17/06/03 00:23:10.59 fUW+84p2.net
>>282
> 「総合的な判断による」としか答えようがない
「総合的な判断」をよく使うどっかの都知事でも、矛盾となるような発言はしていないよ
（「完全無害化」は尊重すべきとは答えているが、それが絶対とは過去に言っていない）
総合的な判断は結構だが、
既に矛盾をはらんでいる時点で、総合的な判断のしようがないよ
先ずは、これまでの発言のつじつまを合わせることが提案者の責任だよ
> 賛成派の代表として妥協する気がないなら
賛成派で検討する価値はあるように思うが、
提案者であるきみ自身がどういうつもりで提案しているのか全く不明であり
（不扱い派で反対が無くても）きみに履行する意思があるのか全く見えないね
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 00:29:34.88 lyRAtIc7.net
＞自身がどういうつもりで提案しているのか全く不明
もうテレパスでも居ないとコミュニケーションすら無理そうだね
とにかく「WEBアニメを扱いたい人が一定数いれば、アニメ板で扱う」
で良い
アニメ板の住民が決めれば良い
だから投票だ
そして投票を参考にして、運営がLRの変更を認めれば良い
単純な話だ
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 00:55:40.59 5+oRAhax.net
>>268
反対…というより「そうする意味を見いだせない」
「衛星放送同様に考える」なら当然衛星放送もそうしている事前提になるけど当然そんなことはないし
制作会社が同じであっても違うアニメなら当然見る人は異なる、その人達を同じスレに押し込めるの？
それにアニメ１板は放送中のアニメを扱うという位置付け（だよね？）ならアニメ１板とアニメ２板両方に制作会社ごとに建てるの？
それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
これらの点を押してまでそうする意味を見いだせないんだよ
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 01:11:59.54 yB8FEzSX.net
>>284
賛成案の修正による妥協提案が過去の不扱案と矛盾があるのは当然だろ
ちなみにおれは個人的には今でもアニメ板では配信アニメは不扱とするのが良いと
考えているが、総合的判断により「配信アニメは作品ごとでなく制作会社ごと」であれば
妥協できる可能性があると言っている
ただしおれ以外の不扱派の反対で妥協が成立しない可能性はあるので、妥協案に関して
なんらかの言質を与えることはできない
なにゴネてるの
賛成派の代表として「配信アニメは制作会社ごと」に同意できないならそう言えよ
配信アニメを作品ごとに立てられるLR案を早く作ってくれ
それで投票しよう
304:1
17/06/03 01:38:32.07 fUW+84p2.net
>>286
先ずは、不扱いは提案の妥協案に対する意見、ありがとうございます
これら運用方法については、
> アニメ１板は放送中のアニメを扱うという位置付け（だよね？）
> アニメ１板とアニメ２板両方に制作会社ごとに建てるの？
> それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？
> 新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
いろいろやりようはあるように思います
例えば、
・アニメ板では会社ごとでも、アニメ２板では作品ごとになるでしょうね
・初回配信が終わったものから、アニメ２板に移動して作品ごとに立てる
・制作会社の次回作が無ければ、居残ってもＯＫ（スレ自治に任せる）
こんな感じでそれなりに運用できそうに思います
問題は
> 制作会社が同じであっても違うアニメなら当然見る人は異なる、その人達を同じスレに押し込めるの？
これだと思いますが、「配信アニメ」の制作会社で、
春夏秋冬の同一シーズンに、並行して複数作品を作ってる会社がどれほどあるのかと
複数平行が殆どないなら、実質的に作品スレと同等にもなりそうですし・・・
それよりも、今の一番の懸念は、不扱い案提案者がどこまで本気なのか全く分からない点ですね
（>>287を見ても、「総合的判断」と称して却下する気満々に見えてしまうのは気のせいか・・・）
勝手ながら、今日はこの辺で失礼します
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 01:42:45.13 yB8FEzSX.net
>>286
＞ 制作会社が同じであっても違うアニメなら当然見る人は異なる、その人達を同じスレに押し込めるの？
A社制作で現在配信中のwebアニメが複数作品存在するなら、1つのスレを共有する
＞ それにアニメ１板は放送中のアニメを扱うという位置付け（だよね？）ならアニメ１板とアニメ２板両方に制作会社ごとに建てるの？
基本的にアニメ２板での扱いはアニメ２板の自治スレで話し合っていただきたい
アニメ２板の自治スレでの話し合いで、アニメ２板でもwebアニメスレは制作会社ごとと決まったならば
A社制作で現在配信中のwebアニメ作品と、A社制作で最終話配信日から5年以内のwebアニメ作品が存在すれば
「A社制作のwebアニメ」スレがアニメ板とアニメ２板の両方に立つことになると考える
＞ それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
そうはならないと考える
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 01:59:03.41 yB8FEzSX.net
>>288
おれが個人的判断として妥協案を却下することは、妥協案が骨抜きにされるなどでなければありませんが
（骨抜き例：webアニメは会社ごととするが、スレタイに作品名を記入してもいい）←これは却下
不扱派の総意として、総合的判断により却下となる可能性は保留します
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 02:42:26.70 yB8FEzSX.net
>>238
不扱案修正による妥協を却下されているが
不扱案修正による妥協を支持する人もいるように見受けられる
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:462-463番)
で、妥協のための不扱案修正案を�
308:ｦしたのでその可能性も検討して欲しい
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 07:56:20.74 lyRAtIc7.net
ちなみに制作会社毎にスレ立てとか
制作アンチが粘着して酷い事になるぞ
ゲハ板みたいな事にしたいならかまわんけど
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 08:07:24.50 lyRAtIc7.net
あとついでに
＞新運営により実況に関する考え方が変化し02行目を記載する必然性はなくなったと考える
実況許可をするなら
俺は新しく自治スレを立てて、提案内容をアニメ板住人に吟味してもらうぞ？
いいか？
告知したからな
ちなみに実況解禁になるとラブライブ板のような状態になる
よりカオス化に拍車がかかる
あと「名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止」
も修正しないといけない
BBS_NONAME_NAME=風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
↑
これを変更
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 09:06:24.16 1oSBNHBR.net
厳密に実況を定義する必要がなくなったと言ってるだけで
>実況厳禁！実況は各実況板で。
は残してるんだから実況を許可してる訳じゃないだろ
頭大丈夫か
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 09:28:14.08 lyRAtIc7.net
>>294
実況を定義って何？
鯖負荷に関してはもうクリアしてるのだろ？
アニメ板で実況を許可する提案があるならば
それに乗っかるだけだ
ラブライブ板は実況は解禁されている
アニメ板で実況を許可して、スレを伸ばして何が悪い（信者）
と言う見方もできる
変な雑談でスレを伸ばされるくらいなら実況させた方がましだ
それにもう配信アニメの時代だ
アベマTVを見ながら、アニメ板で実況も可能になる
どうだ？
みんなしたくないのか？
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 10:28:29.84 OIawSJcN.net
元々アニメ２の「放送終了後＆OVA」のOVAが浮いてる気がしてたんだが、
放送終了後でも二期三期が決まってるアニメにとっては
アニメ２は次期の本放送が来るまでの「待機場所」に変わるわけだ
連続性のあるOVAも発売に間隔が開くからアニメ２は待機場所としての機能を持つ
（進行中の内容を語る場を兼ねている）
よってアニメ板で扱うWebアニメの配信間隔はやっぱり一週間縛りにして、
更新間隔が開くWebアニメは「次期が既に決まっているが一旦終了しているアニメ」
のようなものとみなしてアニメ２で（出来れば正式に）扱うべき（毎週更新に切り変わったらアニメ板へ）ではないか
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 10:53:58.05 wTQZRf4j.net
TVアニメでも放送開始1週間前にスレを立てられるだけ
放送開始してしまったら、放送開始時に立ってたスレを使い切ったらアニメ2板
毎週放送されるTVアニメは毎週1週間前にスレ立ててる形で繋がってるだけ
OVAだと発売前にしかスレ立てられず、発売したらアニメ2板になるから、
見た事が無い人向けのスレがアニメ板って事になる
なら新作アニメ板で話を続ければ良いのでアニメ板は飛ばされる形
アニメ板はTVアニメ板では無いが、アニメ2板は本当の意味では放送終了アニメ板では無いよ
放送開始後アニメ板なのが本当
もし24時間TVアニメなんてのが作られれば、放送した内容はアニメ2板で話される形になる
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 11:12:12.43 lyRAtIc7.net
いやまぁ
いいから特に意見無いなら立てるよ
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 11:13:13.63 lyRAtIc7.net
>>297
＞放送開始後アニメ板なのが本当
そう認識しているなら、WEBアニメは全部アニメ２板でいいよ
ここも反論する人は居ないよね
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 17:19:55.48 5+oRAhax.net
配信を放送と同等と見做すっのが賛成派の意見なのに何言ってんの？
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 18:04:39.18 FipR34zN.net
>>199
ルールもテンプレも外観的な要素が大きいことをいい加減意識しなよ
決まったら作り手が何を言おうと、ただそ�
319:ﾌ文章が示してあることだけが全て 「○○をどう扱う？」と問われて「賛成」と回答するのを噛み合ってると思うのか？ ここは自治スレを読んで事情を知る人以外は参加してはいけないスレか？ 出す案が現行のがマシとか揉める原因を増やすとか言われてしまうのは、 こういう基本的な部分が疎かになっているのが一因なんだろうねえ
320:1
17/06/03 23:59:20.61 fUW+84p2.net
>>287
> 妥協提案が過去の不扱案と矛盾があるのは当然だろ
キリがないのですが、
再三、論点がすり替えられるので指摘しておきます
>>259で書きましたが、私が問題視しているのは、
・妥協案 ｖｓ 不扱い案 の矛盾
ではなく
・妥協案 ｖｓ 現ルールを尊重すべし の矛盾です
（妥協案 ｖｓ 不扱い案 の矛盾などは最初から問題にはしていません）
今現在のきみの考え方＝「（特段の理由がない限り）現ルールを尊重すべし」 と
今現在のきみの提案 ＝「制作会社別なら配信アニメも可」 が矛盾しているため、
辻褄のあった説明をしてほしい、と言っています。
ま、実際のところは、>>226の「特段の理由」に、
● 「きりがない」「わかりにくい」への対処状況や不扱い派の受け止めなどの判断による
これが含まれているように想像していますが、
なぜこのような説明を頑なに拒むのかが理解できないですね。
この件については、きみと建設的な話し合いができそうにないので私からはこの辺にしておきます
321:1
17/06/04 00:12:20.14 70codiHX.net
>>289
横だが、
> ＞ それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
> そうはならないと考える
質問は、
・放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？
・新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
この２つであり、
「そうはならない」はどちらに対して「そうはならない」なの？
>>290
> （骨抜き例：webアニメは会社ごととするが、スレタイに作品名を記入してもいい）←これは却下
これがなぜ却下なのか、理解できないです。
アニメの制作会社まで覚えていない普通の利用者にとっては、
会社名だけよりスレタイを併記した方が格段に親切だと思うが、なぜこれが「骨抜き」になるのか？
きみが具体的に「骨」を認識しているなら、先ず、何が「骨」なのかを教えてもらえないだろうか？
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 00:22:19.67 Ih2Ml4SQ.net
>>302
何度同じ質問をされても回答は同じ
「言質を取るような質問には答えない」
>>303
どちらにもならない
アニメ２板でwebアニメスレを制作会社ごとにするか作品ごとにするかはアニメ２板の自治スレで
話し合うことで、いずれにせよ最終話の配信日以後、スレを使い切ってアニメ２へ
骨抜きの件
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:459番) 参照
「david production制作planetarian」スレを立てられれば現行の賛成案とほとんど変わらない
これでは骨抜きなので却下
323:1
17/06/04 00:42:41.98 70codiHX.net
>>291
> 不扱案修正による妥協を却下されているが
賛成派は、「アニメ板で配信アニメの作品スレを何とか扱えれば」と願っているが、
きみのその妥協案？は、「他板への誘導」であり、賛成派にとっては何の妥協にもなってないです
> 不扱案修正による妥協を支持する人もいるように見受けられる
きみのリンク先の意見、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:262番)+272-273
これらについても、
全て「他板への誘導」であり、賛成派にとっては何の妥協にもなってないです
そもそも妥協とは、１００要求しているものを７０なり５０なりに減じ、相手と合意することですが
きみのいう妥協案？は、こちらの１００の要求がゼロになっており、賛成派にとっては妥協ではないです
というより、きみのその妥協案とやらは、
・現不扱い案の修正を望む、他の不扱い派や白黒（どちらか）ハッキリ派と
・できればこれまでの不扱い案を維持したいきみ
この両者での「妥協案」（というか改善案？）であり、
例えば、これは賛成派の議論で賛成案を修正してきたことと同様の事で、
これを「賛成派に向けた妥協提案」とはできないと思いますよ。
324:1
17/06/04 00:48:42.84 70codiHX.net
>>304
> 「david production制作planetarian」スレを立てられれば現行の賛成案とほとんど変わらない
> これでは骨抜きなので却下
きみの提案のキモである、「制作会社ごとのスレ立て」は維持できてますよね？
正直、私には、なぜ「骨抜き」になるのか本当に理解できないです。
・これがなぜ「骨抜き」になるのか、
・きみが守ってほしいと思っている「骨」が何なのか
この点をもう少し分かり易く説明してもらえませんか？
325:1
17/06/04 01:01:18.92 70codiHX.net
>>304
> いずれにせよ最終話の配信日以後、スレを使い切ってアニメ２へ
アニメ板の他の作品スレ同様、
アニメ板でスレ立てできる期間は限られており、
新作としての最終話配信日以降は、スレを使い切ってアニメ２板へ移動となり、
アニメ板に居続けることはできない、ってことですね。
つまり、
今のアニメ２板のルール（＝作品単位でのスレ立て）に合わせれば、
> ・新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
これで合っているという事ですよね。
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 01:17:13.84 Ih2Ml4SQ.net
>>306
賛成派はこの板に「webアニメ作品スレ」を立てたい
不扱派はこの板に「webアニメ作品スレ」はいらない
と考えている
それで妥協案では「webアニメ作品を制作した会社ごとのスレ」を提案している
スレタイにwebアニメ作品名を記入すれば、製作会社名を併記しても
実質的に「webアニメ作品スレ」を立てるのとほとんど同じ
327:1
17/06/04 01:19:32.75 70codiHX.net
>>296
> よってアニメ板で扱うWebアニメの配信間隔はやっぱり一週間縛りにして、
これまでの話し合いで、
・刀語やガンダム サンダーボルトのような月一で放送・配信される作品（刀語はテレビアニメだが）
・化物語のように、最終３話のように不定期に配信された事例
このような意見があり、
それらに対応できるようにこれまで賛成案を修正してきました
この点については、どうお考えでしょうか？
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 01:25:27.85 Ih2Ml4SQ.net
>>307
アニメ２板ではwebアニメも作品ごとのスレッドを立てると仮定する
A社の作品甲の配信が始まれば、アニメ板に「A社のwebアニメ」スレが立つ
作品甲の最終話が配信されたら、「A社のwebアニメ」スレを使い切って
アニメ２板に「作品甲」スレが立つ
後日、A社の作品乙の配信が始まれば、過去に立てられた「A社のwebアニメ」スレが
残っていれば再利用し、使い切るかおちていれば改めて立てる
作品乙の最終話が配信されたら、「A社のwebアニメ」スレを使い切って
アニメ２板に「作品乙」スレが立つ
おれはこれを
「新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動する」
とは言わないと思うがどうか
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 01:34:11.11 Ih2Ml4SQ.net
>>305
２ちゃんねるにはアニメ関連だけでもたくさんの板があるが
板分けをする以上、この板で扱わない作品が存在するのは致し方ない
webアニメの明確な居場所がないのが問題ではなかったのか
アニメサロン板のネット配信アニメ総合スレに誘導し、明確な居場所を明示すれば
妥協できないかという提案であり
そのうえで総合スレではなく作品単独スレが必要ならアニメ２かアニメサロンｅｘに
立てればいい
賛成派の多数がこの案では妥協できないというなら致し方ないが
あなたがかたくなに拒否しているだけで、それでもいいと考えている人も多いのではないかと
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 01:44:02.53 qEAgHldf.net
>>268
この提案の問題点が更に頭に浮かんだ
ここにいる以上アニメを見てる（見てた）人だろうけどそのアニメの内何割製作会社空で言える？
ネットに繋げるんだから空で分からなくても調べりゃすぐ分かるだろ！と思うかもしれないけどそれは確実に利用者に不便を強いる事になる
それにローカルルールに書いてあるよね？「スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう」
このローカルルール変える事前提なの？
再三言うけどこれらを押してまでそうする意味は何？
念の為に言うけど不扱派に配慮するのは結構だけど、「顔を立てる為」ってのは論外だからね？
331:1
17/06/04 01:53:14.12 70codiHX.net
>>310
丁寧な説明、どうもありがとう。 こう書くと間違いがないですね
> おれはこれを
> 「新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動する」
> とは言わないと思うがどうか
確かに、１→２→１→２ では解釈の余地がありますが、
私は、309の説明通りに解釈していましたね。
>>311
> webアニメの明確な居場所がないのが問題ではなかったのか
これも問題と捉えていますが、一番の問題は「配信アニメが扱えない事」ですね。
> あなたがかたくなに拒否しているだけで、それでもいいと考えている人も多いのではないかと
「どこでもいいから、配信アニメの居場所ができればいい」と思っている人は
「アニメ板で扱いたい」とまでは思っていないのだから、賛成派とは別のグループのように思ってますね
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 02:10:38.44 Ih2Ml4SQ.net
>>312
そのような問題点があることは承知しています
＞ このローカルルール変える事前提なの？
そうです
表現は練るとして
「スレタイにはテレビアニメ作品名かwebアニメ制作会社名を記入」
に変えるということです
「顔を立てる」というより、賛成派と不扱派で妥協するためです
それがダメなら投票で決めるしかないですね
333:1
17/06/04 02:10:57.47 70codiHX.net
>>312
> 製作会社空で言える？
私も>>303で作品名を併記した方がよいと書いており、
（誤って、「スレタイを併記」と書いてますが）
この点については、見ての通り、引き続き先方と話し合い中です
> 再三言うけどこれらを押してまでそうする意味は何？
「これらを押してまで」どうこうしようとはしていませんよ
今は、「これら」の真意を確認中であり、「押す」（受け入れる）かどうかは、
先ずは、今の話し合いでお互いに納得できるかどうかによると思いますね
> 不扱派に配慮するのは結構だけど、「顔を立てる為」ってのは論外だからね？
賛成派が受け入れられる妥協案でなければ妥協できない、とは思っています
（これは不扱い派も同様でしょうが）
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 02:19:59.10 Ih2Ml4SQ.net
webアニメに関して、会社名と作品名の併記であれば妥協できません
「どうまとめていくかの話し合い」は不調として投票でお願いします
335:1
17/06/04 02:26:16.56 70codiHX.net
>>308
> スレタイにwebアニメ作品名を記入すれば、製作会社名を併記しても
> 実質的に「webアニメ作品スレ」を立てるのとほとんど同じ
>>316
> webアニメに関して、会社名と作品名の併記であれば妥協できません
きみのいう『実質』が何で、
なぜ妥協できなくなるのか、本当に分からないです。
きみの提案のキモであり「実質」は、「会社ごとのスレ立て」 だと思っていましたが、
実際は、提案のキモであり「実質」は、「スレタイ」 だったということでしょうか？
妥協案を考えるうえで、何を重視しなければいけないのかが本当に分からないので
・守らなければいけない点
・スレタイがなぜそこまで重視されるのか
この辺りについても、もう少し分かり易く説明していただければと思います
（きみの懸念が本当に想像できないので、何かで例えて説明してもらえればいいかも）
勝手ながら、今日はこの辺で失礼します。
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 02:31:02.79 Ih2Ml4SQ.net
>>317
妥協交渉はお互い少しずつ歩み寄らないと成立しない
「会社ごとのスレ立て」でも不扱派は賛成派に50歩どころか60歩か70歩ぐらいは譲歩している
1つのアニメ会社が同時に複数のwebアニメを制作することはあまり想定できないので
会社名と作品名の併記は100歩譲歩しろというのに等しい
問題外
337:1
17/06/04 02:52:37.54 70codiHX.net
>>318
> 会社名と作品名の併記は100歩譲歩しろというのに等しい
316をよく見てもらえばわかると思うけど、私が要求しているのは、
なぜ併記してはいけないのか、その理由を教えてほしい
ですよ？
（まだ妥協提案の提案意図がほとんど理解できていないので、
今の段階で「作品名を併記」などの要求など出せないし、出してもいないですよ）
> 問題外
「ダメなものはダメ」ではなく、なぜダメなのか、
その理由をちゃんと言葉で説明する責任が提案者にはあると思いますよ。
おっと、今度は本当にこの辺で失礼
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 03:10:46.79 Ih2Ml4SQ.net
同じ質問を何度されても同じ答えしかできないのだが可能な限り丁寧に説明する
もう同じ質問はやめてくれ
賛成派：アニメ板にwebアニメ作品スレを立てたい
不扱派：アニメ板にwebアニメ作品スレはいらない
お互いがこの原理原則を主張したら「どうまとめていくかの話し合い」は不可能
それで
妥協案：アニメ板には制作会社ごとでwebアニメスレを立てる
を提案した
純粋に制作会社のスレであればアニメ漫画業界板向けの話題だからこのような表現とした
制作会社名を併記すればwebアニメ作品スレを立てていいという意図ではない
作品名併記でなければ妥協案を呑めないというなら
現状、1つの会社が制作した複数のwebアニメが同時に配信されることは想定しにくいので
実質的に制作会社名を併記すればwebアニメ作品スレを立てられることになるから却下と
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 07:49:17.83 lm1q9+Ft.net
メンドクサイ妥協案だな
全然妥協になってない
普通に作品ごとでいいだろ
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 08:53:16.48 4krFRu16.net
>>320
議論に参加しているのは
賛成派：アニメ板にwebアニメ作品スレを立てたい（２人）
不扱派：アニメ板にwebアニメ作品スレはいらない（１人）
今の所はこんな感じ
だからまずは投票させて実態を見たい
>>321
作品ごとにするのはタイトルに作品名が出るので宣伝になる
WEBアニメ賛成派は、宣伝効果を狙っているので制作会社ごとは否定して終わるだろう
しかしPAワークス信者のように制作に粘着する系は喜ぶと想われる
まぁ作品ごとにしないと判らんけどな
ただ喜ぶ層は居る
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 08:55:22.10 4krFRu16.net
LRは
＞現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
なので今回の制作会社ごとは却下で
同じくWEBアニメも扱えない事は明記されている
もし同じように扱うなら
①WEBアニメも扱う
②制作会社毎のスレも立てられる
と２つの提案を許容する必要があるのでさらに議論は混迷するだろうな
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 09:41:48.51 lm1q9+Ft.net
不扱案の提案者は、進行役の一人としてコテ付けてくれ
いつもの人と区別が付きづらい（文章よく読めば内容とかでギリギリ中身区別できるけど）
あと、参考までに
ID:4krFRu16
今日のいつもの人
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 11:05:32.17 4krFRu16.net
>>324
まずはあんたがコテつけろ
そしてコテを強要する議論スレとかまじで嫌な感じ
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 11:45:44.94 lm1q9+Ft.net
お前には聞いてない
お前と間違われないようにしたほうがいいという親切心で、不扱派の提案者に勧めてあげただけで、とやかく言われる筋合いはない
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 11:54:10.50 Ih2Ml4SQ.net
webアニメを制作会社ごとに扱う妥協案について
配信アニメを扱うか扱わないかを議論しているのであり、「スレタイにはわかりやすい作品名を記入」は
変更すべきでない
制作会社のスレはアニメ漫画業界板向けなのでこの板に持ち込むべきでない
という反対意見が出るかもしれないことは想定していました
そして、そのような反対が多ければ妥協案をゴリ押しする気はありません
他に良い妥協案が無ければ、投票に進むのが良いと考えます
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 11:57:03.25 4krFRu16.net
>>326
人にコテをつけろと言うお前がなんでつけないんだよ
傲慢すぎるだろ
ふざけんな！
IP賛成派もそうだかが
IP出せつうならまずお前らが出せと言いたい
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 12:13:26.86 Ih2Ml4SQ.net
>>326 >>328
おれは現状ではコテは付けません
コテもそうですし、ﾜｯﾁｮｲやIPもそうですが、
325の目的がそうだとは言いませんが、個人に粘着して他スレまで突撃して叩くのが
目的の人が少なくないから
実際、おれも別の板だけどIDだけでも自治スレ以外に突撃して叩かれたことがあります
コテ付けろというならまず自分がコテ付けろ
強制IPにしろというならまず自分がフシアナして投稿しろ
これは全く同感です
自分は粘着されたくないけど自分と意見が違う人には粘着して叩きたい
そういう考えの人が少なからず居るのは事実です
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 12:33:46.78 XLSqVuEq.net
コテなんかつけなくてもいいよ
不扱い案に賛成する人間は提案者以外一人も居ないし十分見分けつく
349:1
17/06/04 22:58:59.83 70codiHX.net
>>320 > もう同じ質問はやめてくれ
それは、きみが正面からちゃんと質問に答えてくれないからですよ。
私の質問は、
>>319 > なぜ併記してはいけないのか、その理由を教えてほしい
ですが、きみが「可能な限り丁寧に説明」した結果がこれ↓ですか・・・・
主張： 「アニメ板にwebアニメ作品スレはいらない」（>>320）
理由：
●（略）併記すればwebアニメ作品スレを立てられることになるから
これでは、「ダメなものはダメ」 としか言ってませんよね？
（『なぜ併記してはいけないのか』の説明になっていないですよね？）
私が求めているのは、ちゃんとした説明であり、きみも>>183では普通に説明できてますよ↓
主張： 「配信アニメを扱う修正ではダメ」（>>183）
理由：
●（現行ルールを）尊重すべき
●（略）きりがない
●（略）わかりにくい
繰り返しますが、「ダメなものはダメ」ではなく、
>>183のようにちゃんとした言葉で理由を説明をしてもらえないでしょうか？
ちゃんとした言葉で理由を説明する責任が提案者にはあると思いますよ
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 23:29:05.18 Ih2Ml4SQ.net
>>331
何度同じ質問をされても回答は同じ
言質を取る質問には答えない
不扱派に譲歩を求めるばかりで賛成派は一切譲歩しないのでは
「どうまとめていくかの話し合い」にならない
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 23:37:47.65 Ih2Ml4SQ.net
賛成派「planetarian」スレを立てたい
不扱派「planetarian」スレはいらない
妥協案「david production制作のwebアニメ」スレならよい
（「david production制作のplanetarian」スレでは妥協にならない）
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 23:56:23.28 Ih2Ml4SQ.net
賛成派と不扱派が原理原則を主張しあったら「どうまとめていくかの話し合い」に
ならないだろ
不扱派一定の譲歩をするから賛成派も一定の譲歩をしてほしい
っていうのが「どうまとめていくかの話し合い」じゃないんですか
譲歩できない、別の良い妥協案もないなら
「どうまとめていくかの話し合い」は不調として終了して投票で決めるしかないだろ
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 00:06:04.13 9X2fRr9R.net
こんな議論続けて何か意味あるの？
遅延行為が目的じゃないんだろ
さっさと賛成案を固めて投票の話し合いに移らないとクール末までに結論出ないよ
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 00:15:16.19 EqactB67.net
結論が出ない場合は現行通りスレが消されることはない状態が続きます。
355:1
17/06/05 00:17:34.34 p+kAWXYu.net
>>332
> 言質を取る質問には答えない
我々は、今はそれぞれの案の提案者として話し合いをしているんですよね？
だから、たとえ言質となろうとも、
それぞれの主張の理由をちゃんと説明する必要がありますよね？
「不扱い案提案趣旨」（>>3）にしても、議論に必要だから掲げていることは理解できますよね？
「ダメなものはダメ」
これでまともな話し合いができると思いますか？
> 不扱派に譲歩を求めるばかりで賛成派は一切譲歩しないのでは
きみが提案する妥協案では、賛成派も譲歩することになるんですよ。
この話し合いを進めるためにも、我々賛成派が提案内容を具体的に検討するためにも
妥協案提案者の責任として、
きみの主張（併記は不可）の理由をちゃんとした言葉で説明する必要がありますよ
356:1
17/06/05 00:20:46.60 p+kAWXYu.net
>>334
> 賛成派と不扱派が原理原則を主張しあったら
そのような事実はないですよね。
私は妥協案の「併記は不可」について、その理由を尋ねているだけであり、
原理原則を主張などしていないですよ。
>>335
私は妥協案に可能性があると考えており、気になる点の質問をしているところですよ
>>336
結論が出ないというより、結論うんぬんの段階まで行っておらず、
現状は、
提案者が自身の主張の理由を説明することを拒否するという、前代未聞の事態で
これは、話し合いのボイコットのような状況ですよね
357:1
17/06/05 00:41:03.55 p+kAWXYu.net
さて、賛成案をまとめるのはその通りですね。
－－－賛成派のみなさんへ－－－
>>267（>>102>>115>>152）で案内しました通り、
配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に・・・
↓
配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に・・・
賛成案にこの修正を反映させますのでご連絡いたします。
－－－－－－－－－
以下、４レス程連続で書き込みますのでご協力をお願いします。
358:1
17/06/05 00:42:01.35 p+kAWXYu.net
■賛成案：案全文■
■前版：>>4■
実況厳禁！実況は各実況板で
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版はアニメ映画へ
○海外作品は海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニメキャラへ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
◆違法配信の話題は禁止！
359:1
17/06/05 00:43:03.52 p+kAWXYu.net
■賛成案：現行との対比■ （以下、■で注釈：17か所）
■前版：>>6■
＜賛成の修正案＞
実況厳禁！実況は各実況板で ■文末の「。」を削除■
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です ■関係なく→よらず、事柄を→事を、書き込→書込、実況にあたります→実況です■
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨 ■この行削除■
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ■作品について→作品を、他修正■
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る ■この行追加■
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事 ■この行追加■
●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます ■作品ごと→作品毎、それぞれ１つ→各1つ■
○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止) ■先行放送(BS等)→先行放送、１作品１つ→1作品1つ■
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に ■一週間→1週間■
○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ ■放送終了後→放送終了後又は最終話配信日後■
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ ■終了後のテレビアニメ→終了後の作品■
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ ■５年→5年■
○劇場版はアニメ映画へ ■劇場版アニメ→劇場版■
○海外作品は海外アニメ漫画へ ■海外アニメ→海外作品■
●キャラスレはアニメキャラへ ■アニキャラ総合・アニキャラ個別→アニメキャラ（個別）■
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優 ■声優総合/声優個人→声優（個人）■
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
◆違法配信の話題は禁止！ ■この行追加■
360:1
17/06/05 00:51:37.69 p+kAWXYu.net
■賛成案：HTML（容量1,989バイト／制限2,048バイト）■
■前版：>>10-11■
htmlは、規制のため貼れなかったので、SLIP有りの自治本スレに貼りました
★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:280-281番)
361:1
17/06/05 00:52:30.56 p+kAWXYu.net
賛成案の張り込みは以上です。
ご協力ありがとうございました。
362:1
17/06/05 00:57:01.05 p+kAWXYu.net
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 02:09:15.01 9X2fRr9R.net
何回同じこと書けばいいんだ？
賛成派「planetarian」スレを立てたい
不扱派「planetarian」スレはいらない
妥協案「david production制作のwebアニメ」スレならよい
「david production制作のplanetarian」スレでは、david production制作のwebアニメが同時に
2作品以上配信されない限り実質的に賛成案と同じ
すなわち実質的に賛成派は全く譲歩せず、不扱派に100％の譲歩を求めているので却下
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 02:56:20.01 9Szj0KWr.net
>>341
些細な事なんだけど
「★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨」を削除するのは単に字数節約の為であって他意はないよね？
いやちょっと気になったもんで
それと1つのアニメが複数のサイトで配信されるケースはは当然有り得るけど、その場合でも最新の配信サイトで最終話が配信されたらもうアニメ２になるけどそれでもいい？
かつてのTVアニメのようにスレ住人の裁量に任せてお目こぼしする？
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 04:13:26.38 9X2fRr9R.net
>>346
専ブラの項は不扱案からも削除したので説明します
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
を読んでいただくとわかりますが
今は「鯖負荷削減のため」に専ブラを推奨しているのではありません
２ちゃんねるを便利に使うためのツールです
よって専ブラの項目は現状に合わないですし
あえて「２ちゃんねるを便利に使うために専ブラを推奨」と書く必然性もないと考えます
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 06:35:39.41 P5u3OnWT.net
＞２ちゃんねるを便利に使うために専ブラを推奨
別に残しとけ
なんでもかんでも削るのは反対だ >>347
>>341
＞在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
＞配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
＞ 尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
↑
これを見る限りはWEBアニメ＝OVAは含まれる事は確実だ
法人を含む作品ならば
①宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾。
「元素の日常」第四話「憧れの花嫁」
宝映テレビプロダクション【公式】
②WEBアニメ『逃猫ジュレ』フルバージョン
③WEBアニメ1000ちゃん 厚木LOVE編 【NEWS 10】
株式会社オーイズミ
④キャンディ ボーイ ONA【Webアニメ】
『Candy☆Boy』（キャンディ ボーイ）は、AICによる短編Webアニメ。
AICが提唱するアニメプロジェクト「アニメ2.0」の第1作である。
↑
このあたりはOKだな
＞尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
これだと新しいアニメ制作会社のスレが立てられないので
重大な欠陥がある
�
367:p下ですね
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 06:39:12.26 P5u3OnWT.net
>>337
＞ 「ダメなものはダメ」
＞これでまともな話し合いができると思いますか？
他人が嫌いと思う事を、無理に含める事は出来ない
◆OPvnwmVcJYxEは感情を理解を出来ないのだろうか？
嫌悪感があるならまずは様子を見るんだよ
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 07:32:25.00 eMOpO2Sn.net
その感情の理由を知りたいのでは
ちなみに、ただの理由無き感情だけで主張を押し通せるのは子供の時分までで、
いい大人がそんな見っともない事しても空気扱いされるのがオチだな
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 07:59:50.98 9Szj0KWr.net
あのね、好きな方が変人扱いされるのが共通認識になってるようなよっぽどの物じゃない限り、嫌悪感だけで何かを排除することはできないの
それを通してしまうとルールは最も非寛容な人間に合わせて作られることになるし
自分が排除される側になっても文句言えなくなるの
万国旗が掲げられるケースは多くあるけど、そこから「日の丸を見るのは不快だから外せ」って言って通ると思う？
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 10:31:45.75 9X2fRr9R.net
アニメ板でwebアニメを扱わない理由が嫌悪感じゃないことは過去に何度も説明した
それで「webアニメを扱う」という案と「webアニメを扱わない」という案をどうまとめていくかの
話し合いが求められているので「webアニメスレは作品ごとではなく制作会社ごとに立てる」
という妥協案を提案した
妥協案だから、賛成派と不扱派が少しずつ譲歩するのが前提となる
しかし、制作会社名と作品名の併記するという提案は
ある会社が制作したwebアニメが同時に複数作品配信さえない限り
「webアニメを扱う」案となんら変わらない、すなわち実質的に不扱派に100％の譲歩を求める
ものだから却下だと言っている
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 19:25:04.03 P5u3OnWT.net
>>351
鍵十字
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 19:29:24.88 P5u3OnWT.net
>>352
←WEBアニメを扱わない WEBアニメを扱う→
ベクトルが異なるのだから合わせる必要がある
そして賛成派は「法人で毎週予定されているTVアニメ制作会社」と枠組をつけた
これ以上の譲歩をすると
①TVと連動している場合
②WEBアニメは全て除く（WEB上のオリジナル作品）
③Youtubeなど無料の放送は除く
④有料のみ扱う
⑤映画やOVAや単発の作品を除く、実験的な作品は全て除く
みたいなルールを延々とつけて結局はWEBアニメなんて扱わないと
同じ話になるよ
374:1
17/06/05 23:51:20.61 p+kAWXYu.net
>>352
これまでのきみの妥協提案に関する主張とその理由をまとめるとこんな感じですかね。
主張： 「アニメ板にwebアニメ作品スレはいらない」（>>320）
理由１： ●（略）併記すればwebアニメ作品スレを立てられることになるから（>>320）
＜『これでは、「ダメなものはダメ」としか言っておらず、理由の説明ができていない！』＞
理由２： ●（略）賛成派は全く譲歩せず、不扱派に100％の譲歩を求めているので（>>345）
－－－－－
理由１は理由になっていませんでしたが、理由２にはまだ「理由らしさ」は出てますね
（一応、「100％の譲歩を『求めている』」事実はない、と訂正しておきますが）
理由２は「双方の譲歩の度合いが公平かどうか」に主眼がおかれ、主張が
「不公平だから納得できない」との感情につながるから、>>349-351の指摘があるのでしょう
この理由２に対し、次の点が気になりました。
「作品名を併記すること」では、（妥協交渉上の）公平性以外の問題はないのでしょうか・・・
つまり、
「『アニメ板の運用において』の不都合や懸念」については何か意見はないのでしょうか？
もし、併記することで「板の運用でも問題が有る」と考えているならそれを説明してください
> 扱わない理由が嫌悪感じゃないことは過去に何度も説明した
との事ですので、二度手間になるかもですが、具体的に挙げて頂ければと思います。
この説明は、アニメ板住民にとっても有用な情報だと思いますので、
妥協案の提案者として、回答拒否することなく説明する責任を果たしていただきたいと思います
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 00:20:15.09 VNyJ4spH.net
>>355
「どうまとめていくかの話し合い」すなわち方向性が異なる2つの考え方の間での
妥協交渉なので、両派が少しずつ歩み寄ることが重要と考え
「制作会社名と作品名の併記」では不扱派だけに多くの譲歩を求めているので
容認できない
これが最大の理由
「制作会社ごとのwebアニメスレ立て」でも不扱派は相当譲歩しており
賛成派は不扱派にそれ以上の譲歩を求めるのではなく
「制作会社ごとのwebアニメスレ立て」で妥協可能かを話し合うべき
板の運用上の問題があるとすれば、ちょっと考えてみると
「制作会社1の作品甲」スレだと、作品甲配信完了後しばらくして会社1の作品乙
の配信が始まったとき、旧スレが残っていても再利用せず
「制作会社1の作品乙」スレが立てられる可能性が高い
制作会社1の作品甲と作品乙が同時に配信される場合でも
「制作会社1の作品甲」と「制作会社1の作品乙」が両方立てられ
どちらが本スレかわからない状態になれば削除人はどちらも削除しない
また作品甲スレと作品乙スレを意図的にSLIP違いで立てる手もあり
1つの制作会社で同時に複数の作品が配信されても実質的に作品ごとのスレを
立てられてしまう
が考えられるが、譲歩の公平性と比べればたいした問題ではない
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 00:30:41.55 vOSiAHS2.net
だから「スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう」という極めて妥当性のある文言を曲げ、利用者に不便を強いてまで「そうすることに何の益があるのか？（益というのは害を未然に防ぐことも含まれる）」なんだよ
「顔を立てる」という言い方じゃ伝わらなかったか？譲歩する（させる）ため「だけ」の譲歩案など論外なんだ
重ねて言うが「利用者にないし運営に何の益があるのか？」だ
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 00:39:09.03 VNyJ4spH.net
>>357
妥協案というのはほとんどの場合、本来的に良案ではないです
かえって不便になるか、争点について何も書かないか、いわゆる玉虫色で
どちらにも解釈できるか、そんなものです
それでも妥協できるかどうかが「どうまとめていくかの話し合い」で
おかしいならおかしいで妥協交渉不調で投票すればいいでしょう
不扱派ばかりに譲歩を求めてよい理由になりません
378:1
17/06/06 01:26:04.77 0csfxB26.net
>>356
> の配信が始まったとき、旧スレが残っていても再利用せず
> 「制作会社1の作品乙」スレが立てられる可能性が高い
> 「制作会社1の作品甲」と「制作会社1の作品乙」が両方立てられ
この辺りの理由を最初に説明してくれていれば、
こちらにも「ああ、そういう問題もあるね」と納得感があったように思いますね。
さて、きみの提案に対し、賛成派からは>>286>>312>>321>>357などの否定的な意見があり
私も作品名の併記がＮＧとなると、利便性の面からも問題が有るように思うので
妥協提案は受け入れられないと考えます。
「どうまとめていくかの話し合い」は、
・お互いに守りたいものの方向性が違っていることが改めて確認でき
・妥協の可能性を探ったが、妥協に至らなかった
として、次の
「意見調整がつかなかったため、投票で申請するルールを決めることについて」
の話し合いに進みますか。
（これは「投票ルール」の話し合いではなく、「投票すること」に対する話し合いですよね）
おっと、今日はこの辺で失礼します
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 06:36:26.94 Yx6iEVVO.net
制作社ごとは無理そして配信アニメに制約をかけるくらいなら
扱わない方が良い
削除★がどう判断するか判らんと異常行動を取るからな
ちなみに投票する事でニーズを把握できる
◆OPvnwmVcJYxEが投票を嫌がるのは
ニーズが無い事を知ってるからだ
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 07:32:57.13 iy7nFGIs.net
そろそろ、オレが嫌だからダメ以外の理由を挙げてほしいものだ。
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 13:18:40.55 SfHq2K/T.net
ID:Yx6iEVVO
こいつ別の所で暴れてるけど、ここにも根拠のない妄言を書き捨ててるから相手する価値無いな
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 13:42:12.17 VNyJ4spH.net
>>361
別におれはplanetarianが嫌じゃない
配信見たし劇場版は映画館に見に行った
でも、planetarianはテレビアニメではないのでアニメ２かアニメサロンｅｘに立てるべきだった
むしろ、オレ様のオキ
383:ニのアニメをアニメ板で布教させろ、以外の賛成理由が欲しい
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 17:47:14.76 /6Ut826f.net
「アニメなのにアニメ関連の板のどこにも立てられない！」のであればともかく
立てても大丈夫な板があるんだからアニメ板に立てる必要はないんじゃないの？
そりゃあ自分が好きな作品がWebアニﾒ化するなら人が一番多いであろうアニメ板に立てたいと思うけど
議論スレのPart1が立ったのが1月下旬で4ヶ月前で、端になった書き込みに至っては11ヶ月も前ってことは
実に1年近く結論が出ていないってことですし、
妥協案が「どういう立て方ならばOKなのか」って方向性になっていてそれでも意見が割れて収集がつかないんだったら
それなら明確に線引き可能な「Webアニメのスレはアニメ板には立てない」とした方がいいのでは？と思います。
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 18:11:56.19 /6Ut826f.net
> 調整がつかない場合は、投票でアニメ板としての方針を決めることになると思います。
って書いてありますし、上で書いたように調整がつくような雰囲気ではないように思いますし、
【「意見調整がつかなかったため、投票で申請するルールを決めることについて」の話し合い】
というのは、雑な言い方になりますが「投票でいいの？それともまだ投票は早い？」という話し合いでしょうか？
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 21:57:31.54 pQuvhw2P.net
議論打ち切り、投票でいいですか？
ということなら投票でいいです
これ以上議論しても有意義な物は得られないと思います
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 22:46:16.45 Yx6iEVVO.net
たぶん議論は進まない
投票してもいいけど
少数で終わる
せめて５００票くらいは来ないと話にならない
早い時期に投票していたら違ったかもしれないが
進行役はもう投票で決める気は無いと予想
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 22:51:44.19 zUIHSHLB.net
まだやってたのねw
投票500なんて無理無理
ν速＋でも一時期投票やってたが、あれだけ人が多い板でも100票ぐらいだよ
期間や方式にもよるけど、それでも500票なんて夢のまた夢
389:1
17/06/06 23:59:51.57 0csfxB26.net
>>363
> オレ様のオキニのアニメをアニメ板で布教させろ、以外の賛成理由が欲しい
それなら、どうして「なぜなぜ分析」で確認しなかったの？ としか・・・・
（今から始めるならそれでもいいですが）
一応は前スレで、「オキニ」「布教」を連呼する人（きみでは？）に説明してますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:41番)
> 人が多い板でオキニのアニメを宣伝したいのかな
こちら（というか私）の本音を言えば、
（宣伝などは思いもせず）いつも使ってるアニメ板（人も多いし）で
いつもと変わらず、作品を見た感想をファンの人達と一緒に語り合いたい、ですね。
つまり、布教＝新たにファンを獲得する、ような目的は全く無く、
・既にいるファンが探しに来やすい、目に付きやすいように、
そして副次的には、
・広く認知された明確な居場所を作りたい
というのが私の主な理由であり、また、
・アニメ板で配信アニメを扱うことに妥当性があると思うから
などの理由も、私を含め賛成派の多くが思っていることのように思います。
なお、「布教」については、前スレで
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:41番),138,141
何度か「そういう意図はない」と説明していますが
（そもそもアニメ板でスレを立てたからといって、ファンが増えるようにも思えない）
こちらの説明を無視して勝手に「布教」と曲解することが正当化されるなら
「なんだかんだ理屈をつけても、結局は嫌いだから追い出したいだけでしょ」
きみの説明からこのように忖度することも許されると思いますがいかがですか。
お互い、建設的な議論をするためにも、事実に基づかないレッテル貼りは慎みましょうよ
390:1
17/06/07 00:34:30.47 sIoRftXS.net
>>365
> 「投票でいいの？それともまだ投票は早い？」という話し合いでしょうか？
これまでの議論�
391:ﾌ中で、投票に否定的な意見がいくつかあったので、 「投票することについて」の話し合いの場が必要だと思いました。 以下、主な意見を引用します。 ＜投票に否定的な主な意見 1/2＞ http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/218 218 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：2017/02/25(土) 21:31:13.39 ID:tpnuSKUk 投票をすることが目的になってはいかん 投票すればたいてい荒らしが勝つ なぜなら荒らしは多くの場合、たくさんIPアドレスを使えるから 運営の設定食いの人も議論の過程が重要だと言っている 議論を尽くしても1つの結論が出ない場合、申請合戦を防ぐために最後は投票になるのも 致し方ないが、議論を尽くしている最中に投票をやるのは明らかに自治妨害だ http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/937 937 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：2017/03/18(土) 17:05:03.16 ID:UaaSf240 しかしローカルルールなんてものは議論を尽くして定めるものだからな 投票で決めることには反対だぞ （つづく）
392:1
17/06/07 00:35:20.92 sIoRftXS.net
（つづき）
＜投票に否定的な主な意見 2/2＞
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:759番)
759 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：2017/03/19(日) 13:02:32.56 ID:03VmFNyp
投票投票言っている方へ
2chの設定変更人の言葉を置いておきますね
「ローカルルールはあくまでも話し合いによって決められるべき」
「ローカルルールは投票が重要視される類のものではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:792番)
> 792 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 02:23:37.77 ID:???0
> >>789さん：放射能(仮)
> 投票自体を否定するつもりはないのですが、
> ローカルールはあくまでもお話し合いによって決められるべきであって、
> 投票というようなものが最重要視される類のものではなかろうかと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:320番)
> 320 名前：サザン ★[sage] 投稿日：03/06/26(木) 22:18 ID:???
> >>303-304 男性アイドル板
> 議論がなされていて、住民の了承を得ていると判断できる場合は、入れますです。
> ローカルルールで投票する事はあんまりないです。。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:8番)
8 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：2017/03/28(火) 00:10:32.49 ID:2N7/bdp4
LR変更を投票で決めるのは反対
以上
393:1
17/06/07 00:55:25.52 sIoRftXS.net
昨年の７月より、
配信アニメ（とスレタイ）をめぐって、ローカルルールを修正するのか、また、どう修正するのか
の議論を続けてきましたが、
話し合いによる意見の一本化は困難、との想いを再認識する結果になったように思います
私は、>>2で書いた通り、
調整がつかない場合は、投票でアニメ板としての方針を決めざるを得ないと思っていますが
>>370-371で引用したとおり、これまでに投票で決することに反対の意見もあります
これまでに11か月程議論を続けてきましたが、今あらためて投票に反対される人と
「どうすればよいのか」について話し合いたいと思います。
>>370-371で意見を出された人、またそれ以外の人も、
「どうすればよいのか」について、意見を出して頂ければと思います。
今日はこの辺で失礼します。
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 01:41:47.44 rCyutu7X.net
>>369
先に賛成側が360で挑発してますよね
それに対する反論が362だ
賛成側の挑発はスルー
反対側の反論は長文レスで論破
議事進行がまとめ役として不適
賛成側に肩入れしすぎ
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 06:35:03.03 t1jYjDR1.net
>>368
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:773番)
agree:450votes
disagree:15votes
↑
それに近い数が来てる
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 06:36:12.59 t1jYjDR1.net
>>373
◆OPvnwmVcJYxEは進行役に不的確なのは前からだよ
賛成しか考えて無い
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 07:06:16.48 t1jYjDR1.net
>>372
◆OPvnwmVcJYxEにも書いとくけど投票で確認をしても、
398:人が集まらないならば 今回の提案は却下してくれ WEBアニメに関しては盛り上がりがない WEBアニメが流行っている状態で 板住人の多数が望む状況ならばLR変更は当然の流れだ しかしその流れは作れないし盛り上がりも無い 今回の提案はリセットすべき！
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 07:17:09.23 t1jYjDR1.net
そうだ忘れてた、もしサクラダリセットが仮想世界ならば上の理屈は不要になる
非常に狭い世界だけで構築されているならば問題はない
ヒロインの内世界と思えばよい
ヒロインが構築したヒロインだけの世界
そして
ヒロインの夢
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 07:17:24.86 t1jYjDR1.net
誤爆ｗ
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 07:20:42.83 OGCZOB6A.net
>>373
360が挑発に見えるんならお前はバカか議論を勝った負けたでしか考えてないかのどっちかだ
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 07:27:59.61 t1jYjDR1.net
>>362
忘れてた
価値がないと思うなら君が価値があると思うことを主張すべき
WEBアニメをアニメ板で扱いたいなら
「こんな作品が埋もれていたのか！ぜひWEBアニメもアニメ板で扱おう」と
共感を呼ぶ作品を出せばいい
だれもがWEBアニメ＝OVA＝ONA＝アニメ板で扱えるんだ！
語り合えることの喜びをアピールすべき
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 08:25:04.97 7jKq+Yd6.net
>>370-371で引用されている書き込みって要するに「投票は議論を尽くした後でやるべき」って話ですよね
・引用の書き込み日時から計算しても既に2ヶ月以上も議論(主張?)が続いていること
・引用の中でも「1つの結論が出ない場合には投票も致し方ない」と言われており、現在も結論がまとまっていないこと
・このスレでの書き込みにおいて「投票もやむなし」という声が複数出ていること(実際の人数はわかりませんが)
これらのことから、既に投票を行っても良い状態になっていると思います
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 08:51:16.70 oZH0oONz.net
>>374
だからやり方次第といってるだろ
IPコロコロできる投票方法での500って意味あるの？
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 10:10:37.98 EN4JAUh3.net
投票所板のスレを見ると、最近はIPコロコロ対策で
時間をおいて2回投票してIDが変わらなければ有効票にする方法が使われてる
投票時にこういったIPコロコロ対策しないならお察し
★★乃木坂46板／板設定変更投票スレッド No.1★★
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:1番),502
【宝塚四季板】ワッチョイ導入投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:1番),394
IPコロコロ対策した場合、SPARROW順位から推測すると
アニメ板だと有効投票数110～150票レベルだね
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 10:27:38.22 SYKR071j.net
>>383
2回投票式は妥当だけど、面倒臭さから有効票の割合がガクッと落ちるよ
有効投票数のラインをどこに設けるか、なかなか悩ましいかもね
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 10:49:39.74 z+SdYz4N.net
投票するなら、進行役の公平な議事進行が必須条件だけどね
告知において自案賛成に誘導する告知文を貼りまくるとか
投票して自案が否決されてから屁理屈付けて議論やり直しを主張するとかあってはならない
投票方法は次の議題だけど
2回投票式、定足数は決めない（極論すれば賛成1、反対0でも可決）が現実的だろうな
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 16:34:39.37 OGCZOB6A.net
>>383
けどその方法複数回線使ってくるタイプには無意味じゃないか
そりゃ上限は出来るけど
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 16:44:43.76 z+SdYz4N.net
>>386
原理的に不可能なことを主張しないで欲しい
ログイン制でIDが固定されている掲示板なら1ID1票でいいだろうが
匿名掲示板においてネット投票で、厳密な意味で、1人1票は無理
2回線持ってる人が2票になり
2人で1回線を共用していると2人で1票になる
これはどうしようもない
1回線しか持ってないのにその回線をコロコロつなぎ替えて複数投票するのを防ぐしかない
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 20:38:01.34 t1jYjDR1.net
>>382
＞IPコロコロできる投票方法での500って意味あるの？
運営がそれで通したのだから今回も同じ方法を取る
これを批判するのは運営批判と同じだ
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 21:28:53.57 2cGcPHyQ.net
ID:t1jYjDR1
こいつ一人で五月蠅すぎ
お前だけの板じゃないんだよ
もう黙れ
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 21:48:33.24 t1jYjDR1.net
◆OPvnwmVcJYxE はうるさく無いのか？
進行役がこんなに書くなんて他の板では無いな
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 22:24:00.94 2cGcPHyQ.net
意外とそんなに書いてない
時間帯も限られてる
お前だけがやたら五月蠅い
自覚無いのか
414:1
17/06/08 00:07:25.95 OeI68Kyh.net
>>373
誤解させる書き方だったようで申し訳ないです
>>369は、「不扱い案の提案者、そして進行役として」 慎んでほしい、との趣旨であり
提案者、進行役であれば、建設的な議論をするために、
挑発に対し、事実に基づかないレッテル貼りで応じるのではなく、
相手の主張が誤っていることを事実に沿った指摘や論理的な説明をしてほしい
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:41番),138,141のように）
と思って書きました。
ご理解頂ければと思います。
415:1
17/06/08 00:38:00.90 OeI68Kyh.net
「投票方法」についてのやり取りが多いですが、
>>370で書いた通り、
これまでの議論の中で、投票に否定的または慎重な意見がいくつかあったので、
「投票することについて」の話し合いの場が必要だと思っています。
先ずは、「投票することについて」の意見を寄せて頂きたく、
また、>>381のような「投票することについて」の意見が埋もれないためにも
大変申し訳ないですが、
今はテーマと違う意見の書き込みはご遠慮いただければと思います。
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 01:05:57.13 5hkhV7vo.net
>>388
>運営がそれで通したのだから
これはいい、ただの事実だから
>今回も同じ方法を取る
これはこいつの独断、別に同じ方法をとる必要性はない
>これを批判するのは運営批判と同じだ
これはもう、論理ですらない
運営を名を借りて、IDコロコロで結果を左右する気マンマンw
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 06:30:01.64 CHVZ6OAq.net
>>394
＞運営を名を借りて、IDコロコロで結果を左右する気マンマンw
運営がそれを認めている限りは否定を出来ない
>>393
前回と同じ方法を取るのが筋だ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に必ずfusianasanを記入）【IP開示していない投票は無効となります】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・名前欄を「風の谷の名無しさん＠転載禁止・実況は実況板で」で変更することに賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・名前欄を「風の谷の名無しさん＠転載禁止・実況は実況板で」で変更することに反対の場合
【反対】 とだけ記入
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 06:34:52.89 CHVZ6OAq.net
>>392
＞相手の主張が誤っていることを事実に沿った指摘や論理的な説明をしてほしい
事実と言うならば
①WEBアニメを扱いたいがTVアニメ板にすべてを入れる事ができない
②全てを含められないならば条件を入れる必要がある
③条件を絞り込む事で混乱が起きる、規制人の判断も100％ではない
④①をなぜ望むのか明確で論理的な説明は存在しない
⑤なぜならば、配信アニメも映画アニメも誰かが望むから扱いたいのだから
つまり感傷
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 08:30:59.79 vK31aKsW.net
>>395
fusianasanなんて廃止されただろ化石かよ
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 08:49:42.56 mcizNQ1A.net
>>395
まったく反論になってなくてワロタwww
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 19:00:07.12 CHVZ6OAq.net
>>397
俺は運営じゃないから廃止とか知らん
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP
↑
これを名前欄に入れれば良い
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 19:01:22.61 CHVZ6OAq.net
>>398
＞＞運営を名を借りて、IDコロコロで結果を左右する気マンマンw
＞運営がそれを認めている限りは否定を出来ない
実際にそれを運営が認めてる
それを否定しても仕方が無い
コロコロさせるような仕組みで運営は許可したんだよ
なんか文句でもあるの？
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 20:46:28.52 59Pcs2WU.net
マルメリハは何時の間にか運営の腰巾着装ってるっけど、こいつ運営の決めたSLIPを廃止しようとしてるからただの詐欺師な
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 22:22:27.71 qjafEt1/.net
>>400
話が噛み合ってなくてワロスw
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 01:53:38.97 0XHMSggl.net
投票でいい
ただし投票で決めるのは
賛成案を申請するか、不扱案を申請するか、あるいはどちらも申請しないかであって、
この板でwebアニメを扱うか扱わないかではない
これは勘違いしてはいけない
申請が運営に承認されない限り、今のLRが有効であり
現行のLRを尊重しなければならない
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 03:05:09.81 81Q0t/aX.net
議論中でも今のLRを厳格に守れって言うなら、現状維持派の「今のままで大丈夫」は説得力を失うんだが、分かってるのかな？
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 04:08:52.84 5j5Vf1yX.net
単純に三択でいいよ
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 06:30:51.97 IYuqtQNi.net
>>404
様子見だよ
守れじゃなくて
様子見
>>403
投票しても無意味だ
他の板でも投票しても反映されていない
後は運営の気まぐれを待つ感じ
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 06:57:04.39 IYuqtQNi.net
>>401
＞決めたSLIPを廃止しようとしてるからただの詐欺師な
違うな
SLIPの導入された経緯は、誰かが勝手に申請をして通った事だ
もし誰かが運営に告げ口をして設定が通るならば
自治も糞も無いよね？
誰かが勝手に申請してもOKになる
話し合いすら意味はない
仮にこれを認めるならば俺が個人でアニメ板の設定を変えるため
申請しようが何しようがOKだ
どんな混乱状態になる？
それが問題だと言ってるだけ
投票をして賛成多数でもなんでもいいよ
板住人が決めました流れを作れと言ってるだけだ
ついでに俺はID固定制でも良いと思ってる
単にワッチョイと言う文言が嫌い
センスが皆無
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 07:28:22.50 agdn/mxh.net
こんなスレあったのか
コテハン変えずにやってる議論は有効なのか？
それで地上波で放映されないwebアニメの数はどれくらいあるんだ？
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 14:22:38.72 81Q0t/aX.net
様子見（現状維持しろ）
マルメリハのレトリックは詐欺だな
432:1
17/06/09 23:57:58.52 4EJCavxf.net
>>408
> コテハン変えずにやってる議論は有効なのか？
私への質問なのか分からないですが、
コテハンと議論の有効性は関連しないように思いますね。
あと、議論が有効か無効かってのはどうやって決まるんでしょうね・・・・
「こんな議論は無効だ！」って主張に正当性があるように思う時もあれば、その逆もあり
立ち位置が影響する場合もあるだろうから、結局は、運営に判断をゆだねることになるんですかね
> それで地上波で放映されないwebアニメの数はどれくらいあるんだ？
とりあえず、wikiの「Webアニメ」を見れば、Webアニメ作品の一覧がありますよ
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 00:06:26.05 rPfVARHM.net
WEBアニメは盛り上がってないよ
配信アニメ（TV番組を配信している場合）は地方の人や
ニートに喜ばれている
アマゾンでTV番組を配信している場合もそれなりに見られている筈
でもそれだけ
Youtubeで盛り上がって人気になる作品も無い
ニコニコは工作の場でしか無い
アニメ板で扱うような作品は皆無と言って良い
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 00:51:19.32 JGPUpOCR.net
そういう作品の内容を審判する話は中立
435:性を欠くものだから自治ではするなと
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 02:46:12.26 Y5hqs0QC.net
>>410
wiki＝wikipediaのことですかね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 06:49:15.10 rPfVARHM.net
>>412
中立の立場から書いてるだけだ
妥当な評価だ
◆OPvnwmVcJYxE は盛り上がっても無い作品をどうしたいのかがさっぱり判らんだけだ
じゃあ数年前に「忘年のザムド」が出た時に、配信アニメをアニメ板で扱えと
言って認められたか？
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 07:53:21.90 JGPUpOCR.net
そういう盛り上がってるかいないかと言う話そのものがあなたの感じ方を根拠にしたものに過ぎず、中立性を欠いている
と何度言ったら理解できるのか
妥当な評価と言うのはあなたの主観に過ぎない
主観で作品に優劣を付けるのは自治では禁じ手だ
あなたには自治の素質が無い
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 07:56:05.64 rPfVARHM.net
＞あなたの感じ方を根拠にしたものに過ぎず、中立性を欠いている
配信アニメがこれからの時代にマッチしているから
アニメ板で扱いたいとかぬかしてる馬鹿野郎はどうなんですかね？
中立性とかあるですかね？
なにが自治の素養だ
アホか
2chに要望を上げたい奴が意見を言えばいいだけだ
自治がなんか「神のルール」を扱うとか思ってるのか？
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 07:58:59.82 rPfVARHM.net
ちなみに昔の商用ネットの管理者なんて個人的な趣味趣向で運営をしていた
不公平なんて当たり前だ
2chが公平な意見を尊重したいと言うならば
配信アニメはアニメ板で扱わずに
WEBアニメ板を作るのが筋＞運営
いいか？お前らの賛成案も反対案も、「WEBアニメを分断して扱う」事になる
それは不公平じゃないのか？
今まで議論してそれすら気が付かないのか？
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 08:36:34.75 EIe953bd.net
お前前に言ったよな？「女性参政権も同じだ」と
女性に参政権を与えるかどうかという話になった時、個々の女性の質を問うて与えるべきか決めたのか？
違うよな？
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 08:57:42.22 JGPUpOCR.net
盛り上がってるかいないかという非常にセンシティブな要素を自分の主観だけで判断基準にしてるのが、輪を掛けて自治失格なんだけどな
自治の癖に作品同士の対立煽るような事を普段から平気でやってるから鈍感なんだろう
女性参政権の話に喩えるなら、モテるかモテないかで格差を付けるみたいな話になる
それが女性のファンの男性達の間で対立する火種にもなりかねない
これが年齢だとか国籍だとかで区別するなら、火種になどならないだろう
同じように配信アニメを扱う基準も作品の質や盛り上がりなどに関係なく、客観的に明白な別の線引きを用意しとけば、
対立を煽るような事にはならずに済むだろう
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 09:01:22.47 JGPUpOCR.net
もっと露骨な話をするとだな
マルメリハの主張する、作品の盛り上がりで考えろという理屈を、
例えば女性キャラが沢山出て来るアニメやゲーム作品の板に当てはめて考えると、
「不人気キャラはスレ立て禁止」と言うとんでもない主張を自治スレ住人がするのと同じなんだよ
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 10:30:14.31 rPfVARHM.net
>>419
①ニーズが無いものは不要
②素養とか言い出す時点で差別主義
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 14:24:55.09 mc6DT2wJ.net
進行役は「配信アニメを語りたい人が困るから」って理由で進めてるんだよな
語りたい本人ではなく代理でしかない
一つの感情論として配信アニメを語りたい人本人の熱烈な意見を見てみたいものだ
理論で突き詰めるところはもうないからな
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 16:42:24.58 JGPUpOCR.net
ニーズとは誰にとってのニーズですか？
マルメリハ君は�
447:_では無いのだから、確認不可能な事柄について決め付けはいけないよ それと、素養ではなく素質だ 素養は身に着くものだが、素質は先天性のものだから身に着けようと思って身に着くものでは無い 君は自治として頑張って経験詰んだつもりだろうが、先天性の弱点を自覚しないままだから、 無駄な努力に終わってる 君は賽の河原で石ころ積み上げてる水子と同じだ まずは自分が水子であり、賽の河原には石を積んでも崩してしまう鬼がいる事を自覚し、 そこからどう変えるかを考えるべきだ
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 17:26:19.49 63gCp/tZ.net
どっちか言うと鬼を喜ばすことに傾倒してそうだｗ
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 19:18:19.02 loD79DrO.net
>>413
２ちゃんで（特に自治議論で）wikiといえば、通常
２ちゃんねるwiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
( URLﾘﾝｸ(wiki.2ch.net) でも↑に飛ばされる）
を指すからね
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 22:19:15.11 rPfVARHM.net
>>423
勘違いしているが、どんなルールにも批判はある
批判を受け止める
無視する
許容するかは進行役が決めれば良い
そして最終的には運営が決める事だ
異論反論があるのが当然
進行役が何も決められないなら都政と同じだよね(By自民党)
451:1
17/06/12 00:20:11.07 ZNZjYoUs.net
>>372で呼びかけましたが、
それ以降、まだ投票に対して慎重、または否定的な意見は出ていないようですね。
投票に対して慎重、または否定的な見解の人がいらっしゃいましたら、
今の状況（話し合いによる意見の一本化は困難）を「どうすればよいのか」について
早急に提案してほしいと思います。
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/12 00:38:00.18 kHxh0JUK.net
投票自体は別にいい…んだけど
こういう事言うのも何だがこの場で投票を主張する奴の言ってる事を考えるとあまり賛成する気にはね…
いや主張してる奴が気に食わないとかそういうことではなく、勝てる手段を何か持ってるんじゃないかって気がするのよ
自分達が多数派だと確信しているとかじゃなくてね
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/12 00:48:43.76 td8Fchgj.net
>>428
じゃあ投票以外でどうやって決めるか提案していただかないと
これ以上議論を続けて結論が出るとは思えないし
投票で勝っても運営が承認しなければLRは改定されないわけで
>>1 は
「投票で勝っても、LR改定案を運営が承認してはじめてLR改定案は有効となる
投票で勝ったことを理由にWebアニメスレ立ての正当性を主張しないこと」
を確認する必要はあるかもしれない
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/12 07:22:31.80 nb2DRUFK.net
投票でアンケートを取れば良い
WEBアニメを扱って欲しいと願う賛成案が多ければ
運営に申請して
WEBアニメスレを立てて様子見だ
もちろんOVAを扱う板に変化するけどね
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/12 10:40:50.04 BWt3jpcd.net
ID:nb2DRUFK
スレ乱立魔は勝手な事するな
456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/12 22:01:20.33 Zdlar+86.net
>>427
自分の中の勝手な区切りでもって「（自分の区切り以降で）投票に反対意見は出てませんね」って
かなり乱暴な進行だね…
457:1
17/06/12 22:51:05.09 ZNZjYoUs.net
>>432
> 自分の中の勝手な区切りでもって
私の中の勝手な区切りというより、
「どうまとめていくかの話し合い、妥協提案」（>>167： 5月29日～）
↓決裂 （>>359： 6月6日）
投票で決めることについての意見募集（>>370-372： 6月7日）
↓意見集まらず
再度意見募集（>>427： 6月12日）
このような、「話し合いの決裂」を迎えての、「投票についての意見の募集」ですので
私はそれほど乱暴な進行とは思ってないのですが、どうした方がよいとお考えですか？
458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/13 06
459::50:03.19 ID:pliUTyn3.net
460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/13 11:15:39.79 sthN2mS2.net
ID:pliUTyn3
いつもの人
461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/13 12:19:43.68 6bVni+zd.net
>>428
単純に数ヶ月も同じことでグダグダずっーとやってるから
しびれを切らしてるだけだろ>投票
462:1
17/06/14 01:03:15.97 anutoaRU.net
さて、>>372で「投票で決めることについて」の意見を呼びかけ、それから一週間になりますが
>>370-371で投票に慎重または否定的な人からの「ではどうすればよいのか」についての提案は
まだ出てきてないようですね。
週末まで待って投票に代わる提案がないようなら、引き続き提案を受け付けつつも、
月曜（6/19）より次の議題（投票のやり方）に入ろうかと思いますが如何でしょうか？
何か意見のある方はレスを頂ければと思います。
463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/14 04:41:56.96 8GzEtepK.net
>>437
その方向でいいと思います
464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/14 06:36:57.95 cyz2dYLw.net
>>435
NG厨乙
さすがに飽きて来ただろｗ
>>437
投票した後どうするのか？決めてるのか？
＞投票に慎重または否定的な人からの「ではどうすればよいのか」についての提案は
＞まだ出てきてないようですね。
何回も書いてるが今回の案件は賛成も反対も却下
だから本来は投票すらいらないが
意見収集のためにアンケートを取る事は問題はない
アンケートなので参考意見
465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/14 08:44:03.51 wZ0RC46I.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:582番)
> 582 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/14(水) 06:31:04.55 ID:cyz2dYLw
> >>577
> 投票は前回と同じでいいよ
じゃあ前回と同じく投票でアンケート書いたら全て無効票だ。
466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/14 11:20:01.28 8GzEtepK.net
ID:cyz2dYLw
仕切るな
467:1
17/06/14 23:34:27.51 anutoaRU.net
>>438
意思表明、ありがとうございます。
（肯定でも否定でも、なにかレスポンスがあるのは嬉しいですね）
>>439
> 投票した後どうするのか？決めてるのか？
>>2で書いていますが、
投票で賛成、または不扱いが多数となれば、
運営にローカルルールの変更を申請する予定です。
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/15 06:33:51.14 3UkYxSKK.net
>>442
人数はどうすんだよ？1人でも多ければ賛成なり反対の申請するのか？
３人しか投票しなくても結果を受け止めるんだな？
極端な話だと1人でもOKだよね？
それなら俺が俺の案を投票して賛成だけにして通しても
問題は無くなる
469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/15 06:36:59.92 3UkYxSKK.net
【アニメ】児童書「おしりたんてい」がアニメ化 YouTubeで全世界向けに無料配信
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
書籍の世界を飛び出し、映像の世界でも魅力を発信しようとする『おしりたんてい』。
子供がYouTubeなどで動画を視聴するのも当たり前になった時代だけに、
これも人気を獲得するチャンスは十分にあると言えよう。
アニメ化を経てコンテンツがどんな発展を遂げていくかにも注目したい。
「おしりたんてい」
出演：三瓶由布子、齋藤彩夏、櫻井孝宏、渡辺いっけい
監督：石谷恵
東映アニメーション公式YouTubeチャンネル：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（C）トロル／ポプラ社・東映アニメーション
↑
新しい作品だな
もちろんアニメ板でも扱う可能性が出てくる
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/15 06:53:28.04 3UkYxSKK.net
アニメ雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mango板:71番)
↑
俺が立てたスレに貼ってあったから紹介しとく
なんかWEBアニメ反対派が規制食らったらしいから
解除まではこのまま停止でいいよ
公平性が無くなるからな
471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/15 08:42:23.29 cAQ2F4Ka.net
そんなの知るかよ
公平性なんて、意見表明してない賛成派が一人も規制喰らってないのを証明してから言えよ
472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/15 12:01:27.59 bYJMBYsJ.net
一人規制食らったら立ち消える反対派ﾜﾛﾀ
473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/15 13:25:22.75 VjT/UL2H.net
規制されてない反対派もいるんですが
474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/15 13:35:47.82 m+FDAvVJ.net
じゃ問題ないな
475:1
17/06/15 23:23:28.97 7vfEPCIk.net
>>443
それは、次の議題の「投票のやり方」で話し合えばいいかと思ってます
476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/16 06:34:11.15 DmUucnRp.net
>>446
◆OPvnwmVcJYxEが規制されても、同じ事を言うのか？
ここは公平にするべきだろう
まぁ急いでないから
477:1
17/06/16 23:43:34.62 C+NbhyP1.net
>>451
横だが、私が>>342でhtmlが貼れなかったのと同じで
不扱い案提案者も、htmlが貼れなかっただけでしょ
（規制されてなにも書けなくなっているわけではなく）
実際、「書き込めなかったため」と書き込めているんだから
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:548番)
478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/17 06:26:40.75 KSy1Kr8a.net
>>452
反対者が規制されてないならここに意見を書くだろうし
そうしたら開始でいいよ
479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/19 19:43:24.28 f9Tqp1er.net
>>452
議事進行
480:1
17/06/19 23:59:57.55 BsTdkvSC.net
３日ぶりになりますか・・・・、
昨日レスしておくべきでしたね、申し訳ないです。
さて、>>437でご案内しました通り、投票に代わる提案がありませんでしたので
今日より「投票のやり方」を議論して決めていきたいと思います。
これまでの議論を見ると、「投票のやり方」には次の論点があったように思います
１．三択（賛成、不扱い、現状維持）で良いのか（>>405）
２．最低投票率を設けるのか否か（>>367-368,374,382,385,443）
３．不正投票への対策をどうするか
a.２回投票（>>383-385）
b.IP開示、fushianasan（今は機能しない）、!slip:vvvvvv（＝ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP）>>395,399
c.複数回線持ちについて（>>386-387）
４．投票後の事（>>403,429）
「どうまとめるかの話し合い」以降の意見はこんなところですかね。
481:1
17/06/20 00:56:57.84 b8g6QHy8.net
とりあえず、改めて>>455について（他の論点があればそれも）意見募集しますかね
私は、３．不正投票への対策をどうするか について、
d. 投票を固定回線（ﾜｯﾁｮｲ）のみとし、モバイル系（ｽﾌﾟｰ、ｱｳｱｳほか）を省くのか、両方対象とするか
これも合わせて検討する必要があるかと思います。
それから、怪しい投票のチェックには、IPよりはホスト名が出た方が分かり易いと思いますが
fushianasanが停止している今、それに代わるものとして、!chkBBx: はどうでしょうか？
上の d. と !chkBBx: についても意見を頂ければと思います
↓!chkBBx: でこんなのが表示されます↓
Region: [JP]
QUERY:[157.192.51.111] (ﾜｯﾁｮｲ) df83-o9gJ
HOST NAME: ngn2-ppp873.tokyo.sannet.ne.jp.
IP: 157.192.51.111
-- Results
SPAMCOP: 157.192.51.111 NONE
BBC: 157.192.51.111 NONE
BBQ: 157.192.51.111 NONE
BBX: 157.192.51.111 NONE
-- End of job
482:. User-Agent: Monazilla/1.00 (JaneXeno/170110) ↑↑↑ （一番最後の User-Agent については、!chkBBx:noUA とすれば出なくなる） 詳細はこのあたり ・!chkBBx: 確認専用スレ part40 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1497261771/ ・http://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2#.21chkBBx: おっと、今日はこの辺で失礼します。
483:fusianasan＠＼(^o^)／
17/06/20 02:40:28.22 hcMXYsnM.net
ふしあなさんって今死んでるんだ、初めて知った
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 06:33:57.24 UkcMJIGU.net
だいたいネット配信時代の作品を扱うのに
携帯で投票をさせないと言うのが不合理だ
当然のように携帯で投票は可能とする
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 10:59:19.58 dBHiepWx.net
ネット配信アニメを見るなら、大画面で見られるPCくらいは持ってるよな？
モバイル使えると複数回線で多重できるから固定だけでいい
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 11:14:42.27 oEyeTQpK.net
いまどきPCなんて古くさい
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 19:06:51.02 UkcMJIGU.net
>>459
不正投票と言うがやる気になればVPNを通す事も可能だろう
俺はIPを晒すだけで十分と考えている
とにかく投票は参考で
運営がそれを見て通したら、不正も糞も無い
不正とわめくよりより広い層から意見を聞いた方が良い
488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 19:08:35.45 UkcMJIGU.net
あと投票の内容は
WEBアニメを扱う事に賛成か又は反対
～～～～～～～～～～～～～～～～～
これだけで十分だ
より詳細なLRの話を提示した所で意味は無い
WEBアニメを扱う事に決まれば全て扱う
反対されれば従来通り
極めて明確な話
489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 21:25:09.30 oiIp0COP.net
携帯で動画を見る人には携帯動画板があるから
今回の投票は趣旨からしても固定回線限定でいい
VPNによる多重投票は可能っちゃ可能だけど運営が見たらすぐわかる
そんなんで多数派工作してもムダ
「投票で多数を取っても運営が承認しなければ効果がない」
すなわち
「投票で賛成多数になったからといって運営が承諾しなければ
この板に配信アニメスレを立てていいことにならない」
は大前提だ
投票所はVIPQ2=2 なので、投票スレを立てるときにSLIPをvvvvvvにすれば
強制IPになる
490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 21:29:37.97 oiIp0COP.net
投票時!chkBBxには反対
IPだけでも気にする人は気にするが、
いくらなんでもハッキングの危険が増す
491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 21:33:07.95 oiIp0COP.net
>>462
これまで11ヶ月もかけて「ローカルルール改定議論」をしてきた
それを振り出しに戻すような主張には断固反対
ローカルルール改定案に関する投票をすべき
492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 22:13:34.24 UkcMJIGU.net
>>465
ではラブライブ板のように何個も案件を提案して投票させるのか？
俺は失敗すると思うが
493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 22:17:06.54 UkcMJIGU.net
>>463
＞VPNによる多重投票は可能っちゃ可能だけど運営が見たらすぐわかる
１個ずつ検査するとでも？
Jimも投票を確認したとでも？
494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 23:25:07.65 oiIp0COP.net
>>466
第一号議案
この板で配信アニメ作品を取り扱うとする案と取り扱わないとする案、および現状維持とする案
について
第二号議案
スレタイに作品名は1つと記入することに対する賛否
に関して投票することになると考える
495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/20 23:28:50.81 oiIp0COP.net
>>467
議会選挙のような厳密性は必要ないし、運営も投票より議論の過程が重要だと言ってるから
運営はざっと見て怪しい投票で多数派工作しているようであれば、議論の過程も考慮のうえで
�
496:\請を却下することになるだろう
497:1
17/06/20 23:59:06.24 b8g6QHy8.net
>>463
> 携帯で動画を見る人には携帯動画板があるから
> 今回の投票は趣旨からしても固定回線限定でいい
まず、アニメを見る手段（テレビ、ＰＣ、スマフォなど）と、
２ｃｈをする手段（ＰＣ、スマフォなど）は一致する場合もあるけど、違う場合もありますよね
例えば、
アニメはテレビで見るが、２ｃｈはスマフォ、配信動画は普段見ないが、
賛成（賛同できる）／不扱い（賛同できない）/現状維持
このような人達もそこそこいるように思いますが、
どのようにお考えでしょうか
498:1
17/06/21 00:18:44.05 vZOPdHZI.net
>>463>>464
> 投票スレを立てるときにSLIPをvvvvvvにすれば> 強制IPになる
> 投票時!chkBBxには反対
> IPだけでも気にする人は気にするが、
> いくらなんでもハッキングの危険が増す
まず、私は、vvvvvv（v×６）と !chkBBx:noUA で開示される情報は殆ど同じ（>>456）で、
増える情報は、ホスト名（とそれに伴うプロバイダ）だと思いますが、
IPを開示した段階で、「IPひろば」等を使えば、同じ情報が入手できますよね。
またホスト名についても、fushianasanが停止されるまではこれを使ってホスト名を表示させる事が
「投票では」わりと一般的だった印象があり、ｖ×６＋fushianasan と !chkBBx:noUA では
開示されえる情報は同じように思うのですが如何でしょうか？
499:1
17/06/21 00:32:28.92 vZOPdHZI.net
>>462
> より詳細なLRの話を提示した所で意味は無い
これまでの議論を通して出てきた次のようなポイント、
・著作権などの違法性をどう回避するか、
・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
・態度を決め兼ねている人たちの賛同をどう得るかなど
これらへの対応について、検討を重ねた結果が今の賛成案であり、
意味がないわけではなく、賛成案の文言にはしっかりとした意味があります
賛成案への修正を提案するつもりがあるのなら、
上述のポイントについて配慮した提案をしていただければと思います。
500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 00:36:46.13 RHEHY7sf.net
>>458
これ自治荒らしの常套手段だから
投票のハードルをあげて一般の投票数を下げ
自分は複数回線で自作自演する
投票の成立条件を決めようとすると確実にスルーするよ
501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 00:48:34.28 RHEHY7sf.net
アニメ板の1日当たりのIDは4000前後だから
投票成立には2000票はないと駄目だろう
無駄に長く議論を引っ張ったから告知は不用だし
板のID数が自作自演によらず
LR変更にも必然性があるなら達成可能な筈だ
502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 01:24:20.68 Bklt30pt.net
>>470
スマホはつなぎ替えで容易に多重投票ができると思うが
どうやって多重投票防ぐの
VPNによるIPコロコロと違って、スマホのつなぎ替えは
つなぎ替えか別人のスマホか判別できないけど
503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 01:36:43.77 Bklt30pt.net
>>471
だからIP晒せば十分でしょう
!chkBBx必須にして慎重な住人に投票を躊躇させてどうする
本来IP晒しじたいにもあまり意味ないけど
企業や学校からの組織票がやりにくくなるぐらいか
504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 06:38:31.31 UW8cOxPL.net
>>469
＞運営はざっと見て怪しい投票で多数派工作しているようであれば、議論の過程も考慮のうえで
ざっとって何？運営が精査するとでも？
俺はしないと思うな
議論の過程も◆OPvnwmVcJYxEの強引な誘導でWEBアニメ賛成派すら集まってない
特に「WEBアニメの一部だけ扱う」のは本来のWEBアニメを楽しむ人達に失礼なレベル
これでは話にならん
505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 06:39:47.54 UW8cOxPL.net
>>472
・著作権などの違法性をどう回避するか、
・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
そんなもん最初から扱わないよ
LRで決めるような話ですらない
君はアニメ板の事を何も判ってないだけ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 06:41:46.50 UW8cOxPL.net
>>473
携帯で見ている層を無視してWEBアニメを決めると言う事が変だろう？と言う話だ
町中を見て見ろ
携帯で漫画や動画を見ている人達が居る
彼らがPCを持っていると断定できるのか？
携帯で投票するのは当然の話だ
これは譲れない
507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:12:03.11 FhECogNx.net
投票数でハードル上げるのは現状維持派に有利になるだけだから却下
そして、街中でスマホ見てる人が多いから、モバイルでの投票を認めろと言うのは、この掲示板のターゲット層から考えると無理がある
２ちゃんねるはPCユーザー向けの掲示板だから
スマホの小さな画面でのフリック入力は、SNS向きであり、BBSには不向き
508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:14:33.16 UW8cOxPL.net
>>480
ほらすぐそれだ
自分が不利だから投票数を少なくしたいとかどんだけだよ？
投票数が少なくていいなら俺が提案して俺が１票入れたら終わりか？
＞スマホの小さな画面でのフリック入力は、SNS向きであり、BBSには不向き
嘘だね
規制食らうと多数の人間が愚痴を言ってるよ
携帯で見てる人も居るのにそれは排除するとかファシストレベル
509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:15:36.90 FhECogNx.net
>>478
あと、その主張には根拠が無いな
そもそも君が決める事じゃない
著作権的にシロなものしか扱って来なかったからこそ、配信アニメを扱うにあたり、素人投稿が混同されるのを防ぐための手立てが必要になるんだろう
そういう意味では、アニメ板で何を守るべきかをしっかり分かっている進行役に対し、「分かってない」と言う言い草は的外れ
510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:20:27.10 FhECogNx.net
>>481
棄権＝白紙委任となるのは当たり前だよ
あと、君が勝手に始めても無効だよ
だって、君の提案とやらはコンセンサスを得られないから
でも、進行役が進めて来た事は長い時間を掛けて議論し、十分に広報してきた事だから、言うまでも無くコンセンサスは得られてるよ
そして、BBSは元々PCユーザー向けだから、携帯の数字ボタンで長文書いたり、スマホで入力したりするのは変態だけだよ
普通の人はそんな面倒な事するくらいならBBS自体使わない
十分に広い画面とキーボードも無いのに長文打つのはマトモじゃない
携帯スマホユーザーは短文だけ打てればいいSNSとか使ってるよ
511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/21 07:24:36.36 UW8cOxPL.net
>>482
俺は意見を書いてるだけだ
＞著作権的にシロなものしか扱って来なかったからこそ、配信アニメを扱うにあたり、素人投稿が混同されるのを防ぐための手立てが必要になるんだろう
そんなものは住人が判断する
わざわざ違法動画を扱う新作アニメなんてあるわけがない
そんな事も判らないでLRを作る奴が何も判ってないんだよ
アニメ板の住人に失礼なレベルだな