3:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/19 01:41:47.82 ecSsPVgJ.net
■このスレの目的 詳細■
このスレは、ネットで配信される「テレビでは放送されていない」アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。
これまでの自治スレの議論から、賛成案と不扱案の提案、現行維持の意見が出ており
これらをベースに、参加者が相互に議論できればと思います。
この議論では、賛成案と不扱案への修正要望も出ると思いますが、
両案とも、これまで長期間の議論を通して基本的な考え方や方針ができており、
それに沿わない要望の採用は困難になると予想されますが、
議論の当事者は「よりよいルール作り」を第一に議論していただければと思います。
最終的には、ここでの議論を通して１つの案に１本化できればベストですが、
調整がつかない場合は、投票でアニメ板としての方針を決めることになると思います。
アニメ板としての方針が決まり、ルールの変更が必要となれば、
運営にローカルルールの変更を申請する予定です。
前スレ：
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
4:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/19 01:42:43.62 ecSsPVgJ.net
■賛成案：提案趣旨■
最近のネット配信専用アニメでは、「planetarian」や「月曜日のたわわ」など、
テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に
定期的に配信されています。
そもそも、現行ルールが作られたのは2004年（Youtubeが開設されるより前）ですが、
今はPCやスマホで、ネット配信されるテレビアニメを見る事も多くなってきており
PCやスマホユーザにとっては、見ているアニメがテレビアニメか配信専用アニメか、
という違いは、どんどん意識されなくなってきているように思います。
また、ネット配信専用アニメについては、現状、どこの板で扱うべきなのかが
人によって様々であり、『誰もが認める明確な居場所』がありません。
このような状況や考えから、今後も増えるであろうネット配信専用アニメを
テレビアニメと同様にアニメ板で正式に扱えればと思い、提案いたします。
■不扱案：提案趣旨■
アニメ板は、現在放送中のテレビアニメ作品について扱う板であるにもかかわらず
それに該当しない作品、とりわけ配信アニメ作品のスレ立てが散見されます。
そのため、この板では配信アニメ作品は扱わないとルールに明記します。
■現状維持：意見をいくつか■
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:664番)
WEBアニメはどうせ削除されないから、このまま継続が一番マシかもな。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:682番)
下手なバイアスがかかるなら現状維持で良い。配信アニメも消される様子ないしな
5:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/19 01:43:34.86 ecSsPVgJ.net
■賛成案：案全文■
■前版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:339番)■
実況厳禁！実況は各実況板で
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版はアニメ映画へ
○海外作品は海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニメキャラへ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
◆違法配信の話題は禁止！
6:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/19 01:44:40.72 ecSsPVgJ.net
■不扱案：案全文■（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:547番)）
■前版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:255番)■
実況厳禁！実況は各実況板で。
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで
(その他の再放送・再配信作品は禁止)
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ
〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
〇劇場版アニメはアニメ映画へ
〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
違法配信の話題は禁止
－－－案全文は以上、以下は注意－－－
投票で「スレタイに作品名を1つ記入」が否決された際は、『〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう』に変更
7:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/19 01:45:53.84 ecSsPVgJ.net
▼賛成案：現行との対比▼ （以下、■で注釈：15か所、全角→半角の変更を除く）
▼前版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:340番)▼
＜賛成の修正案＞
実況厳禁！実況は各実況板で ■文末の「。」を削除■
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です ■関係なく→よらず、事柄を→事を、書き込→書込、実況にあたります→実況です■
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨 ■この行削除■
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ■作品について→作品を、他修正■
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る ■この行追加■
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事 ■この行追加■
●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます ■作品ごと→作品毎、それぞれ１つ→各1つ■
○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止) ■先行放送(BS等)→先行放送■
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ ■放送終了後→放送終了後又は最終話配信日後■
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ ■終了後のテレビアニメ→終了後の作品■
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版はアニメ映画へ ■劇場版アニメ→劇場版■
○海外作品は海外アニメ漫画へ ■海外アニメ→海外作品■
●キャラスレはアニメキャラへ ■アニキャラ総合・アニキャラ個別→アニメキャラ（個別）■
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優 ■声優総合/声優個人→声優（個人）■
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
◆違法配信の話題は禁止！ ■この行追加■
8:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/19 01:47:23.98 ecSsPVgJ.net
▼不扱案：現行との対比▼ （以下、■で注釈：9か所、全角→半角の変更を除く）
▼前版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:7番)▼
＜不扱の修正案＞
実況厳禁！実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります ■この行削除■
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨 ■この行削除■
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください ■この行追加■
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで ■(BS等)→(BS等)・先行配信、(その他…→別行■
(その他の再放送・再配信作品は禁止) ■再放送作品は→再放送・再配信作品は■
〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止) ■作品名を→作品名を1つ■
〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
〇放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ２へ ■OVAは→OVAなどは■
〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
〇劇場版アニメはアニメ映画へ
〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人 ■/エヴァ/ccさくら→/ccさくら■
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
違法配信の話題は禁止 ■この行追加■
9:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/19 01:49:31.23 ecSsPVgJ.net
■ダミーです■
10:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/19 01:49:54.60 ecSsPVgJ.net
■これもダミーです■
11:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/19 01:51:28.06 WI11mgNX.net
違法配信の話題は禁止
って違法かどうかは原権利者が決める親告罪制だから、黙認してるものに違法性を問うことは不可能だよなあ
12:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/19 01:55:26.57 ecSsPVgJ.net
■賛成案：HTML（1/2）（容量1,989バイト／制限2,048バイト）■
■前版：ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:10-11番)■
htmlは、規制のため貼れなかったので、SLIP有りの自治本スレにあるものを参照してください
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:280-281番)
13:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/19 01:55:54.16 ecSsPVgJ.net
■現行ルール全文■（URLﾘﾝｸ(shiba.2ch.net)）
実況厳禁！実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後５年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版アニメはアニメ映画へ
○海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
14:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/19 01:58:33.77 ecSsPVgJ.net
■不扱案：HTML（1/2）（容量1,989バイト／制限2,048バイト）■
（http://
15:agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1491580972/71） ■前版：http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/320-321■ htmlは、規制のため貼れなかったので、SLIP無しの自治本スレにあるものを参照してください http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/548
16:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/19 01:59:53.24 ecSsPVgJ.net
■これまで議論をしてきたスレ■
◇主な議論スレ：
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
◇賛成案の主な議論：
★アニメ板 自治スレ★ 62
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:276-番) （発端）
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:3-番) （賛成案の原型）
★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
◇不扱案の主な議論：
★アニメ板 自治スレ★ 62
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:866-番) （不扱案の原型）
★アニメ板 自治スレ★ 63
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
★アニメ板 自治スレ★ 64
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
★アニメ板 自治スレ★ 65
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
◇現状維持派の主な議論：
【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:255番),359-361 （まとめ）
17:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/19 02:01:31.41 ecSsPVgJ.net
■直近の削除人のコメント■
「アニメ２板」でスレ立てされたネット配信アニメ（planetarian）について
削除依頼が出され、削除人は自治議論中を理由に判断を保留にしている。
運営【削除整理】“anime2：アニメ２［スレッド削除］”
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:144番),151
144 名前：ふみふみ[sage] 投稿日：2016/07/15(金) 12:28:47.00 HOST:pdf84fcf5
> 削除対象アドレス：
> ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
> 削除理由・詳細・その他：
> LR違反
> 放送中のアニメはアニメ2ではない
151 名前：けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 15:44:54.15 ID:???0
> 144
> なんか議論中みたいなんで様子見で
> # 個人的には板違いだと思いますが
> # 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので
18:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/19 02:08:06.32 ecSsPVgJ.net
テンプレは以上です。
>>1 目的、経緯、主要なルール変更点
>>2 目的詳細
提案の詳細
・賛成案： 提案趣旨 >>3、案全文＋現行との対比＋HTML、>>4>>6>>11
・不扱案： 提案趣旨 ↑ 、案全文＋現行との対比＋HTML、>>5>>7>>13
>>12 現行ルール全文
>>14-15 これまで議論してきたスレ、直近の削除人のコメント
19:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/19 02:09:22.15 ecSsPVgJ.net
おねがい：
先に前の議論スレを使い切ってからこちらを使ってください。
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
20:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/19 03:09:50.67 xifFgsMV.net
>>1
スレ立て乙です
前スレは容量が512kを超えているため、読み込み・書き込みしずらい環境の人もいると思います
なので、それが面倒な人はこちらのスレを早めに使ってもいいと思います
21:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/19 03:17:48.92 xifFgsMV.net
【注意】
このスレには議論妨害目的のため、進行役を荒らし呼ばわりする偽装自治が出没する事がありますが、惑わされないようにしましょう。
また、LR変更への反対意見を同じ様な内容で繰り返し書き込み、二言目には「却下」等の文言で締めくくる人物が毎日出没しますが、
マルメリハと呼ばれる自治スレの御意見番なので、話半分に聞き流しつつ、スレ伸ばしに感謝し手を合わせましょう。
22:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/19 06:36:40.71 M5mwJ9hk.net
>>15
＞> # 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので
WEBアニメはONA(オリジナルネットアニメ）でOVAと同等だ
★の認知が悪いだけ
★が判断出来ないならば、LRを細かに決めても難しいだろう
予想として「WEBで見られるから全て扱う」になる筈
つまりゆるゆるだな
23:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/19 06:37:53.87 M5mwJ9hk.net
>>10
YOUTUBEでも違法と見られる作品があるが判断が難しい
★がそれを判断できない可能性がある
WEBアニメは扱ってはいけない
24:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/20 11:13:32.32 6S6KmAmq.net
ID:M5mwJ9hk
自治スレ名物マルメリハ
こいつの戯言は聞き流して置くのが丁度いい
25:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/21 00:32:45.39.net
＜賛成案提案用、対象としたいもの／したくないもの、選択肢＞
分類ａ．商業アニメ（planetarianなど、作品の配信や販売などで利益を得る）（除く同人）
分類ｂ．企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメ
分類ｃ．同人オリジナルアニメ、自主制作アニメ
（素人～プロの卵またはプロによる、制作者のPR又は頒布を目的とする作品）
分類ｄ．同人などによる二次創作アニメ（明確な違法を除く、違法か否かはグレーのもの）
分類ｅ．素人などによる著作権侵害MADアニメなど
26:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/21 00:34:04.85.net
前スレ書いた、賛成案の修正案を再掲します。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:982番)
－－－－－－－－－－
＜Ａ．提案内容＞（冒頭部分のみ）
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し、
制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
＜Ｂ．提案趣旨＞
商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
また、素人投稿や同人の二次創作などを可能な限り対象から外すことを目指す
＜Ｃ．対象としたいもの／したくないもの＞ （分類は>>23に記載）
１．主に対象としたいもの： 分類ａ （商業作品）
２．対象としたくないもの： 分類ｄ、ｅ （違法性グレー、違法MAD）
３．補足：
条件の「テレビの実績」は、分類ｄ、ｅ（違法又は違法性の疑いのある作品）を除去する
「実効力のあるフィルター」として期待でき、実際、今のところは「実績」のある個人や
団体が、著作権違反を疑われる作品を制作する事例は確認できていません。
また、有料配信会社が扱っている配信専用作品の大多数（全て？）は、「実績」のある
個人や団体による制作や製作であり、分類ａをほぼ（？）カバーできていると考えます
＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞
上述の通り、分類ｄ、ｅが混ざる可能性は極めて低いと考えており、
また、分類ｂとｃについても、「実績」のある個人や団体による制作や製作に限られるため
反社会的なものなどが含まれる可能性も、これもまた極めて低いように考えます。
従って、アニメ板への影響もそれほど大きくはならないのではないか、と考えます。
＜Ｅ．備考＞
27:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/21 01:19:53.80.net
■■前スレで案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:984番)
現行の賛成案（>>4）に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
Ｑ．なぜ提案を募るのか？
Ａ．前スレで現行賛成案に対し、根本的な異論が何件か出たためです
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:776-777番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:913番),924,933
Ｑ．なぜ>>24のようなテンプレでの提案にこだわるの？
Ａ．テンプレートを使うのは、議論の対象を明確にする、（明確にして）手戻りを防ぐ、
そして、提案の目的（ねらい）を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
ことを目的としています。 なにとぞご協力をお願いします
Ｑ．提案すれば、それがそのまま投票時の選択肢になるの？
Ａ．提案後、文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、抜けや漏れ、
想定外となりそうな
28:事例はあるか、の確認のため質疑を行う予定です （この質疑では、理詰めの追求を行うことになると思います・・・・） このやり取りの中で、提案内容の修正が出てくる可能性はありますね ※基本的には、投票か否かは話し合い次第であり、まとまらなければ投票ですね Ｑ．提案の修正の判断は誰がするの？ Ａ．提案に責任を持つ者として、提案者が判断することになるでしょうね ですから、「こんな賛成案はイヤダ！」と後で後悔しないためにも、 賛成案に対して意見のある方は是非、「提案」をお願いします。 ★★提案の期限は7/26（水）です★★ それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。 ※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人 私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います
29:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/21 01:42:28.80.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:968番)
968 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：2017/07/19(水) 03:26:06.53 ID:xifFgsMV
このテンプレートに書かれている内容に概ね異存ありません
>>25で書きましたが、
・議論の対象を明確にする
・提案の目的（ねらっている事、守りたい事）を明確にする
・提案内容に責任を持つ
（この場合の責任とは、質疑の際の説明責任などでしょうかね）
このような点からも、是非、自身の言葉で提案していただきたいと思います
テンプレで残っているのは、あと２か所ですよね
・商業作品かどうか、CMや広報用作品かどうか、それらは問わず、「プロの作品は全て」ってことですか？
・ ＜Ｄ．アニメ板への影響についての見解＞
この２点について、考えていることをまとめて頂ければと思います
テンプレに合わせるのが書きにくいなら、それを言ってください（一緒に考えましょう）
以上、大変お手数ですがご協力を頂きたく、よろしくお願い申し上げます。
あと、前スレで現行賛成案に異論のある人達へ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:776-777番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:913番),933
今後の円滑な議事進行のためにも、是非とも、>>24のテンプレを使った提案をお願いします
（上述の通り、書くのが難しい点があるなら一緒に考えますので、その際はレスをください）
今日はこの辺で失礼します。
30:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/21 06:35:22.57.net
何回も書くが今は
■ 板設定変更依頼スレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
↑
荒らされている
しばらくは様子見だね
強制IP派や
絵文字派などが暴れまくり
WEBアニメはアニメ板ですぐ扱う必要は無い＞運用
31:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/21 06:40:08.75.net
>>26
＞提案の目的（ねらっている事、守りたい事）を明確にする
アニメ板側は
①扱って楽しめる事
②不当に削除されないルールを決める事
③差別的に作品を選別しない事
以上の事から、WEBアニメを部分的に扱う今のLR賛成は否定して却下
削除が混乱するようなLRを決めるのはNG
32:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/21 06:46:09.81.net
>>26
＞提案内容に責任を持つ
意見のブレなんてあるのは当然だけど？
◆OPvnwmVcJYxEは途中から「TV制作の経験」とか言い出した
ブレでは？
33:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/21 07:08:53.93.net
最近のWEBアニメ、萌えアニメでは見つけられなかった
■ネットフリックス(有料）
ソニックトゥーン
ヴォルトロン
悪魔城ドラキュラ ―キャッスルヴァニア―
■タテアニメ（日本のアニメ視聴アプリ）←スマホで見る
えのしまんず
■TVアニメ？WEBで見られる 8/2から放送開始
ピコ太郎のララバイラーラバイ
■Youtube
ちばペダル ?弱虫ペダルと学ぶ自転車交通安全?
通常のアニメ作品ではなく警察の広報用？
CMアニメと同じ扱いだな
まとまりがなさ過ぎるｗ
34:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/21 10:45:58.84.net
繰り返します
8月20日までに結論を出さなければ、原則として8月27日に
配信アニメ不扱案の賛否を問う投票をする
これは通告です
賛成派がこの考え方に反対するのは目に見えていますが
この件に関してはこれ以上待てません
賛成派には不扱案の提案をこれ以上妨害する権利はありません
7ヶ月話し合っても決まらず、もう1ヶ月待っても決まらないなら
いつまで待てばいいのでしょうか
35:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/21 18:18:58.34 JGWNp2/i.net
不扱案こそ賛成案の妨害目的で適当にデッチ上げられたのは明らかだよ
だって進行役が目を付けるまで誰も気にも留めていなかったもの
議論すら碌にされてない以上、投票する価値も無い
偉そうに通告とかできる立場じゃない
36:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/21 18:21:36.25 JGWNp2/i.net
あと、マルメリハは運営ヲチして何だかんだ議論にケチ付けてるけど、
ここは運営を忖度するためのスレじゃなく、純粋にLR変更について話し合う議論専門スレです
それ以外の雑多な案件については、通常の自治スレでどうぞ
37:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/21 18:49:24.83 qg526RWK.net
>>1
マジでもう止めておけよ
自演だってバレてるぞ
アニメ板住人の皆様へ
本スレではLRは現状維持で結論が出ています
↓
【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
38:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/21 19:44:15.17 K8f/sOIo.net
>>32
まぁちょっと落ち付け
嫌悪感がある人に配慮しないで話を進めた
◆OPvnwmVcJYxEが全部悪いだけ
なんでもそうだけど上から目線で話を進めても無理
相手を説得するならまずは仲良くなる
この場合は反対派に「WEBアニメは素晴らしい、この作品を見てアニメ板で扱いたいよね」
と思わせないとダメ
◆OPvnwmVcJYxEは人間の心を理解できてない
まぁアニメ監督も人間心理を理解できない人も居るけどね
だから駄作になる
39:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/22 00:36:33.27 5yJFb8Jg.net
>>32
自治スレに感情論はいらないから
では、反対派や不扱派はいつまで待てばいいの？
賛成案がまとまるまで、ではもう納得できないよ
このまま1年待っても2年待ってもまとまる気がしない
40:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/22 00:36:54.62 m4ppAGKJ.net
>>31
いくら繰り返されようが、通告されようが、
賛成案の議論を8月20日までにまとめ上げる、なんてことを約束などできませんし
きみの通告には反対します
前スレで何度も書いた通り、ある程度の参加者のある自治議論では
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:985番)
「○日までに結論を出す」、なんてことを約束などできないと思いますよ
「妨害」などと我々賛成派（もしくは進行役の私）に非があり、
きみ自身には公の認められた権利（通告）があるようなことをきみは書いていますが
そのいずれについても、きみはこれまで説明してきていませんよね
一方的に対立する考え方をする人たちを悪者にし、
自身を正義を行使する立場とするのはあまりにも自分勝手ではないですか
ここは自治議論の場なのだから、自身の考えの結論を一方的に「通告」するのではなく
他人に理解してもらえるように説明する必要がきみにはあると考えますがいかがですか？
41:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/22 00:43:46.53 m4ppAGKJ.net
>>36
> 自治スレに感情論はいらないから
横だけど、
> ではもう納得できないよ
> まとまる気がしない
納得するかどうか、気がするかどうか、←これもきみの感じたことを書いた「感情論」ですよね。
私は感情論が必ずしも悪いとは思わないが、きみが「感情論はいらない」というなら、
きみの主張の正当性を「感情を挟まず」に、客観的に説明する必要があるだろうね
42:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/22 01:08:52.76 5yJFb8Jg.net
>>38 まただ 賛成派の感情論はスルーして、反対派の感情論だけ追及かい？ 議事進行が不公正 賛成派に肩入れしすぎ >>1 の解任に関する投票をやって、そのうえで不扱案の賛否を問う投票を やってもいいけど、短期間に投票を繰り返せば2回目の投票数が減ると想定され 本来知りたいのは不扱案に対する賛否であるから 「不扱案の賛否を問う投票」を1回やれば十分だろう もし >>1 が今でも多数住人の信任を得ているなら、投票は否決されるから 問題ないだろ
44:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/22 01:45:59.63 m4ppAGKJ.net
>>39
> 反対派の感情論だけ追及かい？
>>38で書いている通り、感情論を追求（排除）する意図など（誰に対しても）端からないですよ
>>36のきみのレスが矛盾していると思い、また、このきみのレスは、
>>37の私の質問に「客観的」に答えてもらえることにつながりそうだったから書いたまでですよ
これは、これまでのきみと私のやり取りと変わるものではないと考えていますがいかがですか？
45:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/22 01:52:51.10 m4ppAGKJ.net
■■>>25で案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■
現行の賛成案（>>4）に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
また、『現行の賛成案を推す人』も、提案していただきたくお願いします
★★提案の期限は7/26（水）です★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。
（>>25のＱ＆Ａつづき）
Ｑ．なぜ提案の期限を設定するのか？
Ａ．私が「議論の期限を設けるのは困難」と言っているのは、
議論の行方は色々な（自分以外の）要因の影響を受けるためです。
一方でこの提案は、各自の状況次第で提案できるものであるから
円滑な議事進行のために、１週間後の期限を設けることにしました
ご理解を頂ければと思います。
※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います
46:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/22 02:02:22.73 m4ppAGKJ.net
>>26他で書きましたが、これまで賛成案に意見をされたみなさん・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:968番)
968 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：2017/07/19(水) 03:26:06.53 ID:xifFgsMV
このテンプレートに書かれている内容に概ね異存ありません
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:776-777番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:913番),933
大変お手数ですが、今後の円滑な議事進行のためにも、是非とも、>>24のテンプレを使った提案をお願いします
（書くのが難しい点があるなら一緒に考えますので、その際はレスをお願いします）
それから、>>39の不扱い案の提案者さん
私の>>37での質問への回答をお願いしますね。
> ここは自治議論の場なのだから、自身の考えの結論を一方的に「通告」するのではなく
> 他人に理解してもらえるように説明する必要がきみにはあると考えますがいかがですか？
これ↑は、（きみにとって信用置けない？）私に対してというより、
アニメ板の住人に対してきみが説明する必要のあるものだと思いますから
今日はこの辺で失礼します。
47:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/22 06:43:56.76 +fY99iQ2.net
>>42
＞アニメ板の住人に対してきみが説明する必要のあるものだと思いますから
必要は無いよ
例えば恐怖症みたいなものがある
無意識下で反応する反射行動みたいなもんだ
蜘蛛が嫌い
蛇が嫌い
それを自己分析して説明しろは無理
今回の「WEBアニメを強行に反対する」理由は意識下でカテゴリ破壊が行われると
危険と判断しただけだろう
それが嫌悪感になっただけ
質問･雑談スレ351＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:910番)
910 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2017/07/22(土) 03:39:38.66 ID:+ak6sATS0
IP表示化でどれだけ減るかレス推移を観察してみるか
↑
例えばこれを見てくれ、IP表示化した板の末路だ
カテゴリが破壊されて混乱したので運営がIP表示を入れた可能性がある。
48:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/22 06:47:57.77 +fY99iQ2.net
◆OPvnwmVcJYxEはWEBアニメ反対派への扱いが冷たい上に上から目線が止まらない
やはりリコールした方がいいよ＞WEBアニメ賛成派
ちなみに変なLRにしてカテゴリ破壊が始まる
↓
割れ窓理論で異様なスレが立ちまくる
↓
削除人が最後に投げ出す
↓
ボロボロになった板がIP表示化されて住人がスレから追い出される
↓
荒らしだけが嬉々としてIPを出しながら荒らす
今回の騒動は2ch廃墟化を望む奴が居るかもしれない。
49:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/22 07:36:41.34 JxbZO44Z.net
配信アニメ反対派が配信アニメを排除しようと冷たい態度だからだよ
イジメっ子みたいな感じ悪い連中には相応のしっぺ返しが来るのは当然
50:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/22 07:39:08.13 JxbZO44Z.net
ちなみにマルメリハが配信アニメと関係ない話題で長々と演説するのもいつもの光景
いい加減、巣に帰れ
51:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/22 07:43:10.38 +fY99iQ2.net
>>45
配信アニメを認めて欲しいなら、◆OPvnwmVcJYxEがWEBアニメの伝道者として活躍して
WEBアニメを【全て】扱うために汗を流すべき
52:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/22 15:29:15.78 JxbZO44Z.net
認めてほしい？
認めるのは誰だよ
そいつに認められないと駄目なの？
何様のつもりだよ
御意見番様よ
53:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/22 19:00:00.85 +fY99iQ2.net
>>48
じゃあだれが認めるのか投票すればいいんじゃね？
５００人や１０００人は集まるよね
54:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/22 20:20:23.88 MG3yzdHU.net
不扱案は配信アニメ排除でなく住み分けが目的
当初、文案は
「配信アニメ作品は禁止です」だったが
配信アニメを排除するのかという指摘を受けて文案を修正している
配信アニメはアニメサロン板のネット配信アニメ総合スレを活用するとともに
単独作品スレの需要があれば、アニメ２板かアニメサロンｅｘ板等に住み分けて欲しいと
55:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/22 21:26:07.81 +fY99iQ2.net
まぁ住み分けなら良いでしょ
賛成派も
アニメ板
↓
放送終了後
↓
アニメ２板
に移動を考えている
最初からアニメ２板で扱えば終わりだ
56:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/22 21:52:55.63 pyxulr8G.net
>>24
そのまま書いた方が絶対いいわ
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
※素人投稿や同人の二次創作はNG
出来もしないくせに変にカシコぶって定義しようとするから突っ込まれるし嫌われるんだよあんたは
57:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/22 23:37:06.63 m4ppAGKJ.net
>>52
賛成案の提案ですよね
今後の話し合いを明確にするため、またすり合わせを効果的に行うためにも
提案趣旨、対象としたいものしたくないもの、そして、
『（賛成派だけではない）アニメ板の住人のため』にも、アニメ板への影響についての見解、
を書いていただきたいと考えます
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG
前スレで書きましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:948番)
複数話についてはこれまでに意見が出ていますので、それに対する見解をお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:988番)
次に、「新作」を条件から外すと、終了日を特定できなくなり、
アニメ２板への移動のタイミングが取れなくなるように思います。
アニメ板で扱う期間をどのように決めるのか、これを明確にしたうえで
>>24のテンプレで提案していただければと思います
58:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/22 23:47:40.05 +u9v/9bI.net
>>53
＞複数話
今もLRにない
＞「新作」を条件から外す
既にLRにある
(その他の再放送作品は禁止)
○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
59:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/22 23:58:11.25 +fY99iQ2.net
１話未満だとスレを立ててもすぐにアニメ２板に移動になるので
意味が無いって話だろ？
だから単発系はスレ立てする奴が少ないだけ
１話でも立てる場合がある
60:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/23 00:15:26.00 nuLxBWZT.net
>>54
>>52の提案者かな
複数話の見解、については
表明していただければ後は他の人が判断されることだと思いますのでよろしいかと
新作（アニメ２へのタイミング）については、
これは提案に際し、明確にさせる必要があると考えているので何点か確認します。
> (その他の再放送作品は禁止)
まず、>>52では、>>24のように (以下、放送に配信を含む) がないため、
「再放送」をそのまま配信には使えないのではないでしょうか
次に、配信の場合の再放送（再配信？）とは、どういう状況を指しているのでしょうか？
テレビの場合であっても、現状、解釈がまちまちのように思います
・同一の放送局で２回目の放送を行えば再放送 ←新聞の「再」マークがコレ
・同一地域で２回目の放送があれば再放送 ←一般の多くの視聴者はコレ
・別々の地域であれ、２回目の放送があれば再放送
・地上波の後、衛星で放送されれば再放送
再配信（？）がどういうものを指しているのか、説明をお願いします。
61:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/23 00:24:19.26 zkmUbvYq.net
再放送は再放送だろ…
62:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/23 00:33:24.03 nuLxBWZT.net
>>57
> 再放送は再放送だろ…
テレビの再放送でも、上述の通り４つの解釈があるんですよ？
> ・同一の放送局で２回目の放送を行えば再放送 ←新聞の「再」マークがコレ
> ・同一地域で２回目の放送があれば再放送 ←一般の多くの視聴者はコレ
> ・別々の地域であれ、２回目の放送があれば再放送
> ・地上波の後、衛星で放送されれば再放送
あと、>>52の提案では、「再放送」に配信が含まれるようには書かれておらず
○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
この文言↑が、
配信のことを含んでいると考える人も、それ程いないと思いますし、
削除人も判断できないように思いますがいかがですか？
63:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/23 00:38:48.20 kZrhhfcX.net
今までこういう議論をしてきたんだよな
だから>>52みたいな単純明快な文言が色々な可能性に言及される中で駄目出しされて修正に修正を重ねた結果、今に至る
64:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/23 00:42:07.65 mg5yO+xM.net
再放送と言っても
PS3で配信されていた「亡念のザムド」は
TV放送でスレ立てした
つまり配信アニメの再放送は、スレ立て可能
65:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/23 00:44:52.91 mg5yO+xM.net
ちなみに俺はTV欄に[再]が無い場合は再放送では無いと解釈している
だから本来はTBSで放送したひだまりスケッチがMXで放送されても扱うべき
例えば北海道のみで放送された作品が
東京で3ヶ月後に放送されたらスレ立て可能
66:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/23 00:49:27.31 zkmUbvYq.net
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
"再放送" "4つの解釈"
Google検索結果5 件 （0.25 秒）
誰の解釈？
67:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/23 00:57:38.45 mg5yO+xM.net
>>62
ググッテも出て来ないよ
長い間の習慣みたいなもんだから
68:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/23 01:17:29.96 nuLxBWZT.net
>>62
> 誰の解釈？
前にここで↓ある程度説明していますね
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:119番)
つまり、過去のアニメ板の自治スレでたびたび取り上げられ、
いろいろな解釈が「アニメ板住人の各々」に実際にあり、そして揉めたってことですね。
69:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/23 01:39:05.85 nuLxBWZT.net
■■>>25で案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■
現行の賛成案（>>4）に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
また、『現行の賛成案を推す人』も、提案していただきたくお願いします
★★提案の期限は7/26（水）です★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。
Ｑ．なぜ>>24のようなテンプレでの提案にこだわるの？
Ａ．テンプレートを使うのは、
・議論の対象を明確にする、
・（明確にして）手戻りを防ぐ、
・提案の目的（ねらい）を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
これらのことを目的としています。
なにとぞご協力をお願いします
※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います
70:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/23 01:45:15.84 nuLxBWZT.net
>>65 Ｑ＆Ａつづき
Ｑ．提案すれば、それがそのまま投票時の選択肢になるの？
Ａ．提案後、文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、抜けや漏れ、
想定外となりそうな事例はあるか、の確認のため質疑を行う予定です
（この質疑では、理詰めの追求を行うことになると思います・・・・）
このやり取りの中で、提案内容の修正が出てくる可能性はありますね
※基本的には、投票か否かは話し合い次第であり、まとまらなければ投票ですね
Ｑ．提案の修正の判断は誰がするの？
Ａ．提案に責任を持つ者として、提案者が判断することになるでしょうね
ですから、「こんな賛成案はイヤダ！」と後で後悔しないためにも、
賛成案に対して意見のある方は是非、「提案」をお願いします。
Ｑ．なぜ提案の期限を設定するのか？
Ａ．私が「議論の期限を設けるのは困難」と言っているのは、
議論の行方は色々な（自分以外の）要因の影響を受けるためです。
一方でこの提案は、各自の状況次第で提案できるものであるから
円滑な議事進行のために、１週間後の期限を設けることにしました
ご理解を頂ければと思います。
※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います
71:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/23 01:56:04.47 nuLxBWZT.net
これまで賛成案に意見をされたみなさん・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:968番)
968 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：2017/07/19(水) 03:26:06.53 ID:xifFgsMV
このテンプレートに書かれている内容に概ね異存ありません
何か書きにくい点があるならレスをください。
テンプレに合わせた提案をお待ちしています。
あと、これらの人々
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:776-777番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:913番),933
この時以来レスがあるのか無いのか分かりませんが、
今後の円滑な議事進行のため、テンプレに合わせた提案をお願いします。
>>57>>62
>>52の人ですかね。
「アニメ２板への移動タイミング」は極めて重要な事項だと考えていますので
ここを明確にしたうえで再度の提案をお願いします。
また、その際は、>>53でお願いしました通り、今後の円滑な議事進行のため
>>24のテンプレに沿って提案していただきますよう、ご協力をお願いします
今日はこの辺で失礼します。
72:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/23 02:07:20.81 n4rZ/XUg.net
企業ではなく法人としているのは、非営利法人が作成した物も取扱うという方針故？
73:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/23 02:13:33.27 kZrhhfcX.net
法人という表現を提案した本人だけど、そうだよ
74:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/23 06:05:59.42 ykMDcfDo.net
ところで現状、「不定期配信します」は「予定が公表された」に入ってるって解釈でいいんだよね？
75:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/23 07:46:26.09 mg5yO+xM.net
>>65
＞現行の賛成案（>>4）に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
だから配信アニメの一部だけを扱うと混乱するから却下と何回も書いてるｗ
今回は見送れ
76:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/23 13:46:02.25 M7seUr4G.net
【必読】
ID:mg5yO+xM＝連投ロリコン性犯罪者青森OCNについて
【特徴】
PC(青森OCN)とスマホの両方で自演
息を吐くように嘘を吐く
性犯罪者級のロリコン性癖
別ハン「マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op」
浪人を何度も焼かれるが懲りずに買いなおして連投
削除人の報告で浪人を焼かれて以来逆恨みし続けている
運営板では「アニオタ」という蔑称で呼ばれ嫌われている
運営板の雑談スレで同じ浪人使いの荒らしをさん付けで慕いながら連投荒らし
実は複数回線使い
77:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/23 13:46:58.44 M7seUr4G.net
【連投ロリコン性犯罪者青森OCNの、これまでの悪行（一例）】
ｽﾚﾘﾝｸ(antianime板:421番)
421 : 風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。2016/06/21(火) 22:17:54.70 ID:xgPuafKR
このスレだけ埋めさせてもらえば次スレでは同じようなことをやりません。誓います。
このスレだけの処置ですのでみなさんご了承ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(antianime板:428番)
428 : 風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。2016/06/21(火) 22:21:35.61 ID:xgPuafKR
もう一度いいます。今回の埋め立てはこのスレ限定です。
次スレ以降では絶対やりませんのでご協力よろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(antianime板:231番)
231 : 風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。2016/12/04(日) 10:15:07.44 ID:mKree8Ev
大丈夫、このスレ限定だから。次スレ以降はやりません。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板:9-21番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板:9番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:17番)
p4073-ipbf10okidate.aomori.ocn.ne.jp
124.85.222.73
●qqBLXIpqTVf3K498
APL26GR proxybg001.docomo.ne.jp
78:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/23 23:35:42.40 nuLxBWZT.net
>>68
元々、「会社組織」とするか「法人」とするかの議論を今年の１月にしており、
（企業には、会社の他に個人事業主も含まれるため、企業を使わずに会社（組織）としました）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:387-469番)
その結果、私と>>69さんの間で「法人」とすることでまとまった経緯がありますね
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:469番)
79:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/23 23:46:33.96 nuLxBWZT.net
>>70
> ところで現状、「不定期配信します」は「予定が公表された」に入ってるって解釈でいいんだよね？
商業作品の中には、配信予定日が明確（＝月日まで指定）に公表されていない作品も
一定数ありました（化物語の配信分など）ので、『同じ作品の複数話』 として配信される話数については、
先々に配信する予定が公表されていれば、不定期配信であっても対象としています
80:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/24 00:15:36.28 E6VwhrRS.net
■■>>65で案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■
現行の賛成案（>>4）に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
また、『現行の賛成案を推す人』も、提案していただきたくお願いします
★★提案の期限は7/26（水）です★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。
Ｑ．なぜ>>24のようなテンプレでの提案にこだわるの？
Ａ．テンプレートを使うのは、
・議論の対象を明確にする、
・（明確にして）手戻りを防ぐ、
・提案の目的（ねらい）を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
これらのことを目的としています。
なにとぞご協力をお願いします
Ｑ．なぜ提案は冒頭部分だけなの？
Ａ．これまでの賛成派の議論で一番議論が分かれたのが、
「何を対象とし、何を対象から外すか」 であり、まずはこの部分を議論するためですね
冒頭部分以外で、現行賛成案（>>4）と異なる提案をする場合は、
テンプレの ＜Ｅ．備考＞ に変更点を書いてください
また、提案のベースが現行ルール（>>12）の場合も、＜Ｅ．備考＞ にその旨書いてください
※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います
81:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/24 00:23:09.29 KJfQ6vWa.net
>>40
「10年話し合えばいい」等、公然と遅延行為を主張する人もいる中で
期限を切って議論し、議論を尽くしたら投票する以外に、結論を出す方法はあるのでしょうか
延々と堂々巡りの議論をやって議論を引き延ばすのは容認できません
82:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/24 00:40:42.41 E6VwhrRS.net
>>77
> 期限を切って議論し、議論を尽くしたら投票する以外に、結論を出す方法はあるのでしょうか
これにはおおむね異論はありません。
私も概ねその考えであり、賛成案の取りまとめなどでは、
一週間を目安に、新たな意見がなければ案の更新をしてきました
ただ、きみ（不扱い案の提案者だよね？）と私との違いは、
・期限を最優先事項と考えるか、
・議論で納得感を得る事を最優先事項と考えるか
だと思います。
> 延々と堂々巡りの議論をやって議論を引き延ばす
相手が堂々巡りの議論をすれば、（ちゃんと議論していたなら）結論が出ているはずなので
その議論をたどれば、殆ど引き延ばしの役に立つことはないですよ
もし議論が引き延ばされているなら、それは「堂々巡りの議論」ではなく、新たな視点からの意見であり
つまり、『まだ議論は尽くされていない」 ことであり、投票に移れる段階ではないと私は考えています
83:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/24 06:59:20.86 LLXtSgRY.net
>>78
今週のセントールの悩みでは、議論の引き延ばしを打ち切って投票する話が出てたなｗ
お互いにプライベートを消費しながら活動しているのだから
相手のプライベート時間にも配慮するべきだろう
◆OPvnwmVcJYxEはそれが出来てないよね？
敵対者に対しての時間も大切にしてあげればいいだけだ
それが人間と言うもの
まだ議論は尽くされていない
まだ議論は尽くされていない
まだ議論は尽くされていない
そう主張を続ければ自分の願いが叶うのか？それはもう【呪い】
84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/24 22:33:53.77 KJfQ6vWa.net
>>78
配信アニメをアニメ板で扱いたい派にも、大きく分けて2派いるように感じる
すなわち、配信アニメのうちテレビアニメに準じる作品（それをどう定義するかが難しいが）を
扱う派（あなたも基本的にはこちら）と
配信アニメは原則として全部扱う派（人によって、違法なものはダメと明記するかしないか、
複数話に限るか1話完結も扱うか等の違いはあるが）の2派
そして議論中は削除人が削除判断を保留するので、10年でも議論を引き延ばして
結論を出さなくていいと考えてる人もいる
そんな中で、既に1年以上も議論して十分議論は尽くしたと考えられ
「●月●日までにまとまらなければ投票します」と決める以外、結論を出す方法はあるのでしょうか
85:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/24 23:58:12.47 E6VwhrRS.net
>>80
> そんな中で、既に1年以上も議論して十分議論は尽くしたと考えられ
今の賛成派の状況で、「十分議論は尽くされた」 とお考えですか？
「尽くされた」と考えるなら、現行賛成案に異論を唱えた人や、提案している人たち
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:776-777番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:913番),933
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:968番)
>>52
この人たちは、議論の不当な引き延ばしをねらう「10年議論派」との認識ですか？
違いますよね？ きみにも
・賛成派の２派と、
・10年議論を引き延ばす派 （趣旨から、分類するなら現状維持派でしょうね）
この違いは見えていると思います
86:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/25 00:04:11.26 yztGJCCU.net
>>81
だからあなたはどのようにして議論の結論を出されるつもりですか
今までのあなたの議論のやり方では、7ヶ月かけても賛成派をまとめられなかった
責任を感じてますか
今のままでは冗談抜きで10年たっても結論が出ないと思いますが
87:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/25 00:31:52.09 oCHU/bIw.net
>>82 >>81 つづき
「賛成派の２派」での議論について、スレを確認してみましたが
今年の1月14日まで議論を行っていましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:480番) ←条件検討中のもの
1月17日には確定事項としており、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:534番)
（これは私がまとめたものではありませんが、私は事実上、追認していました）
この部分が強引であったため
つまり、『議論が尽くされていなかった』 ため、
今になって再度、議論しなければいけない状況になっているとの認識ですがいかがですか？
> 「●月●日までにまとまらなければ投票します」と決める以外、結論を出す方法はあるのでしょうか
私は「投票をするつもりはない」、とはこれまで一度も言っておらず、
「どうまとめるかの話し合い」をしても議論が平行線であれば、投票するしかないと考えています
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:942番)
> 次に、「どうまとめていくかの話し合い」を１週間を目安に進めようかと思います
> 投票が必要になるかどうかは成り行き次第です
>>66
> ※基本的には、投票か否かは話し合い次第であり、まとまらなければ投票ですね
Jack氏の「少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れます」とのレスがありますが
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:21番)
きみや私を含め議論を見てきた人の多数は、「
88:10年派」の妨害があれば判断できると思います （堂々巡りであれば、>>78で書きましたが、過去のレスを示せば直ぐに終わる事です） 従って、あえて絶対的な期限を決めなくても、議論が不当に引き延ばされてしまうことはないように思っており また、これまでのきみや現状維持派との議論においても、「一巡した」と思える状態になってきたと思いますが 賛成派内での議論でも、同様の展開になると私は考えていますがいかがですか？
89:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/25 00:55:41.11 oCHU/bIw.net
■■>>76で案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■
現行の賛成案（>>4）に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
また、『現行の賛成案を推す人』も、提案していただきたくお願いします
★★提案の期限は7/26（水）です （あと２日間ですヨ）★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。
Ｑ．なぜ>>24のようなテンプレでの提案にこだわるの？
Ａ．テンプレートを使うのは、
・議論の対象を明確にする、
・（明確にして）手戻りを防ぐ、
・提案の目的（ねらい）を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
これらのことを目的としています。
なにとぞご協力をお願いします
Ｑ．なぜ提案は冒頭部分だけなの？
Ａ．これまでの賛成派の議論で一番議論が分かれたのが、
「何を対象とし、何を対象から外すか」 であり、まずはこの部分を議論するためですね
冒頭部分以外で、現行賛成案（>>4）と異なる提案をする場合は、
テンプレの ＜Ｅ．備考＞ に変更点を書いてください
また、提案のベースが現行ルール（>>12）の場合も、＜Ｅ．備考＞ にその旨書いてください
Ｑ＆Ａつづき：>>66
※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います。 ★あと２日ですよ！★
今日はこの辺で失礼します
90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/25 06:39:38.98 KMaPuytU.net
>>84
＞ ・議論の対象を明確にする、
だから議論の対象は「WEBアニメ全て」でいいよ
wikiにあるWEBｱﾆﾒを全て扱えば良い
そして板名は「TV&WEBｱﾆﾒ板」で終わりだ
＞従って、あえて絶対的な期限を決めなくても、議論が不当に引き延ばされてしまうことはないように思っており
十分に議論をしている
不当に伸ばしているのは◆OPvnwmVcJYxEだ
本来は７月半ばに議論終了している筈なのにまだ同じ事を繰り返している
何故だ？
議論を楽しんでいるだけだろう
この話を続けても
①WEBｱﾆﾒ賛成派は増えない（議論でWEBｱﾆﾒを認めるわけではないから）
②WEBｱﾆﾒとTVｱﾆﾒの対立構造を深めるだけ
これでは逆効果でしかない
◆OPvnwmVcJYxE は即刻議論を中止して、投票するなり申請をするべきだが
今は運営の申請する場所が荒れているので半年は静観するべき
91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/25 06:42:47.66 KMaPuytU.net
ちなみに
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:65番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:76番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:84番)
↑
同じ文章を何回も貼ってるだけ
すでにコピペを繰り返している状態
運営はこれをみて誠実と思えるのだろうか？
俺は◆OPvnwmVcJYxEは不誠実と判断している
リコールすべき
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/25 06:47:47.05 KMaPuytU.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:652番)
↑
1000を超える設定方法
参考にして下さいｗ
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/25 06:48:16.79 5oBU+GOb.net
分かりやすいように定期的に貼るのは進行役の務めだろ
お前みたいな毎日同じ主張し続けるアホと同列にするなよ
ID:KMaPuytU
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/25 06:50:53.17 KMaPuytU.net
>>88
テンプレの意味は？
文章量を増やしたいだけだろ？
なぜそうしたい？
対話する気が無いからだよ
～～～～～～～～～～～～
コミュニケーションを取る気が無いのが見えるから問題なわけ
◆OPvnwmVcJYxEは進行役として裏方として活躍するならともなく
完全に議事進行だろ？
それも数ヶ月毎日だよ
明らかにおかしいだろうが？ｗ
95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/25 19:14:31.99 JhzNatlO.net
>>1のコテハンは荒らしだって言ってるでしょ
◆OPvnwmVcJYxEでやった事を検証すればすぐに荒らしだってわかる
96:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/25 23:15:15.06 oCHU/bIw.net
>>89
> テンプレの意味は？
> 文章量を増やしたいだけだろ？
> なぜそうしたい？
> 対話する気が無いからだよ
勝手な妄想をしなくても、テンプレの目的はちゃんと説明していますよ
>>84
Ａ．テンプレートを使うのは、
・議論の対象を明確にする、
・（明確にして）手戻りを防ぐ、
・提案の目的（ねらい）を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
これらのことを目的としています。
つまり、賛成案の議論をしっかりと前へ進めるためにテンプレを使うんですよ
この他にも、テンプレを使えば、この議論を見守っている人達にも分かり易くなると思っています
97:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/25 23:58:41.32 oCHU/bIw.net
今日にはいくつか提案が出ているかと思っていましたが、まだ出てこないですね・・・・・
テンプレや私の今の進め方（>>84>>66のＱ＆Ａ）に意見があれば、レスをくださいとも書いてきましたが
これについてもまだレスがないですし・・・・・
もし、「議論などしなくても、案を投票にかければよい」、と考えている人がいるなら
それは、運営が求めている事とは異なりますよね
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:21番)
> 投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています
議論が不十分なら、例え投票で選ばれたとしても、その申請は通らないのではないでしょうか
もし何か思うところがあるのでしたら、それは言葉にしないと伝わらないと思いますよ
98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/26 00:40:33.18 I0T4742D.net
案というほどのものじゃないけど
ウェブをTVと同等と見做すが故にここでウェブアニメを扱う場合PVはやっぱり対象外と思うのよ
例えアニメでもCMはスレ建たないでしょ？
99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/26 00:56:58.85 BT8/vgdy.net
>>92
君が住人からスルーされているだけ
荒らしの監視と定期的に注意喚起しないといけなくて面倒だよ
100:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/26 01:06:25.90 k4fiqOAp.net
>>93
> 例えアニメでもCMはスレ建たないでしょ？
今後も立たないかどうかは分からないですが、
実際に立てられ、削除申請されたとしても、今のルールでは削除できないでしょうね
以前、名作劇場の「ロミオの青い空」でキャラクターデザインを担当された人（だったか？）が制作された
パン屋さんのＣＭ（「福岡、パン屋、フランソア」でググれた出てくる）がありましたが、
これなどは、本作（？）の続編のようなキャラが出てきますし、スレが立ってもおかしくないようには思いましたね
賛成案として、明確に外したいと思うならルールに記載する必要があるでしょうし、
混ざっても構わない（いたしかたない）なら、とくに言及する必要はない、となるんでしょうかね
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/26 01:18:20.15 vPBxAs/3.net
♪手作り 焼きたて フランソア～
102:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/26 01:22:51.34 k4fiqOAp.net
これまで賛成案に意見をされたみなさん・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:968番)
968 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：2017/07/19(水) 03:26:06.53 ID:xifFgsMV
このテンプレートに書かれている内容に概ね異存ありません
必要な項目はあと少しじゃないですか
自身による提案をお待ちしています。
>>57>>62
>>52の人ですよね
「アニメ２板への移動タイミング」は極めて重要な事項だと考えていますので
「配信の再放送」とは何を指しているのか
・同一配信会社での２回目が再放送（再配信？）なのか
・新作として配信された後の配信は全て再配信なのか
どちらの考えなのかを先ずは表明して、>>24のテンプレに沿って提案してほしいと思います
その他、これまでに賛成案に意見をされた人達、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:776-777番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:913番),933
この時以来レスがあるのか無いのか分かりませんが
円滑な議事進行のためにも、是非、テンプレに沿った提案をお願いします
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/26 01:23:53.09 I0T4742D.net
ウェブをTVと同等と見做すが故にウェブアニメをここで扱う事に反対する気はないし
下のスタンスでいた方が気楽かな
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/26 01:28:16.72 I0T4742D.net
あ、そうだ
前にも聞いた気がするけど複数のサイトで配信されるケースは当然有り得るけど
それぞれの配信タイミングが異なる場合、アニメ２に移るタイミングは最新？最遅？
105:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/26 01:40:20.11 k4fiqOAp.net
>>98
> ウェブをTVと同等と見做すが故にウェブアニメをここで扱う事に反対する気はないし
> 下のスタンスでいた方が気楽かな
私も基本的には同じ考え方ですね。
・先ずはメインターゲット（商業作品）をしっかりフォローでき、
・そしてアニメ板に相応しくないものは可能な限り排除できるルールを目指す・・・・
・このルールでも対象となるPVがあるなら、それはそれでＯＫ（特に何も言及はしない）
こんな感じですかね
>>99
> それぞれの配信タイミングが異なる場合、アニメ２に移るタイミングは最新？最遅？
私の提案（>>24）では、現行ルールと同様に考えており、「常識的な最遅」ですね。
間違いなく、最新（最初？最早？）とは思っていませんが、
結局は、（現行と同じく）スレ自治依存になるんでしょうね。
106:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/26 01:41:33.87 k4fiqOAp.net
■■>>84で案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■
現行の賛成案（>>4）に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
また、『現行の賛成案を推す人』も、提案していただきたくお願いします
★★提案の期限は7/26（水）です （あと１日ですヨ！）★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。
Ｑ．なぜテンプレでの提案にこだわるの？
Ａ．テンプレートを使うのは、
・議論の対象を明確にする、
・（明確にして）手戻りを防ぐ、
・提案の目的（ねらい）を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
これらのことを目的としています。
なにとぞご協力をお願いします
Ｑ．なぜ提案は冒頭部分だけなの？
Ａ．これまでの賛成派の議論で一番議論が分かれたのが、
「何を対象とし、何を対象から外すか」 であり、まずはこの部分を議論するためですね
冒頭部分以外で、現行賛成案（>>4）と異なる提案をする場合は、
テンプレの ＜Ｅ．備考＞ に変更点を書いてください
また、提案のベースが現行ルール（>>12）の場合も、＜Ｅ．備考＞ にその旨書いてください
Ｑ＆Ａつづき：>>66
※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
私のこの進め方に意見のある人は、是非ともレスを頂ければと思います。 ★あと１日ですよ！★
今日はこの辺で失礼します
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/26 04:02:09.06 Tn0JtsGw.net
>>90
>>94
一人でやってろ
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/26 06:44:57.00 NOKFJEZk.net
なんか荒れてるな
＞※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
＞私のこの進め方に意見のある人は、是非ともレスを頂ければと思います。 ★あと１日ですよ！★
他の板は１ヶ月で決まる
俺は異論を何回も書いてる >>101
◆OPvnwmVcJYxEは、この数ヶ月で賛同者がどれくらい増えてるのか定期的に
アンケート取った方が良かったな
>>100
＞・先ずはメインターゲット（商業作品）をしっかりフォローでき
これが目的なのか？
たまたまTVが商業作品なだけだった話
WEBアニメが全盛になればプロアマの区別が不鮮明になる
それがニコニコ
俺はWEBアニメは「イカ天」だと考えている
三宅裕司のいかすバンド天国と言う作品だ
プロ未満が活躍
TVでオーデションをしてアマチュアが自己表現をする。
ここが大事
「アマチュア」
ここで有名になったのは聖飢魔II
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/26 06:52:29.25 NOKFJEZk.net
外国のオーディション番組では「アマチュア」がメイン
プロアマの区別とは何なのだろうか？
技量？
経験？（TV放送をした事がある）
法人だからプロ？
おかしいよね
アマチュはアマチュアとして楽しめる番組はある
アマチュアを排除するWEBアニメとか意味はあるのだろうか？
WEBアニメを扱うならアマチュアも含めるべきでは？
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/26 09:25:03.51 HjxVWIw3.net
>>101
期限切っても結論出さなければ期限の意味がない
いつまでやる気？ 10年かい？
あり得ない
審議未了で廃案だ
不扱案の投票をやるしかないとの意を強くした
111:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/26 13:05:07.34 k4fiqOAp.net
>>105
> いつまでやる気？ 10年かい？
> あり得ない
> 審議未了で廃案だ
これは、きみの最初のレスと同じですよね
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:931番)
> もう少し議論すれば結論が出るという状況でもない
> 審議未了で廃案だ
ここからきみとは議論を重ね、きみのあらゆる指摘に対して反論し、今後の見込みについても
>>83
> きみや私を含め議論を見てきた人の多数は、「10年派」の妨害があれば判断できると思います
> （堂々巡りであれば、>>78で書きましたが、過去のレスを示せば直ぐに終わる事です）
> 従って、あえて絶対的な期限を決めなくても、議論が不当に引き延ばされてしまうことはないように思っており
> また、これまでのきみや現状維持派との議論においても、「一巡した」と思える状態になってきたと思いますが
> 賛成派内での議論でも、同様の展開になると私は考えていますがいかがですか？
このように回答し、
更にきみの主張の正当性や合理性を問う指摘をしてきましたよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:999-1000番)
> 私の進行で「不当に時間延ばしをした」点を挙げる必要があるのでは
>>81>>83
> 今の賛成派の状況で、「十分議論は尽くされた」 とお考えですか？
これらの私の指摘などに一切答えることなく、最初の質問を繰り返すのは
きみが忌避している 『堂々巡り』 だと思いますがいかがですか？
おっと、一旦ここで失礼します
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/26 17:58:10.82 Tn0JtsGw.net
その人（マルメリハ）、同じ事しか言わないからスルーでいいよ
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/26 20:16:12.76 HjxVWIw3.net
>>106
個別のどのレスが問題とかじゃなくて
全体として迅速な議事進行を怠り、結論を出さないのが問題なの
114:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/27 00:00:00.80 JQgqKXJW.net
>>108
> 全体として迅速な議事進行を怠り
「怠った」根拠が全く示されていませんよ
> 結論を出さないのが問題なの
迅速な議事進行を「怠った」根拠が全く示されておらず、
これでは、
・本当に「怠った」のか、
・実際に議論を尽くしていた最中だったのか、
全く説明できていませんよ
つまり、実際に日数を要する議論だった可能性を、きみは否定できていないのではないですか？
そして、きみも>>77で書いていますが、
> 期限を切って議論し、議論を尽くしたら投票する以外に、結論を出す方法はあるのでしょうか
ここで、きみ自身も、「議論を尽くす」 ことが投票の大前提なんですよね？
もう一度聞きますが、
・明白な議事妨害も指摘できておらず、
・事実として、今現在、賛成派の議論は進行中です
このような状況で、
「議論が尽くされた」とはとても言えないと考えますがいかがですか？
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/27 00:14:07.32 1kdwRUbR.net
>>24に個人が入っているのは個人が個人として作ったものを取扱うが故「ではない」？
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/27 00:16:40.77 PsGvz9Qv.net
>>109
個別にどのレスが良い悪いと言ってるのではない
２ちゃんでの自治議論は、特に争点がなければ1～2週間
争点がある場合でも1ヶ月もあれば議論は尽くされて投票だ
7ヶ月も話し合ってもまだ出口が見えないのは異常
議事進行しなかったと結論せざるを得ない
7ヶ月も議論して何も決まラ
117:なかった このまま議論を続けても何も決まりそうにない こうなったことに対する結果責任はある
118:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/27 00:54:46.26 JQgqKXJW.net
>>110
> 個人が個人として作ったものを取扱うが故「ではない」？
質問の意味がよく分からないですが、
>>24で「個人又は団体」としたのは、
個人（会社ではなく、個人事業主か否かは不明）で商業アニメ制作を行っているラレコ氏（やわらか戦車の作者）や
会社ではなさそうだが、複数人（多分）で商業アニメの制作を行っているFever Creations、スタジオぷYUKAIなど
それから、普通に商業アニメを製作しているアニメ制作会社、
これらを主たる対象にするのが目的ですね
※ラレコ氏、Fever Creations、スタジオぷYUKAI、はこれまでの議論で取り上げられ、
扱いに困ったため例示しているだけで、それ以上の思い入れなどはないです。
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/27 01:22:00.70 1kdwRUbR.net
「会社組織に属する者が組織の看板を背負わずに作った物」程度の意味だったが
よく考えたら「会社組織に属してはいない個人のプロ」は確かにあり得るんだよな
そういった個人のプロが作った物（フリーランサーでも会社組織の一員になって作った物は話が別です、念の為）を視聴側の感覚としてTVアニメと同一視できるのか？というと微妙だが
120:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/27 01:37:18.47 JQgqKXJW.net
>>111
また私がこれまで説明したことや指摘は一切無視して、一方的な自己主張だけですか？
これじゃ議論になってませんよ
> 争点がある場合でも1ヶ月もあれば議論は尽くされて投票だ
板や議題にもよるでしょ
過去の自治スレを見てみると、今と同様の配信スレの議論が2011年にあったけど
この際は、2011/01/17から2011/04/25頃までつづき、そこで議論の途中まとめをしたあたりで
議論が終わってますよ
★アニメ板 自治スレ★ 44
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:418番)
418 名前：[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 19:25:30 ID:wMuiB74M0
またネット配信はanime2へ行けと削除依頼出している奴がいるな
どうせ削除人がこないからどうでもいいけど
★アニメ板 自治スレ★ 45
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:610番)
610 名前： ◆t8Vj.d3L/g [sage] 投稿日：2011/04/25(月) 12:47:33.46 ID:8DIsWeRO0
■WEB配信アニメについて議論途中まとめ（2011.04）
（以下略 浪人がない場合、これら過去スレは一般のブラウザでは表示できます）
つまり、この例でも３か月たってもまだ議論の途中であったということであり、
アニメ板における「配信アニメをどうするか」は、大変ボリュームのある議題ということではないですか
また、今回の賛成案の議論自体は、11月末から１月末までの２か月で一応の結論（一本化）を出し
以降はそれほど議論をしておらず、現在の議論は１月末の続きである点からも
> 7ヶ月も話し合ってもまだ出口が見えないのは異常
これは完全なミスリードであり、不当な決めつけです。
> このまま議論を続けても何も決まりそうにない
これあｈ誤った認識を元にし、私からの指摘を一切無視した「きみの想い」でしかなく、客観性がありません
今後の議論の見通しについては>>83の後半で書いた通りであり、それをよく読んでください。
121:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/27 01:53:55.99 JQgqKXJW.net
>>113
> 視聴側の感覚としてTVアニメと同一視できるのか？というと微妙だが
テレビアニメでも、30分枠のものから子供番組の１つのコーナーで放映されるもの
また、ルール上ではＣＭのアニメも削除はできないように思いますので、
細かいところを見ていけば、「微妙」なものもあるかと思います。
また、個人で作り上げた商業作品として、ラレコ氏の「やわらか戦車」がありますが
同様に作られた商業作品である「ちーすい丸」は、テレビ放映されており（つまり現行ルールで対象）、
この辺りの受け取り（相応しいかどうか）は、人それぞれの感覚に依拠するように思いますね
122:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/27 01:56:00.94 JQgqKXJW.net
さて、今後の議論の円滑な進行を行うため、テンプレによる提案を呼びかけてきましたが
各提案者からは協力が得られなかったようで残念ですね
さて、7月26日の締め切りまでに、（意見ではなく）「提案」としてまとめられたものは
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:924番)
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る
>>24 （私の提案）
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し、
制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
>>52
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
※素人投稿や同人の二次創作はNG
この３件ですかね。
今後はこの３件について、
文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、
抜けや漏れ、想定外となりそうな事例はあるか、
それと、テンプレの項目の確認
これらを確認するための質疑を行うことになりますね
今日はこの辺で失礼します
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/27 02:48:06.49 1kdwRUbR.net
プロの作品を扱いアマの作品は扱わない、それには異論はない
だがプロとアマを分けるものは何か？と考えると辞書的な意味でなら「仕事としてやっているかどうか」になるがそれを視聴側から線引するのは困難
「商業流通に乗っていればプロの作品」と考えるのは確かに妥当だが自費出版や同人ショップの事は一先ず置いといても
TVを商業流通と見做すことは出来ても、WEBを商業流通でないと見做すのは最早無理がある
となると…>>24に賛同するのが一番妥当になるのか
単なるスポンサーでも「製作に含まれる」事になる？
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/27 06:45:13.93 GFEksgH1.net
>>116
だから賛成案だけだろ？まとめたの？
＞テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
これ個人が含まれるならプロが参加しただけで
何でもOKになるぞ？いいのか？
偽名を使っての活動はどう判断するんだ？
それに団体と言うなら幸福の科学も実績があるから宗教アニメも扱うんだよね？
WEBアニメを作られたらここで扱うからな
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/27 06:50:59.29 GFEksgH1.net
>>114
＞アニメ板における「配信アニメをどうするか」は、大変ボリュームのある議題ということではないですか
それは単に「TVアニメでは無いものを入れるから拒絶反応をする人間が居る」だけだ
運営は理解して欲しい
AKB板に乃木坂のスレも入れろと言うのは無理筋
◆OPvnwmVcJYxEは同じ事をしようとしている
これは許容されるべきではない
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/27 06:55:12.20 GFEksgH1.net
>>107
ちなみに ID:HjxVWIwは俺じゃないからな
平日の会社に行ってる時間には書かない
コテ連呼厨はレッテル貼りが忙しいようだが無意味だからやめとけ
忘れてた
>>72
>>73
＞浪人を何度も焼かれるが懲りずに買いなおして連投
俺は焼かれた事は無いよｗ
アニメアンチ板で焼かれた青森のOCNを、規制議論板で確認しただけ
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/27 19:48:30.24 z9W+EGZD.net
>>120
都合が悪いと全部マメだか誰だか知らないコテ一人に認定してるだけ
議論内容では完敗だと自白しいるのと一緒
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/27 19:52:07.74 z9W+EGZD.net
再確認しますよ
◆OPvnwmVcJYxEは議論スレを分断して
複数のスレを行ったり来たりして途中参加では状況確認をできなくした
まさに自治荒らしでしょう
何度も異常性を指摘されているのに
諦めないのも荒らしの特徴そのままです
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/27 20:41:58.47 PsGvz9Qv.net
>>114
言い訳はもういいから
あなたに求められているのは成果が出ない言い訳をすることではなく成果を出すこと
すなわち結論を出すこと
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/27 21:20:26.16 Osg26zqY.net
コロコロ～
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/27 22:11:38.46 GFEksgH1.net
まずは投票まで持ってたら？
議論が尽くされてない不完全感があるのはWEBアニメ賛成派
穴が無いか心配しているようだけど
意味は無い
遠からず申請が通ったら、WEBアニメのよく判らない作品スレが立ちまくり
削除★が投げ出すと予想
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/27 23:18:14.90 z9W+EGZD.net
>>125
WEBアニメスレは現状でも立てられるけど需要がなくて立たないだけ
禁止するにしても保持数に余裕があって説得力がない
どちらにしても動く必然性は全くない
削除人の件はアニメ関係でたまたま某削除人が張り付いているだけ
全く巡回してこない板の方が多いから計算に入れる方が間違い
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/27 23:47:29.27 Osg26zqY.net
まーだ基地外ロリコン性犯罪者青森がへばりついてるのか
134:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/27 23:51:36.46 JQgqKXJW.net
>>123
> 言い訳はもういいから
きみがこれまで投票を強行することについて、
>>108 > 全体として迅速な議事進行を怠り、結論を出さないのが問題
>>111 > 争点がある場合でも1ヶ月もあれば議論は尽くされて投票だ
これらの根拠を挙げていましたが、
これらは事実に基づいておらず、きみの勘違いであったことを提示しました
>>114
> 過去の自治スレを見てみると、今と同様の配信スレの議論が2011年にあったけど
> この際は、2011/01/17から2011/04/25頃までつづき、そこで議論の途中まとめをしたあたりで
> 議論が終わってます
> つまり、この例でも３か月たってもまだ議論の途中であったということであり、
> アニメ板における「配信アニメをどうするか」は、大変ボリュームのある議題ということではないですか
つまり、きみの主張は勘違いに基づいていたことを指摘したわけですが、それが、「言い訳」 ですか？
（こういうことを書くと、「自治スレに感情論はいらない」 と誰かに怒られますよ）
そして、一転、私が果たすべき役割に論点をすり替えてますが、
きみとの議論での論点は当初から、きみが「通告」と称して投票を強行することの正当性であり、
きみが 「議論は尽くされた」 とする根拠です
きみが 「議論は尽くされた」 ことを合理的に説明できないまま投票を強行することは、
自治議論の妨害以外の何物でもありません
135:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/28 00:09:32.29 Va6/C+0u.net
>>117
> 単なるスポンサーでも「製作に含まれる」事になる？
例えば、とある配信アニメの製作にバンダイ（もちろん、テレビアニメで製作として実績あり）の
名前が明記されていれば、その配信アニメは、>>24では対象となりますね。
去年の12月末に「製作」を条件を含めることについて議論していますが、
「製作」の仕事内容、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:279番)
> → 企画を立ててお金を集め（制作資金や番組スポンサー）作品をつくる。
> → それから作品を宣伝し流通させることで
> → （上映、放映、ビデオ、商品化、海外販売など）資金を回収。さらにそれを関係者に分配、
> といったように全てのレベルに関わりその責任を取る存在です
> URLﾘﾝｸ(amecon.jp) （4ページ）
これを見れば、スポンサーが「製作」に含まれるなら、
多くの場合、その作品は商業作品となるように思います
136:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/28 00:16:48.70 Va6/C+0u.net
>>116で書きましたが、提案された３案について質疑を行い、
・文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、
・抜けや漏れ、想定外となりそうな事例はあるか、
・それと、テンプレの項目の確認
これらを確認し、今後の意見のすり合わせや、
場合によっては、投票の際のアニメ板住人にとっての判断材料となるようにしたいと思います
137:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/28 00:31:57.57 Va6/C+0u.net
まず、この案について、
> ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:924番)
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る
この案では、『制作又は製作に法人または個人事業主を含む』 これがキモだと思いますが
個人なのか、個人事業主なのかの判断ができず、
・事実上、「制作、製作は誰でもよい」事になり、
・プロに限定できていない
このように思いますがいかがですか？
138:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/28 00:51:34.64 Va6/C+0u.net
>>52の案について、
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG
>>97で書きましたが、配信の
139:場合の再放送が何を指しているのかが分からないです。 ・同一配信会社での２回目が再放送なのか ・新作として配信された後の配信は全て再放送なのか ・もしくは、これら以外のケースを想定しているのか 再放送が何を指しているのかを教えてください 次に、>>58で書きましたが、他案では、『(以下、放送に配信を含む)』の文言があり、 以降の文言では読み替えするように定義されていますが、この提案ではありません。 冒頭で、「放送」、「配信」、が別物であり、両方を扱うことを書いているなら、 以降の文言でも、別物として扱うのが一般的なルールの読み方だと思いますがいかがでしょうか？ それから、基本的な点ですが、この提案のベースは現行ルール（>>12）なのでしょうか？ それともこれまでの賛成案（>>4）なのでしょうか？ この点もよく分からなかったので教えてください
140:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/28 01:07:01.50 Va6/C+0u.net
取り敢えず、私から見た両案の疑問点を質問しましたが、
この質疑は皆で行えばよいと思いますので、提案者の両名は勿論、
他の人も各提案（>>116）の疑問点を質問していただければと思います。
今日はこの辺で失礼します
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/28 06:23:18.27 cCm3a1pJ.net
>>128
現に結論が出てないじゃないか
今やってる議論だって半年ぐらい前に一度通った道の蒸し返しだ
不扱派はいつまで待てばいいのか
最大限譲歩してあと1ヶ月だけは待つが
もう待てない
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/28 06:30:45.31 qDbb51r1.net
>>130
＞・文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、
目的は
反対派は「WEBアニメ全てを排除」
賛成派は「一部を許容」
維持派は「様子見」
もし扱いたいなら「板名変更」と「WEBアニメを全て扱う」
が正しい
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/28 06:32:06.80 qDbb51r1.net
もっと判りやすく書くとAKB板で乃木坂を扱いたいならば
「AKB＆乃木坂板」にして乃木坂メンバーを全て扱うにする。
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/28 06:36:13.88 qDbb51r1.net
>>126
投票はアンケートみたいなもんで需要が判る
ろくに投票数がなければ運営は動かないだろう
だから◆OPvnwmVcJYxEは投票を嫌がってる。
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/28 11:45:20.83 jNBRS6hU.net
そもそも何で不扱派はそんなに急ぐんだ？
実質現状維持と同じなんだから、議論が延びるのは歓迎だろう
さしあたって、配信アニメを早急に排除しないといけない動機は無い
賛成派がもたついてると言うのであれば、ただ黙って見てればよい
そもそも不扱いのままにしておきたいなら、このスレでの議論に参加する事も無用だ
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/28 11:48:08.60 jNBRS6hU.net
>>120
お前みたいなのが会社勤めなんかできるわけないだろ
すぐバレるウソつくな
もしお前が会社員ならその会社潰れるわ
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/28 12:02:59.43 jNBRS6hU.net
>>131
個人と個人事業主は明確に異なります
個人は素人も含まれますが、個人事業主は仕事上の立場であり、否応なしにプロとされます
漫画家やアニメーターも個人事業主です
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/28 21:01:54.89 cCm3a1pJ.net
>>140
同人作家でも即売会で円盤売ったり、配信サイトで広告収入を得たら個人事業主だな
それで個人製作のアニメがあったとして、作者が個人事業主かそうでないか
住人や削除人はどうやって調べるの？
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/28 21:11:56.89 cCm3a1pJ.net
それと、仮に個人事業主を調べる方法があるとして
サラリーマンが趣味で作ったアニメはNG
魚屋のおっさん（個人事業主）が趣味で作ったアニメはOK
かい？
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/28 23:33:22.24 6+9jncuU.net
前スレで「現行賛成案へ異論が出たため賛成案の議論をしている」ってあったけど
これってまとまりつつある所に異論を出し続ければ延々と引き伸ばしが出来るってことと同じじゃないの
先月(先々月？)に「先に投票で結論(賛成/反対/現状維持)だけ決めておいて、そこから議論をすすめる」
ってのがあったと思うけどあれはどうなったの
「現時点での賛同/反対がどれほどなのか確認するためのアンケート」は何度か出てるけど全部流れてるのはなんでなの
151:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/28 23:36:03.83 Va6/C+0u.net
>>134
> 現に結論が出てないじゃないか
> 今やってる議論だって半年ぐらい前に一度通った道の蒸し返しだ
きみは私の反論や指摘を全く読んでいないのですか？
賛成派内での結論が今現在、まだ出ていないのは、>>114で書きましたが、
2011年の事例（３か月目に途中経過をまとめた段階で自然消滅）で示した通り
「配信アニメを扱うか否か」の議題のボリュームが大きいから、と根拠を挙げて説明しています
また、今、再度、賛成派内の議論をしているのは、>>83で書きましたが、
今年の１月に、それまで2か月かけた議論が十分ではなく、取りまとめが強引だったため
その議論の続きが必要になったためです。
◆現状がただの「蒸し返し」とするなら、今、提案している２者は、議事妨害をしているのですか？
◆また、そうであれば賛成派で納得できる結論が出ているはずですが、それをきみは提示できますか？
運営は「投票より議論の中身を見る」といい、
きみも投票の前提として「議論を尽くしたら投票」（>>77）と書いています
これを踏まえ、これまで何度も質問してきたことを再度問います。
◆現状の賛成派を見て、「議論が尽くされた」 とする根拠は何ですか？
ここは自治議論の場ですから、上の3つの質問にスルーすることなく明確に答えてください
これらの質問をスルーし、またしても一方的に自己主張だけを繰り返すようなら、
きみこそ議事妨害者と言わざるを得ないと思います
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/28 23:48:22.70 cCm3a1pJ.net
>>144
強引な議事進行をして、議事進行に異論が出ればやり直し
これを繰り返せばいくらでも議論は堂々巡りで結論は出ない
それでは困るんだよ
「8月20日まで待つ」という最大限譲歩をしているから
あなた1人だけの問題ではない
賛成派全員で、あなたがまとめ役を続けるか
別のまとめ役を選任するかは賛成派に任せるが
すみやかにに議論をまとめるべき
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/29 00:00:13.17 gF/HLVvj.net
>>143
その投票のやり方は配信アニメ賛成派に有利なのでダメ
現状の意見をおおざっぱにまとめると
配信アニメ賛成派A: 配信アニメのうちテレビアニメに準ずるものを扱う
配信アニメ賛成派B: 基本的にすべての配信アニメを扱う
配信アニメ不扱派: 配信アニメは扱わない
現状維持派: 今のままでよい
の4つに分かれている
賛成派Aと賛成派Bで意見がまとまってないのに1つの選択肢で投票するのはおかしい
例えば賛成派Bの人の中には、賛成案Aになるぐらいなら不扱案のほうがまし、もしくは
現状維持のほうがましと考えている人もいるわけ
4択投票という手もあるけどそれは >>1 が不扱派に有利だとして拒否している
154:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/29 00:10:55.56 ulb/a1oL.net
>>145
きみは都合の悪いところは全てスルーで、一方的に自己主張するだけなの？
それじゃ、自治議論になってないと思わないですか？
◆現状がただの「蒸し返し」とするなら、今、提案している２者は、議事妨害をしているのですか？
◆また、そうであれば賛成派で納得できる結論が出ているはずですが、それをきみは提示できますか？
◆現状の賛成派を見て、「議論が尽くされた」 とする根拠は何ですか？
投票を強行しようとするきみには、この質問に答える責任がありますよ。
> 強引な議事進行をして、議事進行に異論が出ればやり直し
> これを繰り返せばいくらでも議論は堂々巡りで結論は出ない
> それでは困るんだよ
そうならないように、今回は提案に期限を設け、提案内容を明確にし、
さらに投票を視野に入れた議論をする予定であり、これで手戻りは防げると考えています。
> すみやかにに議論をまとめるべき
可能な限り速やかにまとめるつもりであり、そのために上述の変更を行いますが、
元々ボリュームが大きいと書いており、また掲示板での議論の特殊性ゆえ、
期限を約束することはできかねる、とは何度も書いた通りです
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/29 00:18:16.88 gF/HLVvj.net
>>147
個人事業主うんぬんは問題が多す
156:ぎるのでダメだと思うが 要は「賛成派A」と「賛成派B」で意見が一致していない あなたは賛成案Aに強引にまとめたけど異論が噴出した で、これ以上議論しても賛成派Bの人が納得するとは思えず いつまでたっても意見はまとまらず、 既にまとまっている不扱案の提案機会を奪うことになるのではないか 4択投票がダメなら期限を切って話し合い、それで決まらなければ廃案しかない
157:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/29 00:45:07.98 ulb/a1oL.net
>>143
この人↓ですかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:871番),878
> 投票の話どこ行ったの
> 1ヶ月ぐらい前は「このままじゃ賛成と反対で収集がつかないから先にゴールを決めるための投票をする」
みたいな話が出てたと思うんだけど…
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:891番)
でレスしていましたが、はなしのポイントが違ってたようですね
> 異論を出し続ければ延々と引き伸ばしが出来るってことと同じじゃないの
基本的には議論を尽くし、最後には投票で決めることになると思います
「異論を出し続ければ…」、との事ですが、>>83で書きましたが
Jack氏が「少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れます」と書いていたように
これまで議論を見てきた者から見れば、議事妨害は判断できるように思っています
> 「先に投票で結論(賛成/反対/現状維持)だけ決めておいて、そこから議論をすすめる」
これについては、>>146で書かれていることに合理性はあるように思いますね
> 「現時点での賛同/反対がどれほどなのか確認するためのアンケート」は何度か出てる
アンケートの結果で、賛成/不扱い/現状維持、を決定するわけではないですよね
最終的に決めるのが投票であるなら、私は投票だけをすればよいように思っています
一方で、今揉めており、提案内容が定まっていない賛成派向けのアンケートならば、
提案内容の再考などの意味もありそうに思いますが、
この場合も、賛成派内での投票による一本化がいいかもしれませんね