17/08/20 15:33:00.73 wOTXO/Cm.net
>>517
＞ ＴＶアニメドラマを扱います。（配信も含む）
「ドラマ」さんこんにちは＾＾
>>518
私も箇条書きのほうが見易いしわかりやすいですね
バイト数も少なくて済むんでしょう
可視性と可読性もありますし
＞ 改定案（パクリ） ※210バイト
いいですね！
551:1
17/08/21 00:33:54.44 /ITreAih.net
>>516
> 広義では深夜アニメはラノベや漫画のCMと考えて差し支えない
そういう側面もあるが、
ただのＣＭとの大きな違いは、そのものが有料配信されたり、円盤で販売されている点
（有料配信されたり、円盤で販売されるＣＭはないですよね？）
この点をみれば、商業アニメとＣＭの違いは明白だよ
552:1
17/08/21 01:21:58.93 /ITreAih.net
>>518
> 「商業作品」についての明確が定義が無く、「二次創作・同人」を除外する程度の意味合いしか無い
「商業作品」を抜くのであれば、偽装法人の問題がでてきますので私は抜けないと思っています
>>518> >>512のように、単語を並べ箇条書きにした方が見やすい人もいるのでは
>>522> 私も箇条書きのほうが見易いしわかりやすいですね
どちらが見やすいか、ですが、致命的な問題がないのであれば、これまで
553:通りで進めたいと私は思いますね なお、文字数については次の通りで、 Ａ．箇条書き（一部改）（263バイト） <h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3> <ul><li>次の条件を満たすものに限る <ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li> <li>期間:現在放送中・公式配信中の新作</li> <li>話数:予定が公表された複数話</li> <li>制作元:企業・法人等、商業作品</li></ul></ul> Ｂ．商業作品案（定義なし）（160バイト） <h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3> <p>※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された複数話の新作に限ります</p> Ｃ．商業作品案（定義付き）（258バイト） <h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3> <p>※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された複数話の新作に限ります<br> 商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)で配信される作品とします</p> Ａと同じ条件のＢ（「商業作品」の定義なし）が160バイトで一番少なくなりますね
554:1
17/08/21 01:41:51.42 /ITreAih.net
「「どうまとめていくかの話し合い」」は不調に終わりました（>>439）が、議論を通して、
・賛成案の一本化をどうやって進めるのか（投票以外の方法は？）（>>463）
・>>24と>>276のテンプレで使う商業作品の意味が違ってたので共通化をはかる（>>453）
以上、２つの問題の解決が必要となりました
>>463
まず、賛成案の一本化についてですが、投票以外で有効な方法があれば提示をお願いします
次に、テンプレで使う「商業作品」の意味の共通化ですが、（「商業」単体ではなく）
>>23の分類（のａ，ｂ，ｃ）は、作品が作られた 『目的』 によって分けており、
この分類は、我々の提案の違いを板住民が理解するうえでも、分かりやすい分類だと思いますが
如何でしょうか？
以上、議論の円滑な進行のためにも、意見を書いていただきたくお願いします
今日はこの辺で失礼します
555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 05:02:48.02 Pf5bFOUj.net
偽装法人の問題と商業は関係ないと思います
企業や法人の偽装を防ぐのなら本物かどうか調べるしかないわけで、商業作品と定める事で防ぐ効果はありませんよ
556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 05:05:44.88 Pf5bFOUj.net
>>524
商業という言葉を使わない案は選択肢に無いのですか？
何だか、進行人さんが商業って使いたいだけのように見えます
557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 05:09:16.95 Pf5bFOUj.net
そもそも「商業」に限定してしまったら、「めぐみ」のようなPR目的のアニメが除外されてしまいますね
ずっと前に、そういうアニメも拾い上げて行く方向でまとまってませんでしたか？
いつの間に「商業」ありきになったのでしょうか
大事なのはプロ制作のアニメ作品として成立しているかどうかではないのですか？
558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 05:12:49.59 Pf5bFOUj.net
そもそも、現状のアニメ板で商業に限定するルールなどありません
なのに、改定ルールで商業に限定したら、却って扱う範囲が狭くなってしまう恐れがあります
559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 05:13:46.60 Pf5bFOUj.net
もし進行役さんがこのまま商業で押し通すつもりであれば、賛成派から離脱する事も視野に入れます
560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 06:53:13.34 /IGBRWR+.net
>>528
右翼アニメを除外してもいいんじゃないの
同じように宗教アニメを排除できる
元々は配信アニメそのものが今は扱わなく問題は無い
アニメ２板で扱える
561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 08:23:28.57 Pf5bFOUj.net
>>531
右翼って何の事？
562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 13:59:32.65 Tfps1zTr.net
>>527-530
ほんとそれ
コテハン進行人さんの個人的な考えが気に入っているのが感じでいやだなあここ
なぜ商業にこだわるのか
>>524 で「有料がー」「CMがー」はおかしいと思う
ＷＥＢアニメも扱おうというのに、プロ制作の「月曜日のたわわ」は同人認定するし
じゃあ、AbemaTV他で配信中の「こぎみゅん」やYouTube配信中の「モンスト」などはCMないけど法人制作で公式ですよね
それと >>524 の
＞＞ <h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
は、
＞＞ <ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li>
で配信が書かれてあるので、（カッコ）はトルツメでバイト数を減らせます
<h3>アニメ作品を扱います
だけでOK
563:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 14:07:22.28 Tfps1zTr.net
>>532
たぶん、
564:530は日本文化的なアニメを排除したいんだ 例えば、自衛隊SUGEEEEの「ＧＡＴＥ」とか 今期作品でいうと 仏教要素 ・境界のＲＩＮＮＥ ・地獄少女 ・妖怪アパートの幽雅な日常 神道要素 ・かみさまみならい ヒミツのここたま ・縁結びの妖狐ちゃん
565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 23:23:31.85 /IGBRWR+.net
>>532
右側のアニメだね
>>534
縁結びの妖狐ちゃんは中国アニメだよ
スレが荒らされまくってるけど
566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/21 23:44:27.61 Pf5bFOUj.net
ID:/IGBRWR+
こいつの偏った基準で除外するものとそうでないものを決める理由など無い
567:1
17/08/22 00:24:48.18 oo6ZChtT.net
「「どうまとめていくかの話し合い」」は不調に終わりました（>>439）が、議論を通して、
・賛成案の一本化をどうやって進めるのか（投票以外の方法は？）（>>463）
・>>24と>>276のテンプレで使う商業作品の意味が違ってたので共通化をはかる（>>453）
以上、２つの問題の解決が必要となりました
>>526-530
>276案の提案者の人ですよね、まずはレスありがとうです。
>526-529は、見たところ、私の提案趣旨に対する指摘ですよね？
これについても私も提案者として回答はしますが、
冒頭の、今の賛成案の議論で解決が必要な２点の問題（どう一本化するか、分類について）
についての意見も頂ければと思います。
568:1
17/08/22 00:28:43.07 oo6ZChtT.net
>530については・・・・・
> このまま商業で押し通すつもりであれば、賛成派から離脱する事も視野に入れます
（とりあえず、「商業」と「商業アニメ」を一緒にして問題を複雑にするのはやめましょう）
押し通すも何も、きみはきみのこだわり（プロの制作）を盛り込んだ提案があり、
私には私の当初からの目的（商業アニメを対象にしたい）を盛り込んだ提案がありますよね
そして、私はきみに「商業アニメ」を押し付けておらず、
双方が板住民に提案し、板住民の判断を仰げばよいと思っています。
この進行に何か問題があるのでしょうか？
569:1
17/08/22 00:59:55.67 oo6ZChtT.net
>>526
> 偽装を防ぐのなら本物かどうか調べるしかないわけで、商業作品と定める事で防ぐ効果はありませんよ
確かに、商業作品の解釈が分かれるようでは、偽装の入る余地はあるでしょうね
その場合は、「商業作品」と書くだけではなく、
>>524のＣのように、商業作品の定義を含める方がいいですね
商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)で配信される作品とします
>>527-529
私は当初より、商業アニメを扱うことを第一に考えていましたので、
「商業アニメ」を具体的に定義できるようなら、それがベストと思っていました
> ずっと前に、そういうアニメも拾い上げて行く方向でまとまってませんでしたか？
きみと合意して賛成案を一本化するため、会社から法人とすることに妥協しましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:469番)
きみが独立して提案することとなり、一本化の目的が無くなったので、私も当初の目的に戻します
> 改定ルールで商業に限定したら、却って扱う範囲が狭くなってしまう恐れがあります
現行のテレビアニメに対してはノータッチですよね。
今の議論は、追加しようとしている配信アニメの範囲のはなしで、それを商業アニメに限定しても
「却って扱う範囲が狭くなってしまう恐れ」はないと思いますよ。
570:1
17/08/22 02:22:57.58 oo6ZChtT.net
>>533
> なぜ商業にこだわるのか
>>539に書いている通り、私が当初から目指していた方向性だからですね。
> プロ制作の「月曜日のたわわ」は同人認定するし
プロ制作、法人がよいと思われるなら、>>276提案を推されるとよいと思います
> で配信が書かれてあるので、（カッコ）はトルツメでバイト数を減らせます
>>4を見れば分かると思いますが、
>>524に書いているのは冒頭部分だけであり、
『(以下、放送に配信を含む)』 が意味を持つのは、冒頭から下の部分なので、
（かっこ）をトルなら、下の部分で「配信」を書いて回る必要が出ますね。
今日はこの辺で失礼します
571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 06:38:07.34 FcDISXZw.net
>>540
＞私が当初から目指していた方向性だからですね。
なんで法人に異常にこだわるんだ◆OPvnwmVcJYxE
俺から見ればそれはちょっとおかしい人間にしか見え無いね
法人でないと困る具体的な理由を書いてみてくれ
ちなみに同人アニメは他の板で扱うと言うなら
WEBアニメもアニメ２板で扱えるんだから
アニメ板で扱わなくていいよな？
572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 06:48:03.85 vUKnEHgO.net
進行人さんの考える「商業アニメ」の定義は穴があります
CM付きでなければ商業アニメではないと言うのであれば、NHKのアニメはCMが無いので商業アニメじゃなくなります
受信料があるから有料と言うのであれば、NHKの周波数が受信可能かどうかに関わらず、
地上波を含むテレビ放送が受信可能な設備があれば、
地上波の分も合わせて受信料として支払う仕組みになっているので、
全てのテレビ放送がそうなりますから、CM付きかどうかは関係なくなりますね
それに、NHK受信料は国内限定で、海外から視聴する分には無料です
このテレビの仕組みをそのままネット配信に適用した場合、有料かCM付きという条件は無意味です
そもそも「商業」に「アニメ」が付いて「商業アニメ」になった途端、
「商業」の部分の意味合いまで変わるのは独自ルール過ぎませんかね
573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 07:08:38.02 vUKnEHgO.net
>>540
>>276（>>299で微修正）の案を選択肢として残しているのであれば、
>>524で列挙された中に含めなかったのは何故ですか？
私が何も言わなければ、そのまま忘れ去られる所でしたよ
進行役であるなら、自分が推し進めるものだけでなく、全ての案を提示するのが義務ですよね
それをせず、「商業アニメ」、「商業作品」しか選べないような状況を作るから、押し付けになるのです
574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 07:17:56.03 vUKnEHgO.net
>>299案
（174バイト）
-----
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る</p>
-----
これを>>518と>>524を参考に、「企業」、「二次創作・同人を除く」を追加するなどの修正を加えたもの
（210バイト）
-----
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に企業または法人を含む作品に限る<br>(二次創作・同人を除く)</p>
-----
それを箇条書きにしたものが以下になります
（277バイト）
-----
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たすものに限る
<ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li>
<li>期間:現在放送中・公式配信中の新作</li>
<li>話数:予定が公表された複数話</li>
<li>制作元:企業・法人等(二次創作・同人を除く)</li></ul></ul>
-----
575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 12:14:55.13 KJfs7UkJ.net
>>538
進行役なのに、個人に向かって「きみ」「きみ」連呼しすぎ
きつすぎる
議会の議長でも、町内会の理事長でも、「進行」するのが役目であって
個人に意見を言うのはちがうと思うし
話し言葉で長文なので全然内容が伝わってこない
端的な記述ができないのであれば進行役抜きで、数人で寄り合い会合自治をやったほうが
>>私には私の当初からの目的（商業アニメを対象にしたい）を盛り込んだ提案がありますよね
シランガナｗ
進行役が私的目的で立てたスレだからみんな離れていくんだよ
ＷＥＢアニメを扱うようＬＲを書き換える...のが目的なのではないでしょうか
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/22 12:22:38.28 KJfs7UkJ.net
>>541->>543
まるっと同意です
>>544
わかりやすいわー
577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 00:09:00.06 Uq+ExrTC.net
>>544
を元に、どの文章にするか、アンケート取る前に
意見を募集してみますか
伸びてるスレの上位２０個くらいにマルチポストで
578:1
17/08/23 00:36:29.01 u0FW3JHy.net
>>545
> 進行役なのに、個人に向かって「きみ」「きみ」連呼しすぎ > きつすぎる
基本、私への質問や意見に対しては、１対１の話し合いなので、
きみ、あなた、などの二人称での呼びかけになるのは仕方ないように思いますが・・・・
削れるところは削るようにはしてみますね
> 議会の議長でも、町内会の理事長でも、「進行」するのが役目であって
議事ルールがあり、議論参加者も不特定多数ではない場合はそれが普通だと思いますね
今回の私の場合は、私が提案をし、それに対する質問を受け付け、それに回答している間に
進行役となってきた経緯がありますね
> 話し言葉で長文なので全然内容が伝わってこない
> 端的な記述ができないのであれば進行役抜きで、数人で寄り合い会合自治をやったほうが
私は、意見だけを書き込むのではなく、意見と共に、その根拠を挙げることが、
意見の真意が伝わり、結果的には効率的な議論になると思っています
分かりやすい文章について、そうなるように気を付けますね
> 進行役が私的目的で立てたスレだからみんな離れていくんだよ
> ＷＥＢアニメを扱うようＬＲを書き換える...のが目的なのではないでしょうか
配信アニメを扱うための議論なのはその通りです。
ただ、各人において、「全て扱えばよい」、「プロ作成に限る」、「商業アニメ中心で」、のように
それぞれ目指す方向が微妙に違いますよね。
最終的には、投票で、多数の支持が得られた案をルールとすればよいと私は思いますね
（そうするしか、決めようがないように私は思いますね）
579:1
17/08/23 00:39:51.14 u0FW3JHy.net
>>541
> なんで法人に異常にこだわるんだ◆OPvnwmVcJYxE
> 法人でないと困る具体的な理由を書いてみてくれ
完全な勘違いです
>>540をちゃんと読んでください
> > プロ制作の「月曜日のたわわ」は同人認定するし
> プロ制作、法人がよいと思われるなら、>>276提案を推されるとよいと思います
これを見れば分かる通り、『私の案には「法人」がない』 ため、
「法人」を明記した>>276案への誘導をしています。
580:1
17/08/23 01:05:36.04 u0FW3JHy.net
>>542
> CM付きでなければ商業アニメではないと言うのであれば、NHKのアニメはCMが無いので商業アニメじゃなくなります
一般的な商業アニメについては>>509で書いていますが、
NHKにおいても、出来上がったアニメを有料配信（NHKオンデマンド）したり、円盤の販売をしている点で
>>509の考え方で矛盾も穴もないように私は思いますよ。
> 受信料があるから有料と言うのであれば、
受信料については、全く考えには入れてないです
> このテレビの仕組みをそのままネット配信に適用した場合、有料かCM付きという条件は無意味です
「有料かCM付きか」の条件は、「商業アニメ」を見分けるうえで、ネット配信でも有効だと思いますよ
> そもそも「商業」に「アニメ」が付いて「商業アニメ」になった途端、
> 「商業」の部分の意味合いまで変わるのは独自ルール過ぎませんかね
「商業」はあまりにも幅広いですから、「アニメ」とつながれば、商業の意味が限定的になるのは必然かと思います
また、私の商業アニメの解釈は、主に以下の情報を元にまとめており、
それなりに合理性のあるものだと思っています。
文科省：アニメにまつわる仕事 製作と制作と流通 増田 弘道（日本動画協会 事業委員会副委員長）
URLﾘﾝｸ(amecon.jp)
文科省：アニメの産業とメディア戦略 森祐治（株式会社電通コンサルティング常務取締役）
URLﾘﾝｸ(amecon.jp)
「諸悪の根源は製作委員会」ってホント？ ネトラボ
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 01:24:06.36 27RgsK5h.net
円盤の販売が商業の条件なら、月曜日のたわわを商業から外すのは矛盾してますね
そもそも、商業誌の漫画を原作としてる時点で、漫画原作のアニメと見なす事ができるでしょう
582:1
17/08/23 01:27:28.47 u0FW3JHy.net
>>543
> >524で列挙された中に含めなかったのは何故ですか？
元々、箇条書きのはなしは、私の提案への修正提案だったからです。
>>499
> 最新案’？）>455 を見やすくしてみたいと思います
> 書き言葉や文語をやめて、箇条書きにするとLR表記もわかりやすく
> 読みやすくなると思います。
そして提案された>>502に対し、>>507で次のように確認していますが、
> >502の内容についてですが、これは>455を見やすくしたというより
> PR作品を同等に対象としている点から、>276案の新提案ではないでしょうか
これに対して新たに>>512の修正案が出され、
これには「PR作品」が省かれ、「商業作品」は存在していたので、
依然、「箇条書きは、私の提案への修正案」 だったと思います
ところが突然、>>518の人が「商業作品」を省いたため、私がこれを元に戻したうえで、
元案と箇条書き案の文字数比較をするため、タグをつけたものを>524に書き出したわけです。
誤解があったのなら申し訳ないですが、きみの提案を抹殺する意図など最初からないです
（それがゆえに、>>538で、板住民に提案して判断を仰げばよい、と書いていますよね）
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 01:28:46.36 27RgsK5h.net
月曜日のたわわは、ニコニコチャンネルに公開されていますね
2話目以降は1週間単位の限定公開だそうです
584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 01:34:20.21 27RgsK5h.net
>>552
まるで>>518が邪魔したみたいな言い方ですが、>>518もあなたの話し相手の一人ですよ
一対一ではなく一対多である事を忘れずに
585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 01:46:00.44 27RgsK5h.net
それと、>>276の提案�
586:ﾍ>>299で修正されているため、 レスアンカを付ける際は、なるべく気を付けていただくと、ありがたいです そしてさらに、>>544でもさらに修正を加えているため、 古いほうばかりでなく、なるべく最新のものを参照していただきたいです
587:1
17/08/23 01:47:13.19 u0FW3JHy.net
>>551
> 円盤の販売が商業の条件なら、月曜日のたわわを商業から外すのは矛盾してますね
「円盤の販売が商業の条件なら」 ←そうは言ってないですよ。
同人作品も同様に円盤販売していますが、NHKや一般の商業アニメの円盤販売との違いは規模ですよね
一方で、「月曜日のたわわ」の場合、円盤はコミケ会場と、とらのあな、メロンブックスなどであり、
（URLﾘﾝｸ(ch.nic) ov ideo.jp/PBM/blomaga）
販売規模も、まさしく同人作品のままですよね。（非常に不思議なのですが）
>>553
> 2話目以降は1週間単位の限定公開だそうです
ニコニコチャンネルでも、商業作品の多くは、２話以降は有料配信するのが多いですが
この作品の場合、２話目以降が見れなくなっているのがまた不思議ですよね
>>554-555
> 一対一ではなく一対多である事を忘れずに
了解です。 今後も誤解のないように注意します。
588:1
17/08/23 02:12:54.09 u0FW3JHy.net
>402の繰り返しですが、
■>>52案の提案者と52案に賛同する人へ （>>313>>317>>320？）■
運営は、「投票よりも議論を重視する」 と言っています。
この運営方針に従えば、
今のまま、何の議論もなければ、投票にかけるわけにはいかず、廃案にせざるを得ないです
そうならないためにも、これまでの質問（>>132>>330>>356）に、早急に回答願います。
また、これらの質問だけでなく、今後も質疑にも応じて頂く必要がありますのでよろしくお願いします
今日はこの辺で失礼します
589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 02:47:19.02 Uq+ExrTC.net
>>547
>>各人において、「全て扱えばよい」、「プロ作成に限る」、「商業アニメ中心で」、のようにそれぞれ目指す方向が微妙に違いますよね。
これ、まとまるのかなあ？
また分裂させりゅようで悪いけど
個人的には、ＷＥＢネット配信アニメかどうかが大前提で
まず、１．「全て扱えばよい」を適用
２．「プロ作成に限る」は制作元が企業や法人であればOK
別の言い方だと、個人でもプロならOK。同人は不可ぬなりゅ
３．「商業アニメ中心で」これがようわからんの
動画投稿サイトで再生数の数値インフレだけを目的にしている個人作品以外はすべてカネがからむので商業なのでわ
>>550
↓印は競馬新聞風
◎モンスターストライク→ CMが無い＋法人制作＋複数話＝ＷＥＢ配信OK
◎月曜日のたわわ → CMが無い＋法人制作＋複数話＋同人？＝ＷＥＢ配信OK
○コミックアニメ → CMが無い＋法人制作＋複数話＝ＷＥＢ配信OK
◎NHKのアニメ → CMが無い＋法人制作＋複数話＝元来ＴＶ放送OK
△クレイアニメ／人形劇→ CM有り＋法人制作＋複数話＋実写＝元来ＴＶ放送
△直感×アルゴリズム♪→ CMが無い＋法人制作＋複数話＋リアルタイムパート有り＝ＷＥＢ配信OK？
×カウントダウンＴＶ → CM有り＋法人制作＋複数話＋内容がアニメドラマでない＝元来ＴＶ放送
×自主制作作ってみた → CMが無い＋同人＋複数話であっても不定期＝ＷＥＢ配信ダメでしょう
×CMそのものがアニメ → 法人制作＋単発＝不可
※CMや課金や販売がないからといっても、何かしら収益をエないとやっていけにからい、全部商業になると思います
>>551
そのとおり
円盤商法＝商業定義は古い。いまやビデオオンデマンドだで
ＷＥＢ配信かどうかが重要
私も長文にならんように気い付けます 誤字乱文ひつれい
590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 02:56:25.08 Uq+ExrTC.net
>>556
＞同人作品も同様に円盤販売していますが、NHKや一般の商業アニメの円盤販売との違いは規模ですよね
そんなことゆったら、円盤売上３桁のプロ制作テレビアニメなんか
どう扱うんですか
糞アニメもプロの企業法人が一生懸命作ったアニメなんですよ！
「枚数」で線引はよくないと思います
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 03:10:09.29 vbGDxyqh.net
横からだけど枚数ではなく販路の問題だと思われる
592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 04:19:39.47 6k2U2Xe/.net
同人アニメは単純に同人板に立てれば良いだけでは
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.net)
あと議論を水面下でこっそり進めるのは
板内での周知という観点からも問題あるし運営の印象も良くないと思うので
書き込みはなるべく上げながらでお願いしたいですね
593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 06:26:08.92 Uq+ExrTC.net
と言いながらageてるやんｗｗｗ
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 06:31:44.71 Uq+ExrTC.net
>>560
横からでも縦からでもいいのよ＾＾
ハンロということは、やっぱり営業力とかそういうことになるんかな
月曜日のたわわ でいうと、配信はニコ動でＷＥＢアニメだけど
販路が同人即売会の円盤程度だけだと
仮に、この先、AbemaTVあたりで月曜日のたわわを「放送」となったら
どうなるかなあ
こういう配信権・放送権もカネがうごくし、販売にあたりませんでしょうか
どうもがいても月曜日のたわわは同人アニメなのか…はっきり線引できるといいですね
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 07:00:31.76 Oprb/CKH.net
>>563
＞AbemaTVあたりで月曜日のたわわを「放送」
今は配信アニメは扱わない
が
TVで視聴できる体制が整えば、衛星放送と同じように扱える筈だ
LRを変更しなくても良い
視聴環境が整ってからLR変更を考えてもまったく問題は無い
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 07:01:33.43 Uq+ExrTC.net
同人や同人や言うからぐぐってみたら
ようつべで法人が公式で投稿しとるがな
NBCユニバーサル／アニメ
月曜日のたわわ その１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
視聴回数 2,535,877 回
一度削除くらったんやろ？
ということは
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 07:04:14.15 Oprb/CKH.net
>>549
＞「法人」を明記した>>276案への誘導をしています。
別にそんな話ではなくて
法人でないと困る具体的な理由を書いてみてくれ
と聞いてるだけ
法人だろうが同人だろうが本来はアニメなら扱っても良い筈だ
しかしここはTVアニメ板なので、同人はTVアニメとカテゴライズ
できないと考えている
だが待って欲しい
一般の書店でも「同人誌」が置かれる場合もある
同じ本だよね？
区別する必要はあるだろうか？と言う話
たまたま今までは同人アニメをTVで見られなかっただけでは？
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 07:18:19.94 Uq+ExrTC.net
>>566
わかりやすういですね！
放送配信してるテレビ局が法人なだけであって
中身のアニメは企業だろうが個人だろうが無関係ということかぁ
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 07:33:04.20 Uq+ExrTC.net
「法人でないと困る具体的な理由を書いてみてくれ」
「完全な勘違いです」
は？
「だから、法人でないと困る具体的な理由を書いてみてくれって」
「>>0000案への誘導をしています」
会話のキャッチボールできてないじゃないの
今の進行役さんはそっち系で適していないんじゃないかと思う 主張も意見収集まとめもうまくできていない
>>566さんの的確な返答と整った文章、見やすい改行と短い文字数…彼のほうが向いていると思ってます
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 12:44:23.37 27RgsK5h.net
まあ「法人」案は進行役さん本人が提案したものじゃないからな
「勘違い」ってのはそういう意味だろう
提案した本人に言えって事なんだろう
度々そのように説明されてるんだが、>>566さんは聞いてないのか、
何度も同じ質問を繰り返して、進行役さんに絡んで困らせてるんだ
ちなみに、>>566さんは現状維持派で賛成案を阻止したい立場の人で、
進行役さんに反論する度に言う事をコロコロ変えてる古参の人だから
覚えておいた方がいい
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 12:48:37.64 27RgsK5h.net
ちなみに、「法人」案を提案して、進行役に半ば飲ませたのは自分
（進行役本人は「商業」に変えたがってるみたいだけど）
だから、法人に関しては一番よく分かってる自分に聞けばいいのに、彼は進行役にしか理由を聞こうとしない
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 12:51:54.97 27RgsK5h.net
過去ログ読めば分かるけど、「法人」が進行役じゃなく自分が提案した事とか、
どういった議論でそうなったのかとか、事細かに何度も説明済みなんだよ
にも関わらず、彼はそれを忘れたかのように何度も同じ事を穿り返して、決まった質問を繰り返すんだ
文面だけ見れば分かりやすいかも知れないけど、言ってる事は結構アレなんだよ
603:回線の調子悪くて接続切れましたが570です＠＼(^o^)／
17/08/23 13:24:28.65 cyR3Kffd.net
法人についてだけど、わざわざそういう括りにした理由は、
法人が会社法人や官公庁や非営利法人を包括的に表すものだから
平たく言えば、プロ（仕事人）集団のほぼ全てをこの一言で表せるから
二次創作・同人を含まないプロ制作をどうやって見分けるかを考えた時、
法人という物差しがあれば、それで恣意性や主観を排除し、機械的（客観的）に判別できるから
国税庁ホームページに法人番号検索サイトというものがあるので、
そこで会社名などで検索すれば、制作会社等の存在確認ができ、法人かどうかが分かる
そして、二次創作・同人を排除するのは著作権的にグレーなのと、同人や素人作品の領分を侵さないため
元々素人や同人界隈だけで楽しまれていたものをわざわざアニメ板扱いにし、界隈の外の人達に晒す事は、
そういう文化にとって却って害になる危険性があるから、差別ではなく文化保護のため
進行役さんは、以後同じ質問をされたら、この回答を参考にしてください
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/23 15:54:15.42 Uq+ExrTC.net
じゃあ、「商業」という文字を使わずに
「法人」で決定で良いのでは
法人が同人アニメを請負制作した場合はどうなるんだろう？
605:1
17/08/24 00:37:41.87 89m0ivN4.net
>>569-572
まずは、「法人」についての>>566の人の勘違いを説明していただき感謝です。
さて、議論の流れが混乱気味なので、一旦整理しましょう。
今の議論は、>>268の予定で進めていましたが、（以下、>268から訂正しています）
１．>>52含め、各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 （予定は8/5まで）
２．>>52含め、「どうまとめていくかの話し合い」 （予定では伸びてお盆明けのつもりでした）
３．投票ルールの話し合い（１週間ぐらいか）
４．告知期間（１週間）
５．賛成案の一本化のための投票（もしくは現状維持も含めた投票）
606:1
17/08/24 00:48:19.15 89m0ivN4.net
>>574 つづき
２の「どうまとめていくかの話し合い」が終わったあたり（>439）で、２つの問題が出てきました（>>537）
Ａ．賛成案の一本化をどうやって進めるのか（投票以外の方法は？）
Ｂ．テンプレ（>>24>>276）で使う商業作品の意味が違ってたので共通化をはかる
この他に、主に次の指摘や質問、問題があったように思います
ａ．>>455案に対しては、何が「商業アニメ」なのか？、箇条書きはどうか？
ｂ．>>544案に対しては、「法人」にこだわる理由は？
ｃ．>>52案については、>557で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
（このほかにあれば、また挙げてください）
先ずは、大きな問題から確認したいと思いますので、
Ａ．賛成案の一本化をどうやって進めるのか（投票以外の方法は？）
これについて、意見を求めたいと思います。
（なお、私の考え方は>574の５で書いた通り、投票による一本化です）
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 06:44:04.47 rWe
608:N5CXc.net
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 06:54:33.03 rczMA1W/.net
>>572
＞平たく言えば、プロ（仕事人）集団のほぼ全てをこの一言で表せるから
TVアニメをアマチュア作品を扱うべきでは無いと言う理由がそもそも無いから
聞いてるんだよｗ
それに進行役の◆OPvnwmVcJYxEが答えられないなら
◆OPvnwmVcJYxEが把握してないで決めてる事になる
プロである必要は無いよね？
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 07:01:21.42 rczMA1W/.net
>>575
＞Ａ．賛成案の一本化をどうやって進めるのか（投票以外の方法は？）
無いよ
あると答える奴が居ない
＞（なお、私の考え方は>574の５で書いた通り、投票による一本化です）
投票を否定してそれ以外の方法を聞いても意味はない
次の流れは
①投票してアンケートをまず取る
②アニメ板の住人がTVアニメ＝WEBアニメと認識している人が多ければLRを
変更しなくても問題は無い
③逆にTVアニメではない人が多ければ、カテゴリを破壊して作品を入れる
事になるのでLRを変更する事で不足の事態が起きる可能性がある
なにしろWEBで見られるアニメを、全て扱えると勘違いする人が出てくるからな
TVアニメの場合は楽だ
番組欄に[新]とかつく
しかしWEBアニメに番組欄に相当するスケジュールを一括して見る仕組みが無い
あってもフォーマットがバラバラだ
わかりにくいよね？誤解する人が増えるよね？削除人は作品ごとにwikiでも見るのか？
理解できんわ
611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/24 09:26:11.02 rWeN5CXc.net
>>577
素人作品を除外する理由は>>572に書かれてるのに見てないのか？
文化保護のためだぞ
すでに素人作品のみを扱う界隈が存在するからな
テレビでは必然的にプロが関わる事になるから、わざわざ素人作品を除外するルールを作る必要が無かっただけ
そもそも素人が勝手に電波出してテレビで見られるようにしたら電波ジャックになるから
お前さんはいつも、質問する相手の話をよく聞かないまま、思い込みだけで質問する
そういう定評がある時点で、もう終わってるんだよマルメリハ（運営板では通称アニオタ）
612:1
17/08/25 01:22:55.56 pEEXUF+T.net
>>576
レスが遅くなってしまい申し訳ないです。
575の意見は、>>575での ａ （私の提案）に対する意見ですよね。
今は、個別の提案内容に対する質疑よりも、
574で書いた通り、まずは全体の今後の流れを決めるＡについて
Ａ．賛成案の一本化をどうやって進めるのか（投票以外の方法は？）（>>463）
これを明確にしたいと思います。
これに対する私の考え方は、「賛成案の募集」でＱ＆Ａ（>>66他）に書いていた通り、
Ｑ．提案すれば、それがそのまま投票時の選択肢になるの？
Ａ．提案後、文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、抜けや漏れ、
想定外となりそうな事例はあるか、の確認のため質疑�
613:sう予定です （この質疑では、理詰めの追求を行うことになると思います・・・・） このやり取りの中で、提案内容の修正が出てくる可能性はありますね ※基本的には、投票か否かは話し合い次第であり、まとまらなければ投票ですね すり合わせができなければ、投票をする他ないと考えていました。 きみの今の考え方を教えて下さい
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 06:11:55.62 vWBIcb8r.net
>>580
私が推すのは>>544案で、「法人」を推す理由は>>572に書かれている通りで、
「商業」では駄目だと思う理由は>>576に書かれている通りです
この考えを変えられる材料は、今の所示されていません
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 06:51:48.18 /+NhuMjj.net
>>579
＞素人作品を除外する理由
TV番組には素人も出るよね？プロしか出られませんと言うならまだ
説得力はある
TV＝プロと言う図式がそもそも変だろうと言う話をしている
＞そういう定評がある時点で、もう終わってるんだよマルメリハ（運営板では通称アニオタ）
妄想なだけでは？
誰が書いたかでは無く
何が書かれているかで判断しましょう
認知がずれてます
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 07:21:41.35 vWBIcb8r.net
TV番組は必ず制作責任者がいて、台本通りに進めるから、出演者に素人がいても、プロの采配で出演させた事になる
アニメ番組の中で素人が描いた絵が出ても、プロが監督しているからプロ作品の一部になるのと同じ
ID:/+NhuMjj
↑
いつものマルメリハ（SLIPスレではマルメリハというコテを使い、運営関係板では「アニオタ」と呼ばれる常連）
・毎日必ず、いの一番に横から口を挟む（SLIPなしの自治スレにも並行して書き込む）
・sageを使わない
・「認知がずれている」という表現を使う（前にも使った事がある）
・時々すぐバレる嘘をつく
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 07:28:13.46 /+NhuMjj.net
>>583
＞TV番組は必ず制作責任者がいて、台本通りに進めるから、出演者に素人がいても、プロの采配で出演させた事になる
プロと名乗る事がTV作品には必須と言う話じゃない
プロでなければいけない理由はなんですか？と聞いてるだけ
素人を見て楽しむならば、おつかい系の番組があったよね
「はじめてのおつかい」とか子供に演技はさせてないのでは？
たしかに周囲には安全の確保のために大人は居るが
基本は「素人の素朴な行動」を楽しんでいる
つまり素人を見る事が主目的である
素人を見せるためにはプロが必須というならば、同人誌はどうだろうか？
プロか？でも楽しんでいるよね？
アニメ板は本来は、アニメを楽しむための板ではないのか！！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
楽しむためにプロとかアマとか区別してはいけない！
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 07:34:56.89 /+NhuMjj.net
>>583
＞・時々すぐバレる嘘をつく
嘘は罪とも言うが、誰かを特定しようとすると人間はおかしくなる
俺は規制議論板で、○○は△△だ！と叫びながら延々と埋め立てしている奴を
見ている
だれかが○○だから俺に悪意があるんだ！
けしからん！
絶対に許さないニダ
とか言い出すともう末期だよ
俺が誰であろうとも、アニメ板でWEBアニメを扱う決めるのはアニメ板住人だ
だからこそ投票しましょうと主張をしている
しかし◆OPvnwmVcJYxE は運営の文言を盾にしていつまでも決めない
だらだらと議論を続けるだけ
俺は時間が無駄と思うんだよ
君はどう思う？
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 18:44:18.10 vWBIcb8r.net
これも何度も説明したと思うが、楽しむためにプロとアマを区別すべき
なぜなら、アマだけで楽しむ文化が既にあるから
それに干渉しないよう配慮するため、素人作品・同人・二次創作はアニメ板で扱わないと決めて置く必要がある
これは排除でも差別でもなく、保護
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 20:23:28.26 WhzJplYW.net
もう「法人」でええわ
アマチュアで素人で個人で同人が
毎週定期的にＷＥＢアニメを作れるはずがなかろうもん
月曜日のたわわを同人だから除外という人がいるけど
同人風の法人ＷＥＢアニメであって
LR変更後この板で扱えるようになればいい
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 21:44:02.42 pUgYOwk3.net
本当は「素人作品・同人・二次創作は○○板へ」という誘導だけで足りるんだよね
どの道扱う作品を絞り込むなら絞り込みで漏れた作品を板違いと明文化するなり誘導でフォローしないと、
今の「配信も扱え」が「同人等も扱え」に置き替わりかねない
保護目的なら尚のこと明文化と誘導でキッチリと線を引いておく必要があるんじゃないかと
あと>>579,583の論は間違いがあって、テレビ放送されてるからプロ制作って言うのは今までの結果論
電波に乗せるのにプロ(資格)が必要なのであって、TV番組の制作についてプロが必要なわけじゃない
電波送出側は放送コードや社内規約に引っかからなければいいだけで、金を積めばTV放送枠は個人でも買える
放送枠が買えれば中身は素人制作でも同人アニメでも構わないから連続TV放送化も可能なんだよ、理論上は
622:1
17/08/25 22:20:00.98 pEEXUF+T.net
>>576
催促する様で申し訳ないですが、
>>575で書いた通り、まずは全体の今後の流れを決めるＡについて
Ａ．賛成案の一本化をどうやって進めるのか（投票以外の方法は？）（>>463）
これを明確にしたいと考えており、意見をお願いします。
個別の提案の質疑を徹底的にやるのはいいと思いますが、
その質疑を通して提案の一本化を目指しているとすれば、議論は際限なく続くように思いますし
これまでの「どうまとめていくかの話し合い」においても話し合いによる一本化は困難と思っています
また、今回の賛成案議論の仕切り直しは、１月の賛成案の一本化議論が強引だった点の反省から
・基本的には、各提案の趣旨や抜け・モレは徹底的に確認した上で、
・最終的な判断は、それらの議論結果を板住民に見せ、投票により板住人の判断に任せる
このように考えており、それを>>66のＱ＆Ａ（の上と中）にまとめました
私の考えは以上の通りですが、今の君の考えはどうなのか、意見をお願いします。
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 22:33:44.16 vWBIcb8r.net
1月の賛成案の一本化が強引だったという認識はありません
ただ、進行役さんがSLIPスレに書きたがらない人の意見も聞きたいという意向で、
わざわざこの議論スレを立てたという流れは理解しております
そして、賛成案の一本化についてですが、今のように議論を続けて行けば、
全体的な合意が得られる着地点が見えて来ると思うので、悲観する必要は無いと思います
そのためにも、進行役さんには世論と空気をキャッチして、柔軟に対応していただく事をお願いします
それさえできれば大丈夫です
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/25 22:36:10.41 vWBIcb8r.net
投票については、一本化のための投票をわざわざするのではなく、最終投票で賛成多数が得られる着地点を見付け、
そこに一本化して一つの案としてまとめた上で、投票で賛否を問うという形にするほうが、二度手間にならずに済むと思います
625:1
17/08/25 23:44:29.90 pEEXUF+T.net
>>590
> 1月の賛成案の一本化が強引だったという認識はありません
つまり、当時の議論参加者の合意の上で、賛成案が一本化された、との認識でしょうか？
そうであれば、なぜ７月の投票のルールを決める段階で
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:776-777番)
このような異論が書き込まれ、今、仕切り直しの議論をしているのでしょうか？
その理由をどう考えていますか？
> 今のように議論を続けて行けば、
> 全体的な合意が得られる着地点が見えて来ると思う
先ず、すでに、すり合わせ（どうまとめていくかの話し合い）は不調に終わったと思いましたが
この議論を通して分かったことは、きみにはきみが対象としたい「配信アニメ」があり、
私にも私が対象としたい「配信アニメ」がある、ということですよね。
この両者が、それぞれの主張をぶつけ合っても、際限はないと思いますよ。
最終的には、 「それを対象とすることは、アニメ板にとって良いことなのか」
こういうことで判断することになるように思いますが、それを我々で判断できるのでしょうか？
先の１月の賛成案の一本化では、私がその判断をした形になったように思いますが、
その判断に納得できなかった人が、結局いたということではないでしょうか。
前にも書きましたが、「それを対象とすることは、アニメ板にとって良いことなのか」
ってのは、価値観の問題であり、議論して結論が出せるものではないと思いますよ。
（リンゴとナシではどちらが好きか、と同じ問題ではないですか）
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 06:49:04.57 A/1i7+kJ.net
>>591
これだけ長期化してるのだからアンケート取ればいいじゃないか？
なぜお前ら賛成派はそれを拒む？
>>592
＞こういうことで判断することになるように思いますが、それを我々で判断できるのでしょうか？
投票させれば客観性が出るだろう
WEBアニメを扱いたい人が多ければ、運営も判断できるかもしれない
しないかもしれない
なにしろ揉めてるからな
こんな状態で案を通せば禍根になる
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 06:52:43.76 A/1i7+kJ.net
>>586
＞楽しむためにプロとアマを区別すべき
しかしTVでは素人を楽しむ番組もある
NHKの「のど自慢大会」とかね
賛成派は「プロが作成したので質が担保」されていると考えているが
質なんてプロでも悪くなるんだよ
逆に質が悪くても楽しめる作品もある
そこはセンスでしかない
プロだからセンスがあるなんて事は無い
プロを盾にしないようにしましょうね
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 07:24:25.50 sXwa5mw3.net
>>592
その人達の言う事は意味が分かりません
潰された異論と言うのはどこにあったのでしょうか
ただの言い掛かりのように見えます
自分はSLIPスレで何ヶ月も議論し続け、案がまとまるまでをずっと見て来ましたが、
何の問題も無かったです
仮に不満を持っている人達がいたのなら、積極的に議論に参加すればよかったのでは
そもそも、議論スレを立ててからちゃぶ台返しのように不満を言い始めた人達は、
SLIPスレの頃には一体どこで何をしていたのでしょうか？
参加していないROMに過ぎない人達が「自分の異論を潰された」などと嘯いてた可能性もあります
629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 07:35:36.43 A/1i7+kJ.net
◆OPvnwmVcJYxEはWEBアニメ賛成案の肩を持ってるからあきらめろ
それに議論で解決する事は少ない
そこでアンケートが必要になる
告知して賛同者の数を見せてくれ
WEBアニメを扱いたい人が多ければＯＶＡスレも立てられる
630:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 14:04:25.85 FoxzMD/B.net
>>589
＞＞今の君の考えはどうなのか
こういう個人を特定して催促するような
書き方は良くないと思うね
コテハンの人が１人いるけど
他の人が全員固定層で参加しているわけではないので
「みんなの意見を～」と書いたほうがいいと思う
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 14:17:12.09 FoxzMD/B.net
プロかアマか 個人か法人か
ＷＥＢアニメを扱うか扱わないか
これらのを先にアンケートとったらどうなん
進行役（も他の人もですが）が個人的主張をしてたらいつまでたっても進まんよ
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 18:14:46.04 sXwa5mw3.net
配信アニメを扱うためのルールを作る中で、アマ作品を避けるためのプロの基準について、意見の食い違いがあるだけ
進行役さんは「商業アニメ」に拘ってる
自分は「法人」という括りが一番理に適ってると考えている
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 22:52:07.88 FoxzMD/B.net
「商業」の定義が広すぎて、小説漫画原作宣伝のためのアニメであったり
CMや課金があるなしでこだわってたやつやね
「法人」制作・配信＆放送で良いと思う
過去ログ見てから言うてうれ、とか、アンカだらけの長文読めとか、自分は結構しんどいので
箇条書きで羅列されたものの中から選択なり投票なりしてもらえると助かります
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 22:59:39.38 FoxzMD/B.net
「複数話の新作」が条件に入る以上
同人�
635:窿Aマチュアが毎週定期的にネットに投稿するのはほぼ無理でしょう だから、「法人」でくくってるというのもあると思う 商業高校の作品がアップされたとしても、単発でしょう？ 自治体PR作品も単発 まあ、早くＷＥＢアニメを扱えるようにアンケートとりましょうよ
636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 23:03:04.35 EjWUseLJ.net
今更だけど同人、二次創作ではなく同人だけにするべきではないかな
アマチュア作品だろうととプロ作品だろうと二次創作は二次創作なんで
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 23:18:45.16 FoxzMD/B.net
>>578
＞＞TVアニメの場合は楽だ
＞＞番組欄に[新]とかつく
＞＞しかしWEBアニメに番組欄に相当するスケジュールを一括して見る仕組みが無い
2017年夏アニメ 新作・今期WEBアニメ
URLﾘﾝｸ(anime.eiga.com)
新作だけで４作品ありますよ
継続作品はのぞかれています
新聞社やテレビ欄雑誌の形態が違うのと同じで
ＷＥＢアニメの情報もさまざまだと思います
調べて、スレ立てする人がちょっと苦労する程度とは感じます
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 23:20:35.05 FoxzMD/B.net
>>602
賛成～
「二次創作」だとプロでもありますもんね
「同人を除く」 ということかな
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 23:43:24.19 FoxzMD/B.net
>>603 >>578
2017年夏アニメ 新作・今期WEBアニメ
URLﾘﾝｸ(anime.eiga.com)
だけでなく、継続配信中の一覧もありましたよ
アニメ・声優 番組表（ネット配信）
URLﾘﾝｸ(anime.eiga.com)
曜日と日時と配信サイトの情報まで載ってました
このサイトのURLをテンプレかLRに入れてみませんか
文字数的に入りませんかね
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/26 23:57:09.90 FoxzMD/B.net
>>524 からA.案から「商業」を抜いた改変案
Ａ．箇条書き（一部改）
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たすものに限る
<ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li>
<li>期間:現在放送中・公式配信中の新作</li>
<li>話数:予定が公表された複数話</li>
<li>制作元:企業・法人等</li></ul></ul>
B.もC.も「商業」が含まれてるから賛同できない
理由は下の方に書かれてる
これを勢い上位スレにマルチポスト
意見や誘導は今のここのURLへ
その後にアンケートスレを立てていくのはどうじゃろうか
641:1
17/08/27 00:29:37.55 zB0GaAgU.net
>>595
> 潰された異論と言うのはどこにあったのでしょうか
> SLIPスレの頃には一体どこで何をしていたのでしょうか？
12月～１月の議論は、きみと私の二人でやっていたわけではないと思いますよ。
2016/12/09頃にほぼ合意が取れていたのは、
※配信の対象は、【新作、複数話、違法性のない作品、（配信予定が明確）】（←条件や文言を検討中）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:143番)
この３（or ４）つの条件で、「違法性のない」 をどう実現するかで、色々意見が分かれたように思います
（ざっと見返してみると・・・・・）
・有料配信／会社組織で違法性を避ける、又は、「複数話の新作」で避けられれば
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:95番)
・商業作品
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:101番)
・需要に任せる
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:141番)
・明らかな違法以外は存在していい
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:156番)
当時は出来上がっている不扱い案に対し、賛成案の一本化が不可欠と思いがあり、
いろいろな賛成案があった中、私が、「アニメ板のためになるルール」 と思い、
私の価値観（違法性は、実効性のある方法で、可能な限り抑える必要がある）に従って
各提案者に対し、この観点での対策を迫り、対案が無ければ、事実上、他案を振るい落としましたが
これは強引な進行であったと思っています。
本来であれば、違法性のある作品が混ざる可能性を明示したうえで、
その影響や是非を、板住民に判断してもらうのが良かったように思い、
私も今回の仕切り直しにはその点（各案の最終判断は板住民に委ねる）で進めようと思っています。
意見があればレスをお願いします。
642:1
17/08/27 00:48:35.67 zB0GaAgU.net
>>597
> こういう個人を特定して催促するような
> 書き方は良くないと思うね
>>576の人から投票で決めることに反対の意見を貰っていた（>>463）この点について
いろいろ確認しようともい、個人を特定して意見を求めました。
> 他の人が全員固定層で参加しているわけではないので
> 「みんなの意見を～」と書いたほうがいいと思う
私も、私のレス（に限らず全ての人のレス）全てに対し、全ての人がレスする（してもいい）ものだと思っていますよ
643:1
17/08/27 01:02:35.35 zB0GaAgU.net
>>606
まずこれは、私の提案（>>455）への修正提案なのでしょうか？
きみ自身、
「法人」制作・配信＆放送で良いと思う （>>600）
と書いているので、>>544案への修正提案なのでしょうか？
> これを勢い上位スレにマルチポスト
> 意見や誘導は今のここのURLへ
> その後にアンケートスレを立てていくのはどうじゃろうか
今後の進め方についての意見でしょうか
・何をするためにきみの案をマルチポストするのか、
・どんな内容で、何を目的として、アンケートをするのか、
この辺りを教えてもらえないでしょうか
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 02:27:39.30 +e1akePf.net
>>605
文字数以前の問題あり
eiga.com は、eiga.com のトップページにのみリンク可能とされています
運用情報板の心得
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞ ２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
トップペ＾ジ以外のURLに直リンクは eiga.com の確認を取れないと考えられます
645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 06:53:00.72 mGrni7Dg.net
>>607
最初のうちは色んな意見が入り乱れていたのは記憶していますが、
異論を強引にねじ伏せるような進行ではなかったという印象です
進行役さんが事実上の進行役としてのポジションが固まり、コテを付け始めたのは大分後になるので、
最初の段階では進行役ではなく参加者の一人に過ぎなかったと言えるでしょう
その段階で違う意見をねじ伏せたとしても、ただの議論の結果に過ぎませんよ
646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:08:52.58 Xpl7guf/.net
>>606
長いよ
今はこれ
＞現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
＞●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
＞○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
あんたの案だとTVが抜ける事になる
OVAも含むのか？配信アニメの中にはOVAのような作品も含まれる事になる
①宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾。
「元素の日常」第四話「憧れの花嫁」
宝映テレビプロダクション【公式】
②WEBアニメ『逃猫ジュレ』フルバージョン
③WEBアニメ1000ちゃん 厚木LOVE編 【NEWS 10】
株式会社オーイズミ
④キャンディ ボーイ ONA【Webアニメ】
『Candy☆Boy』（キャンディ ボーイ）は、AICによる短編Webアニメ。
AICが提唱するアニメプロジェクト「アニメ2.0」の第1作である。
↑
この手の作品も入るのか？
647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:10:11.70 Xpl7guf/.net
>>611
＞その段階で違う意見をねじ伏せたとしても、ただの議論の結果に過ぎませんよ
そんな事をしたからもめてるんだろｗ
人間を理解してないからだよ
禍根を残しただけだね
648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:12:29.90 Xpl7guf/.net
>>598
＞プロかアマか 個人か法人か
＞ＷＥＢアニメを扱うか扱わないか
アンケートを拒否しているのは◆OPvnwmVcJYxEだね
こいつは何故かアニメ板のためになる（運営目線）とか言い出して
活動している住人の意向は聞かない
アンケートスレも立ててもいいんだけどねぇ
賛成案の奴は作品名を出させて調査するのが良いね
649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:14:36.99 Xpl7guf/.net
>>602
＞今更だけど同人、二次創作ではなく同人だけにするべきではないかな
同人アニメがそもそも範囲外なんだけどね
TVアニメ板なのだから同人や法人の文言は不要とも言える
TVアニメに同人は含まれないのが普通だ
TVアニメだからWEBアニメは扱わないで問題はない
WEBアニメはアニメ板で扱えるようなので、今回のLRの変更案は廃案っぽい感じだね
650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:16:34.26 Xpl7guf/.net
>>599
＞自分は「法人」という括りが一番理に適ってると考えている
法人アニメの方がおかしだろうがｗ
TVアニメでいいんだよ
TVアニメなんだからWEBアニメは含まれないし
携帯やアンドロイドで見られる作品も含まれないでいいよ
なにしろ携帯動画板がある
携帯で見られる作品は携帯動画板で扱うで終わる
携帯動画
URLﾘﾝｸ(mao.2ch.net)
↑
携帯で見られる作品は全てこちらで扱うべき
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:21:52.83 mGrni7Dg.net
>>613
じゃあ議論するなってのか
異論を排除するなと言ってる人こそ自論が採用されずにゴネてるだけだろ
同じ条件下で議論した結果だと言うのに
それにねじ伏せるなと言うのなら、お前さんがいつもやってる事も否定されるんだぞ
他者の意見に被せるように自論を唱え、押し付けようとするお前さんの貪欲な姿勢も否定される
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:22:21.08 E5ShDxtH.net
>>609
>>私の提案への修正提案なのでしょうか？
>>606 は「 >>524 の改変案」だと書かれてあるでしょうに
誰の提案とか関係ない
勝手にコテハンつけてるのが１人だから「私への～」になるんでしょ
コテハン進行役は、己と「きみ」との一対一で問答をしようとする態勢が強すぎて
全然議論進行になってない
個人に対してではなく、書き込まれた「内容」に対してレスしていくべきだと思う
「こんな意見が出てきましたが、どうしましょうか」みたいに
>>606 は、ａ，ｂ，ｃ，それぞれから「商業」を取るか「法人」に訂正したものを
３択で住民投票してみてはどうかという意味
もしくは、進行役が「ああしたい」「これはだめ」と個人主張するならLR改訂も進まないので
さっさとアンケートでもとって進めたらどうかという意味
たぶん
653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:29:50.88 Xpl7guf/.net
>>617
相手は感情を持った人間と言う事を忘れている
相手と議論して勝てば正義なのか？
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:42:52.84 E5ShDxtH.net
>>612
OVAはイコール円盤という認識でしたが
これからはＷＥＢアニメでもオリジナルビデオアニメーションが
扱われるけど、その案だとＷＥＢ版OVAも含むけどいいのか、ということですね
どうしましょ
あと、これが個人的にようわからんのです
＞○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つ
２週間前に先行放送があって、本放送が後で始まるけど、
スレッドは継続して使われてますよ？
「住み分け」１作品１つって何ですか 無知ですみません
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 08:56:56.50 E5ShDxtH.net
>>615
>>TVアニメ板なのだから
>>WEBアニメはアニメ板で
よくわかる
でも、ここ URLﾘﾝｸ(rosie.2ch.net) は「アニメ板」で
「TVアニメ板」は板名ではありませんです
LR説明欄に「TVアニメ」が書かれてあるだけなので、再考したほうがいいかなと
>>616
携帯動画板 はURLごと板トップに貼り付ければ解決かな
>> TVアニメなんだからWEBアニメは含まれないし
法人が毎週配信するＷＥＢアニメを扱う場所がないのですよ…
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 09:00:41.26 Xpl7guf/.net
>>620
＞「住み分け」１作品１つって何ですか 無知ですみません
最近だと先行放送とかで衛星放送が先で
TV放送が遅れる場合がある
迷家-マヨイガ-みたいなのは衛星放送で先にネタばれされると困るので
TVと分離してたな
SLIPが入る前までは重複はかなり嫌われていたので
わざわぜLRに入ってるだけ
もう気にしなくて良い
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 09:01:08.92 +e1akePf.net
>>620
BSで先行放送→地上波で本放送： 先行放送スレ1つと地上波放送スレを1つを立ててよい
（立てなくてもよい 最近はネタバレスレをアニメサロン板に立てることが多いけどルール的には可）
BSで放送開始→BS放送終了→地上波初放送： 地上波初放送時にアニメ板にスレを立ててよい
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 09:05:14.00 Xpl7guf/.net
>>621
＞法人が毎週配信するＷＥＢアニメを扱う場所がないのですよ…
アニメ２板で問題ないのでは？OVAも含めてアニメ２板に行こう
ちなみに
Netflix
URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.net)
フールー
URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.net)
↑
有料配信系は囲い込みも含めて専門板で話す事になると思う
アニメ板だとノイズが増えるので、ここで扱わない方が
視聴者に親切だね
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 11:56:07.49 d4Z4uJqK.net
何度か言われてるのかもしれないけど
WEBアニメを商業や法人で定義しようとするからボロが出てきてるんじゃないか？
「WEBアニメを扱います。ただし同人作品は除きます。」
このようにすれば一定の認識を共有できるもの（＝同人作品）を対象外とすることで
残りのWEBアニメを対象とすることが出来る
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 11:59:13.29 Xpl7guf/.net
同人は最初から扱わないよ
だからニコニコのMADとかはスレ立てがない
そこは住人の良識を信じるで良い
信じてない奴が法人とか言い出す
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 12:03:48.32 d4Z4uJqK.net
法人や商業で定義したがる人は
多少自分が想定したのと違うスレが立ったとして、
それが不快で仕方がないのかな？
1スレ2スレ自分の想定提議外のスレが立ったところで
2chアニメ板としては特に影響ないでしょ
そんなとこまでルールで縛る必要あるのかな
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 15:46:30.00 mGrni7Dg.net
>>619
感情を害するから勝ってはいけないのなら、議論だろうが投票だろうが同じ事だ
投票は少数派の感情が害されるし、議論は理で負ける側の感情が害される
では何も決めるなと言うわけにはいかない
現状維持ですらも、現状を変えたいと思う者の感情を害してるのだから
663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 18:26:01.04 E5ShDxtH.net
>>622->>623
>>衛星放送で先にネタばれされると困るので
なるほど ありがとうございます
来期の秋アニメで、ドリフェスＲ というのがあるんですけど
ＷＥＢ版では先週から配信が始まっているのです
それも２０以上のサイトで
>>SLIPが入る前までは重複はかなり嫌われていたので
>>わざわぜLRに入ってるだけ
>>もう気にしなくて良い
それなら、LRから削除しますか
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 18:32:42.01 E5ShDxtH.net
>>625-627
「法人」「商業」の文字を入れずにの方向で
賛成です
自分は特にこだわりはありません
>>624
アニメ２に誘導する文言も必要ということですね
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 18:48:30.36 mGrni7Dg.net
最低限の歯止めくらいは必要だと思う
良識なんて形の無いものを当てにしたルールなどルールとは言えないし
ルールに無い事を良識という形で押し付けるなと言われれば、誰も止める事はできない
666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 18:52:49.67 mGrni7Dg.net
変なスレが1つや2つ立つ程度なら見逃せるかも知れないけど、
世の中には想像もつかない悪意の持ち主がどこにでもいる
特に２ちゃんねるみたいな場所には、荒らしや荒らしの支援者もいるのだから、
ルールに無ければ無制限にやってもいいと解釈し、100も200も変なスレを立てて、
それをルールを遵守した正しいスレ立てであると強弁されたら、誰も反論できなくなり、
結果的に、それが正義となってしまう
だから厳格なルールは必要
割れ窓理論と言うものもある
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 18:58:07.04 mGrni7Dg.net
不特定多数が使う掲示板なんて、住人の考え方は十人十色で、決まった良識などそれぞれの頭の中にしか無い
だから、一つの決まった形の無い良識を前提としたルールではなく、誰にでもやっていい事とダメな事が区別できるルールが必要になる
人それぞれの考え方を持っている多種多様な人間全てのためのルール
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/27 23:25:00.77 E5ShDxtH.net
さかのぼって、>>524 を改訂してみました
--
Ａ．箇条書き（文字数とタグも減らした）
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
次の条件を満たすものに限る<br>
●テレビ放送、ネット配信<br>
●現在放送中・公式配信中の新作<br>
●予定が公表された複数話<br>
●同人を除く
Ｂ．Ｃ．（同じ内容になりました）
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※同人を除く予定が公表された複数話の新作に限ります</p>
669:1
17/08/27 23:38:21.51 zB0GaAgU.net
>>634
以前、運営より次の指摘があり、●を使った箇条書きを<ul><li>で実現しています
（これは不扱い案提案者のhtml文を参考に、賛成案でもそれにならいました）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:490番)
490 名前：Mango Mangüé ★[] 投稿日：2016/11/08(火) 21:25:02.73ID:???0 ?S★(824724)
◆、●類は
<ul><li>
に出来ると思います
あと
<strong>【お願い】</strong><br>
も見出しになると思うのでレベルを下げた
<h3>あたりが妥当じゃ無いかな？
ちょっと厳しいかもしれないけれども
そういう「意味付け」をもう少し重視したいなと
670:1
17/08/28 00:10:52.13 PqfohPkm.net
>>618
> 誰の提案とか関係ない
今の議論の進め方については、7/17頃より反論される方へ提案を求め
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:923番)
7/19より、賛成案の提案の募集を始めました（期限を１週間後の7/26として）
そして、募集後の議論の進め方についても、Ｑ＆Ａ（>>66）という形で説明し、
この進め方についての意見も合わせて募集してきました。
このような経緯で今の議論を進めていますが、意見がある、との事でしょうか？
ここは議論の場ですので、「こうすればよい」との意見があるなら、それを説明していただければと思います
671:1
17/08/28 00:47:55.64 PqfohPkm.net
>>611
> 異論を強引にねじ伏せるような進行ではなかったという印象です
> その段階で違う意見をねじ伏せたとしても、ただの議論の結果に過ぎませんよ
論点がずれましたね
もう一度>>592の質問を書きますが、
当時の議論参加者の合意の上で、賛成案が一本化された、との認識でしょうか？
そうであれば、なぜ７月の投票のルールを決める段階で
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:776-777番)
このような異論が書き込まれ、今、仕切り直しの議論をしているのでしょうか？
その理由をどう考えていますか？
仮にまた、誰かが、私がやったのと同じような事（>>607の後半）
つまり、誰かが重要とする観点（板住民も重要と感じているか不明な観点）で
他の意見を振るい落とすようなことをすれば、
今回の仕切り直しと同じことが起きるようには思いませんか？
672:1
17/08/28 01:09:59.13 PqfohPkm.net
横だけど・・・・
>>617
> じゃあ議論するなってのか
> 異論を排除するなと言ってる人こそ自論が採用されずにゴネてるだけだろ
> 同じ条件下で議論した結果だと言うのに
発言の矛盾や、根拠の確認など、論理性を問う議論であれば
（詭弁や論点反らしをしない限り）普通に議論すれば「正しい」答えが出るが、
価値観の問題（何を大事と考えるかなど）では、
立場や（正に）価値観によってそもそも「正しい」答えはないですよね
そこを、誰かの価値観を押し付けることで異論を封じたなら、禍根が残るのは自然な事だと思いますよ
（会社の上役などで、その人の価値観を押し付けることが容認されていれば別でしょうけど）
（前者の論理的な問題でも禍根は残るでしょうが、これは言い返せず黙る他ないでしょうね）
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 06:44:43.64 KnolL/eg.net
>>628
＞現状維持ですらも、現状を変えたいと思う者の感情を害してるのだから
だから願いだよ
そう願う奴が多ければLRを変更すれば良い
法人なんてくくりすらいらない
全てのアニメを扱いたいと願う奴が多ければ、なんでも扱っても良いよな？
そう願えば法人厨は感情を害するのか？
今回のWEBアニメ騒動は、特定のWEBアニメが追い出された事が発端だ
結局はLRをうるさく適用しようとする人間が混乱の元だろうな
まぁここはお互いが冷静になるために、冷却期間を設けるで良いんだよ
議論は終わりにしてアンケートを取って状況を把握をすべき＞◆OPvnwmVcJYxE
もう終わりにしよう
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 07:08:55.04 KnolL/eg.net
>>638
＞前者の論理的な問題でも禍根は残るでしょうが、これは言い返せず黙る他ないでしょうね
黙ったら負けで、長文を書き続ければ勝ちなら楽だろうな
長文合戦は【実生活の時間の削り合戦】になるだけで
黙らせたら論理的に正しいわけじゃない。
君も認知がずれてるよ＞◆OPvnwmVcJYxE
君は君の時間をもっと大切に使った方がいいよ
深夜まで起きてないで寝なさい
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 08:01:30.09 KSsUYCG2.net
ID:KnolL/eg
お前は深夜どころか朝も昼も議論ばっかしてるくせに、よく言うよ
お前こそずっと寝てなさい
お前などお呼びで無い
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 12:54:40.05 4pBOmHAn.net
横からすみません
ＷＥＢアニメではなくテレビアニメなんですが
テレビオリジナルアニメが単発１話で１時間放送みたいなのは
>>複数話の新作
に該当しないのでスレ立てできないんですが
アニメ２板を見ても「放送終了後」限定と書かれてあるので立てられません
LR説明欄の「複数話」を無しにして、１話完結作品でも立てられるようになりませんか
放送日の１週間前から
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 13:22:19.18 sY+1Pj75.net
>>642
放送前 -> アニメ新作情報板
放送中 -> 実況板
放送後 -> アニメ2板
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 13:26:16.93 KSsUYCG2.net
複数話という条件が無くても、1話目の放送が終わった瞬間にアニメ2板扱いになるからなぁ
だから、現状ルールでもアニメ2板扱いになってしまう
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 20:48:59.79 SR0BWAUB.net
現行LRならTVアニメのスレなら単発であっても板違いにはならない
放送一週間前から放送終了時使用中のスレを使い切るまでならルール範囲内
但し、使い分けだのうっかりだの早めの次スレだの称して放送終了前に複数スレを立てても、
外観的には悪質な乱立・重複と判断される可能性が非常に高く、削除依頼して放置が推奨となるが
まあ新作情報板は放送開始までは書き込めるしアニメ板は実況禁止だから、
現行LRにおいても単発は>>643に示された通りの使い方が一番無難だとは思うけど、
新作情報板LRに「テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメへ」があるため、
上述4行のような回答しかできないのが現状
よって>>642は>>634の案だと、現状LR違反でなかったことがLR違反になることへの丁寧な反発であり提言と予想される
っていう風に横からであっても整理しないと面倒になりそうな空気が漂ってそうだから困る
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/28 21:12:38.68 4pBOmHAn.net
>>643-645
ご丁寧にみなさんありがとうございます
話数に関係なくスレを立てる時期がポイントということなんですね
ＷＥＢアニメもこんなふうにすぐ結論が出て
扱えるようになったらいいですね
681:1
17/08/28 23:55:31.77 PqfohPkm.net
>>645
> >>634の案だと、現状LR違反でなかったことがLR違反になる
見落としていましたが、確かにその通り
（こういう指摘は不扱い案の提案者の人かな？と思ったり）
一応、このスレは『ネット配信アニメの扱いに関する』議論スレ（目的は>>1-2）だから
ネット配信に関係しない部分の変更（とその議論）は切り離した方がいいでしょうね
>>646
> ＷＥＢアニメもこんなふうにすぐ結論が出て
> 扱えるようになったらいいですね
普段もロムっていらっしゃるのかもしれませんが、これからも思ったことを書いていただければと思います
682:1
17/08/29 00:46:48.50 nVQGqpo1.net
>>636、>>637にて両提案者の人へ意見を求めていますが、
他の方でも、それぞれの論点で意見のある方はレスを頂ければと思います
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/29 06:50:14.44 NCixlsFY.net
>>642
複数話はいらんよな
WEBアニメは単発が多いからな
これには賛成しよう
ちなみに底抜け（1000レスを超えても書ける仕様）が定着するならば
すぐにはアニメ２板にも行かなくてもよくなる
ここは運営に頼んで
①底抜けスレに賛成する
②単発もガンガン立てさせる
この仕様でいいよ
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/29 06:51:53.07 NCixlsFY.net
>>648
◆OPvnwmVcJYxEは、WEBアニメ反対派のアンケート投票を認めて
まずは板住人のニーズを把握する所からはじめろ
議論をして状況を確認するのは正しい行為だ
本当はお前が実施するべき
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/29 06:54:59.76 NCixlsFY.net
>>641
土日以外は朝だけだな
長文合戦の場合は、相手の時間を削るのが目的
相手が根負けするまでやるのが特徴だ
昔から居るか判る
他の板ならこんなに長くはやらん。もっと優秀な人が担当して
すぐ終わるし運営もすぐ対応するよ
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/29 07:35:11.75 Oohx4sz2.net
ID:NCixlsFY
↑
こいつがいなくなれば全てスムーズになる
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/29 09:37:16.80 +dol+Q0D.net
>>649
そう「複数話」はＷＥＢもTVもいりませんな
>>647
＞ネット配信に関係しない部分の変更（とその議論）は切り離した方がいいでしょうね
何言ってんの
ネットとテレビの両方のアニメを扱うのに
「複数話」の文字はいらないよねっていう話じゃん
LR説明文から「テレビアニメ」を切り離すっていうのか
>>648は自分に反応がなかったからかまって欲しいだけなのか
進行役◆OPvnwmVcJYxEの論点視点が一番ずれてると思う
「複数話」を削除した案Ａ，Ｂを投下して、みんなの意見を聞いて、そういうのが進行役じゃないの
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/29 10:03:34.08 Oohx4sz2.net
いや、その辺は進行役が正しいよ
複数話縛りと配信アニメの可否は関係ない
どっちに�
689:ｵろ、放送終了後にアニメ2送りなのだから、議論の必要も無い あと、進行役をトリップで呼ぶのは止めたほうがいい マルメリハみたいだから
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/29 10:11:59.53 Oohx4sz2.net
＞ ○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
配信アニメの場合、テレビアニメと違って時間差があるから、配信日であれば単発でもスレ立て可能なのだな
だから、テレビアニメと同じ扱いとするため、わざわざ複数話と入れたのか
これなら「複数話」は外すわけにはいかないな
この辺の事は、確か大分前の議論で決まってたはず
忘れた頃に他の人達が意味も解らずひっくり返すのは流石にマズイ
691:1
17/08/30 00:36:23.53 9d27srJX.net
>>653
> 「複数話」を削除した案Ａ，Ｂを投下して、みんなの意見を聞いて、そういうのが進行役じゃないの
案の取りまとめはそういう感じでいいように思いますが、
現状では、配信の対象をどうするかで３つの提案が出ています。
>>636で書きましたが、
今の議論の進め方については、7/17頃より反論される方へ提案を求め
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:923番)
7/19より、賛成案の提案の募集を始めました（期限を１週間後の7/26として）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:964番)
そして、募集後の議論の進め方についても、Ｑ＆Ａ（>>66）という形で説明し、
この進め方についての意見も合わせて募集してきました。
この３つの提案について、それぞれに案の取りまとめを行えばいいように私は思っていますがいかがですか？
692:1
17/08/30 00:53:48.16 9d27srJX.net
>>611 （>>655の人？）
>>637で書いた通り、強引に（一人の価値観で他の提案をふるいにかける等で）提案を一本化すれば
今回の仕切り直しと同じことが繰り返されるように思っています。
私は、
・誰かの価値観で一本化するよりも
・投票で、板住民の「多数の価値観」で支持される案かどうか
で決めた方が公平、公正であるように思いますがいかがでしょうか？
レスを頂ければと思います
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 06:45:46.35 Sudkotui.net
投票でいいよ
まずはアンケートを取れって何回も書いてる＞◆OPvnwmVcJYxE
なぜそれを今年の２月くらいにやらないんだ？＞◆OPvnwmVcJYxE
おかしいだろうが？
>>655
＞わざわざ複数話と入れたのか
え？単発を立てられるのか？
なら
アニメ「人力戦艦！？汐風澤風」公開中！
URLﾘﾝｸ(fukushimagainax.co.jp)
URLﾘﾝｸ(fukushimagainax.co.jp)
URLﾘﾝｸ(fukushimagainax.co.jp)
ガイナックス
URLﾘﾝｸ(fukushimagainax.co.jp)
いわき
694:市小名浜観光PRアニメ『人力戦艦！？汐風澤風』絶賛配信中☆ 主人公・星心平と共に小名浜を守る汐風・澤風の活躍をぜひご覧ください！ https://twitter.com/siokzswkz/status/859690062308458497 http://pbs.twimg.com/media/C-0R7pTUAAAH9xd.jpg ↑ これは立てていいんだよな？ 再生数がたいした事ないからね
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 06:50:43.90 Sudkotui.net
【けもフレ】「けものフレンズあらーむ」配信開始
サーバルのオリジナルボイスを200種類収録
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
ブシロードとタイレルシステムズは、『けものフレンズ』のスマートフォン
向けアラームアプリ『けものフレンズあらーむ』の配信を開始した。
【アニメ】バキ：新作アニメがNetflixで配信
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
板垣恵介さんの人気格闘マンガ「グラップラー刃牙（ばき）」
シリーズの新作アニメ「バキ」が
動画配信サービス「Netflix（ネットフリックス）」で配信されることが2日、明らかになった。
「ルパン三世」シリーズなどのトムス・エンタテインメントが制作する。
↑
最近だとこんな感じか？
けものフレンズあらーむは、アニメ２板で立ってるのか？
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 07:17:28.60 FJ6LGsjY.net
>>658
現行ルールに、単発のテレビアニメのスレを立ててはいけない規定はない
ただし、放送前はアニメ新作情報、放送中は実況、放送後からアニメ２扱いなので、
事実上、アニメ板で建てられないだけ
そして、配信アニメに関するルールはまだ決まっておらず、反映もされていないし、
複数話の条件を付ける流れなので、単発スレは駄目です
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 07:21:34.17 Sudkotui.net
＞単発のテレビアニメのスレを立ててはいけない規定はない
そう言えばそうだな
単発もこれから立てるようにするよ
ＷＥＢアニメも単発を立てさせるべきだ！
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 07:33:02.28 FJ6LGsjY.net
駄目です
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 22:50:23.86 x5tPRdfa.net
>>660
厳密にはこうだとおもう
放送前１週間以上前：アニメ新作情報
放送１週間前から：アニメ
放送中：実況
放送後やOVA：アニメ２
１話単発アニメでもアニメ板で扱える
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 22:52:47.19 x5tPRdfa.net
で、テレビアニメは１話単発スレ立てできるのに
ＷＥＢアニメはなんでダメなんじゃい
ということになってるようなので
また相談ですね
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 22:54:42.81 FJ6LGsjY.net
>>663-664
そうなのか
じゃあ複数話は無くてもいい事になるな
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/30 23:18:14.37 FJ6LGsjY.net
>>544の2～3番目から「複数話」を取り除いた修正案（企業・法人を使うパターン）
箇条書きでないもの（202バイト）
-----
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※配信の対象は、予定が公表された新作で、制作又は製作に企業または法人を含む作品に限る<br>(二次創作・同人を除く)</p>
-----
箇条書きにしたもの（255バイト）
-----
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たすものに限る
<ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li>
<li>期間:現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作</li>
<li>制作元:企業・法人等(二次創作・同人を除く)</li></ul></ul>
-----
>>634から「複数話」を取り除き、上と同じ形式にした修正案（企業・法人を使わないパターン）
箇条書きでないもの（134バイト）
-----
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※同人を除く予定が公表された新作に限ります</p>
-----
箇条書きにしたもの（205バイト）
-----
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たすものに限る
<ul><li>テレビ放送、ネット配信</li>
<li>現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)</li></ul></ul>
-----
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/31 01:21:13.80 V/34Wjga.net
進行役は別件で忙しいみたいだから、とりあえず賛成案の一本化に向け、アタリを付けてみよう
>>666のまとめを元に、4つあるうちの何番目の文章が一番しっくり来るか、簡単な意見の出し合いをしてみよう
（正式なアンケートや投票ではない）
このレスへの返信という形で、何番目がいいか意見を求む（この中に無い場合は、別の意見でも可）
704:666＠＼(^o^)／
17/08/31 01:32:26.87 V/34Wjga.net
言い忘れてたけど、複数話の条件を取り除くべきではないと考える人は、その旨も明記する事（理由も添えて貰えるとなお良い）
705:1
17/08/31 02:58:50.36 Mz88S7lk.net
>>666-668 （>>611の人ですよね？）
> とりあえず賛成案の一本化に向け、アタリを付けてみよう
フォーマットをいくら変えようとも、
配信の対象が、商業なのか、プロ作品（法人）なのか、それらの制限を設けないのか、
で意見が分かれているのは、これまでの議論から明白なのではないでしょうか
なぜ３つに分かれるかと言えば、それぞれが 「アニメ板にとって重要と思う事」＝価値観、の違いであり
これに対しては、論理的に追及して正解が出せるものではないですよね
そこで、すり合わせとなりますが、すでに不調に終わってますよね。（>>439）
そうなると、最終的には、それぞれを支持する板住民の数で決めるしかないと思いますが
きみが投票に反対している、とういう状況ですよね（>>463）
きみは、私が１２月～１月に行った一本化の手法（1つ論点で、他の意見を振るい落とす）（>>607の後半）に
賛同的ですが、それが原因で今、仕切り直しをしています。
>>657で書いた通り、私は、
・誰かの価値観で一本化するよりも
・投票で、板住民の「多数の価値観」で支持される案かどうか
で決めた方が公平、公正であるように思いますがいかがでしょうか？
レスを頂ければと思います
706:1
17/08/31 03:00:12.56 Mz88S7lk.net
>>653
> 「複数話」を削除した案Ａ，Ｂを投下して、みんなの意見を聞いて、そういうのが進行役じゃないの
>>656の繰り返しになりますが、
案の取りまとめはそういう感じでいいように思いますが、
現状では、配信の対象をどうするかで３つの提案が出ています。
>>636で書きましたが、
今の議論の進め方については、7/17頃より反論される方へ提案を求め
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:923番)
7/19より、賛成案の提案の募集を始めました（期限を１週間後の7/26として）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:964番)
そして、募集後の議論の進め方についても、Ｑ＆Ａ（>>66）という形で説明し、
この進め方についての意見も合わせて募集してきました。
この３つの提案について、それぞれに案の取りまとめを行えばいいように私は思っていますがいかがですか？
おっと、今日はこの辺で失礼します
707:666＠＼(^o^)／
17/08/31 03:12:07.23 V/34Wjga.net
>>669
商業かプロ作品（法人）かの議論は、コップの中の嵐みたいなもので、
その他大勢の人達からは興味の対象外のようです
豊洲か築地かの争いが都民の関心外で都議選の争点にならなかったようなものですね
なので、その議論は横に置いといて、決められるものからさっさと決めて行くべきでしょう
あなたがあまりにトロいせいで、皆呆れてますよ（私も共犯者ですが）
と言う訳で、>>667-668に関する意見を求めます
選択軸としては、大きく分けて以下の3つになります
(1) 同人を除外した上で企業・法人等に限定するかしないか
(2) 複数話に限定するか単発も認めるか
(3) 箇条書きにするかしないか
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/31 06:48:42.24 dchwjk7p.net
>>662
ダメってＬＲに明記されてないのだから単発作品を扱っても問題ないのでは？
>>664
そうだよな
単発を扱うべきだよね
まずは単発作品のスレを立てる所からはじめよう
そしてＷＥＢアニメにも適用させれば良い
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/31 06:52:45.13 dchwjk7p.net
>>671
(1) 同人を除外した上で企業・法人等に限定するかしないか
限定の必要は無い、同人でも継続で作成できるなら扱う
あくまでもＴＶアニメとして認知できる作品のみ
ＴＶアニメ板なのでＴＶアニメしか扱わない
(2) 複数話に限定するか単発も認めるか
単発は賛成
今のアニメ板でも単発作品を立てる
(3) 箇条書きにするかしないか
もっと短くすべき
旧：現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
新：現在放送中（配信中）のテレビアニメに準ずる作品について扱います
710:666=670＠＼(^o^)／
17/08/31 08:38:29.74 V/34Wjga.net
配信アニメ賛成の立場からの意見もお待ちしております
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/08/31 22:46:58.90 boNBkn+N.net
投票告知
● 9/3(日)、この板ではネット配信アニメは扱わないとするローカルルール（LR）変更
およびスレタイに作品名を1つ記入とする変更について賛否を問う投票を行います
奮ってご投票ください
LR改定案の全文は ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:5番)
タグ付きの全文は URLﾘﾝｸ(agree.2ch.net)
712:/1491580972/102 ● 投票所：投票所板( http://medaka.2ch.net/vote/ ) アニメ板 ローカルルール変更投票スレ [無断転載禁止](c)2ch.net http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1503673807/ ● 投票要領 要約版: http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/223 詳細版: http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/133+134+136+137+222 （レス番139は222に改訂） ● 投票の際は議案に対する賛否のみをご記入いただきます LR変更に対するご意見等は下記自治スレまで ★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止](c)2ch.net http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/ （おいこら回避）
713:666＠＼(^o^)／
17/09/01 01:08:09.10 06/MdDfs.net
他に意見が無いんじゃ先に進まなくて困るな…
とりあえず、自分は
(1) 企業・法人等に限定しなくていい（同人を除外するだけ）
(2) 単発も認める
(3) 分かりやすさを考え、箇条書きにする
こういう方向で行こうと思う
今まで「法人」案で推し進めてきた手前、急に変わると変節漢みたく思われそうだけど、
進行役さんとの意見の食い違いを埋める方法が見付からないのと、
そもそも第三者から見た場合、この論争（商業か法人か）の重要性が低いと言う事で、
思い切って考え直す事にした
「法人」案には結構自信があったし、苦心して考え付いた事でもあるから、捨てるのは惜しいけど、
それよりも先に進めるほうが大事だから、背に腹は代えられぬと言う事で
他の賛成派、配信アニメ容認派の人の意見求む
714:1
17/09/01 01:15:42.68 hxMUq8y8.net
>>671
> 商業かプロ作品（法人）かの議論は、コップの中の嵐みたいなもので、
> その他大勢の人達からは興味の対象外のようです
> 豊洲か築地かの争いが都民の関心外で都議選の争点にならなかったようなものですね
このネット配信の議論が最初に行われた自治スレ（SLIP付き）を
★アニメ板 自治スレ★ 62
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
「商業アニメ」で抽出すれば分かりますが、「商業アニメ」を対象と考える人はきみの他にも何人かいましたよね
（きみも含まれますが、きみの場合は「プロの意味だった」って事だったようですが）
そのような事もあり、議論が長期化した今、私の提案に賛同の書き込みがないのは事実ですが、
「商業アニメ」に賛同する板住民は結構いるように私は思っており、今現在議論に参加している人の反応だけで
議案を絞る事には私は納得できませんし、公平を期すためにも、投票によって決めることだと思いますね
それから、きみの指摘である、投票で決するか否か（>>463）についてですが、
これは、投票で決めることにきみが反対したために続いている議論ですよね？
それに対して、投票で決める必要があることを、私は何度か説明してきていますが、
きみはいつも論点をそらし、別の話を始めますが、それを続ける限り、話し合いの進め方が決まりません
私をトロイと責める前に、きみが逃げずに、正面から議論に応じる必要があると思いますよ
きみも議論の進展を願うなら、>>669への回答をお願いします。
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/01 01:25:58.07 06/MdDfs.net
投票すれば済むんなら、さっさとしてください
自分は乗り気じゃないだけです
まだ議論の途中なのに何度も投票するなんて効率が悪すぎる
そう思って反対しただけの事で、それを進行役さんが何もしない理由にされても困ります
議論の始めのほうで結構な人数でガヤガヤやってたのは覚えてますが、
あの人たちは一体どこにいったんだろうと思えるくらい、煙のようにどこかへ去ってしまいましたし、
今更当てにしてどうなるものでもないと思います
商業アニメの定義に賛成してくれる人達がいると手っ取り早く証明できる方法があるならどうぞ
（投票自体、結構手間がかかると思いますが）
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/01 01:35:08.34 06/MdDfs.net
進行役さんがテ�
717:Lパキと進めてくれないと、話が進みませんよ 投票で決めれば多数派の意見を得られるかも知れませんが、 こうと決めたらスピード感を持って突き進むのも大事です そういう判断は進行役さんに任せます これまでもそうやって信じて来ましたし、これからもそうするつもりです 投票しかないと思ったのなら、すぐに始めてください
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/09/01 01:46:19.59 06/MdDfs.net
投票だけで準備やら告知やらでえらい時間と労力がかかると思ったから難色を示しただけの事で、
その事が打ち込まれた楔の如く議論の邪魔になり、伸び伸びとなるのであれば、反対した意味もなくなるでしょう
私のせいにするならすればいいでしょうが、それよりもさっさと進めるほうが大事なのでは