51:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/14 14:12:13.60 sAL0muOv.net
おお、貴重な情報ありがとう
浪人焼かれたから削除人叩いてたのか
無様だな
52:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/14 16:07:20.47 hdW1ZwOV.net
◆OPvnwmVcJYxEが削除を連呼してるからだろうが？
削除中心にものを考える方がおかしいんだよ
53:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/14 16:45:37.18 sAL0muOv.net
だったら削除人個人の名前出して、そいつの仕業と決め付けて連呼するのは可笑しいよな
結局お前さんは何も思い通りにならないから、敵が沢山いると決め付けて八つ当たりしてるだけ
そうしてるうちに、本当に周りに敵を増やしてしまっただけだな
54:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/14 18:23:40.24 hdW1ZwOV.net
削除人の個人名を連呼してた奴も居ただろうな
それは削除人への強い怨みがある奴のせいだ
俺とは関係がない
だいたい規制もされとらん
削除人に関しては不平不満もあるとスレも出て居る
削除人は結局はアニメをよく知らないで削除するので
問題が出るんだよ
55:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/14 18:46:30.19 3YvU7uJb.net
連投ロリコン性犯罪者青森OCNの特徴
息を吐くように嘘を吐く
56:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/14 19:50:22.98 hdW1ZwOV.net
青森アンチ君がいくら荒らした所でWEBアニメを扱う事にはならないだろう
諦めるんだ
WEBアニメを扱う事になってもどうせ人が来ない
過疎のまま終わると思うけどね
57:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/14 20:12:33.24 sAL0muOv.net
削除人の個人名連呼してたのお前じゃんマルメリハ
すぐバレるような嘘を吐く
お前の事青森と呼んでる人の言ってる事ってやっぱ事実だったんだな
58:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/14 20:54:21.77 hdW1ZwOV.net
俺は注意深く★の名前は出さないようにしている
それすると問題になる場合があるからね
★への批判は批判板があるからそっちで書けば良い
それに元々は削除系は動いてなかった＞アニメ板
このＷＥＢアニメを扱う話あたりから
やたらに動いている印象だな
ちなみにラブライブ板の削除はどうも放置らしい
あそこはこまめに削除してやれと思う
59:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/14 20:57:17.59 hdW1ZwOV.net
>>54
あと俺が規制議論板で青森と認定したのは●が焼かれた奴を調査してたからだよ
だいたいだな
俺が青森に住んでるならＭＸとか見れるわけがない
プリキュアに関しても元々は興味が無い
アニメアンチ板のプリキュアアンチが元から異常なんだが
それでも乱立騒動をしたのは、早見信者か何かと予想している
そのあたりは削除系の批判スレを探せば出てくる
★を批判してたのはプリキュアアンチ達だよ
60:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/14 23:59:09.18 3YvU7uJb.net
ラブライブ板・・・あっ（察し
61:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/15 00:42:27.44 SnED1mmB.net
IDなしの議論スレでスルーと結論が出ている
今回は全部流した方が良い
弄りたいだけの◆OPvnwmVcJYxEが消えて削除人が他と替わるまで何もしないって事で
都合よく工作している◆OPvnwmVcJYxEが自治荒らしだと指摘されているのに
>>40みたいな書き込みでしか反撃できないのだからね
62:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/15 00:53:34.59 gm3yimDt.net
青森きたー（棒
63:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/15 02:39:59.74 H1igC9R9.net
IDなしの議論スレなんてありませんよ
荒らしの立てた運営削除人叩きスレならありましたけど
64:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/15 06:38:41.35 nVSDsq6Z.net
>>60
ＩＤ無し板では普通にＩＤ無しで議論をしてるよ
君は２ｃｈは素人ならレスしない方がいいね
65:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/15 08:54:06.61 H1igC9R9.net
ここはID無し板じゃないから
ID無し板だって、みんな仕方なく使ってるだけで、本当はIDあるほうがいいに決まってる
66:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/15 19:13:30.92 nVSDsq6Z.net
>>62 ならワッチョイ板やIP板でもないが、利用している人が居るよね？ 君の主張は最終的には「記名記事」みたいな話にしかならん 実名を担保にすれば、主張が正しくなるのか？
68:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/15 22:30:10.10 H1igC9R9.net
IDやワッチョイあるほうが匿名性が確保されるんだけどね
ただの記号なんて個人名になりはしないのだから誰も気にしなくなる
ただ同じか違うかの意味合いしか無くなるのだから
それは実名とか記名とは異なるものだよ
むしろ、お前さんがいつも同じ文体であちこちに書き込んで有名な上に、
ワッチョイスレではマルメリハというコテ名乗ってるほうが、はるかに実名に近いと思う
他の有象無象のユーザー達がワッチョイやID無しながら書き込むほうが匿名らしい
69:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/15 22:31:13.45 H1igC9R9.net
× ワッチョイやID無しながら
○ ワッチョイやID出しながら
逆の意味になってたので訂正
70:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/16 06:42:35.08 GQuQz1J1.net
>>64
＞むしろ、お前さんがいつも同じ文体であちこちに書き込んで有名な上に、
それは違う
ストーカーの言い訳でしかない
異常者は自分が異常である事を気がついてない典型だ
IDなしで議論できないと言うから
IDなし板では議論してますと書いている
議論できないならみながコテなりトリップ付けるよね？
何故しないのでしょうか？
ストーカー君が率先してつけてみたら？
71:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/16 06:55:55.25 S6sPs2ZI.net
ID:GQuQz1J1
ストーカーはお前だよ
だって、お前が自分の意思で毎日毎日懲りずに自治スレに同じような文体で書き込んでるんだもん
毎日他人の目の前で同じ格好で変な踊りをする奴の顔を覚えたくらいでストーカー呼ばわりは自意識過剰だよ
72:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/16 06:59:06.55 GQuQz1J1.net
無生物に対してストーカーは無いよ
それを言い出したらアニメ作品を何回も見てるだけでストーカーだ
「お前さんがいつも同じ文体であちこちに書き込んで有名な上に」と書いている異常性の話をしてるだけ
73:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/16 07:29:29.58 S6sPs2ZI.net
事実を書いただけで異常なわけないじゃん
74:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/16 19:18:48.24 GQuQz1J1.net
>>69
アニメのキャラの台詞に注目するのではなく
アニメの声優さんのスキャンダルが好きなのがストーカー
OK?
75:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/16 19:20:33.82 GQuQz1J1.net
いつまでもIDの件で話をしていても
仕方が無いから上に書いた、福島ガイナックスの作品はアニメ板で扱えるの？＞賛成派
見たけどOVAみたいな感じだよ
俺は賛成派がきちんと作品をカテゴリ別けできるならOK出してもいいが
とてもじゃないが今はその状況じゃない感じがする
76:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/16 19:36:01.61 wYQfs2aq.net
>>71
だから、立てて良いって何度も言ってるじゃん
誰でも削除依頼できるんだからそれを気にしたら2chではやっていられない
アニメ板に限らず自治は削除人や運営と取引になるような事は一切しない
77:1
17/05/16 21:12:40.12 FMgr0pJg.net
>>38
一応、レスしておきます
> ①WEBアニメを扱うと言うが様々な制限を入れてTVアニメと同等でないと認めないと主張
「同等でないと認めない」との主張はしていないので、ウソは書かないように
先ずは、多くの配信サイトで扱われている商業作品がカバーできることを目指しており
その条件に適う作品であれば、非商業作品でもＯＫであり、「認めない」などとは言っていない
> ②TVアニメと同等ならばWEBアニメのアイディンティティはどうなるのか指摘できない
申し訳ないが、意味が分からない
> ③法人制作でも地方の宣伝アニメは扱えないならば
「宣伝アニメは扱えないならば」 ←>>4を見れば、そんな事はどこにも書いてないでしょ？
> 小名浜まちづくり市民会議×福島ガイナックス共同製作、
> いわき市小名浜観光PRアニメ『人力戦艦！？汐風澤風』
> が扱えなくなる
「予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人…」だから、複数話の条件を満たす必要がある
> ④③が扱えないならば宣伝用のCMアニメ系も扱えない
>>4をよく読んでください。
> ⑤WEBアニメの楽しさを語れないならば外されたWEBアニメをどこで扱うのか言及していない＞WEBアニメ賛成派
不扱い案にならい、「自治スレに相談」を入れてもいいかもね
78:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/16 21:31:38.06 S6sPs2ZI.net
まとめ君は自分が反論しやすいように都合よく捻じ曲げるから、信じるのは危険だよね
彼の嘘について逐一指摘してくれる進行役さんお疲れさまです
79:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/16 23:37:09.57 lb/PNVPu.net
>>39
何が改善か
目的は荒れないためのルール作りだと思うけど
化物語ラストを敢えて扱えなくするルールを明文化するくらいなら
今のままの方がよっぽど荒れないわ
過去事例に沿わないルール作ってどうするのって
現実顧みずにルール作ることが目的になってない？
80:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/17 06:38:50.32 lAhdhc3q.net
俺は荒れないためのルールとは思ってない
スレ立てが判りやすいルールを決めるのが大事だ
提案者が判断できないようなルールなら却下で
複数話の新作に異常にこだわる理由が「TVアニメと同じ扱いにしたい」
WEBアニメの事を考えてるわけじゃない
その理屈なら映画も「予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人…」を適用できる
OVAも同じだ
今回のLRの変更は絶対に反対する
81:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/17 11:04:59.40 ynsvdKO7.net
TVアニメと同じ扱いにしても差し支えないものから解禁していく流れだから、
配信アニメの事を考えてるだの考えてないだの、
そんなマルメリハしか気にしないような、時間を掛けるに値しない事で議論の流れを堰き止めないで欲しい
82:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/17 12:37:01.39 C7iPvDEc.net
>>77
だからさ、配信アニメはTVアニメと同じ扱いではなくOVAと同じ扱いにすべき
83:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/17 20:33:51.65 lAhdhc3q.net
>>73
WEBアニメのアイディンティティは、WEBアニメらしさ、WEBアニメを認めてアニメ板で扱うわけでもない。
単にTVに似てる作品を扱いたいだけ
◆OPvnwmVcJYxEは、WEBアニメ反対派なんだよ
配信アニメの中で「TVアニメ」だけを扱いたい
WEBアニメなんて扱いたいわけじゃない
それならLRは「アニメ板ではWEBアニメは扱いません、例外としてTVアニメに準ずる作品を扱います」
これで全てが解決する。
これで月曜日のたわわも福島ガイナックスの作品も扱わなくて良くなる。
84:1
17/05/18 00:19:47.39 /OUOOHe0.net
>>75
> 何が改善か
主な商業作品の配信アニメの大部分が公式に認められる状態にすることを「改善」と書いています
>>39で書いた通り、「○○ができないなら無い方がマシ」のような「ゼロか１００か」では
ルール作りなんてできないように思いますよ。
どんなに入念に考えたルールでも、グレーや例外は必ず出てくると思いますし、
それをもって、「やらない方がマシ」などと言ってたら、何の改善も進歩もないと私は思います
> 化物語ラストを敢えて扱えなくするルールを明文化するくらいなら
化物語の当時のやり取りを過去ログで見てみましたが、配信された１３～１５話のうち
１４話、１５話の予定の案内が「１月中」、「６月中旬」などで「明確」でない点ですかね
（予定が延期されるのはよしとして）
もともと「予定の明確な」は、素人投稿などを避ける目的が大きく、
「実績」を入れるなら素人投稿の心配は不要になるだろうから、「明確」は省いていいかもね
文言はちょっと考えてみます。
> 現実顧みずにルール作ることが目的になってない？
前スレで書いていますが、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:514番)
WIKIの「Webアニメ」で今年になってからの作品を確認したところ、商業アニメでは「ようじょしぇんき」以外は
ＯＫであり、私なりに現実を確認し、「商業アニメの大多数」が含まれるルールになっていると思っていますね
85:1
17/05/18 00:45:35.27 /OUOOHe0.net
>>79
> WEBアニメのアイディンティティは、WEBアニメらしさ、WEBアニメを認めてアニメ板で扱うわけでもない。
> 単にTVに似てる作品を扱いたいだけ
賛成案の提案趣旨（>>3）で書いていますが、概ねその通りですね。
テレビアニメとは違う「特別なもの」を新たに扱うようにしたい、との意識は私にはないです
提案趣旨の繰り返しですが、
・テレビアニメと同様に思える作品が、2004年のルールを理由に板違い扱いであり、
・OVAや劇場アニメなどとは異なり、『誰もが認める明確な居場所』がない状態で�
86:烽り このような状態を 打開したいと思い、賛成案を提案しています。 今日はこの辺で失礼
87:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/18 04:16:23.41 KbZPoRSr.net
進行役が何度指摘しても、過去ログの中にある修正案そのものをよく読まずに思い込みだけで不安を煽るマルメリハ君と、
誤解が広まらぬよう彼の間違いを逐一指摘する進行役との、ラリーの応酬。
88:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/18 06:32:39.33 ahYq7BOp.net
>>81
違う君は配信アニメそのものを否定している
ただ配信アニメの中でTVアニメと錯覚する場合だけ扱うと言ってるだけ
君は修正案として「アニメ板ではWEBアニメは扱いません」と明言すれば終わりだ
89:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/18 06:38:38.02 ahYq7BOp.net
>>82
勘違いしているかもしれないが、今こうやって話をしているだけで人の認知が変わる
ルールと言うものは世界を改変する力になる
常識と思ってるものは常識でもなんでもない
女性参政権も同じだ
LGBTも同じだ
人間の意識は変わるんだよ
WEBアニメを扱いたいと願う人が増えれば
アニメ板で扱うと考えれば
そう願う人により常識もルールも変わる
90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/18 08:38:31.07 KbZPoRSr.net
※マルメリハ君の頭の中だけで勝手に改変された世界は、実在する人物・団体とは一切関係ありません
91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/18 19:30:53.38 ahYq7BOp.net
>>85
事実変わる、だから◆OPvnwmVcJYxEが考えたLR変更案も変わった
まずはこれまでのまとめ
①◆OPvnwmVcJYxEの賛同者：WEBアニメ否定派、配信アニメの一部だけを扱いたい
②不扱派：WEBアニメ否定派、アニメ板では全面的に禁止
③現状維持派：WEBアニメ賛成も含めて様子見
こんな感じだね
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/20 07:12:20.98 ib0ZpJr9.net
最近のWEBアニメだと「ポンコツクエスト?魔王と派遣の魔物たち?」が流行ってるらしいね
受けそうな層が見える
これはアニメ層ではなく一般層でゲームしてる奴らが見る感じだな
アニメ板で扱うべきなのか？と言うと微妙な気がする
それに比べて「プリプリちぃちゃん」を扱う「ちゃおチャンネル」は明らかにアニメ層だ
これは扱うべき
TVでも放送中なので扱ってるが
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/20 08:41:45.26 X3iiPu7h.net
ちゃおチャンネルを語りたい人は最初にちゃおスレに行くよ
まぁ語りたい人はいないけど
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/20 10:47:49.08 ib0ZpJr9.net
SF系アニメを語る 第88話 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板:95番)
95 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 01:30:06.62 ID:3qwi0kaC
新作のSF・アクション系アニメ、「BLAME！ブラム」
５月２０日にネットフリックス配信と劇場公開
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑
たぶんこれもアニメ板で扱う予定だったのだろう
残念ながらLRの申請に不可能に近いので無理みたいだ
まぁBLAMEに関しては内容も特に無い雰囲気だけなのでかまわんけど
95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/20 14:58:40.24 tP2uZTTF.net
マルメリハ君が決める事じゃないよ
96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/20 15:20:51.39 a98vZgHx.net
誰とは言わんが今はラブライブ板でSLIP隠してIP反対を訴えてるが
SLIP付きの議論スレのため総スルーの模様
【自治】地震なし及び荒らしに対する議論スレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(lovelive板)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
97:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/20 15:23:08.78 ib0ZpJr9.net
ラブライブ板で申請が通らないようならアニメ板も無理だろうから
98:ね
99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/20 17:03:07.34 fC/QXvAt.net
ラブライブ板は話にならない
何度論破されても投票で負けても
荒らしがコテを変えて出てくるだけなんだから
100:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/22 07:19:58.35 9rsw5Hke.net
ラブライブ板がまた変な申請しているので、しばらくは申請とかできないだろうな
LRに関しては停止状態と言う事で
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/22 07:23:09.16 togtqG/x.net
また現状維持派がそうやって勝手に決めてる
お前は運営かよ
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/23 06:41:29.34 /LH+ADZv.net
実際に停滞している
お互いがWINWINの関係になるようにネゴを取れれば良いが
何しろ「アニメ板の住人がWEBアニメまでチェックする余裕が無い」が本音
と思ってる。
だから配信アニメに関してはアニメ２板に立ててくれ
アニメ板に立てても人は来ない
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/23 10:20:23.48 UrijrpcT.net
お前が決める事じゃない
そもそも人が来るか来ないかは関係ない
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/24 06:35:14.61 JqXf5CfU.net
そこが賛成派と根本的に違う所
需要が無いのにLRを変更させたい理由が判らない
WEBアニメを扱いたいのは判るが
アニメ板だから注目が集まるとは限らない
アニメ板に固執する必要は無い
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/24 07:50:33.06 a9L2K+en.net
誰もお前の話なんか聞いてない
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/24 12:57:37.19 W949OAXs.net
>>1
議事進行放棄かね？
今週末までに議事進行しなければ、賛成案放棄とみなし
不扱案に賛成か反対かの投票をやる方向で
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/24 22:38:42.36 JqXf5CfU.net
投票はやめとけって
人が集まらずに終わるから
108:1
17/05/24 23:58:40.62 MgWFykIU.net
5月18日に>>80で「文言はちょっと考えてみます」と書いてから一週間になりますね
しばらく考えていたんですが、リアル生活の方で色々あり、ついつい遠ざかってしまいました
進行係を自認していながら無責任な対応となり、申し訳ないです。
さて、化物語の事例についてしばらく考えた結果ですが、問題は
１４話、１５話の予定の案内が「１月中」、「６月中旬」などで「明確」でなかった点ですよね
これに対し、
配信の対象は、予定の明確な・・・
↓
配信の対象は、予定が公表された・・・
このように考えてみましたがどうでしょうか？ ＞>>75
こうすれば、日付は明確ではないが、予定としては公表されているため、対象とはなりますよね。
ただ・・・・
109:1
17/05/25 00:49:46.79 JmKQSn3v.net
>>102 つづき
ただ、変更しなくても直前には予定は明確になっていただろうから今のままでＯＫ・・・・
とも思ったが、直前までの事を思えば、変更した方がいいかな
102について、何か意見があればレスをお願いします。
今日はこの辺で失礼します。
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/25 06:50:01.13 Njm1GDm/.net
>>103
特に無いので今回の件は却下でお願いします
LRを変更するメリットがあまり無い
変更することでOVAを扱う事になる
枠組を壊す理由が明確ではない限りは却下で
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/25 06:51:29.80 Njm1GDm/.net
＞日付は明確ではないが、予定としては公表されているため
そして予定さえあれば扱えるなら、ソース元を探さなくてはいけない
ブログ？ツイッター？公式？
どうすんの？どれだけ探せばいいの？
そして削除基準は？
ひたすら削除人に負担をかけようと必死としか思えない
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/25 07:05:21.99 E1Rnsmgv.net
ID:Njm1GDm/
お前は横から口挟まなくていいよマルメリハ君
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/25 07:12:51.81 Njm1GDm/.net
>>106
誰かを否定する場合は理由を書くと良い
それが出来なければ「個人が嫌い」と言う感想になり説得力がない
俺は◆OPvnwmVcJYxEが嫌いなわけじゃない
もう◆OPvnwmVcJYxEとはアニメフレンドだ
アニメ大好き仲間だな
ただちょっと傲慢で人の意見を聞かないで説得
114:をしないで改善するための努力をしない人だ 職場で居るだろ？ 1人で頑張って破綻する系だ 決して本人は悪気はない 頑張る姿を否定する事もない ただ本当にアニメ板でWEBアニメを扱いたいのが判らない
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/25 07:33:19.24 02FNBF4J.net
デモナイゼーションをやっておいてよく言う
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/25 19:46:01.05 Njm1GDm/.net
別に批判をしても問題はない
批判をされてたじろいだり
意見を曲げたり
躊躇したりするのは自信が無いせいだよ
WEBアニメを扱う事で、悪い事が起きる
そしてその責任は進行役の自分のせいになる
それを恐れているならば勘違いでしかない
誰のせいでもない
堂々とLRを変更をしてアニメ板が変質をしてカオスになるのを楽しめばいいだけだ
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/25 21:45:27.74 02FNBF4J.net
本当に相手の言ってないことを言ってるように言うな
デモナイゼーションは批判ではない
118:1
17/05/26 00:13:53.85 IeyVVxg9.net
>>104
これまで何度も回答していると思いますが、一応、繰り返しておきます
> LRを変更するメリットがあまり無い
きみにメリットがなくても、メリットを感じる人は私をはじめそれなりにいるでしょ
また、ルールを考える場合、直接メリットを受ける人数が多いか少ないかもだが、たとえ少なくても
そのルールを妥当と思う人、許容できる人が多いかどうかでも判断する必要があるように思います。
> 変更することでOVAを扱う事になる
それは、きみが 「配信アニメ＝ＯＶＡ」 という特殊な定義をしているから。
OVAについては、現行ルールと同様、賛成案でも対象としていない
> 枠組を壊す理由が明確ではない限りは却下で
「枠組みを壊す」とは、きみの特殊なＯＶＡの解釈によるものではないか。
賛成案では、アニメ板の対象作品に配信アニメを含めるが、枠組みが「壊れる」わけではない
対象（≒枠組み）となる配信作品を明確に定義しているから、枠組みは壊れない
119:1
17/05/26 00:24:09.60 IeyVVxg9.net
>>105
> そして予定さえあれば扱えるなら、ソース元を探さなくてはいけない
>>102の変更以前から、「予定の明確な」の文言にある通り、対象の条件に挙げている
殆どの作品は、公式ホームページに配信予定を書いてあるでしょ。
公式ホームページを確認するのか、ツイッターやブログまで確認するかどうかは削除人次第
（何も確認せず、申請通りに削除する削除人もいるかもしれない）
とりあえず、誤ったスレ削除を回避するなら、
スレのテンプレに配信予定とそのネタ元のアドレスを書いておいた方がいいかもね
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/26 00:42:00.94 SCqf9G6H.net
というか…だ
よく考えたらそもそもWEBアニメなのだから、つべとかじゃない限り普通配信サイトに予定書いてないか？
121:1
17/05/26 00:56:48.68 IeyVVxg9.net
>>113
> 普通配信サイトに予定書いてないか？
たしかに、制作元（製作委員会）と配信会社との契約で、予定は明確に出てるよね
ただ、化物語のように、放送作品が最後の３話でネット配信になるような場合などは
公式ホームページをチェックする事になるように思います
122:1
17/05/26 00:59:27.56 IeyVVxg9.net
さて、>>102で書いた通り、賛成案（>>4）の変更を考えています。
配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に・・・
↓
配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に・・・
この変更は、化物語など日付は明確ではないが、予定としては配信が公表されている作品を
含めるためのものです。
少し緩いかとも思いましたが、「テレビアニメ制作の実績」（>>4）も条件に加えており、
素人投稿などはフィルタされるので、
そうそう深刻な事態（制作元からの情報発信が無くなり、配信されるかどうか不明になるなど）
にはならないように思っています。
この変更案について、何か意見がありましたらレスをお願いします。
今日はこの辺で失礼
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/26 02:38:46.72 Db33qvzf.net
ん？そのルールにするとやわらか戦車はこの板で扱えるようになるの？
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/26 06:36:11.07 QPL6Ugnb.net
>>116
やわらか戦車はOVA扱いじゃないのか
>>115
＞テレビアニメ制作の実績
ダメ
これだと将来的にWEBアニメが主流になると「TVアニメが足かせになる」
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/26 06:37:57.08 QPL6Ugnb.net
>>112
削除人が全てそれをチェックすると？
明からに負担を増やしてるよね？
そこまでして配信アニメを扱いたい理由が無いかな
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/26 07:37:53.84 SCqf9G6H.net
前に言われなかったか？
「公表情報を削除人がチェックせねばならんのは現行ルールでも同じだ」とな
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/26 07:41:59.32 fZ0a3cfp.net
ID:QPL6Ugnb
こいつ（マルメリハ）自身が「削除人、削除人」って五月蠅いよな
進行役の事を削除人の代弁者かのごとく決め付けてるけどさ
もうお前、運営関係者じゃねーの？
毎日自治スレに貼り付いてて怪しいし
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/26 07:46:11.32 SCqf9G6H.net
しかしだな
本当に運営関係者ならルール議論を引っ掻き回して何の得があるんだ？
運営サイドとして何か不都合があるなら運営サイドの立場を明らかにしてそう言えばいい
信じてもらえるかどうかは別として
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/26 20:06:24.18 QPL6Ugnb.net
たった1人が静かに反論しているだけで混乱とかどうなんだろうねぇ
ほんのちょっと否定するとすぐ邪魔だとか妨害とか言われると悲しいです（棒）
130:1
17/05/26 23:18:26.19 IeyVVxg9.net
>>116
>>39で書いたことを繰り返しますね。
ルール作りは、「ゼロか１００か」ではなく、
現状が少しでも改善されることを目指すべきだと私は思っていますね
（「改善」についての私の考えは>>80で説明）
私から質問ですが、きみは賛成案をどうすればよいと思っていますか？
これまでの出てきたポイント、
・著作権などの違法性をどう回避するか、
・いわゆる素人投稿や同人作品をどう避けるか、
・態度を決め兼ねている人たちの賛同をどう得るかなど
を踏まえて提案して頂ければと思います。
131:1
17/05/26 23:35:44.41 IeyVVxg9.net
>>117
> これだと将来的にWEBアニメが主流になると「TVアニメが足かせになる」
それがいつになるのか、また本当にそうなるのか、今から判断できないと思いますが
仮にWEBアニメが主流になる時代が来たなら、
その時に状況にあったルールに修正すればいいのではないでしょうか。
>>118
それは変更申請した際に運営が判断することで、我々が運営の判断を忖度し、
先回りして運営の代わりに判断するものでもないように思いますよ
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 00:56:25.22 nIoVS/uR.net
× たった一人が静かに反論
○ たった一人で喧しく混乱
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 06:44:12.69 uLLZRx5H.net
>>124
＞仮にWEBアニメが主流になる時代が来たなら
そうだね
変更する必要ないよね
同じように今はWEBアニメも配信アニメも扱う必要が無い
それを望む人が少数なのだから
そして配信アニメは主流ですらない
>>125
混乱と感じるのは、板のカテゴリを破壊しようとしている自覚があるからだよ
もし自然なルールなら誰もが納得して今頃は投票をして
運営さえ当然と感じるだろう
違和感の無いルールを作れない時点で、意味が無いのだよ
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 06:52:26.76 uLLZRx5H.net
あと「賛成案」をどうするかを考えてみよう
目的は「配信アニメの中でTVアニメっぽいものを抽出してスレを立てたい」
ならば上の文言をそのままLRにしてしまえば良い
アニメ板ではTVアニメっぽいものも扱います
↑
なんか変だよね
アニメ板はテレビアニメ以外は扱いたく無いと強くメッセージを出している
WEBアニメは本当は扱いたく無い
心の中ではWEBアニメなんて見たくも無い
扱いたくないのに無理をしてルールに入れる
イヤガラセ？
そう感じる
だから違和感がある＞今回の賛成案
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 07:07:01.81 nIoVS/uR.net
ID:uLLZRx5H
こいつは一々明後日の方向にぶっ飛んだ独自解釈を混ぜ込んでくるから、真に受けて反論したら巻き込まれるよ
読む価値すら無し
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 10:27:58.16 SSud72tO.net
>>127
実際扱いたくないけど争うのが面倒だから建て前上どこかに押し込めなきゃならんのだろう
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 10:40:46.25 cwPgS237.net
扱いたくないっていうのはどういう理由からか自分にはよくわからないけど
以前ここの議論を告知した時はマルチうぜーとかはあったけど扱う事自体に対する反発はほとんどなかったな
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 11:02:46.72 +tSoQpl6.net
>>130
扱いたくないというよりアニメ板は現在放送中のテレビアニメを扱う板なので
配信作品はアニメ２という意見は以前からずっと存在する
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 11:10:12.09 cwPgS237.net
>>131
それは一人の人が言ってるだけじゃない？
自分は多分10年近くこの板を見てるけどアニメ板は放映中のアニメを扱う板でアニメ２板は放映終了後のアニメの行く場所という認識だから
放映中のWebアニメをアニメ２でやるっていうのは違和感がある
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 11:55:14.91 cwPgS237.net
ぷちます！-プチ・アイドルマスター- (2012/12)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板:107-番)
聖闘士星矢 黄金魂 その4 [転載禁止]c2ch.net (2015/03)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板:383-番)
配信アニメをアニメ2でやれという意見をざっくりと探してみたけど
この辺でちょっと議論になってた
いずれにしても配信アニメをアニメ板でやってはいけない理由そしてアニメ２板でやらなくてはいけない理由に欠けてて
結局アニメ板に立てられることに
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 12:27:27.29 uLLZRx5H.net
意識のズレがある
TVアニメっぽいから扱えと要求してるだけ
携帯で見てもTVでも同じだろうと思う人が居る
ならLRはやはり「TVアニメっぽい」で良い
◆OPvnwmVcJYxE はTVアニメと勘違いする場合はアニメ板で扱いますと
文言を変更すれば良い
なにしろっぽいんだから仕方が無い
ここらが落としどころ
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 12:53:08.17 oblynPsu.net
０か１００かではなく落としどころを、と言ってるけど
ルールを決めてるわけなんだからどっちでもいいから０か１００にしてほしいと思ってたら
噛み合わないよなぁ
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 13:37:02.79 jeKYeOIa.net
つうかルールで縛ることが「0か100か」じゃないか？
下手なルールで縛ろうとするくらいなら
現行ルールのまま様子を見るのがいいだろう
ローカルルール変えるのって結構大変なんだよ
後でまた修正ってのも気軽に出来るものじゃない
ちゃんと板自治を取りまとめられて、かつ
過不足なく取り扱い範囲を定めたルールを書ける人が出るまで待った方がいいんじゃないかな？
webアニメをこの板で扱うのは良いと思うんだけど
現進行役の文章だと改善どころか揉める原因を増やしに行ってるようなもの
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 17:30:29.58 nIoVS/uR.net
だから現状の議論で決めるのが一番いいんだよ
しつこく変なイチャモン付けて止めようとする人がいるけど、そいつのせいで進行役が根を上げていなくなったら、
明確な自治妨害になってしまう
現状の賛成案がベスト
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 17:33:35.64 nIoVS/uR.net
そもそも、今になってしつこく噛み付いて、ほぼ決定稿のものにケチ付けてるマルメリハは、
半年以上も前からずっと議論に参加してて、そこで論破されて退けられた「死人」なんだよ
まだ諦めずに進行役に突っかかってるだけのゾンビなんか相手にしてたらいつまでも決着しない
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 17:54:27.89 nIoVS/uR.net
マルメリハには、ただ進行役や賛成派の邪魔をしよう、何かを決めさせてなるものかという情念しか残っていない
こいつの意見を真面目に読んだ所で、明後日の方向に飛んで行った思い込みに基づくものだと分かるだけだ
こいつ自身が「お前らは何かを変えたいだけだろ」と言う決め付けによる質問をよく繰り返す事で、
「お前らには何も変えさせないぞ（決めるのはオレだ）」という情念を図らずも吐露してしまっている
賛成派の邪魔をしたいという目的が感じられる面については、不扱案自体にも言える事だけど
あれは賛成派に対抗する形で急ごしらえで急遽作られ、碌に精査されてなかったものだから
だから一番いいのは、さっさと賛成・不扱・現状維持で投票してしまう事だ
投票数の下限も設けなくていい（無投票という楽をする方法で現状維持を有利にするのはアンフェアだから）
棄権は白紙委任って事で
あと、勘違いしてる人がいるけど、現状維持で構わない（それでも配信アニメスレが消されないから）と言うのは、
あくまでルールを変えるための議論をしているおかげで大目に見て貰えてるからという事実を踏まえるべき
ルールを変えない現状維持に固まれば、議論をしていない事になるから、大目に見て貰えなくなるよ
147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 18:11:20.05 r+U99s5P.net
いつもの人も別ベクトルでは正しいよ
同じことを何度も言い過ぎではあるけど
だから賛成派は妨害だなんだ言わずにさっさと提出なり投票なりすればいいのは同意
どうせ需要がないからって理由で見送られるだろうからね
下限を設けなくても判断する側が明らかに票数が少ないと感じたら流れるだろう
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 18:55:26.83 nIoVS/uR.net
ベクトルに関係なく、全然正しくないよ＞いつもの人
賛成派の修正案を「捻じ曲げて」理解してるのを、度々指摘されてるじゃん
こいつがどの意見に賛成反対しようが、捻じ曲げるという悪癖がある限り、駄目なんだよ
議論そのものに参加しちゃいけないレベルなの
仮に、賛成案の議論がSLIPありスレではなくSLIPなしスレから始まったとするなら、
おそらくこいつは賛成派に入り込んで引っ掻き回してただろう
現状維持派でいるのは却って賛成派の議論をまとめるのに有利になってた面もある
こいつ抜きで意見集約できたのは大きい
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 19:43:57.14 UDhF6Ad8.net
今日も同属嫌悪が絶好調だな
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 21:16:24.91 uLLZRx5H.net
だから投票すればいいだろ？
人を集めて運営に認めて貰え
それが望みなんだろ？WEBアニメ賛成派
151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 22:32:28.57 r+U99s5P.net
いや一理はあると思ってるよ
OVA＝ONA論もたわわを許したら際限なくなる説もね
しつこいのは分かるけどちょっと個人を嫌い過ぎだろ
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 23:51:43.43 uLLZRx5H.net
別にたわわはいいんだよ
ただ推進派は制作側に雇われてる感じでうさんくさい
WEBアニメを扱う事は制作側の行動範囲を広げる
俺の予想は「WEBアニメを扱い、WEBアニメを踏み台にしてTVアニメのプレゼンをする」
そのための工作行動
広告であり
PVであり
テストである
アニメ板で活動範囲を広げたいし認知度も上げたい
それが最終的な目的だろう
153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 23:53:32.69 uLLZRx5H.net
もっと短くすると「様々なWEBアニメで反応を見てから、TVアニメ化の企画書を通す」
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/27 23:57:28.59 h0DoiGuZ.net
陰謀論まで言い出したぞこいつ
155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 00:04:15.43 SLHnlDQa.net
そうか？
ここまで執拗にWEBアニメを扱えと主張を続けるのは、目的があるからでは？
アニメ板にはナイショだけど制作側の奴が来る場合もある
俺も長く活動しているから判るが
ちょいちょいそれらしい書き込みも見つかる
フェイクかもしれないがアンチスレ批判するのは制作臭い
生の声とか知りたいのだろう
何の意味も無いのにね
いいよWEBアニメ＝TVアニメであると常識を変更させて、運営にルールを変えさせろ
俺はかまわん。アンチスレも立てられるしな
運営が認めたらな！！
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 00:38:18.17 7sHIsMyM.net
ここまで執拗に反対し続けるお前こそテレビ関係者だろと疑われるだけだ
157:1
2017/05/2
158:8(日) 00:47:05.24 ID:OnUnoElP.net
159:1
17/05/28 00:52:18.11 OnUnoElP.net
>>136
> つうかルールで縛ることが「0か100か」じゃないか？
>>80で書いていますが、
主な商業作品の配信アニメの 『大部分』 が公式に認められる状態にすることを目指しており
それを、「０か１００」ではない、と言っています。
そもそも、世の中、「０か１００」で決められていることは殆どないのではないでしょうか
私は、完全なプラス面だけの決定などはほとんどなく、
たいていは妥協やマイナス面を含んだものであり、
そこから少しずつ「よりよい状態」を目指しているのが実情のように思いますね
> ちゃんと板自治を取りまとめられて、かつ
> 過不足なく取り扱い範囲を定めたルールを書ける人が出るまで待った方がいいんじゃないかな？
正にアニメのヒーローのような人が現れ、
アニメのように皆が歓喜して迎える状況が現実に起こればいいですが
私はそんな夢のような状態を待ち続けるよりも、
実際に解決、改善のためにできることをやり、現状をよりよくするのがいいように思いますね
160:1
17/05/28 01:00:29.28 OnUnoElP.net
さて、>>102>>115で賛成案（>>4）の修正提案をしていますが、
配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に・・・
↓
配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に・・・
これについて、何か意見などありましたらレスをお願いします。
（賛成派の方で異論のある方は、具体的な代替案の提案を頂ければと思います）
今日はこの辺で失礼
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 01:04:04.48 7A4w+3FN.net
既に議論スケジュールの目安
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:972番)
に対し1週間遅れです
これ以上議論しても賛成派全員が納得する賛成案はできないでしょう
賛成派の多数が納得する賛成案のとりまとめを急ぎ、投票の議論の移りませんか
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 07:32:46.94 SLHnlDQa.net
>>152
何回も書くけど
＞配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に・・・
複数話の新作と言う部分がおかしいと言ってる
WEBアニメは性質上は単発だったり予定が不定だったりする
それに新作の意味もない
上にも書いた通りに「忘年のザムド」は新作でなくてもTV板に立てた（俺が）
TV→WEBアニメの配信年数とか決められるの？
163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 07:35:36.66 SLHnlDQa.net
>>153
＞6月11日まで 投票することについて
俺は投票に関しては消極的だ
なぜならWEBアニメの盛り上がりがない
もし投票をするなら「面白いWEBアニメが放送中でみなが楽しんでいるタイミング」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
もし失敗するともう一度WEBアニメを扱いたい時に悪影響しか与えない
賛成派も自重しながら時期を待つべき
今回は却下で
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 08:03:24.36 7sHIsMyM.net
進行役の人は、自分がヒーローみたいに理想的ではない事を認めつつも、
そういう現実に生きる等身大の人間として、現状できる事をやって行こうと、
正直に言える、地に足の付いた、落ち着いた態度に好感が持てるね。
やっぱりこの人でいいわ。
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 09:00:19.97 SLHnlDQa.net
◆OPvnwmVcJYxEに関しては、進行役としてのとりまとめと申請だけに力を貸してくれればいいんだよ
こんなに主動してどうする？
明らかに偏ってるよね？
他の板ではこんな状況は無い
◆OPvnwmVcJYxEの真意が分からない限りは自重すべき
誤解を与えてはいけない
今回の案件は盛り上がりが無いのだから慎重な対応で
166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 10:41:25.42 d0iNWT8T.net
出来はどうあれ対案が出されているのに自分側だけを「賛成案」「賛成派」としている時点で、
最初から配信アニメを扱うことが目的で結論であることはとっくに透けて見えてる
「どっちでもいいからグレーな状況が明確になればよい」は正に板自治視点においての改善であり、
そこが噛み合わないってことは自分が板自治視点では動いてないって暴露でもあるし
まあトランプもどきの相方としては都合の良い、割れ鍋に綴じ蓋な関係なんだろう�
167:ｯど
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 11:39:09.25 bgX5TwxM.net
09月30日 最終話地上波放送。「最終話はWEBで近日中に放送します」
10月15日 「WEB最終話新春公開決定」
01月15日 WEBで最終話放送
この間ずっとアニメ板にいていいんだよね？
169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 12:26:28.71 SLHnlDQa.net
TV放送が終わったら出てくんだろ？
そしてWEB放送一週間前にスレ立て
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 12:35:49.62 8eAlR0/y.net
>>159
TVシリーズなのに、最終話をネット配信だけで済ませたケースなんてあったっけ？
それも半年もたってから。
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 19:43:33.36 hFQ/VK2X.net
>>157
何ヶ月か前にコテハンで登場した段階で
コテハンの中で結論が出ていて変える気が全くないから
発言が度々引用される某削除人の件(アニメ関連板に張り付いた事)を考えると説得力が出ると思う
で何度も主張していますが
僅かでも削除人が圧力になって板の設定やLRが決まるのは
自治としては絶対に避けないといけないので今回は流してしまうべき
といっても書き込みは止められないのでコテハンの監視だけは継続
住人としてはこれで行くべきです
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 20:29:00.16 7A4w+3FN.net
>>160
追加エピソードが2話以上あればそうだと思うが
配信エピソードが1話完結だからweb配信でのスレ立てはダメと思われる
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 23:05:41.99 7sHIsMyM.net
>>162
陰謀論者か
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/28 23:33:22.02 hFQ/VK2X.net
>>164
実際に削除人の発言があっての議論という事になっている>>17
出所はアニメ2でハッキリしている案件で削除人が余計な発言をしたのが原因
表現するなら陰謀じゃなく失態が適当
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 00:18:59.37 SZ0s3DeN.net
違うよ
議論が始まったのは作品スレ内で自治厨が板違いだって騒いだせいで、住人が自治スレに助けを求めたのが発端だよ
削除人の失態とかのせいにして、住人の意思を潰すなよ
176:1
17/05/29 00:37:46.71 BSi8PIFD.net
>>153
> 賛成派の多数が納得する賛成案のとりまとめを急ぎ、投票の議論の移りませんか
不扱い案の提案者の人かな？ 以下、そう思って書きます
一週間、スレに顔を出さないで言うのも恐縮なんだが、
一応、必要事項は押さえていきませんか？
とりあえず、賛成案、不扱い案、それぞれの提案趣旨について
お互いに質問し合って提案の真意を探り、何らかの妥協の余地があるのかどうか、
それを確認してから、必要なら（必要になると思いますが）投票の話に移るのがよいと思います
いかがでしょうか？ （と書くから始まらないんですよね）
先ずは私から、不扱い案の提案趣旨について質問します。
不扱案の提案趣旨>>3を読むと、ルール違反状態だからルールに準じた状態にしたい、との趣旨のようですが
そうであれば、扱わない修正と、扱う修正の２通りありますよね。 なぜ、扱う修正ではいけないのですか？
きみの方からも質問していただければと思います。
（今から始めたところで、多分、2，3日、精々4，5日でネタ切れになると思いますよ）
177:1
17/05/29 00:45:05.31 BSi8PIFD.net
>>154
> 複数話の新作と言う部分がおかしいと言ってる
> WEBアニメは性質上は単発だったり予定が不定だったりする
どうしても外せないと思っているのは、
WEBアニメの中でも、いわゆる商業作品であり、先ずはこれがカバーできることを狙ってます
> TV→WEBアニメの配信年数とか決められるの？
書かれた意味がよく分からない（なんで配信年数を「決める」必要が？！）ですが、
ある作品が新作か否か（過去にテレビで放送されたか）は
作品の公式ページやwikiを見れば判断できると思いますよ
178:1
17/05/29 01:03:32.56 BSi8PIFD.net
>>158
>
179:出来はどうあれ対案が出されている 何度か「やわらか戦車」の問合せをしている人ですか？ >>123で書いたポイントを押さえた（もしくはポイントをどう捉えるかを述べた）対案って出ていましたか？ もし、私が見落としていたら申し訳ないですが、レス番を貼って頂ければ助かります > 最初から配信アニメを扱うことが目的で結論であることはとっくに透けて見えてる 賛成案の取りまとめをしているのだから、「透けて見える」というより、隠してはいませんよ > 「どっちでもいいからグレーな状況が明確になればよい」は正に板自治視点においての改善であり 先ず、自治の視点とは何でしょうか？ 自治には様々な人が存在し、「問題がそれ程大きくないならグレーでよい」って人もいますよね 私は、何でもかんでもハッキリ白黒つけられる状態を目指すべきで、それが自治の視点だ、 と一方的には決められないように思います。（色々な人がいますから） 次に、「配信アニメを扱いたい」と願う賛成派の人で、「不扱いでもどっちでもいいからハッキリしてくれ」は （配信アニメを扱いたい）賛成派ではないように思いますけどね。
180:1
17/05/29 02:08:36.50 BSi8PIFD.net
>>159
これはちょっと想定していなかったですね。
賛成案（修正案）は、
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、・・・
新作ってのは、新規の作品であり、作品とは1話から最終話までのひとまとまりのものだから
それを放送部分と配信部分に分けて「別の作品」とはできないですよね。
このように考えると、作品としては「複数話で構成された」ってのは間違いないから、
配信部分が１話でも放送部分を合わせて複数話あればＯＫ、と解釈できると思います。
次に、９月から翌年の１月までスレを立て続けていいのか？ については
ガルパンと似たケース（当初：～12/25、追加放送：3/18）になりますかね。
ガルパンの場合も自治スレで相談していたようで、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:821番)
この場合も自治スレに相談でいいのではないでしょうか。
私はこの意見が説得力があるように思いましたね。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:903番)
903 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：2012/12/17(月) 22:00:29.03 ID:AueG8k1Y0
ガルパンは休止するだけだからアニメ板に存続させるのが妥当だと思う。
アニメ板のLRに板移動に関する記述は以下だけ
○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
放送終了してないガルパンをアニメ２に移動させるのはLR上、根拠がない。
LRに例外事項設けてアニメ２に移動させても、デメリットばかり指摘されていてメリットが出てきてない
アニメ板に残った場合のデメリットも出てきてない
おっと、今日はこの辺で失礼します。
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 06:36:19.84 8miBbths.net
>>162
基本は暴走をしないように監視で良いと思う
>>163
＞配信エピソードが1話完結だからweb配信でのスレ立てはダメと思われる
監督が最終回と認識して制作するなら
問題はない
継続パターンだ
OVAと認識してもWEBアニメが許可された状況なら問題は無い。
血界戦線が最終回を落として、もしWEBでしか配信しなかったら
きっとスレが立っただろう
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 06:39:14.85 8miBbths.net
>>168
＞ある作品が新作か否か（過去にテレビで放送されたか）は
何を言ってるんだよ
TVで放送しても
WEBで初配信なら扱えるのが今回の賛成案じゃないのか？
お前はめちゃくちゃだぞ
183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 07:15:58.26 R8D6uRW+.net
＞TVで放送しても
＞WEBで初配信なら扱えるのが今回の賛成案じゃないのか？
そんな主張している奴はいない。
普通に再放送扱いでいい。
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 07:20:24.44 8miBbths.net
>>173
は？意味が判らんな？
WEBで配信してもTVで放送を開始したら、アニメ板に立てられるよな？
これが逆でも立てられる
当たり前だ
どっちか一方しか見て無い奴が居るかもしれない
再放送も糞もない
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 07:35:11.83 Es64Sl/R.net
配信アニメ「モナ
186:ーの大冒険」 第1話：2017/5/29配信 第2話：2027年春配信予定 これならずっとアニメ板に居座れる
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 07:53:20.93 VC4MCdvS.net
>>173
それについては衛星放送同様に扱えばいいとは思うけど
衛星放送が地上波とスレを分けられるのはローカルルールに書いてあるけど
それを理由に先に地上波放送したものが後に衛星放送された場合それを理由にスレが新たに立った事あったっけ？
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 07:55:27.33 VC4MCdvS.net
あ、ごめん
先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
だったわ
なら先に地上波放送した場合スレ分けられんわ
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 08:16:40.25 Es64Sl/R.net
>>177
スレ分けできるかの話じゃなくて
例えば
テレビ放送 第1話：2017/4/8～最終話：2017/6/24
配信 1週間遅れ 第1話：2017/4/15～最終話：2017/7/1
なら、最終話配信日まではこの板にスレ立てられるんだろ
じゃあ
配信が1月遅れだろうが1年遅れだろうが、最終話配信まではこの板に
スレ立てていいんだよね、って話かと
190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 12:11:37.43 3u0jnIw8.net
もうこんな茶番は終わりにしろよ
前にも少し触れたがアニメ製作会社別に総合スレがあれば全部クリアだろ
放送が終わってスレだけ残る問題も理論的には解決する
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 12:20:15.65 A41zzXDe.net
>>179
製作より制作だろ常識的に考えて
そしてアニメ見るときに製作も制作も気にしてないからスレ立てても何も解決しない
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 15:39:46.05 b5FUZXbJ.net
>>180
>そしてアニメ見るときに製作も制作も気にしてないからスレ立てても何も解決しない
これは本気で？
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 15:46:20.02 h2x5ymMF.net
ID:8miBbths
暴走してるのはお前だろ
自分が進行役を監視してると本気で言ってんのか
進行役が出てくる夜以外に偉そうにするしかできない癖に
彼が出て来た途端悉く反論されるパターンが毎回続いてるの忘れたのか
194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 18:38:38.12 Es64Sl/R.net
>>167
配信アニメを扱う修正ではダメな理由
● 今のローカルルール「現在放送中のテレビアニメについて扱います」は、尊重すべき
● 配信アニメを解禁すると、再放送作品やOVAなどあれもこれもアニメ板で扱いたいとなり
きりがない
● 「配信アニメのうち一定の条件をみたす作品だけをアニメ板で扱い
それ以外は アニメ２板かアニメサロンｅｘ等で扱う」は、わかりにくい
「配信アニメはアニメ板では扱わない
アニメ２板かアニメサロンｅｘ等で扱う」のほうが簡潔でわかりやすい
一つの妥協案としては
「配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごととする（テレビアニメ制作実績がある会社に限る）」
もあり得るのかもしれないが、制作会社ごとのスレは
アニメ漫画業界
URLﾘﾝｸ(tamae.2ch.net)
向けなのでどうだろう
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 19:11:58.94 8miBbths.net
>>182
単に意見を書いてるだけです
＞TVで放送しても
＞WEBで初配信なら扱えるのが今回の賛成案じゃないのか？
↑
この件だが
①TVで放送後にWEBで放送した場合はスレ立てできる
②WEBで配信後にTVで放送した場合はスレ立てできる
これが大前提だ
①大阪で放送した後に、東京で放送した場合はスレ立てできる
②東京で放送した後に、大阪で放送した場合はスレ立てできる
これも現実に問題は無い
①TBSで放送した作品を、MXで放送した場合はスレ立てできる
②MXで放送した作品を、TBSで放送した場合はスレ立てできる
これが微妙だが許されると個人的には考えている
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 19:13:44.05 8miBbths.net
>>183
WEBアニメに関してはアニメ２板で扱うで問題は無い
もし変えるとするなら
アニメ板で扱いたいと願う人が多い
又は
TVでアニメ放送が激減してスレ立てすら困難な場合
この条件で賛成する予定
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 19:26:45.04 8miBbths.net
>>177
【地上波・無料BS・配信専用】迷家-マヨイガ-
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
◆本スレ(実質WOWOW専用)
迷家-マヨイガ- 2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
↑
分離してたよ
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 19:31:22.30 8miBbths.net
199:ついでに ①Netflixで有料で見られる新作アニメがあります ②ちょっと時間が経過して、TVで見られます（無料） この場合は、スレ立て可能と考えている スレを望むのは当然とも思える Netflixなんて誰もが金を払って見てるわけではない Netflixで配信したんだからアニメ板には立てるな これは理不尽すぎる。
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 21:26:56.84 Q9jw8hH9.net
>>169
やわらか戦車なんて俺は知らんよ
扱い案だけが出ている状況ならまだしも対案である不扱い案が出ている以上、
片方だけを賛成を呼ぶことはスレタイと趣旨からしたら偽装と欺瞞にしか見えないってだけ
んで次は板自治視点の話
平時であれば時間をかけて十人十色な意見を磨り合わせて着地点を見出すっつー理想をいくらでも追求してくれて構やしない
ただ削除人が議論中であることを理由にして削除を止めている状況となったら話は180℃近く変わる
何故なら削除人がLRから削除相当と判断できるものにも関わらず削除しないということは、
今後板違いスレを立てても自治スレで議論中になりさえすれば削除されないことをスレ立て荒らしに教えてるんだよ
そんな状況で議論し続けるなんて傍目に自治スレが荒らしの片棒を担ぐ行為として映っても文句言えんわ
それでも時間を掛けたいなら継続審議扱いで議論を一時凍結し、
削除人に「変更されない限りLRは現行のものが有効なんだからさっさとやれ」と促してから
むしろ削除された方が住人の反応がハッキリ見えてきて議論を加速させてくれるかもしれんな
>>177
削除力★がそれを尖った形で捉えてたことがあったなあ
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/29 22:06:37.32 8miBbths.net
削除人の認知がヘッポコだから俺は信用してない
だいたいボランティアによってルールの解釈が変わるならＬＲをいくら精密に作っても無理
もし変更するなら
「ＴＶ番組っぽい作品を扱う」にすれば終わりだ
202:1
17/05/29 23:42:30.72 BSi8PIFD.net
>>183
マジレスして頂けたようで感謝です。
この提案趣旨に対するやり取りは、>>167でも書きましたが
> お互いに質問し合って提案の真意を探り、何らかの妥協の余地があるのかどうか
つまり、
「提案の真意」（テクニカルな部分ではなく）を確認する目的でやりたいと思います
（テクニカルな部分についての議論は、これまでに何度もなされていると思いますし）
さて、レス頂いた１つ目についてですが、
> ● 今のローカルルール「現在放送中のテレビアニメについて扱います」は、尊重すべき
先ずは、なぜ尊重すべきと考えているのでしょうか？
次に、私はこれを見て、憲法九条をめぐる議論が思い浮かびましたが
憲法議論で言えば、「改正は断固反対」や「加憲はＯＫ」など、「尊重」にも幅があると思いますが
具体的にどのような提案であれば「尊重」していることになると考えていますか？
以上、回答を頂ければと思います。
なお、賛成案の趣旨に対する質疑も並行して進めればよいと思いますので
質問していただければと思います。
（勿論、このやり取りはそれぞれの提案者に限らず、皆で行えばよいと思います）
203:1
17/05/30 00:06:43.08 5hAUCBtz.net
>>172>>174>>184
> ①TVで放送後にWEBで放送した場合はスレ立てできる
> ②WEBで配信後にTVで放送した場合はスレ立てできる
> これが大前提だ
賛成案（>>4）では、「新作」のみを対象としており、TV → 配信 は対象外としています
これは、主には、配信開始日～終了日を明確にすること、
つまり、アニメ２板への移動時期を確認しやすくし、明確にするためですね。
あと、これまでの議論でも、賛成派から TV → 配信 のスレを立てたいとの要望は
殆どなかったように思いますよ
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 00:13:50.45 GCqw+iis.net
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います。
ただし、テレビアニメに準ずるWEB配信作品について�
205:烽ｱの板で扱います。 これでよくない？ 半年だか以上議論しててもいまだに想定外とか出てきてるんだし LRで細かく定義付けしようとするのはかえって良くないわ
206:1
17/05/30 00:32:24.18 5hAUCBtz.net
>>175
> 配信アニメ「モナーの大冒険」
> 第1話：2017/5/29配信
> 第2話：2027年春配信予定
> これならずっとアニメ板に居座れる
実際に、このような配信予定を公式ホームページでアナウンスするアニメ制作会社を
私はこれまで見たことが無いですが、
つまり、
2chのアニメ板のルールを変更すれば、それに合わせてこういう会社が出てくるとお考えなのでしょうか？
これまでにテレビアニメ制作の実績のある会社が、
このような意味不明な事をするとは私にはちょっと考えられず、
現実性に乏しいように思いますね
207:1
17/05/30 00:47:44.05 5hAUCBtz.net
>>192
> ただし、テレビアニメに準ずるWEB配信作品についてもこの板で扱います。
何をもって「準ずる」なのか・・・
話数なのか、時間なのか、構成（OP、A・Ｂパートなど）なのか、制作者なのか、
メディアミックス具合なのか、声優が居ればいいのか、放送コード的なのか・・・
まだまだ色々な切り口で
「準ずる」を挙げることができるように思いますが、
これでは、実質的にザルになり、その都度作品スレで争いが起き、
自治スレでも協議されることになるような気がしますが・・・・
そうなれば、今の状況とあまり変わらなくなるような気がしますが如何でしょうか
> 半年だか以上議論しててもいまだに想定外とか出てきてるんだし
どんなルールでも、何年、何十年経とうとも、「例外」や「想定外」は発生するものだと思いますよ
「想定外ゼロ」を目指すのではなく、
「想定外の少ないルール」を目指すのがよいように私は思いますね
208:1
17/05/30 01:00:32.93 5hAUCBtz.net
>>178
> テレビ放送 第1話：2017/4/8～最終話：2017/6/24
> 配信 1週間遅れ 第1話：2017/4/15～最終話：2017/7/1
> なら、最終話配信日まではこの板にスレ立てられるんだろ
> じゃあ
> 配信が1月遅れだろうが1年遅れだろうが、最終話配信まではこの板に
> スレ立てていいんだよね、って話かと
「先行放送、地上波初」について、賛成案（>>4）は現行ルール（>>12）とほぼ同じで
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
つまり、ネット配信が後となる場合は、棲み分け（によるスレ立て）はできないルールであり
> 配信が1月遅れだろうが1年遅れだろうが、最終話配信まではこの板に
> スレ立てていいんだよね、って話かと
このような状況には最初からならないですね。
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 01:05:13.04 QuoiM1Qv.net
前にも聞いた気がするけど
衛星放送に準じた扱いになる？WEBと地上波でスレ分けるの認められる？
210:1
17/05/30 01:08:09.12 5hAUCBtz.net
>>187
> ①Netflixで有料で見られる新作アニメがあります
> ②ちょっと時間が経過して、TVで見られます（無料）
>
> この場合は、スレ立て可能と考えている
> スレを望むのは当然とも思える
> Netflixなんて誰もが金を払って見てるわけではない
> Netflixで配信したんだからアニメ板には立てるな
> これは理不尽すぎる。
賛成案のどこの部分を見て「理不尽」と仰るのか理解できないです
この扱いについては、現行ルールから変更した点はないです。
つまり、
現行ルールでの、「衛星放送のちょっと後にＴＶ放送」、の扱いと同じで、
賛成案で何も変更していませんよ
211:1
17/05/30 01:12:21.82 5hAUCBtz.net
>>196
> 衛星放送に準じた扱いになる？WEBと地上波でスレ分けるの認められる？
そうですね。
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
この部分は、現行ルールに合わせており、賛成案で取り扱いの変更はしてないですね。
212:1
17/05/30 01:48:09.78 5hAUCBtz.net
>>188
> やわらか戦車なんて俺は知らんよ
ああ、これは失礼
>>169は、「>>158＝今の賛成案には納得できないが賛成派の人」と思って書いたので
チグハグになってますね。（158での「対案」とは、「不扱い案」のことですか）
> 片方だけを賛成を呼ぶことはスレタイと趣旨からしたら偽装と欺瞞
元々この議論は、「ネット配信を扱うようにしてほしい」との要望で始まり、
「ネット配信を扱う事」への賛成派と禁止派で議論が続けられていたように思い、
途中で、禁止派から印象が悪い（意訳）ので「不扱案」にしてほしい、との申し出があって
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:752番)
それ以降、不扱い派、不扱い案、とする流れがあるので、「偽装と欺瞞」は見当違いかと
> 継続審議扱いで議論を一時凍結し
議論がいずれかに決着した、もしくは発散、放棄されたならともかく、
継続審議では、削除人にとって状況は何も変わらないように私は思いますよ
おっと、今日はこの辺で失礼
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 04:28:36.61 69KCRiKO.net
マルメリハは反対するなら賛成案の粗探しばかりじゃなく現行ルールのほうもよく読んで、変更点のみに絞って議論すべきだな
でないと的外れな指摘が多過ぎて、それを進行役に淡々と指摘されるのがもはや常態化してる
反論が反論になっておらず、逆に進行役からルールについてのレクチャーを受ける劣等生みたいな構図になってる
反対派（現状維持派）としても頭悪すぎて使い物にならない
板自治の前にまず学校のお勉強だな
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 04:38:45.86 UE2ANjS0.net
>>190
質問
＞ そうであれば、扱わない修正と、扱う修正の２通りありますよね。 なぜ、扱う修正ではいけないのですか？
修正案に２つの方向性あるならば、特段の理由が無い限り現行のLRを尊重すべき
「なぜ、扱う修正ではいけないのですか？」という質問自体がおかしい
>>193
化物語の例が示されていたが
予定が明確でなくても、予定が公表されていればいいなら
極論すれば、次話の配信予定が10年後でも20年後でもいいことになる
web配信はテレビ放送に比べれば製作のハードルは極めて低いのでいろんな事態を想定しておくべき
現に無いものは想定しなくていい、とはならない
>>195
住み分けによる配信専用スレ立ての話ではない
例えば
テレビアニメ「魔法少女モナー」
テレビ放送 第1話：2017/4/8～最終話：2017/6/24
配信 1年遅れ 第1話：2018/4/8～最終話：2018/6/24
であれば、アニメ板に「魔法少女モナー」スレを2018/6/24まで立てられる、でいいですか
という話をしている
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 04:59:30.49 69KCRiKO.net
現行のLRを尊重するのと、LRを現状維持する意見を尊重するのとは違う。
修正議論において、現状維持を尊重しろというのは間違ってる。
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 05:03:51.95 69KCRiKO.net
そもそも、賛成案だけでなく現行LRすらもよく読まずに賛成案の粗探しし続けるような粗忽者なんかに、現行LRを尊重しろなどと説教されるのは片腹痛い。
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 06:28:56.95 KEntUF7a.net
>>197
なんでネット配信＝衛星放送と同じになるんだよ？
おかしいだろうが？
まずはWEBアニメ＝TVアニメでは無い理由を書いてくれ
もし書けないのであれば、TVアニメでないものを
アニメ板に入れる事になる。
> Netflixなんて誰もが金を払って見てるわけではない
> Netflixで配信したんだからアニメ板には立てるな
↑
そしてこれに関してもしアニメ２板で立てろと言うならば
結局は配信アニメの大半はアニメ板で立てられなくなるぞ？
ちなみに駿の息子の吾郎の作品「ローニャ」は
衛星放送後でTV放送をしたら立てられたな
どうするんだ？削除するのか？ボラの認知はその程度なのか？
218:1
17/05/30 06:42:00.60 5hAUCBtz.net
オオアリクイにやられた
219:1
17/05/30 06:43:04.76 5hAUCBtz.net
誤爆してしまった。
申し訳ないです。
220:1
17/05/30 06:45:14.89 5hAUCBtz.net
頂いたレスへの返信は夜に行いますので
一旦失礼します。
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 06:48:21.23 KEntUF7a.net
>>200
＞現行ルールのほうもよく読んで
ルールはみなが楽しむためにある
ルールのために縛られるのは本末転倒だ
いいか？アニメ板でみんなでアニメの感想を書きたい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これが大前提だ
それに対してWEBアニメが先行したからアニメ板で立てるな
おかしいだろうが？
WEBアニメが終わってもTVアニメで始まったら立てるのは普通だ
結局は楽しみたい人が居ればスレが立つ
WEBアニメを常にチェックしている人ばかりではない
TV放送だから見る人にも配慮すべき
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 07:00:19.23 KEntUF7a.net
>>191
＞あと、これまでの議論でも、賛成派から TV → 配信 のスレを立てたいとの要望は
普通に考えても配信中心の視聴者層にも配慮するのが普通だ
TVを見て無い人達にも優しいルールを考えるのだよ
TV → 配信のスレ立ては重要だ
特に信者は長くアニメ板で活躍したいだろう
今回もアニメ板で立てても良いと判断すべき
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 15:39:22.28 k2xbFoBl.net
ルールのために縛られるのが本末転倒なら、現状維持にこだわる必要も無いし、ルール変更議論にしつこく食い下がる必要も無いな
新しいルールになっても縛られずにいればいいだけ
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/30 21:04:24.64 KEntUF7a.net
>>210
結局は削除の★のため�
225:ﾌルールだろ？ もう削除をするルールだけ決めて後は自由にしたらいいんじゃないの？
226:1
17/05/30 23:59:37.54 5hAUCBtz.net
>>201
> 修正案に２つの方向性あるならば、特段の理由が無い限り現行のLRを尊重すべき
> 「なぜ、扱う修正ではいけないのですか？」という質問自体がおかしい
最初に、
中央や地方行政でも行われる「規制緩和」「市場開放」などの政策では、
『特段の（＝特別な、一般的でない）』理由がなくても
例えば、首長が変わる事（民意の後押し）をきっかけにルールを緩和する方向に変える事はよくあり
『（従来ルールを尊重）すべき』
『質問自体がおかしい』
と門前払いできる程にはきみの主張は一般的に共有されていない、一つの主張のように思いますね
（今回、このポイントで議論するつもりはないですが一応）
で質問ですが、これによれば「特段の理由」があれば配信アニメは容認と読み取れますが
この「特段の理由」とはどういうものを考えていますか？
（もし、真意が「特段の理由によらず反対」であったなら、そのように変更してもらってもいいですよ）
227:1
17/05/31 00:17:31.44 IIEnCpfG.net
>>201
> 極論すれば、次話の配信予定が10年後でも20年後でもいいことになる
> web配信はテレビ放送に比べれば製作のハードルは極めて低いのでいろんな事態を想定しておくべき
世の中は、
何をするにもコストとの兼ね合いだと思っています。
原発事故にしても、過去の事例をもとに対策をしていたと思いますし
その過去事例でも、発生頻度のどこかで線を引いてそこを要求仕様とし、
低頻度事例まで対応しないことで合意していたのではないでしょうか。
（福島で引いた「線」が妥当だったかどうかはさておき、一般論として）
> 現に無いものは想定しなくていい、とはならない
上述の通り、低頻度のものや過去事例にないものまでの対応を目指し、
コスト（労力や開発時間）を費やすことが、
必ずしもシステム利用者の利益になるとは限らないですよね
（早く完成させ、早く運転した方が、より多くの価値を受けれる事はよくありますよね）
「とはならない」とはならないように思いますよ
228:1
17/05/31 00:23:15.40 IIEnCpfG.net
>>201
> テレビアニメ「魔法少女モナー」
> テレビ放送 第1話：2017/4/8～最終話：2017/6/24
> 配信 1年遅れ 第1話：2018/4/8～最終話：2018/6/24
> であれば、アニメ板に「魔法少女モナー」スレを2018/6/24まで立てられる、でいいですか
> という話をしている
賛成案（>>4）では、
『新作』と対象を限定しており、１年後の配信は新作ではないので対象外となるので
この場合は、配信が始まってもアニメ２板で既存スレに合流となりますね。
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 00:40:04.27 CYqgXLsZ.net
アニメ制作会社の単体スレとマイナー総合スレ
もしくはアニメ番組枠のスレ
これでスレを立てる新習慣を提案する
LRを変える必要がなくなる
アニメ単体の宣伝にならなくて
2chに寄生している人は困るだろうけど
230:1
17/05/31 00:49:42.79 IIEnCpfG.net
>>204
・・・・、もう一度>>187への回答をしますね
> ①Netflixで有料で見られる新作アニメがあります
> ②ちょっと時間が経過して、TVで見られます（無料）
例えば、
①Netflix： 2017/07/01～09/30
②地上波： 2018/01/01～03/31
このような配信、放送スケジュールなら、
まず、
①の7/1に合わせてアニメ板でスレ立て
①の9/30に立てたスレを最後に、使い切ればアニメ２板でスレ立て
となりますね
次に、②が始まった場合は、②で1/1に合わせてスレを立てるかどうかは
衛星放送が先に放送された「場合と同様に」考えてください
（賛成案で、「以下、放送に配信を含む」と書いているため）
衛星、半年後に地上波
この場合に地上波でスレ立てができたかどうかは、
地上波を再放送と見なすか否か、で見解が分かれていたように思います
（つまり、現状はグレー＝見解が分かれていると私は思ってます）
ですから、スレ立て可能と考える人はスレを立てることになると思います
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 00:59:46.64 k6o+evL2.net
衛星放送終了後後に地上波で放送した場合アニメ１にスレは建てられるのか？に対しては
普通に建てられたはず、地球SOSもフルメタル・パニックSRもその理屈でスレが建っている
232:1
17/05/31 01:01:52.98 IIEnCpfG.net
>>215
> これでスレを立てる新習慣を提案する
> LRを変える必要がなくなる
現行ルール（>>12）では、
> ●作品ごとに
233:作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます となっているため、 今の（これまでの）アニメ板では、作品スレ・アンチスレ以外の多くは板違いとされ 実際に削除申請や、それに合わせた削除やスレストが行われていますよね 私は、今の「作品スレ・アンチスレ」改めるのなら、 ルール変更する必要があるように思いますね （この場合は、この議論スレではなく、自治本スレで提案することになると思いますが）
234:1
17/05/31 01:08:17.27 IIEnCpfG.net
>>217
> 衛星放送終了後後に地上波で放送した場合アニメ１にスレは建てられるのか？に対しては
> 普通に建てられたはず、地球SOSもフルメタル・パニックSRもその理屈でスレが建っている
私は、過去スレを見る中で、
衛星→半年以上→地上波 は
・再放送だから、アニメ板でスレ立て不可
・再放送にはあたらないから、アニメ板でスレ立て可能
このような
両方の意見を見たように思いますので、グレーとの認識ですが、
現状、大きな影響もないように思いますので、どちらでもいいように思ってますね
おっと、今日はこの辺で失礼
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 01:23:47.50 rHKLFFeR.net
ID:hFQ/VK2X＝ID:Q9jw8hH9＝ID:8miBbths＝連投ロリコン性犯罪者青森OCNについては>>40,>>47,>>52にくわしい
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 06:21:07.31 socHUGze.net
例えLDも無い時代のOVAだったりBS/CSで何度も放送されていようと、
地上波初放送であればアニメ板にスレを立てられるのが現行LR
但しヤマト2199時に述べたのと同様、他板含め既存スレとの住み分けを主張する場合、
GLによる重複と誤解されないような措置を採っていなければ削除されても文句は言えない
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 06:56:23.84 SpuPvw2H.net
>>216
＞地上波を再放送と見なすか否か、で見解が分かれていたように思います
それは削除人の判断でありアニメ板側の住人の判断ではない
削除人のためのルールを作成した方がいいな
①削除は緊急性のあるものだけを対象にする（犯罪に関係する場合のみ）
②削除は個人の名誉毀損などの場合に対応する
③コミュニケーションを取れない場合や排他的なスレは削除する
まずはIPスレみたいな排他的なスレへの対応を考えよう
それ以外は削除では対応しない
ここを固めた方がいいね
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 07:00:29.81 SpuPvw2H.net
>>213
＞（早く完成させ、早く運転した方が、より多くの価値を受けれる事はよくありますよね）
そんな事は無いな、例えばリニア新幹線などは無用の長物だ
推進する意味すらないが研究開発に膨大な金がかかってるので後戻りできないだえｋ
受け入れは出来ないと思ってる
>>219
＞衛星→半年以上→地上波 は
＞・再放送だから、アニメ板でスレ立て不可
＞・再放送にはあたらないから、アニメ板でスレ立て可能
再放送にこだわり過ぎだろう
①WEBで見た人（少数）のためにTVで視聴する層に迷惑をかけるのは×
②TVを持たない層のために、WEBで見た人の視聴する層に迷惑をかけるのは×
単純だな
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 07:02:46.58 SpuPvw2H.net
>>221
＞地上波初放送であればアニメ板にスレを立てられるのが現行LR
だってTVアニメのための板だろう？
TVで見たら立てるのが普通だ
この大原則は変更される事は無い
WEBアニメを扱う事になっても、TVで見られたら自動的にスレ立てすべきだ
一部のルール厨のためにTV視聴者に迷惑をかけようとするWEBアニメ賛成派は
独善と言えよう
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 07:35:31.77 SpuPvw2H.net
【アニメ】「月曜日のたわわ」の比村奇石×「さくら荘のペットな彼女」の
鴨志田一によるオリジナルアニメ「Just Because!」制作決定！
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
「Just Because!」
↑
新しいのが来てたな
制作がTV作品を制作しているから
WEBアニメ賛成案が通れば扱えただろう
残念だよ
アニメ２板に立てていいのかこれ？
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 10:04:23.87 rrFe7lD/.net
>>212
「特段の理由」の例
● 放送と通信の融合が進み、法的にも放送と通信の区別が無くなる
● テレビアニメがほとんど制作されなくなり新作テレビアニメだけでアニメ板を維持できなくなる
242: >>213 配信アニメ「モナーの大冒険」 第1話：2017/5/29配信 第2話：2027年春配信予定 というケースでは、「モナーの大冒険」スレはずっとアニメ板に居座ってよい >>214 テレビアニメ「魔法少女モナー」 テレビ放送 第1話：2017/4/8～最終話：2017/6/24 配信 1年遅れ 第1話：2018/4/8～最終話：2018/6/24 というケースでは、「魔法少女モナー」スレは最終回放送後スレを使い切ってアニメ２へ 配信が始まっても新作ではないので「魔法少女モナー」スレはアニメ２で ですね。 そんなルール誰も守らんわ。 板が混乱する（結局アニメ板はなんでもありになってしまう）危険性が高いと考える。
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 10:34:39.60 Fojggd8E.net
そんな実在しないアニメを例に挙げても誰も説得されませんよ。
混乱しているのは君の頭。
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 12:00:59.60 rrFe7lD/.net
>>227
そうかな？
テレビアニメは番組編成の制約から、
毎週1回、1話30分（CMがあるのでop＋本編＋edで約24分）、1クール12回と
だいたいフォーマットが決まっていて、
ショートアニメや1クール12回でない例外はあっても、イレギュラーはしれてるが
配信は自由度が高いからいろんなケースを想定しておかないとルールは成立しない
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 12:25:53.98 41kEjmTV.net
>>220
ID:SpuPvw2H
ID:rrFe7lD/
これも追加で
246:1
17/05/31 13:01:13.24 IIEnCpfG.net
>>226
> 「特段の理由」の例
> ● 放送と通信の融合が進み、法的にも放送と通信の区別が無くなる
> ● テレビアニメがほとんど制作されなくなり新作テレビアニメだけでアニメ板を維持できなくなる
どちらも「特段」というだけあって、５年や10年で実現するとも思えない未来のハナシですね
さて、この条件を見る限り、
・賛成案の見直しや
・不扱い派と賛成派による話し合い
つまり、我々やアニメ板住人が頑張って何とかできる条件ではないですね。
ただ、そうなると・・・・
>>183で「ダメな理由」として次の２点も挙がってましたが、
●配信アニメを解禁すると（略）きりがない
●（略）わかりにくい
仮に、これらに完璧に対処できたとしても『容認するつもりはなかった』って事ですかね？
次に、>>183で妥協案が提案されてましたが、
「配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごととする（略）」
これは「特段の理由」が回避できているから提案されていると思いますが、
どのよう理由で「特段の理由」を回避できているのでしょうか？
以上、２点について回答いただければと思います。
また、賛成案の趣旨に対する質疑も並行して進めればよいと思いますので質問していただければと思います。
（勿論、このやり取りはそれぞれの提案者に限らず、皆で行えばよいと思います）
おっと、とりあえず一旦失礼
247:1
17/05/31 15:09:12.33 IIEnCpfG.net
>>226 >>230補足
「なぜなぜ分析」では、目的や手段などが当初とは矛盾する事となったり、
優先順位が実は違ってたなど、これまで気付けなかったことが見えるようになったりします。
ですので、必要なら全体的に整合性が取れるように訂正してもらえばいいですよ。
とりあえず、一旦失礼
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 18:43:59.96 rrFe7lD/.net
>>23
不扱派でも人によって優先順位は違うだろ
それと「どうまとめていくかの話し合い」なので、例示した3つの「ダメな理由」を全部解消しなくても
ある程度解消すれば妥協できるかもしれません
それを「全体的な整合性が無い」と言われたら「どうまとめていくかの話し合い」の否定じゃないですか
それと、自治スレで配信アニメ賛成派と思われる方から、不扱案 >>5 を
テレビ放送されない配信作品は扱いません
↓
Webアニメはアニメ板では扱わないのでどこで立てるかは自治スレで相談してください
に修正、という妥協案の提案がありました
不扱案の修正による妥協の可能性についても検討いただきたい
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 18:53:02.17 rrFe7lD/.net
まとめると
(1) 配信アニメ賛成案の修正
配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする
(2) 配信アニメ不扱案の修正
「Webアニメはアニメ板では扱わないのでどこで立てるかは自治スレで相談してください」との文言を追加する
(1)または(2)により、配信アニメ賛成案と不扱案の一本化は可能か話し合ってはどうか
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 19:24:44.32 SpuPvw2H.net
>>233
配信アニメ賛成案は「ＴＶアニメっぽい作品」に変更すべきだな
配信アニメ不扱案は今回は却下
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 19:49:53.71 rrFe7lD/.net
>>234
勝手に却下するな
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/05/31 19:56:51.50 SpuPvw2H.net
>>235
運営は却下すると思う
本当はね
配信アニメ不扱案の人がアニメ２板にガンガンスレ立てればいいんだよ
ＷＥＢアニメのスレを立てて
アニメ板では扱わないで良いです
と運営に認識されたらもう成功なんだよ
なんでしないのかねぇ？
253:1
17/05/31 23:58:39.59 IIEnCpfG.net
>>232
誤解させてしまったようで申し訳ないです。
>>231では「整合性が無い」と指摘したのではなく、
「私とのやり取りで３日前と考え方が変わっている可能性もあるから、
『もしそうであるなら』、必要な個所を訂正していただいて結構」
との意図で補足したものです。
（あくまでも、実際の考え方に沿った回答を得るためであって、揚げ足取りなどの意図ではないです）
> 不扱派でも人によって優先順位は違うだろ
さて、今一緒にやっている質疑は、両派の「提案趣旨の真意」を確認し、
妥協できそうな点を探る事を目的にやっていますが（不扱い派からの質問が無いので困っています・・・・）
先ずは、きみが考える目的や優先順位を答えて頂ければと思います。
これまでの議論を見ても、不扱い派内でこのような議論はされていないと思いますが
（賛成派でも、これまでの案作りで簡単に目的を確認した程度）
先ずは、きみが自身の考え方を書くことで、
それをきっかけに、不扱い派で別の意見があるようなら、書込みがあるように思います
>>183で挙がってる理由や妥協案、「尊重」についての深堀した考え方など、
これらを重み付け無しに、横並びで評価するのでは、何に注力する必要があるのかが分からないので
先ずは、きみの考え方に従った、「尊重」の捉え方や、それと他の理由や妥協案とのバランスを
説明していただければと思います。 （もちろん、不扱い派の総意ではなく、一意見として私も理解します）
254:1
17/06/01 00:18:57.87 s1BlexGf.net
>>232
> に修正、という妥協案の提案がありました
> 不扱案の修正による妥協の可能性についても検討いただきたい
これは、これは果たして「賛成派」の人の「妥協案」なのでしょうか・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:342番)
自分の主張はWebアニメをアニメ板で扱えってことじゃない
言いたいのはLRでWebアニメをどこで扱うかが不明瞭なこと
他ジャンルはちゃんと誘導してるのにWebアニメだけを拒絶してるのは差別以外の何物でもない
この「自分の主張はWebアニメをアニメ板で扱えってことじゃない」を見る限り、
「WEBアニメを何とかアニメ板で扱えないだろうか」と考えている人ではないようですので
私には、「賛成派」とも、「妥協案」とも考えられないですね。
一方で、>>233の（１）、
> 配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする
これは、妥協の提案であるとは思います。
今は、「どうまとめるかの話し合い」でもあるので、一応、意見を募集したいと思います
★賛成派の方へ★
> 配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごと（テレビアニメ製作実績がある会社に限る）とする
この提案について、意見を寄せて頂ければと思います。
255:1
17/06/01 00:23:48.72 s1BlexGf.net
>>233
> 配信アニメ賛成案と不扱案の一本化は可能か話し合ってはどうか
前レスの通り、きみの提案も進めようと思いますが、
>>237についても並行して進められればと思いますので、
これまで通りに協力していただければと思います
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 00:27:39.09 5okEQe1C.net
>>237
>>183 の重み付け
すべて重要と考える
あえて言うとすれば上に書いてあるものほど重要
>>233 の妥協案について
(1) 本来アニメ制作会社ごとの話題はiga板向けなのでアニメ板にふさわしくないが
この板で配信アニメを扱う案と扱わない案をどうまとめていくか探る中で
「配信アニメはアニメ制作会社ごと」で両者が妥協できそうであれば
iga板との整合性も含め、話し合いの余地はあるかもしれない
(2) どの板に立てればいいかわからない話題があれば質雑スレか自治スレで質問すればいい
LRに書くまでもないことで、そうでなくても文字数が足りないのに書く必要はないと考えるが
「Webアニメはアニメ板では扱わないのでどこで立てるかは自治スレで相談してください」との文言を
追加すれば妥協できるのであれば他の文言を削ってでも追加する意義はある
257:1
17/06/01 00:55:46.84 s1BlexGf.net
>>240
> すべて重要と考える
> あえて言うとすれば上に書いてあるものほど重要
そうなると、>>230で書いた通り、
「特段の理由」があまりにも強力かつ不可避的となるので、
これら↓を検討する余地はもちろん、
> >>183で「ダメな理由」として次の２点も挙がってましたが、
> ●配信アニメを解禁すると（略）きりがない
> ●（略）わかりにくい
今回の妥協案↓を検討する余地すらも
> 「配信アニメスレは作品ごとではなく制作会社ごととする（略）」
全てコッパミジンに打ち砕かれてしまうことに・・・・
事実上、「特段の理由」を軟化させなければ、ルールに手を入れることが不可能な状態だと思いますよ
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 01:00:28.92 5okEQe1C.net
>>241
「配信アニメは制作会社ごと」の妥協案は
正直、清水の舞台から飛び降りるぐらいの譲歩
個人的には認めたくない
ただ「きりがない」「わかりにくい」は相当解消するから
おれ以外の不扱派も含めて、それで妥協していいとの意見が多ければ尊重する
259:1
17/06/01 01:36:31.75 s1BlexGf.net
>>242
妥協案を見て私も少し驚いたので、私なりに理解はしています。
ただ、
>>201 > 特段の理由が無い限り現行のLRを尊重すべき
とし、
その特段の理由が、>>226
> ● 放送と通信の融合が進み、法的にも放送と通信の区別が無くなる
> ● テレビアニメがほとんど制作されなくなり新作テレビアニメだけでアニメ板を維持できなくなる
これであれば、
事実上、配信アニメを一切認めない、って事になりますよね。
ところがそうではなく、実際には>>233のような妥協案の余地があるなら、
>>190で書きましたが、「加憲はＯＫ」などの『幅』があり、
そして、
>>242 > ただ「きりがない」「わかりにくい」は相当解消するから
ということなので、
実際には、
・「尊重」は絶対的なものではなく、
・「きりがない」「わかりにくい」の程度で許容する幅を決めている
という理解でいいのでしょうか？
（今日の「なぜなぜ」の質問です。 ご協力いただければと思います）
勝手ながら、今日はこの辺で失礼します。
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 01:57:05.14 5okEQe1C.net
>>243
言質を取るような質問には答えません
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 02:09:18.65 +rOVxexO.net
それは要するに「自分の言動に責任を持つつもりは無い」ということか？
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 02:50:35.18 5okEQe1C.net
配信アニメ賛成案と不扱案がある中で、実質的な「どうまとめていくかの話し合い」をするために
最大限の譲歩を提案したが、実質的な話し合いにならないならもういいよ
早急に賛成案をまとめていただいて、投票の話し合いに移ろう
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
17/06/01 10:18:51.84 lr8D8O471
● 注 → これが在日特権だ！潰せ！
在日芸能
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日公務員
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
公務員に在日韓国人の帰化人が多い理由 ←★必見
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
反日害国人、反日帰化人の公務員採用完全撤廃デモin日本橋（1～5）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【拡散】在日上層部が暴露する在日特権の実態が ヤ バ す ぎ た ！！！
URLﾘﾝｸ(www.news-us.jp)
在日生活保護 不正受給
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日議員
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●行動する 保守運動 ← ★日本を守るために戦ってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●行動する保守運動カレンダー全国版
URLﾘﾝｸ(www.koudouhosyu.info)
●日本第一党 (桜井誠氏)結党大会 ←★真面目な警察官達も桜井誠氏を応援してる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 06:56:08.82 OEvxsEh2.net
>>246
賛成案そのものに反対だ
理由は
①ＷＥＢアニメの盛り上がりがない
②ＷＥＢとＴＶで見られるのは普通の状態だが、オリジナルな作品の盛り上がりが無い
③反対派の感情がかなり害されているので沈静時間が必要（一年くらい）
以上の事から
今回は却下と言う事でお願いします＞運営
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 07:02:14.21 OEvxsEh2.net
>>238
＞言いたいのはLRでWebアニメをどこで扱うかが不明瞭なこと
＞他ジャンルはちゃんと誘導してるのにWebアニメだけを拒絶してるのは差別以外の何物でもない
差別じゃないよ
それを言い出したら映画でもＯＶＡでも同じになる
人形劇も同じだな
ＬＲには全てを表現する事はできない
ＴＶアニメを扱う板なのだからＴＶアニメだけ扱えば終わりだ
差別ではなく区別だ
ちなみにＷＥＢアニメに関しては携帯動画板でも扱えるので
なんら問題は無い
運営は
【Youtube】「Just Because!」
ｽﾚﾘﾝｸ(mstreaming板)
↑
この板の状況を見てくれ
WEBアニメは携帯動画板で扱える
これで何もかも解決
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 07:18:30.13 +rOVxexO.net
反対派の感情が害「される」でも通るかどうかかなり怪しいのに（要するに俺達が気に入らないから却下！って言ってるだけなので）
反対派の感情が害「されている」（つまり議論しててムカついたので却下！）なんて通ると思う？
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 07:28:42.71 OEvxsEh2.net
>>250
人間は感情の生き物だよ
アニメ板でWEBアニメを扱いたいと言うのも感情でしかない
その感情の話でこれだけもめてる
ならば１年後に議論を再開するのが正しい
まずは冷静になる事だな
◆OPvnwmVcJYxE のように異常に賛成を進めようとするのも感情でしかない
なにか目的でもあるのだろうが俺には判らん
この状況は荒らしがスレを荒らしているのと同じだ
スレに粘着をして自分の望み通りにならないとごねる
アニメ板でWEBアニメを扱えとごねる
十分に荒らしだろう
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 09:01:08.31 H58fis1i.net
ID:OEvxsEh2
こいつは反対派ですらない
ただ感情に害のある生き物なので放置推奨
269:1
17/06/01 12:47:02.44 s1BlexGf.net
>>244
「言質」という言葉を普段使わないのでよく分からず、ググってみましたが、、
交渉事などで、後で証拠となるような言葉を相手から引き出す
と書かれていますね。
今やってる「なぜなぜ分析」の質疑は、
「提案趣旨の真意をお互いに確認し、妥協できそうな点を探る」
のが目的であり、
きみから提案のあった妥協案の検討についても、
直接影響するようにも思えないのですが・・・
質問の仕方が良くなかったのであれば、>>243を次のように改めます。
「特段の理由がない限り現行ルールを尊重すべし」との事ですが、
この特段の理由の事例（>>226）に従えば、
>>183できみが挙げたその他の理由への対処（賛成派からの）も無効化されされ、
また、きみが提案した妥協案も否定されるように見えます。
質問ですが、この「尊重」の考え方と、他の理由や妥協提案とは、
どのようにバランスしているのかを説明して頂ければと思います
270:1
17/06/01 12:56:42.00 s1BlexGf.net
>>246
> 最大限の譲歩を提案したが、実質的な話し合いにならないならもういいよ
> 早急に賛成案をまとめていただいて、投票の話し合いに移ろう
いや、まだ賛成派での話し合いを>>238で呼びかけたところで、
これから賛成派で具体的に検討しようかとしている段階ですよ
なぜこのような展開になるのか、ちょっと分かりづらいです・・・・
おっと、この辺で一旦失礼
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 19:07:14.39 OEvxsEh2.net
ついでにWEBアニメを扱わない人
向けに書いとくけど
アニメ２板でWEBアニメを扱いますとLRを変更してしまえば終わる
利点は「配信アニメ＝最新の作品も扱える」
つまり
アニメ板と
アニメ２板同時にスレ立てが可能だ
ここで「WEBアニメを扱える板がないわ、だからアニメ板のLRを変更してやる」
みたいな文句も言えなくなる
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/06/01 21:02:06.09 5okEQe1C.net
>>253
議論のための議論はお断りだ
早急に配信アニメ賛成案を決めて投票の話し合いに進むほうが有益だね