17/04/03 19:50:06.66 JIuHFcY2.net
ネット配信アニメ賛成派は糞スレ立てて議論誘導かい？
逆効果だと思うけどｗｗｗ
TVダメなのでアニメをすべてインターネット配信にしていい？ [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/03 19:50:26.20 cSp44DXN.net
大多数なら投票すれば良い
アニメ板だと50名くらいは参加するだろう
投票率が1%以下なら望む人が少ないから却下で
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/03 19:52:51.95 cSp44DXN.net
>>193
今回の内容は「ネットでしか見られない作品を扱う」話なので
TVでも配信されている場合は問題はない
だからアベマTVでも見られるし、TVでも見られる作品はLR通りにスレ立て可能
問題は「OVAみたいなネットアニメ」を見たい人がどれくらい居るのか？
そして感想を書きたい人がどれくらい居るのか？
203:と言う話
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/03 20:48:54.63 8ZxiRxiW.net
>>193
ただの荒らしを議論と結び付けるなよ
205:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/03 23:31:28.68 LrtsdndY.net
さて、反対派、現状維持派の皆さんとの話し合いを呼び掛けていますが（>>190,156,135,）
アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか？
反対派、現状維持派の人と本音で（何を守りたいのかなど）話し合えればと思っておりますので
何かご意見などありましたらレスをお願いします。
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/03 23:32:55.30 cSp44DXN.net
だからレスしてるじゃんｗ
207:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/03 23:41:44.28 LrtsdndY.net
>>198
> アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点など
についての意見がどこかに書いてありましたっけ？
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/03 23:49:28.91 cSp44DXN.net
懸念：反対派との融和が無いため禍根が残る
心配：TVアニメから範囲が広がるので歯止めが出来なくなる可能性がある
問題点：議論の決着点が見え無い
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/03 23:49:49.74 8ZxiRxiW.net
主観君はノーカンでおなしゃす
異論がないという事はもう意見は出尽くしたって事でOKですね
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/03 23:51:35.28 cSp44DXN.net
意見も何もWEBアニメの何を扱うのか
きちんと説明できてないじゃん？
TVで放送中の作品をWEBで放送しているから扱うんだよね？程度の認識だぞ
違うだろ？
WEBで見られるＯＶＡを扱うんだろ？
211:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/04 00:08:21.25 wjESAeuh.net
>>200
> 懸念：反対派との融和が無いため禍根が残る
どのような禍根が残るのか、お互いに本音（何を守りたいのか）で話し合う必要がありますね
> 心配：TVアニメから範囲が広がるので歯止めが出来なくなる可能性がある
>>152,156等でも書いていますが、
ＯＶＡの明確な居場所（アニメ２）ができてから12年経ち、
海外アニメ、映画アニメの居場所ができてからでも10年経ってますから、
これまで、明確な居場所が明示されていなかった配信アニメとはこの点（明確な居場所の有無）で
歯止めがかけられると思います
> 問題点：議論の決着点が見え無い
お互いに本音（何を守りたいのか）で話し合えば、落としどころが見えてくるかもしれませんね
212:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/04 00:13:35.32 wjESAeuh.net
>>202
> 意見も何もWEBアニメの何を扱うのか
> きちんと説明できてないじゃん？
>>4
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
> WEBで見られるＯＶＡを扱うんだろ？
対象となるネット配信専用アニメは上の>>4の引用の通り。
公式サイトでＯＶＡと明記されたネット配信専用アニメがあれば、それはアニメ２板の対象となります
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/04 00:40:42.81 MfPM8nGv.net
主観君はログとか読まないし、何度説明しても忘れたかの如く同じ質問を繰り返すだけだから、相手するだけムダ
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/04 03:03:14.55 q3WDBsDH.net
>>202
さすがにそれはわかるだろ。
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/04 06:53:56.18 VtsncE/3.net
>>204
＞公式サイトでＯＶＡと明記されたネット配信専用アニメがあれば、それはアニメ２板の対象となります
それは初めて知ったな
ＬＲのどこに書いてあるの？
>>203
禍根は残るよ。テレビドラマ板と同じだ。強引にＷＥＢアニメをねじ込もうとするその姿勢が
ＷＥＢアニメに嫌悪感を与えて憎ませる事になる。君の責任だな
歯止めの件は制御できると考えてるようだが規制や削除などでは対応できない
認知が変化してしまうのだよ
決着点は◆OPvnwmVcJYxEが提示できない限りは泥仕合だろうね
議論好きには嬉しいだろう
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/04 06:55:20.41 VtsncE/3.net
>>206
俺はWEBアニメで過去作品だろうが見られるなら感想を書きたいと
願う人が増えて、結局はグダグダになると予想してる
つまりガバガバマ○コになる
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/04 07:14:39.95 bFpYS+xE.net
ウェブアニメが最終回をむかえたら、その時点でアニメ２に移行するわけだから、そっちに誘導すればいいだけの話ですね。
現時点でも、過去のテレビアニメがAbemaやネトフリで見られるのに、ここにスレを立てる人はいません。
「最終回まで配信して、リアルタイムでの更新が終了する」時点で過去の作品になるんだから、間違えようがない。
218:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/04 07:34:38.29 wjESAeuh.net
>>207
> ＬＲのどこに書いてあるの？
OVA（と明記された）ネット配信専用アニメがあるならアニメ２板となるし、
同様に、海外作品のネット配信専用アニメなら海外アニメ漫画板となる
>>4
> ○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
> ○海外作品は海外アニメ漫画へ
> 禍根は残るよ。
まずは本音（何を守りたいのか）で話し合おうとしているんだけど…
話し合う前に決めつけることじゃないと思うけどね
> 規制や削除などでは対応できない
きみの言う「歯止め」とは、賛成案施行でなし崩し的に違法スレ立てが行われる、ってことか。
賛成案が施行されようとも、OVAや映画、海外作品は従来通り削除対象であり
これまで通り削除申請がされ、これまでと同じく板違いとして削除なりスレストされるよ
> 泥仕合だろうね
入り口論（配信はテレビアニメでない）や建前論（既に配信用の板がある）に終始すれば
そうかもだが、お互いに本音（何を守りたいのか）で話し合えば落としどころが見えてくるかもしれないよ
219:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/04 07:43:04.10 wjESAeuh.net
>>208
> 俺はWEBアニメで過去作品だろうが見られるなら感想を書きたいと
> 願う人が増えて、結局はグダグダになると予想してる
これは
>>209さんの指摘の通りだね
> 現時点でも、過去のテレビアニメがAbemaやネトフリで見られるのに、ここにスレを立てる人はいません。
私もネット配信で旧作のテレビアニメを見ているが、
アニメ板に新スレを立てようなどとは間違っても思わない。
なぜなら、その作品のファンに自分の感想を見てもらい、それに対するレスが欲しいから
こういう人が多いと思うから、アニメ板に新スレを立てるより、
旧作のある板で既存のスレに意見を書く人が圧倒的に多いと思いますね。
おっと、一旦失礼します
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/04 20:01:50.49 VtsncE/3.net
>>210
WEBアニメがOVAで発売されたらいきなりスレ削除ですか？
まぁとにかく本音で語るなら◆OPvnwmVcJYxEが先に本音を出さないと
また削除削除言うけど、ちょと前までは削除なんて必要が無かった
なんで削除を言うのか？おかしいよね
今の所は歩み寄りをまったくしない◆OPvnwmVcJYxEに失望をしている
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/04 20:25:46.50 MfPM8nGv.net
ID:VtsncE/3
主観君には失望どころか、はなから何も期待してないけどな
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/04 23:01:37.87 VtsncE/3.net
俺の事はいいから、WEBアニメを扱う流れみたいなのを作ってくれよ
WEBアニメは素晴らしい
こんな作品があります
見て下さい←説得をまずやる
反対派の人も見て、これをアニメ板で語りたいですよね？
と問いかける所から始める
もう長く話をしたろ？みんなアニメフレンズじゃなイカ
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/04 23:36:40.44 MfPM8nGv.net
主観君は時間が止まってるから、過去に議論済みの事を後出ししてループさせる
配信アニメを扱わなければいけないような作品そのものの価値の上昇という観点では最初から議論していない
逆に、テレビアニメという制限の意味自体が衰退したために、その制限をルールから消滅させようという議論なんだよ
テレビアニメの板に配信アニメを追加するのではなく、アニメの板でテレビアニメのみの制限を解除する事で配信アニメもOKにする話
プラスではなくマイナスの変更
テレビアニメだけでなければいけない理由は誰一人合理的に語れていないので、積極的反対派はいないと言える
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/04 23:38:03.08 MfPM8nGv.net
アニメ板でテレビアニメのみを特権的に扱う必要性は無いので、配信アニメも扱うルールの変更に問題は無い
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/04 23:41:55.95 VtsncE/3.net
TVアニメ以外を入れるなら
映画だろうが
OVAだろうが
エロアニメ動画だろうがOKだろ？
つまりガバガバにしたいと言いたいのだろう
それだとサロンレベルになるだろうな
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/04 23:54:17.72 MfPM8nGv.net
そういう問いは前にも聞いたし、既に答えた
OVAや映画の事は別に扱えばいい
そもそもOVAや映画をアニメ板から分けるのは、現行ルールを作った時点で決められた事であり、
分ける意味は当時と変わってないだろう
配信アニメとは違う（当時は配信アニメそのものが無かった）
227:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/05 00:26:32.15 fBbRIu45.net
ここ数日、私が反対派や現状維持派との本音（何を守りたいのか）の話し合いを訴えているのは、
これまでのような自分の主張をぶつけ合うだけや、木で鼻を括ったようなやり取りを繰り返しても
議論自体は全く深まらないからです。 （気分はスッキリするでしょうが・・・）
相手の主張の陰に隠れた「守りたいもの」を浮かび上がらせ、
それをどうするかについてお互いにじっくり話し合えれば、有意義な議論になるのではと思っています。
反対派、現状維持派のみなさん、
アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何でしょうか？
反対派、現状維持派の人と本音で（何を守りたいのかなど）話し合えればと思っておりますので
何かご意見などありましたらレスをお願いします。
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/05 01:24:23.71 PldKrrEB.net
>>218
＞ そもそもOVAや映画をアニメ板から分けるのは、現行ルールを作った時点で決められた事であり、
＞ 分ける意味は当時と変わってないだろう
その認識が違っている
（旧）アニメ板から現在放送中のテレビアニメを隔離して（新）アニメ板を作った
（旧）アニメ板はアニメ２板に改称されたと考えるべき
配信アニメは現在放送中のテレビアニメではないのでアニメ２板がふさわしい
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/05 04:43:25.58 lIliYl0i.net
旧アニメ板がアニメ２板に改称されたというソースはあるのか？
フォルダ名を見ればアニメ板はanimeでアニメ２板はanime2だから、元々アニメ板だったものがアニメ２板になったとは考えられないが
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/05 07:01:16.88 zRB63YUT.net
元々一つだったアニメ板が、システム負荷の高さを理由に運営に勝手に無理矢理分割されて、
話し合って使い分けろって言われて自治で分類しただけだからねえ
乙女隊が放送中にスレ書き込みを禁止してたのが分かりやすい区分だったんだがな
書き込み禁止が有る現行アニメがアニメ板
書き込み禁止が無い旧作がアニメ２板って
ネットでも、書き込み禁止期間を付けて成り立つ、今は自主的に書き込み禁止時間帯を守る意味があるようなアニメならアニメ板向けなんだろう
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/05 07:21:27.86 SFyM9qe5.net
＞運営に勝手に無理矢理分割されて
それいいな
運営がまた分割シテクレヨン
WEBアニメ板を作って欲しいよね
>>219
＞反対派、現状維持派の人と本音で（何を守りたいのかなど）話し合えればと思っておりますので
＞何かご意見などありましたらレスをお願いします。
↑
「木で鼻を括ったようなやり取りを繰り返し」だよね？
◆OPvnwmVcJYxEは例えば、機動戦士ガンダム サンダーボルト が配信されてるので
見て見たいよね？
的な流れを作るんだよ
そうすれば賛成派が盛り上がり
運営から見れば「賛成でもいいんじゃね？」となる
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/05 07:22:36.98 SFyM9qe5.net
>>222
俺は実況を解禁して欲しいな
そろそろ
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/05 08:50:49.92 ZRtXv7OQ.net
実は実況は解禁されてるんだよなぁ
234:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/05 13:03:50.39 fBbRIu45.net
>>222-223
> 「木で鼻を括ったようなやり取りを繰り返し」だよね？
そうならないよう、本音（何を守りたいのか）での話し合いを求めています。
具体的に書くと・・・、
●「配信専用アニメは、テレビアニメではない」
← 今、そのルールの変更提案をしているところですよね。
ところで、配信専用アニメを扱うことに対し、どんな懸念や不都合を感じていますか？
●「アニメ板は、サーバに負荷をかける現在放送中のテレビアニメが対象」
← 12年以上前のアニメ板分割時の方針のように私は思っています。
ところで、配信専用アニメを扱うことに対し、どんな懸念や不都合を感じていますか？
●「配信専用アニメは、アニメ２板で（or サロン板で、or YouTube板で…）で扱うべき」
← 事実上、人により認識が様々で、明確な居場所が共通認識とはなってはないですよね
ところで、配信専用アニメを扱うことに対し、どんな懸念や不都合を感じていますか？
上の●の行は、主張に正当性を持たせるためのルールや過去事例、常識や慣習などで、
●についての議論は、「←」の行など双方に言い分があり、「～べきだ」の応酬になりがち。
これまでのようにこの議論をいくら繰り返しても、議論が深まる（本音に近づく）ことはないと思います
議論したいのは、●の行の議論＝「ルールや過去事例、常識や慣習の是非」、ではなく、
●の行でネット配信アニメを遠ざけ、何を守ろうとしているのか・・・
そこに何らかの「懸念や不都合」があるように思いますが、それが何なのか・・・
そういった事をじっくりと話し合えればと思っています。
おっと、この辺で一旦、失礼
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/05 13:18:11.06 7rUoSIS5.net
今ネット公開されてるけものフレンズのショートアニメは建前上監督の趣味で作られたことになってて法人扱いじゃないけど
これに関してはどう思う？
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/05 19:22:46.31 ooZYN+fR.net
①「配信専用アニメは、テレビアニメではない」
ＯＶＡはテレビアニメでは無い
映画はテレビアニメではない
②「アニメ板は、サーバに負荷をかける現在放送中のテレビアニメが対象」
サーバの
237:負荷は関係ない テレビアニメ板でテレビアニメを扱っているだけ テレビアニメ板でＯＶＡを扱わないのはカテゴリが異なるから ③「配信専用アニメは、アニメ２板で（or サロン板で、or YouTube板で…）で扱うべき」 配信アニメを扱う場所で扱えば終わる。 映画板があるからそこに映画スレを立てるような話 映画スレを無理にテレビアニメ板で扱う必要が無い。 ④ところで、配信専用アニメを扱うことに対し、どんな懸念や不都合を感じていますか？ 配信でしか見られない作品をＴＶと同じ場所で扱えるのに違和感がある ④-1 不都合 不都合ではなくカテゴリから外れて居るのが問題 そして都合が良い理由は単に「人の多い場所で語り」しか無い しかしＴＶと異なり視聴スタイルが異なると見る人が減るのは見えている これが有料になればさらに減る この部分がＯＶＡと同じ扱いになる理由 つまり敷居が高いのが配信アニメ ④-2-1 懸念1 ＴＶアニメの板でＴＶ以外の作品を扱う事はモラルハザードになる ○○は良いが□□が駄目と言う理由が無くなる 映画でも良いし人形劇でも良くなる ④-2-2 懸念2 ルールの複雑化 全てのアニメ作品（少しでもアニメが含むならゲームもＯＫ）を扱うなら理解しやすい しかしOVAは駄目だがネットオリジナルアニメならOKと言う線引きが曖昧 ネットで流せばそれはOVAでも配信されたオリジナルアニメでしか無い
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/05 19:23:04.62 ooZYN+fR.net
本音はTVアニメが大量にあるため配信アニメまで見る気にならない
配信アニメは配信アニメで単独で板が存在している方が把握しやすい
TVアニメと同じ土俵に上がるには認知度が低い
まぜこぜにすると逆に見逃してしまう。
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/05 19:28:56.34 r/Igo3I0.net
新メディアを主流派の文化に合わないからといって排除(新板に隔離)した結果
すっかり旧来メディア側が過疎って新メディア側が盛り上がってるなんてパターンも珍しくない
結果どちらかが過疎るとこまで見届ける覚悟があるなら俺は何も言わん
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/05 19:57:01.04 ooZYN+fR.net
まぜごはん好きが居るのは判る
それなら全てのアニメを扱っても良いと思える
ガバガバアニメ板にしたいなら賛成するべき
241:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/06 01:10:13.38 HEqzidOV.net
>>227
> けものフレンズのショートアニメは建前上監督の趣味で作られたことになってて法人扱いじゃないけど
まずは、情報に感謝です。（12.1話があるとは思いもしませんでした）
これですね。
たつき／irodori（けものフレンズ） @irodori7 2017年4月5日 1:37
けものフレンズ 12.1話「ばすてき」
よろしければ難民キャンプの１つとしてお使い下さい。
※趣味の自主制作なので「新作映像」とは別です！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
で、Youtubeはこちら
けものフレンズ 12.1話「ばすてき」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このYoutubeのアカウント（irodoriginal）を見て気付いたのですが、
去年の年末に、同人アニメや自主制作アニメを調べる中でこの irodoriginal に行き当たり
品質の高さに思わずチャンネル登録してました。（その頃は、けもフレのことは何も知らなかったが）
> これに関してはどう思う？
何とも言えないですね・・・
賛成案の要件（仮に予定が明確で複数話だったとして）である法人ではないが、
内容的には明らかに12話の関連であり、制作陣やキャストも恐らくテレビ放映と同じだろう・・・
これが、たつき監督のけもフレとは全く別の自主制作作品なら、対象外と即断できるんですが・・・
点々ばかりですが、もしこれでスレが立つようなことがあれば、私は話し合う他ないように思いますね
（化物語やガルパンの終盤のネット配信もこんな状況だったのでしょうかね・・・）
これについて、他の方の意見はどうでしょうか？
242:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/06 01:37:36.43 HEqzidOV.net
>>228
①～③については、お互いに言い分もあり、これまで何度も繰り返された議論で
なかなか決着のつくようなものではないですよね。
④-1も①～③と同様に、「ルールや過去事例、常識や慣習の是非」の議論で
お互いの主張をぶつけ合うだけに終わり、深い議論になりそうにないと思いますよ
④-2-1 懸念1、④-2-2 懸念2
これは、賛成案や2chのローカルルールの扱いについて、何か誤解があるように思いますので、
もう一度、明日にでも話しましょうか。
①～③、④-1の主張は、「ルールや過去事例、常識や慣習」を盾し、
配信専用アニメをアニメ板から遠ざけようとしている、
配信専用アニメからアニメ板を守ろうとしているように私は感じるのですが、
その理由は、
> モラルハザードになる > ガバガバアニメ板
これを恐れての事でしょうか？
上でも書きましたが、これは賛成案（とローカルルールの扱い）の誤解によるものだと思いますよ
おっと、今日はこの辺で失礼
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/06 01:44:50.19 Y2XBADTv.net
丸数字を使った箇条書きでそれらしく議論に見せ掛けるのも主観君の得意技だが、真面目に付き合っても時間の浪費なのでスルーで良い
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/06 06:48:28.89 ATjDiGlg.net
>>233
＞「ルールや過去事例、常識や慣習」を盾
いやルールを壊すものが◆OPvnwmVcJYxEなんだから
変革する力をまず見せてくれ
245:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/06 07:12:46.32 HEqzidOV.net
>>235
> いやルールを壊すものが◆OPvnwmVcJYxEなんだから
> 変革する力をまず見せてくれ
・・・・・、会話になってないですよね？ (^_^;)
①～③、④-1の主張は、「既存ルールや過去事例、常識や慣習」を盾にして
配信専用アニメをアニメ板から遠ざけようとしているように私は感じますが、
その理由＝『きみの本音』は、
> モラルハザードになる > ガバガバアニメ板
これを恐れての事でしょうか？
『きみの本音』＝「モラルハザードが起き、ガバガバアニメ板になる事を心底避けたい！」
ですか？ って問いですよ。
これが『きみの本音』であり、最大の懸念であるなら、
きみとは、賛成案の内容や、ローカルルールの果たす役割などをじっくり話し合うことが
今一番必要なことのように思いますね。
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/06 07:16:01.63 ATjDiGlg.net
>>236
そうじゃなくて
◆OPvnwmVcJYxEがルールを
壊したい
のだから
君がその壊す方法を提示しながら
壊せば良い
自由は良いものだよ
削除なんて気にしなくていい
自分の信じる事をすれば良い
削除人がアニメ板を壊したい
素敵じゃないか
自由にしていいんだよ
247:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/06 07:22:40.46 HEqzidOV.net
>>234
私がレスをするのは、相手に自分の考えを伝えるのはもちろんですが、
このスレをＲＯＭってるアニメ板の人たちや、
申請の際に議論内容を検証するであろう運営の人達に向けても
できる限り自分の考えを説明できればと思ってます
ですので、本質的な部分の議論はできるだけ丁寧にしていきたいと思ってますね
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/06 07:25:02.00 ATjDiGlg.net
>>238
本質は簡単だよ
君は「板の設定を壊してまで何をしたい」のかを提示すれば終わりだ
それをほど好きなアニメがあるなら
心の底からそれを望むんだよ
～～～～～～～～～～～～～
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/06 07:33:12.18 qw/C9q40.net
リアルタイムで放送・配信されてる新作アニメはアニメ板で良いと思うけどね
ここに来れば今どんなアニメをやっているのか知ることができる場所としてうまく機能してくれたら嬉しい
250:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/06 07:33:59.85 HEqzidOV.net
>>237
・・・・・、どうレスすればいいのか・・・・ (^_^;)
>>239
> 板の設定を壊して
壊すつもりなど毛頭ないですよ
それとも、
やはり、『配信アニメを扱えば板が壊れる』、との懸念が『きみの本音』ってことですかね？
板が壊れるのかどうか、じっくり話し合う必要がありそうですね
> きみとは、賛成案の内容や、ローカルルールの果たす役割などをじっくり話し合うことが
> 今一番必要なことのように思いますね。
おっと、この辺で一旦失礼
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/06 07:35:11.91 OVTGE3ZP.net
>>233,236
＞ 「既存ルールや過去事例、常識や慣習」を盾
論題自体の是非については別にしても、この部分に限っては「お前が言うな」だわ
252:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/06 12:37:02.62 HEqzidOV.net
>>242
私は、「盾にすることが悪い」なんてことは思ってないですよ。
それどころか、自分の意見の正当性を主張するためには
「既存ルールや過去事例、常識や慣習」を盾にする
ことは有効な手段だとも思ってますし。（特に正誤のある議論などでは）
しかし、正解
253:のない、主に価値観に依拠する問題では、 お互いに（「盾」を使って）正当性を主張するフェーズだけを続けても 表面的な言い合いが続くだけで議論が深まらず、空回りするだけですよね 私は、配信アニメの問題は多分に価値観による問題と思っており この議論を次の段階へ進めるためには、そろそろお互いに 本音（何を守りたいのか）で話し合う必要があるように思ってますね
254:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/06 12:41:18.39 HEqzidOV.net
>>240
> ここに来れば今どんなアニメをやっているのか知ることができる場所としてうまく機能してくれたら嬉しい
いいですね。
そういえば、2004年の板分割の際、「アニメ板」の名称を変えようとの動きがあり
それに対し、アニメ好きが迷わず来れるように「アニメ板」の名は残そう、
との話が運営（多分、FOX）からあったような事をどこかで見ましたね
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/06 14:50:13.51 Dc+n+WSl.net
ID:ATjDiGlg＝ソフバンガイジきめえ
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/06 18:35:07.10 +ZY3uuat.net
映画とOVAはすでに区分けができて久しいのだから、ここのルールが変わったところで混乱するはずがない。
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/06 19:15:28.04 ATjDiGlg.net
>>240
＞ここに来れば今どんなアニメをやっているのか知ることができる場所としてうまく機能してくれたら嬉しい
萌えニュース+
URLﾘﾝｸ(potato.2ch.net)
↑
こちらでどうぞ
ちなみに古い作品のスレもあるので意味はありません
それに映画やOVAはありません
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/06 19:17:10.08 ATjDiGlg.net
>>241
＞・・・・・、どうレスすればいいのか・・・・ (^_^;)
判らないのは心の底からそれを望んで無いだけ
どうすれば良いか？
簡単な話で、WEBアニメの作品名を出しながら
WEBアニメを扱いましょうと運営にアピールする
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/06 19:18:59.76 ATjDiGlg.net
>>246
映画もOVAもWEBアニメ（ネット上のオリジナルアニメ）は別ものですよね？
だから管轄外です
それでもアニメ板でWEBアニメの○○の作品を扱って欲しいと
声が大きくなるなら判る
そんな状態じゃないよね？
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/06 20:38:56.48 Y2XBADTv.net
ID:ATjDiGlg
こいつ一人がグダグダ言ってるせいで停滞してるな
消えてくれればいいのに
261:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/06 23:59:20.85 HEqzidOV.net
>>248
>>237もだが、この２つのレスできみが何を言いたいのか、
私には（煽りでもなんでもなく）本当に、真剣に理解できないです。
さて、昨日、>>233,236で書いた、
> 『きみの本音』＝「モラルハザードが起き、ガバガバアニメ板になる事を心底避けたい！」
> ですか？ って問いですよ。
> これが『きみの本音』であり、最大の懸念であるなら、
これについて書いて見ようと思う
先ずは「モラルハザード」だが、一般的には「道徳観、倫理観の崩壊」の意味で使われると思うが
分かり易い「モラルハザード」例として、「ポイ捨てをする」、「徒歩で赤信号を無視する」があると思う
つまり、「モラルハザード」とは、
「その行動が悪いこと、との認識はあるが、自制しようとしない精神状態」であり、
「悪いことと知らずにやってしまう」のは含まれない
ということになるんでしょうね。
モラルハザードとは、悪いと知っててやっているのであれば、
・空き缶を拾ってきれいにする（割れ窓理論）＝削除申請して違法スレを取り除く
・徒歩でも信号無視の際は罰金を課す＝2chではさすがに違法スレに対する罰則はないですね
この辺の話になり、ローカルルールで出来ることはないでしょうね。
（つづく）
262:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/07 00:00:03.32 OZSXWlM3.net
>>251 （つづき）
「知ってて違法スレを立ててしまう」（モラルハザード）ではなく、
「知らないで違法スレを立ててしまう」ことについては、
先ずは、本人の注意力も必要ですが、ローカルルールの分かり易さが重要になるでしょうね
賛成案では、次のように対象とする配信作品を規定しています。
>>4
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
さらには、
> ○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
> ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
> ○劇場版はアニメ映画へ
> ○
263:海外作品は海外アニメ漫画へ このように OVA、本放送終了作品、旧作品、劇場版、海外作品、を「板違い」と規定しています 私は、この文言を読みさえすれば、「知らないで違法スレを立ててしまった」 ってな事態は起こらないように思いますがいかがでしょうか？
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/07 06:49:48.90 e5MGJa6O.net
>>250
他人を排除しないで、相手の言い分を聞いてみて
君がどう運営に働きかけるのかを考える
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/07 06:51:50.23 e5MGJa6O.net
>>251
◆OPvnwmVcJYxE は他人に執着をしないで
どうすればネット配信アニメ（WEBで見られる作品）を運営に進言できるのか考える
需要も無いのは俺ですら判る
説得力が最初から無い
それを無理にこじ開けようとしているなら
かなり強引な流れを作る必要がある
◆OPvnwmVcJYxE はそれが出来ていると思ってるのか？
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/07 06:55:13.70 e5MGJa6O.net
運営にも書いとくが今回の騒動は
WEBでしか見られない作品をTV番組を扱う板でスレ立てする
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
話なので、特に急ぐ必要は無い
今の所はWEBアニメで、めぼしい作品は出てない
だが将来的には「アニメ制作側がTV配信に見切りをつけてシフト」する可能性がある
それを想定して動いてる奴が言るのだろう
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/07 06:56:59.71 e5MGJa6O.net
>>252
ついでに君の動機は「削除依頼する時に判断が困るから整理しているだけ」なので
つまらん
そんな事はどうでもいいんだよ
WEBアニメが流行すれば自然と声が上がり、どんな作品を扱うべきか決めようとする
流れが出来る
ただ俺が見てると、有料放送系は専門板に移動して定着してる感じはある
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/07 11:07:05.87 AJRYACMX.net
ID:e5MGJa6O
お前個人のケースを「他人」と一般化するな
議論はいつまでも平行線の相手とダラダラと続ける意味はない
そのためにも、進行役には頃合いを見計らって投票に踏み切る事を望む
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/07 14:48:16.87 7Nb2bWvS.net
ID:e5MGJa6O←こいつ青森
270:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/07 22:32:31.50 OZSXWlM3.net
>>254
> ◆OPvnwmVcJYxE は他人に執着をしないで
・・・・・・ (^_^;)
今のやり取りの発端は、きみの書いた
>>228
> ④-2-1 懸念1
> ＴＶアニメの板でＴＶ以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
この「モラルハザード」の懸念について話し合おうとしているんだけど
きみが目的（懸念についての話し合い）を見失っている感じでしょうか・・・ (^_^;)
確認ですが、きみと「モラルハザード」の話し合いをする必要はもうないでしょうか？
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/07 22:37:00.78 e5MGJa6O.net
>>259
割れ窓理論でお話をしたいのか？意味が無いと思うけどね
見失ってるのは◆OPvnwmVcJYxEだよ
何のためにWEBアニメをアニメ板で扱いたいのか考えてごらん？
そして運営に申請したいなら、どんな方法があるのか提示してくれないとね
272:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/07 23:08:28.36 OZSXWlM3.net
>>260
> 割れ窓理論でお話をしたいのか？意味が無いと思うけどね
これは、きみにとって、モラルハザードの懸念はなくなった、と捉えていいのですか？
そうでないなら、この懸念について話し合う必要があると思いますよ
> 何のためにWEBアニメをアニメ板で扱いたいのか考えてごらん？
>>3の賛成案：提案趣旨を見て頂ければ、とは再三書いているのですが・・・・・ (^_^;)
> そして運営に申請したいなら、どんな方法があるのか提示してくれないとね
前スレでまほら★氏の指摘を引用しましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:992番)
> 投票自体を否定するつもりはないのですが、
> ローカルールはあくまでもお話し合いによって決められるべきであって、
> 投票というようなものが最重要視される類のものではなかろうかと思います。
>
> その上で当該板に関して申し上げますと、
> 議論スレでのレスの多くが投票の方法やスケジュールで占められており、
> 肝心の内容についてのお話し合いや、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。
この点に注意し、
先ずは議論を進めていきたいと考えています。
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/07 23:12:56.18 e5MGJa6O.net
>>261
はぁ？つまり反論しないと君の中では問題点が存在しなくなるんだ？
そしてまほら★氏が存在していて、今でも受付してるなら意味はあるが
そんなスレは無いよね？
274:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/07 23:21:28.14 OZSXWlM3.net
>>257
> 議論はいつまでも平行線の相手とダラダラと続ける意味はない
> そのためにも、進行役には頃合いを見計らって投票に踏み切る事を望む
仰ることはよく分かります。
ただ、運営に申請して「議論不足」を理由に却下されるようなことだけは
どうしても避けたいと思っています。
また、私自身、反対派、現状維持派とは、上辺だけの「べき論」の応酬ばかりで
お互いに「本音の議論」ができていないように思っており、
もう少し話し合いを続ける必要があるように思っています。
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/07 23:26:01.12 e5MGJa6O.net
議論不足って俺と ◆OPvnwmVcJYxEが議論しとけば
運営が納得する理由があるのか？
そんなものは【無い】
俺は普通に現状を分析して「WEBアニメをアニメ板で扱うのは早いので現状維持」を提示しているだけだ
反論したければ
大人気のWEBアニメを提示すれば終わり
276:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/07 23:41:13.65 OZSXWlM3.net
>>262
> はぁ？つまり反論しないと君の中では問題点が存在しなくなるんだ？
分かり難かったかもしれないが、
>>261の趣旨は、
モラルハザードの懸念がなくなっていないなら、
この懸念について話し合う必要があると思いますよ
です。
きみが>>228で
> ＴＶアニメの板でＴＶ以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
このように言い切っているのだから、
賛成案の提案者としては、モラルハザードについて話し合わないわけにはいかないですよ
>>264
> 議論不足って俺と ◆OPvnwmVcJYxEが議論しとけば> 運営が納得する理由があるのか？
もちろん、きみだけでなく、他の反対派、現状維持派との話し合いも必要だと思っていますよ
277:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/07 23:48:21.99 OZSXWlM3.net
さて、>>264の指摘もありますし
幅広く、不扱派、現状維持派の皆さんとの話し合いを呼び掛けています（>>197,190,156,135）
アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか？
不扱派、現状維持派の人と本音（何を守りたいのかなど）で話し合えればと思っておりますので
何かご意見などありましたらレスをお願いします。
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 00:17:25.86 9Kk2Zgu+.net
>>265
だから◆OPvnwmVcJYxEと話すと
モラルハザードの懸念が無くなるの？
無くならないだろ？
解消するなんて事は無い。
君は相手と話をすれば解決すると考えているけど
解決はしない。単に君が納得したくないだけ
運営が知りたいのは、WEBアニメをアニメ板で扱える理由を知りたい筈だ
だから君がWEBアニメの状況を知らせて、アニメ板で扱う方が良いと
断言すれば終わる
そしてそんなWEBアニメは存在しない
279:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 00:32:35.77 oDcCGCQg.net
>>267
> 解消するなんて事は無い。
話し合いで解消する懸念もあるんじゃないですか
きみが>>228で
> ＴＶアニメの板でＴＶ以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
このように言い切っているのだから、
賛成案の提案者としては、モラルハザードについて話し合わないわけにはいかないですよ
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 00:50:34.79 ZZKhVPXE.net
主観君の最近のブームは「モラルハザード」
いつも思いつきで、適当な用語を並べて駄々こねてるだけじゃん。
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 01:11:55.87 9Kk2Zgu+.net
◆OPvnwmVcJYxEが賛成案に傾きすぎてるなら
やはり進行役としては不適切
WEBアニメに関しては
メリットとデメリットを運営に提示をして、判断して貰えば終わりだ
282:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 01:36:18.00 oDcCGCQg.net
>>270
> ◆OPvnwmVcJYxEが賛成案に傾きすぎてるなら
> やはり進行役としては不適切
私は、進行役として公平公正に議論を進めようと思っています。
もし、進行役の仕事（議論の進め方、打ち切りの判断など）で不公平、不公正なことがあったなら
先ずはその時に指摘していただければと思います。
さて、>>228できみが書いた
> ＴＶアニメの板でＴＶ以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
これについて、
賛成案提案者として、まずはじっくり話し合いたいというのは自然な事だとおもいますよ
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 05:21:08.08 +/gwkJcw.net
アニメの板であってもTVの板ではないから配信アニメもOK
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 07:06:04.15 9Kk2Zgu+.net
>>272
LRにテレビと書いてある、全てを扱うならLRを変更しなければいけない
そしてカテゴリを破壊するなら運営にちゃんと説明しましょう
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 07:06:46.38 9Kk2Zgu+.net
>>271
＞ＴＶアニメの板でＴＶ以外の作品を扱う事はモラルハザードになる
なら★餅の目の前でやった方が良いだろう
規制議論板でやるか？
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 07:40:52.56 pyoH+rFP.net
◆OPvnwmVcJYxEは賛成案に傾きすぎてるんじゃなくて、
自身の意見に正常性バイアスが強く掛かってるタイプじゃないかな
しかも自治どころか2ch自体に馴染みが無いような書き込みも散見するから、
現場を殆ど知らずに指揮だけは執りたがるお荷物役員みたいにな感じに
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 07:49:15.06 9Kk2Zgu+.net
別に割れ窓理論だろうがモラルハザードだろうが話してもいいよ
でもそれでまた議論スレが埋まったら意味がない、WEBアニメを扱う話だけに絞れ、雑談はいくらでもするから、よそで
288:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 08:20:47.72 oDcCGCQg.net
>>276
> モラルハザードだろうが話してもいいよ
ああ、よかったです。
なおこれは雑談ではなく、賛成案に対する懸念についての話し合いですので
このスレのど真ん中のテーマですよ。
さて、まず確認ですが、
>>252で書きましたが、きみが心配しているのはどちらですか？
・「知ってて板違いスレを立ててしまう」（モラルハザード）
・「知らないで板違いスレを立ててしまう」
この違いによって必要な対策は違ってきますよね。
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 08:23:36.79 9Kk2Zgu+.net
>>277
だからここだと◆OPvnwmVcJYxEが議論で埋めるから却下
WEBアニメを扱う話だけに絞れ
290:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 08:29:01.18 oDcCGCQg.net
>>278
> 議論で埋めるから却下
いや、ここは、その、議論スレで、テーマもど真ん中何ですか・・・・・ (^_^;)
291:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 08:30:02.17 oDcCGCQg.net
>>279 訂正
× テーマもど真ん中何ですか
○ テーマもど真ん中なんですが
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 08:51:59.24 9Kk2Zgu+.net
あんたは議論好きだから満足できないんだよ、だから規制議論板に移動って話
別に怖く無いよ
293:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 09:18:22.67 oDcCGCQg.net
>>281
アニメ板のローカルルールの議論を
何故、規制議論板でする必要があるのか、私には全く理解できないです・・・・ (^_^;)
議論しようとしている内容（賛成案に対する懸念について）も、この議論スレの議案としてど真ん中ですよね？
以前、議論スレを立てて議論するか、本スレで議論するかでもめましたが、
その時のことを思えば、わざわざ他板で議論することに賛同するアニメ板の住人は殆どいないように思えますよ
> あんたは議論好きだから満足できないんだよ
私の満足うんぬんではなく、
きみが懸念を表明（>>228）したから、それについて話し合おうって流れですが、ご理解いただけてますか？
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 09:23:11.73 9Kk2Zgu+.net
>>282
WEBアニメ以外の枝葉の事でで埋めると議論がぼんやりするから移動しようと言う話
「ＴＶアニメの板でＴＶ以外の作品を扱う事はモラルハザードになる」なる話に特化して移動しましょう
295:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 09:57:40.80 oDcCGCQg.net
>>283
> WEBアニメ以外の枝葉の事でで埋めると議論がぼんやりするから移動しようと言う話
？？？
私は>>266などで何度も呼びかけていますが、
> アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか？
私の呼びかけに応じて、
きみは>>228で懸念を表明したのではないのですか？
そうであれば、その懸念について、この議論スレで議論しないでどうするんですか？
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 10:02:08.58 9Kk2Zgu+.net
>>284
それは ◆OPvnwmVcJYxEに問題点があるからだよ
★の前で持論を展開してLRを変更して貰えば早いでしょ
297:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 10:42:42.70 oDcCGCQg.net
>>285
> それは ◆OPvnwmVcJYxEに問題点があるからだよ
私に問題が有るから、私と「懸念について」の議論はできない、との趣旨ですか？
そうであれば、私と議論ができない程の問題が何なのか、具体的に挙げてもらえないでしょうか？
> ★の前で持論を展開してLRを変更して貰えば早いでしょ
冗談ですよね？ （冗談でないなら、事例を挙げてほしいですね）
そんなローカルルールの修正手続きは
drunkerが「carpenter の修理場」でローカルルール修正をバンバン通してた頃でも見たことないですよ
（板内の議論が持ち込まれた時は、大抵は「自治に帰ってやれ」と言われてたように思うけど）
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 11:01:36.73 9Kk2Zgu+.net
>>286
例えば今の状態を客観的に見てどう思う？
冷静だろうか？とにかく規制議論板には書いといた、場所を移動する事で見える事もある
299:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 11:32:39.50 oDcCGCQg.net
>>287
私に対して、「問題点がある（から議論できない）」（>>285）と言っておいて、
私の何が問題なのか、具体的に根拠を挙げることはできないのでしょうか？
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 12:37:58.52 JGISb0Sb.net
>>281
おまえいっぺん鏡見ろ
301:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 13:29:42.18 oDcCGCQg.net
さて、ID:9Kk2Zgu+はアニメ板で私と議論するつもりはないようですので
これ以上はどうしようもなさそうですね。
それではあらためて、不扱派、現状維持派の皆さん、
アニメ板で、ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか？
不扱派、現状維持派の人と本音（何を守りたいのかなど）で話し合えればと思っておりますので
何かご意見などありましたらレスをお願いします。
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 13:48:28.98 JGISb0Sb.net
もう無いのでは
今議論してた相手は、そもそも今の進行役が気に入らなくて何とかしてつまみ出した後、
自分の思い通りにしたいだけってのが本音のようですし
要するに、彼自身が持ってると思いこんでる主導権を他の人（進行役など）から守りたいだけでしょう
303:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 15:34:33.91 oDcCGCQg.net
>>291
> もう無いのでは
私は、
ネット配信専用アニメを扱うことによる懸念や心配、問題点などは何かないでしょうか？
と聞いているので、
本当に「懸念も心配も問題点も」無ければ、賛成案を申請すればＯＫになっちゃいますよね
現状維持派は中心人物がいないので仕方ないにしても、
不扱派の提案者には本音の議論に応じてほしいところですね。
（不扱派にとっても、「議論不足」で却下されれば困ると思うんだけど・・・・）
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 15:55:07.80 JGISb0Sb.net
その質問に答えるのが、ループ好きの主観君しかいない時点で、「無い」という事でしょう
主観君にしたって、あなたの聞きたい「本音」なんか無いですよ
反論するためなら如何様にも主張をコロコロ変えてきた彼の「習性」をお忘れですか
主張そのものが無く、ただ突っかかりたいだけなのですから、もう構うの止めたほうがいいです
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 16:10:30.75 CzwX9pWA.net
おれの意見は
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:128番)
で書いたとおり
不扱派は
「配信アニメ議論とスレタイ議論を分離すること
これに伴いスレタイ案は現状+4バイト以内とすること」
を譲歩したが、賛成派はゼロ回答だからね
賛成派がなんらかの譲歩をしない限り、不扱派はこれ以上譲歩できない
賛成派に譲歩の余地がないなら投票で決めるしかないんじゃない
306:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 16:24:43.82 oDcCGCQg.net
>>294
まずはレスありがとうございます。
> 賛成派に譲歩の余地がないなら投票で決めるしかないんじゃない
譲歩ウンヌンの前に、まずは>>261で書きましたが、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます。
このまほら★氏の指摘は
我々にも当てはまるように思いますが如何ですか？
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 16:51:27.71 CzwX9pWA.net
>>295
賛成派は不扱派や現状維持派に一切譲る用意がないのに何を話し合うの
不扱派と現状維持派が論破されるまで延々と議論を続ければ気が済むのですか
308:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 17:07:39.19 oDcCGCQg.net
>>296
> 賛成派は不扱派や現状維持派に一切譲る用意がないのに何を話し合うの
> 不扱派と現状維持派が論破されるまで延々と議論を続ければ気が済むのですか
先ずは、本音で求めていることは何なのかの確認です。
それが賛成案に対する誤解などであれば、じっくり説明すればいいし
賛成案の修正で対応できるなら、その可能性を検討するし
どうにもできないものなら、それが確認できたというだけでも話し合いの成果だと思います。
そこまで突き詰めることが、がまほら★氏の言う、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
だと思いますがいかがですか？
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 17:26:41.62 CzwX9pWA.net
おれの意見は >>294 で書いた通りだしそれに対する賛成派代表の回答はゼロ回答でしょう
これ以上何を議論するのですか
以上
310:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 18:09:01.31 oDcCGCQg.net
>>298
> おれの意見は >>294 で書いた通りだし
自分の主張を一方的に書いて、「異論は認めない」では議論じゃないでしょ？
前にも書きましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:132番)
「相手の言い分にも一理ある」と認める事が無ければ、譲歩のしようが無いですよね？
「一理ある」と思うためには、双方の主張に対し、お互いに合理的な議論の積み重ね、
そのうえで、一理あるのか、無いのかが分かるんじゃないですか？
「譲歩」が出てくるのは、その段階を経ての話だと思いますよ。
> これ以上何を議論するのですか
最初に書いたが、きみは自分の主張を一方的に書くだけで、
自分の提示したポイント以外での議論を一切やろうとしておらず、
これではまほら★氏の言う「どうまとめていくかのお話し合い」とは程遠いと思いますよ
> これ以上何を議論するのですか
>>297で書いた通りですよ。
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 18:19:21.34 9Kk2Zgu+.net
まほら★氏を盾にするなｗ
さすがにそれはヤメロ
か
312:わいそうだろ
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 18:46:30.77 CzwX9pWA.net
>>299
「配信アニメ議論とスレタイ議論を分離すること
これに伴いスレタイ案は現状+4バイト以内とすること」
これだっておれは賛成派の言い分に理があるとは思ってないが、議論を前に進めるため、
あなたとおれ以外の板住人からも議案を分離したほうがいいとする意見が多くみられたため譲歩した
だから次に譲歩するのは賛成派だと言っている
一方的に自分の主張を繰り返しているのはあなたのほうだ
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 20:35:57.18 JGISb0Sb.net
不扱派からすれば、賛成派が賛成そのものを取り下げない限り譲歩と見る事ができないんだから、
平行線になるに決まってる
というか、平行線になったと確定した時点でもう議論は「成功」で「完了」だよ
315:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 20:39:09.38 oDcCGCQg.net
>>301
きみが過去の事について書くので、私もそれに対する見解を書かざるを得ません
お互い、このやり取りでこれまでの決め事をご破算にするようなことだけは控えましょう
> これだっておれは賛成派の言い分に理があるとは思ってない
それは、双方の主張の正当性についての議論をきみがかたくなに拒み
自身の主張以外の議論を一切排除していたからのように思いますよ。
> 議論を前に進めるため
もそうですが、
> あなたとおれ以外の板住人からも議案を分離したほうがいいとする意見が多くみられたため
分離について、この板住人の意見が多数（というかほぼ全て）だったからですよね。
仮に、「一括でＯＫ」が多数であったなら、譲歩していましたか？
（というか、そういう状況であれば、私が「一括」に同意、譲歩していましたよ）
> だから次に譲歩するのは賛成派だと言っている
きみの論に従えば、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:55番)
これは、私がきみに譲歩したことになるんでしょうね。
> 一方的に自分の主張を繰り返しているのはあなたのほうだ
過去の事はお互いに言い分があると思いますが、お互いここまで前に進めたのだから
先ずは、運営が納得できるような議論をしっかりやりましょうよ
議論を通して、納得ができなことが出てくれば、
その時に、「○○には納得できない」と言えば済む話じゃないですか
そこまで突き詰めてこそ、「どうまとめていくかのお話し合い」だと思いますよ。
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 20:43:35.99 JGISb0Sb.net
賛成派は今まで、アニメ板が今なおテレビアニメだけに拘る理由も正当性も全くない事を、明確に繰り返し書き続けてきたし、
それに共鳴する意見も多数書かれてる
配信アニメも扱っていいんじゃないの？と言う共感の声を多数いただいてる
この期に読んでしつこく異論を唱えてるのは、賛成派の意見に聞く耳を持つつもりのないごく一部の強硬派だけだし、
そんな人達から「本音」を聞き出そうとするのは無駄だと思うけどね
このアニメ板はテレビアニメ板なんだ、それ以外は認めないという執着というか、感情に支配された人もいると言う事だ
感情に支配された人から本音を聞き出そうとしても、その感情に支配された同じ答えしか返って来ないのだから、
それを「本音」とする他あるまい
不扱派の本音は「アニメ板はテレビアニメ板なんだ！ そうあるべきであり、変えようとするな！」だろう
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 20:47:11.15 JGISb0Sb.net
賛成派の一人である自分の本音は「テレビアニメテレビアニメってうるさいんだよ。そんなにテレビが好きならテレビと結婚でもしてろ」だ
テレビなんか無くなったってアニメは無くならないのだし、自分はアニメが好きなのであってテレビなんか無くなっても構わないのだから
テレビの回し者ウザイって感じ
318:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 20:55:05.58 oDcCGCQg.net
>>302
> 賛成派が賛成そのものを取り下げない限り譲歩と見る事ができない
譲歩うんぬんを言う前に、必要な議論が抜けているではないですか、って話です。
例えば、豊洲の移転問題にしても、
安全がー、安心がー、と言っていますが、それが本音なのか？
本音であれば、知事が安全宣言をし、世論の多数がそれを認めたならＯＫなのか？
それとも、実は経営状態に問題があって移転ができない、という本音があるなら
何らかの資金の貸し付けなどがあればＯＫなのか？
表面上の議論で賛成／反対で争ってはいても、
相手が本当に望んでいることが何なのかを確認できれば、その対策を考えることも可能ですよね
対策が取れなかったとしても、それはどうしても妥協できない点が明確になったということで
決して無駄な議論ではなく、「どうまとめていくかのお話し合い」だと思いますよ。
いきなり「譲歩するか、しないのか」なんて言うのではなく、
先ずは、双方が本当に望んでいることを明確にする議論をし、
その上で譲歩できるか否かを考えても遅くもないし、無駄でもないですよね。
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:03:38.62 JGISb0Sb.net
この問題は豊洲ほど複雑には見えない
反対派は「テレビアニメだけしか認めない」
賛成派は「テレビアニメだけじゃなくてもいい」
これしかない
それに、反対派はおそらく譲歩できるところが残ってないのでは
「テレビアニメだけしか認めない」から何かを削った時点で、それはもう反対ではなくなる
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:16:23.93 cWEin2fY.net
俺みたいな
今のLR案から法人部分を外せば賛成側に回ってやってもいいけど外さないなら現状維持が妥当、
板名をテレビアニメ板に変えるのなら反対側に回ってやってもいい
って意見もあるよ
321:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 21:18:38.07 oDcCGCQg.net
>>307
不扱い提案者とはこんな議論もしていますし、
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:611番)
611 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：2016/12/23(金) 02:28:00.91 ID:16N/c4S0
アニメ板が属する「漫画・小説等」のカテゴリに同人板があるので
同人板で扱うほうがふさわしい作品をあえてこの板で扱う必然性はないかなと。
ただ、それを外形基準でわかりやすく書くのが難しいのをどう解決するか。
結局、現時点では配信アニメは全部対象外、しかないのかなというのが正直なところ。
これを見れば、「外形基準でわかりやすく書くのが難しい」部分が解決できているのかどうか
これまでとは違った建設的な議論ができそうに思いますけどね。
こちらの先入観で決めつけるよりも、
先ずは話し合いのテーブルに着くことが必要だと私は思います。
今は、運営のサーバ移転でローカルルールの申請スレも落ちたままになってますし、
もうしばらく議論を続けてもいいんじゃないですかね
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:18:50.71 9Kk2Zgu+.net
何回も書くが「WEBでしか扱わないOVAみたいな作品」を
アニメ板で扱うのか？と言う話だからね
テレビ連呼じゃなくてOVAを扱うのか？と考えれば判る
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:22:40.24 9Kk2Zgu+.net
■ 板設定変更依頼スレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
↑
あと依頼スレはある
そしてLR変更はスレ立てするんじゃないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
↑
こんな感じ
だから俺が立ててもいいんだよ
トリップ付けて立てようか？
324:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 21:29:44.94 oDcCGCQg.net
>>308
意見表明、ありがとうございます。
> 今のLR案から法人部分を外せば賛成側に回ってやってもいい
具体的に、「法人」により、どのような不都合などがあると考えていらっしゃるのか、
その辺りを是非とも知りたいですね
> 外さないなら現状維持が妥当
現状維持だと、配信アニメのスレに反対派が押しかけたり、削除申請されたり、
場合によっては削除されたり・・・、安心して作品スレを楽しめないと思いますが、
「法人」があれば、なぜ「現状維持」の方がマシになるのか、
この辺りについて、是非、教えてほしいですね。
> 板名をテレビアニメ板に変えるのなら反対側に回ってやってもいい
これは、テレビアニメ板＋「配信アニメは扱いません」 に賛成ってことですから、
配信アニメを扱いたい、という観点からの賛否ではないのですね
どいう観点から、決めようとされているのかについて興味がありますね。
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:38:33.88 9Kk2Zgu+.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
↑
この２つもそうだね
申請はスレ立てをして
１．対象となる板のURL
（URL)
２．ローカルルールについて議論したスレッドのURL
(議論URL)
３．ローカルルール本文
<P align=center>
</P>
の形だな
だから申請するならすぐにでもできる
326:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/08 21:41:24.86 oDcCGCQg.net
>>311,313
> だから俺が立ててもいいんだよ
> トリップ付けて立てようか？
私が、
>>309 運営のサーバ移転でローカルルールの申請スレも落ちたまま
と書いたのは、
このスレ↓のことであり、
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
327:4309939/ ローカルルール申請の際に立てるスレの事ではないよ なお、『きみが勝手に』「アニメ板のローカルルール申請スレ」を立てることは 自治議論をないがしろにする許されない行為だよ
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:50:51.98 cWEin2fY.net
ネット配信には>>227みたいな曖昧な例がこれから結構出てくるんじゃないかと予想するからだよ
そういう例がたくさん出てきてから再変更を考えればいいと言うだろうが、これまでLRが変更されて来なかったことを考えると
「LRの頻繁な変更」自体に難色が示されてしまうのではないかという危惧がある
前に聞いたけど賛成案が通ったら別にその後の見通しもなく後は皆さんでって言うし
ネット配信アニメはどこで扱ってもいいけど（だからここになってもいいし他板でもいい）線引きは分かりやすくしてほしい
「テレビアニメ」か「今やってる連続アニメ」という線引きであればそれなりに分かりやすいけど
「法人がやってる連続アニメ」だとなんか複雑で分かりにくい
バカは「法人って何？」って言うぞ
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:52:56.31 9Kk2Zgu+.net
別に
■ ローカルルール申請・変更スレッド18
を俺が立ててもいいよ
あそこは色々と立ててるし
立てれば議論の継続とか関係ないよね
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 21:54:15.40 9Kk2Zgu+.net
そして実は一回立ってるんだよ申請スレ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2016/12/05(月) 06:48:12.25 ID:NdEHpIaF0 [1/2]
(1) 自板のURL
アニメ
URLﾘﾝｸ(shiba.2ch.net)
(2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
★アニメ板 自治スレ★ 62 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:787-1000番)
★アニメ板 自治スレ★ 63 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:3-番)
(3) ローカルルール本文(タグ付き）
>>2 に記載
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 22:10:42.57 CzwX9pWA.net
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:128番) の上2つは
言い換えれば
アニメ板はアニメなんでも板じゃない
その役割はアニメサロン板
アニメ板は、話題を「現在放送中のテレビアニメ」に限ることで歯止めとしてきた
配信アニメ賛成案ではその歯止めがなくなるから反対
わかったかな
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/08 23:13:00.93 JGISb0Sb.net
歯止めが無くならないようにわざわざ文言を練ってるんだが
予定の明確な連続アニメの新作で、法人が関わってるってな
法人の定義については目の前の箱があればすぐに調べられるだろ
その定義をよく読めば、これが一番しっくりくると分かるよ
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 00:04:34.66 vrI8VQUL.net
その範囲内でいろいろと立てさせてもらうよ
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 09:24:16.32 vrI8VQUL.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:153番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:157番)
↑
立てるか聞いて見たが、基本はローカルルールの変更は動いて無さそう
今回の議論も前提として運営が申請を受け付けてくれる事を期待しているのに
それすら無理なら議論は保留にするべき
継続はしてもいいだろうが
変更される事は無さそう
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 13:45:41.44 FQGxStc/.net
>>179
LRのこの部分はこのスレでー
LRのこの部分は別のスレでー
ってやるならローカルルール変更用の議論スレを別途立て直せよ
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 14:09:44.39 vrI8VQUL.net
まずは運営の窓口をどう再開させるかに絞らないと議論した所で無駄になる。
進行役がそれをしてくれるならかまわんけど
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 18:01:42.15 zLzu0g/m.net
>>322
配信アニメの取り扱いのみを議論するために立てられたスレで何言ってんだ
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 20:45:37.05 tnUGIl8n.net
>>319
LR改定案が成立する前から、提案者さんは
「けものフレンズ12.1は、監督個人が製作したもので1話限定で次話の予定が明確でないが
この板で扱ってもいい」と取れる発言をしているぞ
せっかく賛成案の文言を練っても歯止めにならない
現時点ではこの板は放送中のテレビアニメ専用にしておくべき
339:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/09 22:39:34.85 TPtljCok.net
>>315
先ず、「法人」の文言は、いわゆる素人投稿や同人、二次創作などを避ける目的で入れており
私は、この文言が無ければ別の混乱が増えるように思っています。
次に、今明確に起きている、ネット配信スレが立つことによる混乱と、
>>227のような曖昧な事例による混乱でどちらが多いと予想できるか、になるかと思いますが、
前者については、ほぼ毎シーズンに複数回起きているように思いますが、
後者の事例は、現在のところ他には思いつかず、227の事案にしても、
商業アニメの制作者が自主制作として続編を作ってしまう事は極めて稀な事例ではないでしょうか
>>232でも書きましたが、
化物語やガルパンのように、話数の終盤がネット配信になって混乱する事案よりも
227の事案は可能性としては少ないような気がしますね。（全くの感覚的なものですが）
> 線引きは分かりやすくしてほしい
最初に書きましたが、法人は「対象としたくないもの」を含めないためのもので、
このフィルターが無いことに懸念を持つ人は、かなりいらっしゃると思います。
恐らく少数であろう「法人って何？」って人のために法人を削ることは得策でないように思いますね
340:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/09 22:44:36.43 TPtljCok.net
>>318
> 配信アニメ賛成案ではその歯止めがなくなるから反対
これが本音でしょうか
歯止めについては、>>319でも書かれていますが、
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
これが新たな歯止めになると思いますが如何でしょうか
341:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/09 22:51:17.90 TPtljCok.net
>>325
> 「けものフレンズ12.1は、監督個人が製作したもので1話限定で次話の予定が明確でないが
> この板で扱ってもいい」と取れる発言をしているぞ
>>232ではそのようには書いてませんよね？
>>326で書きましたが、
> 商業アニメの制作者が自主制作として続編を作ってしまう
この点がグレーだと思いますが、
「1話限定で次話の予定が明確でない」作品は明確に対象外です。
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 23:09:51.21 tnUGIl8n.net
今は「サーバーの負荷分散」というポリシーがあって
そのポリシーをわかりやすく実現するために
この板では「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」と決めている
配信アニメ賛成案にはポリシーがない
「おれさまが推すアニメを布教したい」ぐらいしか見当たらない
だから法人がどうたら書いても歯止めにならない
けものフレンズ12.1はそもそも法人製作でない1話しかないから
新LR案が承認されても対象外のはず
ひとたび拡大解釈を許せばなんでもありになって歯止めが無くなるのさ
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 23:58:13.95 zLzu0g/m.net
サーバーの負荷分散などというポリシーはもう通用しないよ
それに、配信アニメの無かった時代のルールで、映画やOVAと区別するためのテレビアニメという区分だから、
配信アニメが登場した時点で区分は当然変えなければならない
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/09 23:59:24.25 B32z6PB7.net
負荷分散とか十何年も前のことじゃん・・・
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/10 00:01:14.76 nSzrqZhY.net
それと、フレンズ12.1が対象外なら仕方のない話
今回のルール改定では漏れるけど、そういう形式のものをどうしても扱いたいのであれば、
次の議論に持ち越せばいい
フレンズは元々アニメ板で扱っていたもので、終了後は当然アニメ２扱いになるのだから、
派生作品はそこの作品スレで扱えばいいだけだしな
346:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/10 00:13:24.27 QGG7HUOg.net
>>329
> 今は「サーバーの負荷分散」というポリシーがあって
← 2004年の板分割時の指針で、今も「サーバ負荷を分散する『意義』」があるのでしょうか…
> だから法人がどうたら書いても歯止めにならない
← 歯止めはこれですね↓
予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
>
347:法人製作でない1話しかないから> 新LR案が承認されても対象外のはず 「けものフレンズ12.1」は対象外ですね。
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/10 00:51:31.66 BX0jRgh7.net
サーバーの負荷問題は過去のことかもしれないが
速度の違うスレが共存しづらいというのは今もある問題だろ
放送終わって書き込みが少なくなったスレと、放送中で書き込みが多いスレが共存してると
放送終わったスレが落ちてしまう危険が高くなる
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/10 01:14:34.20 5fbOQqhK.net
>>334
現状の板の状況から考えてその危険は一切ない
上限の目安が700スレに対して現在400スレしか無いのでよっぽど乱立でもしない限りまずdat落ちは発生しない
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/10 01:28:02.39 KLZyJJbJ.net
本当に鯖負荷分散は完全に過去のものといえるのか？
アニメ板はshiba鯖、アニメ２板はhanabi鯖、アニメサロンはmint鯖に分散して収用されている
負荷分散の必要がなければ同じ鯖でよさそうなのに
以前ほどシビアじゃないかもしれないけど過去のものと切って捨てていいものか
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/10 01:36:44.34 5fbOQqhK.net
今2chはCloudFlareで負荷分散はやってるしサーバーの違いなんて飾りみたいなもんだよ
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/10 06:43:46.96 glmjFkjU.net
バラバラの方がいいよ
荒らしも分散するだろうからｗ
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/10 22:05:24.79 iRxZxgdP.net
>>337-337 とっくに放送終了してるアニメのスレも山ほど残ってるし。装神少女まとい、クロムクロ、鋼鉄のカバネリ、ゲート…しかもそれぞれ一つってわけでもない。
354:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/11 00:27:44.31 hI/tcm0w.net
>>339
今立っているスレを調べてみましたが、一番古いのが
ふるさと再生 日本の昔ばなし 其ノ伍
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
これで、2015/09/26のスレ立てですね。
今現在、アニメ板には４０３のスレありますが、このスレが立てられた日を見てみますと・・・・
2015夏季： ２ ※2015夏季＝2015/7/1～9/30、以下も同様
2015秋季： ６
2016冬季： ５
2016春季： ２１
2016夏季： ３９
2016秋季： ５７
2017冬季： １４４
2017春季： １２９
－－－－－－－－－
合計： ４０３
これを見ると、殆どの作品のスレは１年程で、遅くとも２年の間には全てdat落ちしており
これを見る限りは、年々積算される状況ではなさそうに見えますね。
つまり、現状では、（各月、各年の）多少の変動はあっても、２～３年のスパンで見れば
アニメ板のスレ数は（増加ではなく）現状維持の傾向にあるのではないでしょうか。
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/11 00:33:24.12 GX70MDn/.net
終了前に立てられたスレが終了後も落ちずに残ってるのは別にルール違反でも何でもないのだから気にする事ではないな
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/11 03:22:19.05 kv3o0fWs.net
>>341
うむ
そのスレが終了するまでほっとくがよろし
ただし一定期間以上保守とかばかりになったらアウトかもしれん
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/11 06:58:43.93 4MPcuZbX.net
えーレスしたら駄目なのか？
レスしてもいいじゃん
レスしないように規則でも作るんか
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/11 12:48:51.90 GX70MDn/.net
レスするならするでさっさと使い切ればいいだけ
住人以外が埋め立ては駄目だけど住人が普通に楽しんで使えばいい
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/11 15:02:58.06 kv3o0fWs.net
そゆこと
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/11 19:41:58.88 4MPcuZbX.net
じゃあレスするよ
アンチスレが残りやすいから
毎日叩けて幸せ
361:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/13 00:44:33.81 Tcm8p
362:Hzj.net
363:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/13 00:47:51.37 Tcm8pHzj.net
（つづき）
> ｂ．「知っているが、新たな解釈をしてルールの文言に反するスレを立ててしまう」
問題はｂですが、
・先ずはルールの文言自体に「抜け」があるのかどうか
・次に、文言に「抜け」は無いが、
感情面等で「ルールを無視させる」＝「別の解釈を付けたくなる」ケースが生じ得るかどうか
- さらには、その「別の解釈」に妥当性が見受けられるかどうか
論点としてはこんな感じですかね
先ず前者について、賛成案では文言に忠実に従えば、ほぼ全てのケースを対象か対象外に
分類できる（＝抜けがほぼ無い）ように思っています。（異論があれば指摘してください）
後者については、たとえルールに抜けが無くても生じる可能性があり、
「>>329 許す、許さない」に関係なく、地震のように？不可避的に生じるもののように思います
（これは私が「生じる事」を是認、追認するわけではなく、可能性として書いてます）
例えば、話数の終盤がネット配信となれば、その時点で今のルールの文言上は板違いですが
「新たな解釈」がなされ、化物語やガルパンなどでは意見が割れた状態でしたよね
これらをもって「歯止め」はなくなったのでしょうか？
私は、いくら「新しい解釈」でスレを立てようとも、解釈の妥当性は常に問われるわけで
一部スレ住人による自分勝手なごり押しか、一定の共感が得られるものかは自ずと分かり
前者であれば、削除申請で削除され、後者であれば削除人も動かない、となり
先ずはスレ内で指摘される状況があり、次に削除人システムが機能している限りは
「歯止め」は常に効いているように私は思いますね。
これについて、何か意見を頂ければと思います。
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 04:44:13.66 3jZWNX2J.net
おひさ
何か面白い話が聞けてよかった
「本音」を欲しがってたのはそういう事か
要は、ルールの文言に抜けが無いかどうかをチェックすればいいんだな
反対派や現状維持派による異論も、「抜け」をチェックする事に絞れば建設的になるということか
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 06:56:11.75 EUQNMNCg.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:85番)
↑
しばらくは設定変更は動かないぞ
いくら騒いでも無駄だ
ちなみに抜けは残したままにしとく
俺は協力はしない
もちろん盲点を突かせてもらう
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 09:20:34.56 PM95Cysz.net
ネット配信だけの議論のはずが自分の都合よくルール変えようとしてる。
367:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/13 12:47:14.65 Tcm8pHzj.net
>>349
ちょうど48時間ぶりのレスでしたね
議論に参加されてる人やＲＯＭってる人には申し訳なかったです
「歯止め」についてどう書いたものか色々考えていて時間が過ぎてしまいました
> 要は、ルールの文言に抜けが無いかどうかをチェックすればいいんだな
> 反対派や現状維持派による異論も、「抜け」をチェックする事に絞れば建設的になる
「何か考えがあるハズ」と思われたようですが、そのようなことまで考えておらず、
極めて単純、ひねりも何もなく、「歯止め」について議論したいと思い、
「歯止め」について論点整理をした次第です。
>>348で書いた通り、
「結局、今のアニメ板の状況で歯止めがなくなるってことはないのではないか」
ってのが私の意見ですが、
先ずはこれについていろいろ話し合えればと思ってます。
368:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/13 13:02:27.03 Tcm8pHzj.net
>>350
> ちなみに抜けは残したままにしとく
> 俺は協力はしない
国会でも、安保法制や組織犯罪処罰法の不備を突くのは定石だと思いますが
好きにしていただければと思います。
>>351
> ネット配信だけの議論のはずが自分の都合よくルール変えようとしてる。
私の>>347-348についてのレスでしょうか？
よく読んでいただければ分かると思いますが、
ネット配信を対象とした場合の「歯止め」について書いており、
ネット配信部分以外のルール変更などは考えてはいませんよ
どの部分について仰っているのか、指摘していただければ誤解が解けるよう説明しますよ。
おっと、この辺で失礼
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 13:05:18.00 3jZWNX2J.net
住人のためのルールなんだから大多数の住人にとって都合が良い変更はアリだと思うがな
住人に都合よく変えようとする事を悪いことだと決め付ける人って何を守ろうとしてるんだろうね
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 19:08:48.46 pFu6Tp8T.net
>>353
個人動画でも、説明に
製作：なんたら株式会社
全5話、4/13より毎週水曜日配信
（↑でたらめ）
と書いておけばこの板にスレ立てできると
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 19:44:51.19 EUQNMNCg.net
>>353
だからさぁWEBアニメを扱いたいなら全てを扱わない駄目でしょって話
賛成派は「WEBなら全てを扱う」くらい言わないと意味がない
これも何回も書くが「ネット上で配信されたOVAが対象」なんだから
結局はアニメ２板が一番いいんだよ
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 20:40:57.36 3jZWNX2J.net
何で全てじゃないとダメなの？
別に一定のルールを設けてもいいじゃん
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 22:55:30.62 NVsT1wpt.net
ちなみに、配信専門の海外ドラマは海外番組板に普通にスレが立ってるな
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 23:30:35.02 EUQNMNCg.net
>>357
WEBアニメを全て扱っては方がシンプルで判りやすい
わざわざ面倒なルールを気にしなくてもスレが立てられる
俺はWEBアニメは毎週放送みたいな縛りは意味が無くなると思ってる
下手すると短編中編が主流になるかもしれない
制作者側の意識がTVに縛られているだけ
それも変わるよ
375:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/13 23:36:35.21 Tcm8pHzj.net
>>354
> 住人のためのルールなんだから大多数の住人にとって都合が良い変更はアリだと思うがな
基本的に私も同じ考えですが、先の「スレタイ」の事を思えば、
今は分けて別々に議論するのが正解でしょうね
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/13 23:43:28.86 3jZWNX2J.net
>>359
それはあくまで可能性に過ぎないので、今回は変更に反映せず、必要があれば次回話そう
そして、面倒なルールというが、あの程度の文言が面倒に感じるのであれば、義務教育受け直そう
ネット掲示板は基本的に大人の社交場であり、たとえ子供であっても大人レベルの素養は身に付けないと
377:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/13 23:47:51.57 Tcm8pHzj.net
>>355
だまそうとする人を避けるシステムって難しいですよね
リアル世界でも同じだと思いますが、確認手段などを盛り込めばそれだけコストが高くつくわけで、
・現状システムによる効果と、
・確認強化によるコストアップ＋その効果、
を比べ、前者に比べ、後者で余程大きな効果アップが期待できる場合以外は、
現状システムのままで、問題が起きたときに個別対応するのが多いように思います。
> 製作：なんたら株式会社
> 全5話、4/13より毎週水曜日配信
> （↑でたらめ）
この例でいえば、
「4/13より毎週水曜日配信」が履行されない＝デタラメとなった時点で削除申請ですかね
378:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 00:09:52.40 lnGlk1uH.net
>>356
> これも何回も書くが「ネット上で配信されたOVAが対象」なんだから
デタラメを書かないでください
「OVAが対象」などとはこれまで一度も書いてはいないと思います
私も何回か書いていますが、
OVAと明記された配信専用アニメが存在するなら、それは対象外です（>>204他）
>>359
> WEBアニメを全て扱っては方がシンプルで判りやすい
> わざわざ面倒なルールを気にしなくてもスレが立てられる
今の賛成案は、主にｄアニメやバンダイチャンネル、ニコニコなどの
公式チャンネルで扱っている、いわゆる商業アニメを主な対象と考えており
これが、今現在、一番支持が得られるのではないかと思っています。
そうではなく、
素人投稿も同人も二次創作も、全て対象とするのが一番支持が得られるとの考えなら
一足飛びにするのではなく、まずは今の賛成案が実現し、状況をみてからでも提案されてはどうですか。
379:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 00:20:34.17 lnGlk1uH.net
>>318,329
「歯止め」に懸念をお持ちのようだったので
>>347-348にて「歯止め」について私の考えをまとめてみました
何か意見を頂ければと思います。
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 06:44:56.13 YGr+3JQO.net
>>363
＞>これも何回も書くが「ネット上で配信されたOVAが対象」なんだから
対象はOVAだよ
またはONA（オリジナルネットアニメ）
それはゆずれないな
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 07:10:38.43 L7QplVOB.net
ID:YGr+3JQO
ONA君は消えろ
382:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 07:12:45.27 lnGlk1uH.net
>>365
きみが独自に、「ネット配信専用アニメ＝ＯＶＡ」
と言葉の定義しているだけの話ですね。
今後は、従来から使われている「OVA」の言葉（アニメ２板の対象）と
きみが使う「OVA」の言葉とは分けて考えることにします。
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 07:15:34.60 YGr+3JQO.net
>>367
おかしいよね？TVとWEBで配信されてる作品は元からここで扱う
当然だ
TVで放送しているんだから
そうなるとそれ以外をアニメ板で扱う事になる
ここまではOK？
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 07:16:59.21 YGr+3JQO.net
そしてOVAはTVで配信されていない、オリジナルなビデオアニメだよね？
もちろん放送されたらそれは扱える筈だ
理屈は同じでネットで配信されたオリジナルな作品を扱うのは
OVAと扱うのと同じだ
385:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 07:26:04.60 lnGlk1uH.net
>>368
> そうなるとそれ以外をアニメ板で扱う事になる
> ここまではOK？
>>252で書きましたが、賛成案では
> OVA、本放送終了作品、旧作品、劇場版、海外作品、を「板違い」と規定しています
>>369
OVAに関するきみ独自の言葉の定義に付き合うつもりはないよ
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 07:27:53.50 L7QplVOB.net
進行役もわざわざレスしなくていい
いつものアレな人だから
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 07:28:51.12 YGr+3JQO.net
>>370
まぁちょっと落ち付け
WEBアニメはTV放送では放送していない作品だよね？と書いてる
じゃあ ◆OPvnwmVcJYxE がWEBアニメと思ってる作品を提示してくれ
url付きででね
これが議論だよね？
俺とあんたの意識の差を埋める作業だよ
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 07:29:53.42 YGr+3JQO.net
>>371
いつもとかどうでもいいんだよ
じゃあWEBアニメってなんだよ？
オリジナルネットアニメじゃないのか？
お前もどの作品がWEBアニメなのか書けばいいだろうが
具体例を出せつうてもお前ら出さないだろうが？
389:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 07:38:29.63 lnGlk1uH.net
>>372
> WEBアニメはTV放送では放送していない作品だよね？と書いてる
> じゃあ ◆OPvnwmVcJYxE がWEBアニメと思ってる作品を提示してくれ
>>3の賛成案趣旨でも書いたが、「planetarian」や「月曜日のたわわ」などを対象にしたいと考えている
URLはググれば直ぐに見つかるでしょ
> これが議論だよね？
自分勝手な言葉の定義を押し付けるようでは、まともな議論にはならないでしょ
とりあえずこの辺で失礼
390:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 07:45:19.13 lnGlk1uH.net
>>374 訂正
△ などを対象にしたいと考えている
○ などが対象と考えている
正確に書けば、
> 予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
が対象
おっと、失礼
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 19:23:04
392:.29 ID:YGr+3JQO.net
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 21:57:00.03 4k3V7He4.net
>>364
自主製作のアニメでも
動画の説明欄に（ウソでもいいから）製作：●●株式会社と書いて
動画を2本以上に分けて
（10分の動画ならわざと5分ずつ前後編に分ける）
後篇は翌日以後に投稿すればおｋですか
このように簡単に偽装できるので歯止めにならない
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 22:26:50.57 MauK0kW2.net
偽装がバレた時点で削除だな
そんな完璧な偽装ができるかどうか疑問だが
395:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 22:36:07.85 lnGlk1uH.net
>>376
> それで◆OPvnwmVcJYxEの解釈の賛同者はどれくらい
> 居るのでしょうか？
恐らく、賛成案づくりに参加していた人の多くは、
きみの解釈： 「ネット配信専用アニメ＝OVA」
とは思っていなかったんじゃないですかね。
なぜなら、きみと同じ解釈をしていたなら、「OVAはアニメ２へ」と矛盾するため
その部分の修正提案も直ぐに出てきたと思うが、その指摘はなかったから
ま、OVAの解釈はさて置き、
・配信専用アニメが、テレビアニメに含まれていなくても（現ルールの解釈）
・配信専用アニメが、＝ＯＶＡ、との解釈があったとしても（きみの解釈）
我々賛成派は、
予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
『と定義するもの』を新たにアニメ板で扱えるよう、『ローカルルールの修正』を提案しており、
今のルールを修正するのであるから、「今のルールに反する～」との指摘は成り立たないですよね
396:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 22:52:28.10 lnGlk1uH.net
>>376
> そろそろ投票にしたら？
>>261などで書きましたが、まほら★氏の指摘、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
これがまだできていないように私は思ってます。
先ずは、「歯止め」について、表面的な応酬に終わらない、もう少し深い議論、
可能なら、落としどころを探るような議論ができれば、と思いますね
（真剣に探った結果、妥協点が見出せなければ、それはそれで仕方ない事だと思いますけどね）
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 23:04:17.30 4k3V7He4.net
>>378
むしろ動画の説明欄に、製作：●●株式会社 と書いてあって
2話以上に分けて投稿された動画が
偽装だと証明するのは容易ではないと思うが
398:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 23:18:17.98 lnGlk1uH.net
>>377,381
>>355の指摘もそうですが、アニメ制作を含めての偽装って、
それだけで十分な「歯止め」になっているように私は思いますよ
以前、けものフレンズのたつき監督が、「自主制作アニメを毎月１本、計１００本作る！」と宣言し
達成されてましたが、10秒程の作品も多数あり、１０分の作品を作るのは並大抵のことではなく、
『「歯止め」がなくなって、偽装スレがどんどん立つ』ような状況が現実問題としてあり得るのでしょうか・・・
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 23:22:07.30 YGr+3JQO.net
妥協点なんてないよ
反対派はWEBアニメを扱う事で混乱を予想している
俺もガバガバにするとヤバイんじゃないのか？と感じてる
そして何よりもWEBアニメを全部あつかえないなら
中途半端に扱うのはつまらんが結論
400:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/14 23:45:23.24 lnGlk1uH.net
>>383
> 反対派はWEBアニメを扱う事で混乱を予想している
> ガバガバにするとヤバイんじゃないのか
それは、賛成案に対する誤解が主な原因ではないでしょうか？
賛成案では、次のように対象とする配信作品を規定しています。
>>4
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
> ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
さらには、
> ○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ２へ
> ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
> ○劇場版はアニメ映画へ
> ○海外作品は海外アニメ漫画へ
このように
OVA、本放送終了作品、旧作品、劇場版、海外作品、を「板違い」と規定しています
具体的に、どこについて「ガバガバ」の恐れがあると考えているのか、教えて頂ければと思います
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/14 23:57:36.74 MauK0kW2.net
>>381
偽装だと証明できない時点でルール違反だと判別できないから問題にならないよ…
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 00:08:08.16 S652Qmz8.net
>>382 >>385
だから提案中の
＞ 予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
では
1話完結でも2つに分けてアップすればいい
自主製作でもウソでもいいから説明に●●株式会社製作と書けばいい
それが偽装だと立証するのは極めて困難
よって歯止めにならないと言っているのだが
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 00:19:40.21 Vx5syKDO.net
>>384
だってＴＶ放送以外を扱うのと
ＴＶ放送だけを扱うのとでは
まったく違うからね
404:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 00:19:44.02 U1ed4l4h.net
>>386
>>382では、
「オリジナルのアニメを制作すること」自体が歯止め（＝拡大を防ぐ）になっているように思いますが
如何でしょうか？
405:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 00:22:41.78 U1ed4l4h.net
>>387
> まったく違うからね
具体的に、>>384のどの項目について、全く違ってくるのか、を指摘していただければ
より建設的な議論ができるように思います
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 00:25:06.73 S652Qmz8.net
>>388
論点をずらさないでくれ
＞ 予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
では歯止めにならない
の反論になってない
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 00:28:36.90 FAC1D3Mc.net
新案はこわいな
「月イチ配信します」ってアップロードした動画に書いてあるだけでこの板で扱う対象になるんだよね？
公式サイトを持っている必要すらないんだよね？
408:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 00:37:42.59 U1ed4l4h.net
>>390
> ＞ 予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
> では歯止めにならない
先ず、「偽装に対する、抜け」があるのは確かだと思います。
次に、
この「偽装に対する、抜け」が拡大する＝歯止めがない、のかどうかの問題が有ると考えますが、
この点において、>>388で書いた通り、
「オリジナルのアニメを制作すること」自体が歯止め（＝拡大を防ぐ）になっているように思いますが
如何でしょうか？
409:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 00:40:49.39 U1ed4l4h.net
>>391
> 公式サイトを持っている必要すらないんだよね？
賛成案では、公式サイトは要求していませんが、
> 予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品
この条件を満たす必要があり、
> 「月イチ配信します」
だけでは条件を満たしたことにはならないですね。
410:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 00:47:14.87 U1ed4l4h.net
>>392 訂正
△ 「偽装に対する、抜け」があるのは確かだと思います。
○ 「『法人』部分の偽装に対する、抜け」があるのは確かだと思います。
１話を複数話に分割するのは、
真っ当なアニメ制作会社でも何らかの事情があれば、あり得る話のように思いますね
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 00:52:13.29 FAC1D3Mc.net
>>393
製作委員会方式はOKなの？NG？
412:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 01:02:39.87 U1ed4l4h.net
>>395
今の賛成案は、
制作又は製作に法人を含む作品
であり、
製作委員会のメンバーに、法人が含まれる作品を想定しています。
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 01:20:56.77 S652Qmz8.net
>>391
＞「月イチ配信します」ってアップロードした動画に書いてあるだけでこの板で扱う対象になるんだよね？
それではちょっと足りないな
製作：●●株式会社
毎月第3土曜日配信予定
と書いておけば完璧だｗ
これで来月の第3土曜日の翌日まで削除依頼は無理だろうな
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 07:17:11.30 Vx5syKDO.net
>>389
◆OPvnwmVcJYxEは人間の感情を理解してないだけ
WEB反対派は潔癖厨と考えれば良い
別のカテゴリを入れるのを嫌う
これは説得できない
現状維持派はWEBアニメの流れがまだ見え無いから様子見
WEBアニメが爆発的な人気になりアニメ板で扱って欲しいと
願う人が多ければ賛同する
◆OPvnwmVcJYxEは単にルールを整備して削除したいだけ
根本が違うんだよ
だから説得は無理
～～～～～～～～
ここまではOK？
415:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 23:27:12.11 U1ed4l4h.net
>>398
> ここまではOK？
言葉のキャッチボールができてないですよ。
きみが書いた、>>383
> 反対派はWEBアニメを扱う事で混乱を予想している
> ガバガバにするとヤバイんじゃないのか
これについて、>>384,389で
> 具体的に、どこについて「ガバガバ」の恐れがあると考えているのか、教えて頂ければと思います
> 具体的に、>>384のどの項目について、全く違ってくるのか、を指摘していただければ
> より建設的な議論ができるように思います
と聞いたんですよ
（>>372ではないが）先ずは言葉のキャッチボールができないと議論にならないですよね？
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 23:30:19.40 9J1XggA3.net
ところで>>1は賛成「派」に対する意見や疑問を全部◆OPvnwmVcJYxE が独断で回答・判断している点についてどう思う？
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 23:35:21.66 Vx5syKDO.net
>>399
だってあんたはボールをぶん投げて知らん顔してるからな
現状把握をしろと書いてる？
理解できる？大丈夫？
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/15 23:36:51.11 Vx5syKDO.net
◆OPvnwmVcJYxE は進行役では無く
裁定者として動いてるんだよ
長年の習慣なのだろう
そこが間違いだと認知できてない
419:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/15 23:59:22.02 U1ed4l4h.net
>>400
私は、賛成派からの意見を禁じるつもりなんて全くないですよ。
それどころか、不扱い派や現行維持派からの質問や指摘に対し、
賛成派として意見を表明されることは大歓迎です
420:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/16 00:02:54.73 t2CLZZmn.net
>>401
まずは、きみが投げたボール（>>383）でキャッチボールをしようとしているんだけど・・・・・
このボールでキャッチボール（話し合い、議論）をするつもりはないのですか？
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／
17/04/16 00:06:22.45 o+UC1PHc.net
>>404
だから
俺は
WEBアニメが
人気が出て
みんなが
扱って欲しいと
望むなら
投票でもして
LRを変えれば良い
と考えてる
これは変わらない
何を言おうが絶対に変わらない
死んでも変わらない
永久に変わらない
ここまではOK?
422:1 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／
17/04/16 00:17:52.99 t2CLZZmn.net
>>405
きみがどんな意見を持とうと、それはきみの自由だと思うよ
（もちろん、誤解に基づく意見なら、その誤解を解こうとは思うけど）
それはそれとして、>>399で書きましたが、
きみが書いた、>>383
> 反対派はWEBアニメを扱う事で混乱を予想している
> ガバガバにするとヤバイんじゃないのか
これについて、>>384,389で
> 具体的に、どこについて「ガバガバ」の恐れがあると考えているのか、教えて頂ければと思います
> 具体的に、>>384のどの項目について、全く違ってくるのか、を指摘していただければ
> より建設的な議論ができるように思います
と質問していますが、
このボールでキャッチボール（話し合い、議論）を続けるつもりはないということでしょうか？