16/12/26 09:11:28.71 +6d8bZmi0.net
会社による企画で制作に携わったのなら個人だろうとプロ扱いでしょ
出版社の編集会議で決まった企画で描いた原稿を出版社に預ける漫画家みたいなもの
やわらか戦車は紛れもなくプロ制作
同人作品と商業作品に曖昧さなど存在しないし、プロかどうかは簡単に明確に決められる
よって、プロ制作という条件が一番ピッタリだな
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/26 12:44:20.92 C6b7mg1R0.net
>>271
> お前が論理的にいうから論理的にやったら
> 今度は論理じゃないってか。
元々、十分条件はルールには重要ではないと分かってて書いたのかな
もしそうなら、議論進行の妨げになるので今後はやめてほしい
よりよい自治議論のため、今後私の意見に何かあるなら、建設的な指摘をしてほしい
なお>>161では、「論理的に『思考』してほしい」、って意味で書いたんだよ
> まだ、対処できる方法が残されているのに、なぜきみはそれについて検討しようとしないの？
> もっと論理的によりよい結果を出すような議論をしようよ
> 配信アニメでは同人作品と商業作品との境界もあいまい
あいまいではなく、「会社組織の制作」で同人作品はほぼ分離できるよ
ただ、一部の「個人制作による商業作品」が取りこぼされるのをどうするかって事だよ
> 違法でなければ全部あり、あとは成り行きに任せる、でいいんでない
それだと違法の判断が困難で実質的にザルになる、とはこれまで再三書いた通り
> 会社組織による制作かそうでないかで簡単に決められない
> この板にクオリティが低い作品が流れ込むのがいやなら、配信アニメは受け入れないしかないと
> 再認識した。
まだ検討の余地は十分にあるよ
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/26 12:47:59.12 C6b7mg1R0.net
>>267
> プロフェッショナル＝職業人
> 同人＝アマチュア(愛好者)
この分け方だと、（組織ではなく）働く人について職業人か否かを調べることになるから
（組織ではなく）「人」「者」を調査するのは大変だと思いますよ
また、「職業人」の解釈も様々で、アニメ制作会社の人は勿論含まれるでしょうが、
会社に属さず、同人アニメをコミケ等で販売して生活している人も含まれるように思います
（そう解釈する人は他にもいるのではないでしょうか）
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/26 12:52:31.72 C6b7mg1R0.net
>>268-269
確かに、「会社組織の制作」を条件とすれば「やわらか戦車」は対象にはならないですね
先ずは、これを対象とできる条件について検討してみましょうか
> 企画段階からプロ（株式会社）が関与しており、プロ制作と見做せるので対象
wikiの「やわらか戦車」では、
ライブドアと協力してプロモーション戦略立案や版権管理を行うファンワークスが
ライブドアネットアニメ（ネトアニ）での連載として企画した
とあるが、
wikiの「ライブドアネットアニメ」を見ると、
投稿のルール
締め切りは毎週火曜日24時。livedoor会員になれば、誰でも投稿できる。
新作でも旧作でも可。著作権は製作者に帰属
などとあり、
ジャンプが新人発掘を目的にネット投稿を受付・公開している「ジャンプルーキー」
（URLﾘﾝｸ(rookie.shonenjump.com)）と似たようなシステムかと思ったが・・・
さらにwikiの「やわらか戦車」では、
企画当初は「かわいい動物モノのアニメで」との打診だったが、
作者はそれに反して以前描きかけて放置していた「やわらか戦車」を提出。
結局これが採用された。徹底した広告戦略により、徐々に有名になった
とあるから、
ジャンプよりもより積極的に、
その場で（マンガでなくWEBアニメだから当然か）デビューとなった印象ですね
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/26 12:57:38.70 C6b7mg1R0.net
>>270
> 会社による企画で制作に携わったのなら個人だろうとプロ扱いでしょ
> 出版社の編集会議で決まった企画で描いた原稿を出版社に預ける漫画家みたいなもの
言わんとすることは分かるし、内容にも同意できる
つまり、商業作品には、個人が制作したものも厳然としてある、ってことだよね
ただ、「プロ」という言葉だけだと、
「それ一本で（メインで）生活している」って人も含まれるように思うから
「会社の企画」や「出版社の編集会議」みたいな条件を入れる必要があるだろうね
さて、削除人にも判断しやすい文言をどうまとめましょうか・・・
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/26 12:59:08.65 C6b7mg1R0.net
>>276 訂正
これは>>272へのレスです
285:277＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/26 22:53:26.97 C6b7mg1R0.net
>>269
> ・企画段階からプロ（株式会社）が関与
> ・メディアミックス作品
この辺をどうするかを決めるのは、製作（プロデューサー）の仕事のようですね
拾い物ですがこんなのがありました
「アニメを教える教員とアニメを学ぶ学生のための
アニメの仕事入門」
アニメ産業解説シリーズ アニメ職制論１
プロデューサー ?アニメにまつわる仕事?
製作と制作と流通
増田 弘道（日本動画協会 事業委員会副委員長）
文部科学省 平成２４年度「成長分野等における中核的専門人材養成の戦略的推進事業」
アニメ・マンガ人材養成産官学連携事業/アニメ・マンガ人材養成産官学連携コンソーシアム
アニメ分野職域学習システム実証プロジェクト/カリキュラム検討委員会産業論部会
URLﾘﾝｸ(amecon.jp)
本文８ページほどの短い冊子ですが、プロデューサーの仕事が分かり易く書かれてます
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/26 22:55:25.23 C6b7mg1R0.net
>>278 つづき
ざっと抜粋すると
1-1 製作とは作品を経営すること
アニメの仕事で一番知られていない、あるいは理解しにくいジャンルは製作（プロデュース）です。
具体的にその仕事を定義すると作品をプロデュースすることです。
職種的に言えばいわゆる製作者、プロデューサーと呼ばれます。
この製作者、プロデューサーの仕事を一言で言うと作品全体の責任者ということです。
→ 企画を立ててお金を集め（制作資金や番組スポンサー）作品をつくる。
→ それから作品を宣伝し流通させることで
→ （上映、放映、ビデオ、商品化、海外販売など）資金を回収。さらにそれを関係者に分配、
といったように全てのレベルに関わりその責任を取る存在です
URLﾘﾝｸ(amecon.jp) （4ページ）
これを見ると、製作（プロデューサー）が利益の追求を第一にプロデュースする作品が
商業作品のようですね。
最近のWEBアニメの製作がどうなっているかを確認してみますと・・・
（ついでに「企画」も）
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/26 22:56:49.65 C6b7mg1R0.net
>>279
＜やわらか戦車＞
企画：（★記載無し）
制作：ラレコ（★非会社）
製作：（★記載無し）
＜＋チック姉さん＞
企画：個人名（安藝貴範、伊藤善之、里見哲郎、平田哲）
制作：株式会社TYOアニメーションズ、有限会社バーナムスタジオ
製作：製作委員会（グッドスマイルカンパニー、ランティス、ダックスプロダクション、
バーナムスタジオ、旭プロダクション、TYOアニメーションズ）
＜planetarian＞
企画：個人名（遊佐和彦、梶田浩司）
制作：株式会社デイヴィッドプロダクション
製作：個人名（長澤修一、堀内大示、弓矢政法、沖浦泰斗、馬場隆博）
planetarian project（アスミック・エース、KADOKAWA、JR東日本企画、david production、ビジュアルアーツ）
＜月曜日のたわわ＞
企画：個人名（臼井久人、鈴木康友）
制作：株式会社パインジャム
製作：NBCユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社、株式会社月鈴舎、株式会社アイオウプラス
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/26 22:58:13.43 C6b7mg1R0.net
>>280 つづき
＜怪獣娘＞
企画：個人名（猪狩友宏、渡辺祐樹、濱田直樹、三宅容介）
制作：スタジオぷYUKAI制作（★非会社）
製作：製作委員会（円谷プロダクション、ドコモ・アニメストア、ポニーキャニオン、リンクス）
＜弱酸性ミリオンアーサー＞
企画：（★記載無し）
制作：ギャザリング株式会社
製作：株式会社スクウェア・エニックス
＜ガールフレンド(♪)＞
企画：野村智寿（サイバーエージェント）、小野奈緒（ムービック・プロモートサービス）
牛田直人（イープラス）、加藤英治（Age Global Networks）
制作：株式会社エンカレッジフィルムズ
製作：GF 4th Anniversary製作委員会（★詳細の記載なし）
＜参考： 幻想万華鏡の制作＞
企画：（★記載無し）
制作：同人アニメサークル満福神社制作（★非会社）、
製作：（★記載無し）
以上
289:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
16/12/26 23:27:40.41 .net
これ収拾つくのか？削除人が判断ってどこまで判断できるのか既に判らん
アニメですらない「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀」も許容してた板だから
WEBアニメ板を新設した方が早いぞ
そしてここはTVアニメ板に改名すれば終わる
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/26 23:28:25.10 C6b7mg1R0.net
>>280-281 補足
「★記載なし」は、作品のスタッフロール、公式ホームページ、wikiに記載がないという意味
「やわらか戦車」の「企画」、「製作」については、wikiの本文で次のように言及されている
ライブドアと協力してプロモーション戦略立案
版権管理を行うファンワークスがライブドアネットアニメ（ネトアニ）での連載として企画
2006年、ファンワークスは『やわらか戦車』の商品化を企画
10社あまりの企業と「やわらか戦車連合軍」を結成し、玩具、雑貨、映像、書籍など
多岐にわたるジャンルで商品を企画、発売している
「プロモーション戦略立案」は正に「製作」の仕事だが、
これを主導したのがラレコとも取れる書き方なので、「記載なし」とした
（「製作： ラレコ、ライブドア、ファンワークス」ってどっかに書いてあれば分かり易かったのに・・・）
他の作品では、「ガールフレンド(♪)」が製作委員会の詳細が出ておらず、
会社か否かの判断ができなかった
あと、参考に挙げた同人の「幻想万華鏡」については、「製作」の記載はなく、
>>243-245についても確認したが、「製作」はなかった
（つまり、会社組織による制作あるいは製作とすれば分離できる）
291:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
16/12/26 23:39:50.50 .net
まぁちょっと落ち付け
何が何だか判らんぞもう
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/26 23:44:02.90 C6b7mg1R0.net
>>282
> アニメですらない「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀」も許容してた板だから
よく知らないんだが、
だれかが削除依頼を出したのに、運営が許容した、って事？
293:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
16/12/26 23:48:16.38 .net
>>285
だから落ち付け
WEBアニメ板の申請の件もあるからLRで全てなんとかしようと思わない方が良い
運営なんてどうでもいいんだよ
板住人が認めればそれは受け入れられる
削除人とかもどうでもいいんだよ
奴らは削除の事しか考えて無い
WEBアニメでもめてるわけじゃない
性急に答えを出す必要もない
WEBアニメが増え続けて圧迫するならともかく現状は様子見で良い
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/26 23:50:12.61 C6b7mg1R0.net
>>286
もう一度確認するが、
・削除依頼は運営に出されたの？
・運営はそれに何てコメントしたの？
・できれば、そのアドレスを教えてほしい
すまないが、上３点について答えてほしい
295:287＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/27 00:19:00.30 dfRY0CWp0.net
>>287
削除依頼は出たが、削除人が確認した時にはスレが終了していたようだね
これだけじゃ、「削除人が許容した」とは言えないね
＜削除依頼＞
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:121番)
121 名前：ななし[] 投稿日：2016/09/09(金) 20:55:07.00 HOST
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、スレッド
板違いです
本作はアニメではなく人形劇であり、お人形板向けです
＜削除対象スレ＞
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:1000番)
1000 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：2016/09/24(土) 11:51:12.53 ID:EfWLd9m4a
うめ
＜削除人対応＞
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:126番)
126 名前：けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 15:41:27.45 ID:???0
了
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/27 00:43:17.74 dfRY0CWp0.net
>>282
> 削除人が判断ってどこまで判断できるのか既に判らん
>>286
> 運営なんてどうでもいいんだよ > 削除人とかもどうでもいいんだよ
削除人は板違いのスレをちゃんと削除しているようだよ
＜削除依頼＞
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:141番)
141 名前：ななし[] 投稿日：2016/12/03(土) 07:37:34.00 HOST
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ＬＲ 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
アニメ映画板かアニメサロン板向けの話題
＜削除人＞
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:142番)
142 名前：けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日：2016/12/03(土) 15:20:35.62 ID:???0
>>141
処理
＜削除対象スレ＞
君の名は。は2000年に1度出るでないかの奇跡の神アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:62番)
62 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
（1477657831（【君の名は】ついに聖地で上映会【チケット完売】）は11/27のレスを最後に27レスでdat落ちしている）
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-x3iB)
16/12/27 09:47:18.59 zlRJxMDd0.net
実写の人形劇はアニメじゃないからテレビだろうと関係なくイタチだよ
ただ、イタチスレが全て削除されるわけじゃないから
今回の変更議論はアニメの枠内での話だから、人形劇を例に出すと話が逸れるね
テレビアニメと同様のプロ制作の基準についての話に戻ろうか
298:289＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/27 21:06:55.77 dfRY0CWp0.net
>>290
話がそれるのはその通りなんだが、
「削除人にも判断しやすいローカルルール」を決めようとしているときに
> 削除人が判断ってどこまで判断できるのか既に判らん
> 運営なんてどうでもいいんだよ
> 削除人とかもどうでもいいんだよ
こういう事を書いてくるからついついね
結局、けっさくじょうなまがし氏については
映画や人形劇のスレを停止、削除していたことは確認できた
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:121番),126
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:141-142番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:131番),134
削除議論についてはこの辺にしときます
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/27 21:09:58.37 dfRY0CWp0.net
さて、商業作品について>>279>>283で書いたが、思うところをまとめてみると・・・
商業作品は、会社組織が制作するものが多数だが、
「やわらか戦車」のように個人による制作のものもある
（一方で、同人作品の制作に会社組織が明示される事例は今のところ見当たらない）
また、商業作品であれば、制作費の回収は勿論、事業として利益をだす目的があり
製作（プロデューサー）により、企画段階から商品展開など販売戦略が立てられる（>>279）
従って、ある作品が商業作品かどうかは、「製作」があるかどうかのように思うがどうだろうか
ここで、
「やわらか戦車は商業作品なのに製作がクレジットされてないのはなぜ？」
との疑問が出る
「やわらか戦車」をプロデュースしたファンワークスは、
「一般的な知名度がないキャラクターや数分間のアニメ作品を公開し、
それをきっかけにコンテンツビジネスを展開しようとするビジネスプラン」
で商売している会社（URLﾘﾝｸ(jonetu-ceo.com)）のようで、
制作者（ラレコ）にスタッフロールの意識が無かったのか、素人っぽさを演出したのか
いずれにせよ、個人作品をファンワークスのような会社がプロデュースした場合は
「演出」がクレジットされない場合もあるようだ
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/27 21:15:02.67 dfRY0CWp0.net
少し整理すると、
・「会社制作の作品」とすれば、（個人を除く）多数の商業作品を対象にできる
・「製作が明示される作品」とすれば、さらに何割かの個人制作の商業作品も対象に
「製作」が明示されていない「やわらか戦車」はどうすべきか？
ファンワークスのホームページにwikiの元ネタっぽい文章がある、
ライブドアと協力し、ファンワークスがライブドアネットアニメ（ネトアニ）での
連載として企画しました。
さらにファンワークスは、本プロジェクト（やわらか戦車）をトータルプロデュースしました
URLﾘﾝｸ(fanworks.co.jp)
この文章から、「製作はファンワークスがやっていた」と認識できる必要があるが
削除人には少しハードルが高いように思う
（それ以前に、この文章が見つけられるかどうかだな）
既に閉鎖した「やわらか戦車」の公式サイトには「製作」について書いてあったのかもしれないが
仮に今「やわらか戦車」の配信が始まり、（wiki登録前で）情報が作品のエンドロールのみなら
商業作品か否かの判断は難しいように思うがどうだろう
最低限、エンドロールか公式サイトに「製作」ついて記載がほしいところだ
これをすくい上げる条件をさらに検討するか、このあたりで線を引くか、どうだろう？
301:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
16/12/27 21:46:26.47 .net
>>287
【自治】アンケートスレ ショートアニメ板の作成について
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
↑
WEBアニメ板の申請をするかどうかは
こっちで話をしている
つまり現在は
①WEBアニメ板を作成する流れ
②アニメ板にWEBアニメを含めようとする流れ
③WEBアニメを拒否しようとする流れ
の３つがある
ちなみに
アニメ映画板 ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
↑
失敗しているが③の報告を申請する寸前
運営はこれを見ているなら、削除人がどうとかの話よりも
様々な意見が混在している事を知って欲しいですね
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-x3iB)
16/12/28 08:21:17.89 csAIH4+D0.net
アニメ板で配信アニメを扱うという話なだけなのに、なんでこうもややこしくするんだ
邪魔したいのか
303:293＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/28 12:21:16.10 IZ76jKEk0.net
>>295
> なんでこうもややこしくするんだ
私（>>292-293他）に対してですか？
少し長文ですが、293では個人制作の商業作品（特にやわらか戦車）について整理したつもりです
分かり難い点はどの辺りなのか、具体的に指摘してもらえると助かります
304:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
16/12/28 19:46:45.21 .net
ちなみに最近ではDVDやBD売り上げ中心のビジネスから
配信アニメへのシフトが始まっている書き込みを見た。
つまりこれからはTVアニメではなく
誰でも見られるWEBアニメが中心になる可能性がある
旧来のアニメ板のルールは変更せずに
WEBアニメ板を作るのは実は自然では無いのか？
と言う話をしときます
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/28 21:43:55.08 IZ76jKEk0.net
とりあえず、>>292-293の内容を文言に表すとこんな感じか
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(スタッフに製作のある作品と定義)とする
製作で製品展開まで検討しているような作品なら、予定が明白なのは自明だから
「予定の明確な」は削除してもいいかもしれない
補足すると、
先ず、「スタッフに製作のある作品」だけだと、「なんで？」となるように思うので
意図を説明するために「商業作品」も入れた方がいいように思う
次に、「定義」は堅苦しくもあるが、>>206の指摘もあり、
意味を明確にする意図で入れました
あと、同人の二次創作などは、私の見た限りではエンドロールに「製作」があるのは無かったですね
何か意見や懸念、同人作品の反例などありましたらレス下さい。
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b337-OQs2)
16/12/28 23:44:11.30 IZ76jKEk0.net
>>298 訂正
> 「定義」は堅苦しくもあるが、>>206の指摘もあり
206と言うより>>202だな
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
16/12/29 06:02:25.20 B/d5sx4Y0.net
>>296
あなたじゃなくて、直前のレスに決まってるだろ
もしかしてNGしてて見えない？
308:298＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)
16/12/29 07:38:21.96 CYMVkP120.net
>>300
2chでは、２、３レス上に対してもアンカを打たない事がよくあるからね（>>82とか）
内容で判断できればいいんだが、微妙な内容だとアンカがあった方がありがたい
さて、私宛でなかったので良かったのだが
>>298についてはどう思いますか？
どんな事でもレスポンスがあると、色々と確認ができて助かるんだけど・・・
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
16/12/29 08:29:14.17 B/d5sx4Y0.net
スタッフロールに制作のある作品という定義じゃふわっとし過ぎてて、それと分かるものさえあれば全部当てはまりそう。
満腹神社のアニメにしても、エンディングの最後に「満腹神社」と表示されてるから、制作がそこだと分かるようになっている。
問題は、その制作する主体もしくは関係者がプロかどうかでは。
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)
16/12/29 09:31:08.54 CYMVkP120.net
>>302
> スタッフロールに制作のある作品
制作ではなく、「製作」でだよ
よく、「○○製作委員会」と表示されている部分だよ
> それと分かるものさえあれば全部当てはまりそう
テレビアニメや、最近のWEBアニメ（>>280-281で満福神社は除く）には全て「製作」が明記されてるが
私の見た限り、同人作品（>>243-245や他も色々見たが）には「製作」はなかったよ
> エンディングの最後に「満腹神社」と表示されてる
でも「製作」とはどこにも（スタッフロールにも公式サイトにも）明記されていないんだよね
>
311:その制作する主体もしくは関係者がプロかどうかでは 「制作」でアニメを作った後、「どう商品展開をしてお金を回収し儲けを出すか」が商業作品の特徴だよね >>278-279、>>283、>>292-293で長々と説明しているが、 「製作」は出資者であり、資金回収する（＝メディアミックスなど商品展開を企画する）人達だから 作品に「製作」があること自体がきみの言う「プロ」が関与している、ってことだよ 「製作」の仕事については、>>279のリンク先 （http://amecon.jp/h24/common/img/pdf/anime_curriculum13.pdf） これを読めば、「製作が商業作品『足らしめている』」、ってことが分かると思うよ ところで、本当に同人作品とかには「製作」がないのか、だれか反例を挙げてくれるといいんだけどね
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
16/12/29 10:19:50.74 B/d5sx4Y0.net
制作：芸術作品を作る
製作：工業製品などを作る、もしくは芸術作品の制作に出資して計画立案などに関わり責任を持つ
出資を含むのが製作だとするなら、同人作品は自腹で作る事が多いから制作だけでなく製作も含む事になる。
クラウドファウンディングの場合、出資者が制作者と別になるけど、同人以外でも商業じゃない事になるのかな？
資金回収についても、同人では即売会や委託販売などで行う事が考えられてるから、それらを商業の条件にすべきではない。
313:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
16/12/29 10:33:41.05 .net
制作云々が乗ってるだけでアニメ作品とか意味が判らんからまじでやめとけ
これだけ長く話をしているんだからＬＲ変更の議論をしている事をもっと
周知すべき
今の状態では２人くらいがガヤガヤしてるだけ
やはり別スレを立てる方が良いね
もっと判りやすく周知するべき
314:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
16/12/29 10:50:10.55 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:637番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:61番)
↑
一応こっちにも報告しといた
WEBアニメは俺は扱っても良いと考えている
人形劇ですら扱っても特に損は無いと考えている
だから反対はしないけどきちんとLR変更中な事を板住人に
知らせるべき
あと削除は極力しない板にするべき
意味が無いので
荒れても楽しむのがアニメ板
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)
16/12/29 10:56:35.70 CYMVkP120.net
>>304
> 芸術作品の制作に出資して計画立案などに関わり責任を持つ
「製作」はこの意味の通りだよね
で、「制作」が兼ねる場合もあれば、兼ねない場合もある、と
（実際、製作委員会に制作が入る場合は多い）
> 同人作品は自腹で作る事が多いから制作だけでなく製作も含む事になる
厳密には、「製作を含む事に」なってるが、
テレビアニメや映画作品の「製作」のイメージ（ディアミックスなど商品展開を企画）からか
実際には、同人作品のスタッフに「製作」と明記したものは見当たらないんだよ
> 出資者が制作者と別になるけど、同人以外でも商業じゃない事になるのかな？
冒頭の定義の通り、別になっても製作は製作であり、商業作品で問題ない
> 同人では即売会や委託販売などで行う事が考えられてるから、それらを商業の条件にすべきではない
そうならないための「スタッフに製作のある作品」だよ
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dece-cI3V)
16/12/29 10:59:00.33 xQPeS8qn0.net
自治スレをチェックしてないやつは、自治全面委任ってことになってたかと＠2ch
本質的な議論になってないのは、議題が本質的じゃないと看做して様子見を決め込んでるやつが多いんじゃね？
317:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
16/12/29 10:59:01.27 .net
＞同人作品のスタッフに「製作」と明記したものは見当たらないんだよ
同人作品に入れるように助言すれば
アニメ板でも扱えるのか
良い事を聞いた
アドバイスしとけばアニメ板で扱えるよね
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)
16/12/29 11:03:41.33 CYMVkP120.net
>>309
きみの忠告通り、「製作」をスタッフロールに明記した同人作品が出たらまた連絡してくれればいい
319:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
16/12/29 11:10:41.38 .net
>>310
誰でも考えそうな事で議論しても意味が無いって話
それで誰が申請するの？俺がするならこのトリップで申請するけど？
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)
16/12/29 11:18:35.26 CYMVkP120.net
>>311
申請はもうしばらく先だよ
配信アニメの修正案をまとめた後、そのＬＲ案で申請することを再度、自治スレに問い
そこでの議論（主に反対派との）が上手くいけば申請となる
そうなったときは私がトリップを付けて申請するよ
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
16/12/29 11:41:54.63 B/d5sx4Y0.net
スタッフロールに表記するかしないかとか、本質的な問題ではないと思うがな…
満腹神社の例で言うなら、エンディングのスタッフロールの最後に「満腹神社」と制作・製作の名前としてクレジットされてるし、
誰が見ても当該サークルによる作品だと分かる。
作品を制作する以上、資金と時間が無ければ不可能だし、サークルとは別に出資者がいるのであれば、クレジットされてないはずがない。
サークルとその関係者達以外に出てこないのであれば、サークル自身が出資者であり製作も兼ねてると分かる。
しかし、その事が商業作品とするための条件にならない事は自明だ。
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)
16/12/29 12:25:22.36 CYMVkP120.net
>>313
> スタッフロールの最後に「満腹神社」と制作・製作の名前としてクレジットされてる
両方なんでしょうか・・・
いずれにせよ「制作」とも「製作」とも『明記』はされてないですね
満腹神社のホームページ（URLﾘﾝｸ(manpukujinja.blog135.fc2.com)）をサイト検索しましたが、
「満腹神社の記載」として、「制作」は多数出てきましたが、「製作」は一つもありませんでした
（「製作 site:manpukujinja.blog135.fc2.com」でググれば、サイト内で検索できるが掲示板のみヒット）
同人作品（特に二次創作）は「ファン活動の一環」としてアニメを作っているわけで
いわゆる「メディアミックスなどの商品展開を考えた販売戦略」とは無縁のものですよね
（だから著作権者からのお目こぼしを受けることができる）
なので、同人作品がスタッフロールで「製作」を明記することはないように思いますよ
> サークルとは別に出資者がいるのであれば、クレジットされてないはずがない
クレジットされていないところを見ると、「サークルとは別の出資者」はいない（表向きは？）のでしょう
> サークル自身が出資者であり製作も兼ねてると分かる
要は資金回収の規模が、展示即売会での頒布（普通、販売としない）や「とらのあな」などの委託頒布は
通常の商業作品の「製作」とよぶレベルじゃないから、同人側が「製作」を使ってないように思うけど
（それに、著作権者に「大っぴらに販売しているわけじゃありません」と伝える意味もあるかと）
> その事が商業作品とするための条件にならない事は自明だ
>>303で説明しましたが、アニメ作品を商業作品（多角的に儲ける手段）にしているのは「製作」だと思いますよ
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
16/12/29 13:43:34.70 B/d5sx4Y0.net
同人において「製作」に相当する役割が存在しないと言い切れるわけじゃないよね。
特にコミケ等への出展を目指すサークルの場合、スケジュールが存在するし、コミケの当落そのものも影響する。
アニメサークルが作品を配信サイトに公開するのも最終的には作品DVDを購入してもらうための広報活動であり、
それはテレビアニメを放映する事でDVDの販促にするのと同じ事。
もっと言えば、これから出てくる他の同人作品に「製作」とクレジットしてはいけないルールは無く、誰も止める事はできない。
そうである以上、「製作」と明記する形でクレジットされていれば、同人作品であろうと商業作品扱いしなければならない事になる。
同人だからという理由で製作がいないなんて誰が証明できるのか。
そもそも、アニメの内容とも全く関係ないし、ルール変更の意図から外れてるのではと思う。
それより製作・制作の主体（作者）がプロか同人かで判断するほうが有効。
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)
16/12/29 14:51:17.50 CYMVkP120.net
>>315
> 同人だからという理由で製作がいないなんて誰が証明できるのか
「製作がいない」とは言っていない。
（著作権などの理由からか）「製作」が明記されていない、と書いている
また、証明などについては十分条件云々の際に>>273で書いたが、
完全性より例外の「少ない」基準か否かが重要かと
ではあるが、同人のオリジナルについてはおっしゃる通り、「製作」を明示する（している？）可能性はある
同人オリジナルの中には、ファンワークスのような会社（>>293）にプロデュースを任せるのもあるだろう・・・
（あ、これは正に「やわらか戦車」のように、メディアミックスして商業作品になっちゃうパターンだな）
> そもそも、アニメの内容とも全く関係ないし
アニメの内容だけで商業作品か非商業作品かを見分けることは、できないように思うけど・・・
それ（作品）で大々的に金儲けをしようとしている企業が製作にいれば商業作品になるかと
> それより製作・制作の主体（作者）がプロか同人かで判断するほうが有効
同人オリジナルを考えれば、そういう事になるのか・・・
つまり、「会社組織による『製作』」、がいいのかな・・・
でもこれだと、製作委員会の中身を公表していない作品（>>281のガールフレンド(♪)など）が外れるから
・「会社組織又は製作委員会による『製作』」、とするか、
・「会社組織による『制作』又は会社組織を含む『製作』」、とするかか
文言はもう少し考えてみる
325:316＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)
16/12/29 22:54:52.36 CYMVkP120.net
>>316
ま、こんな感じか・・・
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
何か意見や懸念などありましたらレスください
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
16/12/30 08:23:23.50 PRI/uzc50.net
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
いいと思う。
上手い事まとめたね。
特に何も言う事は無くなった。
乙
議論が白熱して言い方がきつくなってたようなので、謝る。
327:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
16/12/30 09:43:36.40 .net
>>312
申請者が決まったなら問題は無いよ
WEBアニメ板の申請の可能性もあるので
こちらでLRが変更されると独立申請は難しいだろうね
328:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
16/12/30 09:56:15.64 .net
＞予定の明確な複数話の新作
結局は単発系は外すのか？
単発WEBアニメも含めた方がいいだろうね
裾野が広がるから
だいたいショートアニメも本来のTVアニメの枠組から外れてる
OPとEDがあるから体裁だけ整ってるが分離しても問題はない
TVアニメ
ショートアニメ
短編アニメ
アニメ映画
これはそれぞれ別物と見る方が正しい
329:317 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)
16/12/30 14:27:18.40 7BTg91nY0.net
>>318
最終的にお互いに合意できる案にたどり着けて良かった
こちらこそ感情的に書いた部分もあり申し訳ない
次は他の配信アニメ賛成の人達との合意だね
＜修正案＞
現在放送中または配信中のアニメ作品について扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
この修正案について、意見や懸念などある人はレス下さい
なお、申し訳ありませんが、年末年始（31-2）はレスできないように思います
（返信できた場合はSLIPが異なると思うのでトリップ付けときます）
3日以降はこれまで通りの対応ができると思いますのでご了承ください
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
16/12/31 03:22:54.78 tkSMjlIl0.net
お疲れさまです。良いお年を。
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def6-4Ie9)
16/12/31 14:37:14.14 84n4EOPH0.net
文章の意味が他人に理解させようという気を感じません。
現在放送・配信中の新作アニメ作品について扱います。
・１話完結作品は扱いません
だけで余計なスレなんて立ちませんよ。
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def6-4Ie9)
16/12/31 14:38:13.74 84n4EOPH0.net
訂正
文章が他人に理解させようと思って書いてるとは思えません。
333:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
17/01/01 10:52:13.11 .net
自分的には「アニメ板」から「TV＆WEBアニメ板」にするだけで
LRの変更はいらないと思もえる
どうせ同人的なアニメでクォリティが高ければ受け入れられる
ちなみに監督が未完成謝罪をした「6HP」は内容的には同人アニメ臭い
2話目も今年に作る予定らしいが放送できるかすら判らない
スレが立ってるけど
↓
【線画状態で放送】6HP/シックスハートプリンセス【監督の謝罪放送 】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
17/01/01 15:47:15.09 Ia3jUDMo0.net
板名変更は反対
板そのものが消滅し、丸々新しい板に置き換わるのと同じだから
335:321 謹賀新年 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0754-Nqtl)
17/01/01 23:50:43.78 G+2nY11b0.net
今年も宜しく願いします
>>323-324
> 文章が他人に理解させようと思って書いてるとは思えません
そんなことはありませんよ
アニメ板の一般の利用者は勿論、削除人にも理解できる表現を、と心掛けています
一般の利用者にとっては、商業作品（・・・）と括弧でくくられることで
文の大意をつかみやすくなるように思います。
また、削除人にとっては、制作又は製作・・・、と商業作品の明確な定義があり、
板違いか否かの判断しやすいように思います。
きみは>>321の表現で、どのあたりが利用者の理解を阻害していると思ってますか？
もう少し具体的に指摘していただけると助かります。
> だけで余計なスレなんて立ちませんよ
なかなか言い切れるものではないように思いますよ
また、>>218>>266でも書きましたが、一部の反対派の不安を払拭する狙いもあります
218の繰り返しになりますが、文言を明確にすることによる不都合はどんなことですか？
明確にすることによる不都合が大きくなく、
一部の反対派の翻意につながる（不都合以上の）効果が期待できるなら
明確にした方が良いように思いますがいかがですか？
我々は、配信アニメを対象とすることを共通の目的としていますが、
先ずは不安から反対している人たちをも味方にできれば私は大きな一歩のように思いますよ
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def6-4Ie9)
17/01/02 09:40:41.96 ZLf+sCNb0.net
だからその文章読んで誰が理解できるんだよ。
＞配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
この文章のどこにわかりやすさがあるんだ。
337:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
17/01/02 10:02:26.86 .net
TVアニメは元から商業用宣伝用としての歴史があるからね
当然アニメ＝商業作品
しかし時代が変わり同人的なアニメも出始めている
WEBだけではなくTV放送にも同人的なアニメが放送する可能性は否定は出来ない
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
17/01/02 13:11:46.11 V/NsfNB10.net
読解力の無さをアピールしなくてもいいのに…
339:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
17/01/02 13:13:43.39 .net
>>330
自治スレなので変な煽りは不要
これからは商業的だけでアニメを語れない時代が来るかもしれない
そしてそれは削除人だろうが運営だろうが区別に困る時代になるかもしれない
まずは様子見をしながら混乱が続くようならばWEBアニメ板を作成して
貰うで良い
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
17/01/02 18:13:30.48 V/NsfNB10.net
328に向けてのレスね
アンカ付けてないせいで変な誤解を招いた模様
スマンね
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def6-4Ie9)
17/01/03 03:29:08.00 hibbQh6b0.net
文章力の無さをアピールしなくてもいいのに…
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
17/01/03 04:57:43.94 BLLcf/ld0.net
読解力無いと言われたのがそんなに悔しいのか
不満なら、どこが分かりにくいのかをキチンと明示しないと、ただのイチャモンにしか見えないぞ
＞配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
この文章のどこが分かりにくいんだ？
字面通りに読めば、必要な事が全て書かれてて、これほど明確な表現は無いだろうに
この文章は、配信の対象について説明してるんだぞ
その対象というのは、予定が明確で、なおかつ複数話ある新作なんだぞ
その上、商業作品でもあるんだ
その商業作品の定義は、「制作または製作」に会社組織を含む作品なんだぞ
分かったか？
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
17/01/03 05:38:37.09 BLLcf/ld0.net
とりあえず、根拠も示さず批判（イチャモン？）するだけなら誰にでもできる
批判するなら明確に根拠を述べた上で、よりよい代替案、もしくはその材料となるものを提示できなければ、建設的な議論にはなりえない
自分は先の議論で進行役の人に根拠を示した批判をぶつけ、代替案の材料となるものを提示しながら、意見のすり合わせを行った
それを進行役の人が上手い事取り入れて、ブラッシュアップしてくれた結果が、現在の文章表現だ
それに対し、ただ「分かりやすさがどこにあるんだ？」と無意味で取っ掛かりすらない質問のようなイチャモンを付けても、
読解力無いのか？としか言えんわ
何の中身も無く、後知恵ですらない
後発の人は後知恵であっても俯瞰した立場から物を言える優位性があるんだから、せめてそれを活かせよ
ダブルチェックするつもりなら、もっとまじめにやれ
344:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
17/01/03 10:07:36.31 .net
>>335
＞批判するなら明確に根拠を述べた上で、よりよい代替案
無理にWEBアニメをこの作品で扱いたい理由を書いてみれば？
これだけ長時間使ってるなら好きな作品もある筈だ
動機は何なの？
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
17/01/03 12:06:49.58 BLLcf/ld0.net
>>336
あなたに向けて書いたわけじゃないんだけど…
＞無理にWEBアニメをこの作品で扱いたい理由を書いてみれば？
そもそも無理だとは思ってない。
アニメ板なのに配信というだけで排除され、TVに限定される合理的理由が無いから。
当然、TVアニメ板に改名すればいいなどという問題のすり替えに与するつもりもない。
＞これだけ長時間使ってるなら好きな作品もある筈だ
自分の好きな作品を扱ってほしいというだけでルールを変えさせるのは中立性を欠くのでは？
＞動機は何なの？
上でも同じような事を何度も既に書いたと思うけど、「公正公平」のため。
346:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
17/01/03 12:09:06.51 .net
公正公平では意味が通らない。
WEBアニメ板を認めるのが公正公平ならば
OVAでも映画でも認めるのも公正公平になる
理屈にすらなってない
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
17/01/03 12:17:56.94 BLLcf/ld0.net
放送も配信も同じものだからだよ
電波を通じて1つの送り手から多数の受け手にコンテンツを送るのが放送で、
ネットを通じて同じ事をするのが配信と呼ばれてる
それらは搬送路の違いしかなく、搬送路で中身が差別化されるわけではない
OVAや映画も同じじゃないとおかしいというのであれば、それは別の問題だから、
配信アニメの事とは別にやればいいと思う
348:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
17/01/03 13:08:37.34 .net
配信と言うならamazonnのプライムも対象になるね
無料で見られる
有料のエロ動画もアニメだから対象になる
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ de4d-IQ0n)
17/01/03 15:27:30.46 AXGPtagc0.net
>>321
製作(企画)者が非商業(非利益目的)で、本職のアニメスタジオに制作依頼した作品はどうなるの？
もちろん複数話に分かれてて公開(配信)スケジュールも明確で、製作者が利益目的じゃないことを公表してる場合
例えば「めぐみ」 URLﾘﾝｸ(www.rachi.go.jp) は商業目的と思えない作品
これが前後編とか分割されて順次ネット配信されていたらどうなっていたのか
どっちみち公式にまず載ってない制作or製作が何者かまで調べなきゃならないようなクソ面倒なルールは御免被るけど
350:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
17/01/03 15:31:26.10 .net
幸福の科学が配信アニメを制作したら扱う事になりそうだな
それはそれで面白いからいいけど
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
17/01/03 17:51:14.52 BLLcf/ld0.net
制作または制作に会社組織を含む作品だから、
製作（企画）者が非営利でも、制作が本職のアニメスタジオなら条件を満たす。
制作に会社組織を「含む」
or
製作に会社組織を「含む」
だから、制作か製作のいずれかに一つでも会社組織が含まれてればOK。
極端な例で言えば、100個の団体が関わってるアニメで、そのうち99個が非営利組織でも、
たった1個の営利組織が入ってれば、条件を満たす。
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ def6-4Ie9)
17/01/03 22:46:59.63 hibbQh6b0.net
自分を否定する意見をいちゃもんとかいい出したら、議論にならない。
自分から議論を放棄してる。
353:327 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)
17/01/03 23:38:28.46 Q5hMNxzk0.net
やっと帰ってきた
>>328
> だからその文章読んで誰が理解できるんだよ
> この文章のどこにわかりやすさがあるんだ
>>327で私の考えを説明しましたよ
> 一般の利用者にとっては、商業作品（・・・）と括弧でくくられることで
> 文の大意をつかみやすくなるように思います。
> また、削除人にとっては、制作又は製作・・・、と商業作品の明確な定義があり、
> 板違いか否かの判断しやすいように思います。
>>344
> 自分から議論を放棄してる
横からですが、きみ自身はよりよい修正案づくりの議論を望んでいるんですよね？
そうであるなら、なぜ理解できないと思うのかを明確に書いてください
そうでないと、きみと建設的な意見のやり取りが出来ないように思います
354:321 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)
17/01/04 00:05:16.77 +4PngtcN0.net
>>341
「商業作品」でおおよそイメージするものは似たようなものだと思いますが、
ボリュームゾーンを外れた作品においては、人それぞれで捉え方が違うのは自然なことかと
それもあって、
商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義）
とアニメ板で「モノサシ」として使うために定義しました
従って、アニメ板のスレ立てではこの基準で判断すればよいかと思います。
> 公式にまず載ってない制作or製作が何者かまで調べなきゃならない
これは「ボリュームゾーン」ではない、との前提もありますが、
公式サイトで確認できなければ、その人はスレ立てを断念する他ないように思いますね
誰かが１話のスタッフロールで見つけたなら、その際にスレたてすればいいのではないでしょうか
（「めぐみ」はスタッフロールで、アニメーション制作：トランス・アーツ と書かれてますね）
> クソ面倒なルールは御免被るけど
先ずは公式サイトで確認すればいいのではないでしょうか
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
17/01/04 04:16:18.92 9tnqnPlY0.net
>>344
＞不満なら、どこが分かりにくいのかをキチンと明示しないと、ただのイチャモンにしか見えない
＞根拠も示さず批判（イチャモン？）するだけなら誰にでもできる
これがあなたの手に掛かると、
＞自分を否定する意見をいちゃもんとかいい出したら
のように情報操作（スピン）されるのだと言う事が分かった。
「どこが分かりにくいのかキチンと明示せず、根拠も示さない批判」を「自分を否定する意見」と、
都合よく簡略化して一般化してしまう事で、イチャモンと言われた原因を覆い隠し、
まるで批判意見全てに対し一様にイチャモン扱いしてるかのように事実と異なる印象を与えようとする
悪質な印象操作ね。
まず、それを止めない事には、あなたが議論をする気があるのかどうかが定まらない。
放棄するしない以前に、あなたは何しに来たのという事になる。
356:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
17/01/04 07:05:56.14 .net
◆OPvnwmVcJYxEのもっと判りやすい動機を書かないと
時間をここまで使う理由が判らないからねぇ
WEBアニメを本当になんでアニメ板で感想を書きたいのか
説明した方がいいよ
なにか裏に思惑でもあるんじゃないの？
自社のWEBアニメを宣伝したいとか？
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
17/01/04 08:36:58.19 9tnqnPlY0.net
そんな下衆の勘繰りを思いつくのはマルメだけだと思うが、それは別として、進行役の人はマルメにも分かるように説明したほうがいいかもね。
あと、
＞WEBアニメを本当になんでアニメ板で感想を書きたいのか
この質問をしようと思った心理に興味がある。
そんなに配信アニメがアニメ板に書くことすら憚られる忌避すべき劣ったものなのかと。
358:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
17/01/04 19:30:54.42 .net
>>349
誤解がある。◆OPvnwmVcJYxEが自分の好きなWEBアニメを扱いたい
又は自社の作品を扱いたいなら、純粋に賛成すべきだろう
アニメ好きとして当然の行為だ
しかし、アニメも好きじゃない奴が設定をあれこれ言うなら話が別だ
それとは別に
アニメサロン自治スレ その69
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
↑
強引な投票行為で申請される可能性がある
ヘタすると設定窓口が荒れるかもしれない。
今回のLR変更依頼にも影響が出る可能性もある
今は急がずに３ヶ月程度は様子を見るべき
議論は続けてどうぞ
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RINi)
17/01/04 21:14:34.30 9tnqnPlY0.net
自分の考えだと、むしろ自分が好きな作品というだけの理由でアニメ板で扱うようルール改定しようとするのは、
自治の私物化にあたり、褒められる行為ではないと思うがね。
「自社」ならなおさら。
ステマとか業者とか嫌う人達が大半だって知ってるでしょうに。
あくまでアニメ全体の事を考えた上で中立性を失わないのがアニメ板の自治としてあるべき姿勢だと、自分はそう考える。
だから、個人的な好き嫌いがあっても、それを作品スレで言うのは構わないが、自治スレで公言するのは自粛すべきと考える。
公然と特定の作品をdisるような事を書くのも好ましくないと思う。
その考えを他の人に強制するつもりもないが、自分だけは守ろうと思う。
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ de4d-IQ0n)
17/01/04 23:07:18.42 tCRLXmel0.net
>>346
＞ 公式サイトで確認できなければ、その人はスレ立てを断念する他ないように思います
でも皆がそんな風に考え動いてくれるなら、アニメ板に配信作品のスレは立っていないと思います
例に挙げた「めぐみ」だと公式サイトにはトランスアーツが何者かって載ってないからね
だから制作事情に詳しくない人はトランスアーツが何者であるかも調べなきゃならない
もし制作と製作が複数で構成され、検索結果に似たような別業者があったらとんでもない手間になる
加えて制作or製作に会社組織が含まれない(＝無い)ことを証明・確認するのは割と困難なので、
これを理由として削除の判断がされることも無いだろうからルールとして実効性を欠いてしまう
百歩譲って>>321の方向性で行くにしても、商業という定義を一般的な捉え方から変えちゃってるのは大問題
「めぐみ」であれば政府が商行為を目的に企画製作しているとは見えないのに商業作品としてしまい齟齬が起きる
却って混乱の原因になりかねない内容と化しているから「商業作品」を取っ払って
※ 配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に会社組織を含む作品とする
とした方が万人向けとしての文としては多少なりともマシになる
そもそも基準を示すのが目的であって「商業作品」て単語を使うのが目的じゃないでしょ
361:346 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff37-Nqtl)
17/01/04 23:56:59.05 +4PngtcN0.net
>>352
> でも皆がそんな風に考え動いてくれるなら、アニメ板に配信作品のスレは立っていないと思います
そう
なぜなら、「アニメ板に○○のスレを立てたい！」って「熱意」があるからだと思います
だから、「面倒くさい」なんて思う事もなく、スタッフロールも確認するだろうし
そこに制作を見つけたらすかさずググると思いますよ
だから、
> トランスアーツが何者であるかも調べなきゃならない
こんなのも公式サイトを探すのとほぼ同じ手間や時間で確認できますよ
> 制作or製作に会社組織が含まれない(＝無い)ことを証明・確認するのは割と困難
そうでしょうか？
私も>>280-281で実際にググりましたが、精々、２、３社もググれば株式会社が出てきますよ
> これを理由として削除の判断がされることも無いだろうからルールとして実効性を欠いてしまう
そうでしょうか？
この作業は恐らく、先ずは（削除人ではなく）告発者がやる事になると思いますから、
告発人は嬉々としてググるんじゃないですかね
だから十分に実効性のあるルールだと思いますよ
362: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/05 00:01:19.40 zdtYGRmV0.net
>>352
> 商業という定義を一般的な捉え方から変えちゃってるのは大問題
そうでしょうか？
「同人作品」に対する「商業作品」と捉える向きにはそれほど違和感わないように思いますよ
大人は２０歳が一般的ですが、大人料金は中学生からなど様々な基準があり
基準の違いが「大問題」にはならないように思いますよ
> そもそも基準を示すのが目的であって「商業作品」て単語を使うのが目的じゃないでしょ
なぜ「制作又は製作に会社組織を含む作品」とするか、どこからこんな文言が出て来たのか
その趣旨を示すのが目的ですね
テレビアニメと同等のものを対象としたい、同人の二次創作などは避けたい、
などの意図を込めて「商業作品（・・・）とする」との文言を入れてます
363:353 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/05 00:43:03.99 zdtYGRmV0.net
>>349
> 進行役の人はマルメにも分かるように説明したほうがいいかもね
とりあえず、反対派との話し合いでは「なぜ
364:配信アニメを含めるのか」を説明する必要はあるよね 私が配信アニメを対象にすることに賛成なのは、 ・planetarianなど、テレビと変わらない品質（と思う）の作品が ・テレビと同様に、決められた時間に配信されている というのが直接的な一番の理由で、 「テレビアニメとどこが違うの？」、「テレビアニメと分ける必要があるの？」 という思いから突き動かされているように思います 副次的な理由としては、 ・過去何度となく議論されたが解決されていない問題であること ・削除人も「議論中だから」という理由で判断を保留にしていること http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1405301551/144,151 このようなことがあるため、 アニメ板の利用者として、また自治に出入りしている者として 問題の解決（勿論、賛成とすることでの）にあたりたいと思ってます
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df54-8xKb)
17/01/05 05:14:35.47 9BshC9O10.net
ネット配信はアニメ２でいいんじゃね？
ここはテレビアニメ専用で
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)
17/01/05 06:18:27.63 CpnZr7Jo0.net
そもそもテレビアニメ専用である正当性が無い
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)
17/01/05 08:23:44.43 CpnZr7Jo0.net
補足：アニメ板であってテレビに限定しなければならない正当性がそもそも存在しない
ノータリンの揚げ足取り防止ね
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-ZcNX)
17/01/05 09:56:32.51 R9NrQ1XO0.net
板トップ読めない人に言われたくないわ
＞現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)
17/01/05 14:56:03.42 CpnZr7Jo0.net
それがアニメ板にとって無意味だから変えようという話をしてるわけで
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df54-8xKb)
17/01/05 15:00:06.65 9BshC9O10.net
変えたくない人間が多数
終了
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)
17/01/05 15:02:12.17 CpnZr7Jo0.net
ルールを変えようと言う話をしている時に、
「ルールはルールに書かれてるから守るべきで変えてはいけない」
なんて言い出すのがどれだけボケてるか考えてみよう
>>361
根拠は？
継続
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df54-8xKb)
17/01/05 15:25:19.21 9BshC9O10.net
他人は知らんが
少なくとも俺は
変えてはいけない とは言って無い
変える必要がない 変えないほうがいいと思って人間のほうが多数派
というだけだ
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)
17/01/05 21:51:18.31 CpnZr7Jo0.net
じゃあ議論するのも自由だし、どんな意見が多数なのかはいずれ投票でハッキリするんだから、
無理矢理結論付けてシャットアウトする必要無いんじゃね
374:355 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/05 22:04:31.05 zdtYGRmV0.net
>>357
裁判など第三者に判断を仰ぐような場合ならともかく、
そうでないなら正当性の有無より、賛同する人が多いかどうかが重要ですよ
修正に賛成の人は勿論、
反対している人からも賛同してもらえるような書き込みができればいいですね
375:355 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/05 22:08:13.07 zdtYGRmV0.net
>>356
> ネット配信はアニメ２でいいんじゃね？
355でも書いたけど、planetarianについてはアニメ２で削除依頼が出され
議論中を理由に削除人は判断を保留にしているよ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:144番),151
144 名前：ふみふみ[sage] 投稿日：2016/07/15(金) 12:28:47.00 HOST:pdf84fcf5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp[223.132.252.245]
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
削除理由・詳細・その他：
LR違反
放送中のアニメはアニメ2ではない
151 名前：けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日：2016/07/17(日) 15:44:54.15 ID:???0
144
なんか議論中みたいなんで様子見で
# 個人的には板違いだと思いますが
# 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので
この件は2006年頃から度々議論に出ては立ち消えになってるけど
そろそろ結論を出した方がいいように私は思いますね
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)
17/01/06 00:45:04.95 lwAFOqH00.net
>>353
熱意っつーよりも「赤信号みんなで渡れb(ry」にしか見えない
そもそも検索で企業or同人サークルを見つけられた場合はそれでいいが
どういう形で見つけられなかった場合を「無い」とみなすかを問題視している
削除されるには違うor無いことを証明する必要があり、
違う方は証明できても無い方は実質的に悪魔の証明となりかねないから
ちなみに>>260は「無い」の探す範囲を制限するために投下した案でもある
もっとも公式サイト自体の無いについてはどう証明すんだ？って後日気付いたが
>>354
ホテルの料理人が災害ボランティアで炊き出ししたら、
「商品としての料理だ」と国税局や警察に不正をタレこまれるが如くだよ
趣旨を示したところでそれを反映できる文言でなければ意味が無い
同人を除きたいなら同人板と共に同人を定義して「同人作品は同人板へ」の方がよっぽどスマート
あと現行ルールはテレビアニメであれば同人だの商業作品だのは関係無いけどな
商業作品以外見当たらないのは結果論でしかなく、テレビ放送されれば同人アニメも扱える
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)
17/01/06 06:36:10.85 2ZkugjKY0.net
テレビ放送される時点で、同人アニメであっても商業が関わる事になるから、そもそも区別が無くなる。
配信アニメの場合、素人が動画サイトにアップしたものも含まれるから、同人との区別が必要になる。
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bb6-Dgk8)
17/01/06 11:21:12.12 uatQVJDd0.net
YouTubeにアップする時点で、同人アニメであってもGoogleの子会社YouTube,LLCが関わる
事になるから商業だな
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)
17/01/06 16:39:47.09 CUuHIwuDa.net
>>364
自分は何もシャットアウトはしてない。ていうかただの１利用者には出来る訳がない
運営みたいにスレッドストッパーとか出来る訳じゃないから
ただ、この板はテレビアニメ専用でいい という人間が大半という事実を提示しただけだ
それで、必死になって反論しようとするのは、それが真実だと内心気づいているからだろ
だったら無駄な悪あがきやめて早めに引いたほうがいいよ
さんざん訴えた要望が通らなくて逆恨みして、アニメ板を荒らすキチガイになった人間がたくさんいるから
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)
17/01/06 16:42:09.12 CUuHIwuDa.net
>>366
そのうち、ネット配信アニメ板が新設されるでしょう
それまで現状維持でいいんじゃない
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-SevC)
17/01/06 18:01:27.18 HuN7dMOF0.net
すみません嵐がローカルルールの目安を盾にとって延々とスレに毎日連投し続けてるんですが
板の"地上波放映1週間前を目安に"ってのは具体的に誤差何日までを想定されてるんですかね
3週前でも目安だからアリですか？
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)
17/01/06 18:36:59.82 CUuHIwuDa.net
１週間を目安に前後６日
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)
17/01/06 19:29:14.88 2ZkugjKY0.net
>>370
それはあなたの感想というか、主観ですよね…
色んな意見の人がいるのは最初から分かり切ってるので、民主的な話し合いの後で採決すればいいだけなのでは
わざわざ「終了」とか書き込むのは不適切だと思います
384:353 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/06 20:21:54.83 +vTTvFZX0.net
>>367
> 熱意っつーよりも「赤信号みんなで渡れb(ry」にしか見えない
確認が面倒、手間などと書いてあったので、
そういうモチベーションでスレ立てする人は少ないように思い「熱意」と書きました
> 見つけられなかった場合を「無い」とみなすかを問題視している
ルールの要求事項は、「会社組織による制作or製作」なのだから、
「要求事項が確認できなかった」という判断になるかと
> 削除されるには違うor無いことを証明する必要があり
その証明を告発者や削除人がする必要はないかと
告発者や削除人が確認すべきは「要求事項を満たしている」ことで十分だと思いますよ
これは世間一般でも同様だと思いますが、
例えば、「お年寄り感謝セール！ 70歳以上は３割引き」、などがあった場合、
お店の人が確認するのは「要求事項を満たしている」ことであり、
あるお客さんの年齢が確認できずにセール対象外と判断したとしても
お店に「そのお客さんが70歳以上でないこと」の証明は要求されませんよね
385:354 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/06 20:24:10.47 +vTTvFZX0.net
>>367
> 「商品としての料理だ」と国税局や警察に不正をタレこまれるが如くだよ
何の例えなのかよく分からないです
私は「大人」の定義は着眼点によって様々に存在しているが
複数の大人の定義があっても大問題にはなっていない、って主張ですね
> 趣旨を示したところでそれを反映できる文言でなければ意味が無い
「商業作品」でググると上から順に・・・
・同人作品と商業作品の大きな違いって？
・商業誌について｡商業誌の意味がいまいち良く分からないのですが
（「商業誌」は「同人誌」と反対の意味って事で同人をやっている人を中心に使われ）
・同人誌と商業誌の違い
・商業誌 - Wikipedia
（商業誌とは、主に同人誌の対義語として使われる、ある種の雑誌を指す俗語）
見事に「商業」は「同人」の対義語のように扱われてますね
「商業作品」を含める意義は十分あるように思いますよ
> 同人板と共に同人を定義して「同人作品は同人板へ」の方がよっぽどスマート
同人の定義や確認は「商業作品」以上に難しいように思いますので
実効性のある定義はより困難かと・・・
> 商業作品以外見当たらないのは結果論でしかなく、テレビ放送されれば同人アニメも扱える
>>91で書いたけど、テレビ局のフィルターを通すと
「（色々な面で）安心して視聴できる（提供できる）作品」以外は残れないだろうね
私はテレビ局のフィルターを通るような作品は対象にしてもいいとは思ったけど、
（著作権ほか）問題のある作品と分けるのが困難だから諦めた部分ですね
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-SevC)
17/01/06 20:28:01.43 HuN7dMOF0.net
>>373
ではアニメ板新スレは地上波放映1週間前(前後6日)を目安って事でしょうかね
つまり1～13日ですか
387: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/06 20:32:06.17 +vTTvFZX0.net
>>368
今議論している「商業作品うんぬん」については、配信のみのアニメにどう制限を加えるか、
の話だから、テレビで放映されたものとは分けて考えた方がいいよ
（テレビで取り上げられたものを「商業作品」で説明するのはどこかに無理が出てくるから）
>>369
> 同人アニメであってもGoogleの子会社YouTube,LLCが関わる
> 事になるから商業だな
横からだけで、今俎上にのせてる案（>>321）ではそういう定義にはなってないですよ
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/06 20:50:31.37 +vTTvFZX0.net
>>377
前後６日などの明確な基準はないと思いますが、
（合意事項ではなく）個人の発言としてはこんなのがありますね
★アニメ板 自治集会所★ 24
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:80番),82
80 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/22 02:20:15 ID:UJz552qb
移行なら、一週間前くらい、とか書いとけばいいだろ
十日前から立てる香具師は出てくるだろうが、一ヶ月前とか
それ以上前に立てたら、板違い、ということで。
82 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：04/11/22 02:27:42 ID:/9nYA/2g
80
１週間前後を目安にして・・・・という文言でいこうか。
２週間前ぐらいまでは許容な感じで。
389:366 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/06 21:01:32.01 +vTTvFZX0.net
>>371
> そのうち、ネット配信アニメ板が新設されるでしょう
賛同者も殆ど見ませんし、実現性の低い話だと思いますよ
>>366に対し、何らかの対処が必要と思うなら
もう少し実現性のある方法を考えてはどうかと思いますね
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-SevC)
17/01/06 21:30:19.65 HuN7dMOF0.net
>>379
ありがとうございました
その発言された方々は自治されてる方々の方針として受け取ってよろしいですか？
新スレ立ての方針として
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/06 21:53:58.87 +vTTvFZX0.net
>>381
> その発言された方々は自治されてる方々の方針として受け取ってよろしいですか？
一個人の意見であり、自治スレの方針ではないと思います
リンク先の自治スレを読んで、自分なりの考えを組み立てるのがいいと思いますよ
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-FfuK)
17/01/06 21:55:52.42 dGus5pIA0.net
>>381
言質を取られても困るけど
一般論では2週間以上になれば「1週間前後」とはいわないだろうな
最終的には削除人の判断になるがね
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-SevC)
17/01/06 22:47:37.96 HuN7dMOF0.net
>>383
なるほど、削除人の判断が全てという事ですね
こんな感じ↓でずっと連投して
地上波放送20日前にスレ立てた件を正当化して毎日こんな感じなんで流石に気になりました
55 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [sage] :2017/01/05(木) 16:46:16.72 ID:WlNzAyaw
アニメ板のローカルルール
＞○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
↑具体的な範囲が限定されていない。
「目安」の意味
goo国語辞書
＞目当て。目標。おおよその基準。また、おおよその見当。
↑具体的な範囲が限定されていない。
三省堂 Web Dictionary
＞大体の見当．
↑具体的な範囲が限定されていない。
いや～、どこに目安の範囲が±2日なんて記述があるんですかねえｗ
ガイジの脳内で決めたことがそのまま2chのルールになると思ってる知的障害者かなｗ
どうしたら何の権力も持たない最下層のゴミクズの分際で「ボクがルールだもん！」なんて発想になるんだろうなｗ
どんなクソアニメ見てたらそんな根拠不明な全能感を抱けるのかねｗ
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-xFzc)
17/01/07 07:34:54.04 eXk9RNsT0.net
投票前の告知について、十分か不十分かという微妙なライン上での水掛け論的な言い合いが度々起こるけど、
荒らしが投票そのものを妨害するため、告知が十分に行き渡らないように自治スレなどをコピペで潰す手段もあるから、
告知する側が必要な手順を踏んでさえいれば、それが実際に多数の目に届くかどうかという結果まで厳しく問う必要は無いと思う。
（メロンの件については、一番勢いのある作画スレを含むいくつかの人が多いスレへの告知がなされたらしいので、
それで十分であり、票数が少ないとしても、それは住民の総意ではないかと思う。）
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)
17/01/07 08:48:20.24 yGVG42MG0.net
>>375-376
>>321の方針は「70歳以上に限り3割引」を目指していながら、
実態が「70歳未満であると確認できた人以外は3割引」となっているに等しい
同人という立ち居地から同人の対義語として商業が使われてることがあっても、
じゃあ商業という立ち位置において商業の対義語が同人かと問われれば必ずしもそうではない
ここは同人板じゃないんだから、同人という立ち居地前提のルール策定は筋違い
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)
17/01/07 11:10:13.25 mBvrYPkn0.net
官公庁や非営利組織を含める形にするなら商業ではなく、やっぱりプロでいいじゃん…
同人はプロなわけないんだし
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)
17/01/07 17:17:12.55 mBvrYPkn0.net
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
↓
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、プロ作品(制作又は製作に法人を含む作品と定義)とする
長くならないよう無理矢理「法人」でまとめてみたが、法人は結構広い範囲をカバーできるので便利
法人 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
抜粋しても長いので、簡単に説明すると、
法人は営利法人・非営利法人・公的法人に分類できる。
営利法人には一般的な企業が含まれ、非営利法人には学校・宗教・NPO・NGO・組合などが含まれ、
公的法人には国や地方自治体などが含まれる。
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)
17/01/07 17:47:51.32 lV5xRQSxa.net
現状維持のままでいい
余計なことしないで欲しい
これが今のアニメ板住人の大半の思ってること
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)
17/01/07 19:43:42.01 mBvrYPkn0.net
最終的に住民投票が実施されるから、本当にそうならそこで意思表示すればいいだけ
何で議論に水ぶっかけるような事するんだろう
推進派も、住民無視して何が何でもだなんて考えてないよ…
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)
17/01/07 19:49:15.89 mBvrYPkn0.net
大体、住人の大半と言うけど、一人一人聞いて回ったのかよ
確認もせずいい加減な事言って、それまで長々と議論した苦労を無碍にするような乱暴な事しないで欲しい
こっちはキチンと自分個人の意見として表明してるし、住民全体を代表してるかのように言った事などただの一度も無いよ
主語を大きくせず、もっと正々堂々とした事を言えよ
あなたも私もそれぞれ一人なんだから
401:375 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/07 22:31:15.25 EPHT8Jct0.net
>>386
> >>321の方針は「70歳以上に限り3割引」を目指していながら、
> 実態が「70歳未満であると確認できた人以外は3割引」となっているに等しい
何を主張したいのかちょっと分からないのですが・・・
世間一般では、「確認できたか否か」で判断されていることについて
きみはそれに異論がある、それじゃいけない、って主張なのでしょうか？
それは少し論点がずれるので、先ずは
「確認できたか否か」で判断する方法が世間一般には存在する、
ってことを確認したいですが如何ですか？
402:376 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/07 22:37:07.87 EPHT8Jct0.net
>>386
> ここは同人板じゃないんだから、同人という立ち居地前提のルール策定は筋違い
「同人の立ち位置」というのがよく分からないけど、
>>376は「商業作品」でググってTop4（>>100ではTop5でしたが）を抜粋しただけですよ
「世間」の持つ「商業作品」という語句のイメージの一つのようには私は思いますけどね
さて、世間のイメージはさて置き、
ネットで配信されているアニメを思いつくままに挙げると・・・
１．テレビアニメ、劇場アニメ、OVAアニメ、配信専用アニメ（planetarian等）
２．企業のPRアニメ、官公庁のPRアニメ、
３．同人アニメ、自主制作アニメ
これの１を「商業作品」と考える人が多いだろうとは私も思うけど、
２が含まれることによる実質的な不都合がちょっとイメージできないです・・・
（一方で、「商業作品」を入れることで３を区別する意
403:図を出せる効果はありますよね） 一部反対する人たちの不安を取り除く（>>266）ためにも 「商業作品」はあった方がよいと思いますが如何ですか？
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df99-BXa4)
17/01/07 22:41:17.92 xmrWLhvC0.net
＞「制作又は製作に会社組織を含む作品と定義」
これだとやわらか戦車がこの板の対象外になってしまうから不適切
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)
17/01/07 22:46:27.45 unTtBk9ga.net
こうはこうだけど、こうだとこう
こんなわかりにくいルールが通るか
テレビで放送されたアニメだけです
↑
これなら単純でわかりやすい
406: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/07 22:53:50.04 EPHT8Jct0.net
>>387-388
まず、法人は広すぎるように思いますね
例えば、NPO法人が事業のPRアニメを協賛するボランティアの人（素人）に頼んだ場合も該当しそうですし
（これは意図したものとは違いますよね）
ここは、会社法人とするか元の会社組織がよいかと思います
この点を修正して・・・
プロ作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)
「プロ作品」は新語であり、定義もされており、同人を分ける意図も感じる・・・
悪くはないように思いますね。
407: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/07 23:04:57.43 EPHT8Jct0.net
>>394
「やわらか戦車」は既に公式サイトと閉鎖されており、
今は「製作」に関する情報が十分に確認できないですね
（もしかしたら「製作」にライブドアやファンワークスが参画していたかもしれませんが）
10年前（2006年）の作品ですし、個人制作アニメの走りのころだったから
今後はそのあたり（スタッフのクレジット）もちゃんと考えたアニメが出てくるんじゃないかと思いますね
408: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/07 23:07:52.62 EPHT8Jct0.net
>>395
× こうはこうだけど、こうだとこう
○ こうこうこうで、こう
if then（？）はないですよ
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)
17/01/07 23:57:16.87 mBvrYPkn0.net
NPOも除外対象なのか…
410:396 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/08 00:17:37.98 5vF5chxL0.net
>>399
「NPO法人が制作or製作に含まれる」だけだと、
きみの言う「プロによる作品」とは少し遠いように思いますけど・・・
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)
17/01/08 00:26:38.19 Z5OdWNqda.net
やるなら全部やる
ダメなら全部ダメ
あれはいいけどこれはダメ
っていう複雑なルールが通る訳がない
412: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/08 00:43:49.77 5vF5chxL0.net
>>401
今のルールでも、
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
としつつも、
これだけの「限定」を行ってますよ
その他の再放送作品は禁止
本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
終了後５年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
劇場版アニメはアニメ映画へ
海外アニメは海外アニメ漫画へ
おまけに「再放送」、「本放送」の意味を曖昧にしてますし
使えるルールにするためには「見栄え」より「内容」だと思いますけどね
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)
17/01/08 02:30:24.90 Z5OdWNqda.net
でも、スレ内で議論してる「どこまでが同人で、商業か」は
一向に結論の出ない平行線のように見えましたが？
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)
17/01/08 05:21:36.64 21KRajuQ0.net
>>400
NPO法人も法人である以上プロに含まれると思うのですが
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)
17/01/08 05:23:49.81 21KRajuQ0.net
あと、現状維持でも消されないから大丈夫と楽観してる人がいますが、
削除されないのは、あくまで話し合い中だからであって、話し合いが無くなれば、削除されない理由も消えます。
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df99-BXa4)
17/01/08 06:23:49.81 JTEFXS6A0.net
>>397
過去事例という事実にも即さず自分だけの希望的観測で対象を制限していいわけない
使えるルールにするために見栄えより内容重視するというならなおさら
過去事例は網羅されたものにしろよ
それが出来ないならルール変えようとするな
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)
17/01/08 07:20:04.69 21KRajuQ0.net
>>397
やわらか戦車（ファンワークスの公式サイト）
URLﾘﾝｸ(fanworks.co.jp)
やわらか戦車公式サイト（2011年11月末に閉鎖）
URLﾘﾝｸ(anigema.livedoor.com)
やわらか戦車公式サイトのアーカイブ（2011年11月15日）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(anigema.livedoor.com)
ファンワークス公式サイトからの抜粋
＞ウェブアニメーターラレコ制作のフラッシュアニメを、ライブドアと協力し、ファンワークスがライブドアネットアニメ（ネトアニ）での連載として企画しました。さらにファンワークスは、本プロジェクトをトータルプロデュースしました。
つまり、企画・プロデュース（製作）したのがファンワークスであるという確証は取れた。
条件を満たす事になる。
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb45-wEaH)
17/01/08 08:16:19.85 f9d5c5d50.net
今のルールでも、
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
としつつも、
これだけの「限定」を行ってますよ
その他の再放送作品は禁止
本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
終了後５年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
劇場版アニメはアニメ映画へ
海外アニメは海外アニメ漫画へ
別に「限定」しているわけじゃなくて、単にスレの使い方のガイドでしょ。
「現在放送中のアニメ」以外は、どこに行けばいいか説明しているだけ。
419:273 ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/08 12:26:49.47 5vF5chxL0.net
>>403
> でも、スレ内で議論してる「どこまでが同人で、商業か」は
> 一向に結論の出ない平行線のように見えましたが？
この件についての直近のやりとりが271だと思うけど、
>>271
> 今回の議論でわかったことは、配信アニメでは同人作品と商業作品との境界もあいまい、
> 会社組織による制作かそうでないかで簡単に決められない。
これについては273で回答しており、
>>273
> あいまいではなく、「会社組織の制作」で同人作品はほぼ分離できるよ
> ただ、一部の「個人制作による商業作品」が取りこぼされるのをどうするかって事だよ
これに対する反論や反例はそれ以降は出ておらず、
今のところは決着がついていると考えているんだけど・・・
420:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
17/01/08 12:43:41.47 .net
アベマTVは「インターネットTV局」と自分から局の宣言をしている。
つまりTV局以外は全部禁止でお願いします。
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)
17/01/08 12:46:31.54 BxSCMzD50.net
>>392-393
＞ 何を主張したいのかちょっと分からない
70歳云々の例に合わせて実態を表現しただけだぞ
3割引対象である70歳以上＝アニメ板で扱いたいスレという意味で
あと俺は別に企業や官公庁のPR用までアニメ板で扱うななんて言ってない
>>321が実質的に商業についての定義付けになっていることが問題だし、
「商業作品」を使わずとも用は足りるだろ、ということは言ったが
422: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/08 12:53:02.10 5vF5chxL0.net
>>406
> 過去事例という事実にも即さず自分だけの希望的観測で対象を制限していいわけない
「やわらか戦車」に限らず、
同様のグループとして「個人制作の商業作品」が対象となるようなルールを
>>275-283、>>292-293で自分なりに考えた結果が「会社組織による製作」ですね
「やわらか戦車」については、既に公式サイトが閉鎖されており、
過去事例ではあるが、過去の公式情報が全て残されてはおらず、
その「不足した情報」に基づいてルールを作るのが正しいとは私には思えないです
> それが出来ないならルール変えようとするな
ルール作りは、「０か１００か」ではなく、
現状が少しでも良くなり、そして例外が少ないものを目指すべきだと私は思いますよ
423: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/08 12:59:50.24 5vF5chxL0.net
>>408
> 「現在放送中のアニメ」以外は、どこに行けばいいか説明しているだけ。
実際の運用を見ると、
「現在放送中のアニメ以外」ではなく、
「現在放送中のアニメであっても」だと思いますよ
こんな感じかと
・（現在放送中でも、先行放送と地上波初の関係にない）その他の再放送作品は禁止
・（現在放送中でも）本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
・（現在放送中でも本放送）終了後５年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
・（現在放送中でも）劇場版アニメはアニメ映画へ
・（現在放送中でも）海外アニメは海外アニメ漫画へ
424: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/08 13:06:32.69 5vF5chxL0.net
>>411
> 3割引対象である70歳以上＝アニメ板で扱いたいスレという意味で
確認したかった点はそこではなく、
これですが、
> 「確認できたか否か」で判断する方法が世間一般には存在する、
これについてはどう考えていますか？
> >>321が実質的に商業についての定義付けになっていることが問題だし、
> 「商業作品」を使わずとも用は足りるだろ、ということは言ったが
>>393の繰り返しになりますが、
それほど実質的な支障がないなら、
一部反対する人の理解も得やすい「商業作品」を文言に含むのがよいように思いますが如何ですか？
425:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
17/01/08 13:18:46.08 .net
TV局で同人アニメを放送しても扱えなくなりそう
426: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/08 13:32:13.29 5vF5chxL0.net
>>404
「会社組織による制作or製作」をNPO法人にまで広げることの利点がよく分からないです
>>355で書きましたが、私が配信アニメを対象にしたいと思った理由は、
> ・planetarianなど、テレビと変わらない品質（と思う）の作品が
> ・テレビと同様に、決められた時間に配信されている
> というのが直接的な一番の理由で、
> 「テレビアニメとどこが違うの？」、「テレビアニメと分ける必要があるの？」
> という思いから突き動かされているように思います
この観点からすれば、
例えば、NPO法人がボランティアの知り合い（素人）に作ってもらったPR用作品などは
敢えて含める意味はないように私は思うのですが・・・
（NPO法人がアニメ制作会社に依頼したものなら今の案で含まれてますよね）
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)
17/01/08 15:10:56.55 21KRajuQ0.net
>>416
NPO法人は同人ではないので含めない理由はありません。
たとえボランティア（素人）に作って貰ったとしても、最終責任は法人にあるためです。
現状、NPO法人がボランティアに作って貰ったアニメをTV放送する場合、アニメ板の扱いとなるので、
それと同様の扱いと考えれば問題ありません。
>>415
TV放送されてる時点で同人サークルの作品でも同人ではない扱いとなるので問題無いです。
428:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
17/01/08 15:19:38.05 .net
アベマTVで同人アニメを扱ったら拒否されそう
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)
17/01/08 15:35:37.13 BxSCMzD50.net
>>414
視点がズレてるようだが、>>321をそのままLRにしたら削除要件は、
「制作と製作が会社組織とは違うor無いことを証明する必要がある(>>367)」にもなり、
LR上の幅と削除要件の幅を考えたら「確認できたか否か」では>>266で紹介されたような懸念は解決されなくなる
また「商業作品」を定義付けるための文章が問題＝支障ありだ
ルールで定義されたことはルールの影響範囲全体に及び、その影響下で注釈無く用いられた場合はルールで定義された意味となる
「商業作品」を入れなければならないのなら>>321とは違う文章にする必要があるし、
>>266での懸念払拭は「商業作品」を用いることが条件ではない
今更だけど俺は「運用面で納得できる説明を得られるLR案であれば配信用作品受け容れに賛成する」って立場で参加してるからね
配信用作品への方向性や文言の捉え方はともかく、アニメ板住人最多ではなくとも多いと言える立場ではなかろうか
積極的推進じゃないために返信はLR案に直接反映可能な回答にならないことの方が多いと思うから、その点は留意してくれるとありがたい
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)
17/01/08 17:05:15.75 ZObiqAHxa.net
ネット配信アニメ板が新設されるまで
ネットアニメのスレが立っても保留でいいだろ
ドマイナーアニメのスレなら維持出来ずに自然に消えるだろうし
431: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/08 18:00:39.02 5vF5chxL0.net
>>417
> 現状、NPO法人がボランティアに作って貰ったアニメをTV放送する場合、アニメ板の扱いとなるので、
> それと同様の扱いと考えれば問題ありません。
>>91でも書きましたが、
テレビで放送される（ニュースや情報番組での一部紹介は除く）作品は、
その作品を放送する価値をテレビ局が認め、視聴者やスポンサーの多くから満足が得られる、
あるいは不満の少ない（もしくは大きな反響が得られる）作品だとテレビ局が判断したものが
放送されるように思います。
NPO法人が素人に作ってもらった作品にもそのような作品が含まれる可能性はあるでしょうが、
全ての作品がそうとはならないのではないでしょうか。（現実には極めて稀だと私は思いますが）
その「極めて稀」（と私は思います）をすくい取るために全てを対象にするのは
行き過ぎのように私は思います
私は、その「極めて稀」の中には会社組織が制作したものもきっとあるでしょうし、
割合で言えばそちらの方が多いのでは、と思ったりもしますね
432: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/08 18:12:32.11 5vF5chxL0.net
>>419
> 「制作と製作が会社組織とは違うor無いことを証明する必要がある(>>367)」にもなり
そうはならない、と>>375で「70歳以上３割引き」の例え話で説明しましたよね？
>>386のこの部分の趣旨がやっと理解できましたが、
> >>321の方針は「70歳以上に限り3割引」を目指していながら、
> 実態が「70歳未満であると確認できた人以外は3割引」となっているに等しい
２行目はそうじゃないですよね。
実態は「70歳以上と確認できた人は３割引き」で、セールス文句ともほぼ一致し
世間一般でも認められる判断だと私は思います。
>>375の繰り返しになりますが、
お店に対し、「そのお客さんが70歳以上でないこと」の証明は要求されませんよね？
433: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/08 18:21:50.24 5vF5chxL0.net
>>419
> また「商業作品」を定義付けるための文章が問題＝支障ありだ
その「支障」の詳細がこれですね
> ルールで定義されたことはルールの影響範囲全体に及び
> その影響下で注釈無く用いられた場合はルールで定義された意味となる
> 「商業作品」を入れなければならないのなら>>321とは違う文章にする必要がある
元々、「商業作品」との言葉は明確に定義されておらず（されていたらそれを使ってますよね）
「厳密に」商業作品を使いたい場合には、各自がその都度定義する必要がある言葉だと思いますよ
（だから今回定義したわけですし）
従って、「支障」についてですが、「厳密に」商業作品を使いたい場合はその都度定義するのが
（今回の修正案の定義があってもなくても）必要なことだと思いますよ。
（そこまでこだわる人は当然そうするようにも想像しますが）
> 積極的推進じゃないために返信はLR案に直接反映可能な回答にならないことの方が多いと思うから、
> その点は留意してくれるとありがたい
修正案に対して意見や懸念を伝えてもらえることはありがたいと思ってます
ただ、積極的推進の人とは、
最後の一点（配信アニメを対象にする）で合意のためのすり合わせが出来そうに思いますが
この点が異なっていると双方が納得できる点を探るのはなかなか難しそうですね
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8xKb)
17/01/08 18:24:10.70 ZObiqAHxa.net
結論
ここでいくらオナニー長文垂れ流したところで
申請したときに
「わかりにくい、却下」
って拒否されて終わり
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-E7Kc)
17/01/08 18:47:13.00 sS1cFGsG0.net
政宗くんのリベンジ関連スレにヒロインが大食らいだからと言ってあれを貼る人が出てきてる件はここでいいのかな?
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-pn3f)
17/01/08 19:04:55.08 27N7IwZE0.net
>>425
どういう内容か分からないけど政宗くんというタイトルではアンチスレがないみたいだから
アンチスレを立てて誘導するのがいいかと思います
レスの削除を要望されるなら>>1のテンプレに記載しているのでそちらでどうぞ
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/08 19:08:44.85 5vF5chxL0.net
>>425
迷惑行為などの荒らしに対し、自治スレで直接何かができるわけではないです
（荒らしは相手にしない、などの一般なアドバイスや相談所の案内くらいです）
先ずは相談所で相談してみてください
荒らし対策相談所2
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
削除依頼はこちらですが、2014年8月を最後に削除人の報告がないですね
（機能しているのかどうか分からないです）
anime：アニメ［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)
17/01/08 19:36:38.34 21KRajuQ0.net
>>421
NPO・NGO法人が製作すれば、少なくとも質に関しては保証されると考えるけど。
ただの個人や素人と違い、その団体のPR効果を狙ったものである以上、下手なものは世に出せない。
それ相応の責任が発生する。
だから、動画サイトに投稿された素人作品やサークル作品とは別物として考える事ができる。
それに、官公庁のPRアニメなんかもカバーできるようにするためには、「法人」が一番簡潔でしっくりくる。
わざわざ「会社」に限定してしまうのは益が無いし、限定しない事で考えられるデメリットも無い。
439:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
17/01/08 19:54:36.41 .net
>>427
信者vsアンチは規制板で扱わないので報告しないように
440: ◆OPvnwmVcJYxE ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-HCNL)
17/01/08 21:32:09.83 5vF5chxL0.net
>>428
> 少なくとも質に関しては保証されると考えるけど。
私はそう思えないのです
製作物の責任は担保できると思いますが、内容を担保できる要素が稀有に思います
NPO法人が関与するアニメが具体的にイメージできないまま思うことを書きますが
内容は事業内容のPRなどでしょうかね
事業を広く知らしめ、賛同者からの寄付金をつのる、そんな内容でしょうか
そういうアニメを、例えばボランティアの素人の人に制作を依頼した場合、
どれだけ「ダメ出し」できるでしょうか。（労力を考えれば、殆どできないように思います）
（素人に頼むなら、アニメではなくホームページ程度になりそうに思いますが…）
私がそういう立場なら、間違いなくアニメ制作会社に依頼し、
妥協のない納得できるものを頼むように思います
> 官公庁のPRアニメなんかもカバーできるようにするためには、「法人」が一番簡潔でしっくりくる
官公庁の依頼で製作される作品こそ、制作会社（それも実績のある）に発注されると思いますよ
（もちろん、入札を経て）
> わざわざ「会社」に限定してしまうのは益が無いし、限定しない事で考えられるデメリットも無い
会社に限定することで商売的（利益が見込める作品、対価に見合う作品など）な面から
質への担保が（NPO＋素人に比べれば）得られるように思います
限定しないことの最大の懸念は、今反対している人がそれに納得してくれるだろうか、ってことかと
今現在、NPO法人などの関与した作品の具体的なものは挙がってないですが、
その状況で範囲を広げ過ぎることは、反対派の不安を広げるだけになるように思いますよ
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)
17/01/09 01:27:49.66 d3icNvwY0.net
>>422-423
お前さん自身が問題の無いように注意しながら考えた文章であれば問題を見つけるのは困難だろう
だが>>321に纏まるまで殆ど口を挟まず、視点も違う俺が読めば今までツラツラと述べてきたような問題が浮かぶ
この認識の違いこそが実際のLR運用や、削除依頼と削除人の判断とのズレとなる
仮に>>321のままの文章でLRが制定され、削除人が俺(>>367)のような読み方をした場合、
お前さんが削除対象であると確信をもって依頼を出しても、削除されるとは限らなくなる
どんなルールに仕上げても撃ち漏らしをゼロにはできる保証はないし、
文章の組み立て方や使う単語、或いは附則一つでガラリと変わったりもするから、
LR案の全文が無い状況でこれ以上語るのはダラダラと平行線を続けるだけに終わる予感
今は読み手次第で削除要件に違いが出る状況だって認識を共有できれば御の字だろう
でも支障の詳細部分は足りないかな
・同人という立ち位置前提のルール策定 (>>386から誤字修正）
・実質的に商業についての定義付けになっている (>>411から)
わざわざ定義付けが必要なほど繰り返す気が無いなら、定義付けせず内容説明だけにした方が良い
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)
17/01/09 08:58:27.10 S29C72+c0.net
「～と定義」という言い回しは確かに必要ないかもな。
ネット上に玉石混淆で星の数ほど散在する素人動画や同人作品だけ除外できればいいわけだし、
NPO法人については、それらが関わる作品の事例が数少ないのであれば、それこそ除外する意味が無い。
>>321
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
>>352
＞※ 配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に会社組織を含む作品とする
>>388
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、プロ作品(制作又は製作に法人を含む作品と定義)とする
これらの案から差っ引いても問題無いと考えられるものを差っ引くと、以下の案でまとまると思うがどうか。
＞※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品とする
443:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
17/01/09 09:14:07.09 .net
（TV）アニメ板なのだから、テレビ局を名乗らない配信は全て範囲外にすれば終わり
ニコニコやYoutubeも排除
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-BXa4)
17/01/09 10:04:50.53 d3icNvwY0.net
>>432
今のところ俺が読む限りでは問題ない (※ 状況の変化やLR案全文次第で意見が変わることがあります)
削除要件の認識差異
445:については、新作情報板ほどの強度ではないにしても、 スレ立て時に要求事項を満たすことを明示させるようLRで指示できれば縮まるんだろうな この場合はLR容量、指示の強度と表現方法、スレ立て時の手間増あたりがハードルとなるが
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)
17/01/09 11:13:52.24 S29C72+c0.net
>>433
TVに限定する必要が無いという話であり、ニコニコやYoutubeも含めるためのLR変更です。
447:マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op ＠＼(^o^)／
17/01/09 11:19:01.21 .net
>>435
例えばの話、MXでインディーズアニメ番組が作られるかもしれない。
同人と言うだけで排除するのは板的に問題が出るかもしれない。
ニコニコやYoutubeも含めたいなら有名動画サイトは許可するで良い。
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df8f-xFzc)
17/01/09 11:25:49.99 S29C72+c0.net
>>436
現状ではMXはテレビなのでインディーズとか関係なくOKです。
それはLR変更で配信アニメを含めたとしても同じです。
そもそも、現在話し合われてる「配信の対象」とは、配信アニメに限定された適用範囲であって、テレビには影響が全くありません。
あなたの以前からの話しぶりだと、まさかとは思いますが、テレビでも同様に適用されると勘違いされてたのではないですか？
文面をキチンと読めば、「放送には配信を含む」とあっても、含まれる側の配信の対象範囲が放送の範囲を狭める事は無いと分かるはず。