テイルズ オブ ゼスティリア ザ クロス Lv24at ANIME
テイルズ オブ ゼスティリア ザ クロス Lv24 - 暇つぶし2ch400:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa36-YR49 [219.160.147.80])
17/01/30 01:07:53.54 Jp1NJxAE0.net
>>389
憑魔化してる可能性がある

401:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-VA+Q [126.77.88.15])
17/01/30 01:09:01.45 WtofmS5I0.net
>>382
すごい根も葉もない言い方すれば
復讐しようとしている人間ってすでにその人間はどうされようともそれをきっかけに復讐に走る
関係者がいる可能性が低いから
やっぱりそういう連鎖を止めるには今復讐しようとしている人を止めるのが一番ってのはあると思うんだよねぇ

402:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-37dt [182.251.243.3])
17/01/30 01:10:13.19 M0y7CbMha.net
>>377
それはぜひとも描写してほしいな
自分は絶対にアリーシャの影響があってロゼは迷ってると思うけど、回想とか入れてくれるとさらに良い

403:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-lNMM [182.251.252.48])
17/01/30 01:10:49.18 xEkF3fYaa.net
一期のラストで殺意で穢れかけたスレイが
人殺しだめ云々はモヤモヤする
あのとき殺したかったけど耐えた
スレイが清浄な器…うーん

404:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-VA+Q [126.77.88.15])
17/01/30 01:11:54.39 WtofmS5I0.net
>>395
それがよくわからねえわ
どこに一体もやもやしてんの?

405:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.1])
17/01/30 01:12:52.09 3Uv5DupEa.net
自分が殺意を抱いてあやうく穢れかけた人間が他者の殺意はダメ殺しはダメって止めるとこ、とか?

406:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-37dt [182.251.243.3])
17/01/30 01:13:02.59 M0y7CbMha.net
>>388
アニメではその設定?は無くなってるんじゃね?

407:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e3f-B7rG [153.196.57.198])
17/01/30 01:14:21.05 oUozJqsL0.net
>>384
その例えなら日本に馴染んで一般的な生活を送りながらって事になるな
ロゼ、商人やってて裏の世界しか知らないって訳じゃないんだし…

408:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sdca-T3y8 [49.97.103.98])
17/01/30 01:18:17.25 /fcFmGOAd.net
コナン王子ちゃんと死んだんかねぇ。ギリギリで邪魔されたか、ロゼが寸止めしたか、どうなんだろ。

409:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa36-YR49 [219.160.147.80])
17/01/30 01:18:19.62 Jp1NJxAE0.net
人間は簡単に負の感情に傾くけど
スレイは理性で穢れるのを防いだから清浄、高潔な器なんだろ
アルトリウスの例にならえば導師としてもっとも適した人間
アルトリウスは間違ったけどスレイなら、ってアニメ見てて思う

410:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1bc2-BAqL [60.41.159.238])
17/01/30 01:18:42.27 2Jf307rk0.net
>>384
ロゼは相良宗助みたいなもんか
あるいはガルガンティアのレドの方が近いかな
敵を殺して何がいけない?みたいな

411:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc2-RYd5 [118.20.86.213])
17/01/30 01:21:22.02 zzNGAbgQ0.net
>>398
どちらにせよ要人暗殺の動機は王子に裏切られたことによる権力者への憎悪だよ
目の前の正義ってそれこそ見なし子を救うとか貧しい者に施しを与えるとかじゃないのか
権力に巣食う巨悪を討つなんてそれこそ子供染みた理想だよ

412:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa7d-bF0B [219.111.98.21])
17/01/30 01:21:34.15 bxruaF4u0.net
ロゼがどうしてああなったかって理由をしっかりやってるのがいいな
ゲームだとコレすらガバガバだったからな

413:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6a59-FuHd [221.189.78.213])
17/01/30 01:23:52.78 ufOCh6tZ0.net
あの王子は心底腐った人間に見えたし
実際そんな奴も居るし
そんなの助けてどうすんだ?

414:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-37dt [182.251.243.3])
17/01/30 01:24:02.01 M0y7CbMha.net
>>395
人殺しそのものじゃなくロゼが何かに悩んでいるから止めようとしたのでは?
スレイはロゼの暗殺稼業に気づいてなかったけど、気にかけてる描写があったから、コナン王子を殺すことに迷いがあると考えたのかな、と思ってる
あと自分ゲーム未プレイだけど、原作ではスレイ清浄な器なんて言われてたの?
アニメでは清浄な器って言葉出てないよ

415:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sdca-T3y8 [49.97.103.98])
17/01/30 01:28:49.67 /fcFmGOAd.net
>>405
偽エリクシールで中毒者たくさん出してるしな。始末して問題なしだよな。

416:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e3f-B7rG [153.196.57.198])
17/01/30 01:29:37.46 oUozJqsL0.net
>>403
権力者のバルトロに良いように使われてアリーシャ暗殺しようとしてた奴が目の前の正義っていうのは違和感あり過ぎるわ…

417:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-VA+Q [126.77.88.15])
17/01/30 01:30:55.90 WtofmS5I0.net
>>405
あぁだから話かみ合わないのか
君等にはスレイがあの王子様を助けてるって見えるんだ
どおりで話が通じないわけだ

418:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5385-AZYz [110.135.77.134])
17/01/30 01:30:59.67 IfIC4s4z0.net
ゲームは知らんけどアニメのロゼはそこまで完璧に割り切って殺してるようには見えないな

419:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6a59-FuHd [221.189.78.213])
17/01/30 01:33:00.60 ufOCh6tZ0.net
>>409
ロゼが穢れそうだから止めようとしてんだろ
であの王子を生かすことで生まれる穢れのことは全く考えてないんだろ

420:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e3f-B7rG [153.196.57.198])
17/01/30 01:33:24.70 oUozJqsL0.net
>>410
ゲームのロゼは殺すのが自分の仕事!って感じで誇らしそうな感じだしね…

421:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa36-YR49 [219.160.147.80])
17/01/30 01:35:00.62 Jp1NJxAE0.net
あくまで生きて罪を償わせることを望んでるんだろうスレイは

422:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-VA+Q [126.77.88.15])
17/01/30 01:37:03.63 WtofmS5I0.net
>>411
んーなんでこう0か100かなんかわからんなぁ
全く考えてないってなんでそう言い切ってんの?

423:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6a85-9KLP [203.165.140.185])
17/01/30 01:37:17.84 gNknuW7G0.net
思ったんだけどED絵って殺人否定組と殺人許容組で分かれてるのかね
アリーシャは戦争で民が傷つくのを止めようとしてるけど専守防衛って言ってる以上必要があれば殺すだろうし

424:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd6a-Ni/D [1.75.228.152])
17/01/30 01:38:39.13 yT5cujSWd.net
スレイはロゼが王子を殺そうとしている理由を知らないから、王子の悪事など知った時にそのこと、そしてロゼの復讐をどう思うか気になる。
ロゼたちの殺されて当然だ、と主張するのは理解できなくは無いけど、そんな私怨まみれの殺人をして自己満足系だし、しかも後先のこと全く考えてないよね。そもそも復讐は自身をより苦しめるものでしか無いのにこの人たちは気づいていないのかな?

425:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 975c-ZWH5 [210.197.112.126])
17/01/30 01:39:22.23 X6dZnGQ60.net
アリーシャ襲った件についてはアニメの描写なら
あくまでアリーシャを試す事が目的で本気じゃなくて結果ロゼが自分で間違いに気付けたと
ギリギリで無理矢理強弁出来なくもないレベルなんでかろうじてセーフと言えるのではないかと…

426:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-lNMM [182.251.252.48])
17/01/30 01:39:36.61 xEkF3fYaa.net
>>406
ごめん、ゲームと切り離して考えるようにするわ。良くも悪くも穢れかけたりはしなかったから
殺意とか持ってほしくなかっただけなんだ多分
清浄な~は清浄なものを器にするってだけです

427:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6a59-FuHd [221.189.78.213])
17/01/30 01:41:50.27 ufOCh6tZ0.net
>>414
あの王子が何者かすら知らないのに考えてるわけないじゃん

428:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6a85-9KLP [203.165.140.185])
17/01/30 01:42:58.09 gNknuW7G0.net
>>419
何者か知らないんだから生まれる穢れとか考えようがないんじゃ…?

429:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-VA+Q [126.77.88.15])
17/01/30 01:45:11.85 WtofmS5I0.net
>>419
普通にミクリオから少なくとも傭兵団だったころにあったことは聞かされてると思うけど?
それに殺してしまえばその時点で穢れの発生は不可避だけど いったん止めることでそうじゃない可能性が出て気もするんだけど

430:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e3f-B7rG [153.196.57.198])
17/01/30 01:45:44.73 oUozJqsL0.net
>>417
アリーシャの自衛能力がもっと低けりゃ殺されてたからなんともなぁ…
かなり妥協しまくって、結果論としてはかろうじてセーフと言えるかどうかってとこか

431:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd6a-Ni/D [1.75.228.152])
17/01/30 01:46:11.28 yT5cujSWd.net
>>405
スレイは王子の裏を知らないのでは。ミクリオから事情を知らされてもミクリオが聞いたのは王子殺害という事だけだし。それなら、スレイは殺されようとする人を助けて、殺そうとするロゼも止めるのは当然だと思う。

432:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1bc2-BAqL [60.41.159.238])
17/01/30 01:48:58.64 2Jf307rk0.net
>>340のたとえで言うなら
そのパンツにはうんこ漏らされるべきしかるべき理由があるけれど
それをスレイは知らないし、また理由があるにせよそれでロゼが汚れるのは見ていられない
ってところか

433:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1bc8-f92d [60.94.33.95])
17/01/30 01:50:09.79 CVAqhwBi0.net
スレイは自分が穢れに飲まれかけたこともあるし穢れてしまった人の感情も実感しちゃってるしそりゃ止める
止めに入った上でその様子がただならないようなものなら尚更止める

434:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa85-T3y8 [27.141.236.107])
17/01/30 01:50:39.92 nbqZKxi10.net
スレイ「けど、ロゼがドラゴンになったら倒すの俺なんでしょう?やめてやめてー」

435:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ a3ea-KUv7 [222.5.64.54])
17/01/30 01:52:04.28 eMsKXZPt0.net
>>426
なるわけない

436:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1bc2-BAqL [60.41.159.238])
17/01/30 01:52:38.87 2Jf307rk0.net
>>422
アニメの描写からかなり好意的に見ると
ロゼは剣を交わした相手の本気度とか読み取れるんじゃないかと
剣を交わしていない依頼人の心は見抜けないようだけど…
アリーシャとやりあった際も、それで殺そうというより真贋が目的だったと考えれば
…ゲームだとスレイが容赦なく殺されるらしいですが

437:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6faf-CP9q [122.16.31.207])
17/01/30 01:52:47.94 EZpA+1cz0.net
>>415
クーデター起こそうとしてるしな>アリーシャ
アリーシャのこの選択をスレイがどう受け取るかも気になるんだよなあ、個人的に
アリーシャは大を取って小を捨てる選択が出来る程度には強いし、清濁も飲み込めてる
4話でのレディレイクの地下遺跡の真実を見ても「こういうこともあっただろう」と受け入れそう
何しろ自分が殺されかけてるからな
で、アリーシャの出番はまだかな?(わくわく)

438:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ e64d-y5A3 [111.104.247.131])
17/01/30 01:53:04.16 VzjlZ/N60.net
>>426
人間がどんなに穢れたとしてもドラゴンになることはないぞ天族しかドラゴンにはならん

439:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-lNMM [182.251.252.48])
17/01/30 01:54:21.28 xEkF3fYaa.net
ロゼがなるとしたら憑魔かな

440:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6faf-CP9q [122.16.31.207])
17/01/30 01:56:35.66 EZpA+1cz0.net
>>411
復讐をやめることをロゼ以下風の骨に納得させられれば
コナンを殺させなくても穢れさせずに済むよ?

441:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6a59-FuHd [221.189.78.213])
17/01/30 01:58:33.82 ufOCh6tZ0.net
>>421
不可避かどうかは分からないし
止めることで取り返しのつかない状況にもなりうるんだけど

442:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e3f-B7rG [153.196.57.198])
17/01/30 01:59:21.39 oUozJqsL0.net
>>428
初回襲撃のルナールとか、何回試せば気付くんだよとか色々ツッコみたいがもう気にするだけ無駄かなぁ…

443:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5385-247M [110.132.236.195])
17/01/30 01:59:35.17 MERp/z+X0.net
コナン王子に復讐したいが為に他の悪人殺して言い訳にしてるようにしか見えないんだけどどうなの?

444:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 66c2-Xxrp [223.218.205.82])
17/01/30 02:00:36.81 TYZt30+I0.net
今回難しいテーマだったけどすごい面白かった
エドナ積極的だったけど殺した方が楽にできる兄貴を救おうとしてるしそりゃデゼル否定するわな
来週待ち遠しいぜ

445:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6a59-FuHd [221.189.78.213])
17/01/30 02:02:04.12 ufOCh6tZ0.net
とりあえず王子が憑魔化してスレイが浄化して一件落着ってオチだけは勘弁ね

446:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-VA+Q [126.77.88.15])
17/01/30 02:04:41.12 WtofmS5I0.net
>>433
それは逆も同じでしょ?

447:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/30 02:06:19.05 Efsa2h3A0.net
スレイの得た経験の作中描写時点での中身と、それをもとにした判断
ようは穢れを得る過程の殺人者の内面その他を垣間見て
それに対し必死になるという共感性と実体験由来の行動なんざ
それなりの脳みそがあれば理解できるだろうに
登場人物の得ている情報の範囲やこの先の状況分岐を整理できない
6a59-FuHdは本当にしょうもねえ奴だな

448:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.1])
17/01/30 02:06:33.41 3Uv5DupEa.net
>>415
スレイとアリーシャって正直相入れないよな、国守る立場の人間が不殺貫けるわけないし
だからロゼの方と一緒なのかもね
今のところスレイ視点だと理由知らないけどロゼが王子を殺そうとしてるから一旦ストップかけてる状態か

449:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スフッ Sdca-eZx7 [49.104.50.242])
17/01/30 02:09:05.11 RhH/e3Xvd.net
ゲームだとただちょっと依存性があるだけですよ~で後始末は完全に放置された偽エリクシールが
アニメじゃ完全に麻薬扱いされてたのほんと草

450:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc2-RYd5 [118.20.86.213])
17/01/30 02:09:43.99 zzNGAbgQ0.net
>>415
あそこまで身体を張って戦を止めようとしたアリーシャをみてどこをどう見たらそういう発想になるんだ。
自分を襲った人間でも法の下に裁きにかけるとして、目下反逆者として追われながらも討伐隊を殺そうとしない
立場上判断を下さねばならなくてもできる限りその状況を回避する手段を模索して安直に手を下す事はしないだろう

451:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1bc2-BAqL [60.41.159.238])
17/01/30 02:12:01.86 2Jf307rk0.net
究極的には、スレイがベルベットと対峙したならどうするのか、みたいな方向でクロスしていくのかな
実際対峙することは無いにせよ、もし対峙したならスレイ側の答えはこうだろう、てのが見えてくる感じ

452:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ e64d-y5A3 [111.104.247.131])
17/01/30 02:15:13.43 VzjlZ/N60.net
>>443
ベルベットさんは基本目的の為なら手段なんて一切選ばない人だけど
今目覚めてスレイと対峙してもアルトリウス倒した後だから対立するビジョンは見えない
むしろ現災禍のけんしゅがフィーになにしたかをしったら共闘する勢い

453:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-lNMM [182.251.252.48])
17/01/30 02:20:00.01 xEkF3fYaa.net
正直、ベルセリアはもうあれで完結させてあげてほしいんだよなー
ベルベットを幸せな夢から覚めさせたくないんじゃよ…

454:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/30 02:24:00.96 T0n5yI6A0.net
偽のエリクシールここで出してきたか上手いこと繋げたな
しかしスレイはあまちゃんだな

455:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ afab-R0xi [58.188.123.147])
17/01/30 02:26:09.48 1/5QMkd50.net
アリーシャが殺人許容組とか最早侮辱じゃね
真逆に位置する信念持った人間だろう

456:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bad-9LUS [118.4.21.231])
17/01/30 02:26:46.25 ZwPIO32t0.net
必要悪の問題はこの世界においてホント糞厄介である
死んだ方がいい悪人がいれば世の中は物理的に悪くなる、さりとて誰かが必要悪を背負ってもそれはそれで穢れで世界がやばくなる
人と天族が共存できる世界を作るならそれこそアルトリウスと同じことでもしないと無理筋だし…
根本的解決にはならないけどマオテラスと協力して「やりなおすチャンスを与える」ぐらいが落としどころになるのかなぁ

457:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/30 02:31:06.88 T0n5yI6A0.net
ヴェスペリアで今でも荒れる議題だな
殺しちゃダメだとか言ってるけど国家権力と群れた極悪人にどうやって罪償わせるんですかね…と今でもおもうコナン王子は殺していいだろ
覚醒剤に殺人…くずじゃん

458:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-VA+Q [126.77.88.15])
17/01/30 02:35:20.05 WtofmS5I0.net
>>449
単純にスレイの目指すもの考えたらどんなに悪人だろうと殺すこと許容するわけないじゃんよぉ
権力にくっついた悪人を裁けないことと今回のを一緒くたにするのいい加減止めてぇ
その2つは全く別の問題なんだからさぁ

459:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/30 02:38:55.26 Efsa2h3A0.net
そういうこっちゃ
穢れの背景などを自身で体感している事
根の部分で掲げている理想と世界のルール
スレイは法的無敵キャラ(例:王子)の存在をいまいち理解していない事
の三点を把握すれば「この時点では」文句は出ない筈だ
このまま逆論理破綻で不殺を空気読まず唱えるだけだったらアホンダラだが

460:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bad-9LUS [118.4.21.231])
17/01/30 02:46:07.07 ZwPIO32t0.net
かといってここでなんやかんや説得されてコナン見殺しにしてしまったらそれはそれでどうなん?ってなるし…
甘さを貫き通すために相応の報いを受けつつ、悪意に晒されてズタボロになりながらも決して折れず、それに少しずつ周りが感化されていって、最終的に世界がちょっとだけ住みよくなる
そんなスレイさんを、私は見たい

461:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/30 02:54:03.45 T0n5yI6A0.net
スレイの目指すものって結局スレイのただ�


462:フ自己満足なんだけどね~ 力ずくでロゼ止めたとしてそれで幸せになれるのはスレイと悪人だけなんだよな~。ロゼ、きみは泣き寝入りしなさいと言ってるのと同じ あそこまで腐った人間は見逃してもまた同じことかそれ以上の悪行するわ スレイの行動はスレイPT以外誰も幸せになれない コナンの所在割れたのも手広く悪行重ねてたからってのもあるんだから スレイに求められてるのは相手の決断を尊重することか諭すこと どちらにせよロゼの行動を強制させるような真似するならゴミ



463:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-VB72 [182.251.253.17])
17/01/30 02:56:57.41 jy/3psvda.net
復讐はつまるところ他人のために殺人までやろうとする人の話だから
結局成し遂げてもそういうタイプはスカッとしないし報われない
だからスレイはやめとけっていいたいんジャマイカ

464:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/30 03:01:41.02 Efsa2h3A0.net
>453
スレイも事情を知った場合放免すべきとは考えないだろうが
結果的に手を出せないだろう という流れになる
そこを履き違えているお前さんは少々アレだな
王子自体はメタ的には死んで問題のあるキャラではないが 
作中キャラの価値観からの行動が変に錯綜しているだけ
……という状況区別はできたほうがいいぞ
叩くなら本当に王子が放免になってからにするこった

465:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-VA+Q [126.77.88.15])
17/01/30 03:06:31.23 WtofmS5I0.net
それな
この先の状況について~なるって勝手に決めつけてるやつが多すぎんだよ

466:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc2-AZYz [118.16.162.93])
17/01/30 03:07:05.65 hUL8VRJd0.net
もうね
ロゼが正しい
必要悪万歳!
という人はゲームをやってみればいいと思うのね

467:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/30 03:09:10.77 T0n5yI6A0.net
いつも思うけどなぜお花畑主人公ってこうなんだろうな
いや、JRPGらしいっちゃらしいけどいくらなんでもクソすぎる

468:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-VA+Q [126.77.88.15])
17/01/30 03:10:28.53 WtofmS5I0.net
案の定専守防衛に文句付けてた連中か
話が通じないわけだ

469:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/30 03:12:21.31 T0n5yI6A0.net
>>457
ゲームはくそだな
必要悪自体は問題ないけどゲームのロゼはダブルスタンダードのサイコパス女だし
叩かれてるのもそこだからな殺してること自体は大して何も言われてない言動が不快なうえ不細工でさすロゼしまくりだから叩きまくられてる

470:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.5])
17/01/30 03:15:40.70 ScZfjM7aa.net
まずスレイはロゼが王子殺すのを止めただけだからな今のところ
今後ロゼの気持ちや感情なんて知らんしケアする気もないとにかく不殺だになったら苦笑するけど

471:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc2-AZYz [118.16.162.93])
17/01/30 03:18:24.55 hUL8VRJd0.net
>>460
アニメも同じこと
結局のところ個人の正義感という感情で殺人を肯定しているのに過ぎない
殺しをする人はどんな人であれ
「自分は正義」
だと思っているものだよ

472:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/30 03:18:40.09 T0n5yI6A0.net
今回はスレイを無理矢理介入させるべきじゃなかったんだよ
介入するにしても全てが終わった後にするべきだった。そこでロゼを諭したりするのであればスレイの理想もじゃまにならずにいいバランスだったのに
結局三つ巴みたいになってカオスにしただけだったなぜか三竦みのゴミバトル思い出したわ
結局止め刺したのかどうかまだ謎だけど止め刺せてなかったらスレイはやっぱりカスだわってことになるな

473:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bad-9LUS [118.4.21.231])
17/01/30 03:20:09.09 ZwPIO32t0.net
「いけないことだから」で殺しを止めようとするのはどうにもそのキャラ自身の信念が見えなくてふわふわすぎるからのぅ
アニメに限らず創作内での取扱注意案件である
今回の場合だとスレイの意図がまだ明確じゃないしな
単純にロゼが辛そうなのは嫌だっていう理由かもしれんし
後処理に関してもセルゲイニキが追いかけてきて無事豚箱行きになるかもしれんしな

474:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.5])
17/01/30 03:20:20.92 ScZfjM7aa.net
>>462
殺人を肯定するロゼも個人の正義感
否定するスレイも個人の正義感だよ
どっちも個人の感情なんだから

475:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc2-AZYz [118.16.162.93])
17/01/30 03:21:39.65 hUL8VRJd0.net
エドナの出番が多かったけど、エドナ単体というよりエドナとスレイがセット好きだから別行動でガッカリだったよ
しかも迎えにいくのはエドナを引き留めてのミクリオだし
やっぱりお前がヒロインか!

476:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/30 03:22:31.39 T0n5yI6A0.net
思うのは穢れと必要悪同時に描くのが無理なんだよね破綻する

477:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc2-AZYz [118.16.162.93])
17/01/30 03:23:56.74 hUL8VRJd0.net
>>465
個人感情で殺人を肯定する怖さがわからんのか
ほんまアホやな
みんながみんな自分の正義で殺人を肯定したらイスラム国のようになるんやで

478:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aaf1-9LUS [61.199.47.96])
17/01/30 03:29:09.29 yOeZ6jaI0.net
>>465
どっちが正しいかなんて誰にも決められないことなんだよなこれ
なのにゲームはその難しい問題から逃げて一方に偏ったから人として受け入れられない話になった
アニメでそこをどうするかは本当に脚本家の腕の見せ所だな

479:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/30 03:29:24.39 Efsa2h3A0.net
どの方面でも思考停止は支持の対象とはなり難いからして
主人公のスレイがそれになっていない事を期待する、辺りが現時点での感想
確かに描写上はよくある反戦っぽ発想に近いと見えるだろうが
本作は前提となった過程をまともに書いているからうまいといえる
この先スレイが「自身の追体験だけ評価して不殺ばかり唱えたなら」俺も駄目出しに回るだろう
難しい料理だが 監督さんが全力で当たる気かそうでもないか 拝見

480:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ e602-7bZx [111.168.201.4])
17/01/30 03:34:48.60 ASwIsVqj0.net
このアニメは作画の良さと女の子の可愛さと戦闘のかっこよさを見るアニメだわ

481:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.3])
17/01/30 03:36:33.53 TI29IJoNa.net
>>466
ミクリオがヒロインだなんて前からわかりきってるじゃないですかーやだー
良くも悪くも今議論したところで不毛なのよね、次回以降でスレイの動機が明確に描写されたらそれ次第ってとこか
何故殺しを駄目だと思うのか、そして止めたらロゼの感情をどう昇華して殺しから思考を引き離すのか
その辺り期待してるんだがどうだろうな
ついでに姫さまがいつか「ロゼが殺人を犯さなくてもいい国を私が目指す」とか言ってくれないかなーとか妄想中

482:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aaf1-9LUS [61.199.47.96])
17/01/30 03:40:51.36 yOeZ6jaI0.net
>>472
権力と犯罪が結びついて法で裁けないってのは国の問題だもんな
そこまで描くつもりならその役目はアリーシャ及びセルゲイの仕事になるんだろう

483:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 0fe0-AZYz [218.41.99.231])
17/01/30 03:49:33.95 EZUOoXzn0.net
あの王子は、確かにj急所を刺した筈なのに、何で平然と生きてたの??
今迄何十何百と殺してきたロゼがミスする訳ないし。
最後、ちゃんと殺せたの?
人を殺してはいけない、って、もう沢山殺してるんだから、今更あの王子だけ助けても。

484:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK4b-SVXZ [AVd28Kq])
17/01/30 03:49:48.70 xDls0qrNK.net
>>402
レドや宗介は生来優しい人間で、誰かを殺すたびに自分の心も殺してたって設定やからちょっと違うの

485:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ e602-7bZx [111.168.201.4])
17/01/30 03:52:43.71 ASwIsVqj0.net
どんな理由であれ人殺しの罪はちゃんと償えよと

486:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/30 03:58:36.19 Efsa2h3A0.net
話の流れとして、原作のように丸投げ+賞賛はせず
因果応報自体は「ある程度は」受けるんじゃないか
ただし現代日本準拠の罰を受けるとは考えない事だ

487:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/30 04:00:18.87 Efsa2h3A0.net
ああ、もちろん罪と罰視点ではなく
そちらの言うように償いに近い形で全力を尽くす未来としたり
或いは行動は変えないがいずれ吊るされる日までって感じにしたり
いろいろ流れはあるだろうが

488:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2ac2-FuHd [125.205.120.36])
17/01/30 04:06:07.61 G9RqPTax0.net
ゲームのロゼは殺人の罪悪感を見せるシーンほとんど無かっただけに
アニメで心が揺れてる所見るのは新鮮だな

489:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/30 04:07:01.64 T0n5yI6A0.net
ブラド殺されてるし因果応報は受けてるね次はコナンの番
どちらかの当事者及び身内が全滅するまで続きます

490:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK4b-SVXZ [AVd28Kq])
17/01/30 04:12:42.84 xDls0qrNK.net
>>479
罪悪感が全くないことを公式が明言してしまったからの……

491:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aac5-oEgt [219.126.223.149])
17/01/30 05:28:33.13 +koQhu3o0.net
この調子じゃ6話以内に終わりそうにないなロゼ絡みの話

492:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-nd2Z [182.251.250.16])
17/01/30 05:35:51.07 bPF0QuSaa.net
てかアリーシャもそうだけど、スレイもあの戦争で不殺を貫いたしな
そりゃロゼも自分の行いに疑問を持つはずだよ

493:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e82-Joto [153.195.168.29])
17/01/30 05:49:38.35 x1F5FxcS0.net
王子を殺めたら国が黙ってないんじゃないの

494:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sdca-k72D [49.98.139.7])
17/01/30 06:20:19.24 Ew1mCK0Dd.net
今回ロゼ達ってターゲット以外は殺してない(殺さないようにしてる)よな?
なんか護衛も殺しまくってると勘違いしてる人いたけど

495:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-7v2J [182.249.252.10])
17/01/30 06:31:47.33 0aLFniGya.net
ロゼ編は次が最後か
どういう決着を見せるか落としどころが楽しみだ
脚本の腕が試されそう

496:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7f4d-xu7M [106.158.139.95])
17/01/30 06:45:44.35 lAMhLgYl0.net
腋が見えやすい服を着てるのに腋を全く見せてくれないエドナちゃんに怒りMAX

497:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-jszc [182.250.246.37])
17/01/30 06:46:10.13 +owzFJyna.net
恐らく善人も間違って殺している以上風の骨は正義の一つの形としては見られないな
大量の要人殺してきてて善人を標的にしたのはアリーシャが初めてとは思えないし、風の骨を退けられたのもアリーシャだけだろうし

498:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa85-bF0B [61.21.16.41])
17/01/30 07:50:50.48 Iuo+Nd+o0.net
こういう話見るたびに思うがなんでアニメでこんな難しい話題取り扱ってしまうんだ

499:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-Gt8O [182.250.243.1])
17/01/30 07:53:19.32 6eDmxQy1a.net
要人50人以上殺してる設定だからアニメで修正試みても悩ましいな
裏で悪人だろうと殺せば表の担当政務が維持できず国力低下する上、殺されたうちの一体何人が政敵にはめられたアリーシャだったのかわからん

500:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d3f6-ym+N [180.25.0.68])
17/01/30 07:57:22.39 zxp/tTa00.net
>>489
扱ってはいけない理由もないから

501:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ a359-FuHd [222.149.2.105])
17/01/30 08:07:53.03 vVcPCcGI0.net
逆賊にされるほど味方も増やせず弱小勢力のままでそれでもなお抗ったから
味方の部隊を死に追いやったんだぞ
そんな状況で死んでいった者達の為にもとか言い出すんだから
アリーシャは相当の天然お花畑だよw

502:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa85-bF0B [61.21.16.41])
17/01/30 08:08:31.37 Iuo+Nd+o0.net
>>491
そらそうだがそういうことではない

503:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa46-AZYz [61.192.54.215])
17/01/30 08:11:12.78 X1Kewg5y0.net
ロゼ、コナンを殺さず

コナン反省してしょうきにもどる
これでハッピーエンド

504:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T9JB [182.251.243.15])
17/01/30 08:20:29.96 4BFicT6da.net
とりあえずアリーシャが出ないとニコ生のアンケがガタ落ちになるのはわかった

505:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b4d-T3y8 [124.209.144.250])
17/01/30 08:20:36.70 8KrYYR1M0.net
>>494
正直この結末で構わないわ
ツッコミどころ満載な三流着地でもとりあえずハッピーエンドにして欲しい

506:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d3f6-ym+N [180.25.0.68])
17/01/30 08:22:38.65 zxp/tTa00.net
反逆おっかぶせられた時点でおとなしく捕まっても死ぬけどな
それよしとする部下いないだろ

507:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d3f6-ym+N [180.25.0.68])
17/01/30 08:30:47.36 zxp/tTa00.net
>>494
ロゼの剣届く前に憑魔化してスレイ浄化なんじゃね
急所やられてるし浄化したら王子死ぬかもだが

508:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b85-Q0kd [124.140.114.200])
17/01/30 09:08:38.89 GFzjSPuU0.net
今回はちょっといまいちだったなあ
完全に私怨の話なのにデゼルが大義持ち出してくるのがなんともモヤモヤする
何があろうとこいつだけはって方がよっぽど感情移入できるのに混ぜっ返されてる気分
おかげで話の軸が復讐の是非か暗殺の是非か分かりにくくなってるし
前々から感じてたけど風の骨の正義ってのがよく分からない
アリーシャの暗殺成功しても戦争の主導は別だから死者は減らないだろうし
司教の件だって大量の不正財産と地下の死者はそのままで誰に返るわけでもない
組織立った悪事の首魁を除いたところで携わった他の人間が後任になるだけだろうに
悪人殺しました、問題はそのままですって正義というのか?
あと暗殺者になるしかなかったってデゼルが言ってたけど、もしかして風の骨の収入がほとんどでセキレイの羽の実入りってあまりないのか?
正直暗殺業っての省いて商人しながら仇を探している元傭兵って方が話もすっきりしてたと思うんだけど
ついでにスレイ、緊急時でどうしようもなかったってのは理解できるけど、書置きだけで勝手に消えて本当に良かったのか?

509:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa40-AZYz [219.75.161.138])
17/01/30 09:17:03.72 DL2jcEpz0.net
そのまま転落死でよかったやろ

510:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sdca-k72D [49.98.139.7])
17/01/30 09:21:03.03 Ew1mCK0Dd.net
>>489
さすがにゼスティリアアニメ化する以上避けては通れないだろう
そもそもゼスティリアをアニメ化すること自体無茶(ry

511:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d3f6-ym+N [180.25.0.68])
17/01/30 09:24:19.06 zxp/tTa00.net
そこいらは元の糞ゲ作った馬場に文句言えとしか
ロゼ関係特に暗殺に関しては正直どうにもならん
これでもゲームより大分マシなんやで

512:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d3ba-CP9q [180.22.48.207])
17/01/30 09:27:49.15 StLMCwmN0.net
>>489
アニヲタがそういう意見ばっかだから
アニメスタッフが萎縮して無難な話ばっかりになって
アニメのストーリー性そのものが縮小再生産になってつまらなくなるんだよ
それとは全く別に
そもそもこのテーマはゲーム時からあったやつじゃん
それに真面目に取り組まなかったゲームスタッフが散々叩かれて
かわりにアニメスタッフが真面目に取り組んでいるだけ

513:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b62-qEeO [124.25.243.3])
17/01/30 09:39:39.24 PQOGNzYW0.net
ブラドはロゼのことものすごく可愛がってたみたいだけど愛娘に人殺しさせんのかよというツッコミは野暮かな

514:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ブーイモ MMca-BiWG [49.239.68.112])
17/01/30 09:42:32.50 tsc6aHr+M.net
アニメだとデゼルの疫病神どうなるんだろう
ロゼに復讐をさせようとしてる以上もしこの設定が生きてると
自分の後始末をロゼに押し付けてるとんだ奴になる気がするんだが

515:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sdca-k72D [49.98.139.7])
17/01/30 09:55:46.03 Ew1mCK0Dd.net
>>504
あの最初の人殺しはどういう状況だったんだろう
まさかあんなに幼い頃からだったとは思わなかった

516:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.6])
17/01/30 09:55:48.84 vUBlEthVa.net
真面目に取り組むのはいいけど下手すると何それ(笑)になる話でもあるね
不殺を唱えロゼに殺しを止めさせようとする確固たる理由を説明する事がスレイに求められている

517:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-R1en [126.71.79.213])
17/01/30 10:00:27.25 jIHpLm5N0.net
アニメは完全にゲームの尻拭いだしな
ロゼの問題って只でさえ難しいのにさらにそこに世界設定も後押ししてどうすればいいんだよって感じだし

518:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d3ba-CP9q [180.22.48.207])
17/01/30 10:02:37.29 StLMCwmN0.net
>>504
ブラドも殺しの経験があのくらいの歳からで、それが当然として関わらせたのかもしれない
暗殺を本気で正義と信じていたんだろうし
あるいはロゼが積極的にブラドの後を継ぎたいと言い出したのかもしれない
色々想像はできるな 語られるかどうかはわからんが

519:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d3f6-ym+N [180.25.0.68])
17/01/30 10:12:58.38 zxp/tTa00.net
>>504
傭兵団の時点で不可避でしょ
そもそも子供連れ歩くのがおかしいが

520:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa85-bF0B [61.21.16.41])
17/01/30 10:13:03.25 Iuo+Nd+o0.net
>>501
つまりはそういうことをねって思ったんだがよく考えたらこのアニメはベルセリア発売に合わせて作られたアニメだしそればっかりはしゃあないのか

521:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KKf7-SVXZ [AVd28Kq])
17/01/30 10:15:40.53 xDls0qrNK.net
>>510
下働きとかオ○ホとか使い道はいくらでもあるから……

522:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa85-bF0B [61.21.16.41])
17/01/30 10:20:42.39 Iuo+Nd+o0.net
あんだけちっさいと流石に嗜好の問題も出るだろ

523:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.6])
17/01/30 10:21:05.50 vUBlEthVa.net
>>508
散々イベント削ったり足したり改変してる中でロゼ関連残すどころか更に切り込んだんだから
そこはもう制作サイドの自己責任
そしてドラゴンの件含め作中で示唆された天族側のイベント回収という要素も控えている、どうする尺

524:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (エムゾネ FFca-PQhe [49.106.193.132])
17/01/30 10:22:39.34 uUIq20kDF.net
スレイは導師としての立場もそうだが殺しひとつから連鎖的に穢れが発生していくプロセスを見てる以上、目の前で殺人が起ころうとしてればそりゃ何が何でも止めるだろう
穢れって視点からだと殺人というか必要悪は解決にならないから最終的にはロゼが折れる形であってほしいが、目の前の正義を大事にしてきた手前そう簡単に折れてほしくない気持ちもある

525:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa85-bF0B [61.21.16.41])
17/01/30 10:23:33.64 Iuo+Nd+o0.net
最新話であのペースだし3クールやるんじゃねーの
早くても秋…いや、冬になるだろうが

526:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ e64d-y5A3 [111.104.247.131])
17/01/30 10:24:17.75 VzjlZ/N60.net
ロゼに対する問題の回答でこのアニメの真価が問われると言っても過言じゃない
アニメスタッフには是非とも良い答えを提示してもらいたいな

527:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1bc8-9leI [60.112.72.12])
17/01/30 10:31:22.21 CPiSqq8H0.net
投げっぱなしか3クール目か続きはゲームでか

528:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2692-T3y8 [119.241.13.56])
17/01/30 10:36:12.20 C4sqh0Kl0.net
次回ロゼ回で1話
アイゼン回で1話
最終決戦で2話だとして
残り4話でいったい何が書けるんだろう

529:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK76-OjUg [05001014696282_mf])
17/01/30 10:36:59.41 4gB+lWhGK.net
>>474
憑魔化しているのが最有力だが、フェニックス兄貴が(王子死ぬ→状況的に導師が困る→エドナが困る→一回だけな)した可能性も微レ存

530:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 26f5-BAqL [119.239.160.44])
17/01/30 10:37:14.57 3naF0ZK80.net
今期終わったらテイルズオブゼスティリア ザ クロス発売ってか?
真メガテンⅣFみたいに新主人公作って新しいルートでやれば完全新規は謳える

531:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 26f5-BAqL [119.239.160.44])
17/01/30 10:38:49.02 3naF0ZK80.net
いや、完全新規は違うな…新作として扱えるといった方が良いか

532:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ e64d-y5A3 [111.104.247.131])
17/01/30 10:39:19.44 VzjlZ/N60.net
>>520
ここでフェニックスさんの登場はいくらなんでも唐突過ぎるのでは?ベルセリアやってない人はぽかーんだろう
まずは喋らせるところから始めないと

533:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.6])
17/01/30 10:45:24.75 vUBlEthVa.net
ソードマスターか投げっぱなしか俺たたエンド説がいよいよ濃厚になってきて愉快すぎるだろw
>>522
新主人公と新ヒロインを主軸にスレイと仲間天族のキャラだけ引き継いでゲーム及びアニメゼスティリアと関係ない世界の話やってくれたら買うわ

534:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b4d-zq/7 [124.215.119.161])
17/01/30 10:47:43.99 8C4AGFNs0.net
>>518
やめて
そんなことしたらまたスレイの目は霞んでアリーシャは従士契約破棄されて
デゼルもアイゼンも死亡する未来しか見えない…
フェニックスフラグ気になるなあ
アップだけだとどんな風にフェニックスさん活躍するかわからん

535:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d3f6-ym+N [180.25.0.68])
17/01/30 10:48:20.35 zxp/tTa00.net
まあ、ぶっちゃけロゼの行動って自分の意志というより、ブラドの理想に縛られてるだけなんだよな
悪を誅すこと優先でその結果や是非を考えてなかった

536:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-jszc [182.250.246.43])
17/01/30 10:57:59.66 j9Tvle6Aa.net
アイゼンにもらったものを写すことでエドナの死んでいい人間はいないという言葉にアイゼンも含まれているという演出かと思った

537:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/30 11:05:08.17 T0n5yI6A0.net
とりあえずコナン王子は殺しとけよ
風の骨全員の望みなんだからスレイヴも茶々いれないでスジ通させろ

538:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 26f5-BAqL [119.239.160.44])
17/01/30 11:07:48.00 3naF0ZK80.net
普通の世界観ならそれでもまだ多少は納得出来るけど『穢れ』がある世界観だからねぇ
殺した方も殺された方も下手すりゃ憑魔になるし世界を蝕む毒になる訳で

539:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.6])
17/01/30 11:09:29.72 vUBlEthVa.net
>>529
でも従士契約してないロゼには穢れとかそんなスレイの事情は正直どうでもいい話なんだよな
だから穢れるから駄目なのーじゃロゼ説得は無理ゲーに見えるし

540:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bad-9LUS [118.4.21.231])
17/01/30 11:13:12.80 ZwPIO32t0.net
ぶっちゃけ殺さないでもとっ捕まえてセルゲイに引き渡すんじゃダメなのかしら
悪い奴に必要なのは死じゃなくて裁きだろ。その結果死ぬことになるかもしれんが過程をすっ飛ばしちゃいかん

541:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.46])
17/01/30 11:25:38.46 8dVVnMwIa.net
やっぱりスレイロゼ・スレイアリーシャよりもアリーシャロゼの組み合わせだなストーリーやドラマ的に
アリーシャの立場なら、法で裁くから思い留まってほしいがロゼや人々を苦しめた相応の罰は必ず与えるでロゼに殺しをさせなくていいよう取り計らいできそうだもの

542:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/30 11:27:16.46 T0n5yI6A0.net
最高権力の枢機卿と繋がってるのにセルゲイに何が出来るんだw
現に騎士団のお偉いさんなのに軟禁されたじゃん
クーデター起こさない限りどうにもならんし人死には避けれないだろ

543:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2692-T3y8 [119.241.13.56])
17/01/30 11:29:03.66 C4sqh0Kl0.net
あとミケルとヘルダルフの話も必要だろうし残り3話か
何するのかわからないけどペンドラゴにも行くんだろ?
2クールで完結は無理じゃないの

544:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/30 11:32:26.07 T0n5yI6A0.net
話題に上がらないけどサイモンと子安も放置してるよな
3期かあるの?w

545:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bad-9LUS [118.4.21.231])
17/01/30 11:35:49.63 ZwPIO32t0.net
>>533
それはあくまで青嵐騎士団の話やん?導師への無断接触っていう一応正当な理由もあるんだし
コナン王子の後ろ盾次第と言えばそれまでなんだけど、そこで導師が中立の抑止力になる感じで

546:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sdca-T3y8 [49.97.109.73])
17/01/30 11:37:05.72 lt5OSwc+d.net
もう普通に三期があると思いながら観てるわ

547:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.4])
17/01/30 11:38:34.77 IJrQBUSLa.net
本当、アリーシャがロゼの傍に居てくれたらなあ…
権力持ってる分、ロゼの実力行使止めつつきっちり法による裁きという落とし前つけられそうなのに
>>534
3期目やるほど採算取れてなさそうだから、他のドル箱コンテンツに力入れ初めてゼスクロは二期〆ソードマスターでドボンとかな

548:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e3f-B7rG [153.196.57.198])
17/01/30 11:39:28.36 oUozJqsL0.net
ところでコナン王子がいるとなると、ローランスってアニメじゃ誰が最高権力者…?
王子いるのに、枢機卿がトップにいる事になるのか…?
あの国の権力派閥がわけわからん

549:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b4d-zq/7 [124.215.119.161])
17/01/30 11:45:36.20 8C4AGFNs0.net
>>532
アリーシャはハイランド人だしコナン王子はローランス人だしで
アリーシャがコナン王子について口出ししたら敵国が内政干渉してきたぞ!戦争だ!になりそう
というかアリーシャだって政治的立場のある人間をハイランド側で裁けるかどうか
バルトロに嵌められてアリーシャ処刑がいいとこだよ
それとは別にアリーシャはロゼに希望を与える存在ではあるよね

550:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KKf7-SVXZ [AVd28Kq])
17/01/30 11:59:16.76 xDls0qrNK.net
>>518
ないわーそれはないわー
>>530
ロゼは穢れないから殺人していいって理屈になっちゃうしな(

551:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.6])
17/01/30 11:59:28.28 vUBlEthVa.net
>>540
希望を与えるというかすごくお似合いだわその二人
ロゼの手が届かないところにアリーシャの手は届き、アリーシャの手が届かないところにロゼの手が届く感
さて、スレイは殺しという道しか知らないロゼをどう説得して掬い上げるのか見物ですな
尺足りない?巻かれたらその時はその時だw

552:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロル Sp13-bF0B [126.236.64.98])
17/01/30 12:30:57.87 zPg2+p7Np.net
アリーシャは今回の件じゃ立場的に敵国の極悪人をどうすることもできないから
ある意味いなくて正解だろう

553:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc2-RYd5 [118.20.86.213])
17/01/30 12:38:33.61 zzNGAbgQ0.net
ロゼの暗殺は命で償って然るべきものだよ。仇討ちが赦される世界でもなさそうだし。
育ちが悪いで赦されるのはせいぜい15才くらいまでの子供が命を繋ぐために食料を盗んだときだけぐらい
ロゼは十分分別のある年齢だし、なによりまともな職があって食っていけてる
温い結果になるんだろうけど、こういう重いテーマをメイン級に持ってくるならそれなりに重い結末になるべきだよ
アリーシャが無法者の肩を持つこともなければ尻拭いをすることなんてあるわけない
彼女は身を呈して理想を体現することを示したのだから

554:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e1c-wlHj [153.208.72.94])
17/01/30 12:54:33.04 YSqAjLlb0.net
とりあえずロゼは憑魔化しないと話にならないなこれ

555:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.6])
17/01/30 12:56:18.52 vUBlEthVa.net
まあ、アリーシャの立場からすると自国や民が一番大切でその為に頑張ってるわけだから
余所の国であれこれやってる導師ご一行に関してはそれこそ知らん管轄外だ状態ではあるよね
>>545
憑魔化してスレイの必死の説得や頑張りで救われてマジヒロインしても一向に構わないですが

556:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e1c-wlHj [153.208.72.94])
17/01/30 13:01:06


557:.66 ID:YSqAjLlb0.net



558:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd6a-T3y8 [1.66.104.114])
17/01/30 13:01:23.10 itM+/qQvd.net
ロゼに殺されそうになる直前でコナン王子が憑魔化して、ロゼピンチ!
デゼルが、コナンとはロゼ自身が決着をつけなきゃならねぇ相手だ!とか言って、なんやかんやで、スレイとロゼ契約してロゼ従士になり、ロゼがデゼルと神衣して、二人で憑魔コナンを倒すって流れになるかな。

559:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e1c-wlHj [153.208.72.94])
17/01/30 13:10:10.78 YSqAjLlb0.net
ロゼが殺そうとしてる理由が完全に私怨で偽エリクシールはおまけなのが救えない
過去の罪状だけなら枢機卿みたいに緊急性を要する案件でもないし道義的に探す理由ないだろ

560:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ a3cc-EWGl [222.8.17.195])
17/01/30 13:20:15.32 tpJwv9v80.net
今までロゼが穢れなかったのは正義のための無私の処刑だったとしても
デゼルとか周りが散々煽って熟成させた「ブラドの復讐」っていうお題目のせいで
完全に憎しみにとらわれて王子殺そうとしてるからこれ大丈夫なんすかね
一期最後のスレイみたいに穢れかけてデゼルが止めるパターン?

561:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b32-PQhe [124.103.180.88])
17/01/30 13:21:19.36 p2HR6dOu0.net
久しぶりに会った王子が改心してて別人と見まごうほどの善人として生きてたらロゼ達はどうしてたんだろうな

562:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bad-9LUS [118.4.21.231])
17/01/30 13:24:21.54 ZwPIO32t0.net
丸く収めるならロゼは一旦止めて、コナンひっ捕らえて、セルゲイに引き渡したうえで首都に同行
裁判に際して導師の力をちらつかせて国に対する脅しをかけるぐらい?
軍隊を単独で壊滅させられる戦力を持つ上にどこの国にも所属しない完全中立だから、こういう場合の抑止力として導師の立場はうってつけだと思うけど
なおスレイに降りかかる苦難については考慮しないものとする

563:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 66c2-meDV [223.219.235.244])
17/01/30 13:25:55.38 KovJPoui0.net
仮にアリーシャのクーデターが成功して権力を持った状態で今回の話が発生してスレイないしロゼが頼れば
アリーシャは率先して協力して王子の罪を問わせる行動を取ってくれるだろうけど自国での立場も国家間の関係も滅茶苦茶悪くなるし
二人共人に尻拭いしてもらって何してるんだよになるからアリーシャは出てこないな

564:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/30 13:26:03.18 T0n5yI6A0.net
クズに鉄槌を下すのはいいけどロゼも最後殺されるなら問題ない
ゲームみたいにロゼの思想継いだうんたらかんたらやるからごみのになるわけでして

565:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ a3cc-EWGl [222.8.17.195])
17/01/30 13:29:36.55 tpJwv9v80.net
エギーユが「あいつらはもっと深い地獄に落ちるのさ」って気持ち悪い理論出した時
ロゼが微妙な反応してたのがなんというか脚本の妙を知った
スレイやアリーシャの生き様とかかわったことで微妙にデゼルや仲間とも温度差が出始めてるのがいいね
今のセキレイの羽(+デゼル)が正義や大義の皮をかぶった復讐に酔い始めてるあたり作中非として扱ってくれそうでちょっと安心している

566:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d340-y5A3 [180.147.125.88])
17/01/30 13:36:39.95 hYq0DzKy0.net
ミクリオ馬に乗ってたけど
馬って天族感知できるの?
手綱引いただけじゃ動かなさそうだが

567:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-Gt8O [182.250.243.1])
17/01/30 13:46:07.27 6eDmxQy1a.net
>>555
そこな
ゲームの善悪超越神設定ほんと害悪
アニメの欺瞞に気づき始めたロゼは応援してる

568:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.8])
17/01/30 13:46:56.55 +/32bnita.net
>>553
戦争の時はアリーシャの国で起きてなおかつアリーシャが参戦すべき話だからスレイ達と絡むのは当然だけど
それ以外の部分にアリーシャを下手に突っ込むと作中視点でも視聴者視点でも姫様これ不味くね?になるんだよな
だからこそ別々の道を行く者として描かれ、スレイ達の問題はスレイ達だけであれこれ進めるんだと思ってる
予想は当たる時もあり外れる時もあるからわからんけどデゼルと神依なら共存テーマて的にありだと思うわ

569:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d340-y5A3 [180.147.125.88])
17/01/30 13:48:05.14 hYq0DzKy0.net
コナン王子「バーローwwww」

570:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-R94c [182.250.245.37])
17/01/30 13:48:56.84 uD/AEjM2a.net
ロゼが迷ってる感じなのはいいよね

571:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc2-RYd5 [118.20.86.213])
17/01/30 13:49:49.05 zzNGAbgQ0.net
復讐に取り憑かれた殺人鬼がヒロインになるなんて非業の死を遂げてお涙頂戴で得られる極僅かの同情票くらいか
王族の姫が国民国家の安寧を願うのは当然優先するべき価値観だし、そこまでする義理も価値もない
内外で暗殺を繰り返し自国に外患誘致を働いた人間を他国へ干渉して引き取ろうとするのは
自国で犯した罪を自国の法によって裁こうとするときくらいだから
アリーシャは愚行を止められなかった責任から自らの手で極刑を言い渡して呵責に苛まれることはあるだろうが

572:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d340-y5A3 [180.147.125.88])
17/01/30 13:51:11.52 hYq0DzKy0.net
急所外したの王子がゾンビか何かなのかと一瞬思ったが
ロゼが無自覚に迷ってるって表現か

573:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d340-y5A3 [180.147.125.88])
17/01/30 13:55:59.55 hYq0DzKy0.net
急所外したっておかしいな
急所当てたのに死ななかった、か

574:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2a85-bF0B [59.168.247.162])
17/01/30 13:57:07.87 Lb41ZMWE0.net
今見て来たけどここで止められるとは
あるある展開ではあるけど刃突きつけて止まってることを祈る

575:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-lNMM [182.251.252.34])
17/01/30 13:58:19.45 ZMlpk3v1a.net
>>556
たしか動物は天族を感知できる。
あの乗馬はビックリした
犬はダメなのにな

576:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ a3cc-EWGl [222.8.17.195])
17/01/30 13:59:14.60 tpJwv9v80.net
>>562
屋敷に忍び込む時に「力みすぎるなよ」みたいなことも言われてるしな

577:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e3f-B7rG [153.196.57.198])
17/01/30 14:00:50.32 oUozJqsL0.net
一般人が見たら誰かが乗ってる様子で、誰も乗っていない馬が走ってる光景か…
軽くホラーだな

578:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.8])
17/01/30 14:03:33.96 +/32bnita.net
>>565
犬が存在を感知していて苦手だとかってのはアニメじゃやってないよね、アニメだけの人は馬の件みたいになんで?となる
よく言われる天族側足りない云々はそういう細かい部分にも掛かってるんだと思うよ
とりあえずロゼが迷ったりスレイが彼女と向き合う姿勢なせいで逆にヒロイン臭増してるのは不思議なもんだな

579:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 8acc-y5A3 [115.165.24.103])
17/01/30 14:16:13.09 TWujPr2w0.net
0話で馬がサイモンすり抜けるの見てるから不思議に思うのも無理はないかな

580:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-lNMM [182.251.252.34])
17/01/30 14:24:38.58 ZMlpk3v1a.net
>>568
あー確かにな~
そこらへん説明されてないからアニメ勢は混乱すると思うわ

581:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd6a-T3y8 [1.66.104.114])
17/01/30 14:43:27.15 itM+/qQvd.net
ぶっちゃけ、コナン王子には死んでほしい。

582:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d364-mvaG [180.25.35.74])
17/01/30 14:52:35.81 KKa5zmcv0.net
死んで欲しいけどロゼは殺さないだろー
王子に法の裁きを受けさせるためにローランスに残ってセルゲイと共に国を変えてくんじゃね
で、スレイと別れ際に従士契約だな
スレイはライオン丸と、アリーシャはハイランド、ロゼはローランスでそれぞれ戦う方向なら
あと8話?で十分まとめられる

583:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd6a-T3y8 [1.66.104.114])
17/01/30 14:54:48.43 itM+/qQvd.net
ここで、コナンに逃げられて、風の骨メンバーが逮捕されて処刑される事になり、ロゼが助けに行く展開とかやるのは止めてほしい。

584:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.8])
17/01/30 14:59:47.26 +/32bnita.net
やっぱりEDみたいにスレイ天族組が話の中心でラスボスとか行って
ロゼアリーシャはそれぞれのフィールドで人間サイドのサイドストーリー的な話を展開するのかね
同時進行なら確かに8話でも尺に収まるかもしれんが、さて

585:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e1c-wlHj [153.208.72.94])
17/01/30 15:06:01.28 YSqAjLlb0.net
ゲームだと人間二人の頭おかしい糞仕様のせいで
片方扱う時は片方離脱だったけどアニメだと制限ないから自由に出来るね
ほんと技術的仕様に引っ張られてヒロインに制約が出来るとか気が狂ってる

586:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.8])
17/01/30 15:10:14.18 +/32bnita.net
アニメだと離脱以前にそもそもパーティという概念無いから
アリーシャは有事の時に共闘するけどそれ以外は基本別方向に進む人という正しいスポットキャラになった模様

587:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2a85-bF0B [59.168.247.162])
17/01/30 15:17:05.26 Lb41ZMWE0.net
アニメ勢だけど動物に認識されてないって描写もないから動物は見えるのかと思ったわ

588:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/30 15:17:38.34 T0n5yI6A0.net
アニメ見てると馬場英雄ってほんとどうしようもないゴミクズなんだなっておもうな

589:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd6a-T3y8 [1.66.104.114])
17/01/30 15:19:33.27 itM+/qQvd.net
>>578
馬場=コナン王子と言っても過言ではないからね。
まあ、馬場なら、本気でロゼを嫁にするだろうけどさ。

590:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ eaca-y5A3 [157.107.2.150])
17/01/30 15:31:13.16 3BfzbA7H0.net
Bとのクロス要素、一体何がしたいんだと思ってたけどだんだん見えてきた気がする。
穢れを人の本質として前向きに捉える物語にしたいんだと思う。
おそらくスレイの結論はマオテラスと一致する。
自分の生き方を貫くと穢れがたまり最終的に憑魔になってしまうという運命をかえて
人が自分の生き方を貫けるようにするのがスレイの導師としての在り方だ
という物語になるんじゃないかな。
ロゼもアリーシャも、正義や大義名分を盲信することで穢れないのではなく
どこかで必要悪をなしたり自分の生き方と向き合って穢れをためる
それをスレイが救う。そのために強くなる。
これがメインのテーマだとすると、クライマックスはマオテラスと共闘してアイゼンを救う物語になりそう。

591:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sdca-YR49 [49.98.168.173])
17/01/30 15:35:07.43 c9vL/1zsd.net
そうするとタイトルロゴのドラゴンにも納得がいく気がするな

592:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sdca-T3y8 [49.97.106.135])
17/01/30 15:36:55.25 YSa3GCNod.net
ヘルダルフの立場が死んだ!

593:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ eaca-y5A3 [157.107.2.150])
17/01/30 15:40:56.35 3BfzbA7H0.net
ヘルダルフはマオテラスを救う過程で助けるんじゃないの
>>580に付け加えると
穢れを前向きに受け入れたり、穢れをどうにかする方法があるなら
天族が穢れを嫌って人と離れて暮らす必要もなくなるので
アイゼンを救済できるという事実そのものが、人と天族の共存というスレイの夢にも直結する
綺麗にまとまると思う。

594:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スプッッ Sd6a-T3y8 [1.79.25.192])
17/01/30 15:44:32.91 H1yVmNJid.net
そう言えば馬乗ってたけど
アレって人間が見たらお馬さん一匹でパッカパッカ状態なんだよなw

595:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd6a-t6Kl [1.72.7.205])
17/01/30 15:46:15.31 AQR3hTa/d.net
1期と比べたらだいぶつまんねえな話の内容も
別に笑うために観てる訳じゃねえけどさ、2期入ってから一度もこのアニメで笑ってねえわ

596:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 93a2-hijU [116.94.206.121])
17/01/30 15:57:45.11 mYOfPMDp0.net
国の要人ばかり100人以上を殺しまわった連続殺人鬼だろロゼって
目をつむっていても息を吸うように人を殺せるんじゃないか
いや逆に無意識に殺せる領域に入ってたからこそ影響しだしたのかな?

597:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アメ MMf7-Xxrp [210.142.96.74])
17/01/30 16:00:10.20 Ib5Ldv+iM.net
ufoのアニメにしては珍しい終わりの引きが良かった

598:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.8])
17/01/30 16:06:47.60 +/32bnita.net
>>583
アイゼン救うのがクライマックスだと完全にヒロインはエドナだけどそれって俺得ですね
エドナとの約束がクライマックスに生きるわけだから
別にそれでもいいけど制作側の話構成からしてそれは無いんだろうな

599:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e1c-wlHj [153.208.72.94])
17/01/30 16:16:29.61 YSqAjLlb0.net
アニメの目的の半分はゲームゼスティリアの救済みたいなもんだからな…
自由にできればより良い作品に出来ただろうに
ちなみにもう半分はベルセリアの宣伝です

600:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-Gt8O [182.250.243.14])
17/01/30 16:20:36.72 Ph06XhKqa.net
>>580
ベルセリアは穢れを受け入れて戦う主人公だから、ゲームZとBの続編発表見越してこの時期にアニメ化されてるとみた

601:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アメ MMf7-Xxrp [210.142.96.74])
17/01/30 16:24:37.93 Ib5Ldv+iM.net
10話のアリーシャとロゼの熱い会話ばかり注目されてるがあの回でスレイは人を殺して憑魔になった人に出会ってるんだよな
今回ロゼが暗殺者って知って死ぬ気で止めにいくスレイは本当に良かった

602:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-R94c [182.250.245.39])
17/01/30 16:28:18.82 l9XjHYURa.net
>>591
3ヶ月空いてるから忘れがちだよね

603:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa7d-Hx4G [219.111.71.241])
17/01/30 16:28:39.57 tmYVE/s60.net
>>574
アリーシャは0話でサイモンに目をつけてたから終盤で憑魔と関わってくんじゃないかな

604:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa7d-Hx4G [219.111.71.241])
17/01/30 16:29:24.68 tmYVE/s60.net
逆だ
目をつけられてた

605:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ eaca-y5A3 [157.107.2.150])
17/01/30 16:29:58.52 3BfzbA7H0.net
>>590
俺は続編はないと思うなぁ
ゲーム側がひと段落したから伏線回収ふくめたたみにかかっていて
ベルセリアのゲーム+クロスのアニメを正史としてこの世界の物語は終わりですよ
っていう方向じゃないか
アイゼンが救済されて、人と天族が共存し「続ける」ことのできる枠組みが生まれたら
その時点で天界天族の呪いがとけて天界の門が開いて
特攻野郎Bチームが「あいつら殴りにいくぞ」エンドになれば伏線回収としても上場じゃろ?

606:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-5iOx [182.251.249.3])
17/01/30 17:13:36.06 lCtXjt2ka.net
アニメだとロゼが幼少の頃から暗殺者みたいだな
原作だとロゼが暗殺者になったきっかけはデゼルの疫病神効果で風の傭兵団から風の骨に生まれ変わってからだったような

607:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 66c2-AZYz [223.219.255.228])
17/01/30 17:13:36.25 tXviBxPy0.net
ロゼって中古やったんやな

608:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.50])
17/01/30 17:34:46.13 D2C4U2Jza.net
>>591
それと照らし合わせるとロゼを同じ目にあわせたくないから殺しを止めさせたって事になるのかね
ロゼはデゼル憑いてるし国に縛られてもないからもしかするとスレイ達に同行するかもね

609:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-jszc [182.250.246.37])
17/01/30 17:39:08.40 +owzFJyna.net
ロゼがアリーシャ殺そうとしたことはどうなんだろうな
アリーシャ自身がロゼにケジメつけさせて当事者間で合意してるからスレイには秘密にするというのもアリーシャの器の大きさとか見れてまあいいけどいざ発覚した場合ややこしいことに

610:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ e64d-y5A3 [111.104.247.131])
17/01/30 17:39:55.03 VzjlZ/N60.net
>>595
いきなり天界天族とかいわれてもアニメだけ見てる人はついていけないと思う
さらにベルセリア組まででてきたら余計に混乱しそう

611:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ a3ea-KUv7 [222.5.64.54])
17/01/30 17:48:42.19 eMsKXZPt0.net
ベルセリアに2話取られたのほんともったいなかったなー
あれやらないとそもそもアニメやれなかったんだろうけど

612:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa41-McLA [61.245.117.234])
17/01/30 17:50:20.19 zr6CHNwR0.net
予告で天響術って単語が出てきたが本編でも殆ど言及されてないよな

613:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/30 17:54:49.88 T0n5yI6A0.net
>>596
傭兵団と言えども汚い仕事もするんじゃないの

614:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2692-T3y8 [119.241.13.56])
17/01/30 17:56:49.19 C4sqh0Kl0.net
アイゼン救済が共存に繋がるってどういう事なのかよくわからん
天族が見えるようにならないと何も始まらないんじゃない?

615:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ ee4d-6Z/p [113.148.96.47])
17/01/30 17:59:35.19 Be+0bqeS0.net
やべー今回食い入るように見ちゃったよ
テイルズ今期一の出来だわ

616:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.44])
17/01/30 18:10:29.00 BLjmdU2ba.net
>>604
アイゼン救済はアイゼンエドナが救われるだけ
アリーシャとの従士契約はアリーシャが天族見えるようになるだけ
で、これだけで共存できるなら誰も苦労しないって話だよな
つまり最初からロゼやアリーシャが生きてるゼスティリア時代では達成不可で
スレイがスヤァして天族やそれに相応する存在だけが彼を迎える三部作ですべて纏める予定だったのではないかと踏んでる

617:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d382-E7K4 [180.9.137.147])
17/01/30 18:17:42.01 r+rymLj90.net
テイルズシリーズ第一作のファンタジアから原作のシリーズをリリースしてます
バンナムの旧ナムコ創業者の中村雅哉さんが亡くなられましたです。
バンナムHD最高顧問でしたです。

618:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/30 18:24:11.62 T0n5yI6A0.net
しらねだれだよ

619:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d340-y5A3 [180.147.125.88])
17/01/30 18:43:56.18 hYq0DzKy0.net
俺的にテイルズの第一作はディスティニーだな

620:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 66c2-Xxrp [223.218.205.82])
17/01/30 18:44:59.26 TYZt30+I0.net
海外の感想だと圧倒的にロゼ応援派が多いね
個人的にコナン王子クソ野郎だけど殺したとこでまた糞が生まれるだけだと思うしやっぱロゼのやり方は根本的な解決にはなってないね
でも俺がロゼなら世のため以前にオヤジと仲間裏切った奴前にしたら殺しちゃうな~
止めてくれ導師ー

621:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d340-y5A3 [180.147.125.88])
17/01/30 18:47:05.77 hYq0DzKy0.net
根本的な解決なんて望んでないでしょ
ただの私怨の敵討ち
そもそも風の骨の理念がその場その場の悪を潰していくスタイルだし

622:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.44])
17/01/30 19:03:18.92 BLjmdU2ba.net
根本的な解決にはならないしそれが正義とも思えない
が、私情で殺意持ったり怒ったりする事自体は感情を持つ人間として理解できる
難しいところやね

623:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK76-OjUg [05001014696282_mf])
17/01/30 19:10:25.37 4gB+lWhGK.net
正直言うとウェディングロゼは可愛かった

624:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウウー Sa7f-Ni/D [106.154.75.211])
17/01/30 19:18:31.83 LVtmJMCJa.net
改めてロゼがこの物語のヒロインだと認識させられるな。アリーシャとか最初からいらんかったんや。

625:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロリ Sp13-bF0B [126.205.19.177])
17/01/30 19:28:35.13 mbX+RE6xp.net
ゲームは論外だがアニメのロゼならアリーシャを抑えるポテンシャルはあるかもしれない

626:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6b77-if1R [118.104.88.192])
17/01/30 19:31:27.76 9XWvJnhC0.net
>>614
原作知ってる俺からすれば凄まじい発言やな
ザクロスすげえなおい

627:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd6a-T3y8 [1.66.104.114])
17/01/30 19:40:48.45 itM+/qQvd.net
ゲームで思ったのは、ロゼ達はバルトロ暗殺しろや!殺せるのに、なんで逃げたんだよ!だったな。

628:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aaee-AZYz [61.89.8.221])
17/01/30 19:43:53.02 vsoXB4fH0.net
>>614
agesageは戦乱の元になるから止めとけ

629:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-jszc [182.250.246.34])
17/01/30 19:52:46.05 KCWg9cUBa.net
>>617
ほんとそれな善良なアリーシャ殺そうとして更に戦争起こしてるのに放置だもんね

630:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.2])
17/01/30 19:56:46.20 Ym1aq+4Ia.net
最近ヒロインとは(哲学)状態になってきたわ
ゼスティリアはヒロインならロゼもアリーシャもライラもエドナも当てはまるけど恋愛相手は居ないよね

631:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/30 19:59:12.00 Efsa2h3A0.net
両方ヒロイン
話の流れ的には、ロゼは今までの経緯まわりによって
セキレイの羽としては消滅することになるだろうな
組織として「けじめ」か「実質全滅」かはわからんが
もし三期まであるなら、今回の〆ボスはロゼ→サイモンかその逆順になるだろうか

632:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b4d-fNw5 [124.210.24.190])
17/01/30 20:00:08.46 9dO82Ia10.net
>>620
ヒロインには女主人公という忌みもあるからなぁ
そういう意味ではアリーシャもロゼもヒロインとしての立ち位置にいる

633:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/30 20:04:15.76 Efsa2h3A0.net
ああ セキレイの羽としての消滅は一応永続的にではない意味でだな
なくなっても全体でエンディングを迎える辺りで
周りの期待も加わって後進組合として蘇る
くらいのほうがバランスはよかろうし
ただ まわりのおっかぶせ体制や顔割れ度から一度消えそうだな

634:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd6a-t6Kl [1.72.7.205])
17/01/30 20:05:01.71 AQR3hTa/d.net
俺はゲームのロゼは当然としてアニメのロゼも好きになれねえわ
共感できない

635:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/30 20:10:48.65 Efsa2h3A0.net
>>624
そりゃまあ鉄砲玉的な経験か仲間と同じ釜の飯食った経験か
その辺りが全くなければ判らないんじゃないかね

636:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-jszc [182.250.246.34])
17/01/30 20:19:10.55 KCWg9cUBa.net
>>624
悪人の言いなりになってアリーシャ殺しかけてるからどうしてもなぁ
アリーシャが強かったから良かったものの絶対弱いアリーシャ的存在の標的過去にいただろうし殺陣を手段とする義賊じゃなくて善人も巻き込むわがままな自称正義にしか見えなくてな

637:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 8ab2-oEgt [115.162.1.12])
17/01/30 20:19:40.99 rOZ9VclW0.net
>>621
さっきバンダイ公式でボックスⅡを予約しようとしたら最終巻と記載されていたから
残念ながら現時点では三期は予定していないっぽいね

638:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-AZYz [126.102.248.161])
17/01/30 20:26:20.62 B/t+f4MZ0.net
>>612
感情として理解できるかどうかと、その行為が肯定されるべきものかどうかは別問題なんだよね
どう取り繕ったって、暗殺も、人殺しも、それが露見すれば感情論がどうであれ罰されるに値する
ものには違いない
後、今回の件ぶっちゃけここでコナン王子殺したら偽エリクシールの件も闇に葬られるよね
ハイランドにまで流してるっていってたのに、その罪さえも裁くことができなくなる
ロゼたちは自己満足できるかもしれんが、現在進行形で偽エリクシールの犠牲になった人たちは
どうやっても救われない

639:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK76-ogdc [07041050990048_aa])
17/01/30 20:31:29.90 Ek1CNORkK.net
>>613
同意
今までロゼにキャラ萌えはなかったんだがあれは良かった

640:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 66c2-7v2J [223.217.80.20])
17/01/30 20:34:39.98 SjOtwmZ/0.net
穢れとかいうのがあるから見過ごせないんだろう
導師ってのも大変だよな

641:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/30 20:38:37.82 Efsa2h3A0.net
>627
ありがとう

アニメ版は、ロゼ一行の暗殺によって教会関係の悪事が
闇に葬られ停滞状態になった、という結果を判るように残しているし
まさに目の前の(自称)正義だけで理想への前進皆無と、皮肉ってはいないがそう描いている
基本は主人公全員でがんばれや、という話になるようになってるわな
あとはロゼが隙間産業体制自体は変えないとして
安易な解決を控えるようになるかどうかだな(アニメ版としては)

642:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (エーイモ SE62-wI6K [119.72.195.87])
17/01/30 20:38:58.78 LoustM63E.net
コナン「ペロッ…これは穢れ!」

643:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-AZYz [126.102.248.161])
17/01/30 20:41:37.78 B/t+f4MZ0.net
>>631
これ例えばアリーシャにもう少し権力があれば、
コナン王子たちが偽エリクシールを持ち込んだハイランド側の協力者が実はバルトロで、
私が彼らを裁く、法は彼らを許さない!とか言う展開が作れたんだろうか
まあ、それでもローランス側には内政干渉にもなっちゃうが

644:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/30 20:41:51.86 Efsa2h3A0.net
もちろんアニメ版の細かな描写的から読み取れる話の方向性としては
他者の期待を受けた遂行マシーン近似状態なロゼが
セキレイの羽側の顔などで伺える自然体に生きられるような救済が
話の中で行われるかどうか~が主軸なんだろうとは思うが

645:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 9743-PWpt [120.75.37.44])
17/01/30 20:41:57.13 3DiidJo80.net
ここまでロリロゼの花嫁衣装の画像なし

646:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK76-eCLh [07012390302054_gm])
17/01/30 20:47:05.90 qCbXyhnJK.net
>>465
>殺人を肯定するロゼも個人の正義感
>否定するスレイも個人の正義感だよ
違うよ、殺人を否定するのは社会全体のルール
もちろん日本でも暗殺は違法だよ

647:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/30 20:52:00.26 Efsa2h3A0.net
>636
正義云々なんて俺はもともと語る気はないし
465の意見方針や自由意志云々を持ち上げる気はないが
本件については、スレイは公的なルール準拠により
彼女を止めようとしている訳ではないのだ

体感した穢れシステムの苦をできる限り避けるべし
そのためにできる限り能動的には広げないでくれ
と願ってる形だからね 合法かどうかは結果論となるだろう
スレイもあくまで法の外の住人だ

648:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6b68-k0IH [118.241.152.74])
17/01/30 20:55:25.32 wTxhxGcM0.net
ここまで丁寧に描いてくれるとはな
本当に原作ゲームいらねえわ

649:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK76-eCLh [07012390302054_gm])
17/01/30 20:58:25.87 qCbXyhnJK.net
>>637
でもスレイも人間社会のルールは守ろうとしてるんじゃない?アリーシャと友達だし
そのうえで穢れの危険性を理解して殺人を止めてるんだと思うけど

650:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.19])
17/01/30 21:00:14.45 bpVRl1Q6a.net
守ろうとしてるなら街荒らしてはいさよならとかしなくない?
法律上、結果的に器物破損して何も悪びれませんでしたっていいの?

651:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/30 21:05:51.71 Efsa2h3A0.net
スレイは法をいくらか尊重するが遵守はしない、辺りだな
だからこそ導師は孤独だのなんだの言われてるわけでな

法をきっちり守ることを優先順位の高位に置くのはセルゲイとアリーシャだろう
逆にロゼはその辺りは最低限を除いて守らない
一応それぞれロウ ニュートラル カオスのヒーローに近いかな……

652:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-AZYz [126.102.248.161])
17/01/30 21:06:21.31 B/t+f4MZ0.net
>>637
穢れ云々を全く気にしていないとは言わないが、そもそもスレイのキャラ的に
知りあいが殺人を犯そうとしていると知って止めに入らないはずがないと思うが


つーか、邪魔されたくないならデゼルがべらべらしゃべり過ぎかつ、ミクリオとエドナを
見逃していたのがおかしいだろ

653:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロリ Sp13-bF0B [126.205.19.177])
17/01/30 21:06:45.32 mbX+RE6xp.net
今回止めたのは�


654:シ人を私怨で殺す→憑魔化の人を浄化して死なせた経験から ロゼをいずれ憑魔化させないってとこが大きいんじゃね そもそもスレイはギリギリ駆けつけてきたわけで正直わけわからんだろうし 見てたわけでもないから王子は悪い奴という又聞き情報を鵜呑みにして見殺すわけにもいかんし



655:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1a7d-24j4 [133.218.60.212])
17/01/30 21:06:49.30 lT1z+R8j0.net
つい最近戦争あった状態で王子を含む要人が次々に暗殺されまくとか
相手国のせいにして大義名分抱えて本格的な戦争に発展してもおかしくないレベル

656:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ブーイモ MMf7-BiWG [210.149.254.11])
17/01/30 21:07:57.37 kldKO9nVM.net
今さらだけど暗殺してるって聞いて放置どころかそれを誉めて全肯定って改めてねーな
どんな主人公一行だったんだよ

657:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/30 21:09:58.65 Efsa2h3A0.net
>642
スレイは直前にも書いたとおりほぼニュートラルヒーローだからね
混沌も秩序も真の意味では支持せず、思いのままに動く
身近なものを守りたいはいかにもな動機であって、基準に合致する
>643
いや、あれは死んでないぞ 穢れ祓いは「つき物が落ちた状態」だ
既に瀕死だったとかなら死ぬだろうが そうでなければ人に戻るだけ

658:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b4d-fNw5 [124.210.24.190])
17/01/30 21:10:36.58 9dO82Ia10.net
原作通りだったらこんな議論は絶対に起きないからこういう議論が起きてること自体に感動してる

原作のスレイだったらライラが守るべき法だったからね

659:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スッップ Sdca-k72D [49.98.139.7])
17/01/30 21:10:59.57 Ew1mCK0Dd.net
>>643
あの時浄化した人って死んでなくね?

660:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aa5d-6E5R [219.113.238.145])
17/01/30 21:11:52.97 L1+whHiv0.net
>>624-626
これがダークヒーローの物語だったなら諸手を挙げて称賛していたんだろうけど
あいにく今時珍しい程の正統派主人公の物語だからか復讐を容認できない、
仮に認めても権力者にいいように騙されて暗殺にまで手を染めているのは完全に一線を越えている

後は単にキャラの魅力かな。少女のウェディング姿を持ってきてまでも主流派を勝ち取れなかった程の
復讐心を秘めている描写でもあれば良かったんだろうけど、普段は飄々としてるけど実はできる人程度しか描かれていないし

661:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 3ec2-xu7M [121.114.169.214])
17/01/30 21:14:40.23 tL5NJHYa0.net
>>645
ゼス原作ってわかりやすく言うと「都合の悪いことは全て無視してしまう」
っていうあの呪われた世界では一応正解にあたる事をして世界を救うゲーム

なのにその歪みは一切描かれず、ロゼについても全然掘り下げられない等等の問題が
複合的に重なってどうしようもない事になってしまった

662:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c2-xu7M [114.183.40.120])
17/01/30 21:19:53.12 IMLLZrre0.net
>>580
マオテラスと共闘してアイゼンを救うのは是非やってほしいわ。
というか救済できるかどうかはわからんが、多分アイゼンドラゴンと戦うのは避けられないし、
マオテラス対アイゼンとかいうドラゴン対決が見たいだけなんだがな…。

663:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-VA+Q [126.77.88.15])
17/01/30 21:22:17.63 WtofmS5I0.net
とりあえず言えるのは
今の段階で何かしらの結論を下そうとするのは間違ってるってことかね
この次にどんな描写がされるかがカギ

664:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK76-eCLh [07012390302054_gm])
17/01/30 21:30:43.39 qCbXyhnJK.net
>>640
あれは怪獣が街を破壊するのをウルトラマンが止めたみたいものだから

665:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ a3ea-KUv7 [222.5.64.54])
17/01/30 21:31:43.01 eMsKXZPt0.net
ラストはスヤァになりそうだな、やっぱそうか

666:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.37])
17/01/30 21:36:12.29 1CGvDlzja.net
>>653
ただし法の下に居る人間から見れば怪獣のやった事もそれに対抗してちょっと被害出しちゃったウルトラマンもスレイという導師の仕業…w

>>654
一人二人と契約して天族見せるのもリスクが付き纏うようじゃ大多数の人間に天族を認識してもらうとか設定的に無理だからね
ストーリーの根本自体がスヤァな結末の為に作られてるといっても過言じゃない的な

667:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2bab-fMLr [182.164.163.13])
17/01/30 21:36:39.34 h7McTtvH0.net
バラバラにして去っていくAマジ鬼畜

668:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-WSvd [126.48.121.165])
17/01/30 21:50:41.82 X1qg7wlI0.net
もし仮に、一人を殺さなきゃ100%確実に100人、1000人以上が死ぬっていう状況なら、
一人の犠牲(殺人)は肯定されるべきだろう、ラノベやゲームによくある展開
逆にそうならない状況が1%でもあるなら、いかなる場合でも殺人は認められないという解釈でいいのでは

669:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-AZYz [126.102.248.161])
17/01/30 21:53:06.76 B/t+f4MZ0.net
>>657
むしろラノベやゲームの世界なら1の犠牲さえも救うために足掻くのが王道主人公だと思うが
肯定されるべきっていうのはあくまで第三者の勝手な言い分であって、犠牲になる1とその1を大切に思う人たちはどうなるんだって話になる

670:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KKf7-SVXZ [AVd28Kq])
17/01/30 21:54:24.78 xDls0qrNK.net
>>544
生きるためだろうと盗みは駄目
ってロゼさん言ってた

671:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.13])
17/01/30 22:01:18.62 lbQAZJK6a.net
例えばロゼの事だけじゃなくてもこの作品だと1を救う為に動いちゃうとおかしくなるからね
なぜなら主人公の目的が個人ではなく全体に及ぶ事だから

672:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 2bab-fMLr [182.164.163.13])
17/01/30 22:09:17.52 h7McTtvH0.net
スレイ「世界の痛みは、オレが必ず止めてみせる」

673:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-WSvd [126.48.121.165])
17/01/30 22:17:58.65 X1qg7wlI0.net
>>658
多数を生かすために、少数を切り捨てるFateの切嗣の思想とかね
確かに主人公にはこの手のタイプはあまりいないけど、別に主人公がどうとか言ってないよ

674:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-jszc [182.250.246.40])
17/01/30 22:20:02.69 eT+irIvla.net
>>657
風の骨とかいう馬の骨の理念は「百を救う方法があっても目先の一を救う方法を取る。しかもその一が救えるかどうかはわからないし罪のない人を殺すかもしれないが知ったことか」だし

675:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ササクッテロリ Sp13-H6k8 [126.205.198.52])
17/01/30 22:30:52.71 i8gUTgHcp.net
エドナって鼻フックだったのか知らなかったよ
こんな演技も出来るんだな

676:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-VA+Q [126.77.88.15])
17/01/30 22:32:58.20 WtofmS5I0.net
少数犠牲と多数を救うのが正義か否かなんてのは
線路の切り替えの思考実験をはじめとして数多く行われてるけど
黙ってれば10万人が死ぬけど そのままなら死ななくていい1人を犠牲にすれば助かる場合
そのままにしてれば死んでしまう1人を救おうとすると10万人が死ぬ


677:場合 人数比は同じでもこの2つだけでも意味合いは変わってくるし さらに人数が救うのが10万ならいいのか5人ならダメなのか その人物の生い立ちや地位は正義にかかわるのか 個人的には善意からの行動であるなら創作物でのキャラクターの行動に早々完全なNOは突きつけなくていいと思うけどね



678:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-jszc [182.250.246.40])
17/01/30 22:41:15.92 eT+irIvla.net
多数を生かすために少数を切り捨てるというのはまた別の話ではないかな
ロゼ達の場合の問題は「犯人を殺せば被害者が泣き寝入りすることがわかっているのに自己満足を優先して殺してしまっていること。犯人だという確証もないのに暗殺を実行していること」にある

679:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-VA+Q [126.77.88.15])
17/01/30 22:44:20.53 WtofmS5I0.net
>>666
やってることがコナン王子以外も復讐に限りなく近いからねぇ風の骨
あれは善意からの行動でもないし本当に扱いが面倒くさい
民の声の代行を称してる当たりがすでに間違いの始まりだとは思うんだけども

680:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ e64d-y5A3 [111.104.247.131])
17/01/30 22:46:59.19 VzjlZ/N60.net
やっぱりアルトリウスは正しかったんだっていう展開だけは回避してくれよな

681:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e1c-wlHj [153.208.72.94])
17/01/30 23:00:30.68 YSqAjLlb0.net
>>659
なお風の骨には適用されない模様

682:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-VA+Q [126.77.88.15])
17/01/30 23:04:44.16 WtofmS5I0.net
>>668
完全な肯定はされないだろうけど部分的な肯定はされんじゃね

683:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK76-eCLh [07012390302054_gm])
17/01/30 23:06:22.86 qCbXyhnJK.net
>>494
こうだな

ロゼ、コナンを殺さず

スレイ、コナンの穢れを払う

コナン反省してしょうきにもどる
これでハッピーエンド

684:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd6a-T3y8 [1.66.104.114])
17/01/30 23:13:39.22 itM+/qQvd.net
コナン王子が死ぬのはかまわんけどな。
ロゼが殺した人数よりも、コナン王子が自分の都合で始末した人間の数の方が圧倒的に多いだろうし。

685:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-jszc [182.250.246.40])
17/01/30 23:17:01.94 eT+irIvla.net
王子は死んでも構わんが王子が死ぬことによって「殺すことも仕方ない」の流れの片鱗が現れるんじゃないかという危惧

686:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.50])
17/01/30 23:20:45.19 D2C4U2Jza.net
本当、どちらに転ぶかは今後の展開次第だけどねー

迷った事でもう風の骨戻れないするロゼとそんなロゼをじゃあ一緒に行こう的に連れてくスレイの展開とか想像しちゃうな

687:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 1bc2-BAqL [60.41.159.238])
17/01/30 23:22:19.28 2Jf307rk0.net
ベルセリアやってないけど、アルトリウスって「正しいには正しい」ってポジションじゃないの?
ただし主人公たちはその正しさには従えないよ、って

688:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウウー Sa7f-/Hxl [106.181.171.130])
17/01/30 23:23:30.33 CJC4N9Cea.net
>>638
ゲームの面白さは話だけじゃないでしょ

689:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd6a-T3y8 [1.66.104.114])
17/01/30 23:25:39.05 itM+/qQvd.net
ロゼはコナンを殺せなかったが、その後、コナンは秘密漏洩を恐れた教会側の騎士団に殺されるでいいや。

690:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d308-y5A3 [180.24.164.43])
17/01/30 23:25:56.27 fEMB1oTT0.net
>>668>>670
さすがに人間の感情と意志を全て消して更に穢れる可能性がある者は自殺させるとか
どこにも肯定する要素はないような

691:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ aaf1-9LUS [61.199.47.96])
17/01/30 23:31:12.29 yOeZ6jaI0.net
首筋斬られて生きてたコナンは憑魔化してるのかとも思ったけど
見直してみたら服についてる血の出方が頸動脈より若干肩側を斬られてる感じにも見える
やっぱりロゼが迷って手元が狂ったのかなぁ

692:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ a3ea-KUv7 [222.5.64.54])
17/01/30 23:31:26.05 eMsKXZPt0.net
>>675
超法治国家って感じ
ただ感情がある限り難しいからってことで全人類の感情を無くそうとした

693:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e3f-B7rG [153.196.57.198])
17/01/30 23:33:35.87 oUozJqsL0.net
ロゼがコナン王子を殺そうとした事に対してもだけど、これまで何人も殺してきた事実はスレイはどう受け止めるんだろうな?
間違いなくロゼというか風の骨の連中は全員なんらかの罰は受けなきゃいかないだろ

694:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (スップ Sd6a-T3y8 [1.66.104.114])
17/01/30 23:34:22.04 itM+/qQvd.net
>>679
まあ、あまりの憎さに感情が高ぶり過ぎて、手元が狂ったんだろうな。

695:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 83c8-VA+Q [126.77.88.15])
17/01/30 23:36:56.43 WtofmS5I0.net
>>678
それはアルトリウスサイドの極端な結論でしょ
理性を極端に重視してる もちろん感情を極端に重視したらまた別な問題になるわけで

696:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.50])
17/01/30 23:38:35.54 D2C4U2Jza.net
今駄目出しされてる殺人も人間の感情無くせば確かになくなるよね
殺人駄目ってだけならアルトリウスの考え正しいじゃんになる

だからスレイがロゼの殺しを止めるとして、なぜ駄目なのか説明するのはすごく重要な事よ

697:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d308-y5A3 [180.24.164.43])
17/01/30 23:41:31.53 fEMB1oTT0.net
>>683
だから「やっぱりアルトリウスが」正しかったはないと思う
理性ならアルトリウス以前から存在しててZまで続いてるし否定されてはないんじゃないか
一応Bのボスの思想が感情や意思を消し去ることで穢れも一切消し去る
Zのボスの思想が穢れで世界を満たし感情を自由に持てるようにするで対になってるんだよな
主人公達はどっちもそれでは生きているとは言えないって同じ主張で

698:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ e64d-y5A3 [111.104.247.131])
17/01/30 23:43:23.92 VzjlZ/N60.net
>>675
感情を消し、穢れが生じそうになったり老いたら自発的に自殺する世界を全面的に肯定するものは
さすがに作中でも少なかった、でもこうまでしないと穢れはどうしようもないっていうくらい追い詰められてたのは事実
ベルベットというかフィーはそれとは別の選択をして世界を1000年間平和にした

699:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK76-eCLh [07012390302054_gm])
17/01/30 23:51:02.97 qCbXyhnJK.net
>>511
ベルセリア自体がゼスティリアの尻拭いみたいなゲームだからなぁ
アニメとベルセリアでクロスしてゼスティリアの尻拭いなんだよ
でもゼスティリアの呪縛は今後新しいテイルズシリーズが出るたびに(出るとしたらだがw)発動するけどなw

700:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/31 00:06:55.89 +e84gO0l0.net
>681
スレイは超法規キャラの一人だからして、罰は間違いなく与えんよ
が、物語的に彼ら…特に期待し状況をけしかけていたエギールは
清算を強いられるだろうな 完全にそういう割り振りになってるだろ
原作配慮なしなら、風の骨はロゼ以外全員死ぬ可能性もあるが多分ない

他方でロゼは未来の芽ってことでお咎めなしになると思われる
そのあとで自首的に何かするかどうかは知らんし
彼女の立場的にそれをする理由は無いだろうと考えるが

701:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK4b-SVXZ [AVd28Kq])
17/01/31 00:12:34.23 F70I0QH5K.net
盗みは大犯罪だから処刑、殺人は軽犯罪だから厳重注意だけ

702:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.50])
17/01/31 00:14:53.11 DHXaXgZWa.net
この流れ見ると戦場でスレイが殺意を抱いた事がどうして批判されるのかよくわかるな
殺す事は良くない事、それに向かう感情を持つのもよくない事

703:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 7e60-wS67 [153.232.126.19])
17/01/31 00:20:13.08 +e84gO0l0.net
>>689
司法関係者に渡したら殺人者はロゼも含め確定で処刑だろ
わざわざ狙って渡さないだけだ その存在が認知された上で
強く請求されれば、スレイは相手の意見を認めて渡すんじゃないか?
そのためにロゼを捕らえてやる理由は一切無いが

>>690
まあ持ちかけたら罪じゃーと言ってる時点で話にならんがね
持ちかけたが自己中和できた辺りを褒めてやるならまだしも

704:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ d3ca-y5A3 [180.53.181.117])
17/01/31 00:20:52.28 PnUhKi+W0.net
ゲームとほぼ正反対に話が進んでいるから
ロゼ死亡デゼル生存の可能性も否定できない

705:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ e64d-y5A3 [111.104.247.131])
17/01/31 00:24:10.28 sAwHWyav0.net
さすがにゲームで死んでないキャラをアニメで殺しちゃダメだろう

706:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ e602-7bZx [111.168.201.4])
17/01/31 00:33:08.31 QTXya8IW0.net
あれ?ゲームじゃ玉の輿ラッキーで処女散らしたよねロゼ
大分設定かわってんな

707:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-T3y8 [182.251.241.37])
17/01/31 00:46:34.64 eMBXTVxua.net
とりあえずアリーシャやロゼに尺使って丁寧に掘り下げた分、今後は天族個々の残りイベントもそれくらいの丁寧さで掘り下げてほしいわ

ここにきて8話しか残ってないけどな

708:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-37dt [182.251.243.51])
17/01/31 01:24:03.79 Gp/A64+ya.net
>>674
そういう展開が良いなと思ってる
ロゼはアリーシャやスレイと出会ったことで視野が広がったように見える

709:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ガラプー KK76-eCLh [07012390302054_gm])
17/01/31 01:55:17.93 ljLd+7yRK.net
>>593
アリーシャ一期で従士契約して無くてもスレイが側にいるだけで天族の声が聞こえるくらいに進化してたからなw
さらにスレイとテレパシー付加で進化して最終決戦に絡む展開はありそう

710:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ f7c1-gtvg [114.174.235.95])
17/01/31 02:00:10.22 yk71qq300.net
不殺系主人公はエミヤシロウみたいで見ててほんま腹立つ
はよコナンころせ

711:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アークセー Sx13-bF0B [126.167.128.28])
17/01/31 02:33:57.38 jzOd57Ejx.net
>>698
そんなあなたにゲーム版ゼスティリア!

712:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (アウアウカー Sa5b-fNw5 [182.250.243.33])
17/01/31 02:34:26.31 ogjz5pXCa.net
このスレで話すことではないが不殺系主人公を見て不殺系主人公ではないエミヤシロウを連想するのは気になる

713:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bc2-AZYz [118.16.162.93])
17/01/31 02:45:36.86 JXRtM08i0.net
ゲームの王子をすっかり忘れてしまっているんだけど悪人だったっけ?

ロゼに求婚したのって、何かの策略だったっけか???

714:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ (ワッチョイ a3ea-R94c [222.5.64.54])
17/01/31 02:53:10.82 k/l2hyDx0.net
>>701
悪人だよ
アニメと同じく風の傭兵団ハメたけど過去のうちに殺されてる


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