17/07/07 00:20:37.57 mFFTZsYo.net
>>743
> ④最低投票数を設けるのか否か
> 最低でも活動IDの1%くらいは欲しい
その場合、>>733で書きましたが、
> 最低投票数を設ければ現状維持派に有利となる
このように考えますがいかがでしょうか？
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 00:45:08.13 lJKBNVCK.net
>>751
そういう事は論理的な矛盾を克服してから言えよ
仕切る立場で議論スレを分裂させて引っ掻き回して
これが荒らしじゃないなら何が荒らしなんだよ
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 00:46:43.57 lJKBNVCK.net
決め手にかける
でも現状維持ではだめ
でも投票には持っていける
馬鹿かと
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 01:37:54.21 35QAO0ZO.net
民主主義を唱えるなら1人1票が大原則だろ
「1人1票の投票をお願いします」
あとは住人の良識に委ねる
それでいいじゃないか
２ちゃんだから良識がない人、マナーがない人は一定数いるだろう
しかし、自治として良識がない人のほうに合わせろというのはおかしい
多重投票で多数を装っても、運営に却下されればそれまで
歯止めはある
そのうえで携帯からの投票を認めるかどうかは話し合えばいい
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 03:17:36.54 EhfxIO1B.net
活動ID数の取得として２ちゃんねる定点観測 URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp) を利用して
>>383の例の乃木坂46板と宝塚四季板の投票日当日のID数と投票数を見てみた
乃木坂46板(nogizaka)のID数
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
投票日 2017/04/02 2413 ID
有効投票数 148 票
宝塚・四季板(siki)のID数
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
投票日 2017/02/26 2070 ID
有効投票数 109 票
上記の結果から投票率を計算してみると
乃木坂46板の投票率 6.1％
宝塚四季板の投票率 5.3％
最低投票数を決めるより、投票日の投票率で判断するといい
アニメ板の投票率も 5％ 程度はないと告知不足だなぁ
アニメ板(anime)のID数
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 06:44:07.15 EnPFkqhK.net
宝塚四季板は設定変わったの？
俺はチェックしてなかったが
>>757
＞民主主義を唱えるなら1人1票が大原則だろ
マンションの住民投票のように部屋ごとに１票もある
>>754
有利と感じる理由は？あんたはこのLR変更が無謀だと理解しているって事だよ
WEBアニメの大半を扱えないLR変更は俺は認めない
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 06:4
807:6:11.63 ID:EnPFkqhK.net
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 07:08:08.27 UigcxKLz.net
進行役は自らよく政治や選挙に例えてたんだし、
「選挙によっては最低投票率が規定されており、投票率が一定を超えない場合は投票を無効とする場合がある。地方自治体の住民投票では最低投票率が存在する自治体では概ね50%である」（Wikipedia）
を参考に、アニメ板のユニークIDの50パーセントを最低投票率とすればいいでしょ
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 07:13:39.42 EnPFkqhK.net
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:531番)
↑
前回はかなり大雑把でｗ
賛成300位？
反対14位？
で設定が変わってるね
今回も最低ラインは300前後と考えた方が良い
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 08:45:45.09 7yS7J9r1.net
アニメ板名前欄変更投票は賛成450票、反対15票で有効投票数465票
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:747番)
2014/03/05のユニークID 4036なので、投票率11.5%
Jimに突撃し投票結果突きつけて2014/03/19に名前欄変更
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 10:36:20.11 hZjUHXYO.net
現状維持派有利にしないために、投票は賛成・不扱い・現状維持の3択で、最低1票でもどこかに入ればそれでOK
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 10:59:46.84 yZf0SGwg.net
「LRに興味ある人が極端に少ないのを理解してるから強引にLR変更したいです」
ということね
もし投票が少数なら、それだけ民意を得られなかった確固たる証拠となります
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 23:15:08.06 hZjUHXYO.net
LRに興味ない＝現状維持を望むとはならない
従って、強引ですらない
棄権は白紙委任であり、それもまた民意です
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 23:18:46.00 hZjUHXYO.net
ボイコット作戦とかは無意味
現状維持したいならキチンと投票しましょう
815:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/07 23:53:17.88 mFFTZsYo.net
>>759
> 有利と感じる理由は？
私が
> 最低投票数を設ければ現状維持派に有利となる >>733
と書いた理由は、（他の人は分かっておられると思いますが）一応、説明しておきます
三択で、賛成、不扱い、現状維持、から一つを選ぶ場合は、条件は全て同じですが、
ここで、最低投票率＝５０％と設定すれば、
・賛成
-最多数の得票を得た場合
・不扱い
-最多数の得票を得た場合
・現状維持の場合、
-最多数の得票を得た場合
-有効投票数が50%以下の場合
このように、現状維持だけ、２つの方法で成立させることができるようになります
この点が、『最低投票数を設ければ現状維持が有利となる』 と書いた理由です
ご理解いただけたでしょうか
816:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/08 00:22:08.53 cii6of/J.net
>>758 > アニメ板の投票率も 5％ 程度はないと告知不足だなぁ
>>761 > アニメ板のユニークIDの50パーセントを最低投票率とすればいいでしょ
>>763 > 2014/03/05のユニークID 4036なので、投票率11.5%
市区町村の住民投票などで、最低投票率を設けて足切りするパターンが報道されることがありますが
これら市区町村のコミュニティーと、２ｃｈのコミュニティーを同一視できるのでしょうか？
市区町村の場合は住民登録は勿論、税金も納めており、相応の帰属意識があるように思いますが
2chは、費用負担はおろか会員登録すらない、極めてゆるい集まりですよね。
「私は○○市民」との意識はあっても、
一体、どれ程の人が、「私はアニメ板住人」との認識を持っているでしょうか
そのような人は、（自治スレに出入りしている人を除いて）極めてまれではないでしょうか
このようなコミュニティーの成り立ちの違いからしても、自治体の住民投票と同一視はできないように思いますね
また、自治体についていえば、最低投票率を設けるかどうかは自治体ごとの判断ですが、
設けないパターンもそこそこあるようですから、一概に、「最低投票率が必要」とはならないと思いますね
817:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/08 00:49:49.07 cii6of/J.net
>>769 補足
>>758 > アニメ板の投票率も 5％ 程度はないと告知不足だなぁ
>>763 > 2014/03/05のユニークID 4036なので、投票率11.5%
乃木坂46板の投票にしても、宝塚・四季板の投票にしても、
2014年のアニメ板の投票にしても、『結果的に５～１１％の投票率であった』ということであり
「５％で足切り」、「１１％で足切り」を定めて投票を実施したわけではないですよね
それぞれの投票スレや議論スレを読む限り、ルール変更派と現状維持派の激しい議論があり
どうみても、（現状維持派に一方的に有利となる）最低投票率を設定することを
両者が認めて投票を実施したわけではないですよね。
そのような当時の実際の議論を考えることなく、
「この投票率であれば、５％の最低投票率を設定すればよい」
などと今回の投票の条件にするのは、実際の議論から乖離しており、理屈が通っていないと思いますよ。
当時も、現状維持派に一方的に有利となる最低投票率なり最低投票数を設けていないのだから
今回も、三者（賛成、不扱い、現状維持）で不公平とならないよう、
最低投票率なり最低投票数は、設けない方がよいと私は考えますが如何でしょうか
818:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/08 00:58:22.08 cii6of/J.net
>>757
> 民主主義を唱えるなら1人1票が大原則だろ
> そのうえで携帯からの投票を認めるかどうかは話し合えばいい
wikiを見てみると、民主主義の前に、参政権は人権の一つのようですね
だから順序からすれば、
・先ずは、ゼロ票の人を無くす
・次に、投票における不公平をどのように軽減するか
この順に改善なり対策をすることになるのですかね。
ま、この問題は、後でじっくり議論しましょうか
おっと、今日はこの辺で失礼します
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 06:46:06.59 PAI7QYYu.net
◆OPvnwmVcJYxE はじっくりやりたいようだから
じっくりしとけ
俺はもうリコールを要求しとく
WEBアニメ賛成派はこいつを進行役にしといていいわけね？
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 09:56:15.68 F8NiWfiq.net
投票しない奴は黙ってろよ＞マルメリハ
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 12:28:04.12 pK8//eeq.net
>>1 は評判が悪く支持者がほとんどいない多重投票制、取り下げろよ
これ以上議論したって支持はひろがらない
1人1票制で議事進行すべき
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 12:46:56.10 V9ogYEC4.net
まとめ役は進行役でもあるからな
マルメリハ氏の意見に全面的に同意するわけではないが、自分と違う意見の人が黙るまで
自己の主張をし続ける人は進行役には不向きだ
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 13:12:02.64 PAI7QYYu.net
リコールに反対するならちゃんと表明してくれ
そうすれば賛成派の数が判る
もし大多数の者がリコールに反対するならこの件は却下
でも既に興味もないなら
この議論を長く続けても意味は無いと思ってる
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 15:31:42.71 b69OkKtt.net
>>775
黙るの二の句が継げないとか匙を投げる方向で黙る形だしなあ
現行賛成案に賛同しなくば配信アニメ扱い賛成にあらずって主張してることに気付けないのは呆れた
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 19:20:04.16 mPMwzP7a.net
webアニメを扱うこと自体には賛成だけど、
今の賛成案は問題になる点が多いしこの案になってほしくないんだよなあ
何度か改善案も出したけど全部◆OPvnwmVcJYxEに潰されたし
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 19:27:58.76 fd/JQXPo.net
>>778
改善案ってどんなの出したんだ
そしてどこで潰されたん
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 20:18:21.85 3y3RkoCF.net
去年の12月の議論に逆戻りかね
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:557-566番)
（RONINがない人は専ブラでは見れないのでwebブラウザで）
案1: >>1 の賛成亜
案2: >>778 の賛成案
案3: 不扱案
反対: LR改定反対（現状維持）
の4択投票でいいかという話になる
こんな感じで、まとめ役が迅速に議事進行しないと議論は何度でも逆戻りするわけです
828:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/08 23:00:31.50 cii6of/J.net
>>777-778
現行の賛成案に対する改善（もしくは刷新）する提案がある（あった）という趣旨になりますかね
私は、現行賛成案に対する懸念や意見などに対しては、
可能な限り、合理性に基づいた（主観や教条的ではなく）議論を尽くしてきたと思っていますが
それは一旦置くとして・・・・
どのような提案で、実際、私とどのような議論をしていたのか、
先ずは、確認してよく考えてみたいので、その提案のリンクの提示をお願いします。
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 00:07:14.67 Xd7Pu/YA.net
合理性は無いよ
合理性を考えるならばTVアニメの板にWEBアニメを入れようとは思わない
運営はこれを見てまだ「WEBアニメ＝TVアニメ」とは判断しないだろう
今回の案は本来のWEBアニメの一部を扱うだけ
カテゴリを破壊してまでLRを変更する事は合理性とは言わない
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 00:36:25.76 yH8fNqpg.net
>>1
自治荒らしは埋め立て問題もスレの容量問題もどうでも良くて
とにかく投票がしたい訳だが普通の感覚じゃありえない
はじめにコテハンが不審だと指摘された時に退いておけば
ここまで恥を晒さなくても済んだのに
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 01:06:58.38 MZSFbG1l.net
荒らし呼ばわりはしつこい
自分と考えが合わないってだけで荒らしと決め付けるなら、そのままお前に跳ね返ってくるぞ
そもそもコテハンが不審だなんてのはお前さんの偏った考え方に過ぎん
普通は進行役はコテハン付けるものだろ
でないと成り済ましが起きる
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 01:08:48.95 MZSFbG1l.net
そもそも、配信アニメの議論の進行役であって、それ専用にコテハン付けてるんだから、他の話題にしゃしゃり出て来るほうがおかしい
何で進行役が自治スレで扱う他の話題も全て網羅しないといけないのか
自治スレを独裁しろとでも言うのだろうか
進行役はあくまで配信アニメの議論だけの人のはずだ
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 01:14:32.50 MZSFbG1l.net
つーか、進行役は文体から察するに、かなり前から自治スレにいる人だと思う
配信アニメ議論の時にコテハン付け始めただけで、その前から別の議論で他の住人と結構やりあってるぞ多分
だから、配信アニメの議論が終われば、元の名無しに戻って、たまにフラっと現れるだろうさ
手柄がどうだの、他の板にも手を付けるだのは、考え過ぎだ
この配信アニメの議論でさえ、一日のうち深夜にしか現れず、時々現れなくなる日もあるくらいだから、
リアルで忙しい中、わざわざ時間作ってくれてるんだろう
暇人では無いと見た
834:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/09 01:35:14.35 GKW3/mcp.net
>>758>>761>>763
さて、最低投票数、最低投票率についての私の考えを>>768-770で書きましたが、
それについて何か意見がありましたら、レスを頂ければと思います。
・・・・、こう書くとまた
>>775 > 自分と違う意見の人が黙るまで > 自己の主張をし続ける人
>>777 > 黙るの二の句が継げないとか匙を投げる方向で黙る形
このような指摘をされちゃうのかな・・・・
お互いに質問や意見のやり取りをし、双方の主張の合理性や利点、問題点を浮かび上がらせ
議論参加者は勿論、ロムってる人にも判断材料や、改善提案を思い付かせるようなやりとり・・・・
そんな議論ができればいいように思いますが、そのためにも、合理性に欠ける点などについては
ある程度は、突き詰めたやり取りが不可欠なように私は思いますけどね
（これは、会社などでの『何かを決定する会議』では普通に行われていることだと思いますよ）
対立を恐れ、相手の主張への確認を手加減すれば、決まづい雰囲気にはならないでしょうが
それでは問題点の有無やその原因などが不明確となり、十分な意思決定はできなくなるでしょう
また、曖昧にすることで、後日、同じやり取りが再発するのもよくあることですよね
おっと、勝手ながら、今日はこの辺で失礼します。
（>>786 私に信頼を寄せて頂けているようで心から感謝です。
それに応えられるよう、この問題に対処していこうと思いました。 ありがとうございます。）
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 01:45:01.48 MZSFbG1l.net
この議題になるべく早く決着付けて、ただの名無しに戻れるようにしたほうがいいなこれは
綻びの目立つ筋違いな理屈に基づくヘイトを向けられ過ぎてて気の毒だ
それに、自分含め他の人に務まるとも思えんし
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 06:56:24.61 teex2KBU.net
1人1票なら定足数はいらないと思うけど
多重投票推奨なら定足数は必要だな
あまりハードル上げる必要はないけど
ごく一部の人だけがんばって多重投票して
それ以外の人は白けて投票しないなら
進行役のやり方が支持されなかったといえるだろ
100人が2回ずつ投票したら200票だから、最低200票必要だと思う
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 08:19:51.58 hyNa3rTg.net
転載禁止騒動の際に居たかどうかって発言を度々してるにも関わらず、
その程度でさえかなり前からとなると、古参どころか妖怪クラスも珍しくなくなるな
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 08:35:22.49 Xd7Pu/YA.net
>>788
適任者が居ないなら俺がやるよ
俺のは簡単だ
①WEBアニメをアニメ板で扱うか賛否を問うだけ
②投票させる（予告投票でIDを固定化：端末の数だけ投票させる）
③定数（仮に５００）が無いなら却下で廃案
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 08:39:13.65 Xd7Pu/YA.net
ついでに書いとくと◆OPvnwmVcJYxE はルールを決めるのが主目的で
アニメ作品に関しては考察してない
ルールなんてちょっと余裕あった方が面白い
WEBアニメを扱うなら全て扱うべき
だいたい違法なスレをアニメ板の住人が許容するわけがない
アニメ板の住人に失礼すぎる
だから法人の文言がいらない
～～～～～～～～～～～～～
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 09:45:57.14 PDdAhlbF.net
>>778 >>780
その賛成案の改善案は具体的にどんなものだったんだ
潰したという◆OPvnwmVcJYxEもわかってないみたいだし
案として認識されて無かったのかもしれない
841:779＠＼(^o^)／
17/07/09 09:54:14.84 fBSGnpOz.net
>>793
去年12月提案された2案のいずれか、かなと思ったのだが
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 14:37:22.12 MZSFbG1l.net
>>791
お前も「他の人」に含まれてるから
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 19:31:52.56 Xd7Pu/YA.net
>>795
新しく立候補する人間が居ないなら却下でいいんじゃないの？
ＷＥＢアニメ賛成派は何年粘る気なの？
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 20:37:14.16 NHmWWni0.net
去年12月時点における配信アニメ賛成案の一例
（ ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:442-443番) からタグを抜いたもの）
現在放送中のテレビアニメ作品と配信予定が明確な複数話の新作アニメについて扱います
(以下、放送と配信をあわせて放送等という)
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
○先行放送等と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送等作品は禁止)
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう
○新作のスレ立ては放送等開始の1週間前を目安に
○放送終了後・最終話配信後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２
●その他の作品は以下の板で
○放送等・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後・最終話配信後のアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版アニメはアニメ映画へ
○海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○新シャア専用/旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 23:19:57.35 jyCg6BBq.net
>>797
いや、リンク先をどうみても配信アニメ作品を扱わないと書いてあるし不扱い案じゃん
846:796＠＼(^o^)／
17/07/09 23:34:18.25 NHmWWni0.net
>>798
配信アニメ賛成案はこちらです
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:533-534番)
間違えて反対案のほうのURLを貼りましたが本文は間違ってないと思います
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 23:40:14.04 NHmWWni0.net
いずれにしても >>797 は去年12月時点の賛成案なのでその後の議論が反映されていません
>>778 さんか他の賛成派の方でもいいですが
>>1 さんの賛成案に異議があるなら >>797 を修正してもそうでなくてもいいですが
すみやかに対案を呈示していただきたい
848:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/10 00:10:13.49 YM4B6hgH.net
>>794
きみ（>>780）のリンク先の案、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:557-566番)
これは、
・議論スレでの賛成案の議論の中で出されたものではなく、
・自治スレで突然、不扱い案の提案者が、投票を強硬するために
いきなり選択肢として出してきたもの
と認識していましたが・・・・・
（というか、きみ（＝>>797？）がその不扱い案の提案者では？）
で、その案（>>797）ですが、
> 配信予定が明確な複数話の新作アニメについて扱います
これでは、いわゆる二次創作など、
著作権侵害などの違法性が『疑われる』作品のスレ立てについては対処できないんですよね
なお、当時の賛成案の議論では
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:122番)
> １．新作
> ２．複数話の作品
> ３．違法性のない作品
> （４．配信予定が明確な作品） ←これはもう少し確認の必要があるかな
この方向性でほぼ合意ができていたとの認識であり、
違法性をどのように文言に盛り込むかでいろいろと議論を重ねいたところだったかと
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:122-189番)
>>800でも書かれていますが、>>777-778の人には、
これまでの出てきた主なポイント、
・著作権などの違法性をどう回避するか、
・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
・態度を決め兼ねている人たちの賛同をどう得るかなど
を踏まえて提案して頂ければと思います。
849:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/10 00:16:39.10 YM4B6hgH.net
>>789
> 1人1票なら定足数はいらないと思うけど
> 多重投票推奨なら定足数は必要だな
この理屈がよく分からないです・・・・
> 100人が2回ずつ投票したら200票だから、最低200票必要だと思う
そうであれば、
「一人一票」なら、最低100表必要
になぜならないのか・・・・、
この場合、何を目的として（何を実現するために）定足数を設ける必要がある、
と考えるのか、もう少し分かり易く説明していただけると助かります
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/10 06:34:44.15 vyn6FwHD.net
>>800
＞>>1 さんの賛成案に異議があるなら >>797 を修正してもそうでなくてもいいですが
WEBアニメは流行って無いので賛成そのものを却下
何回も書いている
＞スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう
これは何十回も言うがアンチスレ抑制を目的にしている
作品名だけ抑制をする意味は無い
>>801
ちなみにリコールは明確に反対する奴は居ない
不満は多い
この事実から ◆OPvnwmVcJYxEはしばらくは活動を停止する事を要望する
851:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!＠＼(^o^)／
17/07/10 07:58:54.58 8WVz9zaT
852:.net
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/10 12:37:05.61 pDpSTe2s.net
マルメリハの話なんて話半分に聞いてるだけだよ
進行役は気にせず進めて行って欲しい
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/10 20:19:30.06 x4Pk1SNt.net
>>803
アンチ抑制？
それ自治のやる事じゃないだろ
恣意的にローカルルールを変えるとかやめろよ
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/10 23:10:23.24 8WVz9zaT.net
>>1に従わない奴を全員マルメリハ認定する日も近そうだなこりゃ
攻撃的な奴が自治厨拗らせて荒らし化する典型のようだ
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/10 23:15:53.93 vyn6FwHD.net
>>805
俺はミリオタとも話した事はあるが、彼らは長文でも読みやすい
相手に伝えようと努力をする
◆OPvnwmVcJYxEは逆で、規制議論板に来る荒らしに似てる
読ませないためにわざと判りにくく書く
857:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/10 23:42:41.96 YM4B6hgH.net
>>777-778
さて、>>781>>801で呼びかけましたが、きみたちが念頭に置いている賛成案について
これまで出てきた主なポイント、
・著作権などの違法性をどう回避するか、
・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
・態度を決め兼ねている人たちの賛同をどう得るかなど
（主に「何でもアリになるのではないか」との不安を持つ人達への対応ですね）
これらの点を踏まえた提案して頂ければと思います。
858:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/10 23:53:59.91 YM4B6hgH.net
>>758>>761>>762>>763>>789
最低投票数、最低投票率について>>787（>>768-770）>>802で書きましたが、
意見があればレスしていただければと思います
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/10 23:55:02.53 WCba+V+C.net
なんか唐突によくわからん新しい賛成案が出てきたけどつまり賛成案を分断して票を分けたいわけかｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:646番)
860:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/11 00:10:24.18 ZXs48Mwa.net
投票のやり方について、たたき台として>>733-738でまとめましたが、
これまでに、「モバイルの投票権」、「最低投票数」についてはいろいろ意見が出ていますが
それ以外の項目で、他には意見はないでしょうか
何かありましたらレスをお願いします。
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/11 01:15:27.14 MVzBQMHi.net
>>811
>>1 の配信アニメ賛成案に異議がある人がいて
じゃあどんな賛成案なのだという指摘があったので >>1 が仕切る前、昨年12月時点の
賛成案を示した
おれは3択投票でも4択投票でもどっちでもいいよ
ただ4択投票の結果が出てから文句言わないでねってこと
賛成案の一本化は一度は決着したはずの蒸し返しだから
対案を出すなら早急に出してくれ
日を切らないと議論が進まないから、7/15(土)までに頼む
7/15までに対案が出なければwebアニメの取り扱いに関する投票は3択でやってくれ
>>812
あなたが多重投票推奨ゴリ押しをやめれば決定だと思うけど
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/11 06:35:21.89 qU8EWWTz.net
>>812
◆OPvnwmVcJYxE はまず冷却期間を作ればいいんだよ
携帯の投票を禁止するなら
携帯動画は扱わないでいいんだよな？
>>813
＞7/15までに対案が出なければwebアニメの取り扱いに関する投票は3択でやってくれ
まとめられない状態なら
何やっても運営には認められないよ
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/11 06:46:04.12 qU8EWWTz.net
>>809
＞・著作権などの違法性をどう回避するか、
＞・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
TVのアニメ板で違法性のあるものなぞ扱わない
最初から間違えてるだけ
そうだな1年後の再開でいいかな
その頃にまだろくなWEBアニメが出なければオワリ
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/11 21:09:14.40 mOxZX53B.net
進行役叩きはいいから、さっさと議論進めよう
865:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/11 23:59:28.25 ZXs48Mwa.net
>>813
> >>1 が仕切る前、昨年12月時点の > 賛成案を示した
ちょっと違うね。 去年の11月27日に私が初めて賛成案を提案し、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:961番)
提案以降は、質疑を私が主導していたので12月はすでに私が仕切ってましたよ
> おれは3択投票でも4択投票でもどっちでもいいよ
おれって誰ですか？ 不扱い提案者の人ですか？ （以下、そのつもりで書きますが）
複数の賛成案と不扱い案、現状維持を一緒に投票すれば、>>811の指摘の通り
賛成案にとって著しく不利になりますが、これについては去年の12月にも指摘しましたよね
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:566番)
スレタイ案件の分離の際には、散々不公正だと訴えてましたが、この４択も十分不公正ですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:26-55番)
（私は、このやりとり↑で何が不公正だときみが主張していたのか今もよく理解できていませんが）
866:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/12 00:19:48.24 ryzXdIxP.net
>>813
> 賛成案の一本化は一度は決着したはずの蒸し返しだから
> 対案を出すなら早急に出してくれ
> 日を切らないと議論が進まないから、7/15(土)までに頼む
これについては概ね同意なんだけど、できれば「期限」というより「目安」としたいです
2chの自治は、会社のようなちゃんとした組織ではなく、不特定多数の集まりであり
また、会議のルールが定められているわけでもないので、
相手が話し合いで解決を図ろうとしている限りにおいては、それに応じるのがよいように思っています
従って、7/15（土）までに議論を経て結論に至りたいとは思いますが、
議論の経緯によっては、もう少し日数を要するかもしれないと思います。
以上、ご理解いただきたくお願い申し上げます
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/12 06:45:45.34 ELKkGRU9.net
>>816
叩きも何もスケジュール決めて無いんだぞｗ
このままだと今年も決まらない事になるな
あまりに長くやってると板の住人がWEBアニメとか扱わなくていいわ
となるのは目に見えてる
>>818
＞従って、7/15（土）までに議論を経て結論に至りたいとは思いますが、
結論は出ない
議論もしてない
お互いが自分のイメージで主張を繰り返しているだけ
摺り合わせをするような内容ではない
カテゴリが異なる物を無理に入れようとしているのだから
まとまる訳が無い
いいかWEBアニメを扱うなら全て扱う
TVアニメしか認めないならWEBアニメは排除するべき
アニメ映画をこの板で扱いたいからLRを変更しろと主張しているのと同じ
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/12 07:18:31.81 7FiUvq3r.net
だって >>1 はまとめ役じゃなくてまとめない役だから
議論をまとめなければ、配信アニメスレを立てても
削除人は議論中を理由に削除依頼をスルーするから
配信アニメスレは居座れる
最近もガンダムなんたらのスレ立ったし
ガンダムは専用板があるからアニメ板使わなくても
居場所あるのに
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/12 11:29:43.95 eOgfxylE.net
運営に認めてもらう事を念頭に置いてるだけだろ
そのために、進行役の存在そのものにケチ付けてばかりのあんたらとも腹を割って話そうとしてる
恐らく、賛同者との話し合いだけじゃ不十分だからという理由で
あんたらも誠意を見せれば済む話だ
きちんと話し合えよ
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/12 13:54:53.39 zAQWPzLR.net
自分と違う意見を長文レスで論破して黙らせるのを
腹を割って話し合うとは云わん
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/12 17:31:02.86 eOgfxylE.net
論破されなかった意見もあるよ
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/12 17:31:57.39 eOgfxylE.net
論破されるような取るに足らない意見が聞き入れられなかったから拗ねてるだけ
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/12 17:33:37.67 Q8mGAT3L.net
論破も話し合いの内なんだが何言ってんだお前
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/12 20:03:29.84 YpEZDsrq.net
>>1
荒らしは指摘を無視して突進するから荒らしなんだが
何度でも繰り返す、今回の変更議論には必然性がない
しかも
・今後インターネットアニメが主流になるのは誰が見ても明らか
・2chは急激に衰退中で板を統廃合する可能性が非常に高い
↑
これらの予測が全く盛り込まれていない
馬鹿は自治に関わるな！
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/12 22:22:39.60 Q8mGAT3L.net
詭弁の特徴：自分に有利な将来像を予想する
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/12 22:32:53.96 ELKkGRU9.net
>>821
◆OPvnwmVcJYxEは運営しか見て無い
アニメ板の住民目線ではない、だから違和感がある
ぶっちゃけ議論して一ヶ月で投票してたらすぐ終わってた筈
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/12 22:35:50.59 ELKkGRU9.net
>>824
論破なんて話をするくらいなら説得しないで投票を強行するなり
運営にいきなり申請で良かったと思う
当初は好意的な賛同者はちらほら居たからね
TVアニメをWEBで見られるのだからWEBアニメも扱えると思った
しかし実際は扱える作品はほとんど無い
あってもTV放送をしている作品が大半でLRを変更する意味がない
じゃあどんな作品なのか実例が出て来ない
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/12 22:48:17.70 ELKkGRU9.net
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
「彼岸島X」は原作の人気エピソードを踏襲しつつオリジナル要素を持たせた1話完結型のストーリー。
ファンが喜ぶ名シーンや名セリフが、全12話のアニメで再現される。
↑
例えばこれね
どうも隔週でやるタイプらしい
TV放送では無いパターンだからこれは除外される筈
879:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/12 23:49:58.51 ryzXdIxP.net
>>829
> しかし実際は扱える作品はほとんど無い
> じゃあどんな作品なのか実例が出て来ない
元々は、去年の12月頃に「最近のWEBアニメ」として
・planetarian、月曜日のたわわ、怪獣娘、弱酸性ミリオンアーサー、ガールフレンド(♪)
これらの作品を想定して賛成案づくりを始めており、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:59番)
その後も色々と修正を加えていきましたが、
主なネット配信会社（ｄアニメ、バンダイチャンネル、hulu、Netflix、Amazonプライムなど）が扱っている
ネット配信専用の商業アニメの多くは、
>>340
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
> 尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
この条件を満たしていると思いますよ。
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/12 23:54:24.25 ELKkGRU9.net
>>831
だからOVAも含まれるんだろ？
TV放送形式は関係ないだろ？
ヘタするとアニメ映画すら扱う事になる
それにhulu、Netflixは専用スレあるんじゃないの？アニメ板で扱う理由有るの？
それを望んで居る人間がどれほど居るの？
ここ最近でplanetarian、月曜日のたわわ並の話題になるアニメって何よ？
WEBアニメは明らかに「TVで放送できない作品」を扱う事もある
たわわなんて痴漢電車アニメだろうが？
あんなもんのためにLRを変更する事は断じて許さない
881:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/13 00:35:07.14 Ll/vA3lB.net
>>832
> だからOVAも含まれるんだろ？ ←含まれません（アニメ２です）
> ヘタするとアニメ映画すら扱う事になる ←扱いません（アニメ映画板です）
>>340を『書いてある通りに』読んでください
> ○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
> ○劇場版はアニメ映画へ
> TV放送形式は関係ないだろ？
？ 書いていないことを突っ込まないでください
830で『書いてある通りに』読んでください
> それにhulu、Netflixは専用スレあるんじゃないの？アニメ板で扱う理由有るの？
> それを望んで居る人間がどれほど居るの？
huluやNetflixで、『テレビアニメ』を見ている人は
『専用板が有ろうとも』普通にアニメ板、アニメ２板に既に立っているスレを利用していると私は思います
（なぜなら、人が多いから、多数の他人の感想がみれるし、自分の書き込みへのレスも期待できる）
ですから、huluやNetflixで、『ネット配信専用アニメ』を見ている人も同様に、
アニメ板、アニメ２板を利用する／したい、という需要はそこそこあると考えていますね
882:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/13 00:48:18.64 Ll/vA3lB.net
>>832
> ここ最近でplanetarian、月曜日のたわわ並の話題になるアニメって何よ？
話題の作品があるかどうかは、多分に当たりはずれの問題だと私は思っています
それよりも、すでにこれまでに何度もネット配信作品のスレ立てでもめてきたこと、
そして今後、そのような作品が出ても、スレ立てで揉めないようにしたい、
との考えからの賛成案の提案ですね。
> WEBアニメは明らかに「TVで放送できない作品」を扱う事もある
テレビの自主規制も、NHKや首都圏、地方局、また時間帯でも異なるでしょうし、
ネット配信会社の自主規制も、同様に会社によってまちまちだと私は思っています
（アダルトを除く）ネット配信会社にしても、年齢制限を設けていない以上は、
小学生が見ることも十分に想定しているんじゃないでしょうかね
そう言えば自治スレでこんなやりとりがありましたよね
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:292-295番)
883:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/13 00:59:07.27 Ll/vA3lB.net
>>777-778
さて、>>813から早急に賛成案の議論をまとめてほしいとの要求が出ています
>>781>>801>>809で呼びかけましたが、きみたちが念頭に置いている賛成案について
これまで出てきた主なポイント、
・著作権などの違法性をどう回避するか、
・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
・態度を決め兼ねている人たちの賛同をどう得るかなど
（主に「何でもアリになるのではないか」との不安を持つ人達への対応ですね）
先ずは、これらの点を踏まえた意見なり提案をして頂ければと思います。
おっと、勝手ながら今日はこの辺で失礼します。
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/13 01:23:02.94 /Q8AgETr.net
>>1 の賛成案では、829で指摘されている「彼岸島X」は、扱えるの、扱えないの？
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/13 06:38:17.76 XVeU+uIx.net
>>835
＞ ・著作権などの違法性をどう回避するか、
アニメ板住人にまかせる
＞ ・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか
アニメ板住人にまかせる
WEBアニメでスレを立てて楽しめるなら上の２つを許容する
Youtubeで違法動画を見て楽しむ層＝クールジャパンの発展
のような現象が生まれるかもしれない
ほらな？なんぼでも議論できる
カテゴリが異なるんだよ、WEBアニメとTVアニメでは
TVアニメはその倫理規定で違法性から守られるからね
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/13 06:41:04.72 XVeU+uIx.net
>>833
＞> だからOVAも含まれるんだろ？ ←含まれません（アニメ２です）
ならばWEBアニメ（オリジナルな配信アニメ）は全てアニメ２だな
◆OPvnwmVcJYxE が主張した、WEBアニメを扱う場所が無いと言う主張は崩れた
たぶんこれで終わりだ
配信アニメは全てアニメ２板で扱える。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
アニメ板で扱う必要は無い。
LRの変更は却下で
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/13 06:50:08.62 N5dkGp1s.net
> しかし実際は扱える作品はほとんど無い
> じゃあどんな作品なのか実例が出て来ない
この夏は「直感×アルゴリズム」「ロボマスターズ」と2本も配信オンリーのシリーズ物がある。
来年はNetflixが「デビルマン」をはじめ、日本製のオリジナル作品を多数配信予定。
これらは、明らかにOVAよりもTVアニメに近い。
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/13 07:03:42.71 XVeU+uIx.net
直感×アルゴリズム
ロボマスターズ
デビルマン
↑
ではアニメ２板で扱えるのだからスレを立ててくれ
俺は有料放送みたいなものはアニメ板に合わないと感じてる
結局はTV放送枠に追い出されるのでは？
ただ将来的にTVアニメが激減して、WEBアニメが優勢の場合は
立場が逆転するのだろうが、その時はアニメ板のまったり状態
を守ろうとしてWEBアニメは扱うなと感じる人が増えるかもね。
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/13 08:36:34.69 Pfax/ngj.net
有料放送がアニメ板に合わないというのであれば、当然衛星放送にも同じことを言ったんだろうね？
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/13 20:49:05.41 A3GLY2ij.net
>>841
有料は板違いなのか？
誰が決めたの？
891:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/13 23:40:03.54 Ll/vA3lB.net
>>836
> 829で指摘されている「彼岸島X」は、扱えるの、扱えないの？
>>830
> ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
> 「彼岸島X」は原作の人気エピソードを踏襲しつつオリジナル要素を持たせた1話完結型のストーリー
> ファンが喜ぶ名シーンや名セリフが、全12話のアニメで再現される。
私も829にレスしようと思って、昨日、確認し、
予定の公表：ＯＫ、複数話：ＯＫ、新作：ＯＫ（配信当時）、
制作・制作何れか法人：ＯＫ（株式会社TETRA、Fever Creations）
実績を持つ法人：NG（Fever Creationsに実績ありだが、こちらは法人と確認できず）
ってことで、
「実績を持つ『法人』が含まれる事」でＮＧとなり、とりあえずスルーしつつ考えてたんですが・・・・
892:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/14 00:06:03.83 kbCKvU+b.net
>>843 つづき
現行賛成案： >>340
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
もともと、偽装法人を避ける目的で「テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ『法人』」としていたが
法人に限らずとも、「テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ」者が含まれることが重要ですよね
さらに言えば、素人投稿や同人作品、違法性の疑われる二次創作を避ける目的で
「制作又は製作に法人」との文言を入れていたが、「テレビアニメ制作又は製作の実績」を採用したことで
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:514番)）
「制作又は製作に法人」←この文言が果たしていた役割を大部分肩代わりできそうですよね
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 00:16:38.10 LlZDxsb7.net
Fever Creationsは法人ですよ。
FaceBookに企業情報あります。
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 00:18:26.49 LlZDxsb7.net
株式会社TETRAのページを見たら、作品について載ってるので、この会社も実績ありですね
895:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/14 00:44:48.41 kbCKvU+b.net
>>845
> Fever Creationsは法人ですよ。> FaceBookに企業情報あります。
FaceBookの情報だけでは、法人（会社）なのか個人事業なのか分からないです
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
以前、会社組織と法人で議論しましたが、その時にいろいろググって次のように整理しました
法人┬非営利目的（ＮＰＯなど）
└営利目的（会社など）
（個人事業は法律上の会社ではなく、また法人でもない）
企業┬会社（法務局、税務署、市役所などに届け出）（法人）
└個人事業（税務署に届け出）（法人ではない）
（「零細企業」の言葉の通り、一般に個人事業も企業に含む）
この通り、個人事業でも企業であり、「開業」の表現は使いますので
FaceBookの情報だけでは法人か否かは分からないです
>>846
URLﾘﾝｸ(tetra-inc.com) の 制作事例（Works）を見るとテレビアニメとして
アイドルメモリーズが挙がってますが、それをクリックすると「3DCGダンスパートを担当」となっており、
また、アイドルメモリーズのスタッフクレジット（公式）でも3DCGアニメーションとなっており、
URLﾘﾝｸ(idol-memories.com) 要件の「（アニメーション）制作又は製作」とは違うように思いますね
896:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/14 00:46:45.41 kbCKvU+b.net
>>844 つづき
843を踏まえ、「法人」の持っていた役割を「実績」に肩代わりさせると・・・・
＜現行賛成案＞
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
つまり
テレビ放映された作品で『制作又は製作』として実績を持つ『法人』が
配信作品の『制作又は製作』に加わっていればＯＫ
＜修正案１：＞
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し
制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
つまり
テレビ放映された作品で『制作又は製作』として実績を持つ『個人又は団体』が
配信作品の『制作又は製作』に加わっていればＯＫ
＜修正案２：＞
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し
スタッフに、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
つまり
テレビ放映された作品で『制作又は製作』として実績を持つ『個人又は団体』が
配信作品の『スタッフ』に加わっていればＯＫ
－－－－－－－
修正案１で、>>830のような個人や非法人で実績のある人たちが参加した作品が対象となり
修正案２では更に、ファンワークスなど、制作や製作にクレジットされないがプロデュース担当として
スタッフに加わった作品までが対象となりますね
897:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/14 00:50:34.68 kbCKvU+b.net
>>845>>846
現行の賛成案で広く解釈するよりも、>>848の修正案１、２のように原文を修正をした方が
より幅広く商業アニメを対象とできるので良いように思うのですがいかがでしょうか
意見を頂ければと思います
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 02:32:21.45 vDR1wz7Y.net
テレビアニメ制作に参加した実績がある個人が作った複数話の新作アニメなら
同人アニメでもおｋ？
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 06:40:07.06 veFXbeIS.net
>>850
だからTVの実績が無いルールならTVを最初に扱うTVアニメ制作すら排除される
◆OPvnwmVcJYxE はめちゃくちゃなんだよ
>>849
それでいつまで話す気だ？
配信作品の『スタッフ』に加わっていればＯＫ
などと言うがアルバイトでもいいのか？
どうやって確認するんだよ
900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 07:09:56.12 LlZDxsb7.net
実績うんぬんは進行役個人の意見ではなく他の人の提案を取り入れたものではないの？
それに異論があるなら、進行役をめちゃくちゃ呼ばわりして人物攻撃するのではなく、反対意見を出せばいいだけ
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 07:12:29.05 LlZDxsb7.net
あと、マルメリハ君は議論に飽きたのなら、強引に却下するのではなく、離れればいいだけでは
君は自治と名の付くものならどこにでも顔を出して何か口を挟んで仕切ろうとする癖があるけど、
別に君がいる必要は無いんだよ
しばらく自治から離れなよ
君のレスは不要だ
902:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 07:20:30.85 veFXbeIS.net
>>852
反対意見は出してるよ
出した結果が「TV制作の実績」って文言を出してきた
アホだよコイツｗ
903:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 07:25:36.20 veFXbeIS.net
>>853
俺は反対側からの意見を書いてるだけだ
WEBアニメが必要と考える奴らが居るなら
逆側の意見も書いとく必要がある
強引と思える理由は？TVではない板に別のカテゴリをゴリ押ししているのは
WEBアニメ賛成派だ
それが正義と思うなら運営に申請すればいいだけ
混乱が起きても◆OPvnwmVcJYxE の責任
いいか常識なんてすぐ変わる、LGBTが当たり前になるように
WEBでアニメを見る世界もすぐ来るかもしれない
その先駆者としてて◆OPvnwmVcJYxEが頑張るなら君らが応援してやれば良い
カテゴリを破壊して正義を貫け！
俺はWEBアニメアンチとして頑張るからｗ
904:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 13:10:34.22 LlZDxsb7.net
君はただ意見を書いているだけではなく、毎回のように進行役を排除しようとしたり、却下と連呼し続けたりして、
仕切ろうとしてるのが鼻に付くんだよ
ただ議論を邪魔してる�
905:ｾけ 賛成派が納得のいくまでここで議論をし続けるのを、お前さんが止める権利は無い ここはお前さんのスレじゃないんだ
906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 18:47:47.51 veFXbeIS.net
>>856
＞賛成派が納得のいくまでここで議論をし続けるのを
最初から賛成ありで異論を排除するなら、テンプレに賛成案以外は認めませんと書いとけ
◆OPvnwmVcJYxEも投票しないで今の賛成案で出せ、賛成派は最初から譲歩する気が無い
俺は持論をID無しスレのurlと共に運用板で提示する
反対派はTVアニメのみ案を投票なしで運営に提案して終わりだ
はいオシマイ
907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 20:04:26.80 LlZDxsb7.net
お前がサブリミナルのように終わりだのと繰り返し書き込んで誘導しようとしてるのは見え見えなんだよ
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 23:05:43.88 p38x3OnQ.net
投票するにしてもこのキチガイ2匹にIPを晒すような危険な真似はしたくないな
自分と主張と異なる投票した人を2ch外まで追っかけ廻しそう
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 23:25:22.22 veFXbeIS.net
俺はそんなにヒマじゃないｗ
たかが2chで意見が異なる位でストーキング行為をする意味すら判らん
俺の姿勢は「逆の視点から見てみる」ってだけ
アニメでもそうだ
主人公視点
敵側の視点
どの立ち位置から見るのか？大事だろう？
または原作者視点
アニメ監督視点
その作品がどのようなメッセージを持つのかを考えるのに大事な事だ
主人公の主張が常に正しいわけじゃない
910:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/14 23:33:41.86 kbCKvU+b.net
>>850
> テレビアニメ制作に参加した実績がある個人が作った複数話の新作アニメなら
> 同人アニメでもおｋ？
そういうことになりますね。
でも、そういう事例がどれくらいあるか、ですよね。
>>830のような個人や非法人で実績のある人たちが参加した作品ってのは、スタジオぷYUKAI作品や
ファンワークスのプロデュース（ラレコ氏、Fever Creationsなど、URLﾘﾝｸ(fanworks.co.jp)）作品など
そこそこあり、「対象となる商業アニメを増やす」観点からは、
>>848の修正案１、２の方が現行賛成案よりはバランスはいいように思いますがいかがでしょうか
911:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/14 23:47:40.87 kbCKvU+b.net
>>851
> だからTVの実績が無いルールならTVを最初に扱うTVアニメ制作すら排除される
これは・・・・、
TVの実績が必要なルールなら、現行のテレビアニメに対してすら、排除される作品が出る可能性がある
こういう意味でしょうか？
そうであるなら、>>848をもう一度よく見て、『書いてある字句通り』 に内容を理解してください
全ての案で、
・『※配信の対象は、～』 で書き始めており、
・この文言では、「放送の対象」に対しては何の限定もしません。
従って、テレビで放送されている作品が排除される可能性、は一切ないのでご理解いただきたく
> 配信作品の『スタッフ』に加わっていればＯＫ
> などと言うがアルバイトでもいいのか？
> どうやって確認するんだよ
基本的に、エンディングのスタッフロールや作品の公式ページ、作品のwikiなどで名前が出ているかどうかで判断ですね
（この考え方はこれまでと何も変えていませんよ）
912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 23:50:38.98 +i5PU/bQ.net
>>860
つまりお前自身の「この板をどうしたいのか」という確固たる意見は無いということだな？
そういうのを「いやいやくん」といい議論の場においては邪魔でしかないんだが？
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 23:55:54.07 veFXbeIS.net
>>863
だから現状維持と書いている
いいか？WEBアニメに関してはどうなるか判らない
ここで変にWEBアニメを排除したり一部だけ許容すべきではない
前にも書いたが
WEBアニメは中編か短編中心になると予想
つまりTVアニメとは異なる進化なり変化をする
OVAと同じような流れだろうな
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 23:57:15.09 veFXbeIS.net
>>862
全てのスタッフの名前が出るわけじゃない
公式ですら欠落や省略はあるだろう
そんな基準では判断するな
WEBアニメは今回は却下だ
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/14 23:59:29.62 DWEZp7nO.net
個人攻撃はどうでもいい。
916:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/15 00:08:06.33 v8HDatA9.net
>>851
> それでいつまで話す気だ？
7月15日（土）を目安に、>>777-778の人達と賛成案について議論する予定ですが
その一方で、>>836>>850の人（不扱い案の提案者さんかな？）の鋭い指摘に論破されつつ
提案内容を再検討、再提案しているところですね
ある程度、お互いに合理的な質疑を繰り返せば今のフェーズは何らかの決着を見るように思いますね
そう言えばきみも、>>838で私を論破したとの事だけど、
> ◆OPvnwmVcJYxE が主張した、WEBアニメを扱う場所が無いと言う主張は崩れた
> たぶんこれで終わりだ
この議論スレでは、他人を論破してはいけない、って主張の人が多いから気を付けた方がいいよ
917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 00:10:40.14 jNmqLi+e.net
それで自分で決めた期日は守る気が無いんだろ？
もうやめとけ
無意味すぎる
自分が楽しいからと言って延々と議論を伸ばしているなら
まとまるわけがない
どう決着するのか見通しでもあるの？>>867
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 00:31:10.60 jNmqLi+e.net
「変形少女」って作品もあるね
＞制作は鷹の爪でおなじみDLE。今回はFLASHではなく、手描き、および3DCGを用いて制作されている。
＞女の子が「変身」ではなくロボに「変形」するという非常にインパクトの強いアニメ。
＞飛行機や車といったものに変形する。ただ、元は少女のため、パンチラや下着は健在。
＞定期的な更新が予定されているので気になる人はぜひ公式アニメやTwitterをチェックしよう。
制作は
株式会社ディー・エル・イー（DLE Inc.）は日本のコンテンツ製作企業。
創業は2001年。有限会社パサニアとして設立。2003年に現在の形になる。
2014年に東証マザーズに上場、2016年4月には東証一部に指定替えを果たしている。
ただ不定期だ
出来たら報告する感じだな
919:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/15 01:08:50.41 v8HDatA9.net
さて、賛成案について>>848にて新たな提案をしました
>>845-846、>>777-778、の人達は勿論、それ以外の人も意見があればレスをお願いします
また、>>777-778の人達には>>781>>801>>809>>835にて呼びかけていますが、
きみたちが念頭に置いている賛成案について
これまで出てきた主なポイント、
・著作権などの違法性をどう回避するか、
・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
・態度を決め兼ねている人たちの賛同をどう得るかなど
（主に「何でもアリになるのではないか」との不安を持つ人達への対応ですね）
先ずは、これらの点を踏まえた意見なり提案をして頂ければと思います。
（>>813から7/15との期限が提示されており、早急の対応をお願いします）
おっと、勝手ながら今日はこの辺で失礼します。
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 01:13:08.56 jNmqLi+e.net
素人作品がもしアニメ板で認められるなら
それが正義とも言える
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 01:21:23.30 19SlJVfj.net
投票の話どこ行ったの
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 01:27:27.60 tqUmu/0p.net
>>864
ならそう言え
お前は「逆の視点から見てみる」って「だけ」だと言った
つまり反対のための反対をしているって事に他ならんのだ
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 02:05:46.34 MulMcx02.net
>>870
法人であれば実績は問わない事にしたほうがスッキリするのでは
そもそもテレビと同じ扱いにするなら、制作実績を問うのは明らかに不平等だし
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 05:06:35.82 tqUmu/0p.net
>>874
その場合「法人を偽装する奴が出たらどうするのか？」って問題があるんだと
実際やる奴がいるとも、やる奴がいたからどうということもないと思うんだけどね
925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 05:15:38.84 tqUmu/0p.net
もう１つは企業がCM（PV含む）作るのは至って普通のことだけど、それをアニメで作ってそれを定期的にやると明言した場合、それも扱うのか？って事
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 06:43:35.38 jNmqLi+e.net
>>872
俺は投票は不要と考えてる
賛成派が最初から異論を許容できないから、たとえ賛成が１つでもあれば
要望があるのだからLRを変更しろと主張するだろう
>>873
俺の主張は何回も書いてるよ
WEBアニメ賛成派は元から反対意見なんてどうでも良いらしい
>>876
WEBアニメ上でTVで出来ない宣伝行為を行う場合は
止められない
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 07:13:19.04 MulMcx02.net
ID:jNmqLi+e
反対意見じゃなくてお前の意見がどうでもいいんだよ
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 09:51:30.47 19SlJVfj.net
>>877
1ヶ月ぐらい前は「このままじゃ賛成と反対で収集がつかないから先にゴールを決めるための投票をする」みたいな話が出てたと思うんだけど…
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 10:41:58.24 ew4dH7Wg.net
削除人は、同人アニメっぽい作品スレの削除依頼が出たら
放送中および過去に放送されたテレビアニメを全部チェックして
対象作品の作者がテレビアニメの制作者としてクレジットされてないか
確認しないといけないわけか
非現実的だな
賛成案破綻してるだろ
これ以上何ヶ月議論しても結論出ないよ
賛成案は審議未了で取り下げ、不扱案の賛否を問う投票をすべき
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 11:02:25.64 jNmqLi+e.net
プロが変名で制作する場合もあるだろう
変名だからアニメ板では扱いませんとか言い出したら
結婚して名字が変わったらどうすんだろｗ
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 11:13:00.54 ew4dH7Wg.net
逆に、同姓同名の人もいるわな
高橋良輔さんとか山田尚子さんとか日本に10
932:0人はいそうｗ
933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 13:36:47.72 MulMcx02.net
>>880
迷ったら消さないのが削除のルールなんだから、削除しなければならない根拠は依頼者が揃えればいいだけだよ
だから何の問題も無い
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 16:16:42.64 DTrTb8g6.net
>>883
同人アニメっぽいスレが立っても、作者がプロでないことを
ありとあらゆるテレビアニメのクレジットをチェック確認してからでないと
削除依頼できないのか
同人アニメスレ立て放題になりそうな悪寒
935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 16:22:37.34 jNmqLi+e.net
いや同人アニメは法人ではないから削除される筈だ
ただ会社として片手間に作くるみたいな作品はあるだろう
法人が同人アニメ以下の作品を作っても許されて
同人で例えば駿が作ってYoutubeにUPしても
それは扱えない事になる
936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 16:31:55.40 jNmqLi+e.net
URLﾘﾝｸ(www.tamasichi.net)
この「たまぽんず」みたいなのは前から話には出てるが
良く判らん
監督・脚本・演出 月見堂
キャラクターデザイン S子 / キレジ / A.O / 月見堂
美術 スタジオMAO
音響
ダックスプロダクション
音響演出：川添憲五
録音調整：阿部智佳子
音響効果：中島勝大
選曲：水野さやか
録音助手：竹内俊平
關このみ
録音スタジオ：スタジオインスパイア
スリーエススタジオ
アニメーション制作 月見堂
制作 有限会社 玉家質店
＞月見堂とは、東方二次創作やオリジナル作品を制作している絵師、Flash、PV制作者である。
これは同人アニメっぽいけど
スタッフに専門家が居ると扱える可能性がある
937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 17:51:39.31 MulMcx02.net
>>884
そのスレをプロ作品じゃないと決め付けて、削除させようとするのだから、それくらいの立証責任はあるよ
938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 22:04:16.51 tqUmu/0p.net
「配信アニメもTVアニメと同様の目で見られるのならTVアニメと同様に扱う」の精神に則るのなら
法人が制作・製作したものを扱い個人名は問わない、でいいだろ
939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 22:59:42.30 jNmqLi+e.net
WEBアニメはWEBアニメとしての利点がある
①手軽に始められる
②TVより制約が少なく自由
③予算も少なめ？
ハードルを低くしているのがWEBアニメ
その中で、TVと同等のものだけを選ぶのは「質を求める」事と同義
質の話で、AのWEBアニメは認めるが
BのWEBアニメは認めないとなると、手抜きで糞みたいなWEBアニメは認めて
個人制作の面白い作品は拒否する可能性すらある
果たしてそれでいいのだろうか？
そんな区別するくらいならアニメ２板で扱えば良い
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/15 23:41:52.74 tqUmu/0p.net
質を問題にする気はない、配信方式の問題
…だいぶ前からそう言ってるんだがな
941:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/15 23:51:23.75 v8HDatA9.net
>>874
> 法人であれば実績は問わない事にしたほうがスッキリするのでは
法人については、>>875が書いている通り、偽装の恐れウンヌンの指摘が出てましたよね
私も、そんなスレがポコポコ立つ状況が来るとは思いませんが、
虚偽が疑われる（が立証困難の）スレ立てが可能で、削除申請もできない点については
問題があるように思い、この点については、「実績」が有効な解決手段だと思いました
> そもそもテレビと同じ扱いにするなら、制作実績を問うのは明らかに不平等だし
何と何を比べ、どういう点で「明らかな不平等」になるのか・・・・
ネット配信されているアニメにも色々なものがありますが、
・私は、いわゆる商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
・そして、素人投稿や同人の二次創作を可能な限り対象からは外したい、
このように考えて、賛成案を提案をしています
この考え方は、賛成派では多くの理解が得られると私は思っていますがいかがでしょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:871番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:101番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:122番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:188-190番)
942:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/16 00:03:33.59 0KoDoHeA.net
>>872 > 投票の話どこ行ったの
>>455より「投票のやり方」の議題に移り、
その後、「モバイルだけの人」の投票権をめぐってやり取りがあり、
>>733-738で「投票のやりかた」を一旦たたき台としてまとめたところですね。
その後、>>777-778より現行賛成案へ異論が出たため
今は、7月15日（過ぎましたが）を目安とした賛成案の議論をしているところですね
943:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/16 00:29:12.30 0KoDoHeA.net
>>880
> 削除人は、同人アニメっぽい作品スレの削除依頼が出たら
> 放送中および過去に放送されたテレビアニメを全部チェックして
そこまで効率の悪いやり方をする人はいないと思いますよ
やるとすれば、対象となる配信アニメのスタッフの名前を右クリックしてグーグル検索・・・
ですが、少ないもので４、５件、planetarianなどは27件の検索が必要ですね
>>848の修正案１、２では、テレビアニメ実績側では、「制作又は製作」に限定しているので
その実績のある人が、配信アニメで担当する仕事は、
恐らくは、制作、製作、さらには、監督、脚本、プロデューサー、などでしょうかね。
ではありますが、やはり削除人の負担は大きいように思いますので
>>848の修正案１（配信アニメ側も「制作又は製作」に限定）にした方が良さそうですね
＜修正案１：＞
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し
制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
つまり
テレビ放映された作品で『制作又は製作』として実績を持つ『個人又は団体』が
配信作品の『制作又は製作』に加わっていればＯＫ
修正案２（配信アニメ側は「スタッフ」全般）にすることで、
削除人の負担が増大する点については、考えが及んでなかったので
この指摘には感謝ですね
944:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/16 00:45:01.20 0KoDoHeA.net
>>884-885
スレを立てようとする配信作品でチェックする場所は、「制作」と「製作」であり
これまでは両者のいずれかに「法人」が含まれるか否かを確認することとしていたが、
>>848の修正案１では、
テレビアニメで「制作又は製作」をした実績があるか否か
を確認することになりますね。
>>886
> URLﾘﾝｸ(www.tamasichi.net)
> この「たまぽんず」みたいなのは前から話には出てるが
> 良く判らん
>>848の修正案１では、
＜修正案１：＞
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し
制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
ということになるので、
> アニメーション制作 月見堂
> 制作 有限会社 玉家質店
この両者はいずれもテレビアニメ制作又は製作の実績が確認できなかったので
修正案１ではスレ立ては不可となりますね。
945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 00:51:21.28 vNTCV3dG.net
制作の実績を問うのであれば、処女作がプロ作品と見なされない事になってしまうので、実績で判断するのは好ましくないと思います
実績に関わらず、プロ作品としての体裁さえ整えば、プロ作品として扱うのが妥当であると考えます
過去の実績ではなく、プロとして作品を制作する「現状」を見るべきです
そして、疑わしきはシロの原則に従い、明らかにクロと分かるもの以外は排除しないルールにすべきと考えます
946:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/16 00:52:42.96 0KoDoHeA.net
>>887
> そのスレをプロ作品じゃないと決め付けて、削除させようとするのだから、それくらいの立証責任はあるよ
正直、削除人の負担増大まで考えが及んでいませんでした。
申し訳ないです。
>>848の修正案２（「スタッフ」に実績のある個人又は団体が含まれる）では、
確認が必要な項目が、５～３０件ほどになる恐れがあり、これはやはり手間だと思いますので
修正案１（「制作又は製作」に実績にのある・・・）がよいかと考えていますが如何でしょうか？
947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 00:58:21.85 vNTCV3dG.net
そもそも複数話のアニメ作品シリーズを予定通りに制作し定期的に公開できるだけの体制がある時点で、プロと遜色ないと思います
それに加え、プロダクションとしての組織があるのなら、プロ作品を制作していると見なすべきです
過去の実績を問うのは必要ないと考えます
プロの処女作を素人作品と誤認してしまう欠陥ルールは必要ありません
948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 01:01:56.19 vNTCV3dG.net
プロを素人と間違えて排除するのはとんでもない非礼ですが、素人作品が板に紛れ込んだ所で板の問題に過ぎません
素人作品をプロ作品に偽装したスレが立たないようにするのは住人の自治の範疇ですが、
プロ作品を素人作品と同列に扱い、スレさえ立てさせない、もしくは削除するのは、アニメを扱う板として、他所様に対する恥です
949:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/16 01:14:11.92 0KoDoHeA.net
>>895
> 処女作がプロ作品と見なされない事になってしまうので
そういう作品の多くは、１社（１個人？）単独で商業展開するというより、
ファンワークスのような実績のある会社と組んで商業展開することが一般的ではないでしょうか
そうであれば、制作や製作に組んだ会社が含まれる事が多いように思いますがどうでしょうか
>>891で書きましたが、どこを目指してルールを作るかですよね。
私は、
・私は、いわゆる商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
・そして、素人投稿や同人の二次創作を可能な限り対象からは外したい、
このように考えており、
「あるかもしれない」ものを狙うよりも、
「確実にあるボリュームゾーン」をしっかりすくい上げられ、
それでバランスの取れたルールになれば、と思ってますがいかがでしょうか
950:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/16 01:25:15.34 0KoDoHeA.net
>>897-898
最初に確認をしておきたいのですが、
私は、
・私は、いわゆる商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
・そして、素人投稿や同人の二次創作を可能な限り対象からは外したい、
このように考えていますが、
きみが目指す方向を教えてもらえないでしょうか
951:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/16 02:49:16.54 0KoDoHeA.net
>>897-898
最初に、私は条件から外れた商業作品を「素人作品」と考えたことはないです
あくまでも、「条件から漏れた商業作品」であり、それは「素人作品」ではありません
さて、話は変わりますが、賛成派の多くは、「配信アニメなら何でもＯＫ」ではなく、
・いわゆる商業作品を対象とする、
・素人投稿や同人の二次創作などは対象としない
この２点では賛同する人が多いように思いますが、「商業作品」を抜き出す文言が難しいんですよね
これまでの議論では、
・主に有料配信会社の扱う作品 ←配信会社を絞る文言でとん挫
・会社組織、法人による制作又は製作による作品 ←個人や非法人の取りこぼし
・実績のある法人による作品 ←個人や非法人、実績のない法人の取りこぼし
・実績のある個人又は団体の作品 ←実績のない個人や団体の取りこぼし
このような抽出方法を試みましたが、
それぞれに取りこぼしは発生しており、これを完全になくすことはできないように思っています
（私は、「商業作品」に限っては、上の一番下の抜けが極めて少ないように思っています）
きみは、「プロ」で抽出しようと考えていると思いますが、
商業作品の取りこぼしをどれだけ少なくできる文言に仕上げられるか、でしょうね。
「プロ」の定義から必要になると思いますが、何か提案できそうですか？
おっと、勝手ながら今日はこの辺で失礼します。
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 03:41:24.28 vNTCV3dG.net
商業作品を取りこぼさない事を何より優先すべきであり、そのためには過去の実績を求める条件は外すべきと考えます
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 06:34:05.34 RqDiqh7i.net
>>901
それで投票しないんだろ？次スレからは「WEBアニメ賛成以外は発言禁止」と書いとけ
それで終わりだ
WEBアニメ派が賛成案だけを運営に申請する
反対派が反対案だけを運営に申請する
俺は現状維持である事を運営に説明する
これで問題ない
954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 06:36:31.41 RqDiqh7i.net
>>890
例えばWEBアニメ賛成案が通った場合は
WEBアニメはアニメ２板でも扱うのか？
①もし扱えないならアニメ板だけで決めても意味は無い
②もし扱えるならアニメ２板で今すぐ利用できるので、アニメ板で扱う必要すら無い
955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 06:37:23.59 +xxC/pal.net
>>903
こいつ、>>901で、定義について質問されても、なーんも答えないのな。
議論したくないなら、いる必要ないだろ。
956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 06:39:45.95 RqDiqh7i.net
>>905
だってWEBアニメ賛成派は反対派の意見を聞く気が最初から無いのだろ？
なら賛成派がLR案を運営に説明すれば終わりだ
譲歩しろと
957:押しつけてるだけ 投票は無いよね？ 無意味だよね？ 携帯を排除するWEBアニメ賛成派は、携帯で流行った作品は拒否するよね？ 当然の話だ
958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 06:46:44.04 vNTCV3dG.net
>>901
・法人または個人事業主による制作または製作による作品
これで取りこぼしは最小限になるのでは
959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 06:51:33.52 RqDiqh7i.net
>>907
個人でいいなら商店街のどっかのオッサンが趣味でWEBアニメを作っても問題ないよね？
逆にプロが作っても個人の名義の作品は拒否できる
ヘタするとヤクザが宗教法人を隠れ蓑にして作品を作るかもしれない
ＴＶならその部分はクリアできるだろうがＷＥＢアニメでは歯止めが無い
そんな作品をアニメ板で扱おうとする方が異常だろう
運営は絶対に、このＬＲ変更案は認めてはいけない
960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 07:03:26.60 vNTCV3dG.net
個人事業主であって、ただの個人ではない
個人事業主は税務署への申請が必要
そして、主眼に置いているのは、商業作品が排除されない事だから、ヤクザがどうのと言った、
あるかどうかも分からない希少なケースに目くじらを立てられても、それは優先事項では無いとだけ言っておく
961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 07:12:50.24 RqDiqh7i.net
>>909
ＴＶなら排除できるがＷＥＢアニメでは排除できない
ＬＲでいくら縛っても必ず破綻するのは見えているから主張している
これから自民党が国家戦略としてＷＥＢアニメを使って洗脳作品を
広めるかもしれない
デマゴーグのスピーカーアニメとか作られたらたまらん
ちなみに「誇り～ 伝えよう この日本のあゆみ ～ 」って作品がある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本の近現代史 公益社団法人日本青年会議所作成
2007年5月17日の衆院教育再生特別委員会で、
日本共産党議員石井郁子は当時の内閣総理大臣安倍晋三に、
日本JCが制作した『誇り～伝えようこの日本のあゆみ～』
と題されたDVDアニメをつかった新しい教育事業を
文部科学省が採択したことに反発を示し、
「靖国神社の戦争観を子どもに刷り込むための教育プログラム」と指摘し、
波紋を呼んだ。 （Wikipediaより）
まったくけしからん
ヒロインの邪悪な顔を見てるだけで吐き気がする
962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 07:42:24.50 Iz2ajoBa.net
「個々のアニメの質の問題ではない」
これを言うの何度目かな
963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 07:46:39.31 RqDiqh7i.net
TVで守られた倫理性があるよね
WEBアニメを扱う事で悪用しようとする人間に抵抗する事は間違っていない
WEBアニメを強引に扱う事を主眼にしている行動が胡散臭い
なぜ必要にWEBアニメにこだわるのだろうか？
964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 12:38:03.59 SZyTnXsG.net
現状の賛成案だと、政党のプロパガンダアニメや、宗教の勧誘アニメの多くも可能になるね。
今はテレビアニメだから守られている一線がある。
965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 17:38:48.25 J/Cu84xH.net
賛成案は「複数話新作」「違法なものはダメ」以外の条件は不用だな
ゴダゴダと条件を付ければ付けるほど削除人の作業量が増え
その結果、削除判断は「迷ったので残します」になり結局ルールは形骸化する
そんな形骸化しそうなルールならないほうがまし
同人アニメ、質屋の宣伝、政党や宗教のプロパガンダ等々が
混じる可能性があるのを承知で配信アニメを解禁するか
アニメ板はあくまでテレビアニメに限定するかで投票するしかない
966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 18:00:31.43 vbbB8uqF.net
>>909
何某氏が作った同人アニメっぽい作品があるとして
何某氏が個人事業主かそうでないかどうやって調べるんだ？
967:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 22:32:53.77 vNTCV3dG.net
>>914
これに尽きる
968:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 23:05:24.23 RqDiqh7i.net
ここはTVアニメ板なんだから、再確認の投票はいらない
もし投票するなら「WEBアニメを全て扱うか？扱わないか？」だけ
つまりWEBアニメを扱うなら全て扱う
扱わないなら却下
969:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/16 23:49:04.18 0KoDoHeA.net
>>914
> その結果、削除判断は「迷ったので残します」になり結局ルールは形骸化する
判断を迷うのは、
・判断基準が「あいまい」な場合であって、
・判断基準が「明確」であれば、条件が複数あっても迷う事はない
と考えますがいかがでしょうか？
> そんな形骸化しそうなルールならないほうがまし
「違法なものはダメ」 ←これこそ、形骸化する（している）ルールだと思いますよ
去年の12月に「違法」についてかなり議論しましたが、
ほぼ違法と言い切れる作品は、
・明らかにテレビなどの映像を使った作品や、
・ディズニーなど二次創作を明確に禁止し、それを表明している一部の作品に限られ
多くの二次創作作品の場合は、著作権者に確認しない限り「違法」と確認するすべがない＝ザル
という点では、議論した双方でほぼ共通の認識を持てていたように思っていますがいかがですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:138-142番)
970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 23:52:40.90 lSztH/19.net
ここっていつから「TVアニメ板」になったの？
「アニメ板」じゃなかったの？
971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 23:53:35.42 RqDiqh7i.net
違法行動をする奴をアニメ板住人が許容できるわけがない
そこらの馬鹿板と一緒にするな
失礼すぎる
972:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/16 23:54:52.63 RqDiqh7i.net
>>919
LRに書いてあるよ
もちろんそんなものを無視して映画板やOVAやWEBアニメスレを立てる奴は居る
でも大半の人間はルールを守る
ルールはルールでしかない
守らない奴にはLRをどんなに整備して
削除しても無意味だ
973:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 00:02:16.09 5CIR/LS3.net
そういうアフォスレを執拗に立て直し続ける馬鹿は規制行きだな
974:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/17 00:24:09.49 khMTloco.net
>>914 つづき
> 混じる可能性があるのを承知で配信アニメを解禁するか
> アニメ板はあくまでテレビアニメに限定するかで投票するしかない
>>901で書きましたが、
賛成派の多くは、「配信アニメなら何でもＯＫ」ではなく、
・いわゆる商業作品を対象とする、
・素人投稿や同人の二次創作などは対象としない
この２点では賛同する人が多いように思います
きみや>>916は、
・前者の「対象となる商業作品」を最大化する点に注力し、
・後者の「好ましくない作品」については、制限する文言が特にないですよね
この場合、
後者については、悪意のある人間による多数のスレ立てが容易に行え
さらに、それらを削除申請できない、という点が私は厄介だと思いますね
また、この点については、賛否を決め兼ねている人たちにとっては、
賛成案へのマイナスになるのではないでしょうか
私は、（一部を取りこぼそうとも）できる限り「混じりけのない」商業作品が対象となることが
そういう人たちへのアピールになるように思っていますが如何でしょうか
975:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/17 01:00:27.29 khMTloco.net
>>914>>916
> 賛成案は「複数話新作」「違法なものはダメ」以外の条件は不用だな
> これに尽きる
まずは、案として文言に書き起こして提案してみてください
（とりあえず、冒頭の条件を付ける部分だけでいいと思います）
それを見ながら検討しましょうか
おっと、今日はこの辺で失礼します。
976:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 03:04:30.66 f7q9CjdU.net
>>924
・「複数話新作」「違法なものはダメ」
これは従来案で既に示されているので、新たに文言を作成する必要はないと思います
そして、プロ作品の定義については>>907で既に示してあるので、そのように変えれば問題無いと思います
試しに>>4を参考に文言を変えてみるとするなら、
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
↓
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る
こんな感じになりますが、いかがでしょう＞進行役さん
977:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 04:14:34.52 WQkHOHfu.net
一つ聞いておきたいんだが個人事業主を入れる理由は？
978:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 06:21:18.77 f7q9CjdU.net
プロとは何かを考えた時、個人事業主も法人同様プロとして扱うのが適切だから
個人事業主になるという事は、その瞬間から趣味では無く事業という扱いになる
つまり、素人では無くなる
979:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 06:59:27.54 WQkHOHfu.net
なるほど
質問し続けて悪いけど例えばどういう状況を想定？
980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 07:48:16.14 f7q9CjdU.net
>>928
>>843,>>845,>>847で取り上げられている「FEVER creations」という法人か個人事業主か判別できない場合、
法人と個人事業主の両方をOKとする事で包括的に扱う事ができる
また、法人ではなく企業とした場合、企業ではない法人が除外されてしまうため、それらも包括できる定義が必要となる
結果、法人または個人事業主という定義に落ち着く
企業または法人という言い方もできるが、企業と法人では被る部分もあるため、
分かりやすさを考えれば、法人と被らない個人事業主のほうが合ってると思う
981:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 08:29:04.12 LSh+Lj33.net
即売会等で円盤や薄い本を売ってる同人作家は個人事業主じゃないのか
982:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 09:09:01.08 WKhUVhSx.net
同人アニメも扱うのか？
もうTVアニメとは無関係だから
プロが作った映画も扱っても良いよなｗ
カテゴリを破壊するヒドイ事になる
◆OPvnwmVcJYxEはそれで日程過ぎたけど
いつ投票するの？
しないの？
申請するの？しないの？
どうすんの？
混乱状態のまま来年までするのか？どうすんだ
983:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 10:00:55.17 TSySeL3K.net
>>930
さらに、つべで動画配信して一定の広告収入を得れば個人事業主だな
ほとんどのスポーツでは、プロとアマは明確に区分されている
今話題の将棋や、囲碁もそうだ
しかし、アニメは違う
商業作品と非商業作品を明確に区分することができない
スレ主は区分できないものを区分しようとしているから無理がある
いつまで議論しても終わらない
賛成案は会期末（7/15）までに議論が終わらなかった
もう少し議論すれば結論が出るという状況でもない
審議未了で廃案だ
不扱案に賛成か反対かの投票をすべき
984:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 10:43:39.84 WKhUVhSx.net
運営板を見てたら
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:303番)
＞スレッドのルールである１週間以上有効な反論などが無ければ申請を行うことを優先させて頂きました
＞また期限を切ることが独断であるとの意見も頂いておりますが、そもそも１週間有効な意見の無い状況で
＞申請を行うことはスレルールとして明記されており、それすら読んで居ない可能性を鑑みております
↑
次のテンプレに
①WEBアニメ賛成派のためのスレである事を明記
②１週間以上有効な反論などが無ければ申請の準備
③WEBアニメ賛成派だけのルールを決めて、投票なしで申請
この形式でやれ＞◆OPvnwmVcJYxE
985:r> >>932 ＞商業作品と非商業作品を明確に区分することができない それは無理がありすぎるので却下 同人アニメを扱わないのはアニメ板がTV番組だけを扱うため 不扱案派は、板名を変更する申請を行う。 それで終わる LRの変更は不要
986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 11:16:43.34 ccNkKHja.net
>>924
複数話に拘る必要が無いでしょ
テレビアニメであれば1話のみの特番でもこの板で扱ってた
既存のLRに「WEBアニメも扱います」の一文だけ追加すればOK
987:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/17 14:37:34.03 khMTloco.net
>>932
> 賛成案は会期末（7/15）までに議論が終わらなかった
> もう少し議論すれば結論が出るという状況でもない
> 審議未了で廃案だ
> 不扱案に賛成か反対かの投票をすべき
7/15を議論の目安としていましたが、今現在、意見が出されつつあり
ここで議論を打ち切って「廃案」とすることはちょっとできないように思います
また、>>933のリンク先（設定変更スレ）や設定議論スレで
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:304番) 他
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:231番) 他
議論の進め方についてのJack氏の意見がありますが
これを見る限りは、「議論継続中と判断しましたので・・・」と判断されそうに思いますが・・・
以上、大変申し訳ないですが、
今の議論が一段落するまで（＝運営が「継続中」と思わなくなるまで）は
なんとか投票を待っていただきたく、お願い申し上げます。
988:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/17 14:52:35.16 khMTloco.net
>>925
まず、「 これに尽きる」 ということだったので、
>>914 > 賛成案は「複数話新作」「違法なものはダメ」以外の条件は不用
これと同じ意見になったのかと思いましたが、
・予定の明確な （最新は>>4ではなく、>>340の「予定が公表された」です）
・法人または個人事業主
を追加するのですね。
> ・「複数話新作」「違法なものはダメ」
> これは従来案で既に示されているので、新たに文言を作成する必要はないと思います
この２つの条件には「予定」が省かれており、これが従来案のどれを指しているのか分からないです
（4でも339でも>>780のリンク先でもないですよね）
また、議論を明確に進めるためにも、提案内容に当事者意識を持ってもらうためにも
是非、冒頭部分を書き起こして提案してほしいと思います。
提案に際しては、目指す方向、
>>899
> ・私は、いわゆる商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
> ・そして、素人投稿や同人の二次創作を可能な限り対象からは外したい、
これを書いたほうが、後々、すり合わせをする際、
小異に惑わされず、目的に沿った議論ができるように思います
989:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/17 14:55:08.37 khMTloco.net
>>934
>>936で書きましたが、
後々、すり合わせをする際、小異に惑わされず、目的に沿った議論ができるように思いますので
>>899
> ・私は、いわゆる商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
> ・そして、素人投稿や同人の二次創作を可能な限り対象からは外したい、
このような、
提案の目指す方向を書いていただければと思います
大変勝手で申し訳ないですが、ここで一旦失礼します
990:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 15:00:08.86 TSySeL3K.net
>>935
賛成派から「複数話」にすら異論が出る状況
去年の11月ぐらいに一度は決着した部分
議論は迅速に結論を出さないと何度でも堂々巡りして
いつまでたっても決まらない
不扱派は昨年12月には原案をまとめ、その後修正はありましたが
ずっと待ってるのです
これ以上は不扱派に対する申請妨害じゃないですか
せめていつまでに決めるかを決める必要はあると強く主張する
どうしても賛成案が1つにまとまらないが廃案は避けたいなら
4択投票も検討すべき
991:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 17:27:48.55 f7q9CjdU.net
不扱案は賛成案の対抗馬として無理やり作られた経緯があるから、そのような言い草はどうかと思う
そもそも不扱案を気に掛けてるのって、提案者と賛成案の進行役だけでは
もし進行役が無視してたらそのまま埋もれてたよ
992:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 22:39:41.52 WKhUVhSx.net
議論継続なら何年でもここでやるしか無いね
並行線のまま延々と議論する事になる
そんな事をして意味あるのか？
ちなみに「不扱案」はTVアニメ以外は扱わないルールだ
元からここは新作のTVアニメしか扱って無い
無理にLRに入れる必要は無い
どうしてTVの部分にこだわりたい場合は「テレビアニメ板」にしてもらえ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
手間もかからないし、最小限度の変更だから運営も通すと予想している
993:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 22:41:25.63 WKhUVhSx.net
あとこのスレが埋まったら
次スレは「WEBアニメ賛成派のためだけのルール議論スレ」にしてくれよ
反対派は別のスレを立てるしかない
賛成派がいつまでもグズグズとルールをどんどん追加してるなら終わりがない
まずは賛成派の中で最終案を固めろ
話はそれからだ
994:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/17 23:52:15.50 TSySeL3K.net
>>939
>>1 は、期日を決めて議論するように求めると必ず
＞ 2chの自治は、会社のようなちゃんとした組織ではなく、不特定多数の集まりであり
という理由で期日設定を拒み続けてきたが
その結果、いったんは賛成案を決めて投票方法の議論に進んだのに、また賛成案の議論に
逆戻りじゃないですか
不特定な集まりだからこそ期日を決ないと、このように議論は堂々巡りになって
何ヶ月かけても結論が出ないのでしょう
すみやかに期日を決めて議論し、結論を出すことを強く求めます
995:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/17 23:58:33.73 khMTloco.net
>>938
> 議論は迅速に結論を出さないと何度でも堂々巡りして
> いつまでたっても決まらない
「複数話」はともかく（これは単純に議論の経緯が分からないだけかもしれません）
他の提案については、12月頃の議論が十分でなく、参加者に納得感が得られなかった・・・・
のようにも思い、であれば、期限を決めて議論をしていたとしても、同じことになったかもしれません
（>>933のリンク先のような議事進行をすれば運営への提案までこぎ着けられたかもですが・・・）
> 不扱派は昨年12月には原案をまとめ、その後修正はありましたが
> ずっと待ってるのです > これ以上は不扱派に対する申請妨害じゃないですか
結局、二度手間となってしまい、長らくお待たせすることとなり大変申し訳ないです。
> せめていつまでに決めるかを決める必要はあると強く主張する
先ずは、１、２週間を目安に、出された提案の
・目的とする方向性（何を対象とし、何を非対象と「したいのか」）
・実際の文言上で、対象となるもの、非対象となるもの
・配信アニメ解禁に一抹の不安をもつであろう、態度保留の板住民へ
どのような配慮を考えているか
（主に、板の雰囲気が変わる、扱う対象に歯止めが無くなる、と危惧する人々、ですかね）
この辺りを確認し、
次に、「どうまとめていくかの話し合い」を１週間を目安に進めようかと思います
> 4択投票も検討すべき
投票が必要になるかどうかは成り行き次第ですが、４択は賛成案にとって明らかに不利であり
長期間のお待たせに申し訳ないという気持ちは十分にありますが、
だからと言って、不公平な選択をすることはできないです。
以上、どうかご理解いただきたく、お願い申し上げます
996:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/18 00:11:31.23 isagauhx.net
>>942
> 不特定な集まりだからこそ期日を決ないと、このように議論は堂々巡りになって
> 何ヶ月かけても結論が出ないのでしょう
> すみやかに期日を決めて議論し、結論を出すことを強く求めます
>>935で書きましたが、Jack氏の書き込みを見る限り、
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:304番) 他
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:231番) 他
（両方、cap_userの他の発言も見てください）
制限時間を設け、
議論の途中で強引に中断し、次に進めるようなことをしても、
> 議論継続中のようですので、変更は見送ります
> 反論する人達を説得・納得していないような申請は却下です。
> わたしは満場一致でないとダメだとは思いませんけれども、
> 概ねコンセンサスが取れている、と判断した場合に変更申請を受理しています。
> あなたが主張するように「一人だけが暴れている」ようならば変更しますが、
> 現状のえっちねた自治の反対意見は一人では無いでしょう
このような判断がなされるように思います
結局、
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:231番)
231 名前：Jack ★[] 投稿日：2017/07/15(土) 22:44:55.52 ID:CAP_USER
掲示板の特性として議論が流れやすいです。
ですので、適宜にまとめをするとか繰り返しにならないような
議論の流れを作った方がよろしいかと思います。
論理的に正しくても人は納得しない場合があります
掲示板での議論は面倒ですけれども、がんばって下さいね
このように、掲示板での議論は「面倒でも頑張る」しかないように私も思います