【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3

【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3at ANIME

【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3 - 暇つぶし2ch400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 07:17:24.86 t1jYjDR1.net
誤爆ｗ

401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 07:20:42.83 OGCZOB6A.net
>>373
360が挑発に見えるんならお前はバカか議論を勝った負けたでしか考えてないかのどっちかだ

402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 07:27:59.61 t1jYjDR1.net
>>362
忘れてた
価値がないと思うなら君が価値があると思うことを主張すべき
WEBアニメをアニメ板で扱いたいなら
「こんな作品が埋もれていたのか！ぜひWEBアニメもアニメ板で扱おう」と
共感を呼ぶ作品を出せばいい
だれもがWEBアニメ＝OVA＝ONA＝アニメ板で扱えるんだ！
語り合えることの喜びをアピールすべき

403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 08:25:04.97 7jKq+Yd6.net
>>370-371で引用されている書き込みって要するに「投票は議論を尽くした後でやるべき」って話ですよね
・引用の書き込み日時から計算しても既に2ヶ月以上も議論(主張?)が続いていること
・引用の中でも「1つの結論が出ない場合には投票も致し方ない」と言われており、現在も結論がまとまっていないこと
・このスレでの書き込みにおいて「投票もやむなし」という声が複数出ていること(実際の人数はわかりませんが)
これらのことから、既に投票を行っても良い状態になっていると思います

404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 08:51:16.70 oZH0oONz.net
>>374
だからやり方次第といってるだろ
IPコロコロできる投票方法での500って意味あるの？

405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 10:10:37.98 EN4JAUh3.net
投票所板のスレを見ると、最近はIPコロコロ対策で
時間をおいて2回投票してIDが変わらなければ有効票にする方法が使われてる
投票時にこういったIPコロコロ対策しないならお察し
★★乃木坂46板／板設定変更投票スレッド　No.1★★
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:1番),502
【宝塚四季板】ワッチョイ導入投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:1番),394
IPコロコロ対策した場合、SPARROW順位から推測すると
アニメ板だと有効投票数110～150票レベルだね

406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 10:27:38.22 SYKR071j.net
>>383
2回投票式は妥当だけど、面倒臭さから有効票の割合がガクッと落ちるよ
有効投票数のラインをどこに設けるか、なかなか悩ましいかもね

407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 10:49:39.74 z+SdYz4N.net
投票するなら、進行役の公平な議事進行が必須条件だけどね
告知において自案賛成に誘導する告知文を貼りまくるとか
投票して自案が否決されてから屁理屈付けて議論やり直しを主張するとかあってはならない
投票方法は次の議題だけど
2回投票式、定足数は決めない（極論すれば賛成1、反対0でも可決）が現実的だろうな

408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 16:34:39.37 OGCZOB6A.net
>>383
けどその方法複数回線使ってくるタイプには無意味じゃないか
そりゃ上限は出来るけど

409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 16:44:43.76 z+SdYz4N.net
>>386
原理的に不可能なことを主張しないで欲しい
ログイン制でIDが固定されている掲示板なら1ID1票でいいだろうが
匿名掲示板においてネット投票で、厳密な意味で、1人1票は無理
2回線持ってる人が2票になり
2人で1回線を共用していると2人で1票になる
これはどうしようもない
1回線しか持ってないのにその回線をコロコロつなぎ替えて複数投票するのを防ぐしかない

410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 20:38:01.34 t1jYjDR1.net
>>382
＞IPコロコロできる投票方法での500って意味あるの？
運営がそれで通したのだから今回も同じ方法を取る
これを批判するのは運営批判と同じだ

411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 21:28:53.57 2cGcPHyQ.net
ID:t1jYjDR1
こいつ一人で五月蠅すぎ
お前だけの板じゃないんだよ
もう黙れ

412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 21:48:33.24 t1jYjDR1.net
◆OPvnwmVcJYxE はうるさく無いのか？
進行役がこんなに書くなんて他の板では無いな

413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 22:24:00.94 2cGcPHyQ.net
意外とそんなに書いてない
時間帯も限られてる
お前だけがやたら五月蠅い
自覚無いのか

414:1
17/06/08 00:07:25.95 OeI68Kyh.net
>>373
誤解させる書き方だったようで申し訳ないです
>>369は、「不扱い案の提案者、そして進行役として」　慎んでほしい、との趣旨であり
提案者、進行役であれば、建設的な議論をするために、
挑発に対し、事実に基づかないレッテル貼りで応じるのではなく、
相手の主張が誤っていることを事実に沿った指摘や論理的な説明をしてほしい
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:41番),138,141のように）
と思って書きました。
ご理解頂ければと思います。

415:1
17/06/08 00:38:00.90 OeI68Kyh.net
「投票方法」についてのやり取りが多いですが、
>>370で書いた通り、
これまでの議論の中で、投票に否定的または慎重な意見がいくつかあったので、
「投票することについて」の話し合いの場が必要だと思っています。

先ずは、「投票することについて」の意見を寄せて頂きたく、
また、>>381のような「投票することについて」の意見が埋もれないためにも
大変申し訳ないですが、
今はテーマと違う意見の書き込みはご遠慮いただければと思います。

416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 01:05:57.13 5hkhV7vo.net
>>388
>運営がそれで通したのだから
これはいい、ただの事実だから
>今回も同じ方法を取る
これはこいつの独断、別に同じ方法をとる必要性はない
>これを批判するのは運営批判と同じだ
これはもう、論理ですらない
運営を名を借りて、IDコロコロで結果を左右する気マンマンw

417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 06:30:01.64 CHVZ6OAq.net
>>394
＞運営を名を借りて、IDコロコロで結果を左右する気マンマンw
運営がそれを認めている限りは否定を出来ない
>>393
前回と同じ方法を取るのが筋だ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に必ずfusianasanを記入）【IP開示していない投票は無効となります】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・名前欄を「風の谷の名無しさん＠転載禁止・実況は実況板で」で変更することに賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・名前欄を「風の谷の名無しさん＠転載禁止・実況は実況板で」で変更することに反対の場合
【反対】　とだけ記入

418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 06:34:52.89 CHVZ6OAq.net
>>392
＞相手の主張が誤っていることを事実に沿った指摘や論理的な説明をしてほしい
事実と言うならば
①WEBアニメを扱いたいがTVアニメ板にすべてを入れる事ができない
②全てを含められないならば条件を入れる必要がある
③条件を絞り込む事で混乱が起きる、規制人の判断も100％ではない
④①をなぜ望むのか明確で論理的な説明は存在しない
⑤なぜならば、配信アニメも映画アニメも誰かが望むから扱いたいのだから
つまり感傷

419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 08:30:59.79 vK31aKsW.net
>>395
fusianasanなんて廃止されただろ化石かよ

420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 08:49:42.56 mcizNQ1A.net
>>395
まったく反論になってなくてワロタwww

421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 19:00:07.12 CHVZ6OAq.net
>>397
俺は運営じゃないから廃止とか知らん
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP
↑
これを名前欄に入れれば良い

422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 19:01:22.61 CHVZ6OAq.net
>>398
＞＞運営を名を借りて、IDコロコロで結果を左右する気マンマンw
＞運営がそれを認めている限りは否定を出来ない
実際にそれを運営が認めてる
それを否定しても仕方が無い
コロコロさせるような仕組みで運営は許可したんだよ
なんか文句でもあるの？

423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 20:46:28.52 59Pcs2WU.net
マルメリハは何時の間にか運営の腰巾着装ってるっけど、こいつ運営の決めたSLIPを廃止しようとしてるからただの詐欺師な

424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 22:22:27.71 qjafEt1/.net
>>400
話が噛み合ってなくてワロスw

425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 01:53:38.97 0XHMSggl.net
投票でいい
ただし投票で決めるのは
賛成案を申請するか、不扱案を申請するか、あるいはどちらも申請しないかであって、
この板でwebアニメを扱うか扱わないかではない
これは勘違いしてはいけない
申請が運営に承認されない限り、今のLRが有効であり
現行のLRを尊重しなければならない

426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 03:05:09.81 81Q0t/aX.net
議論中でも今のLRを厳格に守れって言うなら、現状維持派の「今のままで大丈夫」は説得力を失うんだが、分かってるのかな？

427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 04:08:52.84 5j5Vf1yX.net
単純に三択でいいよ

428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 06:30:51.97 IYuqtQNi.net
>>404
様子見だよ
守れじゃなくて
様子見

>>403
投票しても無意味だ
他の板でも投票しても反映されていない
後は運営の気まぐれを待つ感じ

429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 06:57:04.39 IYuqtQNi.net
>>401
＞決めたSLIPを廃止しようとしてるからただの詐欺師な
違うな
SLIPの導入された経緯は、誰かが勝手に申請をして通った事だ
もし誰かが運営に告げ口をして設定が通るならば
自治も糞も無いよね？
誰かが勝手に申請してもOKになる
話し合いすら意味はない

仮にこれを認めるならば俺が個人でアニメ板の設定を変えるため
申請しようが何しようがOKだ

どんな混乱状態になる？
それが問題だと言ってるだけ

投票をして賛成多数でもなんでもいいよ
板住人が決めました流れを作れと言ってるだけだ
ついでに俺はID固定制でも良いと思ってる
単にワッチョイと言う文言が嫌い
センスが皆無

430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 07:28:22.50 agdn/mxh.net
こんなスレあったのか
コテハン変えずにやってる議論は有効なのか？
それで地上波で放映されないwebアニメの数はどれくらいあるんだ？

431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 14:22:38.72 81Q0t/aX.net
様子見（現状維持しろ）
マルメリハのレトリックは詐欺だな

432:1
17/06/09 23:57:58.52 4EJCavxf.net
>>408
> コテハン変えずにやってる議論は有効なのか？
私への質問なのか分からないですが、
コテハンと議論の有効性は関連しないように思いますね。
あと、議論が有効か無効かってのはどうやって決まるんでしょうね・・・・
「こんな議論は無効だ！」って主張に正当性があるように思う時もあれば、その逆もあり
立ち位置が影響する場合もあるだろうから、結局は、運営に判断をゆだねることになるんですかね
> それで地上波で放映されないwebアニメの数はどれくらいあるんだ？
とりあえず、wikiの「Webアニメ」を見れば、Webアニメ作品の一覧がありますよ

433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 00:06:26.05 rPfVARHM.net
WEBアニメは盛り上がってないよ
配信アニメ（TV番組を配信している場合）は地方の人や
ニートに喜ばれている
アマゾンでTV番組を配信している場合もそれなりに見られている筈
でもそれだけ
Youtubeで盛り上がって人気になる作品も無い
ニコニコは工作の場でしか無い
アニメ板で扱うような作品は皆無と言って良い

434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 00:51:19.32 JGPUpOCR.net
そういう作品の内容を審判する話は中立

435:性を欠くものだから自治ではするなと

436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 02:46:12.26 Y5hqs0QC.net
>>410
wiki＝wikipediaのことですかね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 06:49:15.10 rPfVARHM.net
>>412
中立の立場から書いてるだけだ
妥当な評価だ

◆OPvnwmVcJYxE は盛り上がっても無い作品をどうしたいのかがさっぱり判らんだけだ
じゃあ数年前に「忘年のザムド」が出た時に、配信アニメをアニメ板で扱えと
言って認められたか？

438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 07:53:21.90 JGPUpOCR.net
そういう盛り上がってるかいないかと言う話そのものがあなたの感じ方を根拠にしたものに過ぎず、中立性を欠いている
と何度言ったら理解できるのか

妥当な評価と言うのはあなたの主観に過ぎない
主観で作品に優劣を付けるのは自治では禁じ手だ

あなたには自治の素質が無い

439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 07:56:05.64 rPfVARHM.net
＞あなたの感じ方を根拠にしたものに過ぎず、中立性を欠いている
配信アニメがこれからの時代にマッチしているから
アニメ板で扱いたいとかぬかしてる馬鹿野郎はどうなんですかね？
中立性とかあるですかね？

なにが自治の素養だ
アホか

2chに要望を上げたい奴が意見を言えばいいだけだ
自治がなんか「神のルール」を扱うとか思ってるのか？

440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 07:58:59.82 rPfVARHM.net
ちなみに昔の商用ネットの管理者なんて個人的な趣味趣向で運営をしていた
不公平なんて当たり前だ
2chが公平な意見を尊重したいと言うならば
配信アニメはアニメ板で扱わずに
WEBアニメ板を作るのが筋＞運営

いいか？お前らの賛成案も反対案も、「WEBアニメを分断して扱う」事になる
それは不公平じゃないのか？

今まで議論してそれすら気が付かないのか？

441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 08:36:34.75 EIe953bd.net
お前前に言ったよな？「女性参政権も同じだ」と
女性に参政権を与えるかどうかという話になった時、個々の女性の質を問うて与えるべきか決めたのか？
違うよな？

442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 08:57:42.22 JGPUpOCR.net
盛り上がってるかいないかという非常にセンシティブな要素を自分の主観だけで判断基準にしてるのが、輪を掛けて自治失格なんだけどな
自治の癖に作品同士の対立煽るような事を普段から平気でやってるから鈍感なんだろう
女性参政権の話に喩えるなら、モテるかモテないかで格差を付けるみたいな話になる
それが女性のファンの男性達の間で対立する火種にもなりかねない
これが年齢だとか国籍だとかで区別するなら、火種になどならないだろう
同じように配信アニメを扱う基準も作品の質や盛り上がりなどに関係なく、客観的に明白な別の線引きを用意しとけば、
対立を煽るような事にはならずに済むだろう

443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 09:01:22.47 JGPUpOCR.net
もっと露骨な話をするとだな
マルメリハの主張する、作品の盛り上がりで考えろという理屈を、
例えば女性キャラが沢山出て来るアニメやゲーム作品の板に当てはめて考えると、
「不人気キャラはスレ立て禁止」と言うとんでもない主張を自治スレ住人がするのと同じなんだよ

444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 10:30:14.31 rPfVARHM.net
>>419
①ニーズが無いものは不要
②素養とか言い出す時点で差別主義

445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 14:24:55.09 mc6DT2wJ.net
進行役は「配信アニメを語りたい人が困るから」って理由で進めてるんだよな
語りたい本人ではなく代理でしかない
一つの感情論として配信アニメを語りたい人本人の熱烈な意見を見てみたいものだ
理論で突き詰めるところはもうないからな

446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 16:42:24.58 JGPUpOCR.net
ニーズとは誰にとってのニーズですか？
マルメリハ君は�

447:_では無いのだから、確認不可能な事柄について決め付けはいけないよそれと、素養ではなく素質だ素養は身に着くものだが、素質は先天性のものだから身に着けようと思って身に着くものでは無い君は自治として頑張って経験詰んだつもりだろうが、先天性の弱点を自覚しないままだから、無駄な努力に終わってる君は賽の河原で石ころ積み上げてる水子と同じだまずは自分が水子であり、賽の河原には石を積んでも崩してしまう鬼がいる事を自覚し、そこからどう変えるかを考えるべきだ

448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 17:26:19.49 63gCp/tZ.net
どっちか言うと鬼を喜ばすことに傾倒してそうだｗ

449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 19:18:19.02 loD79DrO.net
>>413
２ちゃんで（特に自治議論で）wikiといえば、通常
２ちゃんねるwiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
( URLﾘﾝｸ(wiki.2ch.net) でも↑に飛ばされる）
を指すからね

450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 22:19:15.11 rPfVARHM.net
>>423
勘違いしているが、どんなルールにも批判はある
批判を受け止める
無視する
許容するかは進行役が決めれば良い

そして最終的には運営が決める事だ
異論反論があるのが当然

進行役が何も決められないなら都政と同じだよね(By自民党)

451:1
17/06/12 00:20:11.07 ZNZjYoUs.net
>>372で呼びかけましたが、
それ以降、まだ投票に対して慎重、または否定的な意見は出ていないようですね。

投票に対して慎重、または否定的な見解の人がいらっしゃいましたら、
今の状況（話し合いによる意見の一本化は困難）を「どうすればよいのか」について
早急に提案してほしいと思います。

452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/12 00:38:00.18 kHxh0JUK.net
投票自体は別にいい…んだけど
こういう事言うのも何だがこの場で投票を主張する奴の言ってる事を考えるとあまり賛成する気にはね…
いや主張してる奴が気に食わないとかそういうことではなく、勝てる手段を何か持ってるんじゃないかって気がするのよ
自分達が多数派だと確信しているとかじゃなくてね

453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/12 00:48:43.76 td8Fchgj.net
>>428
じゃあ投票以外でどうやって決めるか提案していただかないと
これ以上議論を続けて結論が出るとは思えないし
投票で勝っても運営が承認しなければLRは改定されないわけで
>>1 は
「投票で勝っても、LR改定案を運営が承認してはじめてLR改定案は有効となる
　投票で勝ったことを理由にWebアニメスレ立ての正当性を主張しないこと」
を確認する必要はあるかもしれない

454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/12 07:22:31.80 nb2DRUFK.net
投票でアンケートを取れば良い
WEBアニメを扱って欲しいと願う賛成案が多ければ
運営に申請して
WEBアニメスレを立てて様子見だ
もちろんOVAを扱う板に変化するけどね

455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/12 10:40:50.04 BWt3jpcd.net
ID:nb2DRUFK
スレ乱立魔は勝手な事するな

456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/12 22:01:20.33 Zdlar+86.net
>>427
自分の中の勝手な区切りでもって「（自分の区切り以降で）投票に反対意見は出てませんね」って
かなり乱暴な進行だね…

457:1
17/06/12 22:51:05.09 ZNZjYoUs.net
>>432
> 自分の中の勝手な区切りでもって
私の中の勝手な区切りというより、
　「どうまとめていくかの話し合い、妥協提案」（>>167：　5月29日～）
　　　↓決裂（>>359：　6月6日）
　投票で決めることについての意見募集（>>370-372：　6月7日）
　　　↓意見集まらず
　再度意見募集（>>427：　6月12日）

このような、「話し合いの決裂」を迎えての、「投票についての意見の募集」ですので
私はそれほど乱暴な進行とは思ってないのですが、どうした方がよいとお考えですか？

458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/13 06

459::50:03.19 ID:pliUTyn3.net

460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/13 11:15:39.79 sthN2mS2.net
ID:pliUTyn3
いつもの人

461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/13 12:19:43.68 6bVni+zd.net
>>428
単純に数ヶ月も同じことでグダグダずっーとやってるから
しびれを切らしてるだけだろ>投票

462:1
17/06/14 01:03:15.97 anutoaRU.net
さて、>>372で「投票で決めることについて」の意見を呼びかけ、それから一週間になりますが
>>370-371で投票に慎重または否定的な人からの「ではどうすればよいのか」についての提案は
まだ出てきてないようですね。

週末まで待って投票に代わる提案がないようなら、引き続き提案を受け付けつつも、
月曜（6/19）より次の議題（投票のやり方）に入ろうかと思いますが如何でしょうか？

何か意見のある方はレスを頂ければと思います。

463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/14 04:41:56.96 8GzEtepK.net
>>437
その方向でいいと思います

464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/14 06:36:57.95 cyz2dYLw.net
>>435
NG厨乙
さすがに飽きて来ただろｗ

>>437
投票した後どうするのか？決めてるのか？

＞投票に慎重または否定的な人からの「ではどうすればよいのか」についての提案は
＞まだ出てきてないようですね。

何回も書いてるが今回の案件は賛成も反対も却下
だから本来は投票すらいらないが
意見収集のためにアンケートを取る事は問題はない
アンケートなので参考意見

465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/14 08:44:03.51 wZ0RC46I.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:582番)
> 582 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/14(水) 06:31:04.55 ID:cyz2dYLw
> >>577
> 投票は前回と同じでいいよ
じゃあ前回と同じく投票でアンケート書いたら全て無効票だ。

466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/14 11:20:01.28 8GzEtepK.net
ID:cyz2dYLw
仕切るな

467:1
17/06/14 23:34:27.51 anutoaRU.net
>>438
意思表明、ありがとうございます。
（肯定でも否定でも、なにかレスポンスがあるのは嬉しいですね）

>>439
> 投票した後どうするのか？決めてるのか？
>>2で書いていますが、
投票で賛成、または不扱いが多数となれば、
運営にローカルルールの変更を申請する予定です。

468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/15 06:33:51.14 3UkYxSKK.net
>>442
人数はどうすんだよ？1人でも多ければ賛成なり反対の申請するのか？
３人しか投票しなくても結果を受け止めるんだな？
極端な話だと1人でもOKだよね？

それなら俺が俺の案を投票して賛成だけにして通しても
問題は無くなる

469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/15 06:36:59.92 3UkYxSKK.net
【アニメ】児童書「おしりたんてい」がアニメ化 YouTubeで全世界向けに無料配信
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)

書籍の世界を飛び出し、映像の世界でも魅力を発信しようとする『おしりたんてい』。
子供がYouTubeなどで動画を視聴するのも当たり前になった時代だけに、
これも人気を獲得するチャンスは十分にあると言えよう。
アニメ化を経てコンテンツがどんな発展を遂げていくかにも注目したい。

「おしりたんてい」
出演：三瓶由布子、齋藤彩夏、櫻井孝宏、渡辺いっけい
監督：石谷恵
東映アニメーション公式YouTubeチャンネル：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（C）トロル／ポプラ社・東映アニメーション
↑
新しい作品だな
もちろんアニメ板でも扱う可能性が出てくる

470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/15 06:53:28.04 3UkYxSKK.net
アニメ雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mango板:71番)
↑
俺が立てたスレに貼ってあったから紹介しとく
なんかWEBアニメ反対派が規制食らったらしいから
解除まではこのまま停止でいいよ

公平性が無くなるからな

471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/15 08:42:23.29 cAQ2F4Ka.net
そんなの知るかよ
公平性なんて、意見表明してない賛成派が一人も規制喰らってないのを証明してから言えよ

472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/15 12:01:27.59 bYJMBYsJ.net
一人規制食らったら立ち消える反対派ﾜﾛﾀ

473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/15 13:25:22.75 VjT/UL2H.net
規制されてない反対派もいるんですが

474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/15 13:35:47.82 m+FDAvVJ.net
じゃ問題ないな

475:1
17/06/15 23:23:28.97 7vfEPCIk.net
>>443
それは、次の議題の「投票のやり方」で話し合えばいいかと思ってます

476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/16 06:34:11.15 DmUucnRp.net
>>446
◆OPvnwmVcJYxEが規制されても、同じ事を言うのか？
ここは公平にするべきだろう
まぁ急いでないから

477:1
17/06/16 23:43:34.62 C+NbhyP1.net
>>451
横だが、私が>>342でhtmlが貼れなかったのと同じで
不扱い案提案者も、htmlが貼れなかっただけでしょ
（規制されてなにも書けなくなっているわけではなく）

実際、「書き込めなかったため」と書き込めているんだから
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:548番)

478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/17 06:26:40.75 KSy1Kr8a.net
>>452
反対者が規制されてないならここに意見を書くだろうし
そうしたら開始でいいよ

479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/19 19:43:24.28 f9Tqp1er.net
>>452
議事進行

480:1
17/06/19 23:59:57.55 BsTdkvSC.net
３日ぶりになりますか・・・・、
昨日レスしておくべきでしたね、申し訳ないです。

さて、>>437でご案内しました通り、投票に代わる提案がありませんでしたので
今日より「投票のやり方」を議論して決めていきたいと思います。

これまでの議論を見ると、「投票のやり方」には次の論点があったように思います

１．三択（賛成、不扱い、現状維持）で良いのか（>>405）
２．最低投票率を設けるのか否か（>>367-368,374,382,385,443）
３．不正投票への対策をどうするか
　a.２回投票（>>383-385）
　b.IP開示、fushianasan（今は機能しない）、!slip:vvvvvv（＝ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP）>>395,399
　c.複数回線持ちについて（>>386-387）
４．投票後の事（>>403,429）

「どうまとめるかの話し合い」以降の意見はこんなところですかね。

481:1
17/06/20 00:56:57.84 b8g6QHy8.net
とりあえず、改めて>>455について（他の論点があればそれも）意見募集しますかね

私は、３．不正投票への対策をどうするか　について、
　d. 投票を固定回線（ﾜｯﾁｮｲ）のみとし、モバイル系（ｽﾌﾟｰ、ｱｳｱｳほか）を省くのか、両方対象とするか
これも合わせて検討する必要があるかと思います。

それから、怪しい投票のチェックには、IPよりはホスト名が出た方が分かり易いと思いますが
fushianasanが停止している今、それに代わるものとして、!chkBBx:　はどうでしょうか？
上の d. と !chkBBx: についても意見を頂ければと思います

↓!chkBBx: でこんなのが表示されます↓

　Region: [JP]
　QUERY:[157.192.51.111] (ﾜｯﾁｮｲ) df83-o9gJ
　HOST NAME: ngn2-ppp873.tokyo.sannet.ne.jp.
　IP: 157.192.51.111
　-- Results
　SPAMCOP: 157.192.51.111 NONE
　BBC: 157.192.51.111 NONE
　BBQ: 157.192.51.111 NONE
　BBX: 157.192.51.111 NONE
　-- End of job

482:. 　User-Agent: Monazilla/1.00 (JaneXeno/170110) ↑↑↑ （一番最後の User-Agent については、!chkBBx:noUA とすれば出なくなる）詳細はこのあたり　・!chkBBx: 確認専用スレ part40 　　http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1497261771/ 　・http://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2#.21chkBBx: おっと、今日はこの辺で失礼します。

483:fusianasan＠＼(^o^)／
17/06/20 02:40:28.22 hcMXYsnM.net
ふしあなさんって今死んでるんだ、初めて知った

484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 06:33:57.24 UkcMJIGU.net
だいたいネット配信時代の作品を扱うのに
携帯で投票をさせないと言うのが不合理だ
当然のように携帯で投票は可能とする

485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 10:59:19.58 dBHiepWx.net
ネット配信アニメを見るなら、大画面で見られるPCくらいは持ってるよな？

モバイル使えると複数回線で多重できるから固定だけでいい

486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 11:14:42.27 oEyeTQpK.net
いまどきPCなんて古くさい

487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 19:06:51.02 UkcMJIGU.net
>>459
不正投票と言うがやる気になればVPNを通す事も可能だろう
俺はIPを晒すだけで十分と考えている

とにかく投票は参考で
運営がそれを見て通したら、不正も糞も無い

不正とわめくよりより広い層から意見を聞いた方が良い

488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 19:08:35.45 UkcMJIGU.net
あと投票の内容は

WEBアニメを扱う事に賛成か又は反対
～～～～～～～～～～～～～～～～～
これだけで十分だ

より詳細なLRの話を提示した所で意味は無い
WEBアニメを扱う事に決まれば全て扱う
反対されれば従来通り

極めて明確な話

489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 21:25:09.30 oiIp0COP.net
携帯で動画を見る人には携帯動画板があるから
今回の投票は趣旨からしても固定回線限定でいい
VPNによる多重投票は可能っちゃ可能だけど運営が見たらすぐわかる
そんなんで多数派工作してもムダ
「投票で多数を取っても運営が承認しなければ効果がない」
すなわち
「投票で賛成多数になったからといって運営が承諾しなければ
この板に配信アニメスレを立てていいことにならない」
は大前提だ
投票所はVIPQ2=2 なので、投票スレを立てるときにSLIPをvvvvvvにすれば
強制IPになる

490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 21:29:37.97 oiIp0COP.net
投票時!chkBBxには反対
IPだけでも気にする人は気にするが、
いくらなんでもハッキングの危険が増す

491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 21:33:07.95 oiIp0COP.net
>>462
これまで11ヶ月もかけて「ローカルルール改定議論」をしてきた
それを振り出しに戻すような主張には断固反対
ローカルルール改定案に関する投票をすべき

492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 22:13:34.24 UkcMJIGU.net
>>465
ではラブライブ板のように何個も案件を提案して投票させるのか？
俺は失敗すると思うが

493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 22:17:06.54 UkcMJIGU.net
>>463
＞VPNによる多重投票は可能っちゃ可能だけど運営が見たらすぐわかる
１個ずつ検査するとでも？
Jimも投票を確認したとでも？

494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 23:25:07.65 oiIp0COP.net
>>466
第一号議案
この板で配信アニメ作品を取り扱うとする案と取り扱わないとする案、および現状維持とする案
について

第二号議案
スレタイに作品名は1つと記入することに対する賛否

に関して投票することになると考える

495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 23:28:50.81 oiIp0COP.net
>>467
議会選挙のような厳密性は必要ないし、運営も投票より議論の過程が重要だと言ってるから
運営はざっと見て怪しい投票で多数派工作しているようであれば、議論の過程も考慮のうえで
�

496:\請を却下することになるだろう

497:1
17/06/20 23:59:06.24 b8g6QHy8.net
>>463
> 携帯で動画を見る人には携帯動画板があるから
> 今回の投票は趣旨からしても固定回線限定でいい
まず、アニメを見る手段（テレビ、ＰＣ、スマフォなど）と、
２ｃｈをする手段（ＰＣ、スマフォなど）は一致する場合もあるけど、違う場合もありますよね

例えば、
　アニメはテレビで見るが、２ｃｈはスマフォ、配信動画は普段見ないが、
　賛成（賛同できる）／不扱い（賛同できない）/現状維持
このような人達もそこそこいるように思いますが、
どのようにお考えでしょうか

498:1
17/06/21 00:18:44.05 vZOPdHZI.net
>>463 >>464
> 投票スレを立てるときにSLIPをvvvvvvにすれば> 強制IPになる
> 投票時!chkBBxには反対
> IPだけでも気にする人は気にするが、
> いくらなんでもハッキングの危険が増す
まず、私は、vvvvvv（v×６）と !chkBBx:noUA で開示される情報は殆ど同じ（>>456）で、
増える情報は、ホスト名（とそれに伴うプロバイダ）だと思いますが、
IPを開示した段階で、「IPひろば」等を使えば、同じ情報が入手できますよね。

またホスト名についても、fushianasanが停止されるまではこれを使ってホスト名を表示させる事が
「投票では」わりと一般的だった印象があり、ｖ×６＋fushianasan　と !chkBBx:noUA では
開示されえる情報は同じように思うのですが如何でしょうか？

499:1
17/06/21 00:32:28.92 vZOPdHZI.net
>>462
> より詳細なLRの話を提示した所で意味は無い
これまでの議論を通して出てきた次のようなポイント、
　・著作権などの違法性をどう回避するか、
　・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
　・態度を決め兼ねている人たちの賛同をどう得るかなど
これらへの対応について、検討を重ねた結果が今の賛成案であり、
意味がないわけではなく、賛成案の文言にはしっかりとした意味があります

賛成案への修正を提案するつもりがあるのなら、
上述のポイントについて配慮した提案をしていただければと思います。

500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 00:36:46.13 RHEHY7sf.net
>>458
これ自治荒らしの常套手段だから
投票のハードルをあげて一般の投票数を下げ
自分は複数回線で自作自演する

投票の成立条件を決めようとすると確実にスルーするよ

501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 00:48:34.28 RHEHY7sf.net
アニメ板の1日当たりのIDは4000前後だから
投票成立には2000票はないと駄目だろう
無駄に長く議論を引っ張ったから告知は不用だし

板のID数が自作自演によらず
LR変更にも必然性があるなら達成可能な筈だ

502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 01:24:20.68 Bklt30pt.net
>>470
スマホはつなぎ替えで容易に多重投票ができると思うが
どうやって多重投票防ぐの
VPNによるIPコロコロと違って、スマホのつなぎ替えは
つなぎ替えか別人のスマホか判別できないけど

503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 01:36:43.77 Bklt30pt.net
>>471
だからIP晒せば十分でしょう
!chkBBx必須にして慎重な住人に投票を躊躇させてどうする
本来IP晒しじたいにもあまり意味ないけど
企業や学校からの組織票がやりにくくなるぐらいか

504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 06:38:31.31 UW8cOxPL.net
>>469
＞運営はざっと見て怪しい投票で多数派工作しているようであれば、議論の過程も考慮のうえで
ざっとって何？運営が精査するとでも？
俺はしないと思うな

議論の過程も◆OPvnwmVcJYxEの強引な誘導でWEBアニメ賛成派すら集まってない
特に「WEBアニメの一部だけ扱う」のは本来のWEBアニメを楽しむ人達に失礼なレベル
これでは話にならん

505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 06:39:47.54 UW8cOxPL.net
>>472
　・著作権などの違法性をどう回避するか、
　・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
そんなもん最初から扱わないよ
LRで決めるような話ですらない

君はアニメ板の事を何も判ってないだけ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～

506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 06:41:46.50 UW8cOxPL.net
>>473
携帯で見ている層を無視してWEBアニメを決めると言う事が変だろう？と言う話だ
町中を見て見ろ
携帯で漫画や動画を見ている人達が居る
彼らがPCを持っていると断定できるのか？
携帯で投票するのは当然の話だ

これは譲れない

507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:12:03.11 FhECogNx.net
投票数でハードル上げるのは現状維持派に有利になるだけだから却下

そして、街中でスマホ見てる人が多いから、モバイルでの投票を認めろと言うのは、この掲示板のターゲット層から考えると無理がある
２ちゃんねるはPCユーザー向けの掲示板だから
スマホの小さな画面でのフリック入力は、SNS向きであり、BBSには不向き

508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:14:33.16 UW8cOxPL.net
>>480
ほらすぐそれだ
自分が不利だから投票数を少なくしたいとかどんだけだよ？
投票数が少なくていいなら俺が提案して俺が１票入れたら終わりか？

＞スマホの小さな画面でのフリック入力は、SNS向きであり、BBSには不向き
嘘だね
規制食らうと多数の人間が愚痴を言ってるよ
携帯で見てる人も居るのにそれは排除するとかファシストレベル

509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:15:36.90 FhECogNx.net
>>478
あと、その主張には根拠が無いな
そもそも君が決める事じゃない

著作権的にシロなものしか扱って来なかったからこそ、配信アニメを扱うにあたり、素人投稿が混同されるのを防ぐための手立てが必要になるんだろう
そういう意味では、アニメ板で何を守るべきかをしっかり分かっている進行役に対し、「分かってない」と言う言い草は的外れ

510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:20:27.10 FhECogNx.net
>>481
棄権＝白紙委任となるのは当たり前だよ

あと、君が勝手に始めても無効だよ
だって、君の提案とやらはコンセンサスを得られないから

でも、進行役が進めて来た事は長い時間を掛けて議論し、十分に広報してきた事だから、言うまでも無くコンセンサスは得られてるよ

そして、BBSは元々PCユーザー向けだから、携帯の数字ボタンで長文書いたり、スマホで入力したりするのは変態だけだよ
普通の人はそんな面倒な事するくらいならBBS自体使わない
十分に広い画面とキーボードも無いのに長文打つのはマトモじゃない
携帯スマホユーザーは短文だけ打てればいいSNSとか使ってるよ

511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:24:36.36 UW8cOxPL.net
>>482
俺は意見を書いてるだけだ
＞著作権的にシロなものしか扱って来なかったからこそ、配信アニメを扱うにあたり、素人投稿が混同されるのを防ぐための手立てが必要になるんだろう
そんなものは住人が判断する
わざわざ違法動画を扱う新作アニメなんてあるわけがない

そんな事も判らないでLRを作る奴が何も判ってないんだよ
アニメ板の住人に失礼なレベルだな

512:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:25:58.61 UW8cOxPL.net
>>483
＞そして、BBSは元々PCユーザー向けだから、携帯の数字ボタンで長文書いたり、スマホで入力したりするのは変態だけだよ
へーそうなんですか
携帯から書いてる奴を

敵に回すわけですね
～～～～～～～～～

WEBアニメ賛成派はトンデモ無い事を言うよね？
携帯から書いてる奴は変態ですか
ワロタわ

513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:31:00.35 FhECogNx.net
あとさ、違法動画の話題禁止ってルールは進行役だけの独断で入れられたと勘違いしてるようだけど、
他ならぬアニメ板住人の一人から出された意見を取り入れてるんだよ

君は進行役だけじゃなく、その住人の事も馬鹿にしてるんだ

ちなみに俺は、違法動画の話題禁止ってルールは入れる必要無いって反対した側だから
（著作権的に違法なものは法律で禁止されてる上に、削除ガイドラインでも著作権の発生するデータへの直リン禁止ってルールがあるから、
LRで決めるまでもないっていう理屈で）
でも、一応注意喚起として入れたほうがいいと言う理屈で納得させられ、折れた

514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:35:05.78 FhECogNx.net
>>485
事実を書いたまでだ

規制されたからってわざわざ携帯使ってまで愚痴るのはごく限られたユーザーだけだよ
そこまでして苦労して書き込んで何か得られる訳でも無いのに
普通にPC画面でキーボード使って書けよと思うだけだ

それだけの事で敵に回すとか大袈裟だなと思う
君は「

515:賛成派は○○を敵に回した」と言ってネガキャンしたいだけなんだろうけどそして、俺自身は、複数回線防止のためにモバイルを切り捨てるのはやむを得ないという立場なので、最初から当てにはしていないです

516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:37:29.06 FhECogNx.net
ID:UW8cOxPL
君も、進行役の話を頭ごなしに否定ばかりしてないで、キチンと耳を傾け、納得できるものに対しては「折れる」事を学習するべきだ

517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:55:18.85 mBWYLDCR.net
近頃はスマホで足りるからPCもTVも持ってない人はそれなりの数居るし、
携帯ユーザーには携帯動画板があるから不要と言う理屈が通るなら、
配信作品にはYoutube板があるからアニメ板で扱わなくてもいいという理屈も通るだろうな

積極的に書き込んでる約3人は向いてる方向が違うだけで、
自分の都合と認識に外部を合わせようとする点で同類にしか見えない図

518:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 08:47:37.36 YQMDIaE8.net
>>475
スマホじゃなくても普通のプロバイダでIPコロコロで多重投票できるからw

まぁスマホの多重投票を防ぐなら
> 　a.２回投票（>>383-385）
で解決する

519:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 22:58:24.21 UW8cOxPL.net
>>488
進行役が成功する筈もない案件をいつまでもグダグダと議論を引き延ばしている
これは異常行動としか思えない
よその板だと大体は一ヶ月程度の議論で決まる
今回は何故決まらないのか？
単にTVアニメでないものを組み込もうとして共感を得られていないせいだろう
反対しているから頓挫してるみたいに思わない方がいいね

520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 23:02:26.93 UW8cOxPL.net
>>487
＞そして、俺自身は、複数回線防止のためにモバイルを切り捨てるのはやむを得ないという立場なので、最初から当てにはしていないです
もし今回のWEBアニメ騒動が制作側からの依頼と仮定する
組織票が来る可能性がるよね？
アニメ制作会社の連中がWEBアニメを扱って欲しいと長い時間をかけて議論をするフリをする
それは不正ではないのか？
アニメ板住民が望んだ結果になるのか？

携帯回線だから不正だと言うならば
制作会社がゴリ押しする可能性すらある
それは不正ではないのか？

仮定なんていくらでも積み上げる事が可能だ
携帯でも「事前に参加を表明してから、投票すればIP切り替えなどで多重投稿は防げる」と
思っている

携帯だから変態扱いして投票させないとか傲慢にも程がある

521:1
17/06/21 23:58:15.70 vZOPdHZI.net
>>475
> スマホはつなぎ替えで容易に多重投票ができると思うが
> どうやって多重投票防ぐの
私は、これは合理的な（理に適った）もっともな懸念だと思います。

一方で、>>463
> 携帯で動画を見る人には携帯動画板があるから
>>480　（←これはきみとは違う人かもしれないが）
> ２ちゃんねるはPCユーザー向けの掲示板だから
> スマホの小さな画面でのフリック入力は、SNS向きであり、BBSには不向き
これらは、各人の嗜好や価値観に依拠した見解であり、
『根拠 ⇒ 結論』の流れが合理的（理に適った）というよりは主観的なもののように思います
（主観が悪いと言っているわけではありません）

後者については、価値観の問題なので「私は／きみはこう思う」の言い合いになり、
いくら議論を重ねてもなかなか結論は出ないのではないでしょうか
（「この世で一番おいしいのはリンゴだ！」、「いや、ミカンだ！」の世界ですよね）

ですので、前者（不正投票への懸念）についてお互いに検討を進めてはどうかと私は思います

522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 00:08:17.08 Bnz3gOFH.net
>>493
なぜ君一人の自作自演に付き合って投票しないといけないのか
君があきらめたら終わってる話だろ？

523:1
17/06/22 00:36:35.38 KAhf7qqd.net
まず、ニュー速(嫌儲)板（poverty）へ、どんなブラウザで書込みされているかの統計がありますが、
　URLﾘﾝｸ(afi.click)　←先週一週間の書き込み結果

これの主なものを見れば、
　・2chMate：　　27.8％　←Android
　・JaneStyle：　20.7％　←ほぼWindows
　・BB2C：　　　　10.2％　←ほぼiPhone
　・Twinkle：　　　　7.0％　←iPhone
　・その他：　　　　34.3％
だいたいこんな感じの様で、
モバイル系で書き込む人の数は、かなりのボリュームがあるように私は思っています

524:1
17/06/22 01:20:02.11 KAhf7qqd.net
>>495で挙げたスマホユーザ（45％以上）には、自宅に固定回線（ワッチョイ）の人も一定数いるでしょうし、
モバイル回線だけの人もそれなりにいるでしょうね。
ここで懸念となるのは、
　１．モバイル回線だけの人ではなく
　２．モバイル回線＋固定回線の人による二重投票
ですよね。

２の二重投票を避けるため、１の投票をできない事にする・・・・
そうすべきなのか、そうすべきでないのか・・・・

ところで、つなぎ替えによるIDコロコロ（＝IPコロコロ）については、>>490で書かれている通り、
スマホに限らず固定回線でもできてしましますが、２回投票をすることでかなり防げるように思っています。
ただ、それでも、何度もつなぎ替えを繰り返し、前と同じIPにたどり着いて投票する人がいるかもしれません
また、一人で５、６回線持ってるような人（殆どあらし？）もいるかもしれません

このような「裏工作」への対処としては、母数（投票数）を大きくするのが有効なように思いますが
そのために、固定回線だけに絞るよりも、モバイル回線も合わせることで、
「普通のアニメ板住人」による投票を増やすのがよいように思うのですがどうでしょうか？

525:1
17/06/22 01:34:18.20 KAhf7qqd.net
>>476
> だからIP晒せば十分でしょう
> !chkBBx必須にして慎重な住人に投票を躊躇させてどうする
> 本来IP晒しじたいにもあまり意味ないけど
投票が不自然かどうかを見るには、IPよりもホスト名の方が見やすいように思うので
fusianasanがあればベストだけど、それが使えないため !chkBBx かなと思うのですが・・・

>>395で書かれている通り、2014年でも fusianasan での投票が行われているので
住民にとっても、（IPを出すのなら）ホスト名を出してもそれほどの違いはないように思うのですがどうでしょうか？

526:1
17/06/22 01:49:02.22 KAhf7qqd.net
>>491
> いつまでもグダグダと議論を引き延ばしている
可能な限り話し合いで答えを出せればと思っています

>>494
> なぜ君一人の自作自演に付き合って投票しないといけないのか
私は自作自演などしていません。（証明するすべはありませんが）

> 君があきらめたら終わってる話だろ？
最初の議論スレで告知した際、そこそこの数の賛同の書き込みがありましたが
それらの声に応えるためにも、途中で諦めるようなことはできないように思っています

おっと、２時前だ・・・・、今日はこの辺で失礼します

527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 02:59:06.96 Kr5zvDYD.net
>>497
> 投票が不自然かどうかを見るには、IPよりもホスト名の方が見やすいように思うので

例えばどういうのが不自然だと思うの？

528:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 05:43:47.52 egoyxcKY.net
まだ自演がどうのと騒ぐアホがいたのか

何ならIP出して議論するかね？

糖質は議論の邪魔だから消えてくれ

529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:30:49.33 2e52J1VD.net
>>493
なにが合理的なんだよ

【4月23日投票】ラブライブ！板 ID非表示禁止投票所 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:2番)

2 名前：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0f-8aNn)[] 投稿日：2017/04/15(土) 21:22:40.70 ID:qMJ6wArU0
ー投票日時ー
4月23日(日)
・投票予約　
00時00分00分～20時59分59秒
・投票
21時00分00分～23時59分59秒
※投票日にはスクフェス感謝祭に行く人のために予約できる時間を伸ばし投票時間を遅めに設定しました

↑
ほらみろ
予約投票すればいいだけだろうが？
携帯を排除するのは明らかにおかしい

530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:38:57.97 egoyxcKY.net
その予約方法だけでは、複数回線使いを防ぐ事はできないでしょ
普通に固定で予約、モバイルで予約して、それぞれ同じ回線で投票すればいいだけ

固定だけにしても複数回線使う奴がいるからムダだって言い分もあるけど、
固定で複数回線が可能だとしても、回線切り替える際に接続が切れるから、
IDやワッチョイが変わる

だから、固定回線のみにして、その予約投票にすれば、完璧だな

531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:42:36.81 egoyxcKY.net
複数回線なんかやった事ないけど、俺の場合はフレッツ光＋プロバイダ契約だから、
多分、複数の人って、プロバイダを二股か三股掛けて、切り替えてるんだろうね
そんな意味も無く金掛けてまで、やりたい事も無い俺には理解不能だが

でも、モバイル回線があれば、それぞれ回線切り替えなくても複数同時に並行して接続できるから、
多重とかやりたい放題だよね
だから投票の際は禁止すべきと思う

532:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:42:49.57 2e52J1VD.net
>>502
なら他人に頼んで工作する事すら予測できる
携帯を排除する理由には弱いな

携帯のみの人達をスポイルするのは納得できんな

533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:44:46.55 2e52J1VD.net
>>503
＞でも、モバイル回線があれば、それぞれ回線切り替えなくても複数同時に並行して接続できるから、
VPNでも同じ事が言える
同一人物かどうかを把握するのは運営ですら無理だろう
携帯を排除する理由にならないな

だいたい同一人物が投票してはいけない理由がない
AKB選挙を見て見ろ
金の力で票を操作しているだろうが

534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:45:08.70 egoyxcKY.net
他人に頼むのはアリでしょ

そもそもその他人が同調するかどうかは相手次第なんだし
同調してくれるよう説得できてる時点で、組織票と変わらん

535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:46:04.76 egoyxcKY.net
同一人物が複数票入れたら多数決の原則から外れるだろうが

何のための投票か分かってるのか

536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:56:01.45 2e52J1VD.net
>>506
他人に頼むのはアリ
工作は許容される
でも一人で多重投稿がダメ

>>507
他人に頼むのはアリで工作可能なのに
同一人物がダメ？

数を頼んでダメと言うならば、宗教団体のどっかの公明党とかどうなるのでしょうか？
転居の話とかあるよね

違反ですかね

537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:58:32.46 2e52J1VD.net
いいか携帯を排除すると言うなら、君たちの言うネット配信はPC上だけで見る話になる
でも有線と無線の違いは何なのだろうか？
無線だから悪と言うのは明らかに偏っている

PCを捨てて携帯だけで暮らしている人達も居ると言うニュースもある

http://(略)/test/read.cgi/newsplus/1470838090/

「最近の若者はスマホの普及でパソコンを使えない」「若者のパソコン離れ」などと問題視される
こともあるが、
それって本当に問題だろうか？　実は彼らは“進化”しているのだ―IT技術者向け
トレーニングを担当する著者が、そんな他とはちょっと違う見方からこの問題を考えます。
[横山哲也，ITmedia]

■新卒が“PCが使えない”のは問題？

「近頃の若者はパソコンPCが使えない」という。海外に比べて、
若者のPC所有率が低いんだそうだ。これを問題視する日本人はけっこう多いらしい。
ちょうどこの見方でうまくまとまめられた記事（「PCを使えない学生が急増」の問題点）があった。
この記事にあるような「学生のうちにPCが使えるようになるべきだ」という風潮が最近あるように思うが、
果たしてそうだろうか？　
実はそんな必要はないのではないか、と思うのだ。

538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 06:58:55.93 egoyxcKY.net
>>508
この書き込みは反論なのか賛同なのか判別が付かない

俺の言い分をまとめただけにしか見えん

539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 07:00:53.87 2e52J1VD.net
>>510
だから携帯だと不正が出来ると言いたいのだろ？
でも不正かどうかは

運営が判断する

ここが重要だ
過去にも携帯で投票している例がある
運営がそれを認めて設定を変更しているならば
携帯で投票してもなんら問題は無い

540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 07:06:00.38 egoyxcKY.net
>>509
投票する際の多重票の危険性を減らすためにモバイル禁止と言ってるだけで、
別にモバイルそのものを否定するわけではないよ

そもそも配信アニメを見る際、固定回線かモバイルかの違いなんて無いと言うのはその通りだと思う

ただ、BBSはPC向けに作られたものだし、BBSユーザーならPCくらい持ってて当たり前でしょってだけの話
仕事上の必要性に駆られ、PCとモバイルの両方を持ってる人なんてザラにいるだろう

VPNがあるからムダだと言うが、そのVPNとやらが固定と区別付かないのであれば、それを使えばいいだけの話
予約制にして、コロコロ変えられないようにすれば、多重は防げるしね
仮にVPNすらも禁止にした所で、固定と判別できなければ意味無いからね
（でも、固定とモバイルのVPNで複数投票は駄目だからね）

541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 07:09:14.53 2e52J1VD.net
>>512
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:71番)
↑
前の投票でUQだからモバイルじゃないの？
これが通っているなら問答無用で今回も許可されるべきだ

もし反対するなら前回の投票も無効だろう

542:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 07:10:29.57 2e52J1VD.net
>>512
＞ただ、BBSはPC向けに作られたものだし、BBSユーザーならPCくらい持ってて当たり前でしょってだけの話
携帯用の専ブラあるよ
よく使われている
ダウンロード数を見ろ

俺も良く使う
携帯（アンドロイド）を排除するとか正気の沙汰じゃないね

543:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 07:15:51.83 egoyxcKY.net
携帯用の専ブラってほぼ排除されてるんじゃ…
JaneStyle山下騒動の時に

あの時にAPI通して広告付きで閲覧する専ブラ以外ダメって事になっただろ
iPhone用のとか使えなくなったって聞いたぞ

544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 12:15:55.64 Kr5zvDYD.net
携帯持ってないから頓珍漢な事言ってるんだな…

545:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 13:03:48.64 egoyxcKY.net
PC持ってない奴が、PC古いだの携帯しか持ってない奴が多いだの言ってるんだろ

546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 13:52:14.92 mdWroZzn.net
多重投票を完全に遮断するのは事実上不可能だからな
どこで線を引くかは難しいところ

547:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/22 21:49:50.08 3QwZoT76.net
>>1のコテハンが登場から荒らしだと判ったのになぜ続いているのか
↓
コテハンの自作自演だから

これ何度も指摘しているのだが反論できないからスルー

548:1
17/06/22 23:56:36.22 KAhf7qqd.net
>>519　> 反論できないからスルー
以下、一応、状況証拠を挙げて反論しておきます

私が本格的に議論に参加したのは、前々の自治スレの終盤（11/27～）であり、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:961-番)
その次の自治スレでは複数の賛成派と議論（そこそこ激しく）していますよね
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:26-530番)

論点は主に、
　配信会社で絞る、会社組織で絞る、違法性や同人への対処、制作と製作、法人について
などでしたが、「製作」「法人」議論以外では、いつもの賛成派の人以外に＋１～３人ほどの
賛成派のID（というかワッチョイ）と議論しており、
これらも含めて自作自演とするのは、議論内容からちょっと無理があるように思いますよ

また、仮に私やいつもの賛成派の人がこの議論から退こうとも、
これまでの議論を見れば分かると思いますが、別の賛成派（配信対象をなるべく絞らない）の人達が
議論を継

549:続するでしょうから、結論が出るまでは、この議論は終わらないと思いますよ。

550:1
17/06/23 00:09:18.63 rbPEwHh0.net
>>499
> 例えばどういうのが不自然だと思うの？
不自然な事例を挙げると、それを回避されることになりそうなのですが
回避できなさそうな「不自然と思える例」を挙げるとすれば、
　地方の小都市のCATVプロバイダから（大手と比べて相対的に）多くの投票がある
などですかね。　

恐らく、集計や検証はExcelなどでやる事になると思いますが
IPだけではプロバイダでまとめることはできませんが、ホスト名だとそれが可能で
投票結果の検証に役立つように思うのですがどうでしょうか？

551:1
17/06/23 00:16:04.43 rbPEwHh0.net
>>501
> なにが合理的なんだよ
>>493で書いてますが、（後者に比べて）前者は合理的、との意味です

> 予約投票すればいいだけだろうが？
> 携帯を排除するのは明らかにおかしい
492の書き方が誤解を生じさせたかもですが、そのあたりについては、
>>496で書いている通りです
> ２回投票をすることでかなり防げるように思っています。
> 「裏工作」への対処としては、母数（投票数）を大きくするのが有効なように思いますが
> そのために、固定回線だけに絞るよりも、モバイル回線も合わせる

552:1
17/06/23 00:35:19.21 rbPEwHh0.net
>>502
> 固定で複数回線が可能だとしても、回線切り替える際に接続が切れるから、
> IDやワッチョイが変わる
私も複数回線持ちじゃないので、いろいろググってみたんだけど、
「PPPoEマルチセッション」対応のルータ（多分、今の主流と思う）だと
ルータと複数プロバイダの間は接続しっぱなしにできるから、IDやワッチョイは変わらないだろうね
（取説を読むと、PC側のローカルIPアドレスの切り替えで、接続プロバイダを切り替える設定ができるみたい）

フレッツ光では、２つのプロバイダとの接続（２セッション）までは追加料金はかからないようで
プロバイダの追加代だけを払えば複数回線持ちになれるみたい
なお、通常のフレッツ光は＋300円で、１セッション追加でき、最大５セッションまで可能との事
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)

553:1
17/06/23 00:44:32.94 rbPEwHh0.net
>>515
> 携帯用の専ブラってほぼ排除されてるんじゃ…
> iPhone用のとか使えなくなったって聞いたぞ
>>495で書きましたが、Android用、iPhone用の専ブラは実際に今もあり
それらから「ニュー速(嫌儲)板（poverty）」への書込み件数はネットで統計が出ており
（URLﾘﾝｸ(afi.click)　←先週一週間の書き込み結果）
その結果は次の通りです。

　・2chMate：　　27.8％　←Android
　・JaneStyle：　20.7％　←ほぼWindows
　・BB2C：　　　　10.2％　←ほぼiPhone
　・Twinkle：　　　　7.0％　←iPhone
　（その他：　　　　34.3％　←ここにもPCやスマフォは含まれてる）

これを見れば、スマフォ（Android＋iPhone）からの書込み件数は４５％以上になるようです

554:1
17/06/23 01:07:14.86 rbPEwHh0.net
>>523-524で事実関係の確認をしたうえで、肝心のこちらの議論ですよね

>>512
> 投票する際の多重票の危険性を減らすためにモバイル禁止と言ってるだけで、
> 別にモバイルそのものを否定するわけではないよ
>>518
> 多重投票を完全に遮断するのは事実上不可能だからな
> どこで線を引くかは難しいところ

まず、多重投票については、
IPコロコロによる多重投票は、２回投票（予約＋投票）で防げるとして省き
複数回線持ちによる多重投票についてのみ先ずは考えるとして・・・・

※他にVPNやプロキシによる多重投票もありますが、これは議論を分けましょう

555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/23 01:27:44.62 74PMBnzn.net
>>521
ExcelなどでIPアドレスも入力するなら、適当なツールに
IPアドレスリストを貼り付けて逆引きでホスト名取得、Excelに戻すとよさげ
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)

初めて!chkBBxする人だと失敗する頭の弱い人も多い
見れない、書けない　報告スレ Part.38©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)

!chkBBxに失敗する奴が悪いから無効票
とかやっちゃうと荒れる元なので避けれるなら避けた方が無難

556:1
17/06/23 02:08:11.69 rbPEwHh0.net
>>526
情報ありがとう
ちょっと考えてみます

557:1
17/06/23 02:13:48.58 rbPEwHh0.net
>>525　つづき　（

558:複数回線持ちによる多重投票の検討）アニメ板へ書き込んでいる人は、回線によって次の３つに分けることができますよね　１．モバイル回線だけ（含む複数回線）　２．固定回線（含む複数回線）＋モバイル回線（含む複数回線）　３．固定回線だけ（含む複数回線）ここで、「含む複数回線」については対処できないので検討から省かざるを得ないとして１～３、のアニメ板住人のうち、　・固定回線のみとし、１の人には投票を我慢してもらう、との考え方がありますが、そうであれば逆に　・モバイル回線のみとし、３の人には投票を我慢してもらう、との考え方も可能ですよね１と３、どちらに我慢してもらうのが妥当（人数的に？　歴史的に？）なのか・・・これに合理的（主観的ではなく）な答えを出すのは、私は難しいように思いますがいかがでしょうか？私は>>496の最後で書きましたが、モバイルや固定回線のいずれかを制限してもモバイルを複数回線の人や固定回線を複数の人の「裏工作」は防ぐことができずそうであるなら、その影響を最小限とするため、「母数を増やす」のがよいように思っています合わせて意見を頂ければと思いますおっと、また２時になってしまった、これにて失礼します

559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/23 06:32:04.87 0DlYj86y.net
>>528
①携帯も含める（アニメ板では携帯で投票していた）
②多重投稿が不正と言うなら予告投票をさせれば良い
③１人１票のみと言うなら①で運営が認めているので却下
④携帯で見られる配信アニメを決めるのに携帯を排除とか自己矛盾
⑤この問題でまた数ヶ月使うなら◆OPvnwmVcJYxEはリコール

560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/23 08:14:53.70 6WS2N/MB.net
また進行役叩きをコッソリ入れてる…こいつマルメリハだな

561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/23 08:31:36.13 +N7zN/UX.net
というか◆OPvnwmVcJYxEという呼称を使うのはそのマルしかおらん

562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/23 10:39:56.62 aYE3Yt5D.net
自らその酉を付けてるわけだし、呼称の使い方で特定するのも相当アレだぞ

563:1
17/06/24 00:37:03.96 SWYTiks5.net
「複数回線持ちによる多重投票」について色々考えていたのですが・・・・

まず、>>524で書いたブラウザの使用状況では、おそらくＰＣよりスマホからの書込み件数の方が多いでしょうが
この統計では、回線種別は出てこないので、
スマホ持ちの人も自宅では固定回線で接続しているパターンは多いでしょうね
（その場合、UAの統計ではスマホだが、回線表示はワッチョイになる）
アニメ板のワッチョイスレをざっと見ても、ワッチョイが７割ほど、それ以外が３割の印象を持ちました

でも、だからと言って、この３割程の人を投票から省くのに多くが納得できる理由もあまりないように思います・・・

564:1
17/06/24 01:28:49.62 SWYTiks5.net
>>533　「複数回線持ちによる多重投票」についてつづき
次に、>>528で書いたアニメ板住人の使用回線別による分類ですが
　１．モバイル回線だけ（含む複数回線）を持つ人
　２．固定回線（含む複数回線）＋モバイル回線（含む複数回線）を持つ人
　３．固定回線だけ（含む複数回線）を持つ人

自宅に固定回線を複数持つ人の数よりも、モバイル回線を複数持つ人の方が恐らく多いでしょうね
個人で複数回線を持つ人は、固定でもモバイルでも、世の中でそう多くはないと思いますが
会社が社員にスマホを支給するパターンは多いし、ノートPC支給でも、回線はAirH"などモバイルですよね

投票を固定回線だけにすれば、一人一票にかなり近づくように思いますが、１の人達（２割？３割？）を犠牲に・・・
投票をモバイルだけにすれば、一人一票から外れる（1.2～1.3票、5人に1人～3人に1人が複数スマホ？）
でしょうが、犠牲となる３の人達は１の人達よりも少ないでしょう（スマホや携帯を持ってない人って5～10％？）
というか、一人一票が崩れるならば、３を制限する意味があまりない・・・・

結局、
　Ａ．一人一票にこだわって、１の人達には我慢してもらう
　Ｂ．一人一票にはこだわらず、回線別に投票が可能であることを積極的に呼びかける
この選択になるのでしょうか・・・・
Ｂの場合は、複数回線持ちの人がしっかり複数回投票することが、状況を反映するように思いますので
「複数投票が可能との呼びかけ」をした方がいいように思いますね

以上、なに�

565:ｩご意見を頂ければと思います今日はこの辺で失礼します

566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 06:36:47.72 VdU+R+nN.net
>>534
何回も書くが携帯を認める
もし認めないなら前回の投票すら無効だ
判断は運営がする
誰かが多重投稿はVPNであっても精査できると言うなら多重投稿を禁止する理由にならない
AKB選挙の場合は「お遊びとしての投票」でしかない
人気投票だからな
アニメ板のLRも性質上は人名にかかわるわでもの
人権に関係するわけでもなく単なる趣味の上のルールだ
AKB投票と何ら変わらない
AKB投票の場合は熱量と呼ばれるらしい
熱量が高い奴が投票数を伸ばしてもなんら問題はない
そして投票の数でルールが決まるわけじゃないのだろう
早く投票しろ

567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 06:39:53.77 VdU+R+nN.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:233番)
↑
案件がこれだけ溜まって

ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:259番)
↑
対応する人間がこんな状況で

アニメ板は現在でも埋め立て荒らしが居る
対応はそちらが先だろう
つまりLR変更は年単位で後回しの可能性が高い

568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 07:23:13.84 1af1Waw4.net
>>534
一つ聞きたい
Bの積極的に呼びかけるのというのは「推奨する」ということではないね？

569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 09:22:26.12 iwQ/YDtc.net
>>534
２．でいいでしょう
恣意的に門前払いをして疑問を持たれるよりかはいい

まぁ実際のところ、場所の移動や電波状況でID(IPアドレス)が変わるので
予約と投票の二回投票制にすればモバイル回線は無効票になりがち

実際の例として他板投票スレの単発IDの回線を見てみるとわかる
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)

どうしても固定回線だけを主張したい人は投票後に自分で集計して
偏りを見つけて運営に主張、判断を仰ぐのがいいかと
ぶっちゃけ回線別の結果にも興味あるし…

ただ、回線といってもBBS_SLIPでわかる程度の公衆Wi-Fi、ネカフェ、VPN、海外系は
事前に告知、制限した方がベター
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)

570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 10:49:32.22 VdU+R+nN.net
だからそれは運営が精査するんでしょ？
投票の状況を見てWEB賛成派の多数派工作が酷いなら
許可されないよ

571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 11:11:22.81 CWCgcfQn.net
>>539
お前誰かが精査してる状況に見えるの？

572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 11:14:34.32 VdU+R+nN.net
>>540
運営が精査できるとか言った奴が居ただろ？VPNとか判るんだろ
だったら投票側は気にしなくて良い事になる
運営が判断するのだから

573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 11:53:03.22 WWGIxBcL.net
じゃあ投票後に再確認して怪しいのは無効って事でいいよ

574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 13:46:29.70 sZdT7RLX.net
現運営の設定組の人が、投票より議論の過程が重要だと言ってるのだから
投票には申請合戦を防ぐ意味しかない
配信アニメ賛成派が勝っても不扱派が勝っても、勝ったほうが先に申請し、負けたほうは運営が結論を出すまで
運営凸すんなってこと
そして新しいＬＲは改定案が運営に承認されて効力をもつ
投票に勝っただけでは効力はない
だからあまり投票要領の話し合いに長い時間をかけても意味がない

575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 13:54:01.29 F2sqxFaU.net
>>542
なるほど、投票後に自分の都合の悪い結果を選んで無効にするのか

元データとして回線毎に集計して運営に提示した方が良さそう

576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 15:05:36.84 VdU+R+nN.net
>>542
だから運営が判断して無効有効を決めるんだよ
こっちが決めてどうする
運営がVPNだか自演だかが判るんだろ？

あくまでも参考として投票させるだけ�

577:ｾどれくらいWEBアニメを見たがっているのか知りたいからな

578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 15:21:59.31 XglY7Pc2.net
つーかアニメはTVで毎週放送されるシステム自体、崩壊しているんだろうに・・・

579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 18:42:13.09 xA0H9iuL.net
>>545
運営はそんなことしません

580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 22:24:17.66 VdU+R+nN.net
>>547
運営はやらないと思う
上の方でVPN使うと判るみたいな事を言う奴はアホだとも思う
ろくに設定を変更しない運営ボランティアが
なんで投票ごときにで精査するのかあり得るわけがない

だから多重投票がダメと言うならば、予告投票させれば終わりだ
回線持ち一杯居ると言うが
維持費があるわけでリアルマネーを使ってる事になる
税金を払ってるようなもんだ
投票権が１票増えたからって文句を言われる筋合いは無い

たかが無料掲示板で、金を払って投票しているならば
そちらを優先すべきだろう

581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/24 22:25:38.55 VdU+R+nN.net
>>546
数年前はかなり酷い状態で最終回を落とした
みたいな事が頻発した時もあるが
ここ最近は言う程は目立ってない
まぁ作画が悪いとか
総集編だとか
昔からある事なので許すべき

582:1
17/06/24 23:56:53.04 SWYTiks5.net
>>537
> Bの積極的に呼びかけるのというのは「推奨する」ということではないね？
>>534で書いた通りですね。
　> 回線別に投票が可能であることを積極的に呼びかける
　> 複数回線持ちの人がしっかり複数回投票することが、状況を反映するように思います

回線を１つ持っている人、２つ持っている人、・・・、５つ持っている人、色々な人がいるでしょうが
Ｂについては、「一人一票でお願いします」といっても、それが守られる保証はどこにもなく
どちらかと言えば、回線を多く持っている人ほど多重投票をする動機付けがあるように思います。

そうであれば、Ｂでは「一人一票」などとは言わず、最初から「回線別に投票可能」とした方が
投票した人にとって、不本意な結果（一人一票に従わなきゃよかったなど）にならないように思います

つまり、Ｂのパターンで「一人一票」を保証できない以上は、「一人一票」を呼びかけるよりも
「回線別に投票可能」を積極的に呼びかけ、それを推奨するのが良いのでは、
というのが『固定＋モバイルとなった場合』の私の意見ですね

583:1
17/06/25 00:10:37.80 lSOaDmJR.net
>>538
> ２．でいいでしょう
> 恣意的に門前払いをして疑問を持たれるよりかはいい
２というか、Ｂですよね？
（２は、アニメ板住人の所持回線パターンの１つなので）

> ただ、回線といってもBBS_SLIPでわかる程度の公衆Wi-Fi、ネカフェ、VPN、海外系は
> 事前に告知、制限した方がベター
２回投票をするなら、公衆Wi-Fi、ネカフェ、の影響は防げるように思いますがどうでしょうか？

VPNやプロキシについては禁止の案内をするとして、海外系も省いたほうがいいのでしょうか？　
この場合、VPNやプロキシを考えての「海外」だと思いますが、
「VPNやプロキシは禁止」では不十分なのでしょうか？　
あまりよく分かっていなくて質問しており、理由を教えて頂ければと思います。

584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 00:15:04.27 MR5hZQQV.net
投票数と賛同者数が合わないことがわかってるんだったら
投票自体意味ないだろ

金で買える投票結果に意味を持たせるのはやめろ

585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 00:17:38.05 gMHGnwSa.net
２ちゃんの投票では、得てして複数回線使いの荒らしが勝つのは致し方ない部分はある
しかしそれを積極的に推奨するのはいかがなものか

２回投票制、固定回線に限る、複数回線持ちでも良識的に1人1票を呼びかける
のほうがまし

586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 00:27:19.89 gMHGnwSa.net
この板でwebアニメを扱うかどうかの投票がメインだろ
webアニメを見る人の多数は固定回線を引いてると思うけどなあ
「携帯回線しか持っていない人が投票できない」ことによる不公平感と
「複数回線持ちに積極的に多重投票を呼び掛ける」ことによる不公平感を比べれば
投票を固定回線に限ることにも理解を得られると思うけどな

587:1
17/06/25 00:36:14.59 lSOaDmJR.net
>>552
> 投票数と賛同者数が合わないことがわかってるんだったら
> 投票自体意味ないだろ
これもある意味、もっともな意見だとは思います
ただ、賛成派、不扱い派、現状維持派、で、所持する

588:回線数にそれほど明確な傾向がないなら、投票結果にも、不自然な偏りは出てこない、つまり現状を表すことになるように思いますがどうでしょうか？また、現状では、３者の主張がぶつかり合う状況ですが、これを投票以外でおさめる方法があるようでしたら提案していただければと思います。

589:1
17/06/25 00:53:04.45 lSOaDmJR.net
>>553
> 複数回線持ちでも良識的に1人1票を呼びかける
それは素晴らしいとは思いますが、不正をチェックする方法がないですよね

良識に従って「一人一票」を呼びかけ、その結果、「正直者がバカを見る」などと
投票者が思ってしまうやり方にも、私は問題があるように思いますね

> 固定回線に限る
モバイル回線だけの人を投票から排除する、多くの人が納得できそうなもっともな理由ですよね・・・・
「一人一票を守るため」といっても、（固定の）複数回線の問題もありますし、
それよりなにより、モバイル回線の人にとっては「一人ゼロ票」になってしまいますよね・・・・

590:1
17/06/25 00:58:57.33 lSOaDmJR.net
>>554
> webアニメを見る人の多数は固定回線を引いてると思うけどなあ
webアニメを全く見ない人でも、賛同と思えば賛成へ、できないと思えば不扱いへ
ルールを変えるべきではないと思えば現状維持に投票できる必要がありますよね。
（所持している回線の種類に関わらず、アニメ板の住人であれば）

> 「複数回線持ちに積極的に多重投票を呼び掛ける」ことによる不公平感を比べれば
>>555で書きましたが、
賛成派、不扱い派、現状維持派、で、所持する回線数にそれほど明確な傾向がないなら、
投票結果にも、不自然な偏りは出てこない、つまり現状を表すことになり、
投票結果への不公平感はそれほどでないのではないかと思いますがいかがでしょうか？

おっと、勝手ですが今日はこの辺で失礼します。

591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 01:24:11.45 gMHGnwSa.net
２ちゃんでは、完全に公平は投票は不可能
だから運営も「投票の結果より議論の過程を重視」と言ってる
その中で、「よりまし」な投票ルールをどう作るかだけど
「複数回線持ちは多重投票を推奨」と
「投票は固定回線に限る、1人1票の投票を呼びかける」とで
どっちがましかという話さ
荒らしが複数回線による多重投票で投票に勝つのを
自治スレとして推奨すべきではないと考える
よって後者のほうがまし

592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 06:04:04.14 n+vpgUlB.net
携帯も認めろって言うから認めてもいい的な事書いたら、今度は都合の悪いものを無効にするのかとか難癖付けて来た
マルメリハの意見に耳を傾けても無駄だと分かった

593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 08:40:59.43 zO7BT3H3.net
>>553
回線＝有料だ
有料の人の意見を否定するのはどうだろうか？

もし無料の意見も尊重すると言うなら十分にWBEアニメへの熱意を語れた筈だ
しかしWEBアニメ愛を語る奴は「居なかった」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

もう結果が出ているんだよ
WEBアニメに関してはアニメ板では扱わないで良い
でも一応は投票結果も見てみたい

594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 08:46:02.76 zO7BT3H3.net
>>558
＞「投票は固定回線に限る、1人1票の投票を呼びかける」とで
携帯を排除するのは前にも書いた通りに、配信アニメ時代の時代に逆行している

固定回線だから１票になるとは限らない
上に書いたとおりに予告投票させれば良い

595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 08:52:50.16 zO7BT3H3.net
>>554
＞webアニメを見る人の多数は固定回線を引いてると思うけどなあ
上にも書いた通りに
①若い人がPCを操作できない人が増えている
②スマホがもう生活の一部
③PCを持って無い人を積極的に排除する意味は無い

データやソースとして「多数は固定回線を引いてる」と言う根拠が無い
あるなら提示すべき

596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 10:11:28.66 yvWnu1jP.net

Region: [JP]
QUERY:[49.96.6.180] (ｽﾌﾟﾌﾟ) Sdbf-InL4
HOST NAME: sp49-96-6-180.mse.spmode.ne.jp.
IP: 49.96.6.180
-- Results
SPAMCOP: 49.96.6.180 NONE
BBC: 49.96.6.180 NONE
BBQ: 49.96.6.180 NONE
BBX: 49.96.6.180 NONE
-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 2chMate/0.8.9.35dev Dalvik/1.6.0 (Linux; U; Android 4.2.2; SO-04E Build/10.3.1.B.0.256)

600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 10:24:25.42 zO7BT3H3.net
携帯のみの人を積極的に排除する理由が無いって話
俺も携帯はあるが書き込みはまずしない
操作になれてないせいもある

携帯を持っているから有利に働くと言うならば
固定回線の奴が携帯を新規で回線を開けばいいだけだ

それで不正するの？
しないだろ？

つまり性善説が大事という落ちなんだよ
不正をする奴を排除する事はできない
たとえそれが不正であっても「運営の思惑」と合致すればLRは変わる

あくまでも設定を変える判断をするのは運営だ

601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 10:36:10.69 hDP/+4HZ.net
予告投票と2回投票って何が違うの？

602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 11:02:05.22 BFUHHL1x.net
同じ方法の事だと思う

用語の使い方で人が特定できそう

603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 11:11:08.71 zO7BT3H3.net
>>568
ラブライブ板でやってた方法だよ

>>569
特定厨乙
特定するとなんか良いことがありますか？
コテが必要と感じるなら君がつければ良い

もう一度主張するが、運営が認めている携帯からの投票を無効扱いするのは
過去に投票結果を無効にするのと同じだ

もし携帯投票を配所をすると言うならばアニメ板は携帯から投稿そのものを
排除する必要がある

そんな話だろ？携帯だから差別する気なのだろう＞WEBアニメ賛成派

604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 11:33:35.27 BFUHHL1x.net
>>570
> 特定するとなんか良いことがありますか？
逆に特定されると悪いことはあるね
コテ不要だと思うしね

用語の使い方で別物だと思う人が出てきたから、用語は統一したほうがよさそう、って話
まぁ特定を気にしないのなら統一しなくて構わない

605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 11:37:31.98 hDP/+4HZ.net
>>570
二回投票＝予告投票で、やり方は↓ということでしょうか

> ◆投票方法
> 　不正投票防止のため、投票期間終了後、点呼をとり確認できたリモートホスト・IDの投票のみ有効票とします。

これって点呼のときにIPが変わっていたら無効票になるってことでいいんですかね

606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 11:39:49.57 zO7BT3H3.net
>>571
だったら特定なんて言葉を使う必要は無い
ここは2ch
匿名掲示板だ

携帯だから投票させないなどと言う専横を許すべきではない！！
携帯諸君はこの横暴を許すな

配信アニメを扱うのに携帯を排除します
そんな馬鹿な理屈は存在しない

◆OPvnwmVcJYxE も含めて投票を抑制しようとする動きに反対しよう

607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 11:40:16.57 zO7BT3H3.net
>>572
＞これって点呼のときにIPが変わっていたら無効票になるってことでいいんですかね
そうだね

608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 11:47:32.39 hDP/+4HZ.net
携帯の電源が切れたり、地下鉄やエレベーターなどで圏外にならないように気をつけなきゃダメってことですね

携帯での投票そのものは反対ではないけど固定回線の人より投票のハードルは高そうだ

609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 14:55:20.13 n+vpgUlB.net
進行役は別に投票を抑制なんかしてないだろうが

それよりマルメリハが積極的に投票させようとするのが怪しいな
携帯認めろ的な主張をしてるし、こいつは複数回線で不正でもするつもりなのかな

610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 18:49:18.63 MHKfdAMf.net
>>551
公衆Wi-Fiは2回投票の切り替え時に近くにいれば一カ所は投票可能

ネカフェはIPアドレス固定なので複数ネカフェに2回出入りすれば複数投票可能
(一カ所は1回の出入り)
そして全国のネカフェは固定回線(ﾜｯﾁｮｲ)判定される方が多数だろうから判別困難

「VPNやプロキシ禁止」は書くだけ書いてみる程度でいい。実際の効果は微妙

VPN・プロキシ・海外

611:は2ch側が判別できる場合は規制されて書き込めない（浪人を使えば書き込める）しかし2ch側がVPN・プロキシと判別できない場合は書き込める最近ひなこのーとスレでVPN・プロキシ(ｺﾝﾆﾁﾜ)と固定回線(ﾜｯﾁｮｲ)と海外で交互埋め立てされたので 2ch側が判別できないVPN・プロキシが多数存在し、固定回線(ﾜｯﾁｮｲ)や海外と判別されている可能性が高い固定回線だと一人一票というのは幻想で複数回線投票が可能浪人を使えば海外鯖からも書き込めるので複数回線投票が可能

612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 19:03:22.89 zO7BT3H3.net
>>575
固定でもたまに回線が切れてIDが変わるとかある

>>576
◆OPvnwmVcJYxEなんて最初から携帯＝不正って固定概念で嫌がってだろうが？
いいか携帯だろうが固定だろうが回線切れてID変わる場合はあり得るんだよ
差別してはいけない
それに不正と言うがマンションの投票だって部屋1つに１票だぞ
個人が２部屋持ってれば２つの票になる

最近だと電子投票でもいいらしいね

613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 19:13:52.33 n+vpgUlB.net
携帯＝不正で間違いないよ
実際、不正が行われて来たんだから

俺は何年か前に別の板でしっかり見た

板設立に関わったほどの大物コテが多重回線で自演しながら議論したり、
投票で多重がバレたり、こっそり気に入らないスレを荒らしてたのがバレて、皆から弾劾されて消えたのを

その自治による不正が発覚する切っ掛けとなったのが、SLIPによるID末尾表示と、投票でのふしあなだった
だからこそ、SLIPやIP表示は必要なんだ
自治の不正に対する監視のためにも

614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 20:58:26.48 1xy6yymK.net
それでも携帯からの書き込みと投票が可能って事は、それが権限もった★の答えってことだろ
納得できないなら★を説得するか2chから出ていって自分の理想郷を自分で築けばいい

615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/25 22:35:35.12 zO7BT3H3.net
>>579
その投票を認めて設定を変えてるんだから無駄

616:1
17/06/25 23:58:38.55 lSOaDmJR.net
>>578
> ◆OPvnwmVcJYxEなんて最初から携帯＝不正って固定概念で嫌がってだろうが？
『携帯＝不正って固定概念』そういう固定観念をもって
私が書いたレスはないと思いますよ

>>528 >>534あたりを（レスを眺めるだけではなく）よく読んで内容を理解していただければ
>>529や>>535のような勘違い（書いてないことへの指摘）はないように思うのですけどね・・・・

617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/26 05:47:39.78 9aEMxl1i.net
スマホで30分アニメ見たら7Gでも1～2本しか見れん
配信アニメ見るなら固定回線ほぼ必須だろ
2ちゃんの投票で公平性を求めるのは所詮不可能で
スマホでの多重投票を推進するより投票は固定回線に限るほうがましってことだ

618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/26 06:36:19.43 SMekcLsD.net
>>582
最初から携帯を排除する気まんまんだったろうが？
なぜそう感じる？
それは差別感情があるからだよ
携帯だから不正をしている
携帯のレスは自演だ
そんな考え方が染みついてる

>>583
＞スマホで30分アニメ見たら7Gでも1～2本しか見れん
駅に行く人達を見ろ
動画を見てるやつもよく居る

＞スマホでの多重投票を推進するより投票は固定回線に限るほうがましってことだ
不正と感じるならお前が携帯を買って入れれば投票すれば良い
しないだろ？
俺もしない

不正をする奴は何をしても不正するよ

619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/26 06:44:12.14 SMekcLsD.net
一応は書いとくが、現実を無理にねじ曲げようとする行為は支持されない
無断転載は禁止騒動を見ろ
何か変わったのか？
転載禁止と入れとくとアフィブログとかに転載されてないのか？
SCがCOPYしないのか？

何も意味は無かった

WEBアニメ騒動も同じだ
WEBアニメを扱いますと言いながら大半の作品を排除するような行為は許すべきではない
◆OPvnwmVcJYxEの行為はまったく無意味どころか後退

620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/26 09:49:55.45 uxV1FDPu.net
>>584
携帯で視聴するように�

621:�られたトラフィックが軽い動画は携帯動画板の範疇だろうここでの議論対象はwebアニメでもテレビアニメに準じる作品だけだテレビアニメに準じる作品を数本携帯で見たら通信規制かかるわ

622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/26 10:32:57.68 Ck4rBww/.net
携帯でも大きな動画見られるんじゃないの？
WiFi使えば

だから、携帯で投票する時は家の固定回線使ってWiFi接続すればいい

623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/26 10:40:29.35 TEF1OfsX.net
通信量を気にするなら画質落とせばいい
別に書かなきゃバレないしバカにするキチガイは放置しとけ

624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/26 12:10:10.85 vXeP/B+l.net
WEBアニメ賛成案でもサバゲー女子サバ子ちゃんのスレを立てたら違反なわけか
調べるの面倒で笑ってしまうw

625:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 00:00:00.52 U6QZ/NA3.net
昨夜は書き込もうと思ったら急にエラーばかり出て規制されたかと思ったが
０時にサーバー移転したようですね
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:875-886番)

>>558
> 荒らしが複数回線による多重投票で投票に勝つのを
> 自治スレとして推奨すべきではないと考える
私が書いているのは、
　より多くの『普通の』固定＋モバイルを持つ住人が回線毎に投票することで、
　ごく一部の荒らしの影響を最小化できるのではないか
ってことですね

モバイルだけの人を除外しても一人一票は実現できず、相対的には荒らしの影響は大きくなるでしょう

それよりも、>>557の後半で書いた通り、
賛成派、不扱い派、現状維持派、で、所持する回線数にそれほど明確な傾向がないなら、
投票結果にも、不自然な偏りは出てこない、つまり現状を表すことになりますよね。
『結果がおおよその現状を反映すればよい』、との考え方もあるように思いますがいかがでしょうか？

626:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 00:27:20.84 U6QZ/NA3.net
>>559
> 携帯も認めろって言うから認めてもいい的な事書いたら
申し訳ないが、どのレスなのか、レス番を教えてもらえないでしょうか

> マルメリハの意見に耳を傾けても無駄だと分かった
ま、>>584や>>529 >>535を読む限り、マルメリハは相手が書いたことは殆ど読まず、
『頭の中で作り上げた相手イメージ』と対話する人のようなので、
そこはある程度の割り切りは必要かと

>>579
> 携帯＝不正で間違いないよ
「不正」とはルール違反であり、ルールによって不正か否かは変わりますよね
（固定回線のみのルールなら携帯は不正ですが、両方可のルールなら不正じゃないですよね）

モバイル回線のみの人をアニメ板の意思決定から排除する理屈を考えるよりも
排除しない方向で、上手くいきそうな理屈、やり方を一緒に考えませんか？
（>>559のように、きみの中にも認める気持ちがあったんですよね？）

627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 00:27:25.99 VQ6vxBu7.net
つまり、みんなで同じ数だけ多重すれば一人一票と同じになるって事か

628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 00:30:31.36 VQ6vxBu7.net
>>591
一人一票を前提とした信頼関係の裏を掻くような形で、アナウンス無しで多重を行えば、立派な不正だと思います
私が挙げた事例は、自治の中で主導的な立場の人がそれをやらかしたのが露見し、自治への信頼を大きく失墜させた重大な不祥事でした

629:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 00:39:35.61 U6QZ/NA3.net
>>577
解説、わざわざどうもありがとうございます。

公衆ｗｉｆｉ、ネカフェについては、＋１票、＋２票のために
そこまでする人はそうはいないのではと思ってましたが、防げるなら防いだ方がいいですね
海外についても了解しました

「公衆wifi、ネットカフェ、VPN、プロキシ、海外からの投票は無効」
と書いておくのがよさそうですね。

630:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 00:48:30.22 U6QZ/NA3.net
>>593
私も、一人一票の約束で、固定＋モバイルで投票することは不正だと思いますよ

ですので、不正とならず、また、「正直者がバカを見る」こともないように
「回線毎に投票できる」とアナウンスすればいいのでは、と思っているのです。

631:いかがでしょうか

632:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 00:52:11.41 U6QZ/NA3.net
>>594
> 公衆ｗｉｆｉ、ネカフェについては、＋１票、＋２票のために
途中でつなぎ替え＝IPアドレスの変更の可能性、があるから＋２票はないですかね
ま、無効でいいと思いますが

633:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 01:02:14.87 U6QZ/NA3.net
>>592
> みんなで同じ数だけ多重すれば一人一票と同じになるって事か
少し違っていて、各自に1人２票なり３票なり行き渡っているならその通りですが、
実際には、一人一票の人、二票の人、三票の人・・・、とあるわけで
これを正確に説明すると・・・・

私が>>557で書いたのは、
> 賛成派、不扱い派、現状維持派、で、所持する回線数にそれほど明確な傾向がないなら、
> 投票結果にも、不自然な偏りは出てこない、つまり現状を表すことになりますよね
つまり、
　１回線持っている人：　賛成／不扱い／現状維持　の割合
　２回線持っている人：　賛成／不扱い／現状維持　の割合
　　　・・・・
これが所持する回線数毎で明確な傾向がないなら、結果として不自然な偏りはでないのではないか
ってことですね。

おっと、勝手ながら今日はこれにて失礼します

634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/27 01:06:54.31 jSiK0eLp.net
自治スレとして、複数回線を使って自演したり多重投票するのを推奨するのはだめだ
到底、容認できない

635:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/06/27 01:24:39.05 U6QZ/NA3.net
>>598
私は、
　モバイル回線だけの人の投票権を守り、
　さらに不正への対処（荒らしの影響の最小化）も考えれば
「回線毎の投票の推奨」が結果的にも自治スレにとって相応しいように思っています。

> 自治スレとして、複数回線を使って自演したり多重投票するのを推奨するのはだめだ
自治スレの「どのような規範」に基づき、「回線毎の投票の推奨」がダメと言い切れるのか
それを説明していただければと思います

おっと、誠に勝手ながら今日は本当にこれで失礼します

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