【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3

【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3at ANIME

【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3 - 暇つぶし2ch500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 00:36:46.13 RHEHY7sf.net
>>458
これ自治荒らしの常套手段だから
投票のハードルをあげて一般の投票数を下げ
自分は複数回線で自作自演する

投票の成立条件を決めようとすると確実にスルーするよ

501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 00:48:34.28 RHEHY7sf.net
アニメ板の1日当たりのIDは4000前後だから
投票成立には2000票はないと駄目だろう
無駄に長く議論を引っ張ったから告知は不用だし

板のID数が自作自演によらず
LR変更にも必然性があるなら達成可能な筈だ

502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 01:24:20.68 Bklt30pt.net
>>470
スマホはつなぎ替えで容易に多重投票ができると思うが
どうやって多重投票防ぐの
VPNによるIPコロコロと違って、スマホのつなぎ替えは
つなぎ替えか別人のスマホか判別できないけど

503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 01:36:43.77 Bklt30pt.net
>>471
だからIP晒せば十分でしょう
!chkBBx必須にして慎重な住人に投票を躊躇させてどうする
本来IP晒しじたいにもあまり意味ないけど
企業や学校からの組織票がやりにくくなるぐらいか

504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 06:38:31.31 UW8cOxPL.net
>>469
＞運営はざっと見て怪しい投票で多数派工作しているようであれば、議論の過程も考慮のうえで
ざっとって何？運営が精査するとでも？
俺はしないと思うな

議論の過程も◆OPvnwmVcJYxEの強引な誘導でWEBアニメ賛成派すら集まってない
特に「WEBアニメの一部だけ扱う」のは本来のWEBアニメを楽しむ人達に失礼なレベル
これでは話にならん

505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 06:39:47.54 UW8cOxPL.net
>>472
　・著作権などの違法性をどう回避するか、
　・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
そんなもん最初から扱わないよ
LRで決めるような話ですらない

君はアニメ板の事を何も判ってないだけ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～

506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 06:41:46.50 UW8cOxPL.net
>>473
携帯で見ている層を無視してWEBアニメを決めると言う事が変だろう？と言う話だ
町中を見て見ろ
携帯で漫画や動画を見ている人達が居る
彼らがPCを持っていると断定できるのか？
携帯で投票するのは当然の話だ

これは譲れない

507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:12:03.11 FhECogNx.net
投票数でハードル上げるのは現状維持派に有利になるだけだから却下

そして、街中でスマホ見てる人が多いから、モバイルでの投票を認めろと言うのは、この掲示板のターゲット層から考えると無理がある
２ちゃんねるはPCユーザー向けの掲示板だから
スマホの小さな画面でのフリック入力は、SNS向きであり、BBSには不向き

508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:14:33.16 UW8cOxPL.net
>>480
ほらすぐそれだ
自分が不利だから投票数を少なくしたいとかどんだけだよ？
投票数が少なくていいなら俺が提案して俺が１票入れたら終わりか？

＞スマホの小さな画面でのフリック入力は、SNS向きであり、BBSには不向き
嘘だね
規制食らうと多数の人間が愚痴を言ってるよ
携帯で見てる人も居るのにそれは排除するとかファシストレベル

509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:15:36.90 FhECogNx.net
>>478
あと、その主張には根拠が無いな
そもそも君が決める事じゃない

著作権的にシロなものしか扱って来なかったからこそ、配信アニメを扱うにあたり、素人投稿が混同されるのを防ぐための手立てが必要になるんだろう
そういう意味では、アニメ板で何を守るべきかをしっかり分かっている進行役に対し、「分かってない」と言う言い草は的外れ

510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:20:27.10 FhECogNx.net
>>481
棄権＝白紙委任となるのは当たり前だよ

あと、君が勝手に始めても無効だよ
だって、君の提案とやらはコンセンサスを得られないから

でも、進行役が進めて来た事は長い時間を掛けて議論し、十分に広報してきた事だから、言うまでも無くコンセンサスは得られてるよ

そして、BBSは元々PCユーザー向けだから、携帯の数字ボタンで長文書いたり、スマホで入力したりするのは変態だけだよ
普通の人はそんな面倒な事するくらいならBBS自体使わない
十分に広い画面とキーボードも無いのに長文打つのはマトモじゃない
携帯スマホユーザーは短文だけ打てればいいSNSとか使ってるよ

511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:24:36.36 UW8cOxPL.net
>>482
俺は意見を書いてるだけだ
＞著作権的にシロなものしか扱って来なかったからこそ、配信アニメを扱うにあたり、素人投稿が混同されるのを防ぐための手立てが必要になるんだろう
そんなものは住人が判断する
わざわざ違法動画を扱う新作アニメなんてあるわけがない

そんな事も判らないでLRを作る奴が何も判ってないんだよ
アニメ板の住人に失礼なレベルだな

512:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:25:58.61 UW8cOxPL.net
>>483
＞そして、BBSは元々PCユーザー向けだから、携帯の数字ボタンで長文書いたり、スマホで入力したりするのは変態だけだよ
へーそうなんですか
携帯から書いてる奴を

敵に回すわけですね
～～～～～～～～～

WEBアニメ賛成派はトンデモ無い事を言うよね？
携帯から書いてる奴は変態ですか
ワロタわ

513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:31:00.35 FhECogNx.net
あとさ、違法動画の話題禁止ってルールは進行役だけの独断で入れられたと勘違いしてるようだけど、
他ならぬアニメ板住人の一人から出された意見を取り入れてるんだよ

君は進行役だけじゃなく、その住人の事も馬鹿にしてるんだ

ちなみに俺は、違法動画の話題禁止ってルールは入れる必要無いって反対した側だから
（著作権的に違法なものは法律で禁止されてる上に、削除ガイドラインでも著作権の発生するデータへの直リン禁止ってルールがあるから、
LRで決めるまでもないっていう理屈で）
でも、一応注意喚起として入れたほうがいいと言う理屈で納得させられ、折れた

514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:35:05.78 FhECogNx.net
>>485
事実を書いたまでだ

規制されたからってわざわざ携帯使ってまで愚痴るのはごく限られたユーザーだけだよ
そこまでして苦労して書き込んで何か得られる訳でも無いのに
普通にPC画面でキーボード使って書けよと思うだけだ

それだけの事で敵に回すとか大袈裟だなと思う
君は「

515:賛成派は○○を敵に回した」と言ってネガキャンしたいだけなんだろうけどそして、俺自身は、複数回線防止のためにモバイルを切り捨てるのはやむを得ないという立場なので、最初から当てにはしていないです

516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:37:29.06 FhECogNx.net
ID:UW8cOxPL
君も、進行役の話を頭ごなしに否定ばかりしてないで、キチンと耳を傾け、納得できるものに対しては「折れる」事を学習するべきだ

517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:55:18.85 mBWYLDCR.net
近頃はスマホで足りるからPCもTVも持ってない人はそれなりの数居るし、
携帯ユーザーには携帯動画板があるから不要と言う理屈が通るなら、
配信作品にはYoutube板があるからアニメ板で扱わなくてもいいという理屈も通るだろうな

積極的に書き込んでる約3人は向いてる方向が違うだけで、
自分の都合と認識に外部を合わせようとする点で同類にしか見えない図

518:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 08:47:37.36 YQMDIaE8.net
>>475
スマホじゃなくても普通のプロバイダでIPコロコロで多重投票できるからw

まぁスマホの多重投票を防ぐなら
> 　a.２回投票（>>383-385）
で解決する

519:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 22:58:24.21 UW8cOxPL.net
>>488
進行役が成功する筈もない案件をいつまでもグダグダと議論を引き延ばしている
これは異常行動としか思えない
よその板だと大体は一ヶ月程度の議論で決まる
今回は何故決まらないのか？
単にTVアニメでないものを組み込もうとして共感を得られていないせいだろう
反対しているから頓挫してるみたいに思わない方がいいね

520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 23:02:26.93 UW8cOxPL.net
>>487
＞そして、俺自身は、複数回線防止のためにモバイルを切り捨てるのはやむを得ないという立場なので、最初から当てにはしていないです
もし今回のWEBアニメ騒動が制作側からの依頼と仮定する
組織票が来る可能性がるよね？
アニメ制作会社の連中がWEBアニメを扱って欲しいと長い時間をかけて議論をするフリをする
それは不正ではないのか？
アニメ板住民が望んだ結果になるのか？

携帯回線だから不正だと言うならば
制作会社がゴリ押しする可能性すらある
それは不正ではないのか？

仮定なんていくらでも積み上げる事が可能だ
携帯でも「事前に参加を表明してから、投票すればIP切り替えなどで多重投稿は防げる」と
思っている

携帯だから変態扱いして投票させないとか傲慢にも程がある

521:1
17/06/21 23:58:15.70 vZOPdHZI.net
>>475
> スマホはつなぎ替えで容易に多重投票ができると思うが
> どうやって多重投票防ぐの
私は、これは合理的な（理に適った）もっともな懸念だと思います。

一方で、>>463
> 携帯で動画を見る人には携帯動画板があるから
>>480　（←これはきみとは違う人かもしれないが）
> ２ちゃんねるはPCユーザー向けの掲示板だから
> スマホの小さな画面でのフリック入力は、SNS向きであり、BBSには不向き
これらは、各人の嗜好や価値観に依拠した見解であり、
『根拠 ⇒ 結論』の流れが合理的（理に適った）というよりは主観的なもののように思います
（主観が悪いと言っているわけではありません）

後者については、価値観の問題なので「私は／きみはこう思う」の言い合いになり、
いくら議論を重ねてもなかなか結論は出ないのではないでしょうか
（「この世で一番おいしいのはリンゴだ！」、「いや、ミカンだ！」の世界ですよね）

ですので、前者（不正投票への懸念）についてお互いに検討を進めてはどうかと私は思います

522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 00:08:17.08 Bnz3gOFH.net
>>493
なぜ君一人の自作自演に付き合って投票しないといけないのか
君があきらめたら終わってる話だろ？

523:1
17/06/22 00:36:35.38 KAhf7qqd.net
まず、ニュー速(嫌儲)板（poverty）へ、どんなブラウザで書込みされているかの統計がありますが、
　URLﾘﾝｸ(afi.click)　←先週一週間の書き込み結果

これの主なものを見れば、
　・2chMate：　　27.8％　←Android
　・JaneStyle：　20.7％　←ほぼWindows
　・BB2C：　　　　10.2％　←ほぼiPhone
　・Twinkle：　　　　7.0％　←iPhone
　・その他：　　　　34.3％
だいたいこんな感じの様で、
モバイル系で書き込む人の数は、かなりのボリュームがあるように私は思っています

524:1
17/06/22 01:20:02.11 KAhf7qqd.net
>>495で挙げたスマホユーザ（45％以上）には、自宅に固定回線（ワッチョイ）の人も一定数いるでしょうし、
モバイル回線だけの人もそれなりにいるでしょうね。
ここで懸念となるのは、
　１．モバイル回線だけの人ではなく
　２．モバイル回線＋固定回線の人による二重投票
ですよね。

２の二重投票を避けるため、１の投票をできない事にする・・・・
そうすべきなのか、そうすべきでないのか・・・・

ところで、つなぎ替えによるIDコロコロ（＝IPコロコロ）については、>>490で書かれている通り、
スマホに限らず固定回線でもできてしましますが、２回投票をすることでかなり防げるように思っています。
ただ、それでも、何度もつなぎ替えを繰り返し、前と同じIPにたどり着いて投票する人がいるかもしれません
また、一人で５、６回線持ってるような人（殆どあらし？）もいるかもしれません

このような「裏工作」への対処としては、母数（投票数）を大きくするのが有効なように思いますが
そのために、固定回線だけに絞るよりも、モバイル回線も合わせることで、
「普通のアニメ板住人」による投票を増やすのがよいように思うのですがどうでしょうか？

525:1
17/06/22 01:34:18.20 KAhf7qqd.net
>>476
> だからIP晒せば十分でしょう
> !chkBBx必須にして慎重な住人に投票を躊躇させてどうする
> 本来IP晒しじたいにもあまり意味ないけど
投票が不自然かどうかを見るには、IPよりもホスト名の方が見やすいように思うので
fusianasanがあればベストだけど、それが使えないため !chkBBx かなと思うのですが・・・

>>395で書かれている通り、2014年でも fusianasan での投票が行われているので
住民にとっても、（IPを出すのなら）ホスト名を出してもそれほどの違いはないように思うのですがどうでしょうか？

526:1
17/06/22 01:49:02.22 KAhf7qqd.net
>>491
> いつまでもグダグダと議論を引き延ばしている
可能な限り話し合いで答えを出せればと思っています

>>494
> なぜ君一人の自作自演に付き合って投票しないといけないのか
私は自作自演などしていません。（証明するすべはありませんが）

> 君があきらめたら終わってる話だろ？
最初の議論スレで告知した際、そこそこの数の賛同の書き込みがありましたが
それらの声に応えるためにも、途中で諦めるようなことはできないように思っています

おっと、２時前だ・・・・、今日はこの辺で失礼します

527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 02:59:06.96 Kr5zvDYD.net
>>497
> 投票が不自然かどうかを見るには、IPよりもホスト名の方が見やすいように思うので

例えばどういうのが不自然だと思うの？

528:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 05:43:47.52 egoyxcKY.net
まだ自演がどうのと騒ぐアホがいたのか

何ならIP出して議論するかね？

糖質は議論の邪魔だから消えてくれ

529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:30:49.33 2e52J1VD.net
>>493
なにが合理的なんだよ

【4月23日投票】ラブライブ！板 ID非表示禁止投票所 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:2番)

2 名前：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0f-8aNn)[] 投稿日：2017/04/15(土) 21:22:40.70 ID:qMJ6wArU0
ー投票日時ー
4月23日(日)
・投票予約　
00時00分00分～20時59分59秒
・投票
21時00分00分～23時59分59秒
※投票日にはスクフェス感謝祭に行く人のために予約できる時間を伸ばし投票時間を遅めに設定しました

↑
ほらみろ
予約投票すればいいだけだろうが？
携帯を排除するのは明らかにおかしい

530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:38:57.97 egoyxcKY.net
その予約方法だけでは、複数回線使いを防ぐ事はできないでしょ
普通に固定で予約、モバイルで予約して、それぞれ同じ回線で投票すればいいだけ

固定だけにしても複数回線使う奴がいるからムダだって言い分もあるけど、
固定で複数回線が可能だとしても、回線切り替える際に接続が切れるから、
IDやワッチョイが変わる

だから、固定回線のみにして、その予約投票にすれば、完璧だな

531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:42:36.81 egoyxcKY.net
複数回線なんかやった事ないけど、俺の場合はフレッツ光＋プロバイダ契約だから、
多分、複数の人って、プロバイダを二股か三股掛けて、切り替えてるんだろうね
そんな意味も無く金掛けてまで、やりたい事も無い俺には理解不能だが

でも、モバイル回線があれば、それぞれ回線切り替えなくても複数同時に並行して接続できるから、
多重とかやりたい放題だよね
だから投票の際は禁止すべきと思う

532:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:42:49.57 2e52J1VD.net
>>502
なら他人に頼んで工作する事すら予測できる
携帯を排除する理由には弱いな

携帯のみの人達をスポイルするのは納得できんな

533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:44:46.55 2e52J1VD.net
>>503
＞でも、モバイル回線があれば、それぞれ回線切り替えなくても複数同時に並行して接続できるから、
VPNでも同じ事が言える
同一人物かどうかを把握するのは運営ですら無理だろう
携帯を排除する理由にならないな

だいたい同一人物が投票してはいけない理由がない
AKB選挙を見て見ろ
金の力で票を操作しているだろうが

534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:45:08.70 egoyxcKY.net
他人に頼むのはアリでしょ

そもそもその他人が同調するかどうかは相手次第なんだし
同調してくれるよう説得できてる時点で、組織票と変わらん

535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:46:04.76 egoyxcKY.net
同一人物が複数票入れたら多数決の原則から外れるだろうが

何のための投票か分かってるのか

536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:56:01.45 2e52J1VD.net
>>506
他人に頼むのはアリ
工作は許容される
でも一人で多重投稿がダメ

>>507
他人に頼むのはアリで工作可能なのに
同一人物がダメ？

数を頼んでダメと言うならば、宗教団体のどっかの公明党とかどうなるのでしょうか？
転居の話とかあるよね

違反ですかね

537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:58:32.46 2e52J1VD.net
いいか携帯を排除すると言うなら、君たちの言うネット配信はPC上だけで見る話になる
でも有線と無線の違いは何なのだろうか？
無線だから悪と言うのは明らかに偏っている

PCを捨てて携帯だけで暮らしている人達も居ると言うニュースもある

http://(略)/test/read.cgi/newsplus/1470838090/

「最近の若者はスマホの普及でパソコンを使えない」「若者のパソコン離れ」などと問題視される
こともあるが、
それって本当に問題だろうか？　実は彼らは“進化”しているのだ―IT技術者向け
トレーニングを担当する著者が、そんな他とはちょっと違う見方からこの問題を考えます。
[横山哲也，ITmedia]

■新卒が“PCが使えない”のは問題？

「近頃の若者はパソコンPCが使えない」という。海外に比べて、
若者のPC所有率が低いんだそうだ。これを問題視する日本人はけっこう多いらしい。
ちょうどこの見方でうまくまとまめられた記事（「PCを使えない学生が急増」の問題点）があった。
この記事にあるような「学生のうちにPCが使えるようになるべきだ」という風潮が最近あるように思うが、
果たしてそうだろうか？　
実はそんな必要はないのではないか、と思うのだ。

538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:58:55.93 egoyxcKY.net
>>508
この書き込みは反論なのか賛同なのか判別が付かない

俺の言い分をまとめただけにしか見えん

539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 07:00:53.87 2e52J1VD.net
>>510
だから携帯だと不正が出来ると言いたいのだろ？
でも不正かどうかは

運営が判断する

ここが重要だ
過去にも携帯で投票している例がある
運営がそれを認めて設定を変更しているならば
携帯で投票してもなんら問題は無い

540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 07:06:00.38 egoyxcKY.net
>>509
投票する際の多重票の危険性を減らすためにモバイル禁止と言ってるだけで、
別にモバイルそのものを否定するわけではないよ

そもそも配信アニメを見る際、固定回線かモバイルかの違いなんて無いと言うのはその通りだと思う

ただ、BBSはPC向けに作られたものだし、BBSユーザーならPCくらい持ってて当たり前でしょってだけの話
仕事上の必要性に駆られ、PCとモバイルの両方を持ってる人なんてザラにいるだろう

VPNがあるからムダだと言うが、そのVPNとやらが固定と区別付かないのであれば、それを使えばいいだけの話
予約制にして、コロコロ変えられないようにすれば、多重は防げるしね
仮にVPNすらも禁止にした所で、固定と判別できなければ意味無いからね
（でも、固定とモバイルのVPNで複数投票は駄目だからね）

541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 07:09:14.53 2e52J1VD.net
>>512
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:71番)
↑
前の投票でUQだからモバイルじゃないの？
これが通っているなら問答無用で今回も許可されるべきだ

もし反対するなら前回の投票も無効だろう

542:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 07:10:29.57 2e52J1VD.net
>>512
＞ただ、BBSはPC向けに作られたものだし、BBSユーザーならPCくらい持ってて当たり前でしょってだけの話
携帯用の専ブラあるよ
よく使われている
ダウンロード数を見ろ

俺も良く使う
携帯（アンドロイド）を排除するとか正気の沙汰じゃないね

543:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 07:15:51.83 egoyxcKY.net
携帯用の専ブラってほぼ排除されてるんじゃ…
JaneStyle山下騒動の時に

あの時にAPI通して広告付きで閲覧する専ブラ以外ダメって事になっただろ
iPhone用のとか使えなくなったって聞いたぞ

544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 12:15:55.64 Kr5zvDYD.net
携帯持ってないから頓珍漢な事言ってるんだな…

545:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 13:03:48.64 egoyxcKY.net
PC持ってない奴が、PC古いだの携帯しか持ってない奴が多いだの言ってるんだろ

546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 13:52:14.92 mdWroZzn.net
多重投票を完全に遮断するのは事実上不可能だからな
どこで線を引くかは難しいところ

547:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 21:49:50.08 3QwZoT76.net
>>1のコテハンが登場から荒らしだと判ったのになぜ続いているのか
↓
コテハンの自作自演だから

これ何度も指摘しているのだが反論できないからスルー

548:1
17/06/22 23:56:36.22 KAhf7qqd.net
>>519　> 反論できないからスルー
以下、一応、状況証拠を挙げて反論しておきます

私が本格的に議論に参加したのは、前々の自治スレの終盤（11/27～）であり、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:961-番)
その次の自治スレでは複数の賛成派と議論（そこそこ激しく）していますよね
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:26-530番)

論点は主に、
　配信会社で絞る、会社組織で絞る、違法性や同人への対処、制作と製作、法人について
などでしたが、「製作」「法人」議論以外では、いつもの賛成派の人以外に＋１～３人ほどの
賛成派のID（というかワッチョイ）と議論しており、
これらも含めて自作自演とするのは、議論内容からちょっと無理があるように思いますよ

また、仮に私やいつもの賛成派の人がこの議論から退こうとも、
これまでの議論を見れば分かると思いますが、別の賛成派（配信対象をなるべく絞らない）の人達が
議論を継

549:続するでしょうから、結論が出るまでは、この議論は終わらないと思いますよ。

550:1
17/06/23 00:09:18.63 rbPEwHh0.net
>>499
> 例えばどういうのが不自然だと思うの？
不自然な事例を挙げると、それを回避されることになりそうなのですが
回避できなさそうな「不自然と思える例」を挙げるとすれば、
　地方の小都市のCATVプロバイダから（大手と比べて相対的に）多くの投票がある
などですかね。　

恐らく、集計や検証はExcelなどでやる事になると思いますが
IPだけではプロバイダでまとめることはできませんが、ホスト名だとそれが可能で
投票結果の検証に役立つように思うのですがどうでしょうか？

551:1
17/06/23 00:16:04.43 rbPEwHh0.net
>>501
> なにが合理的なんだよ
>>493で書いてますが、（後者に比べて）前者は合理的、との意味です

> 予約投票すればいいだけだろうが？
> 携帯を排除するのは明らかにおかしい
492の書き方が誤解を生じさせたかもですが、そのあたりについては、
>>496で書いている通りです
> ２回投票をすることでかなり防げるように思っています。
> 「裏工作」への対処としては、母数（投票数）を大きくするのが有効なように思いますが
> そのために、固定回線だけに絞るよりも、モバイル回線も合わせる

552:1
17/06/23 00:35:19.21 rbPEwHh0.net
>>502
> 固定で複数回線が可能だとしても、回線切り替える際に接続が切れるから、
> IDやワッチョイが変わる
私も複数回線持ちじゃないので、いろいろググってみたんだけど、
「PPPoEマルチセッション」対応のルータ（多分、今の主流と思う）だと
ルータと複数プロバイダの間は接続しっぱなしにできるから、IDやワッチョイは変わらないだろうね
（取説を読むと、PC側のローカルIPアドレスの切り替えで、接続プロバイダを切り替える設定ができるみたい）

フレッツ光では、２つのプロバイダとの接続（２セッション）までは追加料金はかからないようで
プロバイダの追加代だけを払えば複数回線持ちになれるみたい
なお、通常のフレッツ光は＋300円で、１セッション追加でき、最大５セッションまで可能との事
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)

553:1
17/06/23 00:44:32.94 rbPEwHh0.net
>>515
> 携帯用の専ブラってほぼ排除されてるんじゃ…
> iPhone用のとか使えなくなったって聞いたぞ
>>495で書きましたが、Android用、iPhone用の専ブラは実際に今もあり
それらから「ニュー速(嫌儲)板（poverty）」への書込み件数はネットで統計が出ており
（URLﾘﾝｸ(afi.click)　←先週一週間の書き込み結果）
その結果は次の通りです。

　・2chMate：　　27.8％　←Android
　・JaneStyle：　20.7％　←ほぼWindows
　・BB2C：　　　　10.2％　←ほぼiPhone
　・Twinkle：　　　　7.0％　←iPhone
　（その他：　　　　34.3％　←ここにもPCやスマフォは含まれてる）

これを見れば、スマフォ（Android＋iPhone）からの書込み件数は４５％以上になるようです

554:1
17/06/23 01:07:14.86 rbPEwHh0.net
>>523-524で事実関係の確認をしたうえで、肝心のこちらの議論ですよね

>>512
> 投票する際の多重票の危険性を減らすためにモバイル禁止と言ってるだけで、
> 別にモバイルそのものを否定するわけではないよ
>>518
> 多重投票を完全に遮断するのは事実上不可能だからな
> どこで線を引くかは難しいところ

まず、多重投票については、
IPコロコロによる多重投票は、２回投票（予約＋投票）で防げるとして省き
複数回線持ちによる多重投票についてのみ先ずは考えるとして・・・・

※他にVPNやプロキシによる多重投票もありますが、これは議論を分けましょう

555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/23 01:27:44.62 74PMBnzn.net
>>521
ExcelなどでIPアドレスも入力するなら、適当なツールに
IPアドレスリストを貼り付けて逆引きでホスト名取得、Excelに戻すとよさげ
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)

初めて!chkBBxする人だと失敗する頭の弱い人も多い
見れない、書けない　報告スレ Part.38©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)

!chkBBxに失敗する奴が悪いから無効票
とかやっちゃうと荒れる元なので避けれるなら避けた方が無難

556:1
17/06/23 02:08:11.69 rbPEwHh0.net
>>526
情報ありがとう
ちょっと考えてみます

557:1
17/06/23 02:13:48.58 rbPEwHh0.net
>>525　つづき　（

558:複数回線持ちによる多重投票の検討）アニメ板へ書き込んでいる人は、回線によって次の３つに分けることができますよね　１．モバイル回線だけ（含む複数回線）　２．固定回線（含む複数回線）＋モバイル回線（含む複数回線）　３．固定回線だけ（含む複数回線）ここで、「含む複数回線」については対処できないので検討から省かざるを得ないとして１～３、のアニメ板住人のうち、　・固定回線のみとし、１の人には投票を我慢してもらう、との考え方がありますが、そうであれば逆に　・モバイル回線のみとし、３の人には投票を我慢してもらう、との考え方も可能ですよね１と３、どちらに我慢してもらうのが妥当（人数的に？　歴史的に？）なのか・・・これに合理的（主観的ではなく）な答えを出すのは、私は難しいように思いますがいかがでしょうか？私は>>496の最後で書きましたが、モバイルや固定回線のいずれかを制限してもモバイルを複数回線の人や固定回線を複数の人の「裏工作」は防ぐことができずそうであるなら、その影響を最小限とするため、「母数を増やす」のがよいように思っています合わせて意見を頂ければと思いますおっと、また２時になってしまった、これにて失礼します

559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/23 06:32:04.87 0DlYj86y.net
>>528
①携帯も含める（アニメ板では携帯で投票していた）
②多重投稿が不正と言うなら予告投票をさせれば良い
③１人１票のみと言うなら①で運営が認めているので却下
④携帯で見られる配信アニメを決めるのに携帯を排除とか自己矛盾
⑤この問題でまた数ヶ月使うなら◆OPvnwmVcJYxEはリコール

560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/23 08:14:53.70 6WS2N/MB.net
また進行役叩きをコッソリ入れてる…こいつマルメリハだな

561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/23 08:31:36.13 +N7zN/UX.net
というか◆OPvnwmVcJYxEという呼称を使うのはそのマルしかおらん

562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/23 10:39:56.62 aYE3Yt5D.net
自らその酉を付けてるわけだし、呼称の使い方で特定するのも相当アレだぞ

563:1
17/06/24 00:37:03.96 SWYTiks5.net
「複数回線持ちによる多重投票」について色々考えていたのですが・・・・

まず、>>524で書いたブラウザの使用状況では、おそらくＰＣよりスマホからの書込み件数の方が多いでしょうが
この統計では、回線種別は出てこないので、
スマホ持ちの人も自宅では固定回線で接続しているパターンは多いでしょうね
（その場合、UAの統計ではスマホだが、回線表示はワッチョイになる）
アニメ板のワッチョイスレをざっと見ても、ワッチョイが７割ほど、それ以外が３割の印象を持ちました

でも、だからと言って、この３割程の人を投票から省くのに多くが納得できる理由もあまりないように思います・・・

564:1
17/06/24 01:28:49.62 SWYTiks5.net
>>533　「複数回線持ちによる多重投票」についてつづき
次に、>>528で書いたアニメ板住人の使用回線別による分類ですが
　１．モバイル回線だけ（含む複数回線）を持つ人
　２．固定回線（含む複数回線）＋モバイル回線（含む複数回線）を持つ人
　３．固定回線だけ（含む複数回線）を持つ人

自宅に固定回線を複数持つ人の数よりも、モバイル回線を複数持つ人の方が恐らく多いでしょうね
個人で複数回線を持つ人は、固定でもモバイルでも、世の中でそう多くはないと思いますが
会社が社員にスマホを支給するパターンは多いし、ノートPC支給でも、回線はAirH"などモバイルですよね

投票を固定回線だけにすれば、一人一票にかなり近づくように思いますが、１の人達（２割？３割？）を犠牲に・・・
投票をモバイルだけにすれば、一人一票から外れる（1.2～1.3票、5人に1人～3人に1人が複数スマホ？）
でしょうが、犠牲となる３の人達は１の人達よりも少ないでしょう（スマホや携帯を持ってない人って5～10％？）
というか、一人一票が崩れるならば、３を制限する意味があまりない・・・・

結局、
　Ａ．一人一票にこだわって、１の人達には我慢してもらう
　Ｂ．一人一票にはこだわらず、回線別に投票が可能であることを積極的に呼びかける
この選択になるのでしょうか・・・・
Ｂの場合は、複数回線持ちの人がしっかり複数回投票することが、状況を反映するように思いますので
「複数投票が可能との呼びかけ」をした方がいいように思いますね

以上、なに�

565:ｩご意見を頂ければと思います今日はこの辺で失礼します

566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 06:36:47.72 VdU+R+nN.net
>>534
何回も書くが携帯を認める
もし認めないなら前回の投票すら無効だ
判断は運営がする
誰かが多重投稿はVPNであっても精査できると言うなら多重投稿を禁止する理由にならない
AKB選挙の場合は「お遊びとしての投票」でしかない
人気投票だからな
アニメ板のLRも性質上は人名にかかわるわでもの
人権に関係するわけでもなく単なる趣味の上のルールだ
AKB投票と何ら変わらない
AKB投票の場合は熱量と呼ばれるらしい
熱量が高い奴が投票数を伸ばしてもなんら問題はない
そして投票の数でルールが決まるわけじゃないのだろう
早く投票しろ

567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 06:39:53.77 VdU+R+nN.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:233番)
↑
案件がこれだけ溜まって

ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:259番)
↑
対応する人間がこんな状況で

アニメ板は現在でも埋め立て荒らしが居る
対応はそちらが先だろう
つまりLR変更は年単位で後回しの可能性が高い

568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 07:23:13.84 1af1Waw4.net
>>534
一つ聞きたい
Bの積極的に呼びかけるのというのは「推奨する」ということではないね？

569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 09:22:26.12 iwQ/YDtc.net
>>534
２．でいいでしょう
恣意的に門前払いをして疑問を持たれるよりかはいい

まぁ実際のところ、場所の移動や電波状況でID(IPアドレス)が変わるので
予約と投票の二回投票制にすればモバイル回線は無効票になりがち

実際の例として他板投票スレの単発IDの回線を見てみるとわかる
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)

どうしても固定回線だけを主張したい人は投票後に自分で集計して
偏りを見つけて運営に主張、判断を仰ぐのがいいかと
ぶっちゃけ回線別の結果にも興味あるし…

ただ、回線といってもBBS_SLIPでわかる程度の公衆Wi-Fi、ネカフェ、VPN、海外系は
事前に告知、制限した方がベター
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)

570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 10:49:32.22 VdU+R+nN.net
だからそれは運営が精査するんでしょ？
投票の状況を見てWEB賛成派の多数派工作が酷いなら
許可されないよ

571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 11:11:22.81 CWCgcfQn.net
>>539
お前誰かが精査してる状況に見えるの？

572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 11:14:34.32 VdU+R+nN.net
>>540
運営が精査できるとか言った奴が居ただろ？VPNとか判るんだろ
だったら投票側は気にしなくて良い事になる
運営が判断するのだから

573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 11:53:03.22 WWGIxBcL.net
じゃあ投票後に再確認して怪しいのは無効って事でいいよ

574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 13:46:29.70 sZdT7RLX.net
現運営の設定組の人が、投票より議論の過程が重要だと言ってるのだから
投票には申請合戦を防ぐ意味しかない
配信アニメ賛成派が勝っても不扱派が勝っても、勝ったほうが先に申請し、負けたほうは運営が結論を出すまで
運営凸すんなってこと
そして新しいＬＲは改定案が運営に承認されて効力をもつ
投票に勝っただけでは効力はない
だからあまり投票要領の話し合いに長い時間をかけても意味がない

575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 13:54:01.29 F2sqxFaU.net
>>542
なるほど、投票後に自分の都合の悪い結果を選んで無効にするのか

元データとして回線毎に集計して運営に提示した方が良さそう

576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 15:05:36.84 VdU+R+nN.net
>>542
だから運営が判断して無効有効を決めるんだよ
こっちが決めてどうする
運営がVPNだか自演だかが判るんだろ？

あくまでも参考として投票させるだけ�

577:ｾどれくらいWEBアニメを見たがっているのか知りたいからな

578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 15:21:59.31 XglY7Pc2.net
つーかアニメはTVで毎週放送されるシステム自体、崩壊しているんだろうに・・・

579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 18:42:13.09 xA0H9iuL.net
>>545
運営はそんなことしません

580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 22:24:17.66 VdU+R+nN.net
>>547
運営はやらないと思う
上の方でVPN使うと判るみたいな事を言う奴はアホだとも思う
ろくに設定を変更しない運営ボランティアが
なんで投票ごときにで精査するのかあり得るわけがない

だから多重投票がダメと言うならば、予告投票させれば終わりだ
回線持ち一杯居ると言うが
維持費があるわけでリアルマネーを使ってる事になる
税金を払ってるようなもんだ
投票権が１票増えたからって文句を言われる筋合いは無い

たかが無料掲示板で、金を払って投票しているならば
そちらを優先すべきだろう

581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 22:25:38.55 VdU+R+nN.net
>>546
数年前はかなり酷い状態で最終回を落とした
みたいな事が頻発した時もあるが
ここ最近は言う程は目立ってない
まぁ作画が悪いとか
総集編だとか
昔からある事なので許すべき

582:1
17/06/24 23:56:53.04 SWYTiks5.net
>>537
> Bの積極的に呼びかけるのというのは「推奨する」ということではないね？
>>534で書いた通りですね。
　> 回線別に投票が可能であることを積極的に呼びかける
　> 複数回線持ちの人がしっかり複数回投票することが、状況を反映するように思います

回線を１つ持っている人、２つ持っている人、・・・、５つ持っている人、色々な人がいるでしょうが
Ｂについては、「一人一票でお願いします」といっても、それが守られる保証はどこにもなく
どちらかと言えば、回線を多く持っている人ほど多重投票をする動機付けがあるように思います。

そうであれば、Ｂでは「一人一票」などとは言わず、最初から「回線別に投票可能」とした方が
投票した人にとって、不本意な結果（一人一票に従わなきゃよかったなど）にならないように思います

つまり、Ｂのパターンで「一人一票」を保証できない以上は、「一人一票」を呼びかけるよりも
「回線別に投票可能」を積極的に呼びかけ、それを推奨するのが良いのでは、
というのが『固定＋モバイルとなった場合』の私の意見ですね

583:1
17/06/25 00:10:37.80 lSOaDmJR.net
>>538
> ２．でいいでしょう
> 恣意的に門前払いをして疑問を持たれるよりかはいい
２というか、Ｂですよね？
（２は、アニメ板住人の所持回線パターンの１つなので）

> ただ、回線といってもBBS_SLIPでわかる程度の公衆Wi-Fi、ネカフェ、VPN、海外系は
> 事前に告知、制限した方がベター
２回投票をするなら、公衆Wi-Fi、ネカフェ、の影響は防げるように思いますがどうでしょうか？

VPNやプロキシについては禁止の案内をするとして、海外系も省いたほうがいいのでしょうか？　
この場合、VPNやプロキシを考えての「海外」だと思いますが、
「VPNやプロキシは禁止」では不十分なのでしょうか？　
あまりよく分かっていなくて質問しており、理由を教えて頂ければと思います。

584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 00:15:04.27 MR5hZQQV.net
投票数と賛同者数が合わないことがわかってるんだったら
投票自体意味ないだろ

金で買える投票結果に意味を持たせるのはやめろ

585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 00:17:38.05 gMHGnwSa.net
２ちゃんの投票では、得てして複数回線使いの荒らしが勝つのは致し方ない部分はある
しかしそれを積極的に推奨するのはいかがなものか

２回投票制、固定回線に限る、複数回線持ちでも良識的に1人1票を呼びかける
のほうがまし

586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 00:27:19.89 gMHGnwSa.net
この板でwebアニメを扱うかどうかの投票がメインだろ
webアニメを見る人の多数は固定回線を引いてると思うけどなあ
「携帯回線しか持っていない人が投票できない」ことによる不公平感と
「複数回線持ちに積極的に多重投票を呼び掛ける」ことによる不公平感を比べれば
投票を固定回線に限ることにも理解を得られると思うけどな

587:1
17/06/25 00:36:14.59 lSOaDmJR.net
>>552
> 投票数と賛同者数が合わないことがわかってるんだったら
> 投票自体意味ないだろ
これもある意味、もっともな意見だとは思います
ただ、賛成派、不扱い派、現状維持派、で、所持する

588:回線数にそれほど明確な傾向がないなら、投票結果にも、不自然な偏りは出てこない、つまり現状を表すことになるように思いますがどうでしょうか？また、現状では、３者の主張がぶつかり合う状況ですが、これを投票以外でおさめる方法があるようでしたら提案していただければと思います。

589:1
17/06/25 00:53:04.45 lSOaDmJR.net
>>553
> 複数回線持ちでも良識的に1人1票を呼びかける
それは素晴らしいとは思いますが、不正をチェックする方法がないですよね

良識に従って「一人一票」を呼びかけ、その結果、「正直者がバカを見る」などと
投票者が思ってしまうやり方にも、私は問題があるように思いますね

> 固定回線に限る
モバイル回線だけの人を投票から排除する、多くの人が納得できそうなもっともな理由ですよね・・・・
「一人一票を守るため」といっても、（固定の）複数回線の問題もありますし、
それよりなにより、モバイル回線の人にとっては「一人ゼロ票」になってしまいますよね・・・・

590:1
17/06/25 00:58:57.33 lSOaDmJR.net
>>554
> webアニメを見る人の多数は固定回線を引いてると思うけどなあ
webアニメを全く見ない人でも、賛同と思えば賛成へ、できないと思えば不扱いへ
ルールを変えるべきではないと思えば現状維持に投票できる必要がありますよね。
（所持している回線の種類に関わらず、アニメ板の住人であれば）

> 「複数回線持ちに積極的に多重投票を呼び掛ける」ことによる不公平感を比べれば
>>555で書きましたが、
賛成派、不扱い派、現状維持派、で、所持する回線数にそれほど明確な傾向がないなら、
投票結果にも、不自然な偏りは出てこない、つまり現状を表すことになり、
投票結果への不公平感はそれほどでないのではないかと思いますがいかがでしょうか？

おっと、勝手ですが今日はこの辺で失礼します。

591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 01:24:11.45 gMHGnwSa.net
２ちゃんでは、完全に公平は投票は不可能
だから運営も「投票の結果より議論の過程を重視」と言ってる
その中で、「よりまし」な投票ルールをどう作るかだけど
「複数回線持ちは多重投票を推奨」と
「投票は固定回線に限る、1人1票の投票を呼びかける」とで
どっちがましかという話さ
荒らしが複数回線による多重投票で投票に勝つのを
自治スレとして推奨すべきではないと考える
よって後者のほうがまし

592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 06:04:04.14 n+vpgUlB.net
携帯も認めろって言うから認めてもいい的な事書いたら、今度は都合の悪いものを無効にするのかとか難癖付けて来た
マルメリハの意見に耳を傾けても無駄だと分かった

593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 08:40:59.43 zO7BT3H3.net
>>553
回線＝有料だ
有料の人の意見を否定するのはどうだろうか？

もし無料の意見も尊重すると言うなら十分にWBEアニメへの熱意を語れた筈だ
しかしWEBアニメ愛を語る奴は「居なかった」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

もう結果が出ているんだよ
WEBアニメに関してはアニメ板では扱わないで良い
でも一応は投票結果も見てみたい

594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 08:46:02.76 zO7BT3H3.net
>>558
＞「投票は固定回線に限る、1人1票の投票を呼びかける」とで
携帯を排除するのは前にも書いた通りに、配信アニメ時代の時代に逆行している

固定回線だから１票になるとは限らない
上に書いたとおりに予告投票させれば良い

595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 08:52:50.16 zO7BT3H3.net
>>554
＞webアニメを見る人の多数は固定回線を引いてると思うけどなあ
上にも書いた通りに
①若い人がPCを操作できない人が増えている
②スマホがもう生活の一部
③PCを持って無い人を積極的に排除する意味は無い

データやソースとして「多数は固定回線を引いてる」と言う根拠が無い
あるなら提示すべき

596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 10:11:28.66 yvWnu1jP.net

Region: [JP]
QUERY:[49.96.6.180] (ｽﾌﾟﾌﾟ) Sdbf-InL4
HOST NAME: sp49-96-6-180.mse.spmode.ne.jp.
IP: 49.96.6.180
-- Results
SPAMCOP: 49.96.6.180 NONE
BBC: 49.96.6.180 NONE
BBQ: 49.96.6.180 NONE
BBX: 49.96.6.180 NONE
-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 2chMate/0.8.9.35dev Dalvik/1.6.0 (Linux; U; Android 4.2.2; SO-04E Build/10.3.1.B.0.256)

600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 10:24:25.42 zO7BT3H3.net
携帯のみの人を積極的に排除する理由が無いって話
俺も携帯はあるが書き込みはまずしない
操作になれてないせいもある

携帯を持っているから有利に働くと言うならば
固定回線の奴が携帯を新規で回線を開けばいいだけだ

それで不正するの？
しないだろ？

つまり性善説が大事という落ちなんだよ
不正をする奴を排除する事はできない
たとえそれが不正であっても「運営の思惑」と合致すればLRは変わる

あくまでも設定を変える判断をするのは運営だ

601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 10:36:10.69 hDP/+4HZ.net
予告投票と2回投票って何が違うの？

602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 11:02:05.22 BFUHHL1x.net
同じ方法の事だと思う

用語の使い方で人が特定できそう

603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 11:11:08.71 zO7BT3H3.net
>>568
ラブライブ板でやってた方法だよ

>>569
特定厨乙
特定するとなんか良いことがありますか？
コテが必要と感じるなら君がつければ良い

もう一度主張するが、運営が認めている携帯からの投票を無効扱いするのは
過去に投票結果を無効にするのと同じだ

もし携帯投票を配所をすると言うならばアニメ板は携帯から投稿そのものを
排除する必要がある

そんな話だろ？携帯だから差別する気なのだろう＞WEBアニメ賛成派

604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 11:33:35.27 BFUHHL1x.net
>>570
> 特定するとなんか良いことがありますか？
逆に特定されると悪いことはあるね
コテ不要だと思うしね

用語の使い方で別物だと思う人が出てきたから、用語は統一したほうがよさそう、って話
まぁ特定を気にしないのなら統一しなくて構わない

605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 11:37:31.98 hDP/+4HZ.net
>>570
二回投票＝予告投票で、やり方は↓ということでしょうか

> ◆投票方法
> 　不正投票防止のため、投票期間終了後、点呼をとり確認できたリモートホスト・IDの投票のみ有効票とします。

これって点呼のときにIPが変わっていたら無効票になるってことでいいんですかね

606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 11:39:49.57 zO7BT3H3.net
>>571
だったら特定なんて言葉を使う必要は無い
ここは2ch
匿名掲示板だ

携帯だから投票させないなどと言う専横を許すべきではない！！
携帯諸君はこの横暴を許すな

配信アニメを扱うのに携帯を排除します
そんな馬鹿な理屈は存在しない

◆OPvnwmVcJYxE も含めて投票を抑制しようとする動きに反対しよう

607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 11:40:16.57 zO7BT3H3.net
>>572
＞これって点呼のときにIPが変わっていたら無効票になるってことでいいんですかね
そうだね

608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 11:47:32.39 hDP/+4HZ.net
携帯の電源が切れたり、地下鉄やエレベーターなどで圏外にならないように気をつけなきゃダメってことですね

携帯での投票そのものは反対ではないけど固定回線の人より投票のハードルは高そうだ

609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 14:55:20.13 n+vpgUlB.net
進行役は別に投票を抑制なんかしてないだろうが

それよりマルメリハが積極的に投票させようとするのが怪しいな
携帯認めろ的な主張をしてるし、こいつは複数回線で不正でもするつもりなのかな

610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 18:49:18.63 MHKfdAMf.net
>>551
公衆Wi-Fiは2回投票の切り替え時に近くにいれば一カ所は投票可能

ネカフェはIPアドレス固定なので複数ネカフェに2回出入りすれば複数投票可能
(一カ所は1回の出入り)
そして全国のネカフェは固定回線(ﾜｯﾁｮｲ)判定される方が多数だろうから判別困難

「VPNやプロキシ禁止」は書くだけ書いてみる程度でいい。実際の効果は微妙

VPN・プロキシ・海外

611:は2ch側が判別できる場合は規制されて書き込めない（浪人を使えば書き込める）しかし2ch側がVPN・プロキシと判別できない場合は書き込める最近ひなこのーとスレでVPN・プロキシ(ｺﾝﾆﾁﾜ)と固定回線(ﾜｯﾁｮｲ)と海外で交互埋め立てされたので 2ch側が判別できないVPN・プロキシが多数存在し、固定回線(ﾜｯﾁｮｲ)や海外と判別されている可能性が高い固定回線だと一人一票というのは幻想で複数回線投票が可能浪人を使えば海外鯖からも書き込めるので複数回線投票が可能

612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 19:03:22.89 zO7BT3H3.net
>>575
固定でもたまに回線が切れてIDが変わるとかある

>>576
◆OPvnwmVcJYxEなんて最初から携帯＝不正って固定概念で嫌がってだろうが？
いいか携帯だろうが固定だろうが回線切れてID変わる場合はあり得るんだよ
差別してはいけない
それに不正と言うがマンションの投票だって部屋1つに１票だぞ
個人が２部屋持ってれば２つの票になる

最近だと電子投票でもいいらしいね

613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 19:13:52.33 n+vpgUlB.net
携帯＝不正で間違いないよ
実際、不正が行われて来たんだから

俺は何年か前に別の板でしっかり見た

板設立に関わったほどの大物コテが多重回線で自演しながら議論したり、
投票で多重がバレたり、こっそり気に入らないスレを荒らしてたのがバレて、皆から弾劾されて消えたのを

その自治による不正が発覚する切っ掛けとなったのが、SLIPによるID末尾表示と、投票でのふしあなだった
だからこそ、SLIPやIP表示は必要なんだ
自治の不正に対する監視のためにも

614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 20:58:26.48 1xy6yymK.net
それでも携帯からの書き込みと投票が可能って事は、それが権限もった★の答えってことだろ
納得できないなら★を説得するか2chから出ていって自分の理想郷を自分で築けばいい

615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 22:35:35.12 zO7BT3H3.net
>>579
その投票を認めて設定を変えてるんだから無駄

616:1
17/06/25 23:58:38.55 lSOaDmJR.net
>>578
> ◆OPvnwmVcJYxEなんて最初から携帯＝不正って固定概念で嫌がってだろうが？
『携帯＝不正って固定概念』そういう固定観念をもって
私が書いたレスはないと思いますよ

>>528 >>534あたりを（レスを眺めるだけではなく）よく読んで内容を理解していただければ
>>529や>>535のような勘違い（書いてないことへの指摘）はないように思うのですけどね・・・・

617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/26 05:47:39.78 9aEMxl1i.net
スマホで30分アニメ見たら7Gでも1～2本しか見れん
配信アニメ見るなら固定回線ほぼ必須だろ
2ちゃんの投票で公平性を求めるのは所詮不可能で
スマホでの多重投票を推進するより投票は固定回線に限るほうがましってことだ

618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/26 06:36:19.43 SMekcLsD.net
>>582
最初から携帯を排除する気まんまんだったろうが？
なぜそう感じる？
それは差別感情があるからだよ
携帯だから不正をしている
携帯のレスは自演だ
そんな考え方が染みついてる

>>583
＞スマホで30分アニメ見たら7Gでも1～2本しか見れん
駅に行く人達を見ろ
動画を見てるやつもよく居る

＞スマホでの多重投票を推進するより投票は固定回線に限るほうがましってことだ
不正と感じるならお前が携帯を買って入れれば投票すれば良い
しないだろ？
俺もしない

不正をする奴は何をしても不正するよ

619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/26 06:44:12.14 SMekcLsD.net
一応は書いとくが、現実を無理にねじ曲げようとする行為は支持されない
無断転載は禁止騒動を見ろ
何か変わったのか？
転載禁止と入れとくとアフィブログとかに転載されてないのか？
SCがCOPYしないのか？

何も意味は無かった

WEBアニメ騒動も同じだ
WEBアニメを扱いますと言いながら大半の作品を排除するような行為は許すべきではない
◆OPvnwmVcJYxEの行為はまったく無意味どころか後退

620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/26 09:49:55.45 uxV1FDPu.net
>>584
携帯で視聴するように�

621:�られたトラフィックが軽い動画は携帯動画板の範疇だろうここでの議論対象はwebアニメでもテレビアニメに準じる作品だけだテレビアニメに準じる作品を数本携帯で見たら通信規制かかるわ

622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/26 10:32:57.68 Ck4rBww/.net
携帯でも大きな動画見られるんじゃないの？
WiFi使えば

だから、携帯で投票する時は家の固定回線使ってWiFi接続すればいい

623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/26 10:40:29.35 TEF1OfsX.net
通信量を気にするなら画質落とせばいい
別に書かなきゃバレないしバカにするキチガイは放置しとけ

624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/26 12:10:10.85 vXeP/B+l.net
WEBアニメ賛成案でもサバゲー女子サバ子ちゃんのスレを立てたら違反なわけか
調べるの面倒で笑ってしまうw

625:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 00:00:00.52 U6QZ/NA3.net
昨夜は書き込もうと思ったら急にエラーばかり出て規制されたかと思ったが
０時にサーバー移転したようですね
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:875-886番)

>>558
> 荒らしが複数回線による多重投票で投票に勝つのを
> 自治スレとして推奨すべきではないと考える
私が書いているのは、
　より多くの『普通の』固定＋モバイルを持つ住人が回線毎に投票することで、
　ごく一部の荒らしの影響を最小化できるのではないか
ってことですね

モバイルだけの人を除外しても一人一票は実現できず、相対的には荒らしの影響は大きくなるでしょう

それよりも、>>557の後半で書いた通り、
賛成派、不扱い派、現状維持派、で、所持する回線数にそれほど明確な傾向がないなら、
投票結果にも、不自然な偏りは出てこない、つまり現状を表すことになりますよね。
『結果がおおよその現状を反映すればよい』、との考え方もあるように思いますがいかがでしょうか？

626:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 00:27:20.84 U6QZ/NA3.net
>>559
> 携帯も認めろって言うから認めてもいい的な事書いたら
申し訳ないが、どのレスなのか、レス番を教えてもらえないでしょうか

> マルメリハの意見に耳を傾けても無駄だと分かった
ま、>>584や>>529 >>535を読む限り、マルメリハは相手が書いたことは殆ど読まず、
『頭の中で作り上げた相手イメージ』と対話する人のようなので、
そこはある程度の割り切りは必要かと

>>579
> 携帯＝不正で間違いないよ
「不正」とはルール違反であり、ルールによって不正か否かは変わりますよね
（固定回線のみのルールなら携帯は不正ですが、両方可のルールなら不正じゃないですよね）

モバイル回線のみの人をアニメ板の意思決定から排除する理屈を考えるよりも
排除しない方向で、上手くいきそうな理屈、やり方を一緒に考えませんか？
（>>559のように、きみの中にも認める気持ちがあったんですよね？）

627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 00:27:25.99 VQ6vxBu7.net
つまり、みんなで同じ数だけ多重すれば一人一票と同じになるって事か

628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 00:30:31.36 VQ6vxBu7.net
>>591
一人一票を前提とした信頼関係の裏を掻くような形で、アナウンス無しで多重を行えば、立派な不正だと思います
私が挙げた事例は、自治の中で主導的な立場の人がそれをやらかしたのが露見し、自治への信頼を大きく失墜させた重大な不祥事でした

629:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 00:39:35.61 U6QZ/NA3.net
>>577
解説、わざわざどうもありがとうございます。

公衆ｗｉｆｉ、ネカフェについては、＋１票、＋２票のために
そこまでする人はそうはいないのではと思ってましたが、防げるなら防いだ方がいいですね
海外についても了解しました

「公衆wifi、ネットカフェ、VPN、プロキシ、海外からの投票は無効」
と書いておくのがよさそうですね。

630:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 00:48:30.22 U6QZ/NA3.net
>>593
私も、一人一票の約束で、固定＋モバイルで投票することは不正だと思いますよ

ですので、不正とならず、また、「正直者がバカを見る」こともないように
「回線毎に投票できる」とアナウンスすればいいのでは、と思っているのです。

631:いかがでしょうか

632:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 00:52:11.41 U6QZ/NA3.net
>>594
> 公衆ｗｉｆｉ、ネカフェについては、＋１票、＋２票のために
途中でつなぎ替え＝IPアドレスの変更の可能性、があるから＋２票はないですかね
ま、無効でいいと思いますが

633:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 01:02:14.87 U6QZ/NA3.net
>>592
> みんなで同じ数だけ多重すれば一人一票と同じになるって事か
少し違っていて、各自に1人２票なり３票なり行き渡っているならその通りですが、
実際には、一人一票の人、二票の人、三票の人・・・、とあるわけで
これを正確に説明すると・・・・

私が>>557で書いたのは、
> 賛成派、不扱い派、現状維持派、で、所持する回線数にそれほど明確な傾向がないなら、
> 投票結果にも、不自然な偏りは出てこない、つまり現状を表すことになりますよね
つまり、
　１回線持っている人：　賛成／不扱い／現状維持　の割合
　２回線持っている人：　賛成／不扱い／現状維持　の割合
　　　・・・・
これが所持する回線数毎で明確な傾向がないなら、結果として不自然な偏りはでないのではないか
ってことですね。

おっと、勝手ながら今日はこれにて失礼します

634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 01:06:54.31 jSiK0eLp.net
自治スレとして、複数回線を使って自演したり多重投票するのを推奨するのはだめだ
到底、容認できない

635:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 01:24:39.05 U6QZ/NA3.net
>>598
私は、
　モバイル回線だけの人の投票権を守り、
　さらに不正への対処（荒らしの影響の最小化）も考えれば
「回線毎の投票の推奨」が結果的にも自治スレにとって相応しいように思っています。

> 自治スレとして、複数回線を使って自演したり多重投票するのを推奨するのはだめだ
自治スレの「どのような規範」に基づき、「回線毎の投票の推奨」がダメと言い切れるのか
それを説明していただければと思います

おっと、誠に勝手ながら今日は本当にこれで失礼します

636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 01:30:19.96 jSiK0eLp.net
自演や多重投票というマナー違反、ネチケット違反を自治スレとして推奨していいのかと問うている

637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 06:51:31.96 zHx9ea/D.net
>>600
①自演が悪い根拠を書かないといけない
例えば物語りは、原作者1人の自演とも言える
又は多重人格者のように人格が複数居る人達も居る
彼らは自演しているわけじゃない
人間は元から多重人格者の可能性もある
自演と言うが自分に問いかける行為は自演だろうか？

②多重投票と言うがマンションの話をしたように
権利として回線についき１票でも問題はない
もし金の力でなんでも出来るというなら
現実世界でも同じだ
金やそれに付随するコネで世界は回っている
これを否定した所で意味が無いね

③ネチケット違反と言うならば
2chの誹謗中傷転載禁止、グレーな部分を楽しんでいるのは事実だ
それを否定しようがない
自分勝手に◆OPvnwmVcJYxEが議事進行しているのだって
違反じゃないのか？今日の多重連投を見ろｗ

638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 06:55:06.42 zHx9ea/D.net
>>587
＞ここでの議論対象はwebアニメでもテレビアニメに準じる作品だけだ
俺はそんな話は知らなかったな

WEBアニメでテレビアニメに準じる作品は、画質も関係するのか？
なら今の賛成案を変更してくれ

「トラフィックが軽い動画はアニメ板では扱いません」

動かない作品や紙芝居みたいな作品は自動的に排除でいいのか？
例えば３０分枠作品と５分作品では通信量が異なる
つまり５分や１５分作品は排除でよろしいか？

639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 07:00:59.44 zHx9ea/D.net
もし携帯動画で扱うような作品はアニメ板では扱わないと言うならば
俺は ID:uxV1FDPuの言う作品名を知りたい

その作品を携帯（アンドロイド）で見る
見られるならアニメ板では扱えなくなる。

削除人も同じだ、WEBアニメスレが立てられた
そのアニメを携帯で見る
もし見られるなら削除しなくてはいけない

そんな検証の仕方をするのか？
削除人がスレを削除するためにアニメを見るのか？
ハードル高すぎる

640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 07:50:04.93 VQ6vxBu7.net
進行役を多重連投呼ばわりするお前は何なんだよと

ただ数レス連続で書き込むだけの事を荒らしみたいに言うんだったら、お前にそのまま帰って来るぞ
まるでブーメランだな

641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 07:58:37.50 VQ6vxBu7.net
>>600
自演と多重投票は切り離して考えるべき
今、進行役含め、自演の是非について話し合う事を主眼に置いていない
マルメリハは何か無理や

642:りな理屈捏ねて議論に割って入ってるけど、コイツの事は気にするな多重投票は駄目と言うのが本来の約束だが、いくら約束した所で守られる保証は無く、防止策を考えた所でモバイル回線を除外するなどの方法しか取れないどうすれば一人一票が守られるか、一人あたりの票の格差を無くすにはどうすればいいかを総合的に判断した結果、進行役が示したのは清濁併せ呑む方法なのだろうまあ、自分の場合は、モバイルはWiFi経由で固定回線から投票すればいいという案を推すけどやっぱり一人一票は大事だからね

643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 10:42:32.44 JCLcr9bC.net
>>605
いや、>>1 のやり方は、清濁合わせ飲むというより、濁を積極的に推奨してる
自治スレの立場としておかしい

644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 15:55:27.62 L7cdiKLn.net
>>603
スマホで見れる作品は一切この板では扱わないとまでは言わないが
携帯動画板があるのだから、携帯動画板のほうがふさわしい話題を
あえてこの板で扱う必然性はないだろう

645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 18:31:15.94 CEXfEx37.net
誰もこんな議論に興味ないぞ

誰もこんな議論に興味ないぞ

誰もこんな議論に興味ないぞ

誰もこんな議論に興味ないぞ

646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 20:48:47.74 VQ6vxBu7.net
わざわざ自分が興味無い事を4回も書くな
荒らしか

647:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 23:30:31.61 U6QZ/NA3.net
>>600
> 自演や多重投票というマナー違反、ネチケット違反を自治スレとして推奨していいのかと問うている
自演については、私も議論を妨げる行為と思っているので、
あたかも私が自演を推奨しているような書き込みはやめてほしい。
（きみの中ではイコールなのかもしれないが、議論の場では主張していないこと書かないでほしい）

つまり、ネットマナーとして多重投票は問題であり、自治スレですべきではない、との主張ですね

まず質問ですが、
　・モバイル回線のみの人達の投票する権利についてはどう考えていますか？
これは、マナーよりも重要な問題のように私は思いますので、是非、考えを聞かせてほしいです

次に、ネットマナーとしての多重投票禁止の考え方ですが、
私も、「多重投票を禁止します」としたうえで、
多重投票するのはマナー違反（というよりルール違反）と思いますが
「回線毎に投票してください」とアナウンスしたのであれば、
これはマナー違反にもルール違反になならないように思うのですがいかがでしょうか？

648:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 23:36:30.20 U6QZ/NA3.net
>>610　>>600　つづき
> これはマナー違反にもルール違反になならないように思うのですが
例を挙げてみれば、
図書館は静かにするのがマナーですが、
何かの記念日に、図書館でイベントを開催する場合、これはマナー違反にはあたらないですよね。

他にも、先日、大阪城のお濠でトライアスロンの水泳が行われましたが、
これも「特別なルール」によって、普段は禁止されていることが可能となる例ですが、
ニュースを見ていても、マナー違反やルール違反が問題にはなってなかったと思いますよ

話を戻しますが、
>>599で書いた通り、私も、何の考えもなく「多重投票」を呼びかけているわけではありません
　・モバイル回線だけの人の投票権を守り、
　・さらに不正への対処（荒らしの影響の最小化）となる
が目的であり、これは従来のマナーを一時停止するに十分な理由のように私は思いますが如何でしょうか？

先ほどの、「モバイル回線の人達の投票権」と合わせ、考えを聞かせてください

649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 23:44:46.52 LH5mwgeA.net
>>610
嫌われているのに同じトリップで仕切り続けてるくせに
自演していないみたいな話は無理だ
浪人も使っているし何でもありだろ

650:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 23:51:30.77 U6QZ/NA3.net
>>602
> WEBアニメでテレビアニメに準じる作品は、画質も関係するのか？
>>607
> スマホで見れる作品は一切この板では扱わないとまでは言わないが
> 携帯動画板があるのだから、携帯動画板のほうがふさわしい話題を
> あえてこの板で扱う必然性はないだろう

>>340を読んでいただければと思いますが、
画質で、配信の対象とする作品を絞ることは現在は考えておらず、そのような文言にもなってないです
（私は、固定回線＋ＰＣ　で配信作品を見ていますが、ＰＣが古いのでいつも「中」の画質で見ています）
あらためて、賛成案をご確認いただければと思います。

また、繰り返しになりますが、
今回の投票は、普段、『配信アニメを見ている人も見ていない人も関係なく』、アニメ板の住人であれば
賛成案に賛同できれば「賛成」、不扱い案に賛同できれば「不扱」、現状維持なら「現状維持」
に投票できるものですので、その点のご理解をお願いいたします。

651:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 00:03:36.44 b5F6d9hQ.net
>>605
多重投票に対する私の考え方をほぼご理解頂けているようで安心しました。

> 一人あたりの票の格差を無くすにはどうすればいいか
普通の人の票数が増えれば、荒らしの影響を小さくできる、との考えも大きいです

> まあ、自分の場合は、モバイルはWiFi経由で固定回線から投票すればいいという案を推すけど
固定回線を持っている人はいいんですが、問題はモバイルしかもっていない人達のことですよね

> やっぱり一人一票は大事だからね
この『大事な一人一票』には、モバイルだけの人が含まれてないんですよね。
アニメ板のワッチョイスレを見ると、
４レスに１つ～３レスに１つくらいのモバイル系からの書き込みがあるように思いますが
>>610で書いた通り、ネットのマナーよりも
この２割ほど（？）の人達の投票権の方が私は大きな問題のように思いますね

652:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 00:18:30.64 b5F6d9hQ.net
>>608
> 誰もこんな議論に興味ないぞ
賛成派は勿論、不扱い派の人達、それから>>498で書きましたが
最初の議論スレでも告知後にそれなりの数の賛成の書き込みがありましたから、
「誰も興味がない」わけではないと思いますよ。

>>612
自演はしていない、と改めて書いておきますが、
一応、>>520で反論を書いていますので、それを踏まえて何かあれば書いていただければと
浪人については、これまで議論スレを立てる度に１ヶ月分を３回購入しましたが
今は期限が切れてますね
以上、水掛け論にしかなりませんが、一応書いておきます

653:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 00:56:45.57 b5F6d9hQ.net
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。

654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 06:35:29.95 x5011ow9.net
>>607
携帯で見られる作品は、アニメ板では扱いません
↓
携帯で投票を禁止します

ならLRに「携帯で見られる作品は、携帯動画板」と追加してくれ
俺はそれで納得するから

WEBアニメ賛成派は、携帯で見られる作品は扱わないでいいのね？
YOUTUBEで見られる「月曜日のたわわ」も扱わないでいいね？

655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 07:03:54.60 w3z2tAX0.net
「携帯で見られる」って結局何を指しているのかがピンと来ない

656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 07:12:08.24 x5011ow9.net
>>618
TVで見られる
↑
これはOK？

携帯で見られる
↑
これはNG?

657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 07:16:33.02 x5011ow9.net
まぁ屁理屈を書くと、携帯をTVに接続して見られるならば
それはTVで見てるとも言える筈だ

ぐぐったら「iPhoneとテレビを繋ぐ方法」や
「Androidスマホとテレビを繋ぐ方法」とかあるね

この流れで言えば、携帯の配信をTVで見られるので
携帯でも投票は有効と言える

しかし画質の話がある
これから4K/8Kの時代だ
画質が悪い作品はTV放送と認めないかもしれない

その理屈で書くと、WEBアニメ≠TVアニメとも言える
つまりアニメ板ではWEBアニメを扱わないが正義だな

658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 07:34:49.38 w3z2tAX0.net
画質云々を基準にするのは「YouTubeで4K配信されているWebアニメならOKなのか？」
「CSだと480iで放送されていて低画質だからNG」みたいな感じで収集がつかなくなるから駄目でしょ

そもそも、YouTubeやNetflixに対応しているテレビも発売されているけど
ここでの「TVで見られる」っていうのは「地上波/BS/CSで放送されている」ってことで合ってるよね？

659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 07:39:06.04 x5011ow9.net
携帯電話もTV放送を受信ができる機種あるよ
アンテナついてる奴
俺はシャープ製のを持ってた

660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 07:43:02.67 CHm3I2Gc.net
>>1 は唯我独尊（誤用）だな
おれさまの目的のためならマナー違反・ネチケット違反もマ違反じゃなくなるってか？
これはだめ
多重推奨は絶対反対

661:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 07:54:56.57 b5F6d9hQ.net
>>617
スマホで見る見ない、画質うんぬん、それと投票が関連

662:するのか？については>>613で書いていますので、ちゃんと私が書いた文字を読んで内容を理解していただければと思います。 >>623 私へのレッテル貼りをして、自身の考え方だけを正しいものとして異なる意見を否定するのではなく私が>>610-611で書いたこと、　私も、何の考えもなく「多重投票」を呼びかけているわけではありません　　・モバイル回線だけの人の投票権を守り、　　・さらに不正への対処（荒らしの影響の最小化）となる　が目的であり、これは従来のマナーを一時停止するに十分な理由のように私は思いますこれ（モバイル回線の人の投票権、不正への対処）についてのきみの意見を書いてくださいおっと、一旦失礼します

663:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 07:59:50.58 b5F6d9hQ.net
>>624
△　これ（モバイル回線の人の投票権、不正への対処）についてのきみの意見を書いてください
○　これ（モバイル回線の人の投票権、不正への対処）について、
　　きみ自身はこの２点についてどう対処するのがよいと考えているのか、きみの考え方を教えてください

これで本当に、一旦失礼します

664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 08:45:05.54 +8DBkgZD.net
そもそも２ちゃんのネット投票では、有権者の確定が不可能で
多少なりともこましな方法で投票するしかない
積極的に多重投票を推奨するのはあり得ない
投票するなら1人1票が原則であり
自治スレとして原則を崩しマナー違反を推奨するのはおかしい
「こまし」という意味で
携帯・スマホしか回線がない、家に固定回線がない人が投票できないのは致し方ない

投票には申請合戦を防ぐ意図しかない
投票で勝ってもLR改定案に効力はない
運営が承認することで効が発生する
現運営は「投票より議論の過程が重要」と言っている
だからあからさまな不正投票には意味がない

665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 09:28:22.98 9T2o5X7/.net
>>612
こいつが同じ口でマルメリハを叩いてない時点で、誰の視点に立ってるか丸わかりだな

最近自演自演五月蠅いゴミ
自治スレに一番不要な存在

進行役も一々反応しなくていい
反応するから付け上がって何度もしつこく食い下がる

666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 12:19:45.97 fn/DyMkC.net
>>611
大阪城でトライアスロンやるなら、施設管理者と警察などの許可を得てやるだろ
何者かが勝手にトライアスロンをやることはできない
唯我独尊ってのは、お前には２ちゃんでマナー違反を推奨する権限はないって
言ってんだよ
２ちゃんで多重投票を推奨するなら２ちゃんの管理人かそれに準じる立場の人の
許可を取れ
お前の主張は誰かが勝手に大阪城でトライアスロンやるのとかわらない

667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 12:45:21.26 xoly5eJd.net
例えが皇居じゃなく大阪城なのが大阪人

正直2chの投票は皇居ランナーだろ
恰好だけの自己満足

668:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 12:46:52.60 b5F6d9hQ.net
>>626
きみと私の主張の違いは、
　・きみは「一人一票」を大原則とし、守るべきものとして論を組み立てており
　・私は、「投票する権利」を大原則として論を組み立てている
主にこの点だと思います。

まずこの「一人一票」についてですが、
これは2chのような匿名掲示板でも大原則と考え得るのでしょうか？

私は、「守るべき規範」には、「守らせる仕組み」が不可欠だと思っています
図書館で騒げば係員が注意し、お濠で水遊びすれば警備員や警察の厄介になる…
このような「ルールを守らせる」「違反者にペナルティーを科す」仕組みがなければ
正直者がバカを見ることになり、結局、その規範なりルールは形骸化してしまいますよね

現状、投票を固定のみに絞っても、複数回線持ちに対して「守らせる仕組み」はなく
今のままでは「正直者がバカを見る」可能性は残されますよね
また、>>626では「ルール違反者の投票結果への影響」への対策もないですよね
（「～不正投票には意味がない」どころか、申請権の獲得への寄与という意味があると思いますよ）

669:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 12:47:50.13 b5F6d9hQ.net
>>630 つづき　>>626
これらの「規範を守らせる仕組み」「投票結果への影響を低減する仕組み」がないまま
2chとリアル世界の選挙を同じようにとらえて「一人一票」の大原則をかかげ
一方でこ

670:の大原則は、モバイルのみの人には適用されず「致し方ない」・・・・どうにも主張がチグハグではないでしょうかまとめると、2chで「一人一票」を大原則とするには、「仕組み」が整っておらず「正直者が報われない」、「モバイルのみの人の投票権の侵害」を生じるだけのように思いますがいかがでしょうか？

671:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 12:49:39.83 b5F6d9hQ.net
>>628
> お前には２ちゃんでマナー違反を推奨する権限はない
それを言うなら「モバイルのみの投票権を奪う」権限もないように思いますよ

>>630-631で書いた通り、2chで一人一票の提唱には、事実上、無理があると思いますし、
一人一票を唱えながら一方で投票権を奪うことはチグハグであり、
都合のいいダブルスタンダードではないでしょうか。

それよりも、現実的に
　・モバイル回線だけの人の投票権を守り、
　・さらに不正への対処（荒らしの影響の最小化）となる
へ対処できるルールを考える必要があると私は思いますね

> ２ちゃんの管理人かそれに準じる立場の人の許可を取れ
私は、2chの管理人が「一人一票」を規範としているとも思えないのですが
「許可」とまで書くのであれば、アナウンスなりがあったのでしょうか？
（繰り返しますが、2chで一人一票は絵に描いた餅でしかないように思いますよ）

おっと、申し訳ないですが一旦失礼します

672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 13:39:58.51 G45ucoNs.net
>>632
現運営の方針は
投票があったとしても、投票結果より議論の過程が重要

それと、２ちゃんで投票する場合、歴史的に「1人1票」「多重投票」では前者が優先されてきた
同じプロバイダで同じ地域の投票が複数あれば1票だけ有効
同じ会社や同じ学校からの投票は1票だけ有効
のようにさ
同じプロバイダで同じ地域に2人以上の住人がいるかもしれないし
同じ会社や同じ学校に2人以上の住人がいるかもしれないけど
その可能性より1人1票を重要視しているわけよ

673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 15:07:33.63 9T2o5X7/.net
同じプロバというだけで2人以上いても1人しかいない扱いにされるのは、2人1票になるから不平等だとは思うけど
あえて多重を認めるようなアナウンスをせず、ただ普通に投票して、多重と疑わしいものだけ弾く仕組みでいいんじゃないの？

674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 15:19:59.14 HM4DugTE.net
投票所板を見ても現在は固定も携帯も区別せずに投票していることが多いし
2回投票式なら同じプロバイダでも別人と判断するようになってる

675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 16:55:12.03 n4mNOFos.net
2回投票制は、それはそれでダイヤルアップの人はつなぎっぱなしにしない限りかなりの確率で無効票になるし
意図的につなぎ変えなくてもIPアドレスが変化すれば無効になるから絶対じゃない

676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 17:41:12.11 HM4DugTE.net
現在ダイヤルアップ接続の人がどれだけ生き残ってるのかは知らないけれど
予約と投票でID(IPアドレス)が変化すれば無効票、みたいな注意は必要だね

677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/28 22:50:15.00 8sQyiKUa.net
投票の予約制とか自治荒らしが考えた方式だぞ参考にするなよ

これマジだから
ここみたいに自治荒らしがバレて警戒されれば防げるが
数年前から過疎な板を狙われると自演で投票・申請まですんなり通ってしまっていた
ここと一緒で不自然なやり取りの後に僅かな投票数で設定が変わる

678:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/28 23:59:13.23 b5F6d9hQ.net
>>633
> 投票があったとしても、投票結果より議論の過程が重要
これは承知しています

> それと、２ちゃんで投票する場合、歴史的に「1人1票」「多重投票」では前者が優先されてきた
これについては、もともと携帯はIDが頻繁にコロコロ変わるため、
携帯で投票する、などと考えることがそもそも現実的ではなかったため、と思いますね

しかし昨今は、２回投票が良く行われるようになり、IDコロコロへの抜本的な対策となったこと、
また、ＰＣではなくスマホで全てを済ます人たちが増えてきたこと、などを考えれば、
これまでの常識を考え直す時期に来ているように私は思いますがどうでしょうか？

679:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/29 00:28:23.96 wU521jxY.net
>>634
> 多重と疑わしいものだけ弾く仕組みでいいんじゃないの？
多重を摘発するのは極めて困難と思いますが、可能性があるとすれば（かなりレアケースですが）
　・２回投票　かつ　１回線でIDをコロコロをして偶然に前のIDに戻った場合　かつ　特徴的なプロバイダの場合
ぐらいのケースしかないように思い、
　・複数回線による多重投票の場合
では、事実上、多重投票を摘発することは不可能ですよね

> あえて多重を認めるようなアナウンスをせず、ただ普通に投票して
（以下、複数回線による多重投票を前提に書きますが）
これは、固定回線限定、の場合と、固定＋モバイル　の場合で違ってくるでしょうね

前者の場合、固定の複数回線持ちの人って、かなりレアケースと思い、
わざわざ固定を複数持とうという人はそれなりの考えがあるように想像しますので
おっしゃる通り、私も多重を認めるアナウンスはする必要ないように思います
（アナウンスがなくても、この人たちは多重投票をするように想像しますね）

後者の場合、固定＋モバイル　の複数回線持ちの人は、かなり多いように想像します（８割ほど？）が
この人たち大半は、リアル世界の常識をわきまえている人たちだと思いますが
一人一票を守る人と守らない人は、半々くらいになりそうな気がします
（道で500円玉を拾って警察に届ける人と届けない人の割合と同じぐらい？）
この場合は、2chには「一人一票を守らせる、不正者にペナルティを科す仕組み」がないので、
多重投票の方に合わせた方が、「正直者がバカを見ない」ことになるように思いますね

680:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/29 00:45:58.04 wU521jxY.net
「モバイルにも投票権を与えてはどうか」の立場で議論しているのは、最近は主に私とマルメリハの２名だけど
これまでの議論をあらためて見てみると、他にもいくつかのレスがありましたね
ここまでの議論を見て、今はどのように考えているのか、あらためてレスを頂ければと思います

>>460
> いまどきPCなんて古くさい
>>489
> 近頃はスマホで足りるからPCもTVも持ってない人はそれなりの数居るし、
> 携帯ユーザーには携帯動画板があるから不要と言う理屈が通るなら、
> 配信作品にはYoutube板があるからアニメ板で扱わなくてもいいという理屈も通るだろうな
>>490
> スマホじゃなくても普通のプロバイダでIPコロコロで多重投票できるからw
>>516
> 携帯持ってないから頓珍漢な事言ってるんだな…
>>518
> 多重投票を完全に遮断するのは事実上不可能だからな
> どこで線を引くかは難しいところ

681:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/29 00:46:30.78 wU521jxY.net
（>>641　つづき）
>>538
> 恣意的に門前払いをして疑問を持たれるよりかはいい
>>575
> 携帯での投票そのものは反対ではないけど固定回線の人より投票のハードルは高そうだ
>>580
> それでも携帯からの書き込みと投票が可能って事は、それが権限もった★の答えってことだろ
>>635
> 投票所板を見ても現在は固定も携帯も区別せずに投票していることが多いし
> 2回投票式なら同じプロバイダでも別人と判断するようになってる

※「モバイルにも投票権を与えてはどうか」の立場ではないレスもあるかもしれませんが
　　あらためて今の考え方をレス頂ければと思います

勝手ながら、今日はこの辺で失礼します

682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 00:50:56.05 UQ2eET5Y.net
>>1
投票方法についていろんな意見が出てるが
多重投票を推奨する件に関しては、積極的賛成意見は皆無だ
まだごり押し続けるの

683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 06:34:04.53 1gYVZoIl.net
>>626
＞だからあからさまな不正投票には意味がない
だからそれは運営が判るからいいんだろ？
何回も書くが前回の投票でモバイルは使われている
そして運用は認めている

その限りに置いて携帯などの投票を運営は認めている事になる
認めている限りは問題はない

>>624
＞ちゃんと私が書いた文字を読んで内容を理解していただければと思います。
いやお前の意見はどうでも良い
スマホの画質が悪いから携帯動画は扱わないならば
携帯で見られる全ての作品はアニメ板では扱わないのが
今回の賛成派の言い分と言う話

684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 06:35:36.90 1gYVZoIl.net
>>643
＞積極的賛成意見は皆無だ
俺が携帯で投票しろと書いてるけど？

もし携帯で見られる作品以外は扱わないと主張するなら
LRの文言を追加しといてくれ

685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 06:56:19.24 1gYVZoIl.net
ついでにまとめとくと賛成派の言い分（多分一人しか居ない）
①PCで見られる作品のみ扱う
②高いスペックのPCを要求している
③ビットレートを低くして携帯で見られる作品は排除する
④5分～15アニメは今回はアニメ板では扱わない
⑤携帯で見られる作品は携帯動画でスレ立てをするので誘導をLRに含める
こんな感じかな

686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 08:57:15.12 APiRaS/r.net
こういう言い方はあれだけど、携帯回線からの投票がありでもなしでも多重投票する人はするだろうしどっちでもいいです
ただ、固定回線限定でもルーター再起動でIP(ID)を変えるのは対策が必要だろうし
そうなると2回投票みたいなのが必要になってくるだろうから携帯回線もアリでもいいのでは？と思わないでもない

投票のやり方の話だから自身の賛成・反対はあまり関係ないと思うけど一応書いておくと反対派です
○○だからOK、××だからNGみたいなことをするとややこしくなるのは間違いないと思うので
それならいっそ地上波/BS/CSで放送されない作品は一律NGとする方が後々揉めないと思うからです

687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 09:01:56.20 Bs9Y6pCu.net
携帯動画板への誘導をLRに含める話は出てたっけ？

1スレ目のyoutube板をLRに入れるか議論と同じで、アニメ専用板ではなく
ネットカテゴリの板だから、携帯動画板を誘導に入れるのは変だね

688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 09:11:22.73 APiRaS/r.net
自分が支持と言うか反対案(不扱い案)と認識してるのはこれです
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:547-548番)

689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 09:37:50.77 UQ2eET5Y.net
>>647
つなぎ替え対策としては、主に
「同じプロバイダで同じ地域からの投票は1票のみ有効」
「2回投票制」
の2つの方法があるけど一長一短
既に議論があるように、2回投票も万能ではない

>>648
LRで携帯動画板に誘導する議論はしていないし、その必要はないと考えられる
GLで「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は削除対象に定められているので
アニメであってもアニメ板より携帯動画板がふさわしい話題は携帯動画板向けといえる

690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 10:07:38.67 UkQg6sXd.net
マルメリハは投票の件と扱う作品の範囲をリンクさせておかしな論に持って行こうとしてるが、
配信アニメで扱う作品の中に携帯動画が含まれていようがいまいが、投票にモバイルを認めるかどうかの議論とはリンクしないぞ

投票でのモバイル禁止はあくまで多重を防ぐための仕組みを考える中での方法論に過ぎないのだから
モバイルで見られる作品まで除外するわけではない

モバイルを認めても多重を防止できる方法があるのなら、認めてもいい
その程度の話でしかない

691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 11:08:41.99 Bs9Y6pCu.net
「同じプロバイダで同じ地域からの投票は1票のみ有効」
は不公平感凄すぎなのと調査が面倒くさすぎて無謀

たとえば *.tokyo.ocn.ne.jp くらいなら地域がわかりやすいけど
一千万人都市東京のOCNユーザーで先着一人とか不公平すぎてもうね…
アニメ板の東京OCNユーザーが一人だったら問題ないけど

softbank*.bbtec.netとか地域がわかりづらいプロバイダもあるし
各プロバイダ毎に命名規則が違うので調査の手間を考えるともうね…
それやりたい人が勝手に自分で集計すればいいよ

もちろん投票結果で同じ会社や同じ学校から多重投票があれば指摘・報告するといい

まぁ会社や学校からだとわかると、たとえ一票だとしてもIPアドレスを晒し上げられて
会社や学校に連絡されまくる可能性はある

692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 16:58:05.20 wA9kNAir.net
>>652
そもそも２ちゃんで公平な投票は不可能だから「不公平感凄すぎ」といわれてもな
それに対する反論は「２回投票は不公平感凄すぎ」にしかならない
日本の個人向けプロバイダはほとんど固定IPでないから
意図的なつなぎ替えをしなくてもIPが替われば無効票になるとか
会社でも独自ドメインでなければ1社から複数投票できるとかさ
２回投票と比べてどこがどのように著しく不公平か説明が必要

693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 17:19:29.63 UkQg6sXd.net
固定回線でIPが自動

694:でコロコロ変わるのはあり得ないそれはルータの調子が悪いとか、他に原因がある投票は一週間程度の準備期間があるから、その間にルータ直しとけ

695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 18:38:22.34 n2uEevlX.net
>>642
おーい自治荒らし、君はいつになったら諦めるんだよ
荒らしが自己満足の為にLRを弄るなんてありえないからさ

696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 21:16:55.98 UkQg6sXd.net
>>655
荒らしはお前だぞ
議論の邪魔するんじゃない
出てけ

697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 23:02:44.34 1gYVZoIl.net
>>654
電源落とせば変わる場合あるよ
ＯＣＮ系は変わるとか聞いたな

>>651
＞投票にモバイルを認めるかどうかの議論とはリンクしないぞ
WEBアニメ賛成派が、携帯で投票を認めないのは
アニメ板で扱う作品がPCで視聴するものが対象だから
と言う理屈

つまり
WEBアニメはPCでしか見ない
↓
携帯で見ないのだから、携帯では投票する権利が無い

これなら筋は通る
だからLRを変更しろと書いてる
WEBアニメ賛成派は元からPCでしか見ないと宣言しているのだから

698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/29 23:04:23.55 1gYVZoIl.net
◆OPvnwmVcJYxEに関しては、予想だけど投票の期日も決められない状態で
彼が運営に申請する事は無いと予測している

つまり停滞したまま何も変わらない
逆に◆OPvnwmVcJYxEが変化を拒んでいる感じ

まぁこのままで良いんじゃないの？

699:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/30 00:28:03.90 l2OgZzp+.net
>>655
> おーい自治荒らし、君はいつになったら諦めるんだよ
> 荒らしが自己満足の為にLRを弄るなんてありえないからさ

>>643-654を見れば分かると思いますが、このLR変更議論にはこれだけの人が参加していますよ
　ID:UQ2eET5Y（＝ID:wA9kNAir ？）、ID:1gYVZoIl、
　ID:APiRaS/r、ID:Bs9Y6pCu、ID:UkQg6sXd

きみは>>494 >>519と同じ人のように思いますが、
もしかして、642-653の会話も全て私1人の自作自演だと思っているのでしょうか・・・・
これにはもう、「違います、そんな事はしていません」という他ないですね。

>>644
> いやお前の意見はどうでも良い
私の意見ではなく、>>613で書いているのは（端折って書けば）、
　>>340（賛成案）を読めばわかるが、画質で、配信の対象を絞る、そのような文言にもなってない
ってことです
今一度、賛成案（>>340）の文字↓をよく読み、その意味をしっかり理解していただければと思います

　現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
　※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
　　尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

これ、どこにも『画質』のことなど書いてないですよね？

700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/30 01:29:57.88 M0UeUcER.net
進行役は、自演認定厨に反応しなくていいよ
丁寧に返答するから付け上がって食い下がってくるんだよ
そもそも議論に関係ないし、単発だし

701:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/30 02:45:44.64 l2OgZzp+.net
>>643
>>630-631で書きましたが、
きみたちと私の主張の違いは、
　・きみたちは「一人一票」を大原則とし、守るべきものとして論を組み立てており
　・私は、「投票する権利」を大原則として論を組み立てている
主にこの点ですよね。

私には、「一人一票」は2chにおいて大原則となり得るのか？　との疑問があります
　・この大原則には「守らせる仕組み」が備わっていない（＝絵に描いた餅）
　・「一人一票」といいつつ、モバイルのみの人は「一人ゼロ票」（＝権利の侵害）
　・運営によりオーソライズされているわけでもない（この点で議論するつもりもないですが念のため）

ではなぜ、それなりの数の人が『（2chでも）一人一票が大原則』と思うかと言えば、
私なりに想像するに、
　・リアル世界の選挙のイメージが浸透し、2chでの実現性まで深く考慮されていない
　・「携帯はIDコロコロで、投票なんてトンデモナイ！」との認識が広く共有されている
この２点から「大原則」のイメージが形作られたのではないでしょうか（想像ですが）

でもよく考えてみてください。
大原則には、守らせる仕組みが不可欠で、それがなければ正直者がバカを見ることになります
また、「携帯はIDコロコロ」についても、２回投票が提唱されはじめ、状況は変わってきています

「昔からそうやっているから」で考えることをやめてしまうのではなく、
『変化した状況に合わせ』、もう少し「より良い方法」について考えてみてはどうでしょうか

702:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/30 02:50:54.30 l2OgZzp+.net
>>661　つづき　>>643
一方で、私の主張の大原則である、「投票する権利」　からの流れを説明します

>>599 >>611などで書きましたが、
まず、大原則としてこれがあります
　・モバイル回線だけの人達の投票権を守る　（民主主義の基本的な権利です）
　　（642で書いた通り、２回投票によりモバイルでの投票が現実的になりました）

これを実施するにあたり、必要なのが、
　・「回線毎の投票」を積極的に呼びかける　（正直者がバカを見ないように）
　　（アナウンスがなければ、固定＋モバイル　持ちの人の中で不公平がでます）

この結果、次の効果が期待できます
　・普通の人の投票数が増え、相対的に荒らしの影響を低減できる

以上、
　・2chにおいて「一人一票」を唱えることの利点が、実際問題どこにあるのか見えない一方
　・「モバイルを認め、積極的な回線毎の投票の推奨」は、現実的に不公平感を最小化でき
　　　投票結果も実情に近いものになる・・・・
ように思いますが、どうでしょうかね？
（私の意見への唯一の否定理由は、「従来のやり方と違う」だけでのように思いますが・・・・）

この件は少し冷却期間をおき、他の論点（>>455）を進めてはどうでしょうか

おっと、えらい時間になってしまった。　今日はこの辺で失礼します

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