17/05/27 21:16:24.91 uLLZRx5H.net
だから投票すればいいだろ？
人を集めて運営に認めて貰え
それが望みなんだろ？WEBアニメ賛成派
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 22:32:28.57 r+U99s5P.net
いや一理はあると思ってるよ
OVA＝ONA論もたわわを許したら際限なくなる説もね
しつこいのは分かるけどちょっと個人を嫌い過ぎだろ
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 23:51:43.43 uLLZRx5H.net
別にたわわはいいんだよ
ただ推進派は制作側に雇われてる感じでうさんくさい
WEBアニメを扱う事は制作側の行動範囲を広げる
俺の予想は「WEBアニメを扱い、WEBアニメを踏み台にしてTVアニメのプレゼンをする」
そのための工作行動
広告であり
PVであり
テストである
アニメ板で活動範囲を広げたいし認知度も上げたい
それが最終的な目的だろう
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 23:53:32.69 uLLZRx5H.net
もっと短くすると「様々なWEBアニメで反応を見てから、TVアニメ化の企画書を通す」
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 23:57:28.59 h0DoiGuZ.net
陰謀論まで言い出したぞこいつ
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 00:04:15.43 SLHnlDQa.net
そうか？
ここまで執拗にWEBアニメを扱えと主張を続けるのは、目的があるからでは？
アニメ板にはナイショだけど制作側の奴が来る場合もある
俺も長く活動しているから判るが
ちょいちょいそれらしい書き込みも見つかる
フェイクかもしれないがアンチスレ批判するのは制作臭い
生の声とか知りたいのだろう
何の意味も無いのにね
いいよWEBアニメ＝TVアニメであると常識を変更させて、運営にルールを変えさせろ
俺はかまわん。アンチスレも立てられるしな
運営が認めたらな！！
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 00:38:18.17 7sHIsMyM.net
ここまで執拗に反対し続けるお前こそテレビ関係者だろと疑われるだけだ
157:1
2017/05/2
158:8(日) 00:47:05.24 ID:OnUnoElP.net
159:1
17/05/28 00:52:18.11 OnUnoElP.net
>>136
> つうかルールで縛ることが「0か100か」じゃないか？
>>80で書いていますが、
主な商業作品の配信アニメの 『大部分』 が公式に認められる状態にすることを目指しており
それを、「０か１００」ではない、と言っています。
そもそも、世の中、「０か１００」で決められていることは殆どないのではないでしょうか
私は、完全なプラス面だけの決定などはほとんどなく、
たいていは妥協やマイナス面を含んだものであり、
そこから少しずつ「よりよい状態」を目指しているのが実情のように思いますね
> ちゃんと板自治を取りまとめられて、かつ
> 過不足なく取り扱い範囲を定めたルールを書ける人が出るまで待った方がいいんじゃないかな？
正にアニメのヒーローのような人が現れ、
アニメのように皆が歓喜して迎える状況が現実に起こればいいですが
私はそんな夢のような状態を待ち続けるよりも、
実際に解決、改善のためにできることをやり、現状をよりよくするのがいいように思いますね
160:1
17/05/28 01:00:29.28 OnUnoElP.net
さて、>>102>>115で賛成案（>>4）の修正提案をしていますが、
配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に・・・
↓
配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に・・・
これについて、何か意見などありましたらレスをお願いします。
（賛成派の方で異論のある方は、具体的な代替案の提案を頂ければと思います）
今日はこの辺で失礼
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 01:04:04.48 7A4w+3FN.net
既に議論スケジュールの目安
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:972番)
に対し1週間遅れです
これ以上議論しても賛成派全員が納得する賛成案はできないでしょう
賛成派の多数が納得する賛成案のとりまとめを急ぎ、投票の議論の移りませんか
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 07:32:46.94 SLHnlDQa.net
>>152
何回も書くけど
＞配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に・・・
複数話の新作と言う部分がおかしいと言ってる
WEBアニメは性質上は単発だったり予定が不定だったりする
それに新作の意味もない
上にも書いた通りに「忘年のザムド」は新作でなくてもTV板に立てた（俺が）
TV→WEBアニメの配信年数とか決められるの？
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 07:35:36.66 SLHnlDQa.net
>>153
＞6月11日まで 投票することについて
俺は投票に関しては消極的だ
なぜならWEBアニメの盛り上がりがない
もし投票をするなら「面白いWEBアニメが放送中でみなが楽しんでいるタイミング」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
もし失敗するともう一度WEBアニメを扱いたい時に悪影響しか与えない
賛成派も自重しながら時期を待つべき
今回は却下で
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 08:03:24.36 7sHIsMyM.net
進行役の人は、自分がヒーローみたいに理想的ではない事を認めつつも、
そういう現実に生きる等身大の人間として、現状できる事をやって行こうと、
正直に言える、地に足の付いた、落ち着いた態度に好感が持てるね。
やっぱりこの人でいいわ。
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 09:00:19.97 SLHnlDQa.net
◆OPvnwmVcJYxEに関しては、進行役としてのとりまとめと申請だけに力を貸してくれればいいんだよ
こんなに主動してどうする？
明らかに偏ってるよね？
他の板ではこんな状況は無い
◆OPvnwmVcJYxEの真意が分からない限りは自重すべき
誤解を与えてはいけない
今回の案件は盛り上がりが無いのだから慎重な対応で
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 10:41:25.42 d0iNWT8T.net
出来はどうあれ対案が出されているのに自分側だけを「賛成案」「賛成派」としている時点で、
最初から配信アニメを扱うことが目的で結論であることはとっくに透けて見えてる
「どっちでもいいからグレーな状況が明確になればよい」は正に板自治視点においての改善であり、
そこが噛み合わないってことは自分が板自治視点では動いてないって暴露でもあるし
まあトランプもどきの相方としては都合の良い、割れ鍋に綴じ蓋な関係なんだろう�
167:ｯど
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 11:39:09.25 bgX5TwxM.net
09月30日 最終話地上波放送。「最終話はWEBで近日中に放送します」
10月15日 「WEB最終話新春公開決定」
01月15日 WEBで最終話放送
この間ずっとアニメ板にいていいんだよね？
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 12:26:28.71 SLHnlDQa.net
TV放送が終わったら出てくんだろ？
そしてWEB放送一週間前にスレ立て
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 12:35:49.62 8eAlR0/y.net
>>159
TVシリーズなのに、最終話をネット配信だけで済ませたケースなんてあったっけ？
それも半年もたってから。
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 19:43:33.36 hFQ/VK2X.net
>>157
何ヶ月か前にコテハンで登場した段階で
コテハンの中で結論が出ていて変える気が全くないから
発言が度々引用される某削除人の件(アニメ関連板に張り付いた事)を考えると説得力が出ると思う
で何度も主張していますが
僅かでも削除人が圧力になって板の設定やLRが決まるのは
自治としては絶対に避けないといけないので今回は流してしまうべき
といっても書き込みは止められないのでコテハンの監視だけは継続
住人としてはこれで行くべきです
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 20:29:00.16 7A4w+3FN.net
>>160
追加エピソードが2話以上あればそうだと思うが
配信エピソードが1話完結だからweb配信でのスレ立てはダメと思われる
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 23:05:41.99 7sHIsMyM.net
>>162
陰謀論者か
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 23:33:22.02 hFQ/VK2X.net
>>164
実際に削除人の発言があっての議論という事になっている>>17
出所はアニメ2でハッキリしている案件で削除人が余計な発言をしたのが原因
表現するなら陰謀じゃなく失態が適当
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 00:18:59.37 SZ0s3DeN.net
違うよ
議論が始まったのは作品スレ内で自治厨が板違いだって騒いだせいで、住人が自治スレに助けを求めたのが発端だよ
削除人の失態とかのせいにして、住人の意思を潰すなよ
176:1
17/05/29 00:37:46.71 BSi8PIFD.net
>>153
> 賛成派の多数が納得する賛成案のとりまとめを急ぎ、投票の議論の移りませんか
不扱い案の提案者の人かな？ 以下、そう思って書きます
一週間、スレに顔を出さないで言うのも恐縮なんだが、
一応、必要事項は押さえていきませんか？
とりあえず、賛成案、不扱い案、それぞれの提案趣旨について
お互いに質問し合って提案の真意を探り、何らかの妥協の余地があるのかどうか、
それを確認してから、必要なら（必要になると思いますが）投票の話に移るのがよいと思います
いかがでしょうか？ （と書くから始まらないんですよね）
先ずは私から、不扱い案の提案趣旨について質問します。
不扱案の提案趣旨>>3を読むと、ルール違反状態だからルールに準じた状態にしたい、との趣旨のようですが
そうであれば、扱わない修正と、扱う修正の２通りありますよね。 なぜ、扱う修正ではいけないのですか？
きみの方からも質問していただければと思います。
（今から始めたところで、多分、2，3日、精々4，5日でネタ切れになると思いますよ）
177:1
17/05/29 00:45:05.31 BSi8PIFD.net
>>154
> 複数話の新作と言う部分がおかしいと言ってる
> WEBアニメは性質上は単発だったり予定が不定だったりする
どうしても外せないと思っているのは、
WEBアニメの中でも、いわゆる商業作品であり、先ずはこれがカバーできることを狙ってます
> TV→WEBアニメの配信年数とか決められるの？
書かれた意味がよく分からない（なんで配信年数を「決める」必要が？！）ですが、
ある作品が新作か否か（過去にテレビで放送されたか）は
作品の公式ページやwikiを見れば判断できると思いますよ
178:1
17/05/29 01:03:32.56 BSi8PIFD.net
>>158
>
179:出来はどうあれ対案が出されている 何度か「やわらか戦車」の問合せをしている人ですか？ >>123で書いたポイントを押さえた（もしくはポイントをどう捉えるかを述べた）対案って出ていましたか？ もし、私が見落としていたら申し訳ないですが、レス番を貼って頂ければ助かります > 最初から配信アニメを扱うことが目的で結論であることはとっくに透けて見えてる 賛成案の取りまとめをしているのだから、「透けて見える」というより、隠してはいませんよ > 「どっちでもいいからグレーな状況が明確になればよい」は正に板自治視点においての改善であり 先ず、自治の視点とは何でしょうか？ 自治には様々な人が存在し、「問題がそれ程大きくないならグレーでよい」って人もいますよね 私は、何でもかんでもハッキリ白黒つけられる状態を目指すべきで、それが自治の視点だ、 と一方的には決められないように思います。（色々な人がいますから） 次に、「配信アニメを扱いたい」と願う賛成派の人で、「不扱いでもどっちでもいいからハッキリしてくれ」は （配信アニメを扱いたい）賛成派ではないように思いますけどね。
180:1
17/05/29 02:08:36.50 BSi8PIFD.net
>>159
これはちょっと想定していなかったですね。
賛成案（修正案）は、
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、・・・
新作ってのは、新規の作品であり、作品とは1話から最終話までのひとまとまりのものだから
それを放送部分と配信部分に分けて「別の作品」とはできないですよね。
このように考えると、作品としては「複数話で構成された」ってのは間違いないから、
配信部分が１話でも放送部分を合わせて複数話あればＯＫ、と解釈できると思います。
次に、９月から翌年の１月までスレを立て続けていいのか？ については
ガルパンと似たケース（当初：～12/25、追加放送：3/18）になりますかね。
ガルパンの場合も自治スレで相談していたようで、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:821番)
この場合も自治スレに相談でいいのではないでしょうか。
私はこの意見が説得力があるように思いましたね。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:903番)
903 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：2012/12/17(月) 22:00:29.03 ID:AueG8k1Y0
ガルパンは休止するだけだからアニメ板に存続させるのが妥当だと思う。
アニメ板のLRに板移動に関する記述は以下だけ
○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
放送終了してないガルパンをアニメ２に移動させるのはLR上、根拠がない。
LRに例外事項設けてアニメ２に移動させても、デメリットばかり指摘されていてメリットが出てきてない
アニメ板に残った場合のデメリットも出てきてない
おっと、今日はこの辺で失礼します。
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 06:36:19.84 8miBbths.net
>>162
基本は暴走をしないように監視で良いと思う
>>163
＞配信エピソードが1話完結だからweb配信でのスレ立てはダメと思われる
監督が最終回と認識して制作するなら
問題はない
継続パターンだ
OVAと認識してもWEBアニメが許可された状況なら問題は無い。
血界戦線が最終回を落として、もしWEBでしか配信しなかったら
きっとスレが立っただろう
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 06:39:14.85 8miBbths.net
>>168
＞ある作品が新作か否か（過去にテレビで放送されたか）は
何を言ってるんだよ
TVで放送しても
WEBで初配信なら扱えるのが今回の賛成案じゃないのか？
お前はめちゃくちゃだぞ
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 07:15:58.26 R8D6uRW+.net
＞TVで放送しても
＞WEBで初配信なら扱えるのが今回の賛成案じゃないのか？
そんな主張している奴はいない。
普通に再放送扱いでいい。
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 07:20:24.44 8miBbths.net
>>173
は？意味が判らんな？
WEBで配信してもTVで放送を開始したら、アニメ板に立てられるよな？
これが逆でも立てられる
当たり前だ
どっちか一方しか見て無い奴が居るかもしれない
再放送も糞もない
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 07:35:11.83 Es64Sl/R.net
配信アニメ「モナ
186:ーの大冒険」 第1話：2017/5/29配信 第2話：2027年春配信予定 これならずっとアニメ板に居座れる
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 07:53:20.93 VC4MCdvS.net
>>173
それについては衛星放送同様に扱えばいいとは思うけど
衛星放送が地上波とスレを分けられるのはローカルルールに書いてあるけど
それを理由に先に地上波放送したものが後に衛星放送された場合それを理由にスレが新たに立った事あったっけ？
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 07:55:27.33 VC4MCdvS.net
あ、ごめん
先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
だったわ
なら先に地上波放送した場合スレ分けられんわ
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 08:16:40.25 Es64Sl/R.net
>>177
スレ分けできるかの話じゃなくて
例えば
テレビ放送 第1話：2017/4/8～最終話：2017/6/24
配信 1週間遅れ 第1話：2017/4/15～最終話：2017/7/1
なら、最終話配信日まではこの板にスレ立てられるんだろ
じゃあ
配信が1月遅れだろうが1年遅れだろうが、最終話配信まではこの板に
スレ立てていいんだよね、って話かと
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 12:11:37.43 3u0jnIw8.net
もうこんな茶番は終わりにしろよ
前にも少し触れたがアニメ製作会社別に総合スレがあれば全部クリアだろ
放送が終わってスレだけ残る問題も理論的には解決する
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 12:20:15.65 A41zzXDe.net
>>179
製作より制作だろ常識的に考えて
そしてアニメ見るときに製作も制作も気にしてないからスレ立てても何も解決しない
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 15:39:46.05 b5FUZXbJ.net
>>180
>そしてアニメ見るときに製作も制作も気にしてないからスレ立てても何も解決しない
これは本気で？
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 15:46:20.02 h2x5ymMF.net
ID:8miBbths
暴走してるのはお前だろ
自分が進行役を監視してると本気で言ってんのか
進行役が出てくる夜以外に偉そうにするしかできない癖に
彼が出て来た途端悉く反論されるパターンが毎回続いてるの忘れたのか
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 18:38:38.12 Es64Sl/R.net
>>167
配信アニメを扱う修正ではダメな理由
● 今のローカルルール「現在放送中のテレビアニメについて扱います」は、尊重すべき
● 配信アニメを解禁すると、再放送作品やOVAなどあれもこれもアニメ板で扱いたいとなり
きりがない
● 「配信アニメのうち一定の条件をみたす作品だけをアニメ板で扱い
それ以外は アニメ２板かアニメサロンｅｘ等で扱う」は、わかりにくい
「配信アニメはアニメ板では扱わない
アニメ２板かアニメサロンｅｘ等で扱う」のほうが簡潔でわかりやすい
一つの妥協案としては
「配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごととする（テレビアニメ制作実績がある会社に限る）」
もあり得るのかもしれないが、制作会社ごとのスレは
アニメ漫画業界
URLﾘﾝｸ(tamae.2ch.net)
向けなのでどうだろう
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 19:11:58.94 8miBbths.net
>>182
単に意見を書いてるだけです
＞TVで放送しても
＞WEBで初配信なら扱えるのが今回の賛成案じゃないのか？
↑
この件だが
①TVで放送後にWEBで放送した場合はスレ立てできる
②WEBで配信後にTVで放送した場合はスレ立てできる
これが大前提だ
①大阪で放送した後に、東京で放送した場合はスレ立てできる
②東京で放送した後に、大阪で放送した場合はスレ立てできる
これも現実に問題は無い
①TBSで放送した作品を、MXで放送した場合はスレ立てできる
②MXで放送した作品を、TBSで放送した場合はスレ立てできる
これが微妙だが許されると個人的には考えている
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 19:13:44.05 8miBbths.net
>>183
WEBアニメに関してはアニメ２板で扱うで問題は無い
もし変えるとするなら
アニメ板で扱いたいと願う人が多い
又は
TVでアニメ放送が激減してスレ立てすら困難な場合
この条件で賛成する予定
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 19:26:45.04 8miBbths.net
>>177
【地上波・無料BS・配信専用】迷家-マヨイガ-
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
◆本スレ(実質WOWOW専用)
迷家-マヨイガ- 2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
↑
分離してたよ
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 19:31:22.30 8miBbths.net
199:ついでに ①Netflixで有料で見られる新作アニメがあります ②ちょっと時間が経過して、TVで見られます（無料） この場合は、スレ立て可能と考えている スレを望むのは当然とも思える Netflixなんて誰もが金を払って見てるわけではない Netflixで配信したんだからアニメ板には立てるな これは理不尽すぎる。
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 21:26:56.84 Q9jw8hH9.net
>>169
やわらか戦車なんて俺は知らんよ
扱い案だけが出ている状況ならまだしも対案である不扱い案が出ている以上、
片方だけを賛成を呼ぶことはスレタイと趣旨からしたら偽装と欺瞞にしか見えないってだけ
んで次は板自治視点の話
平時であれば時間をかけて十人十色な意見を磨り合わせて着地点を見出すっつー理想をいくらでも追求してくれて構やしない
ただ削除人が議論中であることを理由にして削除を止めている状況となったら話は180℃近く変わる
何故なら削除人がLRから削除相当と判断できるものにも関わらず削除しないということは、
今後板違いスレを立てても自治スレで議論中になりさえすれば削除されないことをスレ立て荒らしに教えてるんだよ
そんな状況で議論し続けるなんて傍目に自治スレが荒らしの片棒を担ぐ行為として映っても文句言えんわ
それでも時間を掛けたいなら継続審議扱いで議論を一時凍結し、
削除人に「変更されない限りLRは現行のものが有効なんだからさっさとやれ」と促してから
むしろ削除された方が住人の反応がハッキリ見えてきて議論を加速させてくれるかもしれんな
>>177
削除力★がそれを尖った形で捉えてたことがあったなあ
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 22:06:37.32 8miBbths.net
削除人の認知がヘッポコだから俺は信用してない
だいたいボランティアによってルールの解釈が変わるならＬＲをいくら精密に作っても無理
もし変更するなら
「ＴＶ番組っぽい作品を扱う」にすれば終わりだ
202:1
17/05/29 23:42:30.72 BSi8PIFD.net
>>183
マジレスして頂けたようで感謝です。
この提案趣旨に対するやり取りは、>>167でも書きましたが
> お互いに質問し合って提案の真意を探り、何らかの妥協の余地があるのかどうか
つまり、
「提案の真意」（テクニカルな部分ではなく）を確認する目的でやりたいと思います
（テクニカルな部分についての議論は、これまでに何度もなされていると思いますし）
さて、レス頂いた１つ目についてですが、
> ● 今のローカルルール「現在放送中のテレビアニメについて扱います」は、尊重すべき
先ずは、なぜ尊重すべきと考えているのでしょうか？
次に、私はこれを見て、憲法九条をめぐる議論が思い浮かびましたが
憲法議論で言えば、「改正は断固反対」や「加憲はＯＫ」など、「尊重」にも幅があると思いますが
具体的にどのような提案であれば「尊重」していることになると考えていますか？
以上、回答を頂ければと思います。
なお、賛成案の趣旨に対する質疑も並行して進めればよいと思いますので
質問していただければと思います。
（勿論、このやり取りはそれぞれの提案者に限らず、皆で行えばよいと思います）
203:1
17/05/30 00:06:43.08 5hAUCBtz.net
>>172>>174>>184
> ①TVで放送後にWEBで放送した場合はスレ立てできる
> ②WEBで配信後にTVで放送した場合はスレ立てできる
> これが大前提だ
賛成案（>>4）では、「新作」のみを対象としており、TV → 配信 は対象外としています
これは、主には、配信開始日～終了日を明確にすること、
つまり、アニメ２板への移動時期を確認しやすくし、明確にするためですね。
あと、これまでの議論でも、賛成派から TV → 配信 のスレを立てたいとの要望は
殆どなかったように思いますよ
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 00:13:50.45 GCqw+iis.net
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います。
ただし、テレビアニメに準ずるWEB配信作品について�
205:烽ｱの板で扱います。 これでよくない？ 半年だか以上議論しててもいまだに想定外とか出てきてるんだし LRで細かく定義付けしようとするのはかえって良くないわ
206:1
17/05/30 00:32:24.18 5hAUCBtz.net
>>175
> 配信アニメ「モナーの大冒険」
> 第1話：2017/5/29配信
> 第2話：2027年春配信予定
> これならずっとアニメ板に居座れる
実際に、このような配信予定を公式ホームページでアナウンスするアニメ制作会社を
私はこれまで見たことが無いですが、
つまり、
2chのアニメ板のルールを変更すれば、それに合わせてこういう会社が出てくるとお考えなのでしょうか？
これまでにテレビアニメ制作の実績のある会社が、
このような意味不明な事をするとは私にはちょっと考えられず、
現実性に乏しいように思いますね
207:1
17/05/30 00:47:44.05 5hAUCBtz.net
>>192
> ただし、テレビアニメに準ずるWEB配信作品についてもこの板で扱います。
何をもって「準ずる」なのか・・・
話数なのか、時間なのか、構成（OP、A・Ｂパートなど）なのか、制作者なのか、
メディアミックス具合なのか、声優が居ればいいのか、放送コード的なのか・・・
まだまだ色々な切り口で
「準ずる」を挙げることができるように思いますが、
これでは、実質的にザルになり、その都度作品スレで争いが起き、
自治スレでも協議されることになるような気がしますが・・・・
そうなれば、今の状況とあまり変わらなくなるような気がしますが如何でしょうか
> 半年だか以上議論しててもいまだに想定外とか出てきてるんだし
どんなルールでも、何年、何十年経とうとも、「例外」や「想定外」は発生するものだと思いますよ
「想定外ゼロ」を目指すのではなく、
「想定外の少ないルール」を目指すのがよいように私は思いますね
208:1
17/05/30 01:00:32.93 5hAUCBtz.net
>>178
> テレビ放送 第1話：2017/4/8～最終話：2017/6/24
> 配信 1週間遅れ 第1話：2017/4/15～最終話：2017/7/1
> なら、最終話配信日まではこの板にスレ立てられるんだろ
> じゃあ
> 配信が1月遅れだろうが1年遅れだろうが、最終話配信まではこの板に
> スレ立てていいんだよね、って話かと
「先行放送、地上波初」について、賛成案（>>4）は現行ルール（>>12）とほぼ同じで
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
つまり、ネット配信が後となる場合は、棲み分け（によるスレ立て）はできないルールであり
> 配信が1月遅れだろうが1年遅れだろうが、最終話配信まではこの板に
> スレ立てていいんだよね、って話かと
このような状況には最初からならないですね。
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 01:05:13.04 QuoiM1Qv.net
前にも聞いた気がするけど
衛星放送に準じた扱いになる？WEBと地上波でスレ分けるの認められる？
210:1
17/05/30 01:08:09.12 5hAUCBtz.net
>>187
> ①Netflixで有料で見られる新作アニメがあります
> ②ちょっと時間が経過して、TVで見られます（無料）
>
> この場合は、スレ立て可能と考えている
> スレを望むのは当然とも思える
> Netflixなんて誰もが金を払って見てるわけではない
> Netflixで配信したんだからアニメ板には立てるな
> これは理不尽すぎる。
賛成案のどこの部分を見て「理不尽」と仰るのか理解できないです
この扱いについては、現行ルールから変更した点はないです。
つまり、
現行ルールでの、「衛星放送のちょっと後にＴＶ放送」、の扱いと同じで、
賛成案で何も変更していませんよ
211:1
17/05/30 01:12:21.82 5hAUCBtz.net
>>196
> 衛星放送に準じた扱いになる？WEBと地上波でスレ分けるの認められる？
そうですね。
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
この部分は、現行ルールに合わせており、賛成案で取り扱いの変更はしてないですね。
212:1
17/05/30 01:48:09.78 5hAUCBtz.net
>>188
> やわらか戦車なんて俺は知らんよ
ああ、これは失礼
>>169は、「>>158＝今の賛成案には納得できないが賛成派の人」と思って書いたので
チグハグになってますね。（158での「対案」とは、「不扱い案」のことですか）
> 片方だけを賛成を呼ぶことはスレタイと趣旨からしたら偽装と欺瞞
元々この議論は、「ネット配信を扱うようにしてほしい」との要望で始まり、
「ネット配信を扱う事」への賛成派と禁止派で議論が続けられていたように思い、
途中で、禁止派から印象が悪い（意訳）ので「不扱案」にしてほしい、との申し出があって
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:752番)
それ以降、不扱い派、不扱い案、とする流れがあるので、「偽装と欺瞞」は見当違いかと
> 継続審議扱いで議論を一時凍結し
議論がいずれかに決着した、もしくは発散、放棄されたならともかく、
継続審議では、削除人にとって状況は何も変わらないように私は思いますよ
おっと、今日はこの辺で失礼
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 04:28:36.61 69KCRiKO.net
マルメリハは反対するなら賛成案の粗探しばかりじゃなく現行ルールのほうもよく読んで、変更点のみに絞って議論すべきだな
でないと的外れな指摘が多過ぎて、それを進行役に淡々と指摘されるのがもはや常態化してる
反論が反論になっておらず、逆に進行役からルールについてのレクチャーを受ける劣等生みたいな構図になってる
反対派（現状維持派）としても頭悪すぎて使い物にならない
板自治の前にまず学校のお勉強だな
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 04:38:45.86 UE2ANjS0.net
>>190
質問
＞ そうであれば、扱わない修正と、扱う修正の２通りありますよね。 なぜ、扱う修正ではいけないのですか？
修正案に２つの方向性あるならば、特段の理由が無い限り現行のLRを尊重すべき
「なぜ、扱う修正ではいけないのですか？」という質問自体がおかしい
>>193
化物語の例が示されていたが
予定が明確でなくても、予定が公表されていればいいなら
極論すれば、次話の配信予定が10年後でも20年後でもいいことになる
web配信はテレビ放送に比べれば製作のハードルは極めて低いのでいろんな事態を想定しておくべき
現に無いものは想定しなくていい、とはならない
>>195
住み分けによる配信専用スレ立ての話ではない
例えば
テレビアニメ「魔法少女モナー」
テレビ放送 第1話：2017/4/8～最終話：2017/6/24
配信 1年遅れ 第1話：2018/4/8～最終話：2018/6/24
であれば、アニメ板に「魔法少女モナー」スレを2018/6/24まで立てられる、でいいですか
という話をしている
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 04:59:30.49 69KCRiKO.net
現行のLRを尊重するのと、LRを現状維持する意見を尊重するのとは違う。
修正議論において、現状維持を尊重しろというのは間違ってる。
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 05:03:51.95 69KCRiKO.net
そもそも、賛成案だけでなく現行LRすらもよく読まずに賛成案の粗探しし続けるような粗忽者なんかに、現行LRを尊重しろなどと説教されるのは片腹痛い。
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 06:28:56.95 KEntUF7a.net
>>197
なんでネット配信＝衛星放送と同じになるんだよ？
おかしいだろうが？
まずはWEBアニメ＝TVアニメでは無い理由を書いてくれ
もし書けないのであれば、TVアニメでないものを
アニメ板に入れる事になる。
> Netflixなんて誰もが金を払って見てるわけではない
> Netflixで配信したんだからアニメ板には立てるな
↑
そしてこれに関してもしアニメ２板で立てろと言うならば
結局は配信アニメの大半はアニメ板で立てられなくなるぞ？
ちなみに駿の息子の吾郎の作品「ローニャ」は
衛星放送後でTV放送をしたら立てられたな
どうするんだ？削除するのか？ボラの認知はその程度なのか？
218:1
17/05/30 06:42:00.60 5hAUCBtz.net
オオアリクイにやられた
219:1
17/05/30 06:43:04.76 5hAUCBtz.net
誤爆してしまった。
申し訳ないです。
220:1
17/05/30 06:45:14.89 5hAUCBtz.net
頂いたレスへの返信は夜に行いますので
一旦失礼します。
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 06:48:21.23 KEntUF7a.net
>>200
＞現行ルールのほうもよく読んで
ルールはみなが楽しむためにある
ルールのために縛られるのは本末転倒だ
いいか？アニメ板でみんなでアニメの感想を書きたい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これが大前提だ
それに対してWEBアニメが先行したからアニメ板で立てるな
おかしいだろうが？
WEBアニメが終わってもTVアニメで始まったら立てるのは普通だ
結局は楽しみたい人が居ればスレが立つ
WEBアニメを常にチェックしている人ばかりではない
TV放送だから見る人にも配慮すべき
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 07:00:19.23 KEntUF7a.net
>>191
＞あと、これまでの議論でも、賛成派から TV → 配信 のスレを立てたいとの要望は
普通に考えても配信中心の視聴者層にも配慮するのが普通だ
TVを見て無い人達にも優しいルールを考えるのだよ
TV → 配信のスレ立ては重要だ
特に信者は長くアニメ板で活躍したいだろう
今回もアニメ板で立てても良いと判断すべき
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 15:39:22.28 k2xbFoBl.net
ルールのために縛られるのが本末転倒なら、現状維持にこだわる必要も無いし、ルール変更議論にしつこく食い下がる必要も無いな
新しいルールになっても縛られずにいればいいだけ
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 21:04:24.64 KEntUF7a.net
>>210
結局は削除の★のため�
225:ﾌルールだろ？ もう削除をするルールだけ決めて後は自由にしたらいいんじゃないの？
226:1
17/05/30 23:59:37.54 5hAUCBtz.net
>>201
> 修正案に２つの方向性あるならば、特段の理由が無い限り現行のLRを尊重すべき
> 「なぜ、扱う修正ではいけないのですか？」という質問自体がおかしい
最初に、
中央や地方行政でも行われる「規制緩和」「市場開放」などの政策では、
『特段の（＝特別な、一般的でない）』理由がなくても
例えば、首長が変わる事（民意の後押し）をきっかけにルールを緩和する方向に変える事はよくあり
『（従来ルールを尊重）すべき』
『質問自体がおかしい』
と門前払いできる程にはきみの主張は一般的に共有されていない、一つの主張のように思いますね
（今回、このポイントで議論するつもりはないですが一応）
で質問ですが、これによれば「特段の理由」があれば配信アニメは容認と読み取れますが
この「特段の理由」とはどういうものを考えていますか？
（もし、真意が「特段の理由によらず反対」であったなら、そのように変更してもらってもいいですよ）
227:1
17/05/31 00:17:31.44 IIEnCpfG.net
>>201
> 極論すれば、次話の配信予定が10年後でも20年後でもいいことになる
> web配信はテレビ放送に比べれば製作のハードルは極めて低いのでいろんな事態を想定しておくべき
世の中は、
何をするにもコストとの兼ね合いだと思っています。
原発事故にしても、過去の事例をもとに対策をしていたと思いますし
その過去事例でも、発生頻度のどこかで線を引いてそこを要求仕様とし、
低頻度事例まで対応しないことで合意していたのではないでしょうか。
（福島で引いた「線」が妥当だったかどうかはさておき、一般論として）
> 現に無いものは想定しなくていい、とはならない
上述の通り、低頻度のものや過去事例にないものまでの対応を目指し、
コスト（労力や開発時間）を費やすことが、
必ずしもシステム利用者の利益になるとは限らないですよね
（早く完成させ、早く運転した方が、より多くの価値を受けれる事はよくありますよね）
「とはならない」とはならないように思いますよ
228:1
17/05/31 00:23:15.40 IIEnCpfG.net
>>201
> テレビアニメ「魔法少女モナー」
> テレビ放送 第1話：2017/4/8～最終話：2017/6/24
> 配信 1年遅れ 第1話：2018/4/8～最終話：2018/6/24
> であれば、アニメ板に「魔法少女モナー」スレを2018/6/24まで立てられる、でいいですか
> という話をしている
賛成案（>>4）では、
『新作』と対象を限定しており、１年後の配信は新作ではないので対象外となるので
この場合は、配信が始まってもアニメ２板で既存スレに合流となりますね。
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 00:40:04.27 CYqgXLsZ.net
アニメ制作会社の単体スレとマイナー総合スレ
もしくはアニメ番組枠のスレ
これでスレを立てる新習慣を提案する
LRを変える必要がなくなる
アニメ単体の宣伝にならなくて
2chに寄生している人は困るだろうけど
230:1
17/05/31 00:49:42.79 IIEnCpfG.net
>>204
・・・・、もう一度>>187への回答をしますね
> ①Netflixで有料で見られる新作アニメがあります
> ②ちょっと時間が経過して、TVで見られます（無料）
例えば、
①Netflix： 2017/07/01～09/30
②地上波： 2018/01/01～03/31
このような配信、放送スケジュールなら、
まず、
①の7/1に合わせてアニメ板でスレ立て
①の9/30に立てたスレを最後に、使い切ればアニメ２板でスレ立て
となりますね
次に、②が始まった場合は、②で1/1に合わせてスレを立てるかどうかは
衛星放送が先に放送された「場合と同様に」考えてください
（賛成案で、「以下、放送に配信を含む」と書いているため）
衛星、半年後に地上波
この場合に地上波でスレ立てができたかどうかは、
地上波を再放送と見なすか否か、で見解が分かれていたように思います
（つまり、現状はグレー＝見解が分かれていると私は思ってます）
ですから、スレ立て可能と考える人はスレを立てることになると思います
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 00:59:46.64 k6o+evL2.net
衛星放送終了後後に地上波で放送した場合アニメ１にスレは建てられるのか？に対しては
普通に建てられたはず、地球SOSもフルメタル・パニックSRもその理屈でスレが建っている
232:1
17/05/31 01:01:52.98 IIEnCpfG.net
>>215
> これでスレを立てる新習慣を提案する
> LRを変える必要がなくなる
現行ルール（>>12）では、
> ●作品ごとに
233:作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます となっているため、 今の（これまでの）アニメ板では、作品スレ・アンチスレ以外の多くは板違いとされ 実際に削除申請や、それに合わせた削除やスレストが行われていますよね 私は、今の「作品スレ・アンチスレ」改めるのなら、 ルール変更する必要があるように思いますね （この場合は、この議論スレではなく、自治本スレで提案することになると思いますが）
234:1
17/05/31 01:08:17.27 IIEnCpfG.net
>>217
> 衛星放送終了後後に地上波で放送した場合アニメ１にスレは建てられるのか？に対しては
> 普通に建てられたはず、地球SOSもフルメタル・パニックSRもその理屈でスレが建っている
私は、過去スレを見る中で、
衛星→半年以上→地上波 は
・再放送だから、アニメ板でスレ立て不可
・再放送にはあたらないから、アニメ板でスレ立て可能
このような
両方の意見を見たように思いますので、グレーとの認識ですが、
現状、大きな影響もないように思いますので、どちらでもいいように思ってますね
おっと、今日はこの辺で失礼
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 01:23:47.50 rHKLFFeR.net
ID:hFQ/VK2X＝ID:Q9jw8hH9＝ID:8miBbths＝連投ロリコン性犯罪者青森OCNについては>>40,>>47,>>52にくわしい
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 06:21:07.31 socHUGze.net
例えLDも無い時代のOVAだったりBS/CSで何度も放送されていようと、
地上波初放送であればアニメ板にスレを立てられるのが現行LR
但しヤマト2199時に述べたのと同様、他板含め既存スレとの住み分けを主張する場合、
GLによる重複と誤解されないような措置を採っていなければ削除されても文句は言えない
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 06:56:23.84 SpuPvw2H.net
>>216
＞地上波を再放送と見なすか否か、で見解が分かれていたように思います
それは削除人の判断でありアニメ板側の住人の判断ではない
削除人のためのルールを作成した方がいいな
①削除は緊急性のあるものだけを対象にする（犯罪に関係する場合のみ）
②削除は個人の名誉毀損などの場合に対応する
③コミュニケーションを取れない場合や排他的なスレは削除する
まずはIPスレみたいな排他的なスレへの対応を考えよう
それ以外は削除では対応しない
ここを固めた方がいいね
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 07:00:29.81 SpuPvw2H.net
>>213
＞（早く完成させ、早く運転した方が、より多くの価値を受けれる事はよくありますよね）
そんな事は無いな、例えばリニア新幹線などは無用の長物だ
推進する意味すらないが研究開発に膨大な金がかかってるので後戻りできないだえｋ
受け入れは出来ないと思ってる
>>219
＞衛星→半年以上→地上波 は
＞・再放送だから、アニメ板でスレ立て不可
＞・再放送にはあたらないから、アニメ板でスレ立て可能
再放送にこだわり過ぎだろう
①WEBで見た人（少数）のためにTVで視聴する層に迷惑をかけるのは×
②TVを持たない層のために、WEBで見た人の視聴する層に迷惑をかけるのは×
単純だな
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 07:02:46.58 SpuPvw2H.net
>>221
＞地上波初放送であればアニメ板にスレを立てられるのが現行LR
だってTVアニメのための板だろう？
TVで見たら立てるのが普通だ
この大原則は変更される事は無い
WEBアニメを扱う事になっても、TVで見られたら自動的にスレ立てすべきだ
一部のルール厨のためにTV視聴者に迷惑をかけようとするWEBアニメ賛成派は
独善と言えよう
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 07:35:31.77 SpuPvw2H.net
【アニメ】「月曜日のたわわ」の比村奇石×「さくら荘のペットな彼女」の
鴨志田一によるオリジナルアニメ「Just Because!」制作決定！
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
「Just Because!」
↑
新しいのが来てたな
制作がTV作品を制作しているから
WEBアニメ賛成案が通れば扱えただろう
残念だよ
アニメ２板に立てていいのかこれ？
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 10:04:23.87 rrFe7lD/.net
>>212
「特段の理由」の例
● 放送と通信の融合が進み、法的にも放送と通信の区別が無くなる
● テレビアニメがほとんど制作されなくなり新作テレビアニメだけでアニメ板を維持できなくなる
242: >>213 配信アニメ「モナーの大冒険」 第1話：2017/5/29配信 第2話：2027年春配信予定 というケースでは、「モナーの大冒険」スレはずっとアニメ板に居座ってよい >>214 テレビアニメ「魔法少女モナー」 テレビ放送 第1話：2017/4/8～最終話：2017/6/24 配信 1年遅れ 第1話：2018/4/8～最終話：2018/6/24 というケースでは、「魔法少女モナー」スレは最終回放送後スレを使い切ってアニメ２へ 配信が始まっても新作ではないので「魔法少女モナー」スレはアニメ２で ですね。 そんなルール誰も守らんわ。 板が混乱する（結局アニメ板はなんでもありになってしまう）危険性が高いと考える。
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 10:34:39.60 Fojggd8E.net
そんな実在しないアニメを例に挙げても誰も説得されませんよ。
混乱しているのは君の頭。
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 12:00:59.60 rrFe7lD/.net
>>227
そうかな？
テレビアニメは番組編成の制約から、
毎週1回、1話30分（CMがあるのでop＋本編＋edで約24分）、1クール12回と
だいたいフォーマットが決まっていて、
ショートアニメや1クール12回でない例外はあっても、イレギュラーはしれてるが
配信は自由度が高いからいろんなケースを想定しておかないとルールは成立しない
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 12:25:53.98 41kEjmTV.net
>>220
ID:SpuPvw2H
ID:rrFe7lD/
これも追加で
246:1
17/05/31 13:01:13.24 IIEnCpfG.net
>>226
> 「特段の理由」の例
> ● 放送と通信の融合が進み、法的にも放送と通信の区別が無くなる
> ● テレビアニメがほとんど制作されなくなり新作テレビアニメだけでアニメ板を維持できなくなる
どちらも「特段」というだけあって、５年や10年で実現するとも思えない未来のハナシですね
さて、この条件を見る限り、
・賛成案の見直しや
・不扱い派と賛成派による話し合い
つまり、我々やアニメ板住人が頑張って何とかできる条件ではないですね。
ただ、そうなると・・・・
>>183で「ダメな理由」として次の２点も挙がってましたが、
●配信アニメを解禁すると（略）きりがない
●（略）わかりにくい
仮に、これらに完璧に対処できたとしても『容認するつもりはなかった』って事ですかね？
次に、>>183で妥協案が提案されてましたが、
「配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごととする（略）」
これは「特段の理由」が回避できているから提案されていると思いますが、
どのよう理由で「特段の理由」を回避できているのでしょうか？
以上、２点について回答いただければと思います。
また、賛成案の趣旨に対する質疑も並行して進めればよいと思いますので質問していただければと思います。
（勿論、このやり取りはそれぞれの提案者に限らず、皆で行えばよいと思います）
おっと、とりあえず一旦失礼
247:1
17/05/31 15:09:12.33 IIEnCpfG.net
>>226 >>230補足
「なぜなぜ分析」では、目的や手段などが当初とは矛盾する事となったり、
優先順位が実は違ってたなど、これまで気付けなかったことが見えるようになったりします。
ですので、必要なら全体的に整合性が取れるように訂正してもらえばいいですよ。
とりあえず、一旦失礼
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 18:43:59.96 rrFe7lD/.net
>>23
不扱派でも人によって優先順位は違うだろ
それと「どうまとめていくかの話し合い」なので、例示した3つの「ダメな理由」を全部解消しなくても
ある程度解消すれば妥協できるかもしれません
それを「全体的な整合性が無い」と言われたら「どうまとめていくかの話し合い」の否定じゃないですか
それと、自治スレで配信アニメ賛成派と思われる方から、不扱案 >>5 を
テレビ放送されない配信作品は扱いません
↓
Webアニメはアニメ板では扱わないのでどこで立てるかは自治スレで相談してください
に修正、という妥協案の提案がありました
不扱案の修正による妥協の可能性についても検討いただきたい
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 18:53:02.17 rrFe7lD/.net
まとめると
(1) 配信アニメ賛成案の修正
配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする
(2) 配信アニメ不扱案の修正
「Webアニメはアニメ板では扱わないのでどこで立てるかは自治スレで相談してください」との文言を追加する
(1)または(2)により、配信アニメ賛成案と不扱案の一本化は可能か話し合ってはどうか
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 19:24:44.32 SpuPvw2H.net
>>233
配信アニメ賛成案は「ＴＶアニメっぽい作品」に変更すべきだな
配信アニメ不扱案は今回は却下
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 19:49:53.71 rrFe7lD/.net
>>234
勝手に却下するな
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 19:56:51.50 SpuPvw2H.net
>>235
運営は却下すると思う
本当はね
配信アニメ不扱案の人がアニメ２板にガンガンスレ立てればいいんだよ
ＷＥＢアニメのスレを立てて
アニメ板では扱わないで良いです
と運営に認識されたらもう成功なんだよ
なんでしないのかねぇ？
253:1
17/05/31 23:58:39.59 IIEnCpfG.net
>>232
誤解させてしまったようで申し訳ないです。
>>231では「整合性が無い」と指摘したのではなく、
「私とのやり取りで３日前と考え方が変わっている可能性もあるから、
『もしそうであるなら』、必要な個所を訂正していただいて結構」
との意図で補足したものです。
（あくまでも、実際の考え方に沿った回答を得るためであって、揚げ足取りなどの意図ではないです）
> 不扱派でも人によって優先順位は違うだろ
さて、今一緒にやっている質疑は、両派の「提案趣旨の真意」を確認し、
妥協できそうな点を探る事を目的にやっていますが（不扱い派からの質問が無いので困っています・・・・）
先ずは、きみが考える目的や優先順位を答えて頂ければと思います。
これまでの議論を見ても、不扱い派内でこのような議論はされていないと思いますが
（賛成派でも、これまでの案作りで簡単に目的を確認した程度）
先ずは、きみが自身の考え方を書くことで、
それをきっかけに、不扱い派で別の意見があるようなら、書込みがあるように思います
>>183で挙がってる理由や妥協案、「尊重」についての深堀した考え方など、
これらを重み付け無しに、横並びで評価するのでは、何に注力する必要があるのかが分からないので
先ずは、きみの考え方に従った、「尊重」の捉え方や、それと他の理由や妥協案とのバランスを
説明していただければと思います。 （もちろん、不扱い派の総意ではなく、一意見として私も理解します）
254:1
17/06/01 00:18:57.87 s1BlexGf.net
>>232
> に修正、という妥協案の提案がありました
> 不扱案の修正による妥協の可能性についても検討いただきたい
これは、これは果たして「賛成派」の人の「妥協案」なのでしょうか・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:342番)
自分の主張はWebアニメをアニメ板で扱えってことじゃない
言いたいのはLRでWebアニメをどこで扱うかが不明瞭なこと
他ジャンルはちゃんと誘導してるのにWebアニメだけを拒絶してるのは差別以外の何物でもない
この「自分の主張はWebアニメをアニメ板で扱えってことじゃない」を見る限り、
「WEBアニメを何とかアニメ板で扱えないだろうか」と考えている人ではないようですので
私には、「賛成派」とも、「妥協案」とも考えられないですね。
一方で、>>233の（１）、
> 配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする
これは、妥協の提案であるとは思います。
今は、「どうまとめるかの話し合い」でもあるので、一応、意見を募集したいと思います
★賛成派の方へ★
> 配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする
この提案について、意見を寄せて頂ければと思います。
255:1
17/06/01 00:23:48.72 s1BlexGf.net
>>233
> 配信アニメ賛成案と不扱案の一本化は可能か話し合ってはどうか
前レスの通り、きみの提案も進めようと思いますが、
>>237についても並行して進められればと思いますので、
これまで通りに協力していただければと思います
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 00:27:39.09 5okEQe1C.net
>>237
>>183 の重み付け
すべて重要と考える
あえて言うとすれば上に書いてあるものほど重要
>>233 の妥協案について
(1) 本来アニメ制作会社ごとの話題はiga板向けなのでアニメ板にふさわしくないが
この板で配信アニメを扱う案と扱わない案をどうまとめていくか探る中で
「配信アニメはアニメ制作会社ごと」で両者が妥協できそうであれば
iga板との整合性も含め、話し合いの余地はあるかもしれない
(2) どの板に立てればいいかわからない話題があれば質雑スレか自治スレで質問すればいい
LRに書くまでもないことで、そうでなくても文字数が足りないのに書く必要はないと考えるが
「Webアニメはアニメ板では扱わないのでどこで立てるかは自治スレで相談してください」との文言を
追加すれば妥協できるのであれば他の文言を削ってでも追加する意義はある
257:1
17/06/01 00:55:46.84 s1BlexGf.net
>>240
> すべて重要と考える
> あえて言うとすれば上に書いてあるものほど重要
そうなると、>>230で書いた通り、
「特段の理由」があまりにも強力かつ不可避的となるので、
これら↓を検討する余地はもちろん、
> >>183で「ダメな理由」として次の２点も挙がってましたが、
> ●配信アニメを解禁すると（略）きりがない
> ●（略）わかりにくい
今回の妥協案↓を検討する余地すらも
> 「配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごととする（略）」
全てコッパミジンに打ち砕かれてしまうことに・・・・
事実上、「特段の理由」を軟化させなければ、ルールに手を入れることが不可能な状態だと思いますよ
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 01:00:28.92 5okEQe1C.net
>>241
「配信アニメは制作会社ごと」の妥協案は
正直、清水の舞台から飛び降りるぐらいの譲歩
個人的には認めたくない
ただ「きりがない」「わかりにくい」は相当解消するから
おれ以外の不扱派も含めて、それで妥協していいとの意見が多ければ尊重する
259:1
17/06/01 01:36:31.75 s1BlexGf.net
>>242
妥協案を見て私も少し驚いたので、私なりに理解はしています。
ただ、
>>201 > 特段の理由が無い限り現行のLRを尊重すべき
とし、
その特段の理由が、>>226
> ● 放送と通信の融合が進み、法的にも放送と通信の区別が無くなる
> ● テレビアニメがほとんど制作されなくなり新作テレビアニメだけでアニメ板を維持できなくなる
これであれば、
事実上、配信アニメを一切認めない、って事になりますよね。
ところがそうではなく、実際には>>233のような妥協案の余地があるなら、
>>190で書きましたが、「加憲はＯＫ」などの『幅』があり、
そして、
>>242 > ただ「きりがない」「わかりにくい」は相当解消するから
ということなので、
実際には、
・「尊重」は絶対的なものではなく、
・「きりがない」「わかりにくい」の程度で許容する幅を決めている
という理解でいいのでしょうか？
（今日の「なぜなぜ」の質問です。 ご協力いただければと思います）
勝手ながら、今日はこの辺で失礼します。
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 01:57:05.14 5okEQe1C.net
>>243
言質を取るような質問には答えません
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 02:09:18.65 +rOVxexO.net
それは要するに「自分の言動に責任を持つつもりは無い」ということか？
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 02:50:35.18 5okEQe1C.net
配信アニメ賛成案と不扱案がある中で、実質的な「どうまとめていくかの話し合い」をするために
最大限の譲歩を提案したが、実質的な話し合いにならないならもういいよ
早急に賛成案をまとめていただいて、投票の話し合いに移ろう
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/06/01 10:18:51.84 lr8D8O471
● 注 → これが在日特権だ！潰せ！
在日芸能
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日公務員
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
公務員に在日韓国人の帰化人が多い理由 ←★必見
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
反日害国人、反日帰化人の公務員採用完全撤廃デモin日本橋（1～5）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【拡散】在日上層部が暴露する在日特権の実態が ヤ バ す ぎ た ！！！
URLﾘﾝｸ(www.news-us.jp)
在日生活保護 不正受給
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日議員
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●行動する 保守運動 ← ★日本を守るために戦ってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●行動する保守運動カレンダー全国版
URLﾘﾝｸ(www.koudouhosyu.info)
●日本第一党 (桜井誠氏)結党大会 ←★真面目な警察官達も桜井誠氏を応援してる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 06:56:08.82 OEvxsEh2.net
>>246
賛成案そのものに反対だ
理由は
①ＷＥＢアニメの盛り上がりがない
②ＷＥＢとＴＶで見られるのは普通の状態だが、オリジナルな作品の盛り上がりが無い
③反対派の感情がかなり害されているので沈静時間が必要（一年くらい）
以上の事から
今回は却下と言う事でお願いします＞運営
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 07:02:14.21 OEvxsEh2.net
>>238
＞言いたいのはLRでWebアニメをどこで扱うかが不明瞭なこと
＞他ジャンルはちゃんと誘導してるのにWebアニメだけを拒絶してるのは差別以外の何物でもない
差別じゃないよ
それを言い出したら映画でもＯＶＡでも同じになる
人形劇も同じだな
ＬＲには全てを表現する事はできない
ＴＶアニメを扱う板なのだからＴＶアニメだけ扱えば終わりだ
差別ではなく区別だ
ちなみにＷＥＢアニメに関しては携帯動画板でも扱えるので
なんら問題は無い
運営は
【Youtube】「Just Because!」
ｽﾚﾘﾝｸ(mstreaming板)
↑
この板の状況を見てくれ
WEBアニメは携帯動画板で扱える
これで何もかも解決
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 07:18:30.13 +rOVxexO.net
反対派の感情が害「される」でも通るかどうかかなり怪しいのに（要するに俺達が気に入らないから却下！って言ってるだけなので）
反対派の感情が害「されている」（つまり議論しててムカついたので却下！）なんて通ると思う？
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 07:28:42.71 OEvxsEh2.net
>>250
人間は感情の生き物だよ
アニメ板でWEBアニメを扱いたいと言うのも感情でしかない
その感情の話でこれだけもめてる
ならば１年後に議論を再開するのが正しい
まずは冷静になる事だな
◆OPvnwmVcJYxE のように異常に賛成を進めようとするのも感情でしかない
なにか目的でもあるのだろうが俺には判らん
この状況は荒らしがスレを荒らしているのと同じだ
スレに粘着をして自分の望み通りにならないとごねる
アニメ板でWEBアニメを扱えとごねる
十分に荒らしだろう
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 09:01:08.31 H58fis1i.net
ID:OEvxsEh2
こいつは反対派ですらない
ただ感情に害のある生き物なので放置推奨
269:1
17/06/01 12:47:02.44 s1BlexGf.net
>>244
「言質」という言葉を普段使わないのでよく分からず、ググってみましたが、、
交渉事などで、後で証拠となるような言葉を相手から引き出す
と書かれていますね。
今やってる「なぜなぜ分析」の質疑は、
「提案趣旨の真意をお互いに確認し、妥協できそうな点を探る」
のが目的であり、
きみから提案のあった妥協案の検討についても、
直接影響するようにも思えないのですが・・・
質問の仕方が良くなかったのであれば、>>243を次のように改めます。
「特段の理由がない限り現行ルールを尊重すべし」との事ですが、
この特段の理由の事例（>>226）に従えば、
>>183できみが挙げたその他の理由への対処（賛成派からの）も無効化されされ、
また、きみが提案した妥協案も否定されるように見えます。
質問ですが、この「尊重」の考え方と、他の理由や妥協提案とは、
どのようにバランスしているのかを説明して頂ければと思います
270:1
17/06/01 12:56:42.00 s1BlexGf.net
>>246
> 最大限の譲歩を提案したが、実質的な話し合いにならないならもういいよ
> 早急に賛成案をまとめていただいて、投票の話し合いに移ろう
いや、まだ賛成派での話し合いを>>238で呼びかけたところで、
これから賛成派で具体的に検討しようかとしている段階ですよ
なぜこのような展開になるのか、ちょっと分かりづらいです・・・・
おっと、この辺で一旦失礼
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 19:07:14.39 OEvxsEh2.net
ついでにWEBアニメを扱わない人
向けに書いとくけど
アニメ２板でWEBアニメを扱いますとLRを変更してしまえば終わる
利点は「配信アニメ＝最新の作品も扱える」
つまり
アニメ板と
アニメ２板同時にスレ立てが可能だ
ここで「WEBアニメを扱える板がないわ、だからアニメ板のLRを変更してやる」
みたいな文句も言えなくなる
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 21:02:06.09 5okEQe1C.net
>>253
議論のための議論はお断りだ
早急に配信アニメ賛成案を決めて投票の話し合いに進むほうが有益だね
273:255＠＼(^o^)／
17/06/01 22:38:01.40 5okEQe1C.net
ちょっと乱暴だったので補足
この板で配信アニメを扱う案と、扱わない案をどうまとめていくかの話し合いを始めるのにあたり
>>233では (1)賛成案修正案による妥協 (2)不扱案修正案による妥協 の可能性を提案した
もう一つ (3)中間的な提案による妥協 の可能性もあるが両案が思いつかなかった
賛成案修正案が従来の不扱案と整合性がないのは当然で
今後この案を軸に話し合いを進めていくにあたり、おれ以外の不扱派の反対で妥協が成立しない
かもしれない
不扱派でも人によって重視することは違い、もし大多数の不扱派が確実に賛成する案しか
提案してはいけないとしたら「どうまとめていくかの話し合い」にならない
実質議論ではなくこんな入口議論を続けても何の成果も期待できない
妥協不成立として投票の話し合いに移るほうがまし
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 23:16:18.35 OEvxsEh2.net
いやWEBアニメを扱いたくない人は1人だけだよ
それにかまって議論を伸ばしているのが◆OPvnwmVcJYxE
俺は現状維持なだけ
後は俺のアンチくらいだな
投票すればすぐ終わる話
275:1
17/06/01 23:54:11.27 s1BlexGf.net
>>257
> 賛成案修正案が従来の不扱案と整合性がないのは当然で
最初に、
この「賛成案修正案」とは、きみの提案による「妥協案」ですよね
（ややこしいので念のため書いておきます）
先ず、私が指摘しているのは、
妥協案 ｖｓ 現不扱い案
ではなく
現ルールを尊重すべし ｖｓ 妥協案
が矛盾になるのではないのか、との指摘です。
（妥協案 ｖｓ 現不扱い案 の整合性などは最初から問題にはしていません）
>>237で書きましたが、
直近のきみの見解、考え方である
・現行ルールを尊重すべし
・妥協案（会社別のスレ立て）
・「きりがない」「わかりにくい」の位置づけ、重み
これら３点について、
まずは、きみの考え方として、矛盾のない、バランスのとれた説明が必要なのではないですか？
（これは、不扱い案提案者としての責任だと思いますよ）
その説明の上で、他の不扱い派の人で異論があれば、それを考慮すればいいと思います
最初から『出るかもしれない』異論を忖度し、結果、矛盾する主張だけをされても
受け手の立場では、「どうなってるの？」としか思えず、「尊重」の考え方についても納得のしようがないですよ
276:1
17/06/01 23:55:52.80 s1BlexGf.net
>>257
> 実質議論ではなくこんな入口議論を続けても何の成果も期待できない
> 妥協不成立として投票の話し合いに移るほうがまし
ところで、
>>254についてコメントはないでしょうか？
> いや、まだ賛成派での話し合いを>>238で呼びかけたところで、
> これから賛成派で具体的に検討しようかとしている段階ですよ
> なぜこのような展開になるのか、ちょっと分かりづらいです・・・・
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 00:03:11.60 jdrzRo+Y.net
こんな「議論のための議論」を続けても成果は期待できない
早急に配信アニメ賛成案をとりまとめて投票の話し合いに移るべき
こんなことやってたらいつまでたっても結論が出ない
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 00:13:35.97 wg+VBlI9.net
自治荒らしの人はもう何もしないでいいから
マジで気持ち悪い
WEBアニメの件は
当面は総合スレを立てて反応を見ておけば良い
それでも需要はないだろうけど
279:1
17/06/02 00:23:00.36 Hl1WNwgp.net
>>261
不扱い案の提案者の人ですか？ 以下、そのつもりで書きます
元々、一週間の目安で先週の日曜深夜（>>167）から始めたもので
まだ一週間にもなってないですよ。
都合が悪くなれば（そう見えました）
これは議論のための議論だ！
中止して、直ちに○○しろ！
これは、
自治議論として身勝手過ぎるように思いますよ
もう少し、自治で多数の人と議論している、との意識が必要ではないでしょうか
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 00:43:47.56 MQ7B/JMs.net
今、折角何人かの人（マルメリハ以外）が参加して進行役と会話できてるのに、議論を打ち切れは無いと思うな
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 00:51:04.37 jdrzRo+Y.net
>>263
>>233 の提案について実質的な話し合いを拒むものではないが
議論のための議論、いわゆる入口議論で時間を空費するのであれば意味がない
282:1
17/06/02 01:03:57.36 Hl1WNwgp.net
>>265
> 議論のための議論、いわゆる入口議論で時間を空費するのであれば意味がない
>>167で議論の目的を設定し、
それに沿って議論をしているのであり、議論が目的で議論をしているわけではありませんよ。
それを無視し、「議論のための議論」とレッテルを貼り、
せっかく目的に向かって進んでいた議論を中断させ、
今のような「入り口論」に終始させて無意味なものにしてしまっているのは、きみではないですか？
きみの妥協案についての賛成派での話し合いはやってみますが、
きみも、不扱い案の提案者として、「尊重」について辻褄のあった説明をしてください
283:1
17/06/02 01:07:17.73 Hl1WNwgp.net
さて、賛成案を取りまとめる必要があるのはその通り
>>102>>115>>152で次のような賛成案の修正を提案しましたが、
配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に・・・
↓
配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に・・・
この提案に対し、今日までにいくつか反論もありましたが、
これまでに出てきた論点を踏まえ（>>123）、どのように変更すべきかの提案がないので、
この修正を賛成案に反映させようと思います。
今日はこの辺で失礼します。
284:1
17/06/02 01:11:23.67 Hl1WNwgp.net
あ、忘れるところだった。
不扱い派からの妥協提案、
> 配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする
この提案について、賛成派での検討をしたいと思いますので意見を頂ければと思います
おっと、今日はこの辺で失礼
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 01:16:10.51 jdrzRo+Y.net
>>266
だから過去の主張とは整合性がないと言っている
不扱派が「現行のLRを尊重すべき」との主張を一切譲歩せず
配信アニメ扱い賛成派が「この板で配信アニメを扱うべき」との主張を一切譲歩しなければ
「どうまとめていくかの話し合い」は不可能
それで >>233 で2案を妥協案として提案したものである
話し合いをする前から言質を取るような質問には答えない
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 01:31:08.27 CEZmKdaf.net
>>264
だがなあ
こいつマルメリハとやらのファンネルじゃないのか？言質を取るための質問には答えない（＝自分の主張を明確にする気はない）とか言う奴だぞ？
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 06:33:07.83 zCagBWeg.net
＞テレビアニメ製作実績がある会社に限る
意味はない
もしこれを通すと、TVでも新規の制作会社のスレ立てが出来なくなる
却下で
WEBアニメは新しい会社のチャレンジの場とも言える
それを否定するとかアニメ好きですらない
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 14:38:34.18 DcCHp+OG.net
>>262
ジャンルごとの総合スレはアニメサロン板向けだし既にメロンにスレあるし
LR改定議論を始めた理由の1つが板違いの解消であるが
新たな板違いスレを立てるというのは目的にそぐわない
>>233 の(2)案で、自治スレに誘導するかわりにメロンの配信アニメスレに誘導するならあり
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 17:44:16.79 +orDs1cY.net
たしかに以下のスレは過去にも何度かスレに出てきてたね
【有料】ネット配信アニメ総合スレ 26【無料】(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
今まさにWEBアニメを語りたくてうずうずしてるって人がいるなら
最初にネット配信アニメ総合スレに思いをぶつけてみるのがよさげ
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 18:38:23.38 Pw+T0bLC.net
不扱派は、自分の主張に都合のよい仮定（妄想）ばかり並べてるからね。10年後に第2話が配信する番組とか。
そうじゃなくて、将来起こりそうなことについて話さないと、否定のための否定にしかならない。
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 18:58:33.43 zCagBWeg.net
賛成派は実はWEBアニメに制限をつけて、とにかく扱いたくないのが丸見えだ
TVアニメと同等ならば、TVで放送している作品しか残って無い。
最初からWEBアニメを扱いたくないならLRの変更などはいらない
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 23:07:45.52 JFNk7bk7.net
>>274
賛成派でも人によって多少意見に違いはあるが、おおむねWebアニメでもテレビアニメに準じる作品は
この板で扱ってもいいのでは、だと思う
それで「テレビアニメに準じる作品」とは何かという話になり、
議論の結果「法人制作で配信予定が明確なもの」で決まりかけたが
特定作品がその枠から外れるからと
配信予定が明確でなくてもいいと言い出した
10年後は極論かもしれないが、それではなんでもありになってしまいませんかということだ
すべての配信アニメを扱うのではなく、一定の配信アニメを扱うとするならば
どんなルールを作ってもその枠からあぶれる作品が出る
おれさまがオキニのアニメがこの板で扱えないのはけしからんという理由で枠を緩和すれば
結局なんでもありになって収拾がつかなくなることを懸念している
293:板で＠＼(^o^)／
17/06/02 23:38:16.83 JFNk7bk7.net
Webアニメはアニメサロン板の配信アニメ総合スレに誘導する
というご意見に基づき、不扱案修正による妥協を提案したい
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:462-463番)
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 23:42:02.83 zCagBWeg.net
>>277
ここは（テレビ作品を扱う）アニメ板なので、誘導は必須ではない
テレビはテレビでしかない
テレビジョンで見られない配信アニメでもWEBアニメは最初から除外だし
LRの修正も不要だ
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 23:46:25.70 JFNk7bk7.net
>>278
「誘導は必須ではない」はその通りであるが、誘導によりwebアニメ賛成派が妥協できるのであれば
誘導してもよいと考える
296:1
17/06/02 23:50:57.38 PzNfSev+.net
>>269
> だから過去の主張とは整合性がないと言っている
その場合、
考え方がどのよう変化したかを説明する必要が、提案者にはありますよ
きみ自身に妥協の可能性があると考えているなら（いるから妥協提案していると思うが）
「特段の理由」（>>226）との整合性をどうするのか、辻褄をあった説明をしなければ
賛成派にとっても、「どっちを信じればいいの？」、「本当に履行するつもりがあるの？」
となるとは思いませんか？
> 話し合いをする前から言質を取るような質問には答えない
政治家でもこんな発言はしないと思いますよ。
例えば、従来より「憲法改正反対」を唱えていた政党が態度を変化させる場合など、
最初に、「尊重のあり方を検討している」など、考え方の変化をうかがわせる発言が出され、
その後に、「加憲なら検討の余地がある」など、具体的な妥協案が出されるものであり
最初に、「加憲なら検討の余地がある」、と発表したなら、
「これまでとの整合性は？ どこからそんな考えが出るのか？」などを問われるのは当然であり
こういう質問に対し、「言質を取るような質問には答えない」なんて回答拒否は聞いたことないです
きみも提案者ならば、自分の提案を辻褄が合うように説明してください
たとえ言質となろうとも、それを説明するのは提案者の責任ですよ
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 23:52:08.95 zCagBWeg.net
◆OPvnwmVcJYxE は最初から譲歩する気が無いのだから
後は投票くらいしか無いよ
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/02 23:57:13.73 JFNk7bk7.net
>>280
どうまとめていくかの話し合い、すなわち妥協の議論であるから
「総合的な判断による」としか答えようがない
賛成派の代表として妥協する気がないなら 280 さんが言うとおりですよ
さっさと賛成案をまとめて投票しよう
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 00:13:36.85 lyRAtIc7.net
ちなみに賛成案をまとめられないのは
◆OPvnwmVcJYxEの深層意識で抵抗があるから。
元から矛盾の状態を認知している。
自分だけでは決められないのは
他人と共有をして失敗をしても言い訳ができるから。
その矛盾を解消できる「魔法の言葉」を知りたいだけ
そんなもんあるかｗアホかｗ
300:1
17/06/03 00:23:10.59 fUW+84p2.net
>>282
> 「総合的な判断による」としか答えようがない
「総合的な判断」をよく使うどっかの都知事でも、矛盾となるような発言はしていないよ
（「完全無害化」は尊重すべきとは答えているが、それが絶対とは過去に言っていない）
総合的な判断は結構だが、
既に矛盾をはらんでいる時点で、総合的な判断のしようがないよ
先ずは、これまでの発言のつじつまを合わせることが提案者の責任だよ
> 賛成派の代表として妥協する気がないなら
賛成派で検討する価値はあるように思うが、
提案者であるきみ自身がどういうつもりで提案しているのか全く不明であり
（不扱い派で反対が無くても）きみに履行する意思があるのか全く見えないね
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 00:29:34.88 lyRAtIc7.net
＞自身がどういうつもりで提案しているのか全く不明
もうテレパスでも居ないとコミュニケーションすら無理そうだね
とにかく「WEBアニメを扱いたい人が一定数いれば、アニメ板で扱う」
で良い
アニメ板の住民が決めれば良い
だから投票だ
そして投票を参考にして、運営がLRの変更を認めれば良い
単純な話だ
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 00:55:40.59 5+oRAhax.net
>>268
反対…というより「そうする意味を見いだせない」
「衛星放送同様に考える」なら当然衛星放送もそうしている事前提になるけど当然そんなことはないし
制作会社が同じであっても違うアニメなら当然見る人は異なる、その人達を同じスレに押し込めるの？
それにアニメ１板は放送中のアニメを扱うという位置付け（だよね？）ならアニメ１板とアニメ２板両方に制作会社ごとに建てるの？
それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
これらの点を押してまでそうする意味を見いだせないんだよ
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 01:11:59.54 yB8FEzSX.net
>>284
賛成案の修正による妥協提案が過去の不扱案と矛盾があるのは当然だろ
ちなみにおれは個人的には今でもアニメ板では配信アニメは不扱とするのが良いと
考えているが、総合的判断により「配信アニメは作品ごとでなく制作会社ごと」であれば
妥協できる可能性があると言っている
ただしおれ以外の不扱派の反対で妥協が成立しない可能性はあるので、妥協案に関して
なんらかの言質を与えることはできない
なにゴネてるの
賛成派の代表として「配信アニメは制作会社ごと」に同意できないならそう言えよ
配信アニメを作品ごとに立てられるLR案を早く作ってくれ
それで投票しよう
304:1
17/06/03 01:38:32.07 fUW+84p2.net
>>286
先ずは、不扱いは提案の妥協案に対する意見、ありがとうございます
これら運用方法については、
> アニメ１板は放送中のアニメを扱うという位置付け（だよね？）
> アニメ１板とアニメ２板両方に制作会社ごとに建てるの？
> それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？
> 新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
いろいろやりようはあるように思います
例えば、
・アニメ板では会社ごとでも、アニメ２板では作品ごとになるでしょうね
・初回配信が終わったものから、アニメ２板に移動して作品ごとに立てる
・制作会社の次回作が無ければ、居残ってもＯＫ（スレ自治に任せる）
こんな感じでそれなりに運用できそうに思います
問題は
> 制作会社が同じであっても違うアニメなら当然見る人は異なる、その人達を同じスレに押し込めるの？
これだと思いますが、「配信アニメ」の制作会社で、
春夏秋冬の同一シーズンに、並行して複数作品を作ってる会社がどれほどあるのかと
複数平行が殆どないなら、実質的に作品スレと同等にもなりそうですし・・・
それよりも、今の一番の懸念は、不扱い案提案者がどこまで本気なのか全く分からない点ですね
（>>287を見ても、「総合的判断」と称して却下する気満々に見えてしまうのは気のせいか・・・）
勝手ながら、今日はこの辺で失礼します
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 01:42:45.13 yB8FEzSX.net
>>286
＞ 制作会社が同じであっても違うアニメなら当然見る人は異なる、その人達を同じスレに押し込めるの？
A社制作で現在配信中のwebアニメが複数作品存在するなら、1つのスレを共有する
＞ それにアニメ１板は放送中のアニメを扱うという位置付け（だよね？）ならアニメ１板とアニメ２板両方に制作会社ごとに建てるの？
基本的にアニメ２板での扱いはアニメ２板の自治スレで話し合っていただきたい
アニメ２板の自治スレでの話し合いで、アニメ２板でもwebアニメスレは制作会社ごとと決まったならば
A社制作で現在配信中のwebアニメ作品と、A社制作で最終話配信日から5年以内のwebアニメ作品が存在すれば
「A社制作のwebアニメ」スレがアニメ板とアニメ２板の両方に立つことになると考える
＞ それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
そうはならないと考える
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 01:59:03.41 yB8FEzSX.net
>>288
おれが個人的判断として妥協案を却下することは、妥協案が骨抜きにされるなどでなければありませんが
（骨抜き例：webアニメは会社ごととするが、スレタイに作品名を記入してもいい）←これは却下
不扱派の総意として、総合的判断により却下となる可能性は保留します
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 02:42:26.70 yB8FEzSX.net
>>238
不扱案修正による妥協を却下されているが
不扱案修正による妥協を支持する人もいるように見受けられる
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:462-463番)
で、妥協のための不扱案修正案を�
308:ｦしたのでその可能性も検討して欲しい
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 07:56:20.74 lyRAtIc7.net
ちなみに制作会社毎にスレ立てとか
制作アンチが粘着して酷い事になるぞ
ゲハ板みたいな事にしたいならかまわんけど
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 08:07:24.50 lyRAtIc7.net
あとついでに
＞新運営により実況に関する考え方が変化し02行目を記載する必然性はなくなったと考える
実況許可をするなら
俺は新しく自治スレを立てて、提案内容をアニメ板住人に吟味してもらうぞ？
いいか？
告知したからな
ちなみに実況解禁になるとラブライブ板のような状態になる
よりカオス化に拍車がかかる
あと「名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止」
も修正しないといけない
BBS_NONAME_NAME=風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
↑
これを変更
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 09:06:24.16 1oSBNHBR.net
厳密に実況を定義する必要がなくなったと言ってるだけで
>実況厳禁！実況は各実況板で。
は残してるんだから実況を許可してる訳じゃないだろ
頭大丈夫か
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 09:28:14.08 lyRAtIc7.net
>>294
実況を定義って何？
鯖負荷に関してはもうクリアしてるのだろ？
アニメ板で実況を許可する提案があるならば
それに乗っかるだけだ
ラブライブ板は実況は解禁されている
アニメ板で実況を許可して、スレを伸ばして何が悪い（信者）
と言う見方もできる
変な雑談でスレを伸ばされるくらいなら実況させた方がましだ
それにもう配信アニメの時代だ
アベマTVを見ながら、アニメ板で実況も可能になる
どうだ？
みんなしたくないのか？
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 10:28:29.84 OIawSJcN.net
元々アニメ２の「放送終了後＆OVA」のOVAが浮いてる気がしてたんだが、
放送終了後でも二期三期が決まってるアニメにとっては
アニメ２は次期の本放送が来るまでの「待機場所」に変わるわけだ
連続性のあるOVAも発売に間隔が開くからアニメ２は待機場所としての機能を持つ
（進行中の内容を語る場を兼ねている）
よってアニメ板で扱うWebアニメの配信間隔はやっぱり一週間縛りにして、
更新間隔が開くWebアニメは「次期が既に決まっているが一旦終了しているアニメ」
のようなものとみなしてアニメ２で（出来れば正式に）扱うべき（毎週更新に切り変わったらアニメ板へ）ではないか
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 10:53:58.05 wTQZRf4j.net
TVアニメでも放送開始1週間前にスレを立てられるだけ
放送開始してしまったら、放送開始時に立ってたスレを使い切ったらアニメ2板
毎週放送されるTVアニメは毎週1週間前にスレ立ててる形で繋がってるだけ
OVAだと発売前にしかスレ立てられず、発売したらアニメ2板になるから、
見た事が無い人向けのスレがアニメ板って事になる
なら新作アニメ板で話を続ければ良いのでアニメ板は飛ばされる形
アニメ板はTVアニメ板では無いが、アニメ2板は本当の意味では放送終了アニメ板では無いよ
放送開始後アニメ板なのが本当
もし24時間TVアニメなんてのが作られれば、放送した内容はアニメ2板で話される形になる
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 11:12:12.43 lyRAtIc7.net
いやまぁ
いいから特に意見無いなら立てるよ
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 11:13:13.63 lyRAtIc7.net
>>297
＞放送開始後アニメ板なのが本当
そう認識しているなら、WEBアニメは全部アニメ２板でいいよ
ここも反論する人は居ないよね
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 17:19:55.48 5+oRAhax.net
配信を放送と同等と見做すっのが賛成派の意見なのに何言ってんの？
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/03 18:04:39.18 FipR34zN.net
>>199
ルールもテンプレも外観的な要素が大きいことをいい加減意識しなよ
決まったら作り手が何を言おうと、ただそ�
319:ﾌ文章が示してあることだけが全て 「○○をどう扱う？」と問われて「賛成」と回答するのを噛み合ってると思うのか？ ここは自治スレを読んで事情を知る人以外は参加してはいけないスレか？ 出す案が現行のがマシとか揉める原因を増やすとか言われてしまうのは、 こういう基本的な部分が疎かになっているのが一因なんだろうねえ
320:1
17/06/03 23:59:20.61 fUW+84p2.net
>>287
> 妥協提案が過去の不扱案と矛盾があるのは当然だろ
キリがないのですが、
再三、論点がすり替えられるので指摘しておきます
>>259で書きましたが、私が問題視しているのは、
・妥協案 ｖｓ 不扱い案 の矛盾
ではなく
・妥協案 ｖｓ 現ルールを尊重すべし の矛盾です
（妥協案 ｖｓ 不扱い案 の矛盾などは最初から問題にはしていません）
今現在のきみの考え方＝「（特段の理由がない限り）現ルールを尊重すべし」 と
今現在のきみの提案 ＝「制作会社別なら配信アニメも可」 が矛盾しているため、
辻褄のあった説明をしてほしい、と言っています。
ま、実際のところは、>>226の「特段の理由」に、
● 「きりがない」「わかりにくい」への対処状況や不扱い派の受け止めなどの判断による
これが含まれているように想像していますが、
なぜこのような説明を頑なに拒むのかが理解できないですね。
この件については、きみと建設的な話し合いができそうにないので私からはこの辺にしておきます
321:1
17/06/04 00:12:20.14 70codiHX.net
>>289
横だが、
> ＞ それとも放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
> そうはならないと考える
質問は、
・放送終わってもずっとアニメ１板で語り続けるの？
・新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
この２つであり、
「そうはならない」はどちらに対して「そうはならない」なの？
>>290
> （骨抜き例：webアニメは会社ごととするが、スレタイに作品名を記入してもいい）←これは却下
これがなぜ却下なのか、理解できないです。
アニメの制作会社まで覚えていない普通の利用者にとっては、
会社名だけよりスレタイを併記した方が格段に親切だと思うが、なぜこれが「骨抜き」になるのか？
きみが具体的に「骨」を認識しているなら、先ず、何が「骨」なのかを教えてもらえないだろうか？
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 00:22:19.67 Ih2Ml4SQ.net
>>302
何度同じ質問をされても回答は同じ
「言質を取るような質問には答えない」
>>303
どちらにもならない
アニメ２板でwebアニメスレを制作会社ごとにするか作品ごとにするかはアニメ２板の自治スレで
話し合うことで、いずれにせよ最終話の配信日以後、スレを使い切ってアニメ２へ
骨抜きの件
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:459番) 参照
「david production制作planetarian」スレを立てられれば現行の賛成案とほとんど変わらない
これでは骨抜きなので却下
323:1
17/06/04 00:42:41.98 70codiHX.net
>>291
> 不扱案修正による妥協を却下されているが
賛成派は、「アニメ板で配信アニメの作品スレを何とか扱えれば」と願っているが、
きみのその妥協案？は、「他板への誘導」であり、賛成派にとっては何の妥協にもなってないです
> 不扱案修正による妥協を支持する人もいるように見受けられる
きみのリンク先の意見、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:262番)+272-273
これらについても、
全て「他板への誘導」であり、賛成派にとっては何の妥協にもなってないです
そもそも妥協とは、１００要求しているものを７０なり５０なりに減じ、相手と合意することですが
きみのいう妥協案？は、こちらの１００の要求がゼロになっており、賛成派にとっては妥協ではないです
というより、きみのその妥協案とやらは、
・現不扱い案の修正を望む、他の不扱い派や白黒（どちらか）ハッキリ派と
・できればこれまでの不扱い案を維持したいきみ
この両者での「妥協案」（というか改善案？）であり、
例えば、これは賛成派の議論で賛成案を修正してきたことと同様の事で、
これを「賛成派に向けた妥協提案」とはできないと思いますよ。
324:1
17/06/04 00:48:42.84 70codiHX.net
>>304
> 「david production制作planetarian」スレを立てられれば現行の賛成案とほとんど変わらない
> これでは骨抜きなので却下
きみの提案のキモである、「制作会社ごとのスレ立て」は維持できてますよね？
正直、私には、なぜ「骨抜き」になるのか本当に理解できないです。
・これがなぜ「骨抜き」になるのか、
・きみが守ってほしいと思っている「骨」が何なのか
この点をもう少し分かり易く説明してもらえませんか？
325:1
17/06/04 01:01:18.92 70codiHX.net
>>304
> いずれにせよ最終話の配信日以後、スレを使い切ってアニメ２へ
アニメ板の他の作品スレ同様、
アニメ板でスレ立てできる期間は限られており、
新作としての最終話配信日以降は、スレを使い切ってアニメ２板へ移動となり、
アニメ板に居続けることはできない、ってことですね。
つまり、
今のアニメ２板のルール（＝作品単位でのスレ立て）に合わせれば、
> ・新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動するの？
これで合っているという事ですよね。
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 01:17:13.84 Ih2Ml4SQ.net
>>306
賛成派はこの板に「webアニメ作品スレ」を立てたい
不扱派はこの板に「webアニメ作品スレ」はいらない
と考えている
それで妥協案では「webアニメ作品を制作した会社ごとのスレ」を提案している
スレタイにwebアニメ作品名を記入すれば、製作会社名を併記しても
実質的に「webアニメ作品スレ」を立てるのとほとんど同じ
327:1
17/06/04 01:19:32.75 70codiHX.net
>>296
> よってアニメ板で扱うWebアニメの配信間隔はやっぱり一週間縛りにして、
これまでの話し合いで、
・刀語やガンダム サンダーボルトのような月一で放送・配信される作品（刀語はテレビアニメだが）
・化物語のように、最終３話のように不定期に配信された事例
このような意見があり、
それらに対応できるようにこれまで賛成案を修正してきました
この点については、どうお考えでしょうか？
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 01:25:27.85 Ih2Ml4SQ.net
>>307
アニメ２板ではwebアニメも作品ごとのスレッドを立てると仮定する
A社の作品甲の配信が始まれば、アニメ板に「A社のwebアニメ」スレが立つ
作品甲の最終話が配信されたら、「A社のwebアニメ」スレを使い切って
アニメ２板に「作品甲」スレが立つ
後日、A社の作品乙の配信が始まれば、過去に立てられた「A社のwebアニメ」スレが
残っていれば再利用し、使い切るかおちていれば改めて立てる
作品乙の最終話が配信されたら、「A社のwebアニメ」スレを使い切って
アニメ２板に「作品乙」スレが立つ
おれはこれを
「新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動する」
とは言わないと思うがどうか
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 01:34:11.11 Ih2Ml4SQ.net
>>305
２ちゃんねるにはアニメ関連だけでもたくさんの板があるが
板分けをする以上、この板で扱わない作品が存在するのは致し方ない
webアニメの明確な居場所がないのが問題ではなかったのか
アニメサロン板のネット配信アニメ総合スレに誘導し、明確な居場所を明示すれば
妥協できないかという提案であり
そのうえで総合スレではなく作品単独スレが必要ならアニメ２かアニメサロンｅｘに
立てればいい
賛成派の多数がこの案では妥協できないというなら致し方ないが
あなたがかたくなに拒否しているだけで、それでもいいと考えている人も多いのではないかと
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 01:44:02.53 qEAgHldf.net
>>268
この提案の問題点が更に頭に浮かんだ
ここにいる以上アニメを見てる（見てた）人だろうけどそのアニメの内何割製作会社空で言える？
ネットに繋げるんだから空で分からなくても調べりゃすぐ分かるだろ！と思うかもしれないけどそれは確実に利用者に不便を強いる事になる
それにローカルルールに書いてあるよね？「スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう」
このローカルルール変える事前提なの？
再三言うけどこれらを押してまでそうする意味は何？
念の為に言うけど不扱派に配慮するのは結構だけど、「顔を立てる為」ってのは論外だからね？
331:1
17/06/04 01:53:14.12 70codiHX.net
>>310
丁寧な説明、どうもありがとう。 こう書くと間違いがないですね
> おれはこれを
> 「新作放送→放送終了→新作放送→放送終了ごとに１→２→１→２と移動する」
> とは言わないと思うがどうか
確かに、１→２→１→２ では解釈の余地がありますが、
私は、309の説明通りに解釈していましたね。
>>311
> webアニメの明確な居場所がないのが問題ではなかったのか
これも問題と捉えていますが、一番の問題は「配信アニメが扱えない事」ですね。
> あなたがかたくなに拒否しているだけで、それでもいいと考えている人も多いのではないかと
「どこでもいいから、配信アニメの居場所ができればいい」と思っている人は
「アニメ板で扱いたい」とまでは思っていないのだから、賛成派とは別のグループのように思ってますね
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 02:10:38.44 Ih2Ml4SQ.net
>>312
そのような問題点があることは承知しています
＞ このローカルルール変える事前提なの？
そうです
表現は練るとして
「スレタイにはテレビアニメ作品名かwebアニメ制作会社名を記入」
に変えるということです
「顔を立てる」というより、賛成派と不扱派で妥協するためです
それがダメなら投票で決めるしかないですね
333:1
17/06/04 02:10:57.47 70codiHX.net
>>312
> 製作会社空で言える？
私も>>303で作品名を併記した方がよいと書いており、
（誤って、「スレタイを併記」と書いてますが）
この点については、見ての通り、引き続き先方と話し合い中です
> 再三言うけどこれらを押してまでそうする意味は何？
「これらを押してまで」どうこうしようとはしていませんよ
今は、「これら」の真意を確認中であり、「押す」（受け入れる）かどうかは、
先ずは、今の話し合いでお互いに納得できるかどうかによると思いますね
> 不扱派に配慮するのは結構だけど、「顔を立てる為」ってのは論外だからね？
賛成派が受け入れられる妥協案でなければ妥協できない、とは思っています
（これは不扱い派も同様でしょうが）
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 02:19:59.10 Ih2Ml4SQ.net
webアニメに関して、会社名と作品名の併記であれば妥協できません
「どうまとめていくかの話し合い」は不調として投票でお願いします
335:1
17/06/04 02:26:16.56 70codiHX.net
>>308
> スレタイにwebアニメ作品名を記入すれば、製作会社名を併記しても
> 実質的に「webアニメ作品スレ」を立てるのとほとんど同じ
>>316
> webアニメに関して、会社名と作品名の併記であれば妥協できません
きみのいう『実質』が何で、
なぜ妥協できなくなるのか、本当に分からないです。
きみの提案のキモであり「実質」は、「会社ごとのスレ立て」 だと思っていましたが、
実際は、提案のキモであり「実質」は、「スレタイ」 だったということでしょうか？
妥協案を考えるうえで、何を重視しなければいけないのかが本当に分からないので
・守らなければいけない点
・スレタイがなぜそこまで重視されるのか
この辺りについても、もう少し分かり易く説明していただければと思います
（きみの懸念が本当に想像できないので、何かで例えて説明してもらえればいいかも）
勝手ながら、今日はこの辺で失礼します。
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 02:31:02.79 Ih2Ml4SQ.net
>>317
妥協交渉はお互い少しずつ歩み寄らないと成立しない
「会社ごとのスレ立て」でも不扱派は賛成派に50歩どころか60歩か70歩ぐらいは譲歩している
1つのアニメ会社が同時に複数のwebアニメを制作することはあまり想定できないので
会社名と作品名の併記は100歩譲歩しろというのに等しい
問題外
337:1
17/06/04 02:52:37.54 70codiHX.net
>>318
> 会社名と作品名の併記は100歩譲歩しろというのに等しい
316をよく見てもらえばわかると思うけど、私が要求しているのは、
なぜ併記してはいけないのか、その理由を教えてほしい
ですよ？
（まだ妥協提案の提案意図がほとんど理解できていないので、
今の段階で「作品名を併記」などの要求など出せないし、出してもいないですよ）
> 問題外
「ダメなものはダメ」ではなく、なぜダメなのか、
その理由をちゃんと言葉で説明する責任が提案者にはあると思いますよ。
おっと、今度は本当にこの辺で失礼
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/04 03:10:46.79 Ih2Ml4SQ.net
同じ質問を何度されても同じ答えしかできないのだが可能な限り丁寧に説明する
もう同じ質問はやめてくれ
賛成派：アニメ板にwebアニメ作品スレを立てたい
不扱派：アニメ板にwebアニメ作品スレはいらない
お互いがこの原理原則を主張したら「どうまとめていくかの話し合い」は不可能
それで
妥協案：アニメ板には制作会社ごとでwebアニメスレを立てる
を提案した
純粋に制作会社のスレであればアニメ漫画業界板向けの話題だからこのような表現とした
制作会社名を併記すればwebアニメ作品スレを立てていいという意図ではない
作品名併記でなければ妥協案を呑めないというなら
現状、1つの会社が制作した複数のwebアニメが同時に配信されることは想定しにくいので
実質的に制作会社名を併記すればwebアニメ作品スレを立てられることになるから却下と