17/06/28 00:18:30.64 b5F6d9hQ.net
>>608
> 誰もこんな議論に興味ないぞ
賛成派は勿論、不扱い派の人達、それから>>498で書きましたが
最初の議論スレでも告知後にそれなりの数の賛成の書き込みがありましたから、
「誰も興味がない」わけではないと思いますよ。
>>612
自演はしていない、と改めて書いておきますが、
一応、>>520で反論を書いていますので、それを踏まえて何かあれば書いていただければと
浪人については、これまで議論スレを立てる度に１ヶ月分を３回購入しましたが
今は期限が切れてますね
以上、水掛け論にしかなりませんが、一応書いておきます
653:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 00:56:45.57 b5F6d9hQ.net
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 06:35:29.95 x5011ow9.net
>>607
携帯で見られる作品は、アニメ板では扱いません
↓
携帯で投票を禁止します
ならLRに「携帯で見られる作品は、携帯動画板」と追加してくれ
俺はそれで納得するから
WEBアニメ賛成派は、携帯で見られる作品は扱わないでいいのね？
YOUTUBEで見られる「月曜日のたわわ」も扱わないでいいね？
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 07:03:54.60 w3z2tAX0.net
「携帯で見られる」って結局何を指しているのかがピンと来ない
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 07:12:08.24 x5011ow9.net
>>618
TVで見られる
↑
これはOK？
携帯で見られる
↑
これはNG?
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 07:16:33.02 x5011ow9.net
まぁ屁理屈を書くと、携帯をTVに接続して見られるならば
それはTVで見てるとも言える筈だ
ぐぐったら「iPhoneとテレビを繋ぐ方法」や
「Androidスマホとテレビを繋ぐ方法」とかあるね
この流れで言えば、携帯の配信をTVで見られるので
携帯でも投票は有効と言える
しかし画質の話がある
これから4K/8Kの時代だ
画質が悪い作品はTV放送と認めないかもしれない
その理屈で書くと、WEBアニメ≠TVアニメとも言える
つまりアニメ板ではWEBアニメを扱わないが正義だな
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 07:34:49.38 w3z2tAX0.net
画質云々を基準にするのは「YouTubeで4K配信されているWebアニメならOKなのか？」
「CSだと480iで放送されていて低画質だからNG」みたいな感じで収集がつかなくなるから駄目でしょ
そもそも、YouTubeやNetflixに対応しているテレビも発売されているけど
ここでの「TVで見られる」っていうのは「地上波/BS/CSで放送されている」ってことで合ってるよね？
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 07:39:06.04 x5011ow9.net
携帯電話もTV放送を受信ができる機種あるよ
アンテナついてる奴
俺はシャープ製のを持ってた
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 07:43:02.67 CHm3I2Gc.net
>>1 は唯我独尊（誤用）だな
おれさまの目的のためならマナー違反・ネチケット違反もマ違反じゃなくなるってか？
これはだめ
多重推奨は絶対反対
661:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 07:54:56.57 b5F6d9hQ.net
>>617
スマホで見る見ない、画質うんぬん、それと投票が関連
662:するのか？ については>>613で書いていますので、 ちゃんと私が書いた文字を読んで内容を理解していただければと思います。 >>623 私へのレッテル貼りをして、自身の考え方だけを正しいものとして異なる意見を否定するのではなく 私が>>610-611で書いたこと、 私も、何の考えもなく「多重投票」を呼びかけているわけではありません ・モバイル回線だけの人の投票権を守り、 ・さらに不正への対処（荒らしの影響の最小化）となる が目的であり、これは従来のマナーを一時停止するに十分な理由のように私は思います これ（モバイル回線の人の投票権、不正への対処）についてのきみの意見を書いてください おっと、一旦失礼します
663:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 07:59:50.58 b5F6d9hQ.net
>>624
△ これ（モバイル回線の人の投票権、不正への対処）についてのきみの意見を書いてください
○ これ（モバイル回線の人の投票権、不正への対処）について、
きみ自身はこの２点についてどう対処するのがよいと考えているのか、きみの考え方を教えてください
これで本当に、一旦失礼します
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 08:45:05.54 +8DBkgZD.net
そもそも２ちゃんのネット投票では、有権者の確定が不可能で
多少なりともこましな方法で投票するしかない
積極的に多重投票を推奨するのはあり得ない
投票するなら1人1票が原則であり
自治スレとして原則を崩しマナー違反を推奨するのはおかしい
「こまし」という意味で
携帯・スマホしか回線がない、家に固定回線がない人が投票できないのは致し方ない
投票には申請合戦を防ぐ意図しかない
投票で勝ってもLR改定案に効力はない
運営が承認することで効が発生する
現運営は「投票より議論の過程が重要」と言っている
だからあからさまな不正投票には意味がない
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 09:28:22.98 9T2o5X7/.net
>>612
こいつが同じ口でマルメリハを叩いてない時点で、誰の視点に立ってるか丸わかりだな
最近自演自演五月蠅いゴミ
自治スレに一番不要な存在
進行役も一々反応しなくていい
反応するから付け上がって何度もしつこく食い下がる
666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 12:19:45.97 fn/DyMkC.net
>>611
大阪城でトライアスロンやるなら、施設管理者と警察などの許可を得てやるだろ
何者かが勝手にトライアスロンをやることはできない
唯我独尊ってのは、お前には２ちゃんでマナー違反を推奨する権限はないって
言ってんだよ
２ちゃんで多重投票を推奨するなら２ちゃんの管理人かそれに準じる立場の人の
許可を取れ
お前の主張は誰かが勝手に大阪城でトライアスロンやるのとかわらない
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 12:45:21.26 xoly5eJd.net
例えが皇居じゃなく大阪城なのが大阪人
正直2chの投票は皇居ランナーだろ
恰好だけの自己満足
668:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 12:46:52.60 b5F6d9hQ.net
>>626
きみと私の主張の違いは、
・きみは「一人一票」を大原則とし、守るべきものとして論を組み立てており
・私は、「投票する権利」を大原則として論を組み立てている
主にこの点だと思います。
まずこの「一人一票」についてですが、
これは2chのような匿名掲示板でも大原則と考え得るのでしょうか？
私は、「守るべき規範」には、「守らせる仕組み」が不可欠だと思っています
図書館で騒げば係員が注意し、お濠で水遊びすれば警備員や警察の厄介になる…
このような「ルールを守らせる」「違反者にペナルティーを科す」仕組みがなければ
正直者がバカを見ることになり、結局、その規範なりルールは形骸化してしまいますよね
現状、投票を固定のみに絞っても、複数回線持ちに対して「守らせる仕組み」はなく
今のままでは「正直者がバカを見る」可能性は残されますよね
また、>>626では「ルール違反者の投票結果への影響」への対策もないですよね
（「～不正投票には意味がない」どころか、申請権の獲得への寄与という意味があると思いますよ）
669:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 12:47:50.13 b5F6d9hQ.net
>>630 つづき >>626
これらの「規範を守らせる仕組み」「投票結果への影響を低減する仕組み」がないまま
2chとリアル世界の選挙を同じようにとらえて「一人一票」の大原則をかかげ
一方でこ
670:の大原則は、モバイルのみの人には適用されず「致し方ない」・・・・ どうにも主張がチグハグではないでしょうか まとめると、2chで「一人一票」を大原則とするには、「仕組み」が整っておらず 「正直者が報われない」、「モバイルのみの人の投票権の侵害」 を生じるだけのように思いますがいかがでしょうか？
671:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 12:49:39.83 b5F6d9hQ.net
>>628
> お前には２ちゃんでマナー違反を推奨する権限はない
それを言うなら「モバイルのみの投票権を奪う」権限もないように思いますよ
>>630-631で書いた通り、2chで一人一票の提唱には、事実上、無理があると思いますし、
一人一票を唱えながら一方で投票権を奪うことはチグハグであり、
都合のいいダブルスタンダードではないでしょうか。
それよりも、現実的に
・モバイル回線だけの人の投票権を守り、
・さらに不正への対処（荒らしの影響の最小化）となる
へ対処できるルールを考える必要があると私は思いますね
> ２ちゃんの管理人かそれに準じる立場の人の許可を取れ
私は、2chの管理人が「一人一票」を規範としているとも思えないのですが
「許可」とまで書くのであれば、アナウンスなりがあったのでしょうか？
（繰り返しますが、2chで一人一票は絵に描いた餅でしかないように思いますよ）
おっと、申し訳ないですが一旦失礼します
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 13:39:58.51 G45ucoNs.net
>>632
現運営の方針は
投票があったとしても、投票結果より議論の過程が重要
それと、２ちゃんで投票する場合、歴史的に「1人1票」「多重投票」では前者が優先されてきた
同じプロバイダで同じ地域の投票が複数あれば1票だけ有効
同じ会社や同じ学校からの投票は1票だけ有効
のようにさ
同じプロバイダで同じ地域に2人以上の住人がいるかもしれないし
同じ会社や同じ学校に2人以上の住人がいるかもしれないけど
その可能性より1人1票を重要視しているわけよ
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 15:07:33.63 9T2o5X7/.net
同じプロバというだけで2人以上いても1人しかいない扱いにされるのは、2人1票になるから不平等だとは思うけど
あえて多重を認めるようなアナウンスをせず、ただ普通に投票して、多重と疑わしいものだけ弾く仕組みでいいんじゃないの？
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 15:19:59.14 HM4DugTE.net
投票所板を見ても現在は固定も携帯も区別せずに投票していることが多いし
2回投票式なら同じプロバイダでも別人と判断するようになってる
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 16:55:12.03 n4mNOFos.net
2回投票制は、それはそれでダイヤルアップの人はつなぎっぱなしにしない限りかなりの確率で無効票になるし
意図的につなぎ変えなくてもIPアドレスが変化すれば無効になるから絶対じゃない
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 17:41:12.11 HM4DugTE.net
現在ダイヤルアップ接続の人がどれだけ生き残ってるのかは知らないけれど
予約と投票でID(IPアドレス)が変化すれば無効票、みたいな注意は必要だね
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 22:50:15.00 8sQyiKUa.net
投票の予約制とか自治荒らしが考えた方式だぞ参考にするなよ
これマジだから
ここみたいに自治荒らしがバレて警戒されれば防げるが
数年前から過疎な板を狙われると自演で投票・申請まですんなり通ってしまっていた
ここと一緒で不自然なやり取りの後に僅かな投票数で設定が変わる
678:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 23:59:13.23 b5F6d9hQ.net
>>633
> 投票があったとしても、投票結果より議論の過程が重要
これは承知しています
> それと、２ちゃんで投票する場合、歴史的に「1人1票」「多重投票」では前者が優先されてきた
これについては、もともと携帯はIDが頻繁にコロコロ変わるため、
携帯で投票する、などと考えることがそもそも現実的ではなかったため、と思いますね
しかし昨今は、２回投票が良く行われるようになり、IDコロコロへの抜本的な対策となったこと、
また、ＰＣではなくスマホで全てを済ます人たちが増えてきたこと、などを考えれば、
これまでの常識を考え直す時期に来ているように私は思いますがどうでしょうか？
679:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/29 00:28:23.96 wU521jxY.net
>>634
> 多重と疑わしいものだけ弾く仕組みでいいんじゃないの？
多重を摘発するのは極めて困難と思いますが、可能性があるとすれば（かなりレアケースですが）
・２回投票 かつ １回線でIDをコロコロをして偶然に前のIDに戻った場合 かつ 特徴的なプロバイダの場合
ぐらいのケースしかないように思い、
・複数回線による多重投票の場合
では、事実上、多重投票を摘発することは不可能ですよね
> あえて多重を認めるようなアナウンスをせず、ただ普通に投票して
（以下、複数回線による多重投票を前提に書きますが）
これは、固定回線限定、の場合と、固定＋モバイル の場合で違ってくるでしょうね
前者の場合、固定の複数回線持ちの人って、かなりレアケースと思い、
わざわざ固定を複数持とうという人はそれなりの考えがあるように想像しますので
おっしゃる通り、私も多重を認めるアナウンスはする必要ないように思います
（アナウンスがなくても、この人たちは多重投票をするように想像しますね）
後者の場合、固定＋モバイル の複数回線持ちの人は、かなり多いように想像します（８割ほど？）が
この人たち大半は、リアル世界の常識をわきまえている人たちだと思いますが
一人一票を守る人と守らない人は、半々くらいになりそうな気がします
（道で500円玉を拾って警察に届ける人と届けない人の割合と同じぐらい？）
この場合は、2chには「一人一票を守らせる、不正者にペナルティを科す仕組み」がないので、
多重投票の方に合わせた方が、「正直者がバカを見ない」ことになるように思いますね
680:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/29 00:45:58.04 wU521jxY.net
「モバイルにも投票権を与えてはどうか」の立場で議論しているのは、最近は主に私とマルメリハの２名だけど
これまでの議論をあらためて見てみると、他にもいくつかのレスがありましたね
ここまでの議論を見て、今はどのように考えているのか、あらためてレスを頂ければと思います
>>460
> いまどきPCなんて古くさい
>>489
> 近頃はスマホで足りるからPCもTVも持ってない人はそれなりの数居るし、
> 携帯ユーザーには携帯動画板があるから不要と言う理屈が通るなら、
> 配信作品にはYoutube板があるからアニメ板で扱わなくてもいいという理屈も通るだろうな
>>490
> スマホじゃなくても普通のプロバイダでIPコロコロで多重投票できるからw
>>516
> 携帯持ってないから頓珍漢な事言ってるんだな…
>>518
> 多重投票を完全に遮断するのは事実上不可能だからな
> どこで線を引くかは難しいところ
681:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/29 00:46:30.78 wU521jxY.net
（>>641 つづき）
>>538
> 恣意的に門前払いをして疑問を持たれるよりかはいい
>>575
> 携帯での投票そのものは反対ではないけど固定回線の人より投票のハードルは高そうだ
>>580
> それでも携帯からの書き込みと投票が可能って事は、それが権限もった★の答えってことだろ
>>635
> 投票所板を見ても現在は固定も携帯も区別せずに投票していることが多いし
> 2回投票式なら同じプロバイダでも別人と判断するようになってる
※「モバイルにも投票権を与えてはどうか」の立場ではないレスもあるかもしれませんが
あらためて今の考え方をレス頂ければと思います
勝手ながら、今日はこの辺で失礼します
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 00:50:56.05 UQ2eET5Y.net
>>1
投票方法についていろんな意見が出てるが
多重投票を推奨する件に関しては、積極的賛成意見は皆無だ
まだごり押し続けるの
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 06:34:04.53 1gYVZoIl.net
>>626
＞だからあからさまな不正投票には意味がない
だからそれは運営が判るからいいんだろ？
何回も書くが前回の投票でモバイルは使われている
そして運用は認めている
その限りに置いて携帯などの投票を運営は認めている事になる
認めている限りは問題はない
>>624
＞ちゃんと私が書いた文字を読んで内容を理解していただければと思います。
いやお前の意見はどうでも良い
スマホの画質が悪いから携帯動画は扱わないならば
携帯で見られる全ての作品はアニメ板では扱わないのが
今回の賛成派の言い分と言う話
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 06:35:36.90 1gYVZoIl.net
>>643
＞積極的賛成意見は皆無だ
俺が携帯で投票しろと書いてるけど？
もし携帯で見られる作品以外は扱わないと主張するなら
LRの文言を追加しといてくれ
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 06:56:19.24 1gYVZoIl.net
ついでにまとめとくと賛成派の言い分（多分一人しか居ない）
①PCで見られる作品のみ扱う
②高いスペックのPCを要求している
③ビットレートを低くして携帯で見られる作品は排除する
④5分～15アニメは今回はアニメ板では扱わない
⑤携帯で見られる作品は携帯動画でスレ立てをするので誘導をLRに含める
こんな感じかな
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 08:57:15.12 APiRaS/r.net
こういう言い方はあれだけど、携帯回線からの投票がありでもなしでも多重投票する人はするだろうしどっちでもいいです
ただ、固定回線限定でもルーター再起動でIP(ID)を変えるのは対策が必要だろうし
そうなると2回投票みたいなのが必要になってくるだろうから携帯回線もアリでもいいのでは？と思わないでもない
投票のやり方の話だから自身の賛成・反対はあまり関係ないと思うけど一応書いておくと反対派です
○○だからOK、××だからNGみたいなことをするとややこしくなるのは間違いないと思うので
それならいっそ地上波/BS/CSで放送されない作品は一律NGとする方が後々揉めないと思うからです
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 09:01:56.20 Bs9Y6pCu.net
携帯動画板への誘導をLRに含める話は出てたっけ？
1スレ目のyoutube板をLRに入れるか議論と同じで、アニメ専用板ではなく
ネットカテゴリの板だから、携帯動画板を誘導に入れるのは変だね
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 09:11:22.73 APiRaS/r.net
自分が支持と言うか反対案(不扱い案)と認識してるのはこれです
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:547-548番)
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 09:37:50.77 UQ2eET5Y.net
>>647
つなぎ替え対策としては、主に
「同じプロバイダで同じ地域からの投票は1票のみ有効」
「2回投票制」
の2つの方法があるけど一長一短
既に議論があるように、2回投票も万能ではない
>>648
LRで携帯動画板に誘導する議論はしていないし、その必要はないと考えられる
GLで「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は削除対象に定められているので
アニメであってもアニメ板より携帯動画板がふさわしい話題は携帯動画板向けといえる
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 10:07:38.67 UkQg6sXd.net
マルメリハは投票の件と扱う作品の範囲をリンクさせておかしな論に持って行こうとしてるが、
配信アニメで扱う作品の中に携帯動画が含まれていようがいまいが、投票にモバイルを認めるかどうかの議論とはリンクしないぞ
投票でのモバイル禁止はあくまで多重を防ぐための仕組みを考える中での方法論に過ぎないのだから
モバイルで見られる作品まで除外するわけではない
モバイルを認めても多重を防止できる方法があるのなら、認めてもいい
その程度の話でしかない
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 11:08:41.99 Bs9Y6pCu.net
「同じプロバイダで同じ地域からの投票は1票のみ有効」
は不公平感凄すぎなのと調査が面倒くさすぎて無謀
たとえば *.tokyo.ocn.ne.jp くらいなら地域がわかりやすいけど
一千万人都市東京のOCNユーザーで先着一人とか不公平すぎてもうね…
アニメ板の東京OCNユーザーが一人だったら問題ないけど
softbank*.bbtec.netとか地域がわかりづらいプロバイダもあるし
各プロバイダ毎に命名規則が違うので調査の手間を考えるともうね…
それやりたい人が勝手に自分で集計すればいいよ
もちろん投票結果で同じ会社や同じ学校から多重投票があれば指摘・報告するといい
まぁ会社や学校からだとわかると、たとえ一票だとしてもIPアドレスを晒し上げられて
会社や学校に連絡されまくる可能性はある
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 16:58:05.20 wA9kNAir.net
>>652
そもそも２ちゃんで公平な投票は不可能だから「不公平感凄すぎ」といわれてもな
それに対する反論は「２回投票は不公平感凄すぎ」にしかならない
日本の個人向けプロバイダはほとんど固定IPでないから
意図的なつなぎ替えをしなくてもIPが替われば無効票になるとか
会社でも独自ドメインでなければ1社から複数投票できるとかさ
２回投票と比べてどこがどのように著しく不公平か説明が必要
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 17:19:29.63 UkQg6sXd.net
固定回線でIPが自動
694:でコロコロ変わるのはあり得ない それはルータの調子が悪いとか、他に原因がある 投票は一週間程度の準備期間があるから、その間にルータ直しとけ
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 18:38:22.34 n2uEevlX.net
>>642
おーい自治荒らし、君はいつになったら諦めるんだよ
荒らしが自己満足の為にLRを弄るなんてありえないからさ
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 21:16:55.98 UkQg6sXd.net
>>655
荒らしはお前だぞ
議論の邪魔するんじゃない
出てけ
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 23:02:44.34 1gYVZoIl.net
>>654
電源落とせば変わる場合あるよ
ＯＣＮ系は変わるとか聞いたな
>>651
＞投票にモバイルを認めるかどうかの議論とはリンクしないぞ
WEBアニメ賛成派が、携帯で投票を認めないのは
アニメ板で扱う作品がPCで視聴するものが対象だから
と言う理屈
つまり
WEBアニメはPCでしか見ない
↓
携帯で見ないのだから、携帯では投票する権利が無い
これなら筋は通る
だからLRを変更しろと書いてる
WEBアニメ賛成派は元からPCでしか見ないと宣言しているのだから
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 23:04:23.55 1gYVZoIl.net
◆OPvnwmVcJYxEに関しては、予想だけど投票の期日も決められない状態で
彼が運営に申請する事は無いと予測している
つまり停滞したまま何も変わらない
逆に◆OPvnwmVcJYxEが変化を拒んでいる感じ
まぁこのままで良いんじゃないの？
699:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/30 00:28:03.90 l2OgZzp+.net
>>655
> おーい自治荒らし、君はいつになったら諦めるんだよ
> 荒らしが自己満足の為にLRを弄るなんてありえないからさ
>>643-654を見れば分かると思いますが、このLR変更議論にはこれだけの人が参加していますよ
ID:UQ2eET5Y（＝ID:wA9kNAir ？）、ID:1gYVZoIl、
ID:APiRaS/r、ID:Bs9Y6pCu、ID:UkQg6sXd
きみは>>494>>519と同じ人のように思いますが、
もしかして、642-653の会話も全て私1人の自作自演だと思っているのでしょうか・・・・
これにはもう、「違います、そんな事はしていません」という他ないですね。
>>644
> いやお前の意見はどうでも良い
私の意見ではなく、>>613で書いているのは（端折って書けば）、
>>340（賛成案）を読めばわかるが、画質で、配信の対象を絞る、そのような文言にもなってない
ってことです
今一度、賛成案（>>340）の文字↓をよく読み、その意味をしっかり理解していただければと思います
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
これ、どこにも『画質』のことなど書いてないですよね？
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 01:29:57.88 M0UeUcER.net
進行役は、自演認定厨に反応しなくていいよ
丁寧に返答するから付け上がって食い下がってくるんだよ
そもそも議論に関係ないし、単発だし
701:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/30 02:45:44.64 l2OgZzp+.net
>>643
>>630-631で書きましたが、
きみたちと私の主張の違いは、
・きみたちは「一人一票」を大原則とし、守るべきものとして論を組み立てており
・私は、「投票する権利」を大原則として論を組み立てている
主にこの点ですよね。
私には、「一人一票」は2chにおいて大原則となり得るのか？ との疑問があります
・この大原則には「守らせる仕組み」が備わっていない （＝絵に描いた餅）
・「一人一票」といいつつ、モバイルのみの人は「一人ゼロ票」 （＝権利の侵害）
・運営によりオーソライズされているわけでもない （この点で議論するつもりもないですが念のため）
ではなぜ、それなりの数の人が 『（2chでも）一人一票が大原則』 と思うかと言えば、
私なりに想像するに、
・リアル世界の選挙のイメージが浸透し、2chでの実現性まで深く考慮されていない
・「携帯はIDコロコロで、投票なんてトンデモナイ！」 との認識が広く共有されている
この２点から「大原則」のイメージが形作られたのではないでしょうか（想像ですが）
でもよく考えてみてください。
大原則には、守らせる仕組みが不可欠で、それがなければ正直者がバカを見ることになります
また、「携帯はIDコロコロ」についても、２回投票が提唱されはじめ、状況は変わってきています
「昔からそうやっているから」で考えることをやめてしまうのではなく、
『変化した状況に合わせ』、もう少し「より良い方法」について考えてみてはどうでしょうか
702:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/30 02:50:54.30 l2OgZzp+.net
>>661 つづき >>643
一方で、私の主張の大原則である、「投票する権利」 からの流れを説明します
>>599>>611などで書きましたが、
まず、大原則としてこれがあります
・モバイル回線だけの人達の投票権を守る （民主主義の基本的な権利です）
（642で書いた通り、２回投票によりモバイルでの投票が現実的になりました）
これを実施するにあたり、必要なのが、
・「回線毎の投票」を積極的に呼びかける （正直者がバカを見ないように）
（アナウンスがなければ、固定＋モバイル 持ちの人の中で不公平がでます）
この結果、次の効果が期待できます
・普通の人の投票数が増え、相対的に荒らしの影響を低減できる
以上、
・2chにおいて「一人一票」を唱えることの利点が、実際問題どこにあるのか見えない一方
・「モバイルを認め、積極的な回線毎の投票の推奨」は、現実的に不公平感を最小化でき
投票結果も実情に近いものになる・・・・
ように思いますが、どうでしょうかね？
（私の意見への唯一の否定理由は、「従来のやり方と違う」 だけでのように思いますが・・・・）
この件は少し冷却期間をおき、他の論点（>>455）を進めてはどうでしょうか
おっと、えらい時間になってしまった。 今日はこの辺で失礼します
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 06:42:06.31 hRtAPX25.net
>>662
◆OPvnwmVcJYxE がどう納得するかだけ
それだとオナニーにしかならない
◆OPvnwmVcJYxE が仕切るとはそうゆう話
削除のルールも同じ、削除人がどう納得するのか？
納得して削除するのか？と言う話
他人が介在する事ではない
長くそれをしていると自分だけで決めてしまう事になる
だから進行が変なんだよ
気が付かないだろ？
704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 06:47:08.99 hRtAPX25.net
>>659
＞ 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
＞※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
＞尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
これはお前とあと一人が賛成して決めた事だ
しかしWEBアニメ賛成派は、携帯で見られる作品は排除する考えだろうな
視聴スタイルがPCで見るのが前提だから
携帯で見ないから携帯の奴は投票するなと言う理屈だ
筋を通すなら今回のLRに「携帯で見られる作品は携帯動画板へ、PCで見る事ができる作品のみ扱います」
と追加する必要がある
追加しなくても携帯動画アニメは削除依頼を出されるかもしれない
そして削除人がWEBアニメ賛成派の言い分を聞いて削除するかもしれない
なにしろそのつもりでLRを変更したのだから
705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 10:24:01.87 Mas/ZvMT.net
>>664
具体的なものが思い浮かばないのでピンと来ないのですが
・携帯【のみ】で見られる作品は携帯動画板
・PC【でも】見る事ができる作品はアニメ板
って主張なんですかね
706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 11:02:16.88 UBtBZ4ZC.net
>>662
他の論点（>>455）って、だいたい自分の意見を言い終わって
一部の人が同じ意見を繰り返すだけになってる
IP開示の名前欄に !slip:vvvvvv 案は、投票スレを立てるときに !extend::vvvvvv::
すればいいのはみんな当然のこととしてスルーしてる感じ？
投票者が名前欄入力するよりスレ立てで指定する方がミスを防げる
投票時にIP開示反対を主張している人はいないよね？
もちろんIP開示は2回投票と組み合わせできるから誤解の無いよう
投票日は告知に一週間程度の余裕がないと叩かれる要素になるので投票日決定は早めに
板設定を決める場合、投票時間は大抵が1日(0:00:00～23:59:59)だけど、これにもクレームつける人いる？
707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 11:46:13.08 C3L3nC7h.net
>>1
1人が複数IDを用いるなどして複数人を演じるのが自演
1人が複数回線を用いて複数回
708:投票するのも自演に近い行為 このような行為は一般にマナー違反と考えられている 守らない人がいるからみんなで破ろうと 自治スレとしてマナー違反を推奨すべきでない
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 11:51:40.43 M0UeUcER.net
まあそうだな
進行役はその辺だけでも訂正したほうがいいな
推奨と取られるのはさすがにマズイ
710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 13:47:41.90 S5UPXHvQ.net
進行役は自説のゴリ押しではなく進行役に徹しろ
誰も支持しない多重投票推奨をゴリ押ししたら議論は進まない
1人1票で議論を進めろ
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 22:30:27.05 LUi2unHf.net
たしかに、進行役を自称してるくせに
意見を取りまとめることをしてないよね
周りが呆れて意見引込めるまで
自分が気に入る意見を言い続けて押し通してるだけ
712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 22:45:01.02 0vOPQT+j.net
>>670
コテハン>>1の中でゴールが決まっているから
アニメ板を手柄にして関連板を弄ってまわるつもりなんだと睨んでいる
713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 23:11:22.36 M0UeUcER.net
そうだとしてもやってる事が正しければ別にいいんじゃないのと思うが
何も悪い事じゃない
なぜいけないのか
714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 23:35:22.64 hRtAPX25.net
>>665
①携帯だけで見られるソフトで視聴
②PCだけで見られるソフトで視聴
③携帯とPCで見られるソフトで視聴
アマゾンビデオはアンドロイドでも動画は見られる
PC派の言い分は②と③だけの作品になるのだろう
例えば「亡念のザムド」は
2008年9月よりPlayStation Storeで配信されたので、①②③に当てはまらないので
扱えない
なぜなら賛成派の言い分はPCで見られる作品だからね
ゲーム機は対象外になる
同じようにビデオ（DVD）で見られるOVAも排除される
媒体が違うからね
そう考えるとTVで見る事と
WEBで見る事は決定的に違う事が判る
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 23:37:16.41 hRtAPX25.net
>>672
正しくは無いよ
こいつがLRを決められるならともかく数ヶ月もかけて
停滞状態だ
投票すらどうするか決められない
タイムスケジュールも無い
ひたすらバーのママさんみたいに愛想を振りまいてるだけ
手柄の話は分かるが
どう考えてもこの状況は手柄にすらならない
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 23:55:04.33 M0UeUcER.net
LRの賛否には関わりの無い事だな
717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 23:57:42.64 hRtAPX25.net
>>675
資質の話があると言う事
他の板なら決められる事を決められないなら進行役に不適切と言う話
だからリコールすべき
718:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/30 23:59:27.93 l2OgZzp+.net
>>666
> 他の論点（>>455）って、だいたい自分の意見を言い終わって
> 一部の人が同じ意見を繰り返すだけになってる
モバイルの投票をどうするか、の議論を通して「３．不正投票への対策をどうするか」についても
一緒に議論できているように思いますので、
３．不正投票への対策をどうするか
・２回投票を行う
・IPを表示する （ミスのない、!extend:vvvvvvによるスレ立てで実施）
この辺りは、だいたい一致しているように思いますね
719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 23:59:35.82 M0UeUcER.net
今決めてる所なのに、リコールとかいう明後日の話で邪魔してるくせによくそんな事が言えるな
720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 00:03:53.97 6ONoJqaa.net
>>678
客観的に考えて見れば？
この状況でLRが変更する可能性あるのだろうか？
あると思うなら俺の言う事は無視をして
投票してLRを変更すれば良い
721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 00:11:54.59 KZ+OheA2.net
>>677
誰も支持しない、多重投票推奨制を撤回するのが先
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 00:21:22.26 5Fe5zDKs.net
そんなルールどこにもないから安心しろ
口先だけのお約束でしかない
723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 00:28:25.86 6ONoJqaa.net
携帯だから多重投票が可能です
だから携帯を切り捨てます
それを言い出すなら固定でもIPが変わらない回線だけを投票対象にする必要が出てくる
誰�
724:ｪそれを調べるんだ？ できんの？
725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 00:32:12.04 5Fe5zDKs.net
できないんだったら、野放しにするしかないよな…
だから進行役が「いっその事多重認めたほうが不平等にならなくてすむ」とか言っちゃう理由も分かる
そして、自治としてそんな事言うべきではない！と怒る人達の意見も理解できる
建前として、一人一票を厳守せよと言うだけで、臭い物に蓋をするが如く、実態を見ない振りするしかないのか
726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 00:38:48.80 6ONoJqaa.net
不正をするには不正をする理由がある筈だ
WEBアニメを賛成する奴が不正をする理由は？
WEBアニメをアニメ板で扱う事で、宣伝効果を狙うのが理由だろう
しかしアンチスレが立つ
ヘタするとアンチスレしか立たない可能性すらある
WEBアニメ制作が工作をしてまでLRを変更するとは思えない
反対派はどうだろうか？
WEBアニメをTVアニメと同列に扱えない
潔癖厨だな
しかしここまで見ても頑強な反対派は1人くらいしか居ない
彼が多数工作してもたかが知れてる
問題は無い
つまり不正をしたところで影響は出ないと予想している
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 00:52:44.40 KZ+OheA2.net
多重投票で多数派を装ったとしても、運営に申請却下されて終わりだろ
自治としてマナー違反を推奨するほうがおかしい
728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 01:03:19.41 6ONoJqaa.net
>>685
何回も書くが過去にモバイル通信で申請が通っている
つまり投票よりも
運営が2chに良い影響を与えると判断すれば通るんだよ
だから不正に神経質になっても意味が無い
運営が「WEBアニメをアニメ板で扱う事で利益が出る」と
判断すればLRは変わる
そして俺はアンチスレで叩きまくれる
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 01:12:51.69 KZ+OheA2.net
>>686
そうだよ
投票より議論の過程が重要
そして、自治スレとして多重投票というマナー違反を推奨すべきでない
多重投票で多数を取ったところで意味がないのだから
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 01:19:36.02 6ONoJqaa.net
>>687
議論の過程はもう終わっている
賛成派と反対派では歩み寄りに失敗している
後はWEBアニメを望む人間が多いか少ないかだ
たかが10名も居ないような状態でLRを変更すべきではない
これが500名1000名なら話は別だ
スレが伸びる可能性がある
そしてスレが伸びる事は運営からすればPVが上がるのだから
嬉しい筈だ
つまりろくにスレが伸びないようならLRは変更すべきではない
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 07:34:38.76 6ONoJqaa.net
新作チェックしてたら
2017/06/05(月) タテアニメ
□ タテアニメ(スマホアプリ)：06/05(月) ～
↑
これなんてPCでは見られないので対象外なんだろ
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 08:17:11.67 5Fe5zDKs.net
モバイルのみかどうかは判断基準ではないのでは
そして、スレが伸びるかどうかも関係ない
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 08:20:26.12 6ONoJqaa.net
運営がどう判断するかは運営次第だろうな
住人が望んで居るから変わるわけでもない
もしかしたら運営の誰かの趣味で変わるかもしれない
だったら投票なんてしてないで、WEBアニメ賛成案と反対案を２つとも申請しとけば良い
どっちかを採用するだろう
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 08:32:11.72 rwnu4ruq.net
アニメ板で例えると、ノイタミナとかアニメイズムみたいなタイトルのスレを立てんなよ、って話
ノイタミナとかアニメイズムはアニメ枠名なんだ
アニメ板ではそのアニメ枠内で放映されてるタイトルをスレタイにしてる
タテアニメはスマホアプリ名なんで、個別の作品タイトルじゃないと…
板名的にはスマホアプリ板で立てるのがベターだけどな
あの板は実質スマホゲーム板なんだ
スマホゲーム板は後から立てられたけどな…
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 10:08:33.64 KZ+OheA2.net
>>691
それは申請合戦といって２ちゃんでは避ける�
736:ﾗきとされている だから投票でどっちを先に申請するか決める 却下されたら（却下理由にもよるが）もう一方の案を申請する 乱暴な言い方をすれば、投票は先攻後攻を決めるコイントスぐらいの意味しかなく 多重投稿を推奨してみんなでマナー違反しましょう、的な提案は容認できない そんな投票をするぐらいなら今日の読売－DeNA戦で読売が勝ったら賛成案、 DeNAが勝ったら不扱い案のほうがましｗ
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 17:11:36.80 NboYW9Yk.net
もう面倒だからanime板廃止で
全部anime2板スタートでいいんじゃない？ｗ
そして時期が来たらranimeh板に移動
そういえば改元されたら新しく懐アニ○○板が作られるのかな
738:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 19:33:27.37 Xu0XLUqG.net
>>692
それが間違いの始まり
枠でスレを立てれば作品終了後にスレが残っても問題が出ないだろ
無能が考えたルールの穴を無能が埋めても駄目なんだよ
これを成功させたら後でまた問題になるだけ
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 22:00:06.73 6ONoJqaa.net
アニメ板＆アニメ２板統合の話なら
俺は賛成だ
1つにすればOVAもWEBアニメも全部扱える
それでもういいじゃないか
本当はカテゴリ毎に板を作れば良い
日常系アニメ板
SFアニメ板
ファンタジーアニメ板
腐女子アニメ板
みたいなな感じ
740:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 22:31:34.63 Xu0XLUqG.net
>>696
需要が減りすぎてそんなに維持できない
定期的に暴れる埋め立て荒らしも数字を誤魔化す為の運営側の自作自演だ
殆どは利用者を装って書き込んでいるが
落ち込みが酷いとまじめに書き込んでいては追いつかないから爆撃になる
運営が粉飾を諦めたら
アニメ関係はアニメとサロンの2板で十分になる筈
741:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/01 22:40:05.39 6ONoJqaa.net
ゲーム板なんてカテゴリごとに別れてるけど？
まぁアニメ層の信者は既に2chなんか利用してない感じ
742:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/02 00:14:08.91 HBh0M5x+.net
>>694
現在進行形の最新のシリーズもの全てをanime板が取り扱うなら存在意義が分かりやすいけど
放送中のテレビアニメ限定、同じように現在進行形だけどweb等の他の媒体はanime2とするなら、そんな細かいカテゴライズが必要か？と思う
それなら劇場版以外は全部「anime+anime2」板で良いと思う
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/02 00:14:39.75 qFPDYpnQ.net
勢いを重視するマルメちゃん理論ならアニメ２なんて過疎板は即刻廃止すべき（放言＆暴言）
744:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/02 00:17:48.39 deQeGN8k.net
さて、これまでの議論を踏まえ、>>455の論点を更新しました
＜投票のやり方＞
議論の状況
☆：意見表明だけでまだ議論が始まっていない
★：議論が紛糾している
●：議論を経て、ほぼ合意できてそう
１．三択（賛成、不扱い、現状維持）で良いのか（>>405）
☆現状、三択が大多数と思いますが、他の意見はありませんか？
２．最低投票率を設けるのか否か（>>367-368,374,382,385,443,474）
☆最低投票数は設けない、最低:500、2,000など、まだ意見表明の段階
３．投票後の事
☆運営の判断が出るまでの間
「申請が運営に承認されない限り、今のLRが有効であり
現行のLRを尊重しなければならない」（>>403）
「投票で勝っても、LR改定案を運営が承認してはじめてLR改定案は有効となる
投票で勝った
745:ことを理由にWebアニメスレ立ての正当性を主張しないこと」（>>429） 「却下されたら（却下理由にもよるが）もう一方の案を申請する」（>>693）
746:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/02 00:19:14.53 deQeGN8k.net
>>701 （454の論点を更新のつづき）
☆：意見表明だけでまだ議論が始まっていない
★：議論が紛糾している
●：議論を経て、ほぼ合意できてそう
４．不正投票への対策をどうするか
a.２回投票（>>383-385）
●投票は、１回線による多重投票を防ぐため、２回投票がよい
b.IP開示、fusianasan（今は機能しない）、!slip:vvvvvv（＝ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP）>>395,399
fusianasanに代わるものとして!chkBBx:について >>471,476,521,526
●１回線で多重投票できるVPNやプロキシなどを検出するため、ホスト名やIP表示が必要で
投票ミス防止の面からは、vvvvvv（v×6）によるスレ立てが好ましい
c.複数回線持ちについて（>>386-387）
●まず事実として、同一人による複数回線を使った多重投票を検出する手段はない
この点は合意事項でしょう
d.モバイルのみの人の投票を認めるか否か
★モバイルのみの人の投票を認めるか否か
★認める場合、「モバイル＋固定回線」持ち（住人の７～８割？）による
多重投票の可能性が高まるが、これをどう扱うか
（回線別に投票可能と告知する ／ 何も告知せず、投票者の判断にまかす）
e.無効とする回線や接続について
☆公衆wifi、ネットカフェ、VPN、プロキシ、海外からの投票は無効 >>577,594
☆会社や学校からの扱いはどうするか？ >>476,633,652
「同じ会社や同じ学校からの投票は1票だけ有効」
「投票結果で同じ会社や同じ学校から多重投票があれば指摘・報告する」
☆同じプロバイダで同じ地域の投票が複数あれば1票だけ有効
747:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/02 00:20:04.09 deQeGN8k.net
>>702 （>>455の論点を更新のつづき）
☆：意見表明だけでまだ議論が始まっていない
★：議論が紛糾している
●：議論を経て、ほぼ合意できてそう
５．２回投票の順序と時間の割り振り、投票告知期間、投票日について
a.２回投票の順序と時間の割り振りについて
☆２回投票は、予約＋投票、と、投票＋確認 どちらが良いのか？
☆１回目/２回目：0時～20時/20時～24時、0時～18時/21時～24時（>>383,501）
0時～21時/21時～24時
b.告知期間について
☆告知には一週間ほどの余裕が必要（>>666）
c.投票日について
（まだ今後の議論の成り行きに大きく依存しているように私は思っています）
６．投票の書き方の注意事項（参考に>>501のものをコピーし、一部修正しました）
☆投票方法
投票予約時間内に「投票予約」と書き込みして投票の予約をし
投票時間に「賛成」、「不扱」、「現状維持」を投票。
・投票予約時は「投票予約」とのみ記入して下さい。
・投票時は「賛成」、「不扱」、「現状維持」とのみ記入して下さい。
・投票予約時、投票時に理由や「投票予約」「賛成」「不扱」「現状維持」以外の文言が書きこまれていた場合は無効。
（括弧は、有っても無くても、他の括弧でもよい）■追加しました■
☆投票注意事項
・投票予約時のIDと投票時のIDが不一致の場合は無効 ■ID・ワッチョイ → IDに変更■
・同一IDでの複数の投票予約および投票は最後の投票のみ有効 ■ID・ワッチョイ → IDに変更■
以上です
748:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/02 00:36:30.80 deQeGN8k.net
>>702 意見の追加です
> ☆同じプロバイダで同じ地域の投票が複数あれば1票だけ有効
→ 「不公平感凄すぎなのと調査が面倒くさすぎて無謀」 >>652
以上、議論が活発になるよう、とりあえずざっとまとめてみましたが、
何か意見があればレスをお願いします。
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/02 00:38:56.61 qFPDYpnQ.net
>>652に賛成なので、プロバイダ重複で無効にするのはナシでお願いします。
750:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/02 01:35:17.03 deQeGN8k.net
>>701の、投票後の「運営の判断が出るまでの間」について私の意見を書いてみます
> 現行のLRを尊重しなければならない」（>>403）
> 投票で勝ったことを理由にWebアニメスレ立ての正当性を主張しないこと」（>>429）
ま、これには同意で、
投票前と後で変わることと言えば特になく、
「住民が望んでいる事が
751:確認できた」ってことぐらいのように思います > 「却下されたら（却下理由にもよるが）もう一方の案を申請する」（>>693） 仮に得票結果が、 賛成 ： 不扱い ： 現状維持 ＝ ５０ ： ３０ ： ２０ とした場合で 賛成案が運営で却下された場合、不扱い案を申請するということですよね。 賛成派の意向を、不扱い、現状維持、の二択で確認すれば、 おそらく多数の賛成派は現状維持を支持すると思いますので、 アニメ板住人の意向としても、不扱い、現状維持、の二択であれば、 （不扱いではなく）現状維持を支持する住民の方が多くなると思いますよ 従って、申請案が却下された場合、 軽微な理由（提案の本質に関係ないもの＝文字数やhtmlの文法などか）であれば それを修正して再申請もあるでしょうが、 根本的な理由で却下された場合（対象を増やす事／禁止する事、は認めない）であれば 却下された案は破棄し、申請するのであれば、残った案で投票をした方が私はよいように思いますね また、根本的ではないが、提案の本質に関わる部分（対象の選び方など）で却下された場合は、 今の状態に戻って議論を再開し（やる気があれば）、 再度、（折り合いがつかなければ）投票となるように思いますがいかがでしょうか おっと、今日はこの辺で失礼します
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/02 07:48:01.92 TKPJhJcs.net
>>706
投票は好きにしていいよ
俺は投票は元からしない
＞再度、（折り合いがつかなければ）投票となるように思いますがいかがでしょうか
やりたければ延々としてていいよｗ
WEBアニメのヘイトを集めてるだけなので
それはそれで面白いから
753:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/02 07:51:29.17 TKPJhJcs.net
>>700
過疎板を整理する話はある
板の統合を議論するスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> 23 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2017/02/24(金) 07:57:52.52 ID:???0
> >>17
> まず、現在は板の細分化がやりすぎなので、板の統合を検討中です。
↑
ほら統合
アニメ板とアニメ２板の統合だな
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/02 08:16:05.66 TKPJhJcs.net
>>699
ここで統合の話がちらちら出てるから
継続するなら「アニメ板統合問題」で自治スレを立てる
WEBアニメも扱える板を目指すと言うなら
統合の方が良い
アニメ板を見れば判るがスレそのものは数年残るのがざらだ
１年経過したら懐かしアニメ板に移動でもいいな
755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/02 11:09:47.37 Gb5z3CEk.net
>>1
「スレタイに作品名は1つ」と書くことに対する賛否を問う設問が必要
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/02 11:47:28.44 TKPJhJcs.net
まだスレタイの話をしてるのか？
BORUTOはNARUTOなれない出来損ない糞アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
↑
これが削除されるので却下
757:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/02 13:02:52.86 Gb5z3CEk.net
>>711
お前に却下すぐ権限はない
投票で反対票を投じてくださいませ
758:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/02 13:12:43.09 TKPJhJcs.net
>>712
投票はしないよ
結果がどうなっても俺には影響は出ないし
ＷＥＢアニメが扱われるならＷＥＢアンチスレを立てる
作品名が１つだけと言うなら１つだけではないスレを立てれば良い
前にも書いた通りに
バンドリはけい○○以下の糞アニメ
↑
これで十分に把握できるし文句を言われる筋合いは無い
今回のスレタイの話は明らかにアンチスレ抑制だから絶対に反対だ
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/02 13:54:13.09 wDArS+eY.net
何で急に投票しない事にしたの？
マルちゃんはIPとか見られるの嫌なんだな
でも棄権が明らかな奴の意見に何の重みも無いから、議論に加わる意味も無いよ
投票を自分から放棄するならもう議論に関わらないでね
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/02 14:42:34.61 TKPJhJcs.net
俺はどこの自治でも投票はしない
もちろん前回もしてない
アニメ板の住人がＷＥＢアニメを扱いたいと願うなら投票して賛同すればいいだけだ
スレタイに作品名が1つしか認めない奴が多ければＬＲに含めればいいだけだ
俺の意見で進行役が混乱するなどと言う事は無い
そして俺の意見で運営が判断に困るなんて事もない
議論の過程でアニメ板にＴＶ以外のスレを含めて良いと運営が判断すれば良い
投票をするしないは最初から無関係
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/02 19:53:49.32 wDArS+eY.net
じゃあ２ちゃんねるの自治に口挟むなよ
冷やかしか
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/02 22:23:34.46 ENtDO/Zr.net
>>706
荒らしはどうなったら諦めるの？
何回同じ事を言わせる気？
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/03 02:38:37.77 AiT9HZup.net
うっせお前が荒らしじゃボケ
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/03 06:50:23.67 5X9YoZ9L.net
>>716
君は何を言ってるのかね？
元から記名投票みたいなシステムで
その上に携帯や固定で差別しようとしているから批判しているのだろうが
携帯を排除する理由は無い
1人1票と言う大前提がそもそも間違っている
もし個人に1票と言うならば2chに実名でも登録して管理しなければいけないし
そんな事は出来ない
では限りなく絞り混むと言うなら、事前に予告してからIDを固定化して
投票すればいいだけだ。簡単な話
765:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/03 06:52:52.84 5X9YoZ9L.net
もし固定のみで投票するならば、携帯で見られる作品は排除でいいんだね？
LRを変更してくれよ
「携帯で見られる作品はアニメ板では扱いません」
映画館で見る作品は
アニメ映画
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.net)
↑
と同じ
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/03 07:46:28.77 uXTKxuM0.net
「携帯で見られる」でも「PCで見られる」でも「テレビで見られる」でも揚げ足を取る人が出てくる未来しか見えない
そもそもだけど、今って賛成派と反対派の折衷案が出ないから先に終着点を決めるための投票をするための話し合い…じゃなかったっけ
なんか話題がループしてると思うんだけど………
767:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/04 00:14:18.77 oc/62e+8.net
>>710
> 「スレタイに作品名は1つ」と書くことに対する賛否を問う設問が必要
了解
>>703の
> ６．投票の書き方の注意事項（参考に>>501のものをコピーし、一部修正しました）
> ☆投票方法
この項目で忘れていたわけではなく、「文面は後で練ればよいか」と端折ってました
これも含め、>>701-704について、特に意見が出ないようなら、とりあえず★項目を除き、
☆項目について、明日か明後日ぐらいを目途にたたき台を挙げておきましょうかね
（もちろんそれは、たたき台であり、決定ではないです）
何か意見がありましたらレスをお願いします。
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/04 00:29:18.24 zQGGyeE4.net
>>722
スレタイに制限は必要ない
板違いでなければ表現の自由の範囲だ
769:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/04 00:44:50.54 oc/62e+8.net
>>721
> なんか話題がループしてると思うんだけど………
>>665の人ですかね？
一応、念のために書いておきますが・・・・
>>664>>720のような主張は、
・「モバイル回線に投票権を認めない」、という主張に反対するため
賛成案では全く言及のない事項について、むりやりこじつけているだけです
賛成案（最終版>>340）では、配信の対象を次のように定義しており、
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
> 尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
これを見れば分かる通り、、
・賛成案と
・「何で作品を見るか」や「その場合の画質」など
とは何の関連もないです。
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/04 01:11:00.63 +Sssor+J.net
>>722
「スレタイに作品名は１つ」の賛否を問うのは結構だけどその件は本件とは全く関係ない件でありやるんなら別スレ立ててやるべき
771:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/04 01:48:09.14 oc/62e+8.net
>>723
> スレタイに制限は必要ない
> 板違いでなければ表現の自由の範囲だ
私も同じ考えでだったのでスレタイ提案者と議論しましたが、説得するに至らず、
また、他に提案者に対して議論に臨む人もほぼゼロだっため
最終的に「スレタイ提案」も投票の対象となった次第ですね
主な議論
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:251-388番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:138-186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:231-468番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:575-657番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:701-819番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:823-番)
772:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/04 01:49:01.37 oc/62e+8.net
>>725
> 「スレタイに作品名は１つ」の賛否を問うのは結構だけどその件は本件とは全く関係ない件でありやるんなら別スレ立ててやるべき
これは、議案ごとに投票スレを用意せよ、との趣旨ですか？
今後、議論の状況によっては、
他にも一緒に投票に諮った方がよいものが出てくる可能性があるように思っているのですが
投票スレが別々になるのは、投票する側にとって煩雑じゃないですかね・・・・
これも新たな論点として>>701-704に加えた方がいいですかね・・・・、どうでしょうか？
おっと、勝手ながら今日はこの辺で失礼します
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/04 06:37:15.96 6nDruKQH.net
まずは投票に集中しろよｗ
スケジュール決まってないんだろ？
終着点を見せられないなら「WEBアニメを扱う件」をまず全て却下しろ
ここ数ヶ月でWEBアニメで人気が出て居る作品あるか？
WEBアニメが話題にならない
要望すらないならアニメ板で扱うべきじゃない
WEBアニメ板を作った方がましだ
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/04 06:44:05.52 6nDruKQH.net
>>721
投票は俺はアンケートの位置付け
どれくらいの人がWEBアニメの興味あるか知りたいだけ
運営も同じだろう
まさか10名も満たない奴が投票してもLRは変更されないと思っている
だからまずは投票しろと何ヶ月前から書いてるが◆OPvnwmVcJYxEは
投票したくないからずるずると引き延ばしてる
こんなのは逆効果にしかならん
>>727
お前のごちゃごちゃした書き込みを見て
「わぁーステキ、◆OPvnwmVcJYxEのために議論したい」
と思うか？
仕事じゃないんだからさ
面倒な作業する気にならないわけよ
理解できる？
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/04 07:38:42.63 h2QTwz0W.net
>>727
複数の質問要素を含めると、LR案投票からアンケートに格下げだなぁ
傍目から見るとLR案の構想を練る途中のアンケートで、とても議論を尽くした後のLR案申請直前には見えないから
アンケート後にいきなりLR案申請しても通らない可能性が高くなる
本気でLR変更を通したいならアンケート後に、LR案を決める本投票が必要
776:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/04 12:51:33.83 oc/62e+8.net
>>730
> 傍目から見るとLR案の構想を練る途中のアンケートで、とても議論を尽くした後のLR案申請直前には見えないから
私が、>>727で書いた
> 他にも一緒に投票に諮った方がよいものが出てくる可能性があるように思っている
とは、LR案の中身についてではなく、今の議論（投票のやり方）についてですね
また、はた目から見ればアンケート、との事ですが、運営は元々投票を見ないと言っており
「投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています」
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:21番)
その運営が、「投票のやり方に対する投票」を見る（重視する）ことはないように思いますよ
そして、肝心のLR案の中身自体については、
「どうまとめていくかの話し合い」の終了（>>359）までに十分な議論できたように私は思っています
ですので、「議論を重視する」と言っている運営が、
777:これまでの議論を見て 「議論が不十分」との判断を下すとはないように私は思っているのですがどうでしょうか？ おっと、とりあえず一旦失礼します
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/04 13:32:04.16 h2QTwz0W.net
>>731
例えば
・賛成案のアンケート結果が多数
・「スレタイに作品名は1つ」に賛成のアンケート結果が多数
の場合、賛成案（最終版>>340）を変更しますか？
779:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/04 23:48:13.35 oc/62e+8.net
>>722の後半で書きました通り、>>701-704で☆項目についてたたき台を書き入れました
勿論、たたき台ですので決定ではなく、意見がありましたらレスをお願いします
＜投票のやり方についての議論の論点＞
議論の状況
☆:議論出来てない／★:議論紛糾／●:ほぼ合意できてそう
１．議案と投票の選択肢について（>>405）
☆・第一議案：ネット配信アニメの扱い
☆ 選択肢：三択（賛成／不扱い／現状維持）
☆・第二議案：スレタイに関する変更
☆ 選択肢：二択（賛成／反対）
２．最低投票数を設けるのか否か（>>367-368,374,382,385,443,474）
☆最低投票数は設けない
☆最低投票数を設ければ現状維持派に有利となるため、公平性の点から得票数で決定する
☆投票数がLR変更を行うに十分か否かの判断は容易にできないため、運営に判断を委ねる
（勿論、これには異論があると思いますが、先ずは議論を始めましょう）
３．投票後の事
☆運営の判断が出るまでの間（>>403,429,693）
☆・申請が運営に承認されない限り、今のLRが有効であり
☆ 現行のLRを尊重しなければならない（この点は今の状態と同様）
☆・投票で勝っても、LR改定案を運営が承認してはじめてLR改定案は有効となる
☆ 投票で勝ったことを理由にWebアニメスレ立ての正当性を主張しないこと
780:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/04 23:49:17.62 oc/62e+8.net
>>733 （>>701-704で☆項目についてのたたき台 つづき）
☆:議論出来てない／★:議論紛糾／●:ほぼ合意できてそう
４．不正投票への対策をどうするか
a.２回投票（>>383-385）
●投票は、１回線による多重投票を防ぐため、２回投票とする
b.IP開示、fusianasan（今は機能しない）、!slip:vvvvvv（＝ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP）
fusianasanに代わるものとして!chkBBx:について（>>395,399,471,476,521,526）
●１回線で多重投票できるVPNやプロキシなどを検出するため、ホスト名やIP表示が必要で
投票ミス防止の面からは、vvvvvv（v×6）で投票スレを立てることとする
c.複数回線持ちについて（>>386-387）
●まず事実として、同一人による複数回線を使った多重投票を検出する手段はない
d.モバイルのみの人の投票を認めるか否か（>>661-662,667）
★モバイルのみの人の投票を認めるか否か
★認める場合、「モバイル＋固定回線」持ち（住人の７～８割？）による
多重投票の可能性が高まるが、これをどう扱うか
（回線別に投票可能と告知する ／ 何も告知せず、投票者の判断にまかす）
e.無効とする回線や接続について（>>577,594,633,652）
☆・公衆wifi、ネットカフェ、VPN、プロキシ、海外からの投票は無効
☆・同じ会社や同じ学校からの投票は、明確に地域が別と分かる場合を除き1票だけ有効
☆ ただし複数票の場合、賛成と反対など異なる票があれば全て無効
781:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/04 23:50:09.96 oc/62e+8.net
>>734 （>>701-704で☆項目についてのたたき台 つづき）
☆:議論出来てない／★:議論紛糾／●:ほぼ合意できてそう
５．２回投票の順序と時間の割り振り、投票告知期間、投票日について
a.２回投票の順序と時間の割り振りについて（>>383,501）
☆２回投票は、予約 → 投票 とし、
☆投票時間は、予約 ： 0:00:00～20:59:59:99
投票：21:00:00～23:59:59:99 とする
b.投票日の曜日と告知期間、告知方法について（>>666）
☆・投票日は日曜日とし、
☆・告知期間は、投票日の前の月曜日から日曜日（投票日）までとする
☆・告知方法は、期間中のアニメ板の勢い順で上位20スレに対し、
☆ 投票の案内をスレに書き込む（書込みは期間中の一日一度）
☆ （同一スレや後継スレを除いた上位20スレに告知する）
c.具体的な投票日について
（まだ今後の議論の成り行きに大きく依存しているように私は思っています）
782:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/04 23:51:05.14 oc/62e+8.net
>>735 （>>701-704で☆項目についてのたたき台 つづき）
６．投票の書き方の注意事項（>>501を参考に書き改めました）
☆＜ 投票方法 ＞
・投票は２回投票式（予約＋投票）で行います
・予約時間に 【予約】 と書き込みをし、投票時間に議案ごとの投票をします
・第１議案：ネット配信アニメの扱い
- ネット配信アニメを扱うことに賛成： 【１賛成】 と書き込む
- 〃 を扱わないことを明文化する： 【１不扱い】 と書き込む
- これまで通り（ルール変更しない）： 【１現状維持】 と書き込む
・第２議案：スレタイに関する変更
「スレタイに作品名を『1つ』入れましょう」
- 新たに『１つ』を加えることに賛成： 【２賛成】 と書き込む
- これまで通り（ルール変更しない）： 【２反対】 と書き込む
・書き方は次の通り、縦でも横に並べてもＯＫです
例１ 例２
【１不扱い】 【１現状維持】【２反対】
【２賛成】
783:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/04 23:53:04.98 oc/62e+8.net
>>736 （>>701-704で☆項目についてのたたき台 つづき）
（６．投票の書き方の注意事項（>>501を参考に書き改めました） つづき）
☆＜注意事項＞
・予約のIDと投票のIDが一致するものを有効とし、不一致の場合は無効となります
・予約時、投票時とも、次の文言以外の言葉が書き込まれた票は無効です（※を除く）
【予約】, 【１賛成】, 【１不扱い】, 【１現状維持】, 【２賛成】, 【２反対】
※括弧は有っても無くてもよく、他の括弧でもＯＫです
※横に並べて書く場合、間にカンマなどを入れてもＯＫです
※「不扱い」の送り仮名の「い」は有っても無くてもＯＫです
※余計な文言を入れたり誤って予約や投票をした場合は、そのまま再予約、再投票してください
その場合は「○○を訂正する」との趣旨の文言を入れてもＯＫです
・同一IDで複数の予約や投票があった場合は、最後の投票のみ有効です
・公衆wifi、ネットカフェ、VPN、プロキシ、海外からの投票は無効です
・同じ会社や同じ学校からの投票は、明確に地域が別と分かる場合を除き1票だけ有効
ただし複数票の場合で、賛成と反対など異なる票があれば全て無効とします
以上です
ご意見がありましたら、レスをお願いします。
784:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/04 23:58:38.88 oc/62e+8.net
>>737 追加です。
> ※括弧は有っても無くてもよく、他の括弧でもＯＫです
> ※横に並べて書く場合、間にカンマなどを入れてもＯＫです
> ※「不扱い」の送り仮名の「い」は有っても無くてもＯＫです
> ※余計な文言を入れたり誤って予約や投票をした場合は、そのまま再予約、再投票してください
> その場合は「○○を訂正する」との趣旨の文言を入れてもＯＫです
※【１○○】 ← 括弧の中の数字は全角でも半角でもＯＫです
これを追加します。
785:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/05 00:18:57.77 7S3J7Sx/.net
>>732
> 例えば
> ・賛成案のアンケート結果が多数
> ・「スレタイに作品名は1つ」に賛成のアンケート結果が多数
> の場合、賛成案（最終版>>340）を変更しますか？
申し訳ないですが、質問の趣旨がよく分からないです
何を確認したいのですか？
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/05 00:56:37.43 wi4nG0wN.net
・第１議案：ネット配信アニメの扱い
- ネット配信アニメを扱うことに賛成： 【１賛成】 と書き込む
- 〃 を扱わないことを明文化する： 【１不扱い】 と書き込む
- これまで通り（ルール変更しない）： 【１現状維持】 と書き込む
賛成という選択肢にするなら対として用意される選択肢は反対だし、
反対が使えないから不扱いってんなら対になる選択肢は賛成じゃなくて扱うだろうに
こんな随分前に指摘されてる単純な体裁くらい整えろよ
しかもこの質問での賛成票を現行賛成案への賛成とも見なしたら詐欺師の謗りは免れないっつー
787:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/05 01:40:53.64 7S3J7Sx/.net
>>740
> 賛成という選択肢にするなら対として用意される選択肢は反対だし、
> 反対が使えないから不扱いってんなら対になる選択肢は賛成じゃなくて扱うだろうに
元々、「配信アニメを扱ってほしい」との要望があり、それに 賛成／反対 で議論が進んできましたが
反対派で、「禁止では排除する印象を持たれる」との理由で、「不扱い案」となったようです
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:752番)
元々の始まりが賛成／反対であったように、私も一般には不扱いよりも反対の方が馴染むと思いますが
提案者からは、反対より不扱いにしてほしいとのことですので、ここは不扱いでよいと思っています。
また、私も、賛成は賛成で良いと考えており、双方で合意できていると思いますよ。
> こんな随分前に指摘されてる単純な体裁くらい整えろよ
これまでの経緯やそれぞれの案への思い入れ（というか馴染み）があり、
また、これまでの議論を通して十分に定着しており、
今から表面的な体裁だけのために変えるのは、返って混乱をきたすように思いますね
> 賛成票を現行賛成案への賛成とも見なしたら詐欺師の謗りは免れないっつー
「賛成票を賛成案への賛成とする事」が、なぜ詐欺になるのかよく分からないです。
どういう理由で詐欺になるのかをもう少し詳しく説明してもらえないでしょうか
おっと、申し訳ないが今日はこの辺で失礼します。
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/05 06:40:46.58 9OsK4gBn.net
◆OPvnwmVcJYxEは落ち付けｗ
後で読むが、投票するならまずは投票する時期を決めろ
スケジュールあんの？
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/05 07:15:43.44 9OsK4gBn.net
よしアニメはチェックが終わった
①運営は元々投票を見ない
＞「投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています」
★の1人が言ってるだけでJimは投票数を採用している
②「スレタイに作品名は1つ」に賛成のアンケート結果が多数
俺はかまわん、スレタイはごまかしてアンチスレを立てるから無意味なだけだ
③ネット配信アニメの扱い
アンケートで要望が多いか決める
④最低投票数を設けるのか否か
最低でも活動IDの1%くらいは欲しい
⑤不正投票への対策をどうするか
それは個人の良心にまかせる
予告投票で問題なし
⑥無効投票の選別
そんなものは必要は無い
⑦具体的な投票日について
先に決めとく、決めないとまたずるずる伸ばすから
あとざっと見たけど余計な文言が多すぎる削れ馬鹿◆OPvnwmVcJYxE
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/05 08:26:47.37 Sh7nDzKi.net
>>737
Roninや!slip コマンド等を使って、ﾜｯﾁｮｲ、半コテ、IP、IDのどれか1つでも消した投票は無効
という規定が必要
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/06 05:52:56.90 /do/P6XW.net
>>744
予告で投票させれば、IDのみで問題は無い
ﾜｯﾁｮｲすらいらない
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/06 13:49:37.60 xR0D2tRH.net
RONIN餅がﾜｯﾁｮｲ・IP消せば、串やVPN使って多重やり放題だ
スレ主によれば多重投票推奨らしいからRONIN餅が絶対勝つｗ
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/06 15:49:23.67 kE+fr1+N.net
進行役は早めに補足しといたほうがいいぞ
反対派が進行役の発言をドンドン捻じ曲げて「推奨」した事にしようとしてる
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/06 20:58:22.67 ta9y/BHu.net
認知バイアス拗らせてるっぽいから薮蛇になりそうな
795:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/06 23:26:01.09 vkGuInVJ.net
>>744
> Roninや!slip コマンド等を使って、ﾜｯﾁｮｲ、半コテ、IP、IDのどれか1つでも消した投票は無効
> という規定が必要
そうですね。 736の注意事項に追加した方がいいですね。
>>745
> 予告で投票させれば、IDのみで問題は無い > ﾜｯﾁｮｲすらいらない
これについては、>>746の指摘、
> RONIN餅がﾜｯﾁｮｲ・IP消せば、串やVPN使って多重やり放題だ
この通りなので、IDのみでは不正を防げないですよね。
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/06 23:34:43.47 bIUo6msO.net
>>749
荒らしはまだ諦めないのかよ
バレバレなのに
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/06 23:52:38.86 kE+fr1+N.net
>>750
それそっくりそのままお前に返るだけだが
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/06 23:53:06.60 kE+fr1+N.net
てか、進行役はさっさと多重推奨の誤解を解いたほうがいい
799:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/07 00:03:34.13 mFFTZsYo.net
>>747>>752さんのご忠告もあり、私の考え方をもう一度説明しておきます。
>>746
> スレ主によれば多重投票推奨らしいからRONIN餅が絶対勝つｗ
>>662を見れば分かると思いますが、
まず、私の主張では、第一に守るべきものとしてこれを挙げています
> モバイル回線だけの人達の投票権を守る （民主主義の基本的な権利です）
そして、これ↑をできるだけ不公平なく実現する手段として、
> 「回線毎の投票」を積極的に呼びかける （正直者がバカを見ないように）
> （アナウンスがなければ、固定＋モバイル 持ちの人の中で不公平がでます）
このように考えています。
ただし、この回線毎とはあくまでも普通のプロバイダ契約などによる実回線であって、
きみが>>746で書いている、『串やVPN使って多重やり放題』とは違います
（プロキシやVPNは、ﾜｯﾁｮｲやIPなどで確認が取れ次第、無効となります）
以上の通り、私は「モバイルのみの人の投票権」を守る手段として「回線毎の投票」は提案しましたが
『１つの回線でプロキシやVPNを使った多重投票の推奨』などは一切していないのでご確認ください
800:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/07 00:20:37.57 mFFTZsYo.net
>>743
> ④最低投票数を設けるのか否か
> 最低でも活動IDの1%くらいは欲しい
その場合、>>733で書きましたが、
> 最低投票数を設ければ現状維持派に有利となる
このように考えますがいかがでしょうか？
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 00:45:08.13 lJKBNVCK.net
>>751
そういう事は論理的な矛盾を克服してから言えよ
仕切る立場で議論スレを分裂させて引っ掻き回して
これが荒らしじゃないなら何が荒らしなんだよ
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 00:46:43.57 lJKBNVCK.net
決め手にかける
でも現状維持ではだめ
でも投票には持っていける
馬鹿かと
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 01:37:54.21 35QAO0ZO.net
民主主義を唱えるなら1人1票が大原則だろ
「1人1票の投票をお願いします」
あとは住人の良識に委ねる
それでいいじゃないか
２ちゃんだから良識がない人、マナーがない人は一定数いるだろう
しかし、自治として良識がない人のほうに合わせろというのはおかしい
多重投票で多数を装っても、運営に却下されればそれまで
歯止めはある
そのうえで携帯からの投票を認めるかどうかは話し合えばいい
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 03:17:36.54 EhfxIO1B.net
活動ID数の取得として２ちゃんねる定点観測 URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp) を利用して
>>383の例の乃木坂46板と宝塚四季板の投票日当日のID数と投票数を見てみた
乃木坂46板(nogizaka)のID数
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
投票日 2017/04/02 2413 ID
有効投票数 148 票
宝塚・四季板(siki)のID数
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
投票日 2017/02/26 2070 ID
有効投票数 109 票
上記の結果から投票率を計算してみると
乃木坂46板の投票率 6.1％
宝塚四季板の投票率 5.3％
最低投票数を決めるより、投票日の投票率で判断するといい
アニメ板の投票率も 5％ 程度はないと告知不足だなぁ
アニメ板(anime)のID数
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 06:44:07.15 EnPFkqhK.net
宝塚四季板は設定変わったの？
俺はチェックしてなかったが
>>757
＞民主主義を唱えるなら1人1票が大原則だろ
マンションの住民投票のように部屋ごとに１票もある
>>754
有利と感じる理由は？あんたはこのLR変更が無謀だと理解しているって事だよ
WEBアニメの大半を扱えないLR変更は俺は認めない
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 06:4
807:6:11.63 ID:EnPFkqhK.net
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 07:08:08.27 UigcxKLz.net
進行役は自らよく政治や選挙に例えてたんだし、
「選挙によっては最低投票率が規定されており、投票率が一定を超えない場合は投票を無効とする場合がある。地方自治体の住民投票では最低投票率が存在する自治体では概ね50%である」（Wikipedia）
を参考に、アニメ板のユニークIDの50パーセントを最低投票率とすればいいでしょ
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 07:13:39.42 EnPFkqhK.net
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:531番)
↑
前回はかなり大雑把でｗ
賛成300位？
反対14位？
で設定が変わってるね
今回も最低ラインは300前後と考えた方が良い
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 08:45:45.09 7yS7J9r1.net
アニメ板名前欄変更投票は賛成450票、反対15票で有効投票数465票
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:747番)
2014/03/05のユニークID 4036なので、投票率11.5%
Jimに突撃し投票結果突きつけて2014/03/19に名前欄変更
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 10:36:20.11 hZjUHXYO.net
現状維持派有利にしないために、投票は賛成・不扱い・現状維持の3択で、最低1票でもどこかに入ればそれでOK
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 10:59:46.84 yZf0SGwg.net
「LRに興味ある人が極端に少ないのを理解してるから強引にLR変更したいです」
ということね
もし投票が少数なら、それだけ民意を得られなかった確固たる証拠となります
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 23:15:08.06 hZjUHXYO.net
LRに興味ない＝現状維持を望むとはならない
従って、強引ですらない
棄権は白紙委任であり、それもまた民意です
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/07 23:18:46.00 hZjUHXYO.net
ボイコット作戦とかは無意味
現状維持したいならキチンと投票しましょう
815:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/07 23:53:17.88 mFFTZsYo.net
>>759
> 有利と感じる理由は？
私が
> 最低投票数を設ければ現状維持派に有利となる >>733
と書いた理由は、（他の人は分かっておられると思いますが）一応、説明しておきます
三択で、賛成、不扱い、現状維持、から一つを選ぶ場合は、条件は全て同じですが、
ここで、最低投票率＝５０％と設定すれば、
・賛成
-最多数の得票を得た場合
・不扱い
-最多数の得票を得た場合
・現状維持の場合、
-最多数の得票を得た場合
-有効投票数が50%以下の場合
このように、現状維持だけ、２つの方法で成立させることができるようになります
この点が、『最低投票数を設ければ現状維持が有利となる』 と書いた理由です
ご理解いただけたでしょうか
816:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/08 00:22:08.53 cii6of/J.net
>>758 > アニメ板の投票率も 5％ 程度はないと告知不足だなぁ
>>761 > アニメ板のユニークIDの50パーセントを最低投票率とすればいいでしょ
>>763 > 2014/03/05のユニークID 4036なので、投票率11.5%
市区町村の住民投票などで、最低投票率を設けて足切りするパターンが報道されることがありますが
これら市区町村のコミュニティーと、２ｃｈのコミュニティーを同一視できるのでしょうか？
市区町村の場合は住民登録は勿論、税金も納めており、相応の帰属意識があるように思いますが
2chは、費用負担はおろか会員登録すらない、極めてゆるい集まりですよね。
「私は○○市民」との意識はあっても、
一体、どれ程の人が、「私はアニメ板住人」との認識を持っているでしょうか
そのような人は、（自治スレに出入りしている人を除いて）極めてまれではないでしょうか
このようなコミュニティーの成り立ちの違いからしても、自治体の住民投票と同一視はできないように思いますね
また、自治体についていえば、最低投票率を設けるかどうかは自治体ごとの判断ですが、
設けないパターンもそこそこあるようですから、一概に、「最低投票率が必要」とはならないと思いますね
817:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/08 00:49:49.07 cii6of/J.net
>>769 補足
>>758 > アニメ板の投票率も 5％ 程度はないと告知不足だなぁ
>>763 > 2014/03/05のユニークID 4036なので、投票率11.5%
乃木坂46板の投票にしても、宝塚・四季板の投票にしても、
2014年のアニメ板の投票にしても、『結果的に５～１１％の投票率であった』ということであり
「５％で足切り」、「１１％で足切り」を定めて投票を実施したわけではないですよね
それぞれの投票スレや議論スレを読む限り、ルール変更派と現状維持派の激しい議論があり
どうみても、（現状維持派に一方的に有利となる）最低投票率を設定することを
両者が認めて投票を実施したわけではないですよね。
そのような当時の実際の議論を考えることなく、
「この投票率であれば、５％の最低投票率を設定すればよい」
などと今回の投票の条件にするのは、実際の議論から乖離しており、理屈が通っていないと思いますよ。
当時も、現状維持派に一方的に有利となる最低投票率なり最低投票数を設けていないのだから
今回も、三者（賛成、不扱い、現状維持）で不公平とならないよう、
最低投票率なり最低投票数は、設けない方がよいと私は考えますが如何でしょうか
818:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/08 00:58:22.08 cii6of/J.net
>>757
> 民主主義を唱えるなら1人1票が大原則だろ
> そのうえで携帯からの投票を認めるかどうかは話し合えばいい
wikiを見てみると、民主主義の前に、参政権は人権の一つのようですね
だから順序からすれば、
・先ずは、ゼロ票の人を無くす
・次に、投票における不公平をどのように軽減するか
この順に改善なり対策をすることになるのですかね。
ま、この問題は、後でじっくり議論しましょうか
おっと、今日はこの辺で失礼します
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 06:46:06.59 PAI7QYYu.net
◆OPvnwmVcJYxE はじっくりやりたいようだから
じっくりしとけ
俺はもうリコールを要求しとく
WEBアニメ賛成派はこいつを進行役にしといていいわけね？
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 09:56:15.68 F8NiWfiq.net
投票しない奴は黙ってろよ＞マルメリハ
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 12:28:04.12 pK8//eeq.net
>>1 は評判が悪く支持者がほとんどいない多重投票制、取り下げろよ
これ以上議論したって支持はひろがらない
1人1票制で議事進行すべき
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 12:46:56.10 V9ogYEC4.net
まとめ役は進行役でもあるからな
マルメリハ氏の意見に全面的に同意するわけではないが、自分と違う意見の人が黙るまで
自己の主張をし続ける人は進行役には不向きだ
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 13:12:02.64 PAI7QYYu.net
リコールに反対するならちゃんと表明してくれ
そうすれば賛成派の数が判る
もし大多数の者がリコールに反対するならこの件は却下
でも既に興味もないなら
この議論を長く続けても意味は無いと思ってる
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 15:31:42.71 b69OkKtt.net
>>775
黙るの二の句が継げないとか匙を投げる方向で黙る形だしなあ
現行賛成案に賛同しなくば配信アニメ扱い賛成にあらずって主張してることに気付けないのは呆れた
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 19:20:04.16 mPMwzP7a.net
webアニメを扱うこと自体には賛成だけど、
今の賛成案は問題になる点が多いしこの案になってほしくないんだよなあ
何度か改善案も出したけど全部◆OPvnwmVcJYxEに潰されたし
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 19:27:58.76 fd/JQXPo.net
>>778
改善案ってどんなの出したんだ
そしてどこで潰されたん
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/08 20:18:21.85 3y3RkoCF.net
去年の12月の議論に逆戻りかね
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:557-566番)
（RONINがない人は専ブラでは見れないのでwebブラウザで）
案1: >>1 の賛成亜
案2: >>778 の賛成案
案3: 不扱案
反対: LR改定反対（現状維持）
の4択投票でいいかという話になる
こんな感じで、まとめ役が迅速に議事進行しないと議論は何度でも逆戻りするわけです
828:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/08 23:00:31.50 cii6of/J.net
>>777-778
現行の賛成案に対する改善（もしくは刷新）する提案がある（あった）という趣旨になりますかね
私は、現行賛成案に対する懸念や意見などに対しては、
可能な限り、合理性に基づいた（主観や教条的ではなく）議論を尽くしてきたと思っていますが
それは一旦置くとして・・・・
どのような提案で、実際、私とどのような議論をしていたのか、
先ずは、確認してよく考えてみたいので、その提案のリンクの提示をお願いします。
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 00:07:14.67 Xd7Pu/YA.net
合理性は無いよ
合理性を考えるならばTVアニメの板にWEBアニメを入れようとは思わない
運営はこれを見てまだ「WEBアニメ＝TVアニメ」とは判断しないだろう
今回の案は本来のWEBアニメの一部を扱うだけ
カテゴリを破壊してまでLRを変更する事は合理性とは言わない
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 00:36:25.76 yH8fNqpg.net
>>1
自治荒らしは埋め立て問題もスレの容量問題もどうでも良くて
とにかく投票がしたい訳だが普通の感覚じゃありえない
はじめにコテハンが不審だと指摘された時に退いておけば
ここまで恥を晒さなくても済んだのに
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 01:06:58.38 MZSFbG1l.net
荒らし呼ばわりはしつこい
自分と考えが合わないってだけで荒らしと決め付けるなら、そのままお前に跳ね返ってくるぞ
そもそもコテハンが不審だなんてのはお前さんの偏った考え方に過ぎん
普通は進行役はコテハン付けるものだろ
でないと成り済ましが起きる
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 01:08:48.95 MZSFbG1l.net
そもそも、配信アニメの議論の進行役であって、それ専用にコテハン付けてるんだから、他の話題にしゃしゃり出て来るほうがおかしい
何で進行役が自治スレで扱う他の話題も全て網羅しないといけないのか
自治スレを独裁しろとでも言うのだろうか
進行役はあくまで配信アニメの議論だけの人のはずだ
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 01:14:32.50 MZSFbG1l.net
つーか、進行役は文体から察するに、かなり前から自治スレにいる人だと思う
配信アニメ議論の時にコテハン付け始めただけで、その前から別の議論で他の住人と結構やりあってるぞ多分
だから、配信アニメの議論が終われば、元の名無しに戻って、たまにフラっと現れるだろうさ
手柄がどうだの、他の板にも手を付けるだのは、考え過ぎだ
この配信アニメの議論でさえ、一日のうち深夜にしか現れず、時々現れなくなる日もあるくらいだから、
リアルで忙しい中、わざわざ時間作ってくれてるんだろう
暇人では無いと見た
834:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/07/09 01:35:14.35 GKW3/mcp.net
>>758>>761>>763
さて、最低投票数、最低投票率についての私の考えを>>768-770で書きましたが、
それについて何か意見がありましたら、レスを頂ければと思います。
・・・・、こう書くとまた
>>775 > 自分と違う意見の人が黙るまで > 自己の主張をし続ける人
>>777 > 黙るの二の句が継げないとか匙を投げる方向で黙る形
このような指摘をされちゃうのかな・・・・
お互いに質問や意見のやり取りをし、双方の主張の合理性や利点、問題点を浮かび上がらせ
議論参加者は勿論、ロムってる人にも判断材料や、改善提案を思い付かせるようなやりとり・・・・
そんな議論ができればいいように思いますが、そのためにも、合理性に欠ける点などについては
ある程度は、突き詰めたやり取りが不可欠なように私は思いますけどね
（これは、会社などでの『何かを決定する会議』では普通に行われていることだと思いますよ）
対立を恐れ、相手の主張への確認を手加減すれば、決まづい雰囲気にはならないでしょうが
それでは問題点の有無やその原因などが不明確となり、十分な意思決定はできなくなるでしょう
また、曖昧にすることで、後日、同じやり取りが再発するのもよくあることですよね
おっと、勝手ながら、今日はこの辺で失礼します。
（>>786 私に信頼を寄せて頂けているようで心から感謝です。
それに応えられるよう、この問題に対処していこうと思いました。 ありがとうございます。）
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 01:45:01.48 MZSFbG1l.net
この議題になるべく早く決着付けて、ただの名無しに戻れるようにしたほうがいいなこれは
綻びの目立つ筋違いな理屈に基づくヘイトを向けられ過ぎてて気の毒だ
それに、自分含め他の人に務まるとも思えんし
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 06:56:24.61 teex2KBU.net
1人1票なら定足数はいらないと思うけど
多重投票推奨なら定足数は必要だな
あまりハードル上げる必要はないけど
ごく一部の人だけがんばって多重投票して
それ以外の人は白けて投票しないなら
進行役のやり方が支持されなかったといえるだろ
100人が2回ずつ投票したら200票だから、最低200票必要だと思う
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 08:19:51.58 hyNa3rTg.net
転載禁止騒動の際に居たかどうかって発言を度々してるにも関わらず、
その程度でさえかなり前からとなると、古参どころか妖怪クラスも珍しくなくなるな
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 08:35:22.49 Xd7Pu/YA.net
>>788
適任者が居ないなら俺がやるよ
俺のは簡単だ
①WEBアニメをアニメ板で扱うか賛否を問うだけ
②投票させる（予告投票でIDを固定化：端末の数だけ投票させる）
③定数（仮に５００）が無いなら却下で廃案
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 08:39:13.65 Xd7Pu/YA.net
ついでに書いとくと◆OPvnwmVcJYxE はルールを決めるのが主目的で
アニメ作品に関しては考察してない
ルールなんてちょっと余裕あった方が面白い
WEBアニメを扱うなら全て扱うべき
だいたい違法なスレをアニメ板の住人が許容するわけがない
アニメ板の住人に失礼すぎる
だから法人の文言がいらない
～～～～～～～～～～～～～
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 09:45:57.14 PDdAhlbF.net
>>778 >>780
その賛成案の改善案は具体的にどんなものだったんだ
潰したという◆OPvnwmVcJYxEもわかってないみたいだし
案として認識されて無かったのかもしれない
841:779＠＼(^o^)／
17/07/09 09:54:14.84 fBSGnpOz.net
>>793
去年12月提案された2案のいずれか、かなと思ったのだが
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 14:37:22.12 MZSFbG1l.net
>>791
お前も「他の人」に含まれてるから
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 19:31:52.56 Xd7Pu/YA.net
>>795
新しく立候補する人間が居ないなら却下でいいんじゃないの？
ＷＥＢアニメ賛成派は何年粘る気なの？
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 20:37:14.16 NHmWWni0.net
去年12月時点における配信アニメ賛成案の一例
（ ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:442-443番) からタグを抜いたもの）
現在放送中のテレビアニメ作品と配信予定が明確な複数話の新作アニメについて扱います
(以下、放送と配信をあわせて放送等という)
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
○先行放送等と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送等作品は禁止)
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つだけ入れましょう
○新作のスレ立ては放送等開始の1週間前を目安に
○放送終了後・最終話配信後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２
●その他の作品は以下の板で
○放送等・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後・最終話配信後のアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版アニメはアニメ映画へ
○海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○新シャア専用/旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 23:19:57.35 jyCg6BBq.net
>>797
いや、リンク先をどうみても配信アニメ作品を扱わないと書いてあるし不扱い案じゃん
846:796＠＼(^o^)／
17/07/09 23:34:18.25 NHmWWni0.net
>>798
配信アニメ賛成案はこちらです
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:533-534番)
間違えて反対案のほうのURLを貼りましたが本文は間違ってないと思います
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/07/09 23:40:14.04 NHmWWni0.net
いずれにしても >>797 は去年12月時点の賛成案なのでその後の議論が反映されていません
>>778 さんか他の賛成派の方でもいいですが
>>1 さんの賛成案に異議があるなら >>797 を修正してもそうでなくてもいいですが
すみやかに対案を呈示していただきたい