17/04/08 12:37:58.52 JGISb0Sb.net
>>281
おまえいっぺん鏡見ろ
301:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 13:29:42.18 oDcCGCQg.net
さて、ID:9Kk2Zgu+はアニメ板で私と議論するつもりはないようですので
これ以上はどうしようもなさそうですね。
それではあらためて、不扱派、現状維持派の皆さん、
アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか？
不扱派、現状維持派の人と本音（何を守りたいのかなど）で話し合えればと思っておりますので
何かご意見などありましたらレスをお願いします。
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 13:48:28.98 JGISb0Sb.net
もう無いのでは
今議論してた相手は、そもそも今の進行役が気に入らなくて何とかしてつまみ出した後、
自分の思い通りにしたいだけってのが本音のようですし
要するに、彼自身が持ってると思いこんでる主導権を他の人（進行役など）から守りたいだけでしょう
303:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 15:34:33.91 oDcCGCQg.net
>>291
> もう無いのでは
私は、
ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか？
と聞いているので、
本当に「懸念も心配も問題点も」無ければ、賛成案を申請すればＯＫになっちゃいますよね
現状維持派は中心人物がいないので仕方ないにしても、
不扱派の提案者には本音の議論に応じてほしいところですね。
（不扱派にとっても、「議論不足」で却下されれば困ると思うんだけど・・・・）
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 15:55:07.80 JGISb0Sb.net
その質問に答えるのが、ループ好きの主観君しかいない時点で、「無い」という事でしょう
主観君にしたって、あなたの聞きたい「本音」なんか無いですよ
反論するためなら如何様にも主張をコロコロ変えてきた彼の「習性」をお忘れですか
主張そのものが無く、ただ突っかかりたいだけなのですから、もう構うの止めたほうがいいです
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 16:10:30.75 CzwX9pWA.net
おれの意見は
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:128番)
で書いたとおり
不扱派は
「配信アニメ議論とスレタイ議論を分離すること
これに伴いスレタイ案は現状+4バイト以内とすること」
を譲歩したが、賛成派はゼロ回答だからね
賛成派がなんらかの譲歩をしない限り、不扱派はこれ以上譲歩できない
賛成派に譲歩の余地がないなら投票で決めるしかないんじゃない
306:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 16:24:43.82 oDcCGCQg.net
>>294
まずはレスありがとうございます。
> 賛成派に譲歩の余地がないなら投票で決めるしかないんじゃない
譲歩ウンヌンの前に、まずは>>261で書きましたが、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。
このまほら★氏の指摘は
我々にも当てはまるように思いますが如何ですか？
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 16:51:27.71 CzwX9pWA.net
>>295
賛成派は不扱派や現状維持派に一切譲る用意がないのに何を話し合うの
不扱派と現状維持派が論破されるまで延々と議論を続ければ気が済むのですか
308:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 17:07:39.19 oDcCGCQg.net
>>296
> 賛成派は不扱派や現状維持派に一切譲る用意がないのに何を話し合うの
> 不扱派と現状維持派が論破されるまで延々と議論を続ければ気が済むのですか
先ずは、本音で求めていることは何なのかの確認です。
それが賛成案に対する誤解などであれば、じっくり説明すればいいし
賛成案の修正で対応できるなら、その可能性を検討するし
どうにもできないものなら、それが確認できたというだけでも話し合いの成果だと思います。
そこまで突き詰めることが、がまほら★氏の言う、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
だと思いますがいかがですか？
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 17:26:41.62 CzwX9pWA.net
おれの意見は >>294 で書いた通りだしそれに対する賛成派代表の回答はゼロ回答でしょう
これ以上何を議論するのですか
以上
310:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 18:09:01.31 oDcCGCQg.net
>>298
> おれの意見は >>294 で書いた通りだし
自分の主張を一方的に書いて、「異論は認めない」では議論じゃないでしょ？
前にも書きましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:132番)
「相手の言い分にも一理ある」と認める事が無ければ、譲歩のしようが無いですよね？
「一理ある」と思うためには、双方の主張に対し、お互いに合理的な議論の積み重ね、
そのうえで、一理あるのか、無いのかが分かるんじゃないですか？
「譲歩」が出てくるのは、その段階を経ての話だと思いますよ。
> これ以上何を議論するのですか
最初に書いたが、きみは自分の主張を一方的に書くだけで、
自分の提示したポイント以外での議論を一切やろうとしておらず、
これではまほら★氏の言う「どうまとめていくかのお話し合い」とは程遠いと思いますよ
> これ以上何を議論するのですか
>>297で書いた通りですよ。
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 18:19:21.34 9Kk2Zgu+.net
まほら★氏を盾にするなｗ
さすがにそれはヤメロ
か
312:わいそうだろ
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 18:46:30.77 CzwX9pWA.net
>>299
「配信アニメ議論とスレタイ議論を分離すること
これに伴いスレタイ案は現状+4バイト以内とすること」
これだっておれは賛成派の言い分に理があるとは思ってないが、議論を前に進めるため、
あなたとおれ以外の板住人からも議案を分離したほうがいいとする意見が多くみられたため譲歩した
だから次に譲歩するのは賛成派だと言っている
一方的に自分の主張を繰り返しているのはあなたのほうだ
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 20:35:57.18 JGISb0Sb.net
不扱派からすれば、賛成派が賛成そのものを取り下げない限り譲歩と見る事ができないんだから、
平行線になるに決まってる
というか、平行線になったと確定した時点でもう議論は「成功」で「完了」だよ
315:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 20:39:09.38 oDcCGCQg.net
>>301
きみが過去の事について書くので、私もそれに対する見解を書かざるを得ません
お互い、このやり取りでこれまでの決め事をご破算にするようなことだけは控えましょう
> これだっておれは賛成派の言い分に理があるとは思ってない
それは、双方の主張の正当性についての議論をきみがかたくなに拒み
自身の主張以外の議論を一切排除していたからのように思いますよ。
> 議論を前に進めるため
もそうですが、
> あなたとおれ以外の板住人からも議案を分離したほうがいいとする意見が多くみられたため
分離について、この板住人の意見が多数（というかほぼ全て）だったからですよね。
仮に、「一括でＯＫ」が多数であったなら、譲歩していましたか？
（というか、そういう状況であれば、私が「一括」に同意、譲歩していましたよ）
> だから次に譲歩するのは賛成派だと言っている
きみの論に従えば、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:55番)
これは、私がきみに譲歩したことになるんでしょうね。
> 一方的に自分の主張を繰り返しているのはあなたのほうだ
過去の事はお互いに言い分があると思いますが、お互いここまで前に進めたのだから
先ずは、運営が納得できるような議論をしっかりやりましょうよ
議論を通して、納得ができなことが出てくれば、
その時に、「○○には納得できない」と言えば済む話じゃないですか
そこまで突き詰めてこそ、「どうまとめていくかのお話し合い」だと思いますよ。
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 20:43:35.99 JGISb0Sb.net
賛成派は今まで、アニメ板が今なおテレビアニメだけに拘る理由も正当性も全くない事を、明確に繰り返し書き続けてきたし、
それに共鳴する意見も多数書かれてる
配信アニメも扱っていいんじゃないの？と言う共感の声を多数いただいてる
この期に読んでしつこく異論を唱えてるのは、賛成派の意見に聞く耳を持つつもりのないごく一部の強硬派だけだし、
そんな人達から「本音」を聞き出そうとするのは無駄だと思うけどね
このアニメ板はテレビアニメ板なんだ、それ以外は認めないという執着というか、感情に支配された人もいると言う事だ
感情に支配された人から本音を聞き出そうとしても、その感情に支配された同じ答えしか返って来ないのだから、
それを「本音」とする他あるまい
不扱派の本音は「アニメ板はテレビアニメ板なんだ！ そうあるべきであり、変えようとするな！」だろう
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 20:47:11.15 JGISb0Sb.net
賛成派の一人である自分の本音は「テレビアニメテレビアニメってうるさいんだよ。そんなにテレビが好きならテレビと結婚でもしてろ」だ
テレビなんか無くなったってアニメは無くならないのだし、自分はアニメが好きなのであってテレビなんか無くなっても構わないのだから
テレビの回し者ウザイって感じ
318:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 20:55:05.58 oDcCGCQg.net
>>302
> 賛成派が賛成そのものを取り下げない限り譲歩と見る事ができない
譲歩うんぬんを言う前に、必要な議論が抜けているではないですか、って話です。
例えば、豊洲の移転問題にしても、
安全がー、安心がー、と言っていますが、それが本音なのか？
本音であれば、知事が安全宣言をし、世論の多数がそれを認めたならＯＫなのか？
それとも、実は経営状態に問題があって移転ができない、という本音があるなら
何らかの資金の貸し付けなどがあればＯＫなのか？
表面上の議論で賛成／反対で争ってはいても、
相手が本当に望んでいることが何なのかを確認できれば、その対策を考えることも可能ですよね
対策が取れなかったとしても、それはどうしても妥協できない点が明確になったということで
決して無駄な議論ではなく、「どうまとめていくかのお話し合い」だと思いますよ。
いきなり「譲歩するか、しないのか」なんて言うのではなく、
先ずは、双方が本当に望んでいることを明確にする議論をし、
その上で譲歩できるか否かを考えても遅くもないし、無駄でもないですよね。
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:03:38.62 JGISb0Sb.net
この問題は豊洲ほど複雑には見えない
反対派は「テレビアニメだけしか認めない」
賛成派は「テレビアニメだけじゃなくてもいい」
これしかない
それに、反対派はおそらく譲歩できるところが残ってないのでは
「テレビアニメだけしか認めない」から何かを削った時点で、それはもう反対ではなくなる
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:16:23.93 cWEin2fY.net
俺みたいな
今のLR案から法人部分を外せば賛成側に回ってやってもいいけど外さないなら現状維持が妥当、
板名をテレビアニメ板に変えるのなら反対側に回ってやってもいい
って意見もあるよ
321:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 21:18:38.07 oDcCGCQg.net
>>307
不扱い提案者とはこんな議論もしていますし、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:611番)
611 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：2016/12/23(金) 02:28:00.91 ID:16N/c4S0
アニメ板が属する「漫画・小説等」のカテゴリに同人板があるので
同人板で扱うほうがふさわしい作品をあえてこの板で扱う必然性はないかなと。
ただ、それを外形基準でわかりやすく書くのが難しいのをどう解決するか。
結局、現時点では配信アニメは全部対象外、しかないのかなというのが正直なところ。
これを見れば、「外形基準でわかりやすく書くのが難しい」部分が解決できているのかどうか
これまでとは違った建設的な議論ができそうに思いますけどね。
こちらの先入観で決めつけるよりも、
先ずは話し合いのテーブルに着くことが必要だと私は思います。
今は、運営のサーバ移転でローカルルールの申請スレも落ちたままになってますし、
もうしばらく議論を続けてもいいんじゃないですかね
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:18:50.71 9Kk2Zgu+.net
何回も書くが「WEBでしか扱わないOVAみたいな作品」を
アニメ板で扱うのか？と言う話だからね
テレビ連呼じゃなくてOVAを扱うのか？と考えれば判る
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:22:40.24 9Kk2Zgu+.net
■ 板設定変更依頼スレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
↑
あと依頼スレはある
そしてLR変更はスレ立てするんじゃないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
↑
こんな感じ
だから俺が立ててもいいんだよ
トリップ付けて立てようか？
324:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 21:29:44.94 oDcCGCQg.net
>>308
意見表明、ありがとうございます。
> 今のLR案から法人部分を外せば賛成側に回ってやってもいい
具体的に、「法人」により、どのような不都合などがあると考えていらっしゃるのか、
その辺りを是非とも知りたいですね
> 外さないなら現状維持が妥当
現状維持だと、配信アニメのスレに反対派が押しかけたり、削除申請されたり、
場合によっては削除されたり・・・、安心して作品スレを楽しめないと思いますが、
「法人」があれば、なぜ「現状維持」の方がマシになるのか、
この辺りについて、是非、教えてほしいですね。
> 板名をテレビアニメ板に変えるのなら反対側に回ってやってもいい
これは、テレビアニメ板＋「配信アニメは扱いません」 に賛成ってことですから、
配信アニメを扱いたい、という観点からの賛否ではないのですね
どいう観点から、決めようとされているのかについて興味がありますね。
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:38:33.88 9Kk2Zgu+.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
↑
この２つもそうだね
申請はスレ立てをして
１．対象となる板のURL
（URL)
２．ローカルルールについて議論したスレッドのURL
(議論URL)
３．ローカルルール本文
<P align=center>
</P>
の形だな
だから申請するならすぐにでもできる
326:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 21:41:24.86 oDcCGCQg.net
>>311,313
> だから俺が立ててもいいんだよ
> トリップ付けて立てようか？
私が、
>>309 運営のサーバ移転でローカルルールの申請スレも落ちたまま
と書いたのは、
このスレ↓のことであり、
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
327:4309939/ ローカルルール申請の際に立てるスレの事ではないよ なお、『きみが勝手に』「アニメ板のローカルルール申請スレ」を立てることは 自治議論をないがしろにする許されない行為だよ
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:50:51.98 cWEin2fY.net
ネット配信には>>227みたいな曖昧な例がこれから結構出てくるんじゃないかと予想するからだよ
そういう例がたくさん出てきてから再変更を考えればいいと言うだろうが、これまでLRが変更されて来なかったことを考えると
「LRの頻繁な変更」自体に難色が示されてしまうのではないかという危惧がある
前に聞いたけど賛成案が通ったら別にその後の見通しもなく後は皆さんでって言うし
ネット配信アニメはどこで扱ってもいいけど（だからここになってもいいし他板でもいい）線引きは分かりやすくしてほしい
「テレビアニメ」か「今やってる連続アニメ」という線引きであればそれなりに分かりやすいけど
「法人がやってる連続アニメ」だとなんか複雑で分かりにくい
バカは「法人って何？」って言うぞ
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:52:56.31 9Kk2Zgu+.net
別に
■ ローカルルール申請・変更スレッド18
を俺が立ててもいいよ
あそこは色々と立ててるし
立てれば議論の継続とか関係ないよね
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:54:15.40 9Kk2Zgu+.net
そして実は一回立ってるんだよ申請スレ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/12/05(月) 06:48:12.25 ID:NdEHpIaF0 [1/2]
(1) 自板のURL
アニメ
URLﾘﾝｸ(shiba.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
★アニメ板 自治スレ★ 62 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:787-1000番)
★アニメ板 自治スレ★ 63 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:3-番)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
>>2 に記載
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 22:10:42.57 CzwX9pWA.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:128番) の上2つは
言い換えれば
アニメ板はアニメなんでも板じゃない
その役割はアニメサロン板
アニメ板は、話題を「現在放送中のテレビアニメ」に限ることで歯止めとしてきた
配信アニメ賛成案ではその歯止めがなくなるから反対
わかったかな
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 23:13:00.93 JGISb0Sb.net
歯止めが無くならないようにわざわざ文言を練ってるんだが
予定の明確な連続アニメの新作で、法人が関わってるってな
法人の定義については目の前の箱があればすぐに調べられるだろ
その定義をよく読めば、これが一番しっくりくると分かるよ
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 00:04:34.66 vrI8VQUL.net
その範囲内でいろいろと立てさせてもらうよ
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 09:24:16.32 vrI8VQUL.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:153番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:157番)
↑
立てるか聞いて見たが、基本はローカルルールの変更は動いて無さそう
今回の議論も前提として運営が申請を受け付けてくれる事を期待しているのに
それすら無理なら議論は保留にするべき
継続はしてもいいだろうが
変更される事は無さそう
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 13:45:41.44 FQGxStc/.net
>>179
LRのこの部分はこのスレでー
LRのこの部分は別のスレでー
ってやるならローカルルール変更用の議論スレを別途立て直せよ
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 14:09:44.39 vrI8VQUL.net
まずは運営の窓口をどう再開させるかに絞らないと議論した所で無駄になる。
進行役がそれをしてくれるならかまわんけど
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 18:01:42.15 zLzu0g/m.net
>>322
配信アニメの取り扱いのみを議論するために立てられたスレで何言ってんだ
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 20:45:37.05 tnUGIl8n.net
>>319
LR改定案が成立する前から、提案者さんは
「けものフレンズ12.1は、監督個人が製作したもので1話限定で次話の予定が明確でないが
この板で扱ってもいい」と取れる発言をしているぞ
せっかく賛成案の文言を練っても歯止めにならない
現時点ではこの板は放送中のテレビアニメ専用にしておくべき
339:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/09 22:39:34.85 TPtljCok.net
>>315
先ず、「法人」の文言は、いわゆる素人投稿や同人、二次創作などを避ける目的で入れており
私は、この文言が無ければ別の混乱が増えるように思っています。
次に、今明確に起きている、ネット配信スレが立つことによる混乱と、
>>227のような曖昧な事例による混乱でどちらが多いと予想できるか、になるかと思いますが、
前者については、ほぼ毎シーズンに複数回起きているように思いますが、
後者の事例は、現在のところ他には思いつかず、227の事案にしても、
商業アニメの制作者が自主制作として続編を作ってしまう事は極めて稀な事例ではないでしょうか
>>232でも書きましたが、
化物語やガルパンのように、話数の終盤がネット配信になって混乱する事案よりも
227の事案は可能性としては少ないような気がしますね。（全くの感覚的なものですが）
> 線引きは分かりやすくしてほしい
最初に書きましたが、法人は「対象としたくないもの」を含めないためのもので、
このフィルターが無いことに懸念を持つ人は、かなりいらっしゃると思います。
恐らく少数であろう「法人って何？」って人のために法人を削ることは得策でないように思いますね
340:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/09 22:44:36.43 TPtljCok.net
>>318
> 配信アニメ賛成案ではその歯止めがなくなるから反対
これが本音でしょうか
歯止めについては、>>319でも書かれていますが、
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
これが新たな歯止めになると思いますが如何でしょうか
341:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/09 22:51:17.90 TPtljCok.net
>>325
> 「けものフレンズ12.1は、監督個人が製作したもので1話限定で次話の予定が明確でないが
> この板で扱ってもいい」と取れる発言をしているぞ
>>232ではそのようには書いてませんよね？
>>326で書きましたが、
> 商業アニメの制作者が自主制作として続編を作ってしまう
この点がグレーだと思いますが、
「1話限定で次話の予定が明確でない」作品は明確に対象外です。
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 23:09:51.21 tnUGIl8n.net
今は「サーバーの負荷分散」というポリシーがあって
そのポリシーをわかりやすく実現するために
この板では「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」と決めている
配信アニメ賛成案にはポリシーがない
「おれさまが推すアニメを布教したい」ぐらいしか見当たらない
だから法人がどうたら書いても歯止めにならない
けものフレンズ12.1はそもそも法人製作でない1話しかないから
新LR案が承認されても対象外のはず
ひとたび拡大解釈を許せばなんでもありになって歯止めが無くなるのさ
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 23:58:13.95 zLzu0g/m.net
サーバーの負荷分散などというポリシーはもう通用しないよ
それに、配信アニメの無かった時代のルールで、映画やOVAと区別するためのテレビアニメという区分だから、
配信アニメが登場した時点で区分は当然変えなければならない
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 23:59:24.25 B32z6PB7.net
負荷分散とか十何年も前のことじゃん・・・
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/10 00:01:14.76 nSzrqZhY.net
それと、フレンズ12.1が対象外なら仕方のない話
今回のルール改定では漏れるけど、そういう形式のものをどうしても扱いたいのであれば、
次の議論に持ち越せばいい
フレンズは元々アニメ板で扱っていたもので、終了後は当然アニメ２扱いになるのだから、
派生作品はそこの作品スレで扱えばいいだけだしな
346:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/10 00:13:24.27 QGG7HUOg.net
>>329
> 今は「サーバーの負荷分散」というポリシーがあって
← 2004年の板分割時の指針で、今も「サーバ負荷を分散する『意義』」があるのでしょうか…
> だから法人がどうたら書いても歯止めにならない
← 歯止めはこれですね↓
予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
>
347:法人製作でない1話しかないから> 新LR案が承認されても対象外のはず 「けものフレンズ12.1」は対象外ですね。
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/10 00:51:31.66 BX0jRgh7.net
サーバーの負荷問題は過去のことかもしれないが
速度の違うスレが共存しづらいというのは今もある問題だろ
放送終わって書き込みが少なくなったスレと、放送中で書き込みが多いスレが共存してると
放送終わったスレが落ちてしまう危険が高くなる
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/10 01:14:34.20 5fbOQqhK.net
>>334
現状の板の状況から考えてその危険は一切ない
上限の目安が700スレに対して現在400スレしか無いのでよっぽど乱立でもしない限りまずdat落ちは発生しない
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/10 01:28:02.39 KLZyJJbJ.net
本当に鯖負荷分散は完全に過去のものといえるのか？
アニメ板はshiba鯖、アニメ２板はhanabi鯖、アニメサロンはmint鯖に分散して収用されている
負荷分散の必要がなければ同じ鯖でよさそうなのに
以前ほどシビアじゃないかもしれないけど過去のものと切って捨てていいものか
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/10 01:36:44.34 5fbOQqhK.net
今2chはCloudFlareで負荷分散はやってるしサーバーの違いなんて飾りみたいなもんだよ
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/10 06:43:46.96 glmjFkjU.net
バラバラの方がいいよ
荒らしも分散するだろうからｗ
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/10 22:05:24.79 iRxZxgdP.net
>>337-337 とっくに放送終了してるアニメのスレも山ほど残ってるし。装神少女まとい、クロムクロ、鋼鉄のカバネリ、ゲート…しかもそれぞれ一つってわけでもない。
354:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/11 00:27:44.31 hI/tcm0w.net
>>339
今立っているスレを調べてみましたが、一番古いのが
ふるさと再生 日本の昔ばなし 其ノ伍
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
これで、2015/09/26のスレ立てですね。
今現在、アニメ板には４０３のスレありますが、このスレが立てられた日を見てみますと・・・・
2015夏季： ２ ※2015夏季＝2015/7/1～9/30、以下も同様
2015秋季： ６
2016冬季： ５
2016春季： ２１
2016夏季： ３９
2016秋季： ５７
2017冬季： １４４
2017春季： １２９
－－－－－－－－－
合計： ４０３
これを見ると、殆どの作品のスレは１年程で、遅くとも２年の間には全てdat落ちしており
これを見る限りは、年々積算される状況ではなさそうに見えますね。
つまり、現状では、（各月、各年の）多少の変動はあっても、２～３年のスパンで見れば
アニメ板のスレ数は（増加ではなく）現状維持の傾向にあるのではないでしょうか。
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/11 00:33:24.12 GX70MDn/.net
終了前に立てられたスレが終了後も落ちずに残ってるのは別にルール違反でも何でもないのだから気にする事ではないな
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/11 03:22:19.05 kv3o0fWs.net
>>341
うむ
そのスレが終了するまでほっとくがよろし
ただし一定期間以上保守とかばかりになったらアウトかもしれん
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/11 06:58:43.93 4MPcuZbX.net
えーレスしたら駄目なのか？
レスしてもいいじゃん
レスしないように規則でも作るんか
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/11 12:48:51.90 GX70MDn/.net
レスするならするでさっさと使い切ればいいだけ
住人以外が埋め立ては駄目だけど住人が普通に楽しんで使えばいい
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/11 15:02:58.06 kv3o0fWs.net
そゆこと
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/11 19:41:58.88 4MPcuZbX.net
じゃあレスするよ
アンチスレが残りやすいから
毎日叩けて幸せ
361:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/13 00:44:33.81 Tcm8p
362:Hzj.net
363:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/13 00:47:51.37 Tcm8pHzj.net
（つづき）
> ｂ．「知っているが、新たな解釈をしてルールの文言に反するスレを立ててしまう」
問題はｂですが、
・先ずはルールの文言自体に「抜け」があるのかどうか
・次に、文言に「抜け」は無いが、
感情面等で「ルールを無視させる」＝「別の解釈を付けたくなる」ケースが生じ得るかどうか
- さらには、その「別の解釈」に妥当性が見受けられるかどうか
論点としてはこんな感じですかね
先ず前者について、賛成案では文言に忠実に従えば、ほぼ全てのケースを対象か対象外に
分類できる（＝抜けがほぼ無い）ように思っています。（異論があれば指摘してください）
後者については、たとえルールに抜けが無くても生じる可能性があり、
「>>329 許す、許さない」に関係なく、地震のように？不可避的に生じるもののように思います
（これは私が「生じる事」を是認、追認するわけではなく、可能性として書いてます）
例えば、話数の終盤がネット配信となれば、その時点で今のルールの文言上は板違いですが
「新たな解釈」がなされ、化物語やガルパンなどでは意見が割れた状態でしたよね
これらをもって「歯止め」はなくなったのでしょうか？
私は、いくら「新しい解釈」でスレを立てようとも、解釈の妥当性は常に問われるわけで
一部スレ住人による自分勝手なごり押しか、一定の共感が得られるものかは自ずと分かり
前者であれば、削除申請で削除され、後者であれば削除人も動かない、となり
先ずはスレ内で指摘される状況があり、次に削除人システムが機能している限りは
「歯止め」は常に効いているように私は思いますね。
これについて、何か意見を頂ければと思います。
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 04:44:13.66 3jZWNX2J.net
おひさ
何か面白い話が聞けてよかった
「本音」を欲しがってたのはそういう事か
要は、ルールの文言に抜けが無いかどうかをチェックすればいいんだな
反対派や現状維持派による異論も、「抜け」をチェックする事に絞れば建設的になるということか
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 06:56:11.75 EUQNMNCg.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:85番)
↑
しばらくは設定変更は動かないぞ
いくら騒いでも無駄だ
ちなみに抜けは残したままにしとく
俺は協力はしない
もちろん盲点を突かせてもらう
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 09:20:34.56 PM95Cysz.net
ネット配信だけの議論のはずが自分の都合よくルール変えようとしてる。
367:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/13 12:47:14.65 Tcm8pHzj.net
>>349
ちょうど48時間ぶりのレスでしたね
議論に参加されてる人やＲＯＭってる人には申し訳なかったです
「歯止め」についてどう書いたものか色々考えていて時間が過ぎてしまいました
> 要は、ルールの文言に抜けが無いかどうかをチェックすればいいんだな
> 反対派や現状維持派による異論も、「抜け」をチェックする事に絞れば建設的になる
「何か考えがあるハズ」と思われたようですが、そのようなことまで考えておらず、
極めて単純、ひねりも何もなく、「歯止め」について議論したいと思い、
「歯止め」について論点整理をした次第です。
>>348で書いた通り、
「結局、今のアニメ板の状況で歯止めがなくなるってことはないのではないか」
ってのが私の意見ですが、
先ずはこれについていろいろ話し合えればと思ってます。
368:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/13 13:02:27.03 Tcm8pHzj.net
>>350
> ちなみに抜けは残したままにしとく
> 俺は協力はしない
国会でも、安保法制や組織犯罪処罰法の不備を突くのは定石だと思いますが
好きにしていただければと思います。
>>351
> ネット配信だけの議論のはずが自分の都合よくルール変えようとしてる。
私の>>347-348についてのレスでしょうか？
よく読んでいただければ分かると思いますが、
ネット配信を対象とした場合の「歯止め」について書いており、
ネット配信部分以外のルール変更などは考えてはいませんよ
どの部分について仰っているのか、指摘していただければ誤解が解けるよう説明しますよ。
おっと、この辺で失礼
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 13:05:18.00 3jZWNX2J.net
住人のためのルールなんだから大多数の住人にとって都合が良い変更はアリだと思うがな
住人に都合よく変えようとする事を悪いことだと決め付ける人って何を守ろうとしてるんだろうね
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 19:08:48.46 pFu6Tp8T.net
>>353
個人動画でも、説明に
製作：なんたら株式会社
全5話、4/13より毎週水曜日配信
（↑でたらめ）
と書いておけばこの板にスレ立てできると
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 19:44:51.19 EUQNMNCg.net
>>353
だからさぁWEBアニメを扱いたいなら全てを扱わない駄目でしょって話
賛成派は「WEBなら全てを扱う」くらい言わないと意味がない
これも何回も書くが「ネット上で配信されたOVAが対象」なんだから
結局はアニメ２板が一番いいんだよ
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 20:40:57.36 3jZWNX2J.net
何で全てじゃないとダメなの？
別に一定のルールを設けてもいいじゃん
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 22:55:30.62 NVsT1wpt.net
ちなみに、配信専門の海外ドラマは海外番組板に普通にスレが立ってるな
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 23:30:35.02 EUQNMNCg.net
>>357
WEBアニメを全て扱っては方がシンプルで判りやすい
わざわざ面倒なルールを気にしなくてもスレが立てられる
俺はWEBアニメは毎週放送みたいな縛りは意味が無くなると思ってる
下手すると短編中編が主流になるかもしれない
制作者側の意識がTVに縛られているだけ
それも変わるよ
375:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/13 23:36:35.21 Tcm8pHzj.net
>>354
> 住人のためのルールなんだから大多数の住人にとって都合が良い変更はアリだと思うがな
基本的に私も同じ考えですが、先の「スレタイ」の事を思えば、
今は分けて別々に議論するのが正解でしょうね
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 23:43:28.86 3jZWNX2J.net
>>359
それはあくまで可能性に過ぎないので、今回は変更に反映せず、必要があれば次回話そう
そして、面倒なルールというが、あの程度の文言が面倒に感じるのであれば、義務教育受け直そう
ネット掲示板は基本的に大人の社交場であり、たとえ子供であっても大人レベルの素養は身に付けないと
377:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/13 23:47:51.57 Tcm8pHzj.net
>>355
だまそうとする人を避けるシステムって難しいですよね
リアル世界でも同じだと思いますが、確認手段などを盛り込めばそれだけコストが高くつくわけで、
・現状システムによる効果と、
・確認強化によるコストアップ＋その効果、
を比べ、前者に比べ、後者で余程大きな効果アップが期待できる場合以外は、
現状システムのままで、問題が起きたときに個別対応するのが多いように思います。
> 製作：なんたら株式会社
> 全5話、4/13より毎週水曜日配信
> （↑でたらめ）
この例でいえば、
「4/13より毎週水曜日配信」が履行されない＝デタラメとなった時点で削除申請ですかね
378:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 00:09:52.40 lnGlk1uH.net
>>356
> これも何回も書くが「ネット上で配信されたOVAが対象」なんだから
デタラメを書かないでください
「OVAが対象」などとはこれまで一度も書いてはいないと思います
私も何回か書いていますが、
OVAと明記された配信専用アニメが存在するなら、それは対象外です（>>204他）
>>359
> WEBアニメを全て扱っては方がシンプルで判りやすい
> わざわざ面倒なルールを気にしなくてもスレが立てられる
今の賛成案は、主にｄアニメやバンダイチャンネル、ニコニコなどの
公式チャンネルで扱っている、いわゆる商業アニメを主な対象と考えており
これが、今現在、一番支持が得られるのではないかと思っています。
そうではなく、
素人投稿も同人も二次創作も、全て対象とするのが一番支持が得られるとの考えなら
一足飛びにするのではなく、まずは今の賛成案が実現し、状況をみてからでも提案されてはどうですか。
379:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 00:20:34.17 lnGlk1uH.net
>>318,329
「歯止め」に懸念をお持ちのようだったので
>>347-348にて「歯止め」について私の考えをまとめてみました
何か意見を頂ければと思います。
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 06:44:56.13 YGr+3JQO.net
>>363
＞>これも何回も書くが「ネット上で配信されたOVAが対象」なんだから
対象はOVAだよ
またはONA（オリジナルネットアニメ）
それはゆずれないな
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 07:10:38.43 L7QplVOB.net
ID:YGr+3JQO
ONA君は消えろ
382:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 07:12:45.27 lnGlk1uH.net
>>365
きみが独自に、「ネット配信専用アニメ＝ＯＶＡ」
と言葉の定義しているだけの話ですね。
今後は、従来から使われている「OVA」の言葉（アニメ２板の対象）と
きみが使う「OVA」の言葉とは分けて考えることにします。
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 07:15:34.60 YGr+3JQO.net
>>367
おかしいよね？TVとWEBで配信されてる作品は元からここで扱う
当然だ
TVで放送しているんだから
そうなるとそれ以外をアニメ板で扱う事になる
ここまではOK？
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 07:16:59.21 YGr+3JQO.net
そしてOVAはTVで配信されていない、オリジナルなビデオアニメだよね？
もちろん放送されたらそれは扱える筈だ
理屈は同じでネットで配信されたオリジナルな作品を扱うのは
OVAと扱うのと同じだ
385:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 07:26:04.60 lnGlk1uH.net
>>368
> そうなるとそれ以外をアニメ板で扱う事になる
> ここまではOK？
>>252で書きましたが、賛成案では
> OVA、本放送終了作品、旧作品、劇場版、海外作品、を「板違い」と規定しています
>>369
OVAに関するきみ独自の言葉の定義に付き合うつもりはないよ
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 07:27:53.50 L7QplVOB.net
進行役もわざわざレスしなくていい
いつものアレな人だから
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 07:28:51.12 YGr+3JQO.net
>>370
まぁちょっと落ち付け
WEBアニメはTV放送では放送していない作品だよね？と書いてる
じゃあ ◆OPvnwmVcJYxE がWEBアニメと思ってる作品を提示してくれ
url付きででね
これが議論だよね？
俺とあんたの意識の差を埋める作業だよ
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 07:29:53.42 YGr+3JQO.net
>>371
いつもとかどうでもいいんだよ
じゃあWEBアニメってなんだよ？
オリジナルネットアニメじゃないのか？
お前もどの作品がWEBアニメなのか書けばいいだろうが
具体例を出せつうてもお前ら出さないだろうが？
389:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 07:38:29.63 lnGlk1uH.net
>>372
> WEBアニメはTV放送では放送していない作品だよね？と書いてる
> じゃあ ◆OPvnwmVcJYxE がWEBアニメと思ってる作品を提示してくれ
>>3の賛成案趣旨でも書いたが、「planetarian」や「月曜日のたわわ」などを対象にしたいと考えている
URLはググれば直ぐに見つかるでしょ
> これが議論だよね？
自分勝手な言葉の定義を押し付けるようでは、まともな議論にはならないでしょ
とりあえずこの辺で失礼
390:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 07:45:19.13 lnGlk1uH.net
>>374 訂正
△ などを対象にしたいと考えている
○ などが対象と考えている
正確に書けば、
> 予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
が対象
おっと、失礼
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 19:23:04
392:.29 ID:YGr+3JQO.net
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 21:57:00.03 4k3V7He4.net
>>364
自主製作のアニメでも
動画の説明欄に（ウソでもいいから）製作：●●株式会社と書いて
動画を2本以上に分けて
（10分の動画ならわざと5分ずつ前後編に分ける）
後篇は翌日以後に投稿すればおｋですか
このように簡単に偽装できるので歯止めにならない
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 22:26:50.57 MauK0kW2.net
偽装がバレた時点で削除だな
そんな完璧な偽装ができるかどうか疑問だが
395:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 22:36:07.85 lnGlk1uH.net
>>376
> それで◆OPvnwmVcJYxEの解釈の賛同者はどれくらい
> 居るのでしょうか？
恐らく、賛成案づくりに参加していた人の多くは、
きみの解釈： 「ネット配信専用アニメ＝OVA」
とは思っていなかったんじゃないですかね。
なぜなら、きみと同じ解釈をしていたなら、「OVAはアニメ２へ」と矛盾するため
その部分の修正提案も直ぐに出てきたと思うが、その指摘はなかったから
ま、OVAの解釈はさて置き、
・配信専用アニメが、テレビアニメに含まれていなくても（現ルールの解釈）
・配信専用アニメが、＝ＯＶＡ、との解釈があったとしても（きみの解釈）
我々賛成派は、
予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
『と定義するもの』を新たにアニメ板で扱えるよう、『ローカルルールの修正』を提案しており、
今のルールを修正するのであるから、「今のルールに反する～」との指摘は成り立たないですよね
396:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 22:52:28.10 lnGlk1uH.net
>>376
> そろそろ投票にしたら？
>>261などで書きましたが、まほら★氏の指摘、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
これがまだできていないように私は思ってます。
先ずは、「歯止め」について、表面的な応酬に終わらない、もう少し深い議論、
可能なら、落としどころを探るような議論ができれば、と思いますね
（真剣に探った結果、妥協点が見出せなければ、それはそれで仕方ない事だと思いますけどね）
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 23:04:17.30 4k3V7He4.net
>>378
むしろ動画の説明欄に、製作：●●株式会社 と書いてあって
2話以上に分けて投稿された動画が
偽装だと証明するのは容易ではないと思うが
398:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 23:18:17.98 lnGlk1uH.net
>>377,381
>>355の指摘もそうですが、アニメ制作を含めての偽装って、
それだけで十分な「歯止め」になっているように私は思いますよ
以前、けものフレンズのたつき監督が、「自主制作アニメを毎月１本、計１００本作る！」と宣言し
達成されてましたが、10秒程の作品も多数あり、１０分の作品を作るのは並大抵のことではなく、
『「歯止め」がなくなって、偽装スレがどんどん立つ』ような状況が現実問題としてあり得るのでしょうか・・・
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 23:22:07.30 YGr+3JQO.net
妥協点なんてないよ
反対派はWEBアニメを扱う事で混乱を予想している
俺もガバガバにするとヤバイんじゃないのか？と感じてる
そして何よりもWEBアニメを全部あつかえないなら
中途半端に扱うのはつまらんが結論
400:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 23:45:23.24 lnGlk1uH.net
>>383
> 反対派はWEBアニメを扱う事で混乱を予想している
> ガバガバにするとヤバイんじゃないのか
それは、賛成案に対する誤解が主な原因ではないでしょうか？
賛成案では、次のように対象とする配信作品を規定しています。
>>4
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
さらには、
> ○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
> ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
> ○劇場版はアニメ映画へ
> ○海外作品は海外アニメ漫画へ
このように
OVA、本放送終了作品、旧作品、劇場版、海外作品、を「板違い」と規定しています
具体的に、どこについて「ガバガバ」の恐れがあると考えているのか、教えて頂ければと思います
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 23:57:36.74 MauK0kW2.net
>>381
偽装だと証明できない時点でルール違反だと判別できないから問題にならないよ…
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 00:08:08.16 S652Qmz8.net
>>382 >>385
だから提案中の
＞ 予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
では
1話完結でも2つに分けてアップすればいい
自主製作でもウソでもいいから説明に●●株式会社製作と書けばいい
それが偽装だと立証するのは極めて困難
よって歯止めにならないと言っているのだが
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 00:19:40.21 Vx5syKDO.net
>>384
だってＴＶ放送以外を扱うのと
ＴＶ放送だけを扱うのとでは
まったく違うからね
404:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 00:19:44.02 U1ed4l4h.net
>>386
>>382では、
「オリジナルのアニメを制作すること」自体が歯止め（＝拡大を防ぐ）になっているように思いますが
如何でしょうか？
405:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 00:22:41.78 U1ed4l4h.net
>>387
> まったく違うからね
具体的に、>>384のどの項目について、全く違ってくるのか、を指摘していただければ
より建設的な議論ができるように思います
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 00:25:06.73 S652Qmz8.net
>>388
論点をずらさないでくれ
＞ 予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
では歯止めにならない
の反論になってない
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 00:28:36.90 FAC1D3Mc.net
新案はこわいな
「月イチ配信します」ってアップロードした動画に書いてあるだけでこの板で扱う対象になるんだよね？
公式サイトを持っている必要すらないんだよね？
408:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 00:37:42.59 U1ed4l4h.net
>>390
> ＞ 予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
> では歯止めにならない
先ず、「偽装に対する、抜け」があるのは確かだと思います。
次に、
この「偽装に対する、抜け」が拡大する＝歯止めがない、のかどうかの問題が有ると考えますが、
この点において、>>388で書いた通り、
「オリジナルのアニメを制作すること」自体が歯止め（＝拡大を防ぐ）になっているように思いますが
如何でしょうか？
409:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 00:40:49.39 U1ed4l4h.net
>>391
> 公式サイトを持っている必要すらないんだよね？
賛成案では、公式サイトは要求していませんが、
> 予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
この条件を満たす必要があり、
> 「月イチ配信します」
だけでは条件を満たしたことにはならないですね。
410:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 00:47:14.87 U1ed4l4h.net
>>392 訂正
△ 「偽装に対する、抜け」があるのは確かだと思います。
○ 「『法人』部分の偽装に対する、抜け」があるのは確かだと思います。
１話を複数話に分割するのは、
真っ当なアニメ制作会社でも何らかの事情があれば、あり得る話のように思いますね
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 00:52:13.29 FAC1D3Mc.net
>>393
製作委員会方式はOKなの？NG？
412:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 01:02:39.87 U1ed4l4h.net
>>395
今の賛成案は、
制作又は製作に法人を含む作品
であり、
製作委員会のメンバーに、法人が含まれる作品を想定しています。
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 01:20:56.77 S652Qmz8.net
>>391
＞「月イチ配信します」ってアップロードした動画に書いてあるだけでこの板で扱う対象になるんだよね？
それではちょっと足りないな
製作：●●株式会社
毎月第3土曜日配信予定
と書いておけば完璧だｗ
これで来月の第3土曜日の翌日まで削除依頼は無理だろうな
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 07:17:11.30 Vx5syKDO.net
>>389
◆OPvnwmVcJYxEは人間の感情を理解してないだけ
WEB反対派は潔癖厨と考えれば良い
別のカテゴリを入れるのを嫌う
これは説得できない
現状維持派はWEBアニメの流れがまだ見え無いから様子見
WEBアニメが爆発的な人気になりアニメ板で扱って欲しいと
願う人が多ければ賛同する
◆OPvnwmVcJYxEは単にルールを整備して削除したいだけ
根本が違うんだよ
だから説得は無理
～～～～～～～～
ここまではOK？
415:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 23:27:12.11 U1ed4l4h.net
>>398
> ここまではOK？
言葉のキャッチボールができてないですよ。
きみが書いた、>>383
> 反対派はWEBアニメを扱う事で混乱を予想している
> ガバガバにするとヤバイんじゃないのか
これについて、>>384,389で
> 具体的に、どこについて「ガバガバ」の恐れがあると考えているのか、教えて頂ければと思います
> 具体的に、>>384のどの項目について、全く違ってくるのか、を指摘していただければ
> より建設的な議論ができるように思います
と聞いたんですよ
（>>372ではないが）先ずは言葉のキャッチボールができないと議論にならないですよね？
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 23:30:19.40 9J1XggA3.net
ところで>>1は賛成「派」に対する意見や疑問を全部◆OPvnwmVcJYxE が独断で回答・判断している点についてどう思う？
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 23:35:21.66 Vx5syKDO.net
>>399
だってあんたはボールをぶん投げて知らん顔してるからな
現状把握をしろと書いてる？
理解できる？大丈夫？
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 23:36:51.11 Vx5syKDO.net
◆OPvnwmVcJYxE は進行役では無く
裁定者として動いてるんだよ
長年の習慣なのだろう
そこが間違いだと認知できてない
419:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 23:59:22.02 U1ed4l4h.net
>>400
私は、賛成派からの意見を禁じるつもりなんて全くないですよ。
それどころか、不扱い派や現行維持派からの質問や指摘に対し、
賛成派として意見を表明されることは大歓迎です
420:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/16 00:02:54.73 t2CLZZmn.net
>>401
まずは、きみが投げたボール（>>383）でキャッチボールをしようとしているんだけど・・・・・
このボールでキャッチボール（話し合い、議論）をするつもりはないのですか？
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 00:06:22.45 o+UC1PHc.net
>>404
だから
俺は
WEBアニメが
人気が出て
みんなが
扱って欲しいと
望むなら
投票でもして
LRを変えれば良い
と考えてる
これは変わらない
何を言おうが絶対に変わらない
死んでも変わらない
永久に変わらない
ここまではOK?
422:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/16 00:17:52.99 t2CLZZmn.net
>>405
きみがどんな意見を持とうと、それはきみの自由だと思うよ
（もちろん、誤解に基づく意見なら、その誤解を解こうとは思うけど）
それはそれとして、>>399で書きましたが、
きみが書いた、>>383
> 反対派はWEBアニメを扱う事で混乱を予想している
> ガバガバにするとヤバイんじゃないのか
これについて、>>384,389で
> 具体的に、どこについて「ガバガバ」の恐れがあると考えているのか、教えて頂ければと思います
> 具体的に、>>384のどの項目について、全く違ってくるのか、を指摘していただければ
> より建設的な議論ができるように思います
と質問していますが、
このボールでキャッチボール（話し合い、議論）を続けるつもりはないということでしょうか？
423:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/16 00:43:55.13 t2CLZZmn.net
>>390
不扱い案の提案者の人ですかね？
>>380で書きましたが、運営に変更案を申請するに際しては、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
私は、この議論が不可欠なように思っています。
そして、
> 先ずは、「歯止め」について、表面的な応酬に終わらない、もう少し深い議論、
> 可能なら、落としどころを探るような議論ができれば、と思いますね
> （真剣に探った結果、妥協点が見出せなければ、それはそれで仕方ない事だと思いますけどね）
このような議論が必要になってくるように思っていますがいかがですか？
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 01:40:47.60 Hvm511Z7.net
>>400
賛成派だけど、異論があれば書くよ
無ければ黙って見てるだけ
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 07:45:52.41 o+UC1PHc.net
>>406
忘れてたｗ
ラブライブ板でＳＬＩＰの変更提案出てるからそっちを見てた
＞きみがどんな意見を持とうと、それはきみの自由だと思うよ
そうだよ自由が大事なんだ
俺の意見に違和感が無ければＯＫと書いてくれれば終わる
まずは意見の相違の部分を埋める作業をしてからだよ
君は削除のためだけにルール整備をしたいのだろ？
もし違うと言うならば前にも書いた通りに具体的な作品名を出して
反対派を説得するのではなく
賛成派を増やすんだよ
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 08:11:17.59 UjUCFyr6.net
反対派はゴネるのが目的だから、そもそも説得なんてされないでしょ。
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 08:18:27.41 o+UC1PHc.net
入れる意味が無いから反対してるんだよ
それが間違ってると言うなら、賛成派がＷＥＢアニメで盛り上がってる所を運営に見せれば終わり
早く見せてくれ
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 08:20:08.76 RsXXzUpd.net
>>407
長文レスで論破して自案を押し通そうとする人にそんなこと言われても説得力ないぞ
429:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/16 09:26:48.01 t2CLZZmn.net
>>409
きみは、きみ自身が>>383で書いた、
> 反対派はWEBアニメを扱う事で混乱を予想している
> ガバガバにするとヤバイんじゃないのか
この賛成案に対する問題点（ときみが思うもの）について、
この論点で、もう議論を続けるつもりはない、ということでしょうか？
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 09:35:12.51 o+UC1PHc.net
>>413
ループしてるぞ
俺が書いた事を理解してない感じ？
俺が書いた事に問題がなければOKと書いてくれれば良い
あんたは賛成案に不備が無いかを知りたいだけだろ？
でもそんな物には意味がないんだよ
不備を突く気になればどうにでも解釈が可能だ
ネットで配信されたオリジナルアニメはOVAと同等だ
ビデオ
↓
DVD
↓
BD
↓
ネット配信
になっただけ、同質の作品を扱うんだよ
今回の案はOVAを扱うのが目的
その理由は「アニメ制作側の収益の方法の変化」だ
431:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/16 09:35:37.81 t2CLZZmn.net
>>412
私は、議論の論点に沿った合理的な意見、合理的なやり取りであれば、
それは非難されるような事ではないと思います。
（むしろ、好ましい議論のように思いますが）
それよりも、合理的な理由なく「長文レス」「論破」「レスバトル」などのレッテルを張って
合理的な議論をおとしめる、ないがしろにする事の方が私は問題のように思います。
ところで、不扱い案の提案者さんではないですよね？
（提案者さんなら、>>407について意見をいただければとおもいます）
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 09:47:10.74 o+UC1PHc.net
長文厨は商用ネットの頃から居るよ
そんなもん長文で楽しむ系だから
アニメスレにも考察厨として生き残ってる
そして合理性なんてない
自分が長文を書くのが楽しいから書いてるだけ
2chは逆に短くできるなら極端に短くするかレスしない文化だからね
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 09:52:30.08 o+UC1PHc.net
2ch的に書けば
WEBアニメ賛成派「よその板で扱うな面倒」
WEBアニメ反対派「余計なカテゴリ入れるなボケ」
現状維持派「流行って無いだろハゲ」
434:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/16 10:00:54.58 t2CLZZmn.net
>>414
きみが>>383で書いた、
> ガバガバにするとヤバイんじゃないのか
この「ガバガバ」というのは、
ネット配信専用アニメ＝ＯＶＡ
この、きみの独特な解釈をさらに拡大解釈（アニメ板でOVAを扱うと言っている！？）
した結果、「ガバガバ」という言葉が出ているように思えますね
ややこしいので、整理しながら話しましょう
まず、従来のＯＶＡについては、賛成案を見れば分かる通り、扱いを変えません（アニメ２板です）
次に、「ネット配信専用アニメ」については、ローカルルールを変更し、
予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
この条件を満たす作品のみを扱うことを提案しています。
つまり、
きみがネット配信専用アニメをＯＶＡと呼ぼうとも、従来のＯＶＡは対象外であり
新たに『条件を満たす』ネット配信専用アニメのみを対象とするため、
「ガバガバ」との表現はあたらないと思います
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 10:08:53.79 o+UC1PHc.net
>>418
OVAは
＞レンタルを主たる販路として作られる商業アニメ作品
なら配信アニメも同じだろう
ちなみにWikiみたら「OAD」と言う単語もある
ビデオは古いからDVDと言う意味？
流行らなかったのでOVAのままらしい
オリジナル・ヴィジュアル・アニメの略称とも言われてるが
それならWEBネットアニメもビジュアルだよねぇ
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 10:11:14.46 Hvm511Z7.net
ID:o+UC1PHc
長文厨で議論厨が何かしつこく書いてるな
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 10:22:16.28 o+UC1PHc.net
>>420
長文同士でやりとりすると、他の参加者がスポイルされる
俺は何回も見て来た
やりとりしてる物同士のオナニー合戦になるんだよｗ
「どうだ俺のオナニーのしごき方の方が早いだろ！」
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 11:32:57.14 Hvm511Z7.net
お前が真っ先に消えればいいだけ
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 11:46:49.59 o+UC1PHc.net
>>422
なら賛成派のLR変更案と反対派のLR変更案を提示して運営に判断をまかせれば終わり
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 20:34:39.63 cvPrJ3i7.net
◆OPvnwmVcJYxE は進行役に徹底して、賛成派として発言するのをやめてくれないかな？
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 20:49:28.54 Hvm511Z7.net
別にいいじゃん
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 21:03:54.95 o+UC1PHc.net
まぁ進行役がこんなに口出すのは見た事がない
ひとそれぞれだから別にかまわんけど
彼が方向を出せないなら混乱したままになるぞ
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 22:37:00.03 Hvm511Z7.net
自分は過去に散々議論し尽くしたから、いまさら進行役の代わりに賛成意見をまとめたりするの面倒なんだよな
その辺大助かりだわ
どんどん代弁してほしい
違ったら違うって言うから
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 22:52:14.39 o+UC1PHc.net
なるほど
ID:Hvm511Z7 の願いを◆OPvnwmVcJYxEが投影してるだけか
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 22:54:34.26 Hvm511Z7.net
投影って何だよ
アホかいな
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 23:13:35.11 o+UC1PHc.net
いや前から気になってたのは◆OPvnwmVcJYxEが空っぽな事
好きなアニメも無いのに何故か頑張る
理由は？
それは賛成派に共感したのだろう
何か当たらしい事をしたい
ＬＲを変更したい
その願いを聞く事で◆OPvnwmVcJYxEの存在の意味が確立される
もし◆OPvnwmVcJYxEだけなら何も決まらないだろう
願いを成就する事で自分の仕事の意味を再認識する感じ？
それがボラの本能みたいなもんだな
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/17 03:08:32.93 p5TQGyPQ.net
空っぽならむしろ進行役に相応しいだろ
皆の意見を聞いて反映させるのだから
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/17 06:44:47.90 VAj13X6J.net
皆じゃないでしょ
何故かSLIPスレに入る奴の賛成案だけ
おかしいよねｗ
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/17 08:43:46.61 p5TQGyPQ.net
SLIPは関係ないだろ
それともお前さんはSLIP嫌いだから反対するのか？
このスレ（SLIPなし）がわざわざ立てられたのだって、お前さんみたいなのに気を遣った結果だろうに
まだ何か文句があるのかよ
反対のための反対なら、お前こそ中身が空っぽなのと一緒だ
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/17 09:26:40.14 xaKUPpQD.net
>>433
SLIPはおおいに関係ある
配信アニメの件に限らず、さらにはアニメ板に限らないが、ﾜｯﾁｮｲ強制、さらには強制IPで
自治スレが立つケースが散見されるが
ﾜｯﾁｮｲに賛成、あるいは強制IPに賛成の人だけで議論して物事を決めようという意図が
感じられる
自治スレは多くの人が議論に参加できるようSLIPはいじらず板のデフォルト設定で立てるのが
原則だと思う
451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/17 14:40:59.71 p5TQGyPQ.net
それはお前の偏見だろ
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/17 14:43:01.41 p5TQGyPQ.net
そもそもSLIPありスレは最初のうちは反対派のほうが根強かったし、SLIPなしスレには賛成派も多くいる
SLIPありなしで差別するのは議論の本筋から外れる
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/17 15:44:37.21 xaKUPpQD.net
だからさ、案に賛成の人が多いか反対の人が多いかではなく
SLIPに賛成の人だけで議論して決めればいいという発想が問題
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/17 15:55:06.64 p5TQGyPQ.net
いつ誰がそんな発想したんだ？
そんな発想してないから、わざわざここで議論してるんだろ
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/17 18:13:58.04 xaKUPpQD.net
>>438
本来であればローカルルールの議論は自治スレでやればよいこと
強制SLIP付自治スレが立つ
↓
デフォルト設定の自治スレが立つ
↓
議論が2つのスレに分裂する
そもそも自治スレは多くの板住人に参加を呼びかけるのが望ましく
SLIPの違いで住み分ける必然性がないので
強制SLIPの自治スレを立てるのがおかしいと言っている
456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/17 19:57:25.21 VAj13X6J.net
ID無しで立ててSLIPをつけたい人が付けるでいいね
457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/17 20:51:31.24 p5TQGyPQ.net
そもそもSLIPに関する議論はスレチだし、両方ともOKで決着は付いたはずだぞ
また今更デフォルトだのと何だのと言い張ってるのか
もう止めろ
458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/17 21:01:04.59 VAj13X6J.net
まぁ分裂する事は運営は想定済みだろう
だから議論用の専用スレで話をしてるのだから
ワッチョイがある限りは分裂は避けられない
それがワッチョイ
459:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/17 22:46:35.20 MF1eqE2z.net
さて、>>407で不扱い案の提案者の人に呼びかけましたが、
なにか返事を頂けると幸いです。
>>380で書きましたが、運営に変更案を申請するに際しては、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
私は、この議論が不可欠なように思っています。
そして、
> 先ずは、「歯止め」について、表面的な応酬に終わらない、もう少し深い議論、
> 可能なら、落としどころを探るような議論ができれば、と思いますね
> （真剣に探った結果、妥協点が見出せなければ、それはそれで仕方ない事だと思いますけどね）
このような議論が必要になってくるように思っていますがいかがですか？
460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/17 23:07:05.55 VAj13X6J.net
返事くれーばっかりしてても話は進まないんだからさ
せめて○月までは議論をします
後は投票みたいな流れを作ればいいだろうが
461:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/17 23:30:58.52 MF1eqE2z.net
>>444
まほら★氏の指摘（>>261）にあるように、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
投票を考えるのは、
この「お話合い」をやった結果次第になるように私は思っています
従って、今の段階で「投票ありき」で予定を立てるのは避けた方がよいように思ってます
462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 00:11:38.08 8J2qchIr.net
アニメ板は、現在放送中のテレビアニメ作品について扱う板であり
テレビ放送がない配信専用アニメはなじまない
配信アニメはアニメ２板またはアニメサロンｅｘ板で扱える
配信アニメ賛成派にはサーバー負荷分散にかわる板分けのポリシーがない
配信アニメを解禁することで、あれもこれもこの板で扱いたいとの要望が出て
収拾がつかなくなるおそれあがる
「複数話」「法人製作」は偽装できる、歯止めにならない
よって現時点においてアニメ板では放送中のテレビアニメだけを扱うのが妥当
463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 00:15:27.69 eF80KFW9.net
テレビ放映でも「万策尽きた」ときは一週放送を飛ばすことはまま起こり得るけど、
新案LRではWEBアニメについてのみそれは許容されないの？
どこまで許容されるの？
464:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/18 00:18:01.58 M9FJRlua.net
>>446
不扱い案の提案者の人ですか？
まず、今後の進め方について>>443に私の考えを書いていますが、
これについて何か意見を頂けると助かります。
465:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/18 00:21:28.54 M9FJRlua.net
>>447
テレビの場合、普通は放映予定日時の前に予定の変更が明確になりアナウンスがあると思いますが
賛成案でも、新たな予定がアナウンスされればそれで条件を満たすことになりますよ
466:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/18 00:32:29.56 M9FJRlua.net
>>448 補足
> アニメ板は、現在放送中のテレビアニメ作品について扱う板であり
> テレビ放送がない配信専用アニメはなじまない
> 配信アニメはアニメ２板またはアニメサロンｅｘ板で扱える
> 配信アニメ賛成派にはサーバー負荷分散にかわる板分けのポリシーがない
> 配信アニメを解禁することで、あれもこれもこの板で扱いたいとの要望が出て
> 収拾がつかなくなるおそれあがる
> 「複数話」「法人製作」は偽装できる、歯止めにならない
> よって現時点において
467:アニメ板では放送中のテレビアニメだけを扱うのが妥当 これらについては、 これまでにもお互いに主張を戦わせてきており、これまでの繰り返しになる事が予想されます 一先ず、>>443に書いた今後の進め方について何か意見を頂ければと思います
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 00:59:17.33 8J2qchIr.net
>>443
>>450
この板で配信アニメを取り扱う前提で何をどう意見のすり合わせをすればいいのですか
何度も言っているように、現在この板で配信アニメを取り扱わなければならない状況ではないので
「この板では現在放送中のテレビアニメだけを扱う」以外、妥協案はありません
469:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/18 01:04:09.36 M9FJRlua.net
>>451
不扱い案の提案者の人ですか？
>>443で重要なのは、これだと思っています。
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
今後、不扱い案を運営に申請することになろうとも、
この点（「どうまとめていくかのお話し合い」の有無）が問われることになると思いますが、
それに対してどのように考えているのか、考えを教えてください。
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 01:08:24.94 8J2qchIr.net
>>452
賛成派はどの部分は譲歩できるのですか
お互いの意見の違いを一歩ずつ歩み寄るのが話し合いだと思うのですが
不扱派にばかり譲歩を求めて
賛成派は一切譲歩しようとしないじゃないですか
不扱派はこれ以上の譲歩をする余地はありません
471:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/18 01:13:18.01 M9FJRlua.net
>>453
まずは、
> 今後、不扱い案を運営に申請することになろうとも、
> この点（「どうまとめていくかのお話し合い」の有無）が問われることになると思いますが、
> それに対してどのように考えているのか、考えを教えてください。
これについての考えを教えてほしいです。
472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 01:21:01.46 8J2qchIr.net
>>454
不扱派・現状維持派の主張はおおむね
>>446
に集約されていると考えますが、長文レスによる論破ではなく
これに対する賛成派の真摯な考察が必要ですね
そうでなければ不扱案提出も難しいので現状維持しかないと思います
473:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/18 01:26:48.40 M9FJRlua.net
>>455
まず私が聞きたいのは、「どうまとめていくかのお話し合い」を持つ気持ちがあるのか否かですが
「ある」と考えていいのでしょうか？
474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 01:35:14.20 7JO4s8vL.net
まとめるって言うけど
お互いに言い分は出尽くして、理解し合ってるわけだろ
それでも変わらないんだから、続ければ意見が変わると思うのは相手に失礼ですらあると思うよ
475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 01:39:02.66 8J2qchIr.net
>>456
あなたが不扱派に一方的に譲歩を求めるばかりで賛成派は一切譲歩しないのであれば
まとまるわけがないと考えます
476:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/18 01:43:17.83 M9FJRlua.net
>>457-485
> 続ければ意見が変わると思うのは相手に失礼ですらあると思うよ
どうでしょうかね。
私は、「どんな議論になろうとも、相手は絶対に変わらない」と決めつけることも失礼のように思いますが・・・
それに、変わることだけを前提に話し合うつもりでもないですよ
変わればベストだけれど、お互いに何を守りたいのか、妥協できない点が明確になる事も
話し合うことの成果だと思ってますし、
その上で投票になるなら運営は勿論、多くの人の理解も得られるように思いますね
477:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/18 01:58:51.24 M9FJRlua.net
>>458
まずはその前に、
まほら★氏の指摘「どうまとめていくかのお話し合い」を尊重する気持ちがあるかどうかだと思いますが
それをまず聞かせてほしいです。
「どうまとめていくかのお話し合い」を尊重する（話し合いを持つ）と決めた上で、
障害があるなら、その障害をどう取り除くかの話し合いが必要になってくるように私は思いますが如何ですか？
おっと、もう2時だ。今日はこの辺で失礼します。
478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 02:08:27.24 8J2qchIr.net
>>460
「どうまとめていくかのお話し合い」をしますと言ったのが言質にされて不扱派が
これ以上の譲歩を求められるならお断りです
不扱派は可能な譲歩をしたはずです
次は賛成派が譲歩するのが先です
479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 02:18:51.61 VQDJ+HMh.net
賛成派は既に譲歩してるだろ
歯止めが無くなるという懸念を無くすために対象範囲を限定した
次は不扱派が譲歩をする番であり、賛成派が対象範囲をある程度絞るのを条件として、
それなら不扱じゃなくてもいいですよと認めるのが、不扱派にできる譲歩だ
賛成派の実現したい内容が「AAA」だとするなら、不扱派は「BBB」とすることができる
賛成派は既に譲歩して、「AAB」まで妥協している
なのに、不扱派は未だに「BBB」だと頑なに譲らないまま
これからの議論で、不扱派は「AAB」を丸のみするのか、「ABB」まで譲るなら考えてもいいのか、
「BBB」のままじゃないと絶対に認めないのかを明らかにする必要がある
ボールは既に不扱派に投げられた
賛成派が一方的に譲ってるのに同じ回答ばかり繰り返して、またさらに譲らせようとするのはフェアではない
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 02:54:37.40 8J2qchIr.net
>>462
「複数話」「法人製作」は偽装できる、歯止めにならない
すなわち譲歩になってない
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 07:02:13.03 SFjjuDRJ.net
いやWEBアニメを無理に扱うために変なルールを入れるから余計に判らん却下で
>>445
複数の案まとめるのは無理
既に原理主義同士の話になってるから×
後はどちらが飽きるか粘着合戦だね
この話し合いが長く続くなら俺は別の提案をして申請する流れを作る
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 07:07:36.57 SFjjuDRJ.net
ついでに
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:87番)
87 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2017/04/17(月) 23:42:40.47 ID:+nUNX3me0
ローカルルール変更の申請をするスレは無い状態？
勝手に立てていいのかな
↑
立てる流れがあるので立つかもしれない
これで申請の流れが出来る
つまり
①自治スレで話す（期限なし）
ここで投票が入るか微妙
②板設定変更議論スレで話す（期限なし）
③申請スレで申請する（★が見るか不明）
までの流れ
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 08:30:37.06 8J2qchIr.net
複数話からなる新作OVAがあり、発売（レンタル）スケジュールは明確であり
円盤発売とともに配信もされる作品があるとする
似たような作品でも公式HP等に「OVA」と書いてあれば対象外だが
書いてなければこの板で扱うらしい
おかしくないか
偽装の件もだが、配信アニメ賛成案は破綻してるんじゃないかな
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 12:57:54.63 VQDJ+HMh.net
配信アニメはネット回線上で放送されてるアニメだから、放送されてないOVAと同じに考えてはいけない
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 14:30:20.96 cyKTMMXv.net
ネット配信は放送ではない
ニコ生やAbema TVなどテレビ放送であるかのような名前のサイトはあるが
原理的に放送でない
NTTのフレッツテレビなどは放送だけどね
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 19:23:39.20 SFjjuDRJ.net
ネット配信はやはりレンタルて見てる感じに近い
TV放送とは違う
放送だと実況もあるし
その流れでアニメ板に書くからねぇ
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 19:39:12.05 v2E/Ctko.net
「初回放送(配信）スケジュールが予告されている定期番組」なら、放送直後の感想を言い合うためにここにスレが要る。
>>469 実況なんか見ないで本放送をきちんと見た後で、直後の感想を書き込むのもそれなりに生き残ってる。自分の感覚で判断しないでくれ。
488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 21:03:57.15 763UOCDb.net
>>446
>テレビ放送がない配信専用アニメはなじまない
それは個人の感想だよね
普通に配信アニメのスレはあるし何の問題もなかった
> 配信アニメ賛成派にはサーバー負荷分散にかわる板分けのポリシーがない
ちょっと意味がよくわからない
> 「複数話」「法人製作」は偽装できる、歯止めにならない
そんなのは判明した時点で自治スレで議論、アウトなら削除で問題ない
489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/18 21:13:13.49 SFjjuDRJ.net
>>471
配信アニメ（WEBアニメ）スレは立てて人が集まるかテストしてたが
人は集まらないと言う結論
特にアニメ板にである理由がない
490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/19 00:17:02.58 Tj5Qyan6.net
アニメ板で扱ってはいけない理由こそないな
491:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/19 00:55:07.85 iFGgPaNU.net
>>466
OVAについては、wikiのOVAに書いてある記述を見ると、
OVAが発売前にテレビ公開されたり、同時期に劇場公開されることなどもあり、
と書かれている点を考えれば、
同じことが今の現行ルールでも起こり得る可能性があるのではないでしょうか
次に偽装（虚偽申請）については、
国や市の制度、一般企業のサービスでも偽装（虚偽申請）出来てしまうものが多数ありますが
それだけで「制度が破たんしている」、「歯止めになってない」とは言えないですよね
盛んに偽装が行われるかどうかが問われるのではないでしょうか
492:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/19 01:03:25.91 iFGgPaNU.net
>>461
> 「どうまとめていくかのお話し合い」をしますと言ったのが言質にされて不扱派が
> これ以上の譲歩を求められるならお断りです
私は下の引用のように書いており、そのような心配は不要ですよ
再度確認しますが、
「どうまとめていくかのお話し合い」を尊重する（話し合いを持つ）と決めた上で、
障害があるなら、その障害をどう取り除くかの話し合いが必要になってくるように私は思いますが如何ですか？
>>297
> それが賛成案に対する誤解などであれば、じっくり説明すればいいし
> 賛成案の修正で対応できるなら、その可能性を検討するし
> どうにもできないものなら、それが確認できたというだけでも話し合いの成果だと思います。
>>303
> 議論を通して、納得ができなことが出てくれば、
> その時に、「○○には納得できない」と言えば済む話じゃないですか
> そこまで突き詰めてこそ、「どうまとめていくかのお話し合い」だと思いますよ。
>>306
> 表面上の議論で賛成／反対で争ってはいても、
> 相手が本当に望んでいることが何なのかを確認できれば、その対策を考えることも可能ですよね
> 対策が取れなかったとしても、それはどうしても妥協できない点が明確になったということで
> 決して無駄な議論ではなく、「どうまとめていくかのお話し合い」だと思いますよ。
>>380
> 先ずは、「歯止め」について、表面的な応酬に終わらない、もう少し深い議論、
> 可能なら、落としどころを探るような議論ができれば、と思いますね
> （真剣に探った結果、妥協点が見出せなければ、それはそれで仕方ない事だと思いますけどね）
おっと、今日はこれで失礼
493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/19 06:42:15.90 9t28Z/W9.net
>>473
アニメ板でなんでも扱えと言うならＴＶアニメ限定板を否定する事になるな
>>474
問題は削除人がろくに調べもしないで削除する可能性があるって話
横暴な削除人が居る限りはＷＥＢアニメは扱うべきでは無いね
494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/19 07:19:57.04 9t28Z/W9.net
>>475
これ全部
自分にレスしてる感じか？もうそろそろ他人との対話は無理な感じかね
幼女戦記が盛大にブッコケた理由wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
↑
ちなみにこのスレはアンチスレですらないので
削除していいよ
495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/19 11:12:56.17 Sgk3hnBU.net
>>473
その理屈によれば
OVAをこの板で扱ってはいけない理由もない、海外アニメをこの板で扱ってはいけない理由もない
特撮作品も人形劇も…
となって収拾がつかなくなる
板分けを変えろと主張するなら、板分けを変えてはいけない理由がないから、ではなく
板分けを変えなければならない理由を述べてくれ
>>474
OVAと書かれていてもテレビ放送されればこの板で語ってもいい
ただし1話限定だと放送直前にスレ立てして、放送されたらアニメ２板に引っ越さないといけないから
便宜上最初からアニメ２板を使うケースが多かった（が禁止ではない）
映画に関してもたぶん同様（OVAであっても劇場公開されればアニメ映画板で語ってもいい）だと思う
496:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/19 12:13:27.76 iFGgPaNU.net
>>478
> 板分けを変えろと主張するなら、板分けを変えてはいけない理由がないから、ではなく
> 板分けを変えなければならない理由を述べてくれ
横からだが、
OVA、海外アニメはすでに『誰もが認める明確な居場所』ができて10年以上になるが、
「ネット配信専用アニメ」には、いまだに『誰もが認める明確な居場所』がないので
『板分けを変える』との認識が一般化しているわけではないよね
『誰もが認める明確な居場所』があるものと無いものを同列に扱うことはできないと思いますよ
497:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/19 12:16:51.71 iFGgPaNU.net
>>478
> OVAと書かれていてもテレビ放送されればこの板で語ってもいい
これは新しい解釈ではないですかね
現行ルール（>>12）を抜粋すると、
●その他の作品は以下の板で
○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
○劇場版アニメはアニメ映画へ
○海外アニメは海外アニメ漫画へ
このように書かれてますが、
きみの解釈では、
テレビ放送されれば、劇場アニメも、海外アニメも「この板で語ってもいい」との解釈になりませんか？
498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/19 13:09:36.57 Tj5Qyan6.net
際限が無くなるとかアホな事繰り返してる人へ
手続きに沿ってルールを変えるので際限が無くなるわけがありません
今回は配信アニメを条件付きで認めるという変更のみなので、それ以外については別の機会に改めて議論すればいいだけです
499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/19 13:11:13.90 l+magnNS.net
ID:9t28Z/W9＝連投ロリコン青森ＯＣＮ
キチガイに触れてはいけない
500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/19 14:48:29.79 o3C5DSym.net
>>480
もともとはOVAといえばテレビアニメ・アニメ映画以外のアニメ作品のことだったが
OVAといいながら円盤の発売やレンタルと同時期にテレビ放送されるケースがある
これはOVAと自称していても本来の用語の意味を考えたらテレビアニメだろ
501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/19 19:19:14.88 9t28Z/W9.net
>>481
カテゴリを破壊するのでその分はガバガバになる。
そのカテゴリを壊す強い動機がまったくないし説明もされてないし
作品も紹介できてない＞◆OPvnwmVcJYxE
つまり提案そのものがいらないと言うオチ
502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/19 20:40:12.10 Tj5Qyan6.net
破壊しません
503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/19 21:55:05.90 Sgk3hnBU.net
>>474
官公庁への虚偽申請、あるいは脱税や粉飾決算もある意味偽装ですが
発覚したら重い罰則があり抑止力となります
ところが２ちゃんでは偽装したもの勝ち、正直者がバカとなりかねず
ひとたび偽装による自主製作アニメ等のスレが立てば、模倣や「正直に申請したほうがバカ」
とばかりに大量の駄スレが乱立する事態は想定しておくべき
容易に偽装が可能なルールは最初から破綻していると指摘せざるを得ません
504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/19 23:12:55.31 9t28Z/W9.net
■ ローカルルール申請・変更スレッド18 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
↑
なんか立ったから議論はこれくらいにして実務作業に入ってくれ
次は
運用板での議論だな
２つの案をどう提案するのか考えた方が良い
いつまでもぐずぐずしてると
引き延ばし工作と思われても仕方が無い
WEBアニメを扱いたい奴も居るだろうから
さっさと申請の作業に入るべし
505:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/19
506:23:38:01.42 ID:iFGgPaNU.net
507:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/19 23:49:23.40 iFGgPaNU.net
>>478>>483
過去の「先行放送されたOVA」を簡単に調べてみましたが
絶滅危愚少女
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
などは削除申請されており、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:457番)
457 名前：まとめ直し[] 投稿日：2014/07/14(月) 05:27:29.20 HOST:
○GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板) (OVAなのでアニメ2に該当)
> OVAと書かれていてもテレビ放送されればこの板で語ってもいい
> OVAと自称していても本来の用語の意味を考えたらテレビアニメだろ
この認識は、
アニメ板で共有されているものではないように思いますよ
508:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/20 00:02:12.24 Vh9RMN1G.net
>>487
何度も書いていますが、私はローカルルール変更を申請するに際し
> どうまとめていくかのお話し合い
が必要のように思っていますので、先ずはその実現に注力したいと思います
>>486
不扱い案の提案者の人ですよね？
>>461のきみの懸念については、>>475で書いた通り、心配ご無用です。
再度確認しますが、
「どうまとめていくかのお話し合い」を尊重する（話し合いを持つ）と決めた上で、
障害があるなら、その障害をどう取り除くかの話し合いを開始すればいいと私は思いますが如何ですか？
509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 00:08:38.13 OkYyBhDK.net
①「毎年一回、4月1日に必ず新作を配信します」←予定が明確
②「不定期配信です」（※現実に、週に1作5分アニメを配信している）←予定は不明確だが毎週配信されていることが帰納的に明らか
③予定については記載なし（※現実に、週に1作5分アニメを配信している）←予定は不明確だが毎週配信されていることが帰納的に明らか
これは①だけスレ立て可能？
510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 00:24:42.09 WIMm9BC3.net
>>488
じゃあ法人がどうたらややこしいこと書かなくても
「1話5分以上のオリジナルアニメ作品」と書くべきでは
「1話5分以上のオリジナルアニメ作品」なら賛成するという意味じゃないからね、
念のため
511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 00:50:13.00 mR83lBpl.net
>>491
これ、いい着眼点だな
配信ペースの最低ラインも付けたほうがいいという事か
週一以上（特番やスポーツ等による休み・時間変更は認める）でOK？
512:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 00:52:04.13 mR83lBpl.net
>>492
法人ほど簡潔で全ての意味が含まれる適切な表現はありません
長い議論の末ようやくたどり着いた貴重な結論なので、ややこしいなどという乱暴な理由で混ぜっ返さないでください
全然ややこしくなどありません
義務教育を修了した人であれば必ず理解できる簡潔な表現です
513:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/20 01:36:54.45 Vh9RMN1G.net
>>491
②③については、「予定の明確」に反するので対象外ですね。
①については、１年はあり得ないと思いますので対象外ですね。
>>493
現状、ネット配信される商用の新作アニメの多くが週一回の配信だから、
まずは「一週間」で文言を検討してみますかね
文字数については、YouTube板への誘導を省いて捻出しようかと思います
「アニメ板への悪影響」から言えば、「一週間」を入れる方が重要だと思いますので
（誘導を省くと「親切」ではなくなりますが、「悪影響を防ぐ」ためには仕方ないですかね）
おっと、とりあえず今日はこれで失礼
514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 06:48:55.26 HDRDKDe5.net
引き延ばししたいだけな感じか？
>>490
＞どうまとめていくかのお話し合い
だからまとまらないって、原理主義同士の話になる限りはまとまらない
WEBアニメを無理に入れれば禍根が残る
つまり対立厨が楽しめる状況だな
障害を乗り越える事は不可能と思っている
WEBアニメのネガキャンをしてるだけ
515:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 07:06:14.80 h+QRPpkO.net
インディーズのWEBアニメの話は、正直どうでもいいな。
製作委員会方式で作られるような商業アニメでも、この先、テレビでやらずにNetflixやAbmeaオンリーになる可能性のほうが重要。
516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 07:08:07.84 HDRDKDe5.net
◆OPvnwmVcJYxEがやる気が無いなら、少しずつ運用板の方でレスしとくぞ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ ローカルルール申請・変更スレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
この２つが対象だな
後は申請スレが必要なんだっけ？
これは◆OPvnwmVcJYxEが立てれば良い
問題は２つの案（WEB賛成案と反対案）を同時に申請するのだろうか？と言う話
このままだと同時申請になると思われる
517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 07:19:27.50 HDRDKDe5.net
>>497
＞テレビでやらずにNetflixやAbmeaオンリーになる可能性のほうが重要。
囲い込みになるから
専用板で話題にした方がいい
アニメ板でやる必要が無い
518:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 07:27:22.88 HDRDKDe5.net
Netflix
URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.net)
フールー
URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.net)
スカパー
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
番組ch(アベマ)
URLﾘﾝｸ(agree.2ch.net)
↑
これは実況だけど過疎ってるねぇ
専用スレとか立てられそうだけど
携帯動画
URLﾘﾝｸ(hayabusa6.2ch.net)
↑
アベマはこっちで話そう
519:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 09:45:39.92 WIMm9BC3.net
>>497
どうでもいい＝あってもなくてもいい＝自主製作アニメのスレを立てていい、になる
ということは、製作者や信者、あるいは駄スレを立てて遊ぶ住人らにより、この板に多数の
自主製作アニメスレが立ちまくる事態を想定して議論しなければならない
>>498
議案が1つにまとまらなかった場合、投票でどちらの案を申請するか
またはどちらも申請しないか決める
両案を同時に申請する、いわゆる申請合戦は避けるべき
520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 12:01:42.06 mR83lBpl.net
>>495
＞文字数については、YouTube板への誘導を省いて捻出しようかと思います
＞「アニメ板への悪影響」から言えば、「一週間」を入れる方が重要だと思いますので
その方向でいいと思います
521:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/20 12:46:11.07 Vh9RMN1G.net
取りあえず、考えてみました。
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
↓
※配信の対象は、複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、配信間隔は7日以内とし、配信延期は最長7日先までで各話1回までとする
何かアドバイスを頂ければと思います
なお、文字数的には、YouTube板への誘導を削ったので、あと+16バイト（=2,044）までOKです
522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 14:24:37.54 mR83lBpl.net
>>503
特に問題は無いかと。
523:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 18:35:16.41 TYx3TdDd.net
URLﾘﾝｸ(gundam-tb.net)
機動戦士ガンダム サンダーボルト 配信予定日
第５話：３月２４日（金）正午より
第６話：４月２８日（金）正午より
第７話：５月３１日（水）正午より
第８話：６月３０日（金）正午より
524:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 19:02:44.72 VYgmVBJm.net
絞り込みから漏れた作品の誘導を無くしたら『誰もが認める明確な居場所』が無いままの作品は、
結局アニメ板にスレが立ってしまうという今と同じ状況が繰り返されるだろうな
週一より間隔が広く空く作品の方が重要とはとても思えんわ
刀語なんかも月一だったし
525:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 19:22:11.14 HDRDKDe5.net
>>505
サンダーボルトなんて人気ないよ
これもOVAと同じ扱いだな
>>501
＞両案を同時に申請する、いわゆる申請合戦は避けるべき
もうWEBアニメ反対派は折れる事は無いから
同時申請しかないね
進行役が２つ立てないなら俺が立てる
526:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 19:56:20.09 WIMm9BC3.net
毎週配信されるアニメはアニメ板で、隔週や月1配信されるアニメはOVAに準じて
アニメ２板でってか？
そんなポリシーがないルールは無視されてなんでもこの板に立つようになるぞ
配信アニメは配信頻度にかかわらずOVAに準じてアニメ２板、のほうがよほどわかりやすい
527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 19:58:13.28 HDRDKDe5.net
WEBアニメもアニメ２板でいいじゃないか？
何が悪いのかが判らん
528:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 22:39:43.43 O6HCCDzZ.net
だから細かいルール決めてもここのスレが立つだけ
そしてどうせ消されない
自己満足ルールをどうして作りたがるのか
529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 23:14:41.26 fDzvl946.net
1週間のテレビ番組表はあくまでそれこそ地上波テレビの都合なんだけど
なんでその枠に押し込める必要があるの？
>>1は刀語もアニメ2でやるべきだったと考えてる？
530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 23:15:42.86 mR83lBpl.net
>>508
じゃあ月1までならOKとしよう
531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 23:16:01.04 ylHDgHX0.net
>>501
やっぱりお前反対の為の反対してるだけだわ
「自主制作アニメのスレをアニメ１に建てる」為だけに法人を名乗って自主制作アニメを作ってUPする奴が大量に現れないとその事態は起きないんだが
そんな奴が大量に現れると本気で思っているのか？
2chをなんだと思ってるんだ？
532:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/20 23:17:36.93 Vh9RMN1G.net
>>505>>508の指摘があるので、>>503を修正してみます
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
↓
※配信の対象は、複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、配信間隔は7日以内とし、配信延期は最長7日先までで各話1回までとする
↓
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
偽りの法人対策として、配信間隔に設定を設けることになったのだが、
法人を、過去に「テレビアニメ制作／製作」の実績があるものに限れば、
そうそうおかしな配信予定を立てることはないだろうから、
これでそこそこ有効な偽装対策になるのではなかろうか （今の文字数： 2,038バイト）
「実績をもつ法人」について、WIKIの「Webアニメ」で今年になってからの作品を確認してみたが、
官公庁や自治体、企業のPRの多くは引っかかるが、商業アニメは「ようじょしぇんき」以外はＯＫのようですね
533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/20 23:20:26.01 mR83lBpl.net
虚偽は虚偽と確認できた時点で虚偽だよ
ルールというのはそういう理屈に基づいて作られてるし運用されている
犯罪は立証できなければ有罪にならないのと同じ
だからといって法制度が無意味とはならない