17/05/31 19:24:44.32 SpuPvw2H.net
>>233
配信アニメ賛成案は「ＴＶアニメっぽい作品」に変更すべきだな
配信アニメ不扱案は今回は却下
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 19:49:53.71 rrFe7lD/.net
>>234
勝手に却下するな
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 19:56:51.50 SpuPvw2H.net
>>235
運営は却下すると思う
本当はね
配信アニメ不扱案の人がアニメ２板にガンガンスレ立てればいいんだよ
ＷＥＢアニメのスレを立てて
アニメ板では扱わないで良いです
と運営に認識されたらもう成功なんだよ
なんでしないのかねぇ？
253:1
17/05/31 23:58:39.59 IIEnCpfG.net
>>232
誤解させてしまったようで申し訳ないです。
>>231では「整合性が無い」と指摘したのではなく、
「私とのやり取りで３日前と考え方が変わっている可能性もあるから、
『もしそうであるなら』、必要な個所を訂正していただいて結構」
との意図で補足したものです。
（あくまでも、実際の考え方に沿った回答を得るためであって、揚げ足取りなどの意図ではないです）
> 不扱派でも人によって優先順位は違うだろ
さて、今一緒にやっている質疑は、両派の「提案趣旨の真意」を確認し、
妥協できそうな点を探る事を目的にやっていますが（不扱い派からの質問が無いので困っています・・・・）
先ずは、きみが考える目的や優先順位を答えて頂ければと思います。
これまでの議論を見ても、不扱い派内でこのような議論はされていないと思いますが
（賛成派でも、これまでの案作りで簡単に目的を確認した程度）
先ずは、きみが自身の考え方を書くことで、
それをきっかけに、不扱い派で別の意見があるようなら、書込みがあるように思います
>>183で挙がってる理由や妥協案、「尊重」についての深堀した考え方など、
これらを重み付け無しに、横並びで評価するのでは、何に注力する必要があるのかが分からないので
先ずは、きみの考え方に従った、「尊重」の捉え方や、それと他の理由や妥協案とのバランスを
説明していただければと思います。 （もちろん、不扱い派の総意ではなく、一意見として私も理解します）
254:1
17/06/01 00:18:57.87 s1BlexGf.net
>>232
> に修正、という妥協案の提案がありました
> 不扱案の修正による妥協の可能性についても検討いただきたい
これは、これは果たして「賛成派」の人の「妥協案」なのでしょうか・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:342番)
自分の主張はWebアニメをアニメ板で扱えってことじゃない
言いたいのはLRでWebアニメをどこで扱うかが不明瞭なこと
他ジャンルはちゃんと誘導してるのにWebアニメだけを拒絶してるのは差別以外の何物でもない
この「自分の主張はWebアニメをアニメ板で扱えってことじゃない」を見る限り、
「WEBアニメを何とかアニメ板で扱えないだろうか」と考えている人ではないようですので
私には、「賛成派」とも、「妥協案」とも考えられないですね。
一方で、>>233の（１）、
> 配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする
これは、妥協の提案であるとは思います。
今は、「どうまとめるかの話し合い」でもあるので、一応、意見を募集したいと思います
★賛成派の方へ★
> 配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする
この提案について、意見を寄せて頂ければと思います。
255:1
17/06/01 00:23:48.72 s1BlexGf.net
>>233
> 配信アニメ賛成案と不扱案の一本化は可能か話し合ってはどうか
前レスの通り、きみの提案も進めようと思いますが、
>>237についても並行して進められればと思いますので、
これまで通りに協力していただければと思います
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 00:27:39.09 5okEQe1C.net
>>237
>>183 の重み付け
すべて重要と考える
あえて言うとすれば上に書いてあるものほど重要
>>233 の妥協案について
(1) 本来アニメ制作会社ごとの話題はiga板向けなのでアニメ板にふさわしくないが
この板で配信アニメを扱う案と扱わない案をどうまとめていくか探る中で
「配信アニメはアニメ制作会社ごと」で両者が妥協できそうであれば
iga板との整合性も含め、話し合いの余地はあるかもしれない
(2) どの板に立てればいいかわからない話題があれば質雑スレか自治スレで質問すればいい
LRに書くまでもないことで、そうでなくても文字数が足りないのに書く必要はないと考えるが
「Webアニメはアニメ板では扱わないのでどこで立てるかは自治スレで相談してください」との文言を
追加すれば妥協できるのであれば他の文言を削ってでも追加する意義はある
257:1
17/06/01 00:55:46.84 s1BlexGf.net
>>240
> すべて重要と考える
> あえて言うとすれば上に書いてあるものほど重要
そうなると、>>230で書いた通り、
「特段の理由」があまりにも強力かつ不可避的となるので、
これら↓を検討する余地はもちろん、
> >>183で「ダメな理由」として次の２点も挙がってましたが、
> ●配信アニメを解禁すると（略）きりがない
> ●（略）わかりにくい
今回の妥協案↓を検討する余地すらも
> 「配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごととする（略）」
全てコッパミジンに打ち砕かれてしまうことに・・・・
事実上、「特段の理由」を軟化させなければ、ルールに手を入れることが不可能な状態だと思いますよ
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 01:00:28.92 5okEQe1C.net
>>241
「配信アニメは制作会社ごと」の妥協案は
正直、清水の舞台から飛び降りるぐらいの譲歩
個人的には認めたくない
ただ「きりがない」「わかりにくい」は相当解消するから
おれ以外の不扱派も含めて、それで妥協していいとの意見が多ければ尊重する
259:1
17/06/01 01:36:31.75 s1BlexGf.net
>>242
妥協案を見て私も少し驚いたので、私なりに理解はしています。
ただ、
>>201 > 特段の理由が無い限り現行のLRを尊重すべき
とし、
その特段の理由が、>>226
> ● 放送と通信の融合が進み、法的にも放送と通信の区別が無くなる
> ● テレビアニメがほとんど制作されなくなり新作テレビアニメだけでアニメ板を維持できなくなる
これであれば、
事実上、配信アニメを一切認めない、って事になりますよね。
ところがそうではなく、実際には>>233のような妥協案の余地があるなら、
>>190で書きましたが、「加憲はＯＫ」などの『幅』があり、
そして、
>>242 > ただ「きりがない」「わかりにくい」は相当解消するから
ということなので、
実際には、
・「尊重」は絶対的なものではなく、
・「きりがない」「わかりにくい」の程度で許容する幅を決めている
という理解でいいのでしょうか？
（今日の「なぜなぜ」の質問です。 ご協力いただければと思います）
勝手ながら、今日はこの辺で失礼します。
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 01:57:05.14 5okEQe1C.net
>>243
言質を取るような質問には答えません
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 02:09:18.65 +rOVxexO.net
それは要するに「自分の言動に責任を持つつもりは無い」ということか？
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 02:50:35.18 5okEQe1C.net
配信アニメ賛成案と不扱案がある中で、実質的な「どうまとめていくかの話し合い」をするために
最大限の譲歩を提案したが、実質的な話し合いにならないならもういいよ
早急に賛成案をまとめていただいて、投票の話し合いに移ろう
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/06/01 10:18:51.84 lr8D8O471
● 注 → これが在日特権だ！潰せ！
在日芸能
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日公務員
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
公務員に在日韓国人の帰化人が多い理由 ←★必見
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
反日害国人、反日帰化人の公務員採用完全撤廃デモin日本橋（1～5）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【拡散】在日上層部が暴露する在日特権の実態が ヤ バ す ぎ た ！！！
URLﾘﾝｸ(www.news-us.jp)
在日生活保護 不正受給
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日議員
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●行動する 保守運動 ← ★日本を守るために戦ってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●行動する保守運動カレンダー全国版
URLﾘﾝｸ(www.koudouhosyu.info)
●日本第一党 (桜井誠氏)結党大会 ←★真面目な警察官達も桜井誠氏を応援してる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 06:56:08.82 OEvxsEh2.net
>>246
賛成案そのものに反対だ
理由は
①ＷＥＢアニメの盛り上がりがない
②ＷＥＢとＴＶで見られるのは普通の状態だが、オリジナルな作品の盛り上がりが無い
③反対派の感情がかなり害されているので沈静時間が必要（一年くらい）
以上の事から
今回は却下と言う事でお願いします＞運営
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 07:02:14.21 OEvxsEh2.net
>>238
＞言いたいのはLRでWebアニメをどこで扱うかが不明瞭なこと
＞他ジャンルはちゃんと誘導してるのにWebアニメだけを拒絶してるのは差別以外の何物でもない
差別じゃないよ
それを言い出したら映画でもＯＶＡでも同じになる
人形劇も同じだな
ＬＲには全てを表現する事はできない
ＴＶアニメを扱う板なのだからＴＶアニメだけ扱えば終わりだ
差別ではなく区別だ
ちなみにＷＥＢアニメに関しては携帯動画板でも扱えるので
なんら問題は無い
運営は
【Youtube】「Just Because!」
ｽﾚﾘﾝｸ(mstreaming板)
↑
この板の状況を見てくれ
WEBアニメは携帯動画板で扱える
これで何もかも解決
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 07:18:30.13 +rOVxexO.net
反対派の感情が害「される」でも通るかどうかかなり怪しいのに（要するに俺達が気に入らないから却下！って言ってるだけなので）
反対派の感情が害「されている」（つまり議論しててムカついたので却下！）なんて通ると思う？
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 07:28:42.71 OEvxsEh2.net
>>250
人間は感情の生き物だよ
アニメ板でWEBアニメを扱いたいと言うのも感情でしかない
その感情の話でこれだけもめてる
ならば１年後に議論を再開するのが正しい
まずは冷静になる事だな
◆OPvnwmVcJYxE のように異常に賛成を進めようとするのも感情でしかない
なにか目的でもあるのだろうが俺には判らん
この状況は荒らしがスレを荒らしているのと同じだ
スレに粘着をして自分の望み通りにならないとごねる
アニメ板でWEBアニメを扱えとごねる
十分に荒らしだろう
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 09:01:08.31 H58fis1i.net
ID:OEvxsEh2
こいつは反対派ですらない
ただ感情に害のある生き物なので放置推奨
269:1
17/06/01 12:47:02.44 s1BlexGf.net
>>244
「言質」という言葉を普段使わないのでよく分からず、ググってみましたが、、
交渉事などで、後で証拠となるような言葉を相手から引き出す
と書かれていますね。
今やってる「なぜなぜ分析」の質疑は、
「提案趣旨の真意をお互いに確認し、妥協できそうな点を探る」
のが目的であり、
きみから提案のあった妥協案の検討についても、
直接影響するようにも思えないのですが・・・
質問の仕方が良くなかったのであれば、>>243を次のように改めます。
「特段の理由がない限り現行ルールを尊重すべし」との事ですが、
この特段の理由の事例（>>226）に従えば、
>>183できみが挙げたその他の理由への対処（賛成派からの）も無効化されされ、
また、きみが提案した妥協案も否定されるように見えます。
質問ですが、この「尊重」の考え方と、他の理由や妥協提案とは、
どのようにバランスしているのかを説明して頂ければと思います
270:1
17/06/01 12:56:42.00 s1BlexGf.net
>>246
> 最大限の譲歩を提案したが、実質的な話し合いにならないならもういいよ
> 早急に賛成案をまとめていただいて、投票の話し合いに移ろう
いや、まだ賛成派での話し合いを>>238で呼びかけたところで、
これから賛成派で具体的に検討しようかとしている段階ですよ
なぜこのような展開になるのか、ちょっと分かりづらいです・・・・
おっと、この辺で一旦失礼
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 19:07:14.39 OEvxsEh2.net
ついでにWEBアニメを扱わない人
向けに書いとくけど
アニメ２板でWEBアニメを扱いますとLRを変更してしまえば終わる
利点は「配信アニメ＝最新の作品も扱える」
つまり
アニメ板と
アニメ２板同時にスレ立てが可能だ
ここで「WEBアニメを扱える板がないわ、だからアニメ板のLRを変更してやる」
みたいな文句も言えなくなる
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 21:02:06.09 5okEQe1C.net
>>253
議論のための議論はお断りだ
早急に配信アニメ賛成案を決めて投票の話し合いに進むほうが有益だね
273:255＠＼(^o^)／
17/06/01 22:38:01.40 5okEQe1C.net
ちょっと乱暴だったので補足
この板で配信アニメを扱う案と、扱わない案をどうまとめていくかの話し合いを始めるのにあたり
>>233では (1)賛成案修正案による妥協 (2)不扱案修正案による妥協 の可能性を提案した
もう一つ (3)中間的な提案による妥協 の可能性もあるが両案が思いつかなかった
賛成案修正案が従来の不扱案と整合性がないのは当然で
今後この案を軸に話し合いを進めていくにあたり、おれ以外の不扱派の反対で妥協が成立しない
かもしれない
不扱派でも人によって重視することは違い、もし大多数の不扱派が確実に賛成する案しか
提案してはいけないとしたら「どうまとめていくかの話し合い」にならない
実質議論ではなくこんな入口議論を続けても何の成果も期待できない
妥協不成立として投票の話し合いに移るほうがまし
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 23:16:18.35 OEvxsEh2.net
いやWEBアニメを扱いたくない人は1人だけだよ
それにかまって議論を伸ばしているのが◆OPvnwmVcJYxE
俺は現状維持なだけ
後は俺のアンチくらいだな
投票すればすぐ終わる話
275:1
17/06/01 23:54:11.27 s1BlexGf.net
>>257
> 賛成案修正案が従来の不扱案と整合性がないのは当然で
最初に、
この「賛成案修正案」とは、きみの提案による「妥協案」ですよね
（ややこしいので念のため書いておきます）
先ず、私が指摘しているのは、
妥協案 ｖｓ 現不扱い案
ではなく
現ルールを尊重すべし ｖｓ 妥協案
が矛盾になるのではないのか、との指摘です。
（妥協案 ｖｓ 現不扱い案 の整合性などは最初から問題にはしていません）
>>237で書きましたが、
直近のきみの見解、考え方である
・現行ルールを尊重すべし
・妥協案（会社別のスレ立て）
・「きりがない」「わかりにくい」の位置づけ、重み
これら３点について、
まずは、きみの考え方として、矛盾のない、バランスのとれた説明が必要なのではないですか？
（これは、不扱い案提案者としての責任だと思いますよ）
その説明の上で、他の不扱い派の人で異論があれば、それを考慮すればいいと思います
最初から『出るかもしれない』異論を忖度し、結果、矛盾する主張だけをされても
受け手の立場では、「どうなってるの？」としか思えず、「尊重」の考え方についても納得のしようがないですよ
276:1
17/06/01 23:55:52.80 s1BlexGf.net
>>257
> 実質議論ではなくこんな入口議論を続けても何の成果も期待できない
> 妥協不成立として投票の話し合いに移るほうがまし
ところで、
>>254についてコメントはないでしょうか？
> いや、まだ賛成派での話し合いを>>238で呼びかけたところで、
> これから賛成派で具体的に検討しようかとしている段階ですよ
> なぜこのような展開になるのか、ちょっと分かりづらいです・・・・
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 00:03:11.60 jdrzRo+Y.net
こんな「議論のための議論」を続けても成果は期待できない
早急に配信アニメ賛成案をとりまとめて投票の話し合いに移るべき
こんなことやってたらいつまでたっても結論が出ない
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 00:13:35.97 wg+VBlI9.net
自治荒らしの人はもう何もしないでいいから
マジで気持ち悪い
WEBアニメの件は
当面は総合スレを立てて反応を見ておけば良い
それでも需要はないだろうけど
279:1
17/06/02 00:23:00.36 Hl1WNwgp.net
>>261
不扱い案の提案者の人ですか？ 以下、そのつもりで書きます
元々、一週間の目安で先週の日曜深夜（>>167）から始めたもので
まだ一週間にもなってないですよ。
都合が悪くなれば（そう見えました）
これは議論のための議論だ！
中止して、直ちに○○しろ！
これは、
自治議論として身勝手過ぎるように思いますよ
もう少し、自治で多数の人と議論している、との意識が必要ではないでしょうか
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 00:43:47.56 MQ7B/JMs.net
今、折角何人かの人（マルメリハ以外）が参加して進行役と会話できてるのに、議論を打ち切れは無いと思うな
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 00:51:04.37 jdrzRo+Y.net
>>263
>>233 の提案について実質的な話し合いを拒むものではないが
議論のための議論、いわゆる入口議論で時間を空費するのであれば意味がない
282:1
17/06/02 01:03:57.36 Hl1WNwgp.net
>>265
> 議論のための議論、いわゆる入口議論で時間を空費するのであれば意味がない
>>167で議論の目的を設定し、
それに沿って議論をしているのであり、議論が目的で議論をしているわけではありませんよ。
それを無視し、「議論のための議論」とレッテルを貼り、
せっかく目的に向かって進んでいた議論を中断させ、
今のような「入り口論」に終始させて無意味なものにしてしまっているのは、きみではないですか？
きみの妥協案についての賛成派での話し合いはやってみますが、
きみも、不扱い案の提案者として、「尊重」について辻褄のあった説明をしてください
283:1
17/06/02 01:07:17.73 Hl1WNwgp.net
さて、賛成案を取りまとめる必要があるのはその通り
>>102>>115>>152で次のような賛成案の修正を提案しましたが、
配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に・・・
↓
配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に・・・
この提案に対し、今日までにいくつか反論もありましたが、
これまでに出てきた論点を踏まえ（>>123）、どのように変更すべきかの提案がないので、
この修正を賛成案に反映させようと思います。
今日はこの辺で失礼します。
284:1
17/06/02 01:11:23.67 Hl1WNwgp.net
あ、忘れるところだった。
不扱い派からの妥協提案、
> 配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする
この提案について、賛成派での検討をしたいと思いますので意見を頂ければと思います
おっと、今日はこの辺で失礼
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 01:16:10.51 jdrzRo+Y.net
>>266
だから過去の主張とは整合性がないと言っている
不扱派が「現行のLRを尊重すべき」との主張を一切譲歩せず
配信アニメ扱い賛成派が「この板で配信アニメを扱うべき」との主張を一切譲歩しなければ
「どうまとめていくかの話し合い」は不可能
それで >>233 で2案を妥協案として提案したものである
話し合いをする前から言質を取るような質問には答えない
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 01:31:08.27 CEZmKdaf.net
>>264
だがなあ
こいつマルメリハとやらのファンネルじゃないのか？言質を取るための質問には答えない（＝自分の主張を明確にする気はない）とか言う奴だぞ？
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 06:33:07.83 zCagBWeg.net
＞テレビアニメ製作実績がある会社に限る
意味はない
もしこれを通すと、TVでも新規の制作会社のスレ立てが出来なくなる
却下で
WEBアニメは新しい会社のチャレンジの場とも言える
それを否定するとかアニメ好きですらない
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 14:38:34.18 DcCHp+OG.net
>>262
ジャンルごとの総合スレはアニメサロン板向けだし既にメロンにスレあるし
LR改定議論を始めた理由の1つが板違いの解消であるが
新たな板違いスレを立てるというのは目的にそぐわない
>>233 の(2)案で、自治スレに誘導するかわりにメロンの配信アニメスレに誘導するならあり
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 17:44:16.79 +orDs1cY.net
たしかに以下のスレは過去にも何度かスレに出てきてたね
【有料】ネット配信アニメ総合スレ 26【無料】(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
今まさにWEBアニメを語りたくてうずうずしてるって人がいるなら
最初にネット配信アニメ総合スレに思いをぶつけてみるのがよさげ
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 18:38:23.38 Pw+T0bLC.net
不扱派は、自分の主張に都合のよい仮定（妄想）ばかり並べてるからね。10年後に第2話が配信する番組とか。
そうじゃなくて、将来起こりそうなことについて話さないと、否定のための否定にしかならない。
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 18:58:33.43 zCagBWeg.net
賛成派は実はWEBアニメに制限をつけて、とにかく扱いたくないのが丸見えだ
TVアニメと同等ならば、TVで放送している作品しか残って無い。
最初からWEBアニメを扱いたくないならLRの変更などはいらない
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 23:07:45.52 JFNk7bk7.net
>>274
賛成派でも人によって多少意見に違いはあるが、おおむねWebアニメでもテレビアニメに準じる作品は
この板で扱ってもいいのでは、だと思う
それで「テレビアニメに準じる作品」とは何かという話になり、
議論の結果「法人制作で配信予定が明確なもの」で決まりかけたが
特定作品がその枠から外れるからと
配信予定が明確でなくてもいいと言い出した
10年後は極論かもしれないが、それではなんでもありになってしまいませんかということだ
すべての配信アニメを扱うのではなく、一定の配信アニメを扱うとするならば
どんなルールを作ってもその枠からあぶれる作品が出る
おれさまがオキニのアニメがこの板で扱えないのはけしからんという理由で枠を緩和すれば
結局なんでもありになって収拾がつかなくなることを懸念している
293:板で＠＼(^o^)／
17/06/02 23:38:16.83 JFNk7bk7.net
Webアニメはアニメサロン板の配信アニメ総合スレに誘導する
というご意見に基づき、不扱案修正による妥協を提案したい
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:462-463番)
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 23:42:02.83 zCagBWeg.net
>>277
ここは（テレビ作品を扱う）アニメ板なので、誘導は必須ではない
テレビはテレビでしかない
テレビジョンで見られない配信アニメでもWEBアニメは最初から除外だし
LRの修正も不要だ
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 23:46:25.70 JFNk7bk7.net
>>278
「誘導は必須ではない」はその通りであるが、誘導によりwebアニメ賛成派が妥協できるのであれば
誘導してもよいと考える
296:1
17/06/02 23:50:57.38 PzNfSev+.net
>>269
> だから過去の主張とは整合性がないと言っている
その場合、
考え方がどのよう変化したかを説明する必要が、提案者にはありますよ
きみ自身に妥協の可能性があると考えているなら（いるから妥協提案していると思うが）
「特段の理由」（>>226）との整合性をどうするのか、辻褄をあった説明をしなければ
賛成派にとっても、「どっちを信じればいいの？」、「本当に履行するつもりがあるの？」
となるとは思いませんか？
> 話し合いをする前から言質を取るような質問には答えない
政治家でもこんな発言はしないと思いますよ。
例えば、従来より「憲法改正反対」を唱えていた政党が態度を変化させる場合など、
最初に、「尊重のあり方を検討している」など、考え方の変化をうかがわせる発言が出され、
その後に、「加憲なら検討の余地がある」など、具体的な妥協案が出されるものであり
最初に、「加憲なら検討の余地がある」、と発表したなら、
「これまでとの整合性は？ どこからそんな考えが出るのか？」などを問われるのは当然であり
こういう質問に対し、「言質を取るような質問には答えない」なんて回答拒否は聞いたことないです
きみも提案者ならば、自分の提案を辻褄が合うように説明してください
たとえ言質となろうとも、それを説明するのは提案者の責任ですよ
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 23:52:08.95 zCagBWeg.net
◆OPvnwmVcJYxE は最初から譲歩する気が無いのだから
後は投票くらいしか無いよ
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 23:57:13.73 JFNk7bk7.net
>>280
どうまとめていくかの話し合い、すなわち妥協の議論であるから
「総合的な判断による」としか答えようがない
賛成派の代表として妥協する気がないなら 280 さんが言うとおりですよ
さっさと賛成案をまとめて投票しよう
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 00:13:36.85 lyRAtIc7.net
ちなみに賛成案をまとめられないのは
◆OPvnwmVcJYxEの深層意識で抵抗があるから。
元から矛盾の状態を認知している。
自分だけでは決められないのは
他人と共有をして失敗をしても言い訳ができるから。
その矛盾を解消できる「魔法の言葉」を知りたいだけ
そんなもんあるかｗアホかｗ
300:1
17/06/03 00:23:10.59 fUW+84p2.net
>>282
> 「総合的な判断による」としか答えようがない
「総合的な判断」をよく使うどっかの都知事でも、矛盾となるような発言はしていないよ
（「完全無害化」は尊重すべきとは答えているが、それが絶対とは過去に言っていない）
総合的な判断は結構だが、
既に矛盾をはらんでいる時点で、総合的な判断のしようがないよ
先ずは、これまでの発言のつじつまを合わせることが提案者の責任だよ
> 賛成派の代表として妥協する気がないなら
賛成派で検討する価値はあるように思うが、
提案者であるきみ自身がどういうつもりで提案しているのか全く不明であり
（不扱い派で反対が無くても）きみに履行する意思があるのか全く見えないね
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 00:29:34.88 lyRAtIc7.net
＞自身がどういうつもりで提案しているのか全く不明
もうテレパスでも居ないとコミュニケーションすら無理そうだね
とにかく「WEBアニメを扱いたい人が一定数いれば、アニメ板で扱う」
で良い
アニメ板の住民が決めれば良い
だから投票だ
そして投票を参考にして、運営がLRの変更を認めれば良い
単純な話だ
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 00:55:40.59 5+oRAhax.net
>>268
反対…というより「そうする意味を見いだせない」
「衛星放送同様に考える」なら当然衛星放送もそうしている事前提になるけど当然そんなことはないし
制作会社が同じであっても違うアニメなら当然見る人は異なる、その人達を同じスレに押し込めるの？
それにアニメ１板は放送中のアニメを扱うという位置付け（だよね？）ならアニメ１板とアニメ２板両方に制作会社ごとに建てるの？
それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
これらの点を押してまでそうする意味を見いだせないんだよ
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 01:11:59.54 yB8FEzSX.net
>>284
賛成案の修正による妥協提案が過去の不扱案と矛盾があるのは当然だろ
ちなみにおれは個人的には今でもアニメ板では配信アニメは不扱とするのが良いと
考えているが、総合的判断により「配信アニメは作品ごとでなく制作会社ごと」であれば
妥協できる可能性があると言っている
ただしおれ以外の不扱派の反対で妥協が成立しない可能性はあるので、妥協案に関して
なんらかの言質を与えることはできない
なにゴネてるの
賛成派の代表として「配信アニメは制作会社ごと」に同意できないならそう言えよ
配信アニメを作品ごとに立てられるLR案を早く作ってくれ
それで投票しよう
304:1
17/06/03 01:38:32.07 fUW+84p2.net
>>286
先ずは、不扱いは提案の妥協案に対する意見、ありがとうございます
これら運用方法については、
> アニメ１板は放送中のアニメを扱うという位置付け（だよね？）
> アニメ１板とアニメ２板両方に制作会社ごとに建てるの？
> それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？
> 新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
いろいろやりようはあるように思います
例えば、
・アニメ板では会社ごとでも、アニメ２板では作品ごとになるでしょうね
・初回配信が終わったものから、アニメ２板に移動して作品ごとに立てる
・制作会社の次回作が無ければ、居残ってもＯＫ（スレ自治に任せる）
こんな感じでそれなりに運用できそうに思います
問題は
> 制作会社が同じであっても違うアニメなら当然見る人は異なる、その人達を同じスレに押し込めるの？
これだと思いますが、「配信アニメ」の制作会社で、
春夏秋冬の同一シーズンに、並行して複数作品を作ってる会社がどれほどあるのかと
複数平行が殆どないなら、実質的に作品スレと同等にもなりそうですし・・・
それよりも、今の一番の懸念は、不扱い案提案者がどこまで本気なのか全く分からない点ですね
（>>287を見ても、「総合的判断」と称して却下する気満々に見えてしまうのは気のせいか・・・）
勝手ながら、今日はこの辺で失礼します
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 01:42:45.13 yB8FEzSX.net
>>286
＞ 制作会社が同じであっても違うアニメなら当然見る人は異なる、その人達を同じスレに押し込めるの？
A社制作で現在配信中のwebアニメが複数作品存在するなら、1つのスレを共有する
＞ それにアニメ１板は放送中のアニメを扱うという位置付け（だよね？）ならアニメ１板とアニメ２板両方に制作会社ごとに建てるの？
基本的にアニメ２板での扱いはアニメ２板の自治スレで話し合っていただきたい
アニメ２板の自治スレでの話し合いで、アニメ２板でもwebアニメスレは制作会社ごとと決まったならば
A社制作で現在配信中のwebアニメ作品と、A社制作で最終話配信日から5年以内のwebアニメ作品が存在すれば
「A社制作のwebアニメ」スレがアニメ板とアニメ２板の両方に立つことになると考える
＞ それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
そうはならないと考える
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 01:59:03.41 yB8FEzSX.net
>>288
おれが個人的判断として妥協案を却下することは、妥協案が骨抜きにされるなどでなければありませんが
（骨抜き例：webアニメは会社ごととするが、スレタイに作品名を記入してもいい）←これは却下
不扱派の総意として、総合的判断により却下となる可能性は保留します
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 02:42:26.70 yB8FEzSX.net
>>238
不扱案修正による妥協を却下されているが
不扱案修正による妥協を支持する人もいるように見受けられる
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:462-463番)
で、妥協のための不扱案修正案を�
308:ｦしたのでその可能性も検討して欲しい
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 07:56:20.74 lyRAtIc7.net
ちなみに制作会社毎にスレ立てとか
制作アンチが粘着して酷い事になるぞ
ゲハ板みたいな事にしたいならかまわんけど
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 08:07:24.50 lyRAtIc7.net
あとついでに
＞新運営により実況に関する考え方が変化し02行目を記載する必然性はなくなったと考える
実況許可をするなら
俺は新しく自治スレを立てて、提案内容をアニメ板住人に吟味してもらうぞ？
いいか？
告知したからな
ちなみに実況解禁になるとラブライブ板のような状態になる
よりカオス化に拍車がかかる
あと「名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止」
も修正しないといけない
BBS_NONAME_NAME=風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
↑
これを変更
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 09:06:24.16 1oSBNHBR.net
厳密に実況を定義する必要がなくなったと言ってるだけで
>実況厳禁！実況は各実況板で。
は残してるんだから実況を許可してる訳じゃないだろ
頭大丈夫か
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 09:28:14.08 lyRAtIc7.net
>>294
実況を定義って何？
鯖負荷に関してはもうクリアしてるのだろ？
アニメ板で実況を許可する提案があるならば
それに乗っかるだけだ
ラブライブ板は実況は解禁されている
アニメ板で実況を許可して、スレを伸ばして何が悪い（信者）
と言う見方もできる
変な雑談でスレを伸ばされるくらいなら実況させた方がましだ
それにもう配信アニメの時代だ
アベマTVを見ながら、アニメ板で実況も可能になる
どうだ？
みんなしたくないのか？
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 10:28:29.84 OIawSJcN.net
元々アニメ２の「放送終了後＆OVA」のOVAが浮いてる気がしてたんだが、
放送終了後でも二期三期が決まってるアニメにとっては
アニメ２は次期の本放送が来るまでの「待機場所」に変わるわけだ
連続性のあるOVAも発売に間隔が開くからアニメ２は待機場所としての機能を持つ
（進行中の内容を語る場を兼ねている）
よってアニメ板で扱うWebアニメの配信間隔はやっぱり一週間縛りにして、
更新間隔が開くWebアニメは「次期が既に決まっているが一旦終了しているアニメ」
のようなものとみなしてアニメ２で（出来れば正式に）扱うべき（毎週更新に切り変わったらアニメ板へ）ではないか
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 10:53:58.05 wTQZRf4j.net
TVアニメでも放送開始1週間前にスレを立てられるだけ
放送開始してしまったら、放送開始時に立ってたスレを使い切ったらアニメ2板
毎週放送されるTVアニメは毎週1週間前にスレ立ててる形で繋がってるだけ
OVAだと発売前にしかスレ立てられず、発売したらアニメ2板になるから、
見た事が無い人向けのスレがアニメ板って事になる
なら新作アニメ板で話を続ければ良いのでアニメ板は飛ばされる形
アニメ板はTVアニメ板では無いが、アニメ2板は本当の意味では放送終了アニメ板では無いよ
放送開始後アニメ板なのが本当
もし24時間TVアニメなんてのが作られれば、放送した内容はアニメ2板で話される形になる
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 11:12:12.43 lyRAtIc7.net
いやまぁ
いいから特に意見無いなら立てるよ
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 11:13:13.63 lyRAtIc7.net
>>297
＞放送開始後アニメ板なのが本当
そう認識しているなら、WEBアニメは全部アニメ２板でいいよ
ここも反論する人は居ないよね
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 17:19:55.48 5+oRAhax.net
配信を放送と同等と見做すっのが賛成派の意見なのに何言ってんの？
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 18:04:39.18 FipR34zN.net
>>199
ルールもテンプレも外観的な要素が大きいことをいい加減意識しなよ
決まったら作り手が何を言おうと、ただそ�
319:ﾌ文章が示してあることだけが全て 「○○をどう扱う？」と問われて「賛成」と回答するのを噛み合ってると思うのか？ ここは自治スレを読んで事情を知る人以外は参加してはいけないスレか？ 出す案が現行のがマシとか揉める原因を増やすとか言われてしまうのは、 こういう基本的な部分が疎かになっているのが一因なんだろうねえ
320:1
17/06/03 23:59:20.61 fUW+84p2.net
>>287
> 妥協提案が過去の不扱案と矛盾があるのは当然だろ
キリがないのですが、
再三、論点がすり替えられるので指摘しておきます
>>259で書きましたが、私が問題視しているのは、
・妥協案 ｖｓ 不扱い案 の矛盾
ではなく
・妥協案 ｖｓ 現ルールを尊重すべし の矛盾です
（妥協案 ｖｓ 不扱い案 の矛盾などは最初から問題にはしていません）
今現在のきみの考え方＝「（特段の理由がない限り）現ルールを尊重すべし」 と
今現在のきみの提案 ＝「制作会社別なら配信アニメも可」 が矛盾しているため、
辻褄のあった説明をしてほしい、と言っています。
ま、実際のところは、>>226の「特段の理由」に、
● 「きりがない」「わかりにくい」への対処状況や不扱い派の受け止めなどの判断による
これが含まれているように想像していますが、
なぜこのような説明を頑なに拒むのかが理解できないですね。
この件については、きみと建設的な話し合いができそうにないので私からはこの辺にしておきます
321:1
17/06/04 00:12:20.14 70codiHX.net
>>289
横だが、
> ＞ それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
> そうはならないと考える
質問は、
・放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？
・新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
この２つであり、
「そうはならない」はどちらに対して「そうはならない」なの？
>>290
> （骨抜き例：webアニメは会社ごととするが、スレタイに作品名を記入してもいい）←これは却下
これがなぜ却下なのか、理解できないです。
アニメの制作会社まで覚えていない普通の利用者にとっては、
会社名だけよりスレタイを併記した方が格段に親切だと思うが、なぜこれが「骨抜き」になるのか？
きみが具体的に「骨」を認識しているなら、先ず、何が「骨」なのかを教えてもらえないだろうか？
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 00:22:19.67 Ih2Ml4SQ.net
>>302
何度同じ質問をされても回答は同じ
「言質を取るような質問には答えない」
>>303
どちらにもならない
アニメ２板でwebアニメスレを制作会社ごとにするか作品ごとにするかはアニメ２板の自治スレで
話し合うことで、いずれにせよ最終話の配信日以後、スレを使い切ってアニメ２へ
骨抜きの件
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:459番) 参照
「david production制作planetarian」スレを立てられれば現行の賛成案とほとんど変わらない
これでは骨抜きなので却下
323:1
17/06/04 00:42:41.98 70codiHX.net
>>291
> 不扱案修正による妥協を却下されているが
賛成派は、「アニメ板で配信アニメの作品スレを何とか扱えれば」と願っているが、
きみのその妥協案？は、「他板への誘導」であり、賛成派にとっては何の妥協にもなってないです
> 不扱案修正による妥協を支持する人もいるように見受けられる
きみのリンク先の意見、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:262番)+272-273
これらについても、
全て「他板への誘導」であり、賛成派にとっては何の妥協にもなってないです
そもそも妥協とは、１００要求しているものを７０なり５０なりに減じ、相手と合意することですが
きみのいう妥協案？は、こちらの１００の要求がゼロになっており、賛成派にとっては妥協ではないです
というより、きみのその妥協案とやらは、
・現不扱い案の修正を望む、他の不扱い派や白黒（どちらか）ハッキリ派と
・できればこれまでの不扱い案を維持したいきみ
この両者での「妥協案」（というか改善案？）であり、
例えば、これは賛成派の議論で賛成案を修正してきたことと同様の事で、
これを「賛成派に向けた妥協提案」とはできないと思いますよ。
324:1
17/06/04 00:48:42.84 70codiHX.net
>>304
> 「david production制作planetarian」スレを立てられれば現行の賛成案とほとんど変わらない
> これでは骨抜きなので却下
きみの提案のキモである、「制作会社ごとのスレ立て」は維持できてますよね？
正直、私には、なぜ「骨抜き」になるのか本当に理解できないです。
・これがなぜ「骨抜き」になるのか、
・きみが守ってほしいと思っている「骨」が何なのか
この点をもう少し分かり易く説明してもらえませんか？
325:1
17/06/04 01:01:18.92 70codiHX.net
>>304
> いずれにせよ最終話の配信日以後、スレを使い切ってアニメ２へ
アニメ板の他の作品スレ同様、
アニメ板でスレ立てできる期間は限られており、
新作としての最終話配信日以降は、スレを使い切ってアニメ２板へ移動となり、
アニメ板に居続けることはできない、ってことですね。
つまり、
今のアニメ２板のルール（＝作品単位でのスレ立て）に合わせれば、
> ・新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
これで合っているという事ですよね。
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 01:17:13.84 Ih2Ml4SQ.net
>>306
賛成派はこの板に「webアニメ作品スレ」を立てたい
不扱派はこの板に「webアニメ作品スレ」はいらない
と考えている
それで妥協案では「webアニメ作品を制作した会社ごとのスレ」を提案している
スレタイにwebアニメ作品名を記入すれば、製作会社名を併記しても
実質的に「webアニメ作品スレ」を立てるのとほとんど同じ
327:1
17/06/04 01:19:32.75 70codiHX.net
>>296
> よってアニメ板で扱うWebアニメの配信間隔はやっぱり一週間縛りにして、
これまでの話し合いで、
・刀語やガンダム サンダーボルトのような月一で放送・配信される作品（刀語はテレビアニメだが）
・化物語のように、最終３話のように不定期に配信された事例
このような意見があり、
それらに対応できるようにこれまで賛成案を修正してきました
この点については、どうお考えでしょうか？
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 01:25:27.85 Ih2Ml4SQ.net
>>307
アニメ２板ではwebアニメも作品ごとのスレッドを立てると仮定する
A社の作品甲の配信が始まれば、アニメ板に「A社のwebアニメ」スレが立つ
作品甲の最終話が配信されたら、「A社のwebアニメ」スレを使い切って
アニメ２板に「作品甲」スレが立つ
後日、A社の作品乙の配信が始まれば、過去に立てられた「A社のwebアニメ」スレが
残っていれば再利用し、使い切るかおちていれば改めて立てる
作品乙の最終話が配信されたら、「A社のwebアニメ」スレを使い切って
アニメ２板に「作品乙」スレが立つ
おれはこれを
「新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動する」
とは言わないと思うがどうか
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 01:34:11.11 Ih2Ml4SQ.net
>>305
２ちゃんねるにはアニメ関連だけでもたくさんの板があるが
板分けをする以上、この板で扱わない作品が存在するのは致し方ない
webアニメの明確な居場所がないのが問題ではなかったのか
アニメサロン板のネット配信アニメ総合スレに誘導し、明確な居場所を明示すれば
妥協できないかという提案であり
そのうえで総合スレではなく作品単独スレが必要ならアニメ２かアニメサロンｅｘに
立てればいい
賛成派の多数がこの案では妥協できないというなら致し方ないが
あなたがかたくなに拒否しているだけで、それでもいいと考えている人も多いのではないかと
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 01:44:02.53 qEAgHldf.net
>>268
この提案の問題点が更に頭に浮かんだ
ここにいる以上アニメを見てる（見てた）人だろうけどそのアニメの内何割製作会社空で言える？
ネットに繋げるんだから空で分からなくても調べりゃすぐ分かるだろ！と思うかもしれないけどそれは確実に利用者に不便を強いる事になる
それにローカルルールに書いてあるよね？「スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう」
このローカルルール変える事前提なの？
再三言うけどこれらを押してまでそうする意味は何？
念の為に言うけど不扱派に配慮するのは結構だけど、「顔を立てる為」ってのは論外だからね？
331:1
17/06/04 01:53:14.12 70codiHX.net
>>310
丁寧な説明、どうもありがとう。 こう書くと間違いがないですね
> おれはこれを
> 「新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動する」
> とは言わないと思うがどうか
確かに、１→２→１→２ では解釈の余地がありますが、
私は、309の説明通りに解釈していましたね。
>>311
> webアニメの明確な居場所がないのが問題ではなかったのか
これも問題と捉えていますが、一番の問題は「配信アニメが扱えない事」ですね。
> あなたがかたくなに拒否しているだけで、それでもいいと考えている人も多いのではないかと
「どこでもいいから、配信アニメの居場所ができればいい」と思っている人は
「アニメ板で扱いたい」とまでは思っていないのだから、賛成派とは別のグループのように思ってますね
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 02:10:38.44 Ih2Ml4SQ.net
>>312
そのような問題点があることは承知しています
＞ このローカルルール変える事前提なの？
そうです
表現は練るとして
「スレタイにはテレビアニメ作品名かwebアニメ制作会社名を記入」
に変えるということです
「顔を立てる」というより、賛成派と不扱派で妥協するためです
それがダメなら投票で決めるしかないですね
333:1
17/06/04 02:10:57.47 70codiHX.net
>>312
> 製作会社空で言える？
私も>>303で作品名を併記した方がよいと書いており、
（誤って、「スレタイを併記」と書いてますが）
この点については、見ての通り、引き続き先方と話し合い中です
> 再三言うけどこれらを押してまでそうする意味は何？
「これらを押してまで」どうこうしようとはしていませんよ
今は、「これら」の真意を確認中であり、「押す」（受け入れる）かどうかは、
先ずは、今の話し合いでお互いに納得できるかどうかによると思いますね
> 不扱派に配慮するのは結構だけど、「顔を立てる為」ってのは論外だからね？
賛成派が受け入れられる妥協案でなければ妥協できない、とは思っています
（これは不扱い派も同様でしょうが）
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 02:19:59.10 Ih2Ml4SQ.net
webアニメに関して、会社名と作品名の併記であれば妥協できません
「どうまとめていくかの話し合い」は不調として投票でお願いします
335:1
17/06/04 02:26:16.56 70codiHX.net
>>308
> スレタイにwebアニメ作品名を記入すれば、製作会社名を併記しても
> 実質的に「webアニメ作品スレ」を立てるのとほとんど同じ
>>316
> webアニメに関して、会社名と作品名の併記であれば妥協できません
きみのいう『実質』が何で、
なぜ妥協できなくなるのか、本当に分からないです。
きみの提案のキモであり「実質」は、「会社ごとのスレ立て」 だと思っていましたが、
実際は、提案のキモであり「実質」は、「スレタイ」 だったということでしょうか？
妥協案を考えるうえで、何を重視しなければいけないのかが本当に分からないので
・守らなければいけない点
・スレタイがなぜそこまで重視されるのか
この辺りについても、もう少し分かり易く説明していただければと思います
（きみの懸念が本当に想像できないので、何かで例えて説明してもらえればいいかも）
勝手ながら、今日はこの辺で失礼します。
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 02:31:02.79 Ih2Ml4SQ.net
>>317
妥協交渉はお互い少しずつ歩み寄らないと成立しない
「会社ごとのスレ立て」でも不扱派は賛成派に50歩どころか60歩か70歩ぐらいは譲歩している
1つのアニメ会社が同時に複数のwebアニメを制作することはあまり想定できないので
会社名と作品名の併記は100歩譲歩しろというのに等しい
問題外
337:1
17/06/04 02:52:37.54 70codiHX.net
>>318
> 会社名と作品名の併記は100歩譲歩しろというのに等しい
316をよく見てもらえばわかると思うけど、私が要求しているのは、
なぜ併記してはいけないのか、その理由を教えてほしい
ですよ？
（まだ妥協提案の提案意図がほとんど理解できていないので、
今の段階で「作品名を併記」などの要求など出せないし、出してもいないですよ）
> 問題外
「ダメなものはダメ」ではなく、なぜダメなのか、
その理由をちゃんと言葉で説明する責任が提案者にはあると思いますよ。
おっと、今度は本当にこの辺で失礼
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 03:10:46.79 Ih2Ml4SQ.net
同じ質問を何度されても同じ答えしかできないのだが可能な限り丁寧に説明する
もう同じ質問はやめてくれ
賛成派：アニメ板にwebアニメ作品スレを立てたい
不扱派：アニメ板にwebアニメ作品スレはいらない
お互いがこの原理原則を主張したら「どうまとめていくかの話し合い」は不可能
それで
妥協案：アニメ板には制作会社ごとでwebアニメスレを立てる
を提案した
純粋に制作会社のスレであればアニメ漫画業界板向けの話題だからこのような表現とした
制作会社名を併記すればwebアニメ作品スレを立てていいという意図ではない
作品名併記でなければ妥協案を呑めないというなら
現状、1つの会社が制作した複数のwebアニメが同時に配信されることは想定しにくいので
実質的に制作会社名を併記すればwebアニメ作品スレを立てられることになるから却下と
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 07:49:17.83 lm1q9+Ft.net
メンドクサイ妥協案だな
全然妥協になってない
普通に作品ごとでいいだろ
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 08:53:16.48 4krFRu16.net
>>320
議論に参加しているのは
賛成派：アニメ板にwebアニメ作品スレを立てたい（２人）
不扱派：アニメ板にwebアニメ作品スレはいらない（１人）
今の所はこんな感じ
だからまずは投票させて実態を見たい
>>321
作品ごとにするのはタイトルに作品名が出るので宣伝になる
WEBアニメ賛成派は、宣伝効果を狙っているので制作会社ごとは否定して終わるだろう
しかしPAワークス信者のように制作に粘着する系は喜ぶと想われる
まぁ作品ごとにしないと判らんけどな
ただ喜ぶ層は居る
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 08:55:22.10 4krFRu16.net
LRは
＞現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
なので今回の制作会社ごとは却下で
同じくWEBアニメも扱えない事は明記されている
もし同じように扱うなら
①WEBアニメも扱う
②制作会社毎のスレも立てられる
と２つの提案を許容する必要があるのでさらに議論は混迷するだろうな
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 09:41:48.51 lm1q9+Ft.net
不扱案の提案者は、進行役の一人としてコテ付けてくれ
いつもの人と区別が付きづらい（文章よく読めば内容とかでギリギリ中身区別できるけど）
あと、参考までに
ID:4krFRu16
今日のいつもの人
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 11:05:32.17 4krFRu16.net
>>324
まずはあんたがコテつけろ
そしてコテを強要する議論スレとかまじで嫌な感じ
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 11:45:44.94 lm1q9+Ft.net
お前には聞いてない
お前と間違われないようにしたほうがいいという親切心で、不扱派の提案者に勧めてあげただけで、とやかく言われる筋合いはない
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 11:54:10.50 Ih2Ml4SQ.net
webアニメを制作会社ごとに扱う妥協案について
配信アニメを扱うか扱わないかを議論しているのであり、「スレタイにはわかりやすい作品名を記入」は
変更すべきでない
制作会社のスレはアニメ漫画業界板向けなのでこの板に持ち込むべきでない
という反対意見が出るかもしれないことは想定していました
そして、そのような反対が多ければ妥協案をゴリ押しする気はありません
他に良い妥協案が無ければ、投票に進むのが良いと考えます
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 11:57:03.25 4krFRu16.net
>>326
人にコテをつけろと言うお前がなんでつけないんだよ
傲慢すぎるだろ
ふざけんな！
IP賛成派もそうだかが
IP出せつうならまずお前らが出せと言いたい
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 12:13:26.86 Ih2Ml4SQ.net
>>326 >>328
おれは現状ではコテは付けません
コテもそうですし、ﾜｯﾁｮｲやIPもそうですが、
325の目的がそうだとは言いませんが、個人に粘着して他スレまで突撃して叩くのが
目的の人が少なくないから
実際、おれも別の板だけどIDだけでも自治スレ以外に突撃して叩かれたことがあります
コテ付けろというならまず自分がコテ付けろ
強制IPにしろというならまず自分がフシアナして投稿しろ
これは全く同感です
自分は粘着されたくないけど自分と意見が違う人には粘着して叩きたい
そういう考えの人が少なからず居るのは事実です
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 12:33:46.78 XLSqVuEq.net
コテなんかつけなくてもいいよ
不扱い案に賛成する人間は提案者以外一人も居ないし十分見分けつく
349:1
17/06/04 22:58:59.83 70codiHX.net
>>320 > もう同じ質問はやめてくれ
それは、きみが正面からちゃんと質問に答えてくれないからですよ。
私の質問は、
>>319 > なぜ併記してはいけないのか、その理由を教えてほしい
ですが、きみが「可能な限り丁寧に説明」した結果がこれ↓ですか・・・・
主張： 「アニメ板にwebアニメ作品スレはいらない」（>>320）
理由：
●（略）併記すればwebアニメ作品スレを立てられることになるから
これでは、「ダメなものはダメ」 としか言ってませんよね？
（『なぜ併記してはいけないのか』の説明になっていないですよね？）
私が求めているのは、ちゃんとした説明であり、きみも>>183では普通に説明できてますよ↓
主張： 「配信アニメを扱う修正ではダメ」（>>183）
理由：
●（現行ルールを）尊重すべき
●（略）きりがない
●（略）わかりにくい
繰り返しますが、「ダメなものはダメ」ではなく、
>>183のようにちゃんとした言葉で理由を説明をしてもらえないでしょうか？
ちゃんとした言葉で理由を説明する責任が提案者にはあると思いますよ
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 23:29:05.18 Ih2Ml4SQ.net
>>331
何度同じ質問をされても回答は同じ
言質を取る質問には答えない
不扱派に譲歩を求めるばかりで賛成派は一切譲歩しないのでは
「どうまとめていくかの話し合い」にならない
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 23:37:47.65 Ih2Ml4SQ.net
賛成派「planetarian」スレを立てたい
不扱派「planetarian」スレはいらない
妥協案「david production制作のwebアニメ」スレならよい
（「david production制作のplanetarian」スレでは妥協にならない）
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 23:56:23.28 Ih2Ml4SQ.net
賛成派と不扱派が原理原則を主張しあったら「どうまとめていくかの話し合い」に
ならないだろ
不扱派一定の譲歩をするから賛成派も一定の譲歩をしてほしい
っていうのが「どうまとめていくかの話し合い」じゃないんですか
譲歩できない、別の良い妥協案もないなら
「どうまとめていくかの話し合い」は不調として終了して投票で決めるしかないだろ
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 00:06:04.13 9X2fRr9R.net
こんな議論続けて何か意味あるの？
遅延行為が目的じゃないんだろ
さっさと賛成案を固めて投票の話し合いに移らないとクール末までに結論出ないよ
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 00:15:16.19 EqactB67.net
結論が出ない場合は現行通りスレが消されることはない状態が続きます。
355:1
17/06/05 00:17:34.34 p+kAWXYu.net
>>332
> 言質を取る質問には答えない
我々は、今はそれぞれの案の提案者として話し合いをしているんですよね？
だから、たとえ言質となろうとも、
それぞれの主張の理由をちゃんと説明する必要がありますよね？
「不扱い案提案趣旨」（>>3）にしても、議論に必要だから掲げていることは理解できますよね？
「ダメなものはダメ」
これでまともな話し合いができると思いますか？
> 不扱派に譲歩を求めるばかりで賛成派は一切譲歩しないのでは
きみが提案する妥協案では、賛成派も譲歩することになるんですよ。
この話し合いを進めるためにも、我々賛成派が提案内容を具体的に検討するためにも
妥協案提案者の責任として、
きみの主張（併記は不可）の理由をちゃんとした言葉で説明する必要がありますよ
356:1
17/06/05 00:20:46.60 p+kAWXYu.net
>>334
> 賛成派と不扱派が原理原則を主張しあったら
そのような事実はないですよね。
私は妥協案の「併記は不可」について、その理由を尋ねているだけであり、
原理原則を主張などしていないですよ。
>>335
私は妥協案に可能性があると考えており、気になる点の質問をしているところですよ
>>336
結論が出ないというより、結論うんぬんの段階まで行っておらず、
現状は、
提案者が自身の主張の理由を説明することを拒否するという、前代未聞の事態で
これは、話し合いのボイコットのような状況ですよね
357:1
17/06/05 00:41:03.55 p+kAWXYu.net
さて、賛成案をまとめるのはその通りですね。
－－－賛成派のみなさんへ－－－
>>267（>>102>>115>>152）で案内しました通り、
配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に・・・
↓
配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に・・・
賛成案にこの修正を反映させますのでご連絡いたします。
－－－－－－－－－
以下、４レス程連続で書き込みますのでご協力をお願いします。
358:1
17/06/05 00:42:01.35 p+kAWXYu.net
■賛成案：案全文■
■前版：>>4■
実況厳禁！実況は各実況板で
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版はアニメ映画へ
○海外作品は海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニメキャラへ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
◆違法配信の話題は禁止！
359:1
17/06/05 00:43:03.52 p+kAWXYu.net
■賛成案：現行との対比■ （以下、■で注釈：17か所）
■前版：>>6■
＜賛成の修正案＞
実況厳禁！実況は各実況板で ■文末の「。」を削除■
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です ■関係なく→よらず、事柄を→事を、書き込→書込、実況にあたります→実況です■
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨 ■この行削除■
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む) ■作品について→作品を、他修正■
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る ■この行追加■
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事 ■この行追加■
●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます ■作品ごと→作品毎、それぞれ１つ→各1つ■
○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止) ■先行放送(BS等)→先行放送、１作品１つ→1作品1つ■
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に ■一週間→1週間■
○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ ■放送終了後→放送終了後又は最終話配信日後■
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ ■終了後のテレビアニメ→終了後の作品■
○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ ■５年→5年■
○劇場版はアニメ映画へ ■劇場版アニメ→劇場版■
○海外作品は海外アニメ漫画へ ■海外アニメ→海外作品■
●キャラスレはアニメキャラへ ■アニキャラ総合・アニキャラ個別→アニメキャラ（個別）■
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優 ■声優総合/声優個人→声優（個人）■
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
◆違法配信の話題は禁止！ ■この行追加■
360:1
17/06/05 00:51:37.69 p+kAWXYu.net
■賛成案：HTML（容量1,989バイト／制限2,048バイト）■
■前版：>>10-11■
htmlは、規制のため貼れなかったので、SLIP有りの自治本スレに貼りました
★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:280-281番)
361:1
17/06/05 00:52:30.56 p+kAWXYu.net
賛成案の張り込みは以上です。
ご協力ありがとうございました。
362:1
17/06/05 00:57:01.05 p+kAWXYu.net
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します。
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 02:09:15.01 9X2fRr9R.net
何回同じこと書けばいいんだ？
賛成派「planetarian」スレを立てたい
不扱派「planetarian」スレはいらない
妥協案「david production制作のwebアニメ」スレならよい
「david production制作のplanetarian」スレでは、david production制作のwebアニメが同時に
2作品以上配信されない限り実質的に賛成案と同じ
すなわち実質的に賛成派は全く譲歩せず、不扱派に100％の譲歩を求めているので却下
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 02:56:20.01 9Szj0KWr.net
>>341
些細な事なんだけど
「★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨」を削除するのは単に字数節約の為であって他意はないよね？
いやちょっと気になったもんで
それと1つのアニメが複数のサイトで配信されるケースはは当然有り得るけど、その場合でも最新の配信サイトで最終話が配信されたらもうアニメ２になるけどそれでもいい？
かつてのTVアニメのようにスレ住人の裁量に任せてお目こぼしする？
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 04:13:26.38 9X2fRr9R.net
>>346
専ブラの項は不扱案からも削除したので説明します
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
を読んでいただくとわかりますが
今は「鯖負荷削減のため」に専ブラを推奨しているのではありません
２ちゃんねるを便利に使うためのツールです
よって専ブラの項目は現状に合わないですし
あえて「２ちゃんねるを便利に使うために専ブラを推奨」と書く必然性もないと考えます
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 06:35:39.41 P5u3OnWT.net
＞２ちゃんねるを便利に使うために専ブラを推奨
別に残しとけ
なんでもかんでも削るのは反対だ >>347
>>341
＞在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
＞配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
＞ 尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
↑
これを見る限りはWEBアニメ＝OVAは含まれる事は確実だ
法人を含む作品ならば
①宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾。
「元素の日常」第四話「憧れの花嫁」
宝映テレビプロダクション【公式】
②WEBアニメ『逃猫ジュレ』フルバージョン
③WEBアニメ1000ちゃん 厚木LOVE編 【NEWS 10】
株式会社オーイズミ
④キャンディ ボーイ ONA【Webアニメ】
『Candy☆Boy』（キャンディ ボーイ）は、AICによる短編Webアニメ。
AICが提唱するアニメプロジェクト「アニメ2.0」の第1作である。
↑
このあたりはOKだな
＞尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
これだと新しいアニメ制作会社のスレが立てられないので
重大な欠陥がある
�
367:p下ですね
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 06:39:12.26 P5u3OnWT.net
>>337
＞ 「ダメなものはダメ」
＞これでまともな話し合いができると思いますか？
他人が嫌いと思う事を、無理に含める事は出来ない
◆OPvnwmVcJYxEは感情を理解を出来ないのだろうか？
嫌悪感があるならまずは様子を見るんだよ
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 07:32:25.00 eMOpO2Sn.net
その感情の理由を知りたいのでは
ちなみに、ただの理由無き感情だけで主張を押し通せるのは子供の時分までで、
いい大人がそんな見っともない事しても空気扱いされるのがオチだな
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 07:59:50.98 9Szj0KWr.net
あのね、好きな方が変人扱いされるのが共通認識になってるようなよっぽどの物じゃない限り、嫌悪感だけで何かを排除することはできないの
それを通してしまうとルールは最も非寛容な人間に合わせて作られることになるし
自分が排除される側になっても文句言えなくなるの
万国旗が掲げられるケースは多くあるけど、そこから「日の丸を見るのは不快だから外せ」って言って通ると思う？
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 10:31:45.75 9X2fRr9R.net
アニメ板でwebアニメを扱わない理由が嫌悪感じゃないことは過去に何度も説明した
それで「webアニメを扱う」という案と「webアニメを扱わない」という案をどうまとめていくかの
話し合いが求められているので「webアニメスレは作品ごとではなく制作会社ごとに立てる」
という妥協案を提案した
妥協案だから、賛成派と不扱派が少しずつ譲歩するのが前提となる
しかし、制作会社名と作品名の併記するという提案は
ある会社が制作したwebアニメが同時に複数作品配信さえない限り
「webアニメを扱う」案となんら変わらない、すなわち実質的に不扱派に100％の譲歩を求める
ものだから却下だと言っている
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 19:25:04.03 P5u3OnWT.net
>>351
鍵十字
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/05 19:29:24.88 P5u3OnWT.net
>>352
←WEBアニメを扱わない WEBアニメを扱う→
ベクトルが異なるのだから合わせる必要がある
そして賛成派は「法人で毎週予定されているTVアニメ制作会社」と枠組をつけた
これ以上の譲歩をすると
①TVと連動している場合
②WEBアニメは全て除く（WEB上のオリジナル作品）
③Youtubeなど無料の放送は除く
④有料のみ扱う
⑤映画やOVAや単発の作品を除く、実験的な作品は全て除く
みたいなルールを延々とつけて結局はWEBアニメなんて扱わないと
同じ話になるよ
374:1
17/06/05 23:51:20.61 p+kAWXYu.net
>>352
これまでのきみの妥協提案に関する主張とその理由をまとめるとこんな感じですかね。
主張： 「アニメ板にwebアニメ作品スレはいらない」（>>320）
理由１： ●（略）併記すればwebアニメ作品スレを立てられることになるから（>>320）
＜『これでは、「ダメなものはダメ」としか言っておらず、理由の説明ができていない！』＞
理由２： ●（略）賛成派は全く譲歩せず、不扱派に100％の譲歩を求めているので（>>345）
－－－－－
理由１は理由になっていませんでしたが、理由２にはまだ「理由らしさ」は出てますね
（一応、「100％の譲歩を『求めている』」事実はない、と訂正しておきますが）
理由２は「双方の譲歩の度合いが公平かどうか」に主眼がおかれ、主張が
「不公平だから納得できない」との感情につながるから、>>349-351の指摘があるのでしょう
この理由２に対し、次の点が気になりました。
「作品名を併記すること」では、（妥協交渉上の）公平性以外の問題はないのでしょうか・・・
つまり、
「『アニメ板の運用において』の不都合や懸念」については何か意見はないのでしょうか？
もし、併記することで「板の運用でも問題が有る」と考えているならそれを説明してください
> 扱わない理由が嫌悪感じゃないことは過去に何度も説明した
との事ですので、二度手間になるかもですが、具体的に挙げて頂ければと思います。
この説明は、アニメ板住民にとっても有用な情報だと思いますので、
妥協案の提案者として、回答拒否することなく説明する責任を果たしていただきたいと思います
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 00:20:15.09 VNyJ4spH.net
>>355
「どうまとめていくかの話し合い」すなわち方向性が異なる2つの考え方の間での
妥協交渉なので、両派が少しずつ歩み寄ることが重要と考え
「制作会社名と作品名の併記」では不扱派だけに多くの譲歩を求めているので
容認できない
これが最大の理由
「制作会社ごとのwebアニメスレ立て」でも不扱派は相当譲歩しており
賛成派は不扱派にそれ以上の譲歩を求めるのではなく
「制作会社ごとのwebアニメスレ立て」で妥協可能かを話し合うべき
板の運用上の問題があるとすれば、ちょっと考えてみると
「制作会社1の作品甲」スレだと、作品甲配信完了後しばらくして会社1の作品乙
の配信が始まったとき、旧スレが残っていても再利用せず
「制作会社1の作品乙」スレが立てられる可能性が高い
制作会社1の作品甲と作品乙が同時に配信される場合でも
「制作会社1の作品甲」と「制作会社1の作品乙」が両方立てられ
どちらが本スレかわからない状態になれば削除人はどちらも削除しない
また作品甲スレと作品乙スレを意図的にSLIP違いで立てる手もあり
1つの制作会社で同時に複数の作品が配信されても実質的に作品ごとのスレを
立てられてしまう
が考えられるが、譲歩の公平性と比べればたいした問題ではない
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 00:30:41.55 vOSiAHS2.net
だから「スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう」という極めて妥当性のある文言を曲げ、利用者に不便を強いてまで「そうすることに何の益があるのか？（益というのは害を未然に防ぐことも含まれる）」なんだよ
「顔を立てる」という言い方じゃ伝わらなかったか？譲歩する（させる）ため「だけ」の譲歩案など論外なんだ
重ねて言うが「利用者にないし運営に何の益があるのか？」だ
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 00:39:09.03 VNyJ4spH.net
>>357
妥協案というのはほとんどの場合、本来的に良案ではないです
かえって不便になるか、争点について何も書かないか、いわゆる玉虫色で
どちらにも解釈できるか、そんなものです
それでも妥協できるかどうかが「どうまとめていくかの話し合い」で
おかしいならおかしいで妥協交渉不調で投票すればいいでしょう
不扱派ばかりに譲歩を求めてよい理由になりません
378:1
17/06/06 01:26:04.77 0csfxB26.net
>>356
> の配信が始まったとき、旧スレが残っていても再利用せず
> 「制作会社1の作品乙」スレが立てられる可能性が高い
> 「制作会社1の作品甲」と「制作会社1の作品乙」が両方立てられ
この辺りの理由を最初に説明してくれていれば、
こちらにも「ああ、そういう問題もあるね」と納得感があったように思いますね。
さて、きみの提案に対し、賛成派からは>>286>>312>>321>>357などの否定的な意見があり
私も作品名の併記がＮＧとなると、利便性の面からも問題が有るように思うので
妥協提案は受け入れられないと考えます。
「どうまとめていくかの話し合い」は、
・お互いに守りたいものの方向性が違っていることが改めて確認でき
・妥協の可能性を探ったが、妥協に至らなかった
として、次の
「意見調整がつかなかったため、投票で申請するルールを決めることについて」
の話し合いに進みますか。
（これは「投票ルール」の話し合いではなく、「投票すること」に対する話し合いですよね）
おっと、今日はこの辺で失礼します
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 06:36:26.94 Yx6iEVVO.net
制作社ごとは無理そして配信アニメに制約をかけるくらいなら
扱わない方が良い
削除★がどう判断するか判らんと異常行動を取るからな
ちなみに投票する事でニーズを把握できる
◆OPvnwmVcJYxEが投票を嫌がるのは
ニーズが無い事を知ってるからだ
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 07:32:57.13 iy7nFGIs.net
そろそろ、オレが嫌だからダメ以外の理由を挙げてほしいものだ。
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 13:18:40.55 SfHq2K/T.net
ID:Yx6iEVVO
こいつ別の所で暴れてるけど、ここにも根拠のない妄言を書き捨ててるから相手する価値無いな
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 13:42:12.17 VNyJ4spH.net
>>361
別におれはplanetarianが嫌じゃない
配信見たし劇場版は映画館に見に行った
でも、planetarianはテレビアニメではないのでアニメ２かアニメサロンｅｘに立てるべきだった
むしろ、オレ様のオキ
383:ニのアニメをアニメ板で布教させろ、以外の賛成理由が欲しい
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 17:47:14.76 /6Ut826f.net
「アニメなのにアニメ関連の板のどこにも立てられない！」のであればともかく
立てても大丈夫な板があるんだからアニメ板に立てる必要はないんじゃないの？
そりゃあ自分が好きな作品がWebアニﾒ化するなら人が一番多いであろうアニメ板に立てたいと思うけど
議論スレのPart1が立ったのが1月下旬で4ヶ月前で、端になった書き込みに至っては11ヶ月も前ってことは
実に1年近く結論が出ていないってことですし、
妥協案が「どういう立て方ならばOKなのか」って方向性になっていてそれでも意見が割れて収集がつかないんだったら
それなら明確に線引き可能な「Webアニメのスレはアニメ板には立てない」とした方がいいのでは？と思います。
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 18:11:56.19 /6Ut826f.net
> 調整がつかない場合は、投票でアニメ板としての方針を決めることになると思います。
って書いてありますし、上で書いたように調整がつくような雰囲気ではないように思いますし、
【「意見調整がつかなかったため、投票で申請するルールを決めることについて」の話し合い】
というのは、雑な言い方になりますが「投票でいいの？それともまだ投票は早い？」という話し合いでしょうか？
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 21:57:31.54 pQuvhw2P.net
議論打ち切り、投票でいいですか？
ということなら投票でいいです
これ以上議論しても有意義な物は得られないと思います
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 22:46:16.45 Yx6iEVVO.net
たぶん議論は進まない
投票してもいいけど
少数で終わる
せめて５００票くらいは来ないと話にならない
早い時期に投票していたら違ったかもしれないが
進行役はもう投票で決める気は無いと予想
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/06 22:51:44.19 zUIHSHLB.net
まだやってたのねw
投票500なんて無理無理
ν速＋でも一時期投票やってたが、あれだけ人が多い板でも100票ぐらいだよ
期間や方式にもよるけど、それでも500票なんて夢のまた夢
389:1
17/06/06 23:59:51.57 0csfxB26.net
>>363
> オレ様のオキニのアニメをアニメ板で布教させろ、以外の賛成理由が欲しい
それなら、どうして「なぜなぜ分析」で確認しなかったの？ としか・・・・
（今から始めるならそれでもいいですが）
一応は前スレで、「オキニ」「布教」を連呼する人（きみでは？）に説明してますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:41番)
> 人が多い板でオキニのアニメを宣伝したいのかな
こちら（というか私）の本音を言えば、
（宣伝などは思いもせず）いつも使ってるアニメ板（人も多いし）で
いつもと変わらず、作品を見た感想をファンの人達と一緒に語り合いたい、ですね。
つまり、布教＝新たにファンを獲得する、ような目的は全く無く、
・既にいるファンが探しに来やすい、目に付きやすいように、
そして副次的には、
・広く認知された明確な居場所を作りたい
というのが私の主な理由であり、また、
・アニメ板で配信アニメを扱うことに妥当性があると思うから
などの理由も、私を含め賛成派の多くが思っていることのように思います。
なお、「布教」については、前スレで
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:41番),138,141
何度か「そういう意図はない」と説明していますが
（そもそもアニメ板でスレを立てたからといって、ファンが増えるようにも思えない）
こちらの説明を無視して勝手に「布教」と曲解することが正当化されるなら
「なんだかんだ理屈をつけても、結局は嫌いだから追い出したいだけでしょ」
きみの説明からこのように忖度することも許されると思いますがいかがですか。
お互い、建設的な議論をするためにも、事実に基づかないレッテル貼りは慎みましょうよ
390:1
17/06/07 00:34:30.47 sIoRftXS.net
>>365
> 「投票でいいの？それともまだ投票は早い？」という話し合いでしょうか？
これまでの議論�
391:ﾌ中で、投票に否定的な意見がいくつかあったので、 「投票することについて」の話し合いの場が必要だと思いました。 以下、主な意見を引用します。 ＜投票に否定的な主な意見 1/2＞ http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/218 218 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：2017/02/25(土) 21:31:13.39 ID:tpnuSKUk 投票をすることが目的になってはいかん 投票すればたいてい荒らしが勝つ なぜなら荒らしは多くの場合、たくさんIPアドレスを使えるから 運営の設定食いの人も議論の過程が重要だと言っている 議論を尽くしても1つの結論が出ない場合、申請合戦を防ぐために最後は投票になるのも 致し方ないが、議論を尽くしている最中に投票をやるのは明らかに自治妨害だ http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/937 937 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：2017/03/18(土) 17:05:03.16 ID:UaaSf240 しかしローカルルールなんてものは議論を尽くして定めるものだからな 投票で決めることには反対だぞ （つづく）
392:1
17/06/07 00:35:20.92 sIoRftXS.net
（つづき）
＜投票に否定的な主な意見 2/2＞
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:759番)
759 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：2017/03/19(日) 13:02:32.56 ID:03VmFNyp
投票投票言っている方へ
2chの設定変更人の言葉を置いておきますね
「ローカルルールはあくまでも話し合いによって決められるべき」
「ローカルルールは投票が重要視される類のものではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:792番)
> 792 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 02:23:37.77 ID:???0
> >>789さん：放射能(仮)
> 投票自体を否定するつもりはないのですが、
> ローカルールはあくまでもお話し合いによって決められるべきであって、
> 投票というようなものが最重要視される類のものではなかろうかと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:320番)
> 320 名前：サザン ★[sage] 投稿日：03/06/26(木) 22:18 ID:???
> >>303-304 男性アイドル板
> 議論がなされていて、住民の了承を得ていると判断できる場合は、入れますです。
> ローカルルールで投票する事はあんまりないです。。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:8番)
8 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：2017/03/28(火) 00:10:32.49 ID:2N7/bdp4
LR変更を投票で決めるのは反対
以上
393:1
17/06/07 00:55:25.52 sIoRftXS.net
昨年の７月より、
配信アニメ（とスレタイ）をめぐって、ローカルルールを修正するのか、また、どう修正するのか
の議論を続けてきましたが、
話し合いによる意見の一本化は困難、との想いを再認識する結果になったように思います
私は、>>2で書いた通り、
調整がつかない場合は、投票でアニメ板としての方針を決めざるを得ないと思っていますが
>>370-371で引用したとおり、これまでに投票で決することに反対の意見もあります
これまでに11か月程議論を続けてきましたが、今あらためて投票に反対される人と
「どうすればよいのか」について話し合いたいと思います。
>>370-371で意見を出された人、またそれ以外の人も、
「どうすればよいのか」について、意見を出して頂ければと思います。
今日はこの辺で失礼します。
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 01:41:47.44 rCyutu7X.net
>>369
先に賛成側が360で挑発してますよね
それに対する反論が362だ
賛成側の挑発はスルー
反対側の反論は長文レスで論破
議事進行がまとめ役として不適
賛成側に肩入れしすぎ
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 06:35:03.03 t1jYjDR1.net
>>368
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:773番)
agree:450votes
disagree:15votes
↑
それに近い数が来てる
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 06:36:12.59 t1jYjDR1.net
>>373
◆OPvnwmVcJYxEは進行役に不的確なのは前からだよ
賛成しか考えて無い
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 07:06:16.48 t1jYjDR1.net
>>372
◆OPvnwmVcJYxEにも書いとくけど投票で確認をしても、
398:人が集まらないならば 今回の提案は却下してくれ WEBアニメに関しては盛り上がりがない WEBアニメが流行っている状態で 板住人の多数が望む状況ならばLR変更は当然の流れだ しかしその流れは作れないし盛り上がりも無い 今回の提案はリセットすべき！
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 07:17:09.23 t1jYjDR1.net
そうだ忘れてた、もしサクラダリセットが仮想世界ならば上の理屈は不要になる
非常に狭い世界だけで構築されているならば問題はない
ヒロインの内世界と思えばよい
ヒロインが構築したヒロインだけの世界
そして
ヒロインの夢
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 07:17:24.86 t1jYjDR1.net
誤爆ｗ
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 07:20:42.83 OGCZOB6A.net
>>373
360が挑発に見えるんならお前はバカか議論を勝った負けたでしか考えてないかのどっちかだ
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 07:27:59.61 t1jYjDR1.net
>>362
忘れてた
価値がないと思うなら君が価値があると思うことを主張すべき
WEBアニメをアニメ板で扱いたいなら
「こんな作品が埋もれていたのか！ぜひWEBアニメもアニメ板で扱おう」と
共感を呼ぶ作品を出せばいい
だれもがWEBアニメ＝OVA＝ONA＝アニメ板で扱えるんだ！
語り合えることの喜びをアピールすべき
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 08:25:04.97 7jKq+Yd6.net
>>370-371で引用されている書き込みって要するに「投票は議論を尽くした後でやるべき」って話ですよね
・引用の書き込み日時から計算しても既に2ヶ月以上も議論(主張?)が続いていること
・引用の中でも「1つの結論が出ない場合には投票も致し方ない」と言われており、現在も結論がまとまっていないこと
・このスレでの書き込みにおいて「投票もやむなし」という声が複数出ていること(実際の人数はわかりませんが)
これらのことから、既に投票を行っても良い状態になっていると思います
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 08:51:16.70 oZH0oONz.net
>>374
だからやり方次第といってるだろ
IPコロコロできる投票方法での500って意味あるの？
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 10:10:37.98 EN4JAUh3.net
投票所板のスレを見ると、最近はIPコロコロ対策で
時間をおいて2回投票してIDが変わらなければ有効票にする方法が使われてる
投票時にこういったIPコロコロ対策しないならお察し
★★乃木坂46板／板設定変更投票スレッド No.1★★
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:1番),502
【宝塚四季板】ワッチョイ導入投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:1番),394
IPコロコロ対策した場合、SPARROW順位から推測すると
アニメ板だと有効投票数110～150票レベルだね
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 10:27:38.22 SYKR071j.net
>>383
2回投票式は妥当だけど、面倒臭さから有効票の割合がガクッと落ちるよ
有効投票数のラインをどこに設けるか、なかなか悩ましいかもね
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 10:49:39.74 z+SdYz4N.net
投票するなら、進行役の公平な議事進行が必須条件だけどね
告知において自案賛成に誘導する告知文を貼りまくるとか
投票して自案が否決されてから屁理屈付けて議論やり直しを主張するとかあってはならない
投票方法は次の議題だけど
2回投票式、定足数は決めない（極論すれば賛成1、反対0でも可決）が現実的だろうな
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 16:34:39.37 OGCZOB6A.net
>>383
けどその方法複数回線使ってくるタイプには無意味じゃないか
そりゃ上限は出来るけど
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 16:44:43.76 z+SdYz4N.net
>>386
原理的に不可能なことを主張しないで欲しい
ログイン制でIDが固定されている掲示板なら1ID1票でいいだろうが
匿名掲示板においてネット投票で、厳密な意味で、1人1票は無理
2回線持ってる人が2票になり
2人で1回線を共用していると2人で1票になる
これはどうしようもない
1回線しか持ってないのにその回線をコロコロつなぎ替えて複数投票するのを防ぐしかない
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 20:38:01.34 t1jYjDR1.net
>>382
＞IPコロコロできる投票方法での500って意味あるの？
運営がそれで通したのだから今回も同じ方法を取る
これを批判するのは運営批判と同じだ
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 21:28:53.57 2cGcPHyQ.net
ID:t1jYjDR1
こいつ一人で五月蠅すぎ
お前だけの板じゃないんだよ
もう黙れ
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 21:48:33.24 t1jYjDR1.net
◆OPvnwmVcJYxE はうるさく無いのか？
進行役がこんなに書くなんて他の板では無いな
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/07 22:24:00.94 2cGcPHyQ.net
意外とそんなに書いてない
時間帯も限られてる
お前だけがやたら五月蠅い
自覚無いのか
414:1
17/06/08 00:07:25.95 OeI68Kyh.net
>>373
誤解させる書き方だったようで申し訳ないです
>>369は、「不扱い案の提案者、そして進行役として」 慎んでほしい、との趣旨であり
提案者、進行役であれば、建設的な議論をするために、
挑発に対し、事実に基づかないレッテル貼りで応じるのではなく、
相手の主張が誤っていることを事実に沿った指摘や論理的な説明をしてほしい
（ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:41番),138,141のように）
と思って書きました。
ご理解頂ければと思います。
415:1
17/06/08 00:38:00.90 OeI68Kyh.net
「投票方法」についてのやり取りが多いですが、
>>370で書いた通り、
これまでの議論の中で、投票に否定的または慎重な意見がいくつかあったので、
「投票することについて」の話し合いの場が必要だと思っています。
先ずは、「投票することについて」の意見を寄せて頂きたく、
また、>>381のような「投票することについて」の意見が埋もれないためにも
大変申し訳ないですが、
今はテーマと違う意見の書き込みはご遠慮いただければと思います。
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 01:05:57.13 5hkhV7vo.net
>>388
>運営がそれで通したのだから
これはいい、ただの事実だから
>今回も同じ方法を取る
これはこいつの独断、別に同じ方法をとる必要性はない
>これを批判するのは運営批判と同じだ
これはもう、論理ですらない
運営を名を借りて、IDコロコロで結果を左右する気マンマンw
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 06:30:01.64 CHVZ6OAq.net
>>394
＞運営を名を借りて、IDコロコロで結果を左右する気マンマンw
運営がそれを認めている限りは否定を出来ない
>>393
前回と同じ方法を取るのが筋だ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に必ずfusianasanを記入）【IP開示していない投票は無効となります】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・名前欄を「風の谷の名無しさん＠転載禁止・実況は実況板で」で変更することに賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・名前欄を「風の谷の名無しさん＠転載禁止・実況は実況板で」で変更することに反対の場合
【反対】 とだけ記入
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 06:34:52.89 CHVZ6OAq.net
>>392
＞相手の主張が誤っていることを事実に沿った指摘や論理的な説明をしてほしい
事実と言うならば
①WEBアニメを扱いたいがTVアニメ板にすべてを入れる事ができない
②全てを含められないならば条件を入れる必要がある
③条件を絞り込む事で混乱が起きる、規制人の判断も100％ではない
④①をなぜ望むのか明確で論理的な説明は存在しない
⑤なぜならば、配信アニメも映画アニメも誰かが望むから扱いたいのだから
つまり感傷
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 08:30:59.79 vK31aKsW.net
>>395
fusianasanなんて廃止されただろ化石かよ
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 08:49:42.56 mcizNQ1A.net
>>395
まったく反論になってなくてワロタwww
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 19:00:07.12 CHVZ6OAq.net
>>397
俺は運営じゃないから廃止とか知らん
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP
↑
これを名前欄に入れれば良い
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 19:01:22.61 CHVZ6OAq.net
>>398
＞＞運営を名を借りて、IDコロコロで結果を左右する気マンマンw
＞運営がそれを認めている限りは否定を出来ない
実際にそれを運営が認めてる
それを否定しても仕方が無い
コロコロさせるような仕組みで運営は許可したんだよ
なんか文句でもあるの？
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 20:46:28.52 59Pcs2WU.net
マルメリハは何時の間にか運営の腰巾着装ってるっけど、こいつ運営の決めたSLIPを廃止しようとしてるからただの詐欺師な
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/08 22:22:27.71 qjafEt1/.net
>>400
話が噛み合ってなくてワロスw
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 01:53:38.97 0XHMSggl.net
投票でいい
ただし投票で決めるのは
賛成案を申請するか、不扱案を申請するか、あるいはどちらも申請しないかであって、
この板でwebアニメを扱うか扱わないかではない
これは勘違いしてはいけない
申請が運営に承認されない限り、今のLRが有効であり
現行のLRを尊重しなければならない
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 03:05:09.81 81Q0t/aX.net
議論中でも今のLRを厳格に守れって言うなら、現状維持派の「今のままで大丈夫」は説得力を失うんだが、分かってるのかな？
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 04:08:52.84 5j5Vf1yX.net
単純に三択でいいよ
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 06:30:51.97 IYuqtQNi.net
>>404
様子見だよ
守れじゃなくて
様子見
>>403
投票しても無意味だ
他の板でも投票しても反映されていない
後は運営の気まぐれを待つ感じ
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 06:57:04.39 IYuqtQNi.net
>>401
＞決めたSLIPを廃止しようとしてるからただの詐欺師な
違うな
SLIPの導入された経緯は、誰かが勝手に申請をして通った事だ
もし誰かが運営に告げ口をして設定が通るならば
自治も糞も無いよね？
誰かが勝手に申請してもOKになる
話し合いすら意味はない
仮にこれを認めるならば俺が個人でアニメ板の設定を変えるため
申請しようが何しようがOKだ
どんな混乱状態になる？
それが問題だと言ってるだけ
投票をして賛成多数でもなんでもいいよ
板住人が決めました流れを作れと言ってるだけだ
ついでに俺はID固定制でも良いと思ってる
単にワッチョイと言う文言が嫌い
センスが皆無
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 07:28:22.50 agdn/mxh.net
こんなスレあったのか
コテハン変えずにやってる議論は有効なのか？
それで地上波で放映されないwebアニメの数はどれくらいあるんだ？
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/09 14:22:38.72 81Q0t/aX.net
様子見（現状維持しろ）
マルメリハのレトリックは詐欺だな
432:1
17/06/09 23:57:58.52 4EJCavxf.net
>>408
> コテハン変えずにやってる議論は有効なのか？
私への質問なのか分からないですが、
コテハンと議論の有効性は関連しないように思いますね。
あと、議論が有効か無効かってのはどうやって決まるんでしょうね・・・・
「こんな議論は無効だ！」って主張に正当性があるように思う時もあれば、その逆もあり
立ち位置が影響する場合もあるだろうから、結局は、運営に判断をゆだねることになるんですかね
> それで地上波で放映されないwebアニメの数はどれくらいあるんだ？
とりあえず、wikiの「Webアニメ」を見れば、Webアニメ作品の一覧がありますよ
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 00:06:26.05 rPfVARHM.net
WEBアニメは盛り上がってないよ
配信アニメ（TV番組を配信している場合）は地方の人や
ニートに喜ばれている
アマゾンでTV番組を配信している場合もそれなりに見られている筈
でもそれだけ
Youtubeで盛り上がって人気になる作品も無い
ニコニコは工作の場でしか無い
アニメ板で扱うような作品は皆無と言って良い
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 00:51:19.32 JGPUpOCR.net
そういう作品の内容を審判する話は中立
435:性を欠くものだから自治ではするなと
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 02:46:12.26 Y5hqs0QC.net
>>410
wiki＝wikipediaのことですかね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/10 06:49:15.10 rPfVARHM.net
>>412
中立の立場から書いてるだけだ
妥当な評価だ
◆OPvnwmVcJYxE は盛り上がっても無い作品をどうしたいのかがさっぱり判らんだけだ
じゃあ数年前に「忘年のザムド」が出た時に、配信アニメをアニメ板で扱えと
言って認められたか？