変更案は廃案っぽい感じだね
650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:16:34.26 Xpl7guf/.net
>>599
＞自分は「法人」という括りが一番理に適ってると考えている
法人アニメの方がおかしだろうがｗ
TVアニメでいいんだよ
TVアニメなんだからWEBアニメは含まれないし
携帯やアンドロイドで見られる作品も含まれないでいいよ
なにしろ携帯動画板がある
携帯で見られる作品は携帯動画板で扱うで終わる
携帯動画
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
↑
携帯で見られる作品は全てこちらで扱うべき
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:21:52.83 mGrni7Dg.net
>>613
じゃあ議論するなってのか
異論を排除するなと言ってる人こそ自論が採用されずにゴネてるだけだろ
同じ条件下で議論した結果だと言うのに
それにねじ伏せるなと言うのなら、お前さんがいつもやってる事も否定されるんだぞ
他者の意見に被せるように自論を唱え、押し付けようとするお前さんの貪欲な姿勢も否定される
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:22:21.08 E5ShDxtH.net
>>609
>>私の提案への修正提案なのでしょうか？
>>606 は「 >>524 の改変案」だと書かれてあるでしょうに
誰の提案とか関係ない
勝手にコテハンつけてるのが１人だから「私への～」になるんでしょ
コテハン進行役は、己と「きみ」との一対一で問答をしようとする態勢が強すぎて
全然議論進行になってない
個人に対してではなく、書き込まれた「内容」に対してレスしていくべきだと思う
「こんな意見が出てきましたが、どうしましょうか」みたいに
>>606 は、ａ，ｂ，ｃ，それぞれから「商業」を取るか「法人」に訂正したものを
３択で住民投票してみてはどうかという意味
もしくは、進行役が「ああしたい」「これはだめ」と個人主張するならLR改訂も進まないので
さっさとアンケートでもとって進めたらどうかという意味
たぶん
653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:29:50.88 Xpl7guf/.net
>>617
相手は感情を持った人間と言う事を忘れている
相手と議論して勝てば正義なのか？
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:42:52.84 E5ShDxtH.net
>>612
OVAはイコール円盤という認識でしたが
これからはＷＥＢアニメでもオリジナルビデオアニメーションが
扱われるけど、その案だとＷＥＢ版OVAも含むけどいいのか、ということですね
どうしましょ
あと、これが個人的にようわからんのです
＞○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つ
２週間前に先行放送があって、本放送が後で始まるけど、
スレッドは継続して使われてますよ？
「住み分け」１作品１つって何ですか 無知ですみません
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:56:56.50 E5ShDxtH.net
>>615
>>TVアニメ板なのだから
>>WEBアニメはアニメ板で
よくわかる
でも、ここ URLﾘﾝｸ(rosie.2ch.net) は「アニメ板」で
「TVアニメ板」は板名ではありませんです
LR説明欄に「TVアニメ」が書かれてあるだけなので、再考したほうがいいかなと
>>616
携帯動画板 はURLごと板トップに貼り付ければ解決かな
>> TVアニメなんだからWEBアニメは含まれないし
法人が毎週配信するＷＥＢアニメを扱う場所がないのですよ…
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 09:00:41.26 Xpl7guf/.net
>>620
＞「住み分け」１作品１つって何ですか 無知ですみません
最近だと先行放送とかで衛星放送が先で
TV放送が遅れる場合がある
迷家-マヨイガ-みたいなのは衛星放送で先にネタばれされると困るので
TVと分離してたな
SLIPが入る前までは重複はかなり嫌われていたので
わざわぜLRに入ってるだけ
もう気にしなくて良い
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 09:01:08.92 +e1akePf.net
>>620
BSで先行放送→地上波で本放送： 先行放送スレ1つと地上波放送スレを1つを立ててよい
（立てなくてもよい 最近はネタバレスレをアニメサロン板に立てることが多いけどルール的には可）
BSで放送開始→BS放送終了→地上波初放送： 地上波初放送時にアニメ板にスレを立ててよい
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 09:05:14.00 Xpl7guf/.net
>>621
＞法人が毎週配信するＷＥＢアニメを扱う場所がないのですよ…
アニメ２板で問題ないのでは？OVAも含めてアニメ２板に行こう
ちなみに
Netflix
URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.net)
フールー
URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.net)
↑
有料配信系は囲い込みも含めて専門板で話す事になると思う
アニメ板だとノイズが増えるので、ここで扱わない方が
視聴者に親切だね
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 11:56:07.49 d4Z4uJqK.net
何度か言われてるのかもしれないけど
WEBアニメを商業や法人で定義しようとするからボロが出てきてるんじゃないか？
「WEBアニメを扱います。ただし同人作品は除きます。」
このようにすれば一定の認識を共有できるもの（＝同人作品）を対象外とすることで
残りのWEBアニメを対象とすることが出来る
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 11:59:13.29 Xpl7guf/.net
同人は最初から扱わないよ
だからニコニコのMADとかはスレ立てがない
そこは住人の良識を信じるで良い
信じてない奴が法人とか言い出す
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 12:03:48.32 d4Z4uJqK.net
法人や商業で定義したがる人は
多少自分が想定したのと違うスレが立ったとして、
それが不快で仕方がないのかな？
1スレ2スレ自分の想定提議外のスレが立ったところで
2chアニメ板としては特に影響ないでしょ
そんなとこまでルールで縛る必要あるのかな
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 15:46:30.00 mGrni7Dg.net
>>619
感情を害するから勝ってはいけないのなら、議論だろうが投票だろうが同じ事だ
投票は少数派の感情が害されるし、議論は理で負ける側の感情が害される
では何も決めるなと言うわけにはいかない
現状維持ですらも、現状を変えたいと思う者の感情を害してるのだから
663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 18:26:01.04 E5ShDxtH.net
>>622->>623
>>衛星放送で先にネタばれされると困るので
なるほど ありがとうございます
来期の秋アニメで、ドリフェスＲ というのがあるんですけど
ＷＥＢ版では先週から配信が始まっているのです
それも２０以上のサイトで
>>SLIPが入る前までは重複はかなり嫌われていたので
>>わざわぜLRに入ってるだけ
>>もう気にしなくて良い
それなら、LRから削除しますか
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 18:32:42.01 E5ShDxtH.net
>>625-627
「法人」「商業」の文字を入れずにの方向で
賛成です
自分は特にこだわりはありません
>>624
アニメ２に誘導する文言も必要ということですね
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 18:48:30.36 mGrni7Dg.net
最低限の歯止めくらいは必要だと思う
良識なんて形の無いものを当てにしたルールなどルールとは言えないし
ルールに無い事を良識という形で押し付けるなと言われれば、誰も止める事はできない
666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 18:52:49.67 mGrni7Dg.net
変なスレが1つや2つ立つ程度なら見逃せるかも知れないけど、
世の中には想像もつかない悪意の持ち主がどこにでもいる
特に２ちゃんねるみたいな場所には、荒らしや荒らしの支援者もいるのだから、
ルールに無ければ無制限にやってもいいと解釈し、100も200も変なスレを立てて、
それをルールを遵守した正しいスレ立てであると強弁されたら、誰も反論できなくなり、
結果的に、それが正義となってしまう
だから厳格なルールは必要
割れ窓理論と言うものもある
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 18:58:07.04 mGrni7Dg.net
不特定多数が使う掲示板なんて、住人の考え方は十人十色で、決まった良識などそれぞれの頭の中にしか無い
だから、一つの決まった形の無い良識を前提としたルールではなく、誰にでもやっていい事とダメな事が区別できるルールが必要になる
人それぞれの考え方を持っている多種多様な人間全てのためのルール
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 23:25:00.77 E5ShDxtH.net
さかのぼって、>>524 を改訂してみました
--
Ａ．箇条書き（文字数とタグも減らした）
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
次の条件を満たすものに限る<br>
●テレビ放送、ネット配信<br>
●現在放送中・公式配信中の新作<br>
●予定が公表された複数話<br>
●同人を除く
Ｂ．Ｃ．（同じ内容になりました）
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※同人を除く予定が公表された複数話の新作に限ります</p>
669:1
17/08/27 23:38:21.51 zB0GaAgU.net
>>634
以前、運営より次の指摘があり、●を使った箇条書きを<ul><li>で実現しています
（これは不扱い案提案者のhtml文を参考に、賛成案でもそれにならいました）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:490番)
490 名前：Mango Mangüé ★[] 投稿日：2016/11/08(火) 21:25:02.73ID:???0 ?S★(824724)
◆、●類は
<ul><li>
に出来ると思います
あと
<strong>【お願い】</strong><br>
も見出しになると思うのでレベルを下げた
<h3>あたりが妥当じゃ無いかな？
ちょっと厳しいかもしれないけれども
そういう「意味付け」をもう少し重視したいなと
670:1
17/08/28 00:10:52.13 PqfohPkm.net
>>618
> 誰の提案とか関係ない
今の議論の進め方については、7/17頃より反論される方へ提案を求め
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:923番)
7/19より、賛成案の提案の募集を始めました（期限を１週間後の7/26として）
そして、募集後の議論の進め方についても、Ｑ＆Ａ（>>66）という形で説明し、
この進め方についての意見も合わせて募集してきました。
このような経緯で今の議論を進めていますが、意見がある、との事でしょうか？
ここは議論の場ですので、「こうすればよい」との意見があるなら、それを説明していただければと思います
671:1
17/08/28 00:47:55.64 PqfohPkm.net
>>611
> 異論を強引にねじ伏せるような進行ではなかったという印象です
> その段階で違う意見をねじ伏せたとしても、ただの議論の結果に過ぎませんよ
論点がずれましたね
もう一度>>592の質問を書きますが、
当時の議論参加者の合意の上で、賛成案が一本化された、との認識でしょうか？
そうであれば、なぜ７月の投票のルールを決める段階で
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:776-777番)
このような異論が書き込まれ、今、仕切り直しの議論をしているのでしょうか？
その理由をどう考えていますか？
仮にまた、誰かが、私がやったのと同じような事（>>607の後半）
つまり、誰かが重要とする観点（板住民も重要と感じているか不明な観点）で
他の意見を振るい落とすようなことをすれば、
今回の仕切り直しと同じことが起きるようには思いませんか？
672:1
17/08/28 01:09:59.13 PqfohPkm.net
横だけど・・・・
>>617
> じゃあ議論するなってのか
> 異論を排除するなと言ってる人こそ自論が採用されずにゴネてるだけだろ
> 同じ条件下で議論した結果だと言うのに
発言の矛盾や、根拠の確認など、論理性を問う議論であれば
（詭弁や論点反らしをしない限り）普通に議論すれば「正しい」答えが出るが、
価値観の問題（何を大事と考えるかなど）では、
立場や（正に）価値観によってそもそも「正しい」答えはないですよね
そこを、誰かの価値観を押し付けることで異論を封じたなら、禍根が残るのは自然な事だと思いますよ
（会社の上役などで、その人の価値観を押し付けることが容認されていれば別でしょうけど）
（前者の論理的な問題でも禍根は残るでしょうが、これは言い返せず黙る他ないでしょうね）
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 06:44:43.64 KnolL/eg.net
>>628
＞現状維持ですらも、現状を変えたいと思う者の感情を害してるのだから
だから願いだよ
そう願う奴が多ければLRを変更すれば良い
法人なんてくくりすらいらない
全てのアニメを扱いたいと願う奴が多ければ、なんでも扱っても良いよな？
そう願えば法人厨は感情を害するのか？
今回のWEBアニメ騒動は、特定のWEBアニメが追い出された事が発端だ
結局はLRをうるさく適用しようとする人間が混乱の元だろうな
まぁここはお互いが冷静になるために、冷却期間を設けるで良いんだよ
議論は終わりにしてアンケートを取って状況を把握をすべき＞◆OPvnwmVcJYxE
もう終わりにしよう
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 07:08:55.04 KnolL/eg.net
>>638
＞前者の論理的な問題でも禍根は残るでしょうが、これは言い返せず黙る他ないでしょうね
黙ったら負けで、長文を書き続ければ勝ちなら楽だろうな
長文合戦は【実生活の時間の削り合戦】になるだけで
黙らせたら論理的に正しいわけじゃない。
君も認知がずれてるよ＞◆OPvnwmVcJYxE
君は君の時間をもっと大切に使った方がいいよ
深夜まで起きてないで寝なさい
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 08:01:30.09 KSsUYCG2.net
ID:KnolL/eg
お前は深夜どころか朝も昼も議論ばっかしてるくせに、よく言うよ
お前こそずっと寝てなさい
お前などお呼びで無い
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 12:54:40.05 4pBOmHAn.net
横からすみません
ＷＥＢアニメではなくテレビアニメなんですが
テレビオリジナルアニメが単発１話で１時間放送みたいなのは
>>複数話の新作
に該当しないのでスレ立てできないんですが
アニメ２板を見ても「放送終了後」限定と書かれてあるので立てられません
LR説明欄の「複数話」を無しにして、１話完結作品でも立てられるようになりませんか
放送日の１週間前から
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 13:22:19.18 sY+1Pj75.net
>>642
放送前 -> アニメ新作情報板
放送中 -> 実況板
放送後 -> アニメ2板
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 13:26:16.93 KSsUYCG2.net
複数話という条件が無くても、1話目の放送が終わった瞬間にアニメ2板扱いになるからなぁ
だから、現状ルールでもアニメ2板扱いになってしまう
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 20:48:59.79 SR0BWAUB.net
現行LRならTVアニメのスレなら単発であっても板違いにはならない
放送一週間前から放送終了時使用中のスレを使い切るまでならルール範囲内
但し、使い分けだのうっかりだの早めの次スレだの称して放送終了前に複数スレを立てても、
外観的には悪質な乱立・重複と判断される可能性が非常に高く、削除依頼して放置が推奨となるが
まあ新作情報板は放送開始までは書き込めるしアニメ板は実況禁止だから、
現行LRにおいても単発は>>643に示された通りの使い方が一番無難だとは思うけど、
新作情報板LRに「テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメへ」があるため、
上述4行のような回答しかできないのが現状
よって>>642は>>634の案だと、現状LR違反でなかったことがLR違反になることへの丁寧な反発であり提言と予想される
っていう風に横からであっても整理しないと面倒になりそうな空気が漂ってそうだから困る
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 21:12:38.68 4pBOmHAn.net
>>643-645
ご丁寧にみなさんありがとうございます
話数に関係なくスレを立てる時期がポイントということなんですね
ＷＥＢアニメもこんなふうにすぐ結論が出て
扱えるようになったらいいですね
681:1
17/08/28 23:55:31.77 PqfohPkm.net
>>645
> >>634の案だと、現状LR違反でなかったことがLR違反になる
見落としていましたが、確かにその通り
（こういう指摘は不扱い案の提案者の人かな？と思ったり）
一応、このスレは『ネット配信アニメの扱いに関する』議論スレ（目的は>>1-2）だから
ネット配信に関係しない部分の変更（とその議論）は切り離した方がいいでしょうね
>>646
> ＷＥＢアニメもこんなふうにすぐ結論が出て
> 扱えるようになったらいいですね
普段もロムっていらっしゃるのかもしれませんが、これからも思ったことを書いていただければと思います
682:1
17/08/29 00:46:48.50 nVQGqpo1.net
>>636、>>637にて両提案者の人へ意見を求めていますが、
他の方でも、それぞれの論点で意見のある方はレスを頂ければと思います
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/29 06:50:14.44 NCixlsFY.net
>>642
複数話はいらんよな
WEBアニメは単発が多いからな
これには賛成しよう
ちなみに底抜け（1000レスを超えても書ける仕様）が定着するならば
すぐにはアニメ２板にも行かなくてもよくなる
ここは運営に頼んで
①底抜けスレに賛成する
②単発もガンガン立てさせる
この仕様でいいよ
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/29 06:51:53.07 NCixlsFY.net
>>648
◆OPvnwmVcJYxEは、WEBアニメ反対派のアンケート投票を認めて
まずは板住人のニーズを把握する所からはじめろ
議論をして状況を確認するのは正しい行為だ
本当はお前が実施するべき
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/29 06:54:59.76 NCixlsFY.net
>>641
土日以外は朝だけだな
長文合戦の場合は、相手の時間を削るのが目的
相手が根負けするまでやるのが特徴だ
昔から居るか判る
他の板ならこんなに長くはやらん。もっと優秀な人が担当して
すぐ終わるし運営もすぐ対応するよ
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/29 07:35:11.75 Oohx4sz2.net
ID:NCixlsFY
↑
こいつがいなくなれば全てスムーズになる
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/29 09:37:16.80 +dol+Q0D.net
>>649
そう「複数話」はＷＥＢもTVもいりませんな
>>647
＞ネット配信に関係しない部分の変更（とその議論）は切り離した方がいいでしょうね
何言ってんの
ネットとテレビの両方のアニメを扱うのに
「複数話」の文字はいらないよねっていう話じゃん
LR説明文から「テレビアニメ」を切り離すっていうのか
>>648は自分に反応がなかったからかまって欲しいだけなのか
進行役◆OPvnwmVcJYxEの論点視点が一番ずれてると思う
「複数話」を削除した案Ａ，Ｂを投下して、みんなの意見を聞いて、そういうのが進行役じゃないの
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/29 10:03:34.08 Oohx4sz2.net
いや、その辺は進行役が正しいよ
複数話縛りと配信アニメの可否は関係ない
どっちに�
689:ｵろ、放送終了後にアニメ2送りなのだから、議論の必要も無い あと、進行役をトリップで呼ぶのは止めたほうがいい マルメリハみたいだから
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/29 10:11:59.53 Oohx4sz2.net
＞ ○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
配信アニメの場合、テレビアニメと違って時間差があるから、配信日であれば単発でもスレ立て可能なのだな
だから、テレビアニメと同じ扱いとするため、わざわざ複数話と入れたのか
これなら「複数話」は外すわけにはいかないな
この辺の事は、確か大分前の議論で決まってたはず
忘れた頃に他の人達が意味も解らずひっくり返すのは流石にマズイ
691:1
17/08/30 00:36:23.53 9d27srJX.net
>>653
> 「複数話」を削除した案Ａ，Ｂを投下して、みんなの意見を聞いて、そういうのが進行役じゃないの
案の取りまとめはそういう感じでいいように思いますが、
現状では、配信の対象をどうするかで３つの提案が出ています。
>>636で書きましたが、
今の議論の進め方については、7/17頃より反論される方へ提案を求め
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:923番)
7/19より、賛成案の提案の募集を始めました（期限を１週間後の7/26として）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:964番)
そして、募集後の議論の進め方についても、Ｑ＆Ａ（>>66）という形で説明し、
この進め方についての意見も合わせて募集してきました。
この３つの提案について、それぞれに案の取りまとめを行えばいいように私は思っていますがいかがですか？
692:1
17/08/30 00:53:48.16 9d27srJX.net
>>611 （>>655の人？）
>>637で書いた通り、強引に（一人の価値観で他の提案をふるいにかける等で）提案を一本化すれば
今回の仕切り直しと同じことが繰り返されるように思っています。
私は、
・誰かの価値観で一本化するよりも
・投票で、板住民の「多数の価値観」で支持される案かどうか
で決めた方が公平、公正であるように思いますがいかがでしょうか？
レスを頂ければと思います
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 06:45:46.35 Sudkotui.net
投票でいいよ
まずはアンケートを取れって何回も書いてる＞◆OPvnwmVcJYxE
なぜそれを今年の２月くらいにやらないんだ？＞◆OPvnwmVcJYxE
おかしいだろうが？
>>655
＞わざわざ複数話と入れたのか
え？単発を立てられるのか？
なら
アニメ「人力戦艦！？汐風澤風」公開中！
URLﾘﾝｸ(fukushimagainax.co.jp)
URLﾘﾝｸ(fukushimagainax.co.jp)
URLﾘﾝｸ(fukushimagainax.co.jp)
ガイナックス
URLﾘﾝｸ(fukushimagainax.co.jp)
いわき
694:市小名浜観光PRアニメ『人力戦艦！？汐風澤風』絶賛配信中☆ 主人公・星心平と共に小名浜を守る汐風・澤風の活躍をぜひご覧ください！ https://twitter.com/siokzswkz/status/859690062308458497 http://pbs.twimg.com/media/C-0R7pTUAAAH9xd.jpg ↑ これは立てていいんだよな？ 再生数がたいした事ないからね
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 06:50:43.90 Sudkotui.net
【けもフレ】「けものフレンズあらーむ」配信開始
サーバルのオリジナルボイスを200種類収録
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
ブシロードとタイレルシステムズは、『けものフレンズ』のスマートフォン
向けアラームアプリ『けものフレンズあらーむ』の配信を開始した。
【アニメ】バキ：新作アニメがNetflixで配信
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
板垣恵介さんの人気格闘マンガ「グラップラー刃牙（ばき）」
シリーズの新作アニメ「バキ」が
動画配信サービス「Netflix（ネットフリックス）」で配信されることが2日、明らかになった。
「ルパン三世」シリーズなどのトムス・エンタテインメントが制作する。
↑
最近だとこんな感じか？
けものフレンズあらーむは、アニメ２板で立ってるのか？
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 07:17:28.60 FJ6LGsjY.net
>>658
現行ルールに、単発のテレビアニメのスレを立ててはいけない規定はない
ただし、放送前はアニメ新作情報、放送中は実況、放送後からアニメ２扱いなので、
事実上、アニメ板で建てられないだけ
そして、配信アニメに関するルールはまだ決まっておらず、反映もされていないし、
複数話の条件を付ける流れなので、単発スレは駄目です
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 07:21:34.17 Sudkotui.net
＞単発のテレビアニメのスレを立ててはいけない規定はない
そう言えばそうだな
単発もこれから立てるようにするよ
ＷＥＢアニメも単発を立てさせるべきだ！
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 07:33:02.28 FJ6LGsjY.net
駄目です
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 22:50:23.86 x5tPRdfa.net
>>660
厳密にはこうだとおもう
放送前１週間以上前：アニメ新作情報
放送１週間前から：アニメ
放送中：実況
放送後やOVA：アニメ２
１話単発アニメでもアニメ板で扱える
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 22:52:47.19 x5tPRdfa.net
で、テレビアニメは１話単発スレ立てできるのに
ＷＥＢアニメはなんでダメなんじゃい
ということになってるようなので
また相談ですね
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 22:54:42.81 FJ6LGsjY.net
>>663-664
そうなのか
じゃあ複数話は無くてもいい事になるな
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 23:18:14.37 FJ6LGsjY.net
>>544の2～3番目から「複数話」を取り除いた修正案（企業・法人を使うパターン）
箇条書きでないもの（202バイト）
-----
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※配信の対象は、予定が公表された新作で、制作又は製作に企業または法人を含む作品に限る<br>(二次創作・同人を除く)</p>
-----
箇条書きにしたもの（255バイト）
-----
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たすものに限る
<ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li>
<li>期間:現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作</li>
<li>制作元:企業・法人等(二次創作・同人を除く)</li></ul></ul>
-----
>>634から「複数話」を取り除き、上と同じ形式にした修正案（企業・法人を使わないパターン）
箇条書きでないもの（134バイト）
-----
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※同人を除く予定が公表された新作に限ります</p>
-----
箇条書きにしたもの（205バイト）
-----
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たすものに限る
<ul><li>テレビ放送、ネット配信</li>
<li>現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)</li></ul></ul>
-----
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/31 01:21:13.80 V/34Wjga.net
進行役は別件で忙しいみたいだから、とりあえず賛成案の一本化に向け、アタリを付けてみよう
>>666のまとめを元に、4つあるうちの何番目の文章が一番しっくり来るか、簡単な意見の出し合いをしてみよう
（正式なアンケートや投票ではない）
このレスへの返信という形で、何番目がいいか意見を求む（この中に無い場合は、別の意見でも可）
704:666＠＼(^o^)／
17/08/31 01:32:26.87 V/34Wjga.net
言い忘れてたけど、複数話の条件を取り除くべきではないと考える人は、その旨も明記する事（理由も添えて貰えるとなお良い）
705:1
17/08/31 02:58:50.36 Mz88S7lk.net
>>666-668 （>>611の人ですよね？）
> とりあえず賛成案の一本化に向け、アタリを付けてみよう
フォーマットをいくら変えようとも、
配信の対象が、商業なのか、プロ作品（法人）なのか、それらの制限を設けないのか、
で意見が分かれているのは、これまでの議論から明白なのではないでしょうか
なぜ３つに分かれるかと言えば、それぞれが 「アニメ板にとって重要と思う事」＝価値観、の違いであり
これに対しては、論理的に追及して正解が出せるものではないですよね
そこで、すり合わせとなりますが、すでに不調に終わってますよね。（>>439）
そうなると、最終的には、それぞれを支持する板住民の数で決めるしかないと思いますが
きみが投票に反対している、とういう状況ですよね（>>463）
きみは、私が１２月～１月に行った一本化の手法（1つ論点で、他の意見を振るい落とす）（>>607の後半）に
賛同的ですが、それが原因で今、仕切り直しをしています。
>>657で書いた通り、私は、
・誰かの価値観で一本化するよりも
・投票で、板住民の「多数の価値観」で支持される案かどうか
で決めた方が公平、公正であるように思いますがいかがでしょうか？
レスを頂ければと思います
706:1
17/08/31 03:00:12.56 Mz88S7lk.net
>>653
> 「複数話」を削除した案Ａ，Ｂを投下して、みんなの意見を聞いて、そういうのが進行役じゃないの
>>656の繰り返しになりますが、
案の取りまとめはそういう感じでいいように思いますが、
現状では、配信の対象をどうするかで３つの提案が出ています。
>>636で書きましたが、
今の議論の進め方については、7/17頃より反論される方へ提案を求め
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:923番)
7/19より、賛成案の提案の募集を始めました（期限を１週間後の7/26として）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:964番)
そして、募集後の議論の進め方についても、Ｑ＆Ａ（>>66）という形で説明し、
この進め方についての意見も合わせて募集してきました。
この３つの提案について、それぞれに案の取りまとめを行えばいいように私は思っていますがいかがですか？
おっと、今日はこの辺で失礼します
707:666＠＼(^o^)／
17/08/31 03:12:07.23 V/34Wjga.net
>>669
商業かプロ作品（法人）かの議論は、コップの中の嵐みたいなもので、
その他大勢の人達からは興味の対象外のようです
豊洲か築地かの争いが都民の関心外で都議選の争点にならなかったようなものですね
なので、その議論は横に置いといて、決められるものからさっさと決めて行くべきでしょう
あなたがあまりにトロいせいで、皆呆れてますよ（私も共犯者ですが）
と言う訳で、>>667-668に関する意見を求めます
選択軸としては、大きく分けて以下の3つになります
(1) 同人を除外した上で企業・法人等に限定するかしないか
(2) 複数話に限定するか単発も認めるか
(3) 箇条書きにするかしないか
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/31 06:48:42.24 dchwjk7p.net
>>662
ダメってＬＲに明記されてないのだから単発作品を扱っても問題ないのでは？
>>664
そうだよな
単発を扱うべきだよね
まずは単発作品のスレを立てる所からはじめよう
そしてＷＥＢアニメにも適用させれば良い
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/31 06:52:45.13 dchwjk7p.net
>>671
(1) 同人を除外した上で企業・法人等に限定するかしないか
限定の必要は無い、同人でも継続で作成できるなら扱う
あくまでもＴＶアニメとして認知できる作品のみ
ＴＶアニメ板なのでＴＶアニメしか扱わない
(2) 複数話に限定するか単発も認めるか
単発は賛成
今のアニメ板でも単発作品を立てる
(3) 箇条書きにするかしないか
もっと短くすべき
旧：現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
新：現在放送中（配信中）のテレビアニメに準ずる作品について扱います
710:666=670＠＼(^o^)／
17/08/31 08:38:29.74 V/34Wjga.net
配信アニメ賛成の立場からの意見もお待ちしております
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/31 22:46:58.90 boNBkn+N.net
投票告知
● 9/3(日)、この板ではネット配信アニメは扱わないとするローカルルール（LR）変更
およびスレタイに作品名を1つ記入とする変更について賛否を問う投票を行います
奮ってご投票ください
LR改定案の全文は ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:5番)
タグ付きの全文は URLﾘﾝｸ(agree.2ch.net)
712:/1491580972/102 ● 投票所：投票所板( http://medaka.2ch.net/vote/ ) アニメ板 ローカルルール変更投票スレ [無断転載禁止](c)2ch.net http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1503673807/ ● 投票要領 要約版: http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/223 詳細版: http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/133+134+136+137+222 （レス番139は222に改訂） ● 投票の際は議案に対する賛否のみをご記入いただきます LR変更に対するご意見等は下記自治スレまで ★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止](c)2ch.net http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/ （おいこら回避）
713:666＠＼(^o^)／
17/09/01 01:08:09.10 06/MdDfs.net
他に意見が無いんじゃ先に進まなくて困るな…
とりあえず、自分は
(1) 企業・法人等に限定しなくていい（同人を除外するだけ）
(2) 単発も認める
(3) 分かりやすさを考え、箇条書きにする
こういう方向で行こうと思う
今まで「法人」案で推し進めてきた手前、急に変わると変節漢みたく思われそうだけど、
進行役さんとの意見の食い違いを埋める方法が見付からないのと、
そもそも第三者から見た場合、この論争（商業か法人か）の重要性が低いと言う事で、
思い切って考え直す事にした
「法人」案には結構自信があったし、苦心して考え付いた事でもあるから、捨てるのは惜しいけど、
それよりも先に進めるほうが大事だから、背に腹は代えられぬと言う事で
他の賛成派、配信アニメ容認派の人の意見求む
714:1
17/09/01 01:15:42.68 hxMUq8y8.net
>>671
> 商業かプロ作品（法人）かの議論は、コップの中の嵐みたいなもので、
> その他大勢の人達からは興味の対象外のようです
> 豊洲か築地かの争いが都民の関心外で都議選の争点にならなかったようなものですね
このネット配信の議論が最初に行われた自治スレ（SLIP付き）を
★アニメ板 自治スレ★ 62
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
「商業アニメ」で抽出すれば分かりますが、「商業アニメ」を対象と考える人はきみの他にも何人かいましたよね
（きみも含まれますが、きみの場合は「プロの意味だった」って事だったようですが）
そのような事もあり、議論が長期化した今、私の提案に賛同の書き込みがないのは事実ですが、
「商業アニメ」に賛同する板住民は結構いるように私は思っており、今現在議論に参加している人の反応だけで
議案を絞る事には私は納得できませんし、公平を期すためにも、投票によって決めることだと思いますね
それから、きみの指摘である、投票で決するか否か（>>463）についてですが、
これは、投票で決めることにきみが反対したために続いている議論ですよね？
それに対して、投票で決める必要があることを、私は何度か説明してきていますが、
きみはいつも論点をそらし、別の話を始めますが、それを続ける限り、話し合いの進め方が決まりません
私をトロイと責める前に、きみが逃げずに、正面から議論に応じる必要があると思いますよ
きみも議論の進展を願うなら、>>669への回答をお願いします。
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/01 01:25:58.07 06/MdDfs.net
投票すれば済むんなら、さっさとしてください
自分は乗り気じゃないだけです
まだ議論の途中なのに何度も投票するなんて効率が悪すぎる
そう思って反対しただけの事で、それを進行役さんが何もしない理由にされても困ります
議論の始めのほうで結構な人数でガヤガヤやってたのは覚えてますが、
あの人たちは一体どこにいったんだろうと思えるくらい、煙のようにどこかへ去ってしまいましたし、
今更当てにしてどうなるものでもないと思います
商業アニメの定義に賛成してくれる人達がいると手っ取り早く証明できる方法があるならどうぞ
（投票自体、結構手間がかかると思いますが）
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/01 01:35:08.34 06/MdDfs.net
進行役さんがテ�
717:Lパキと進めてくれないと、話が進みませんよ 投票で決めれば多数派の意見を得られるかも知れませんが、 こうと決めたらスピード感を持って突き進むのも大事です そういう判断は進行役さんに任せます これまでもそうやって信じて来ましたし、これからもそうするつもりです 投票しかないと思ったのなら、すぐに始めてください
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/01 01:46:19.59 06/MdDfs.net
投票だけで準備やら告知やらでえらい時間と労力がかかると思ったから難色を示しただけの事で、
その事が打ち込まれた楔の如く議論の邪魔になり、伸び伸びとなるのであれば、反対した意味もなくなるでしょう
私のせいにするならすればいいでしょうが、それよりもさっさと進めるほうが大事なのでは
719:1
17/09/01 02:21:54.82 hxMUq8y8.net
>>678
> まだ議論の途中なのに何度も投票するなんて
私が、「議論の途中で投票する」 などとどこで言いましたか？
絶対に言っていないと思いますよ
> 効率が悪すぎる
投票せずに私の価値観で強引に一本化し、今、仕切り直しをしていることを思えば
効率が悪いとは思いません。 （同じことをすれば、また仕切り直しになりますよ）
> 商業アニメの定義に賛成してくれる人達がいると手っ取り早く証明できる方法があるならどうぞ
> （投票自体、結構手間がかかると思いますが）
議論が全て終わり、投票すれば分かる事ですよ
>>679
投票で決することを認めて頂けたようでよかったです。
もともとは３つの提案が出ており、
「商業アニメ」提案（>>455）、「プロ（法人）」提案（>>666上）、「素人や同人以外」提案（>>52）
>>634の人に、内容が近い「素人や同人以外」提案（>52）を引き継いでもらえばいいかと思ってましたが
>676を見ると、「プロ（法人）」提案は取り下げ、>634の人の案をベースに一緒に進める、という感じでしょうか？
まずは、提案を固めていただき、その後で、文言の整合性やヌケ・モレのチェックをお互いにやりましょうか
（予定で言えば、提案を固めた後に>>574の１から進めることになりますかね。２は簡単でいいと思います）
おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します
720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/01 02:49:46.98 06/MdDfs.net
>>681
>>676を文章に落とし込むと、>>666の4番目になります
提案形式にすると以下になります
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
●次の条件を満たすものに限る
○テレビ放送、ネット配信
○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)
＜Ｂ．提案趣旨＞
テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
ただし、同人作品は同人文化を語る場所があるので、それに対する干渉を防ぐため、取り扱わない事とします。
＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ （分類は>>23に記載）
１．主に対象としたいもの： 分類ａ、ｂ （商業作品、PRアニメ）
２．対象としたくないもの： 分類ｃ、ｄ、ｅ （同人、違法性グレー、違法MAD）
３．補足：
従来のテレビアニメと同様の形式を配信アニメにも当てはめれば、分類ａ、ｂは自ずと対象になります。
分類ａを主眼に置くとしても、少なくとも、分類ｂを積極的に除外する理由が見当たらないので、
これも含める事とします。
分類ｃ、ｄ、ｅはテレビ放送された例が無く、分類ｃ、ｄは同人文化として語られる場所が既にあるため、
これらは含めない事とします。
＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞
これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無いと考えます。
721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/01 06:50:32.19 biRxIjF3.net
>>676
無理に早く進める必要はない
１週間でも１ヶ月でも待てば良い
>>682
●次の条件を満たすものに限る
○テレビ放送、ネット配信
○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)
↑
アプリ配信どうすんだ？
ＰＳ４でもアニメが見られる時代だ
アプリ経由も扱うんだよね？
配信だからね
配信されると言うならレンタル形式ももちろん扱うよね？
有料で配信されたものも含むでいいんだよね？
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/01 06:5
723:7:18.54 ID:biRxIjF3.net
724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/01 07:17:45.55 06/MdDfs.net
アプリ配信はネット配信に含まれるだろ
ブラウザもアプリの一種だし
725:1
17/09/02 00:33:18.55 caZO0V6J.net
私も>>682に習い、「商業アニメ」提案を以下にまとめます。（履歴：>>24→>>455）
－－－－－－－－－－－－－－－－
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された複数話の新作に限る
配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く
＜Ｂ．提案趣旨＞
現在、アニメ板で主に扱っている商業作品に限定する
配信アニメは、素人の違法MADからプロの商業作品まで玉石混交のため
できるだけ現在のアニメ板の雰囲気を壊さないため、商業作品に限定する
＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ （分類は>>23に記載）
１．主に対象としたいもの： 分類ａ （商業アニメ）
２．対象としたくないもの： 分類ｄ、ｅ （違法性グレー、違法MAD）
３．補足：
条件の「商業アニメ」は、有料配信会社が扱う作品や、DVDやBD販売される作品は
（同人を除き）全て対象となります。
また、分類ｄ、ｅ（違法又は違法性の疑いのある作品）が混入する恐れはありません
＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞
上述の通り、現在のアニメ板で主流の商業作品だけを扱うため、
分類ｄ、ｅが混ざる恐れはなく、また分類ｂ、ｃについてもフィルターされるため
配信アニメを扱うことによる、アニメ板への影響は殆どないように考えます。
726:1
17/09/02 01:06:14.96 caZO0V6J.net
それでは、今出ている提案（>>682、>>686）について、>>574を参考に目安の日程を更新し・・・・
１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9）
２．「どうまとめていくかの話し合い」 （目安は～9/13）
３．投票ルールの話し合い （目安は～9/18）
４．告知期間 （１週間）
５．賛成案の一本化のための投票（もしくは現状維持も含めた最終投票） （目安は9月末頃か）
（６．５で「賛成案一本化の投票」を行った際は、現状維持との最終投票を翌週を目安に行う）
※目安の日程は、議論状況により延長または短縮される場合があります
まずは、この日程を目安に進めたいと思います。
また、>>52案は、>>682案で概ねカバーできるように思い、以降は>>682案で代替したいと思いますが
それも含め、この進行に意見がありましたらレスをお願いします。
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/02 01:16:58.94 P+4kbPmL.net
>>687
お疲れ様です
私は概ねそれで構いませんが、賛成案の一本化のプロセスを挟むのであれば、
１と２と３を並行して行う事で時間短縮し、５で賛成案の一本化、６で最終投票が望ましいと考えます
現状で既に２の最中で、１は賛成案が出揃った事ですぐに取り掛かれますし、
３は１と２が終わらなくても先に取り掛かる事も可能なので
728:1
17/09/02 01:51:52.37 caZO0V6J.net
さて、>>687の１についてですが・・・・・
まず、>>686提案の商業アニメの定義は次の通りです。
配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く
これまで、「商業アニメ」に対する指摘でレスできていなかったものなどについてレスします
>>469,551 > 円盤の販売が商業の条件なら、月曜日のたわわを商業から外すのは矛盾
>686提案では、「円盤販売」を条件に追加したので「たわわ」は対象になります
>>558 > 動画投稿サイトで再生数の数値インフレだけを目的にしている個人作品以外は
すべてカネがからむので商業なのでわ
> 何かしら収益をエないとやっていけにからい、全部商業になると思います
>686の提案の「商業アニメ」の定義から外れますので、それらは対象には含まれないです
>>600> 「商業」の定義が広すぎて、小説漫画原作宣伝のためのアニメであったり
>686では、「商業アニメ」を明確に定義しました
729:1
17/09/02 01:57:08.91 caZO0V6J.net
>>689 つづき
>>576
> 「商業アニメ」のみに限定する理由が無く
今のアニメ板で扱っている作品の大多数が商業作品である点、
そして、配信アニメは玉石混交でどこかで線を引く必要があり、
>>686の「商業アニメ」の定義、
配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く
この定義は、線引きにおいて、容易に対象か否かを判断できる点、
以上の２点から、配信対象を「商業アニメ」に限定する理由があるように私は思っています。
> 高い専門知識と柔軟な判断が求められる、人治主義的な仕組みはルールとして不適切
> （削除依頼する人にとってハードルが上がるだけでなく、削除人の判断に迷いを与える
上の定義を見てもらえばわかる通り、外形的に容易に判断できる定義としています
> 制作委員会方式にしても、深夜アニメ等の一部のジャンルしか用いておらずメジャーとは言えません
上の定義を見てもらえばわかる通り、製作委員会方式か従来方式かに関係のない定義となっています
以上、>>689とこのレスで「商業アニメ」に対する問いへのモレがあればレスをお願いします
730:1
17/09/02 02:08:30.55 caZO0V6J.net
>>688
> １と２と３を並行して行う事で時間短縮し
１（目的、文言、抜け・モレの確認）を徹底的にやる事で、
２のすり合わせの可能性があるかないかは、自然と浮き彫りになるようには思いますが、
それらの議論と、３を同時に進めるのは、どちらかの議論が中途半端になるように思います
（これまでの経験からも、ちょっと困難なように思います）
> ５で賛成案の一本化、６で最終投票が望ましいと考えます
私は、賛成案が２案であるなら、５で最終投票をしてもいいのでは、とも思っています
もちろん、賛成が２案に分かれれば、現状維持が有利になりますが、不扱い案の提案者が言ってたように
そこを乗り越えるぐらいの賛同があった方がいい、とも思います・・・・、どうでしょうか・・・・
この点については、他の人の意見ももう少し待ちたいと思います
おっと、申し訳ないですが、この辺で失礼します
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/02 07:32:45.47 CZcrAo7v.net
>>687
次は９月末か？９／３の投票とかぶるぞ？そんなに連続して投票させると
ラブライブ板みたくなるぞ？
大丈夫か？
>>691
LR案を複数置いて投票させればいいだろうが？
商業アニメがOKで同人アニメがダメなのは、TVアニメ板だからが理由でしかない
それに違法動画なんて元から扱わない。
◆OPvnwmVcJYxEはWEBアニメを扱う事でTVアニメ板が変質する事を恐れているが
その恐れを回避は出来ない、人の意識が変わる事までは止められない。
WEBアニメで同人アニメが人気が出れば必ずLRの変更が求められるだろう。
今の長期間の議論は意味が無くなる。
まぁとにかく９月までまたグダグダするのはいいけど、連続して9月に2回も
投票してもまとまってるとは言えないだろうな
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/02 13:05:56.53 P+4kbPmL.net
9/3の投票は不扱案の人が勝手にやってる事だから関係ない
向こうがどんな結果になろうと気にせず議論を継続し、投票すればいい
最終投票の時に、不扱案の人が修正協議を終え、案を持ち込んできたら、まとめて投票に掛ければいい
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/02 15:12:15.35 D0411DYl.net
不扱い案の提案者以外で不扱い案に賛成だという人っているんですかね
一�
734:l相撲してるようにしか見えないけど
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/02 16:42:30.71 IFnNp/sJ.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:177番)
[210.157.196.117] = ppp117.airedge.sannet.ne.jp
SANNET ホームページ［アクセスポイント］
URLﾘﾝｸ(www.sannet.ne.jp)
一番速いプラン
↓
> AIR-EDGE 新つなぎ放題 （256kbps : 8xパケット方式）
> AIR-EDGE つなぎ放題 [PRO]（256kbps : 8xパケット方式）
> AIR-EDGE ネット25 [PRO]（256kbps : 8xパケット方式）
【スマホ】格安SIMで帯域規制後の実用度はいかに？ : とあるＳＥの備忘録
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> 帯域制限後256kbpsで何ができるのか？
（中略）
> ・動画
> YoutubeやUstreamの動画共有サイト、Skype等のビデオ通話サービスが該当します。
> これも動画の解像度によりますが、まずFullHDや無理です。全く無理です。HD(720p)も無理です。
> 320*240で高圧縮された動画であれば再生されます。かなり動画の画質は荒くなりますが。
…自分が見れないから反対してるのかな
736:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/02 20:23:06.07 CZcrAo7v.net
>>693
とにかく
9/3の投票と
9月末の投票があるでいいのね
>>694
＞不扱い案の提案者以外で不扱い案に賛成だという人っているんですかね
まぁ居ないだろうが、WEBアニメ賛成派が反対をすれば良い
そうすればWEBアニメ賛成派の投票数も判るからね
100名も集まらなければ話にならんし
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/02 20:26:06.55 CZcrAo7v.net
>>695
見れないから反対と言うなら衛星放送だって見れないから反対する奴が出る筈だ
しかしそれは出て無い
今回のWEBアニメは明確に「TVアニメでないものをアニメ板で扱う」から不信感があるだけ
俺もTVアニメとWEBアニメは異なると考えている
PCで見られる作品はアプリを利用するので最終的にはレンタルビデオで
アニメを見るのと同等になるだろうな
つまりOVAを見てるのと同じだよ
738:1
17/09/03 01:41:45.09 Xytm/FAc.net
>>687の予定の、１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9） を行います
（提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います）
>>682提案について質問します
> ＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
> ○テレビ放送、ネット配信
> ○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)
１行目は、「、」で区切られてますが、２行目は「・」で区切られています
何か使い分けがあるのでしょうか？
「予定が公表された新作（同人を除く）」を「公式配信中」だけの補足とするなら、
２行目も「、」で区切った方がよいようには思いますね
> ＜Ｂ．提案趣旨＞
> テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
ネット配信アニメを扱う提案の提案趣旨なのだから、「テレビアニメおよび」は入れる必要はないかと
→ テレビアニメと同様の形式の配信アニメを扱います。 ←これでいいかと
それでですが、「同様の形式」がよく分からないですが、何を意味しているかを説明文に含めた方が
よいように思いますね （投票時もこの提案を貼るつもりですから）
> 従来のテレビアニメと同様の形式を配信アニメにも当てはめれば、分類ａ、ｂは自ずと対象になります
「形式」とは、分類の事だったのでしょうか？ 同じ意味であれば、別の用語を用いない方がよいかと
Ａの冒頭の文言で、具体的にどうやって、分類ａ，ｂ、と分類ｃ，ｄ，ｅを分けているのでしょうか？
例えば、ネットにはプロアマ問わず、多数の自主制作アニメ（分類ｃ）がありますが、
これが、「公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)」であれば、対象となるのでしょうか？
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 07:09:18.78 p3y3j/kj.net
>>698
「同様の形式」は認知の問題だね
人間はリンゴを見て特定の果物がリンゴかどうかをどう判断するのかって話になる
実はD
740:NAを検査しないと判らない場合もあるだろう 姿形が同じでもリンゴではないかもしれない 例として「蝋細工で作った林檎の置物」みたいな感じ？ TVアニメも同じだ 君たちはWEBアニメで○○と△△と□□のルールをつければTVアニメになる ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ↑ と考えている その枠組として法人だったり、連続放送する作品をTVとして認識したい でも本来はTVで放送をするものがTVアニメ 配信はTVアニメとは明らかに異なる 俺はそのカテゴリが異なる物を扱うのは良く無いと考えてる どうしても扱いたいならOVAも認める事になるね
741:681＠＼(^o^)／
17/09/03 07:55:31.54 fbTfC6qE.net
>>698
Ａについて
1行目は単純に列挙のため「、」でもいいですが、
2行目は「現在放送中」と「公式配信中」の両方とも「予定が公表された新作（同人を除く）」に掛かるため、
「・」のほうが「、」より結びつきが強く、しっくりくると思います
あなたの言う通り「、」だと「現在放送中」（テレビアニメ）は掛からなくなりますが、
それだと、予定が公表されなくても新作でなくても同人でも可になってしまいます
Ｂについて
「テレビアニメと同様の形式の配信アニメ」←これだけだと、配信アニメだけを表す言葉と解釈できてしまうので、
「テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメ」とするほうが、誤解を生む余地が無くなると思います
「形式」とはフォーマットの事です
テレビアニメとして扱われる作品の「形式」は一定の範囲に決まっており、
扱う配信アニメもそれに倣うという意味で使っています
分類ｃの自主制作アニメはアマであれば「同人」に分類できるため、
同人文化を尊重する意味で、同人板扱いにすればいいと考えています
ただし、プロであり「公式」配信中であるなら、そもそも分類aになるのではないでしょうか
（なので、公式配信中の予定が公表された新作なら対象になると考えます）
それに、たとえプロの仕事に携わっていても、同人活動であれば同人扱いでいいでしょう
例を挙げれば、漫画「幽遊白書」の原作者である冨樫義弘は同人作家としても活動していますが、
同人作品が商業ベースに乗る事は決してありません
742:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 08:01:09.44 p3y3j/kj.net
＞テレビアニメとして扱われる作品の「形式」は一定の範囲に決まっており、
別に決まってないだろ
毎週放送するからTVアニメってそれはどうなんだろうかｗ
単発アニメを否定してしまう
基本は放送局が放送したアニメ作品でしかない
ヘタすると同人アニメだってTVで放送したらTVアニメだよ
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 08:11:32.41 p3y3j/kj.net
>>700
＞同人作品が商業ベースに乗る事は決してありません
確かニコニコでやってた京騒戯画は同人作品が元じゃなかったっけ？
『京騒戯画』（きょうそうぎが）は、バンプレストと東映アニメーションによる日本のWebアニメおよびテレビアニメ作品。
5分PV (2011年8月)
京騒戯画の製作発表時に公開された最初の映像作品。
セリフの類はなく イメージミュージックと共に主人公・コトや鏡都に
住まう人々が描かれるオーソドックスなプロモーションビデオだが、
そのほとんどが本編には登場しない映像で構成されており 本編とはまた違った独自の世界を持つ。
↑
このPVがTV作品になったと思ったけど
PVが同人作品だったような
744:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 08:22:08.42 p3y3j/kj.net
同人じゃないか
京騒戯画ＰＶについて
Ｑ：今回のPVの見所を教えてください。
Ａ：東映アニメーション、という会社の立場からすると、
この作品は「裏メニュー」のイメージです。
ものすごい量の情報を仕込んでおりますが、たぶん数パーセントしか伝わらないと思いますし、
そのあたりを狙っております。不親切で申し訳ないです。
─これまで配信作品の時点ではテレビアニメ化のお話はあったんですか？
P：2011年の12月にイベント用のPVという形で発表された時には、
745:まだテレビアニメ化の話はありませんでした。 ぐぐったら ①東映から話が出た ②PVを作った ③WEBアニメで宣伝してみて感触を掴んだ（ここで再生が伸びなければ終わったかも） ④WEB配信をやる ⑤TVで放送した こんな感じかな
746:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 08:26:41.08 p3y3j/kj.net
ＴＶアニメ化に至るまでの経緯
続いて、東映アニメーションの関弘美プロデューサー（以下、関Ｐ）から
ＴＶアニメ化に至るまでの経緯が語られた。
関Ｐ「2011年に皆さんに第一段として、初めて観て頂ける映像ができ、
2012年に第二段として短編を5話分つくりました。本当に応援してくださる皆さんのおかげで、
ＴＶアニメ化することができました。
ＴＶアニメで放送する1クールの内、新作アニメは10話あり、
各1話づつ3章立てになっています。少しきどったいい方をすると、
3部構成というのは海外のハリウッド型の考え方を元にしています。松本監督と映画の話をしながら、この構成にきめました。新作アニメの10話以外に、2011年・2012年に配信した過去の映像を再編集した予習編を第0 話とし第1 回目に放送します。また、今日はまだ内容については言えませんが5.5 話と10．5 話というスペシャルな特別番組も予定しています！」
と、通常のアニメとは違ったスペシャルなエピソードを準備中であることを明かした。
配信アニメ時とＴＶアニメ時でのキャスト・スタッフ陣については、
そのままのメンバーの起用が発表され、関Ｐ「すごく豪華なメンバーだと思います。」と語ると、
ＴＶアニメでは宮司役を演じる矢尾から「今回宮司役になっているけど、前（配信アニメ時）は
ゲジゲジっていう役だったからね」と、一部変更があったことを明かした。
↑
俺は制作側が
①TVアニメ
②配信アニメ
を明確に区別していると思うよ
747:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 08:30:21.99 fbTfC6qE.net
それどう見ても同人じゃないよ
＞バンプレストと東映アニメーション
これが理由
748:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 08:44:14.12 p3y3j/kj.net
>>705
うむ同人ではなかったな
でも「同人原作」がTVアニメ化した「ひぐらしのなく頃に」はどうだろうか？
原作が同人でもアニメは法人だからOKって事か？
では俺の記憶の遥か昔に、素人動画を扱ったTBSの深夜番組で
人力飛行機を飛ばすアニメを放送した事がある
もちろん法人制作ではなく自主制作だな
大学の部活動としての作品だった記憶がある（忘れた）
あくまでも番組の中で紹介しただけだが
今はツールも豊富で素人単体がWEBアニメ風な作品を放送する可能性は否定は出来ない
同人アニメだから排除するのは反対をしよう
アニメは自由なんだよ！自由万歳！
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 13:11:40.56 U4w74Di3.net
>>676
同じく賛成
(1) 企業・法人等に限定しなくていい（同人を除外するだけ）
(2) 単発も認める
(3) 分かりやすさを考え、箇条書きにする
進行役コテハンの人が足を引っ張って前に進めていない
>>667さんみたいな人が的確だと思うし、さくっとまとめてアンケ投下すべき
750:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 14:06:30.68 Z5/TQBE1.net
そいつも偏狭で攻撃性を先行させがちな半荒らしでしょ
SLIP有り自治スレの6b-と8f-での書き込みを読む限りじゃ、ね
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 16:03:00.56 50Nrp93V.net
>>706
番組の中での紹介なら、アニメで視聴者からのお便り（キャラの似顔絵）を紹介するみたいなもんでしょ
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 17:37:44.91 xa5ruyr/.net
「同人作品」を除くってLRになるのはいいんだけど
Youtuberが「一人でオリジナルアニメを作っ�
753:ﾄみた」とかやった場合、 これは「同人」（＝同好の士の集まり）作品ではないから 除く対象にならない、すなわちアニメ板で扱う でOK？
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 18:11:37.99 50Nrp93V.net
>>710
>>682と>>686の2つの案の文面を詳細に読めば、そうはならないと分かるよ
それでも不安なら、>>686のほうがより条件が厳しくなってるので、それを推せばいいのでは
755:681＠＼(^o^)／
17/09/03 18:40:38.80 50Nrp93V.net
同人の定義か…一匹狼の素人は同人じゃないという考え方もあるのか
その他色々な条件を付けてるから簡単には通らないと思うけど不安になってきた
プロじゃないアマチュアなものを全て除外するとハッキリ誰にでも分かるよう、念のため少し表現を強める必要があるのかな
それに、自主制作アニメの扱いでも、もっと細かい説明が必要な感じだから、それも修正したほうがいいのかな
>>682を更に修正してみる（同人にアマチュアを付け加えた）
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
●次の条件を満たすものに限る
○テレビ放送、ネット配信
○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(アマチュア・同人を除く)
＜Ｂ．提案趣旨＞
テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
ただし、アマチュア・同人作品はアマチュア・同人文化を語る場所があるので、
それに対する干渉を防ぐため、取り扱わない事とします。
（Youtube板、同人板等）
＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ （分類は>>23に記載）
１．主に対象としたいもの： 分類ａ、ｂ （商業作品、PRアニメ）
２．対象としたくないもの： 分類ｃ、ｄ、ｅ （同人、アマチュアの自主制作アニメ、違法性グレー、違法MAD）
３．補足：
従来のテレビアニメと同様のフォーマットを配信アニメにも当てはめれば、分類ａ、ｂは自ずと対象になります。
分類ａを主眼に置くとしても、少なくとも分類ｂを積極的に除外する理由が見当たらないので、これも含める事とします。
分類ｃ、ｄ、ｅはテレビ放送された例が無く、分類ｃ、ｄはアマチュア・同人文化として語られる場所が既にあるため、
これらは含めない事とします。
＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞
これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無いと考えます。
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 18:43:49.88 50Nrp93V.net
>>712
この場合の形式＝フォーマットと言う意味です
757:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 22:22:26.55 p3y3j/kj.net
>>710
問題は、WEBアニメを扱うと決めた時点で
WEBで配信しているのはなんでも扱えると「勘違いをして立てまくられる」
可能性がある
そして削除を申請しても多すぎて放置されて終わる
俺はそんな未来を予想している
758:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 22:23:33.22 p3y3j/kj.net
>>712
でもアマチュアの同人ゲームでも原作として使えるならば
同人アニメを扱えないのは不公平ではないのか？
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 22:27:40.99 50Nrp93V.net
同人ゲームが原作でもアニメ自体は同人では無いから
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 23:18:39.38 U4w74Di3.net
>>710
ニコ動では「自主制作アニメ」というカテゴリがありましてですね
素人＝同人と見なされてますよ
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 23:29:02.00 sTu7ZzzM.net
たとえば、日本でもトップクラスに有名な同人作品に
夏目漱石の『吾輩は猫である』があるけれど
今は商業作品として扱われているよね
同人作品＝素人作品とは言えないんじゃないだろうか
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/03 23:53:36.47 50Nrp93V.net
同人には素人・プロともに含まれる
素人は同人とそうでない場合がある
プロにも同人とそうでない場合がある
提案主旨は、素人動画が中心であるYoutube板と、
同人作品が中心である同人板への配慮のため、
それらと被らないよう、素人・同人作品を扱わないとしている
（ただし、アニメサロンやアニメ２は配信アニメを中心に扱う事はないため、
影響の少なさを考え、配慮の必要性は無い）
763:1
17/09/04 00:08:11.20 RP1Ls3q1.net
>>687の予定の、＜１．各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （目安は～9/9）＞
を行っています。（提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います）
>>700
Ａについて
> 「現在放送中」と「公式配信中」の両方とも「予定が公表された新作（同人を除く）」に掛かる
「現在放送中」←これは「テレビ」（衛星含む）を指していますよね？
そうであれば、「現在放送中」の意味を「予定が公表された新作（同人を除く）」でフィルタするのは
「現在放送中」の意味が今と変わるから、分けた方がいいですよ
大分前に説明しましたが、現行ルール（>>12）では、事実上、「新作」だけを扱うわけではないです
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:119番)
再放送には、これまでの議論で４つ解釈があると書きましたが（>>56後半）、
このように、「新作だけなのか？」、「再放送の解釈は？」、についてはグレーとなっており、
これを定義しなおすことは、この議論
764:スレの範疇を超えるように思います。
765:681=711＠＼(^o^)／
17/09/04 00:24:41.08 ULJWl5Un.net
>>720
分かりました
では、「現在放送中」に掛からないよう「、」で区切る形で以下のように変更します
＞ ○現在放送中、公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く)
なお、既に>>712-713で微修正しているため、反映した全文を貼るのは少し後にしたいと思います
あまり頻繁に変えると長文だらけになるので
766:1
17/09/04 00:43:44.82 RP1Ls3q1.net
>>700 >>720つづき
> 「形式」とはフォーマットの事です
> テレビアニメとして扱われる作品の「形式」は一定の範囲に決まっており、
> 扱う配信アニメもそれに倣うという意味で使っています
「形式」を「フォーマット」と言い直しただけで、それ（形式/フォーマット）が何を意味するかの説明になってないですよね
アニメのフォーマットといえば、アバン、OP、Ａパート、Ｂパート、ED、次回予告、Cパート・・・
のようなものを指す場合もあります（wikiの「テレビアニメ」にも「標準フォーマット」の項がありますし）が、
このフォーマットのこと・・・・、ではないですよね。
「形式」、「フォーマット」、が指すものが何なのかの説明が必要だと思いますよ
> 分類ｃの自主制作アニメはアマであれば「同人」に分類できるため
> 同人文化を尊重する意味で、同人板扱いにすればいいと考えています
「同人文化」とは一体何なのか？、それは本当に「アマの全て」を包括するものなのか？
はさて置くとして・・・・、
制作者が、アマ（きみの定義では同人に含む）なのかプロなのかはどのように判断するのですか？
会社を設立しない＝個人営業のプロもいることを思えば、「この制作者はアマだから対象外」 とは
なかなｋ判断が困難だと思いますが、何を基準に判断しますか？
> プロであり「公式」配信中であるなら、そもそも分類aになるのではないでしょうか
> （なので、公式配信中の予定が公表された新作なら対象になると考えます）
これについては、プロは 「その作品を売る」（納品する）つもりで作ってはいないだろうから
分類ａ（分類一覧は>>23）の解釈をきみの解釈（納品も商業アニメ）に合わせても、含まれないと思いますよ
767:1
17/09/04 00:56:20.19 RP1Ls3q1.net
>>700 >>722 補足
> 「形式」、「フォーマット」、が指すものが何なのかの説明が必要だと思いますよ
この「形式」、「フォーマット」という言葉を使って、
何を表現したかったのか、何を伝えたかったのかを先ず書いてみてください。
説明文にまとめるのは、そのあとに考えてみましょう
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/04 01:37:22.64 ULJWl5Un.net
>>723
ふわっとした表現になりますが、配信アニメの中でも、
作品を見た感想として「テレビアニメと変わらない」と思えるものが、
テレビアニメと同様の形式（フォーマット）と言えると考えます
と言うより、配信アニメとはそういうものだと思います
もっと言えば、テレビアニメはテレビでアニメが放送（配信）されているに過ぎず、
アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です
たとえテレビが無くなって、全てネット配信に置き換わったとしても、
アニメはアニメのまま変わらないと言う事です
アニメというカテゴリの中に、テレビ放送されたものとネット配信されたものが存在し、
テレビもネットも、アニメそのものの「実体」とは無関係な「媒体」に過ぎないと言う事です
一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうかで、それを形式（フォーマット）と表現している事になります
そして、何がアニメの「実体」なのかについて言えば、
それは「アニメである」としか言いようがないです
今言えるのはここまでです
769:1
17/09/04 01:50:43.24 RP1Ls3q1.net
>>724
> アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です
> 一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうかで、それを形式（フォーマット）と表現している事になります
> そして、何がアニメの「実体」なのかについて言えば、
> それは「アニメである」としか言いようがないです
説明を見る限り、
この世で「アニメ」といえば、テレビ放送も劇場放映も配信も全て同じ形式（フォーマット）
との主張のようですが・・・
>>682、>>712
> ＜Ｂ．提案趣旨＞
> テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
それでは、『同様ではない形式』 のアニメとは一体何でしょうか？
もしこれが存在しないなら、わざわざ書き込む必要はないように思いますが・・・・
（存在するなら、それとの違いを考えればよいかと）
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/04 02:04:23.77 ULJWl5Un.net
>>723
補足ですが、OVAと配信アニメが異なる点は、
・OVAはパッケージ商品であり、いつでも好きな時に再生機器から出力される
・配信アニメは決まった期間に配信元（ネット放送局）から直接送信される
という点です
配信アニメをダウンロードして好きな時に見る事もできますが、それは「録画」と同じです
配信サイトによっては「タイムシフト再生」できる場合もありますが、それも同じ事です
また、アニメ映画は、映画館で料金を払い、大画面スクリーンに投影された映像を
不特定多数の集団と共に、一度に鑑賞すると言う点で、テレビやネット配信とは異なります
テレビアニメ、配信アニメは視聴設備さえ用意できれば自分の手元で視聴できるのに対し、
映画は映画館という視聴設備のある場所まで自ら出向く必要があると言う違いもあります
もちろん、これらも「アニメ」に違いありませんが、アニメ板で事実上、
決まった時間に自分の手元でリアルタイムで見られるアニメが放送期間中のみ扱われている事を考えると、
決まった時間の無いOVAが、放送期間中ではないためアニメ２扱いになるのは自然と考えられますし、
自分の手元ではなく映画館に出向かないと見られないアニメ映画が別扱いなのも当然と言えます
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/04 02:22:52.83 ULJWl5Un.net
>>725
同様では無い形式のアニメは、確かに存在すると考えます
動画サイトに投稿された同人作品や素人作品などをいくつも見た事がありますが、
それらの中で、テレビで見ている「アニメ」と違うと思えるものは幾つもあります
ですが、それらと「アニメ」とどう違うのか、ふんわりし過ぎて上手く説明が付きません
例えば、「東方手描き劇場」というカテゴリの同人作品を原作とした二次創作動画があり、
パラパラ漫画や紙芝居形式のものが結構な数投稿されています
それらの幾つかは見ようによっては「アニメ」と言えなくも無いですが、
我々アニメ板住人のいつも見慣れている「アニメ」とは全く異なるものです
また、同人サークル制作の「幻想万華鏡」というシリーズが動画サイトに幾つか投稿されていますが、
映像自体のクオリティはプロ制作のアニメと全く遜色無いのですが、テロップのみの無声であるため、
テレビアニメと同様とは言えないものです
何より、制作者も視聴者も、それを同人作品としてカテゴライズしているので、プロ作品とは異なります