18/05/16 07:43:55.91 XQSa3tNX0.net
あそこじゃわかんないよ？
言葉で言わないと欲しいモノはあげられないなあ～
ホラちゃんと言ってごらん、恥ずかしくないから
っていうのが大人の聞き方だと思うんだ
51:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/16 09:04:15.35 5ImaXc510.net
なんかメッセージ機能おかしくない？
ずっと読み込みで表示されない
52:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/16 09:35:24.00 X4rI5Rrg0.net
>>47
SEOの対策の仕方（考え方）はクライアントによって違うから、どんな対策をするのかクライアントから具体的に指示をしないと、意図したものと違う原稿が上がってきても文句は言えんわ
53:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/16 10:01:15.65 4RSNx9dO0.net
フォローされたときに来る自動メッセって誰得？
54:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/16 10:19:39.18 CU7Lu0lT0.net
>>51
復旧したらしいぞ
55:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/16 10:32:06.61 jTN38Zq+0.net
いや、メッセージ機能が不安定なのはリスク高いわ
名刺のデータでも渡して直接やり取りしない危ない危ない
56:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/16 13:12:36.55 t9Acw6SU0.net
書籍『若手ライターはいかに生きるべきか』 「ライター募集はたくさんある」より
Ａ「まあ、なんか、本当にひどい募集もありますけど。
Ｙ「1原稿500円のSEO対策原稿は、ライター仕事としておれは認めないので、ここでは話題に出さなくていいよ？
Ａ「500円は行き過ぎにしても、2000円とか5000円とか、
Ｙ「でもおれ、1本2000円で書くんだったら、自分で立ち上げてやったほうがいいと思うなー。
Ａ「私、2000円の原稿も書いてます。
Ｙ「そうなんだ。1本2000円ってどうですか？
Ｉ「ライターをやるんだったら、自分の時給を考えたほうがいいですよ。サラリーマンと同じだけ稼いで満足してちゃダメです。
Ｙ「しかも、1本2000円って、すでに好きで詳しいジャンルのことを書くならいいけど、ニュース系でしょ。自分の才能がたくわえられない仕事を続けるのは、やっぱつらいですよね。
Ｉ「1日いくら稼ぐつもりなのかを意識するのは大事です。ライターをやってれば満足っていうのは、それは半年でやめたほうがいい。
Ｙ「まあ、いろいろあるけども。
Ｉ「あ、ごめん。静かになっちゃった。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
57:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 21:55:59.17 dA40ZYIc+
２０１８年、確実に大流行すると言われる
全く新しいビジネスが存在する事をご存知ですか？
そのビジネスですが・・・
なんとたった『１０秒間で現金２０００円』が稼げるのです。
つまり１分(６０秒)時間があれば
一気に１万２０００円を稼ぐことが出来ます。
そんな高速で稼ぎ続けられるビジネスを
あなたはご存知でしたか？
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58:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/17 18:31:10.73 6Cr1XUy70.net
また時給換算素人か
客へ利益を与えられるほどの実力があるなら単価交渉もできるし低単価案件なんて眼中にない筈
時給だなんだで騒いでる奴は客から求められてないんだよ
ただの実力不足
おまけにそいつらは普通のバイトすらできない社会不適合者だからいくらでも単価を下げられる
ランサーガチャを引く蔵の意見としてはだね、
確率0.3%のウルトラレアランサーを引くためにコストを下げる必要がある
単価を倍にしてもウルトラレアを引く確率は倍にならないのだから単価は下げれば下げる程よい
運良くウルトラレアを引けたら単価を上げてリピートすれば充分
これがランサーズの使い方よ
59:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/17 19:55:16.51 jaqyTRYU0.net
>>58
？？？
ギャラ÷作業時間で時給換算できるじゃん？ 目安としては。
60:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/17 20:00:43.97 iRuB40yC0.net
>>58
単価数円レベルだけど時給換算や日給換算は当然してるよｗ
1000字で1万円もらったって書くのにまる1日かかってたんじゃ意味ない
61:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/17 20:13:43.25 jaqyTRYU0.net
>>58
あんたが計画性の無いだけに見えるんだが？
62:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/17 20:17:40.46 jfS/zJdM0.net
おやおや、痛いところをつかれたハズレランサーが発狂しておりますな
お前らハズレガチャは蔵に損害しか与えてないんだから時給を語る資格なんてないんだよ？
63:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/17 20:23:15.46 v9Qmlasa0.net
クライアントが来るといつも発狂するやついるよね
64:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/17 20:29:45.56 iRuB40yC0.net
何書いてもすーぐ発狂て言われるなこのスレ・・・
65:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/17 21:32:54.58 6iUUmtan0.net
マジレスすると、ランサーズでも半年くらいやってると依頼がキャパを超える。
で、どの依頼を切るか考えるときに時給計算をするんだよね。
そもそも高給の弁護士やコンサルだって依頼を受けるときは時給計算だろ。
なんかコンプレックスもってんの？
66:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/17 23:53:07.20 z6xyZgQB0.net
>>65
君たちの契約は請負契約なんだから時給なんて関係ないだろ
成果物を完成させればいいのであって時間がかかり過ぎるのは君たちが無能だからだよ
そして残念な契約しか候補に挙がらないのだとしたらそれも君たちが無能だということだ
ちなみにコンサルは時給じゃなく月いくらで契約する場合もある
200万とか300万とかね
何か言いたいかと言うと、1文字いくらの内職と一緒にしたら失礼だよ
67:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/17 23:56:32.73 JXNrppkD0.net
たまにゴミランサーが安すぎですとか言うけどお前の仕事が遅いだけって言いたくなるわ
実際言うんやけど
68:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 00:05:02.62 8LNMqilt0.net
結局その無能ランサーに切られてるのは>>66の側だって気づこうね
その無能ランサーは>>66が提供している仕事よりもっと時間効率と賃金面で割の良い仕事にありついているんです
だから>>66の仕事を「安すぎ、割に合わないからやめる」という判断になるんです
わかるかな
69:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 00:32:13.06 JdzXQ8gR0.net
別にウチは依頼受けて貰えなくても困らないけどね
最初から高単価で出してもゴミしか集まらないし
だったら単価下げられるだけ下げた方が良いじゃん
事実としてイニシャルでのライディング案件の単価は下がり続けてる
別にウチに限った話ではない
新規で出すならこれくらいなら払えるかな、という基準が下がり続けてるんだよ
原因はランサー側のパフォーマンスが上がらないから
いい人がいればもちろん単価上げるよ？ウチで囲ってる人の単価は昔より上げてるし
でも新規で集まるのはほとんどゴミだから…
70:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 00:56:03.98 fVIVcoqS0.net
と、ゴミが申しております(ㆀ˘･з･˘)
71:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 01:17:10.28 PllXb1zy0.net
募集形態が「時給」でなくても時給換算は稼働の目安にするじゃん？
って、これなんで言わんと分からんのや…
72:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 01:25:54.02 JdzXQ8gR0.net
>>71
成果物を約束する契約で品質の悪いものを出し続け客を失望させ続けた結果、単価が下がってるんだろ
バイトすらできないような無能が時給換算で適当な仕事してるからだよ
客を騙して甘い汁を吸い続けるなら単価は下がり続けるよ
73:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 02:01:31.15 PllXb1zy0.net
>>72
？？？
なんでそんな解釈？
この依頼なら粗編で半日ぐらいだから、修正込で2日確保しとくか。
2日確保するなら見積もり5万に設定して...
これが見積もり作る流れだろ？
74:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 02:05:41.00 Lp1lAHmu0.net
>>73
お前の時給とか日当なんてどうでもよくて成果物の価格なんだよ
こんなんもわからないならコンビニバイトで時給もらってる方がいいも思うよ
ってこれなんで言わんとわからんのや…w
75:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 02:31:31.10 PllXb1zy0.net
>>74
その成果物の工期が(凡そでも)わからなかったら見積もり作れないよね？
日給の合格基準×工期で見積もり作るん違うの？
必然的に時給も割り出されるよね？
76:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 02:50:00.50 f0ofQnfu0.net
>>58
これ、ウルトラレアランサーを引くには
レアガチャでなくちゃいけないことを考えてないよね
無料ガチャで出るレアリティは、ノーマルやコモンと呼ばれる
下っ端ばかりなのが普通
77:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 02:55:43.32 f0ofQnfu0.net
>>67
これは、だったら承認にかける時間も秒で済ませろよと
言いたくなるわな
78:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 03:36:32.77 Lp1lAHmu0.net
>>75
あー…
君コンビニバイトが似合ってるよ
請負とか無理だからやめといたら
79:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 04:05:57.51 BRxPeM6N0.net
なんかに似てると思ったらあれか
ぐちぐちうるせえ無課金ユーザーだw
80:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 08:11:30.35 a7Ufx4XD0.net
つっても依頼者の中には時給換算で600円の高額案件です！って臆面もなく言えるバカもいるくらいだからな
81:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 09:47:29.24 TlsBFocP0.net
>>78
工期が割り出せなかったら発注もできないぞ…。
多分、言いたい言えてないよね？
誰か通訳できる？
82:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 09:47:57.07 R05saDLh0.net
>>73
それは全部君の都合だよね？
客としては高い金かけて知らん奴に募集かけても人とまともに話せないコミュ障ニートもどきが集ってくるんだよ
君はとてもとても優秀なんだと思うから、その条件に見合う客とだけ取引すれば良い
実際、募集をかけてい
83:る側の判断は判断なんだからこちらの募集のかけ方に文句を言われる筋合いはないよ
84:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 09:56:49.75 R05saDLh0.net
>>76
無料ならいいけど無料じゃないし、実際募集かけてる側が確率大して変わらんと言ってるんだけど
85:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 10:06:13.73 xgq2do100.net
一般的に蔵が最初に考えるのは「相場」や「品質」
クリエーター側は「日程」や「利益」
ところが今は蔵側の相場＆品質に基準がなくなってカオス状態だろ
結局クラウドソーシングに残っているのは作る側の「時給換算」だけになっちまったんだよ
86:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 10:21:02.21 R05saDLh0.net
>>84
そうなると品質は下がり続けるし、蔵が提示する単価も下がり続ける
成果物の品質に意識が向かないってのはそれ即ち素人だってことだと思うけどね
プロ意識が皆無
87:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 10:31:22.97 8LNMqilt0.net
一連の流れを見てこれだけは確かだと思えること
「低単価で募集してるクラはやはり地雷」
会話が成り立ってねえ
88:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 10:34:12.52 R05saDLh0.net
>>86
昔の低単価が今や高単価だけどね
5年後どうなってるかな
ランサー様方々がこのままなら今の相場は超高単価だろうなぁ
89:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 10:40:45.19 TlsBFocP0.net
>>82を見ると君が蔵で、ニートもどきが集まるから時給換算すると安い報酬で募集してる、だよな。
時給換算素人って言葉は何だ？君が結局時給換算してるのに・・・
90:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 10:46:38.99 R05saDLh0.net
>>88
俺は時給換算してないよ、してるのはランサー様側
蔵は考えるのは成果物に対する対価としての価格
請負契約にも関わらず自分の無能さを棚に上げて時給換算で最低賃金との比較や自分の都合ばかり主張しているアマチュアが時給換算素人
91:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 10:48:35.71 8LNMqilt0.net
今複数クラ相手に3円以上でやってるけど絶対手放しちゃならんな
新規で関係作ろうと思ったらこんな人らを相手に1円以下で書かなきゃならんのだろ？
そんならそれこそバイトした方がマシだわ
92:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 10:50:22.16 R05saDLh0.net
>>90
それは蔵側もそう思ってる
ふつうに募集かけたら外耳しか集まらないから今お付き合いしている人とは今後も仲良くしていきたい
93:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 10:50:59.57 8LNMqilt0.net
>>89
成果物の対価として安い単価を設定なさっているということは
高品質な成果物はそもそも求めてないということでいいんですよね
低品質低単価の案件を提供し続けるクラと
低品質な成果しか出せないから低単価に甘んじるランサー
相思相愛でお似合いっすよ
94:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 11:03:58.08 R05saDLh0.net
>>92
どちらかというとウチでやってるのはテストライティングですよ
重要な仕事は流さないっす
実力ありそうな人を発掘するためのガチャ回し
高単価で出しても無能に当たるし、無能に修正させるのはこちらもコストがかかるので…
95:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 11:13:45.95 TlsBFocP0.net
＞R05saDLh0
エントリーしてくるライターにどうこう言う以前に
自分自身の発注スキルを磨いた方が前向きだと思うよ？
一通り目通ししたけど文脈構築するのが苦手でしょう。
ならリードできない。作る仕事においてリーダーになれないのよ。
96:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 11:18:49.76 R05saDLh0.net
>>94
2chの落書きみて発注スキルとか頭おかしいだろ
こういうプライドだけ高い外耳が湧いてくるのよ
マジでガチャ回すなら単価下げるしかないわー
97:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 11:28:47.73 PllXb1zy0.net
>>95
色々整理出来てきたと思うけど、今改めて>>58の書き込みを自分で見てどう思う？
98:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 11:30:03.94 xgq2do100.net
いや「成果物に対する対価としての価格 」なんて馬から落ちて落馬しまくってる日本語を使ってる時点で
どの�
99:xの文章作成能力かよくわかるw
100:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 11:33:59.76 R05saDLh0.net
>>96
素晴らしいと思うよ
テンプレ入れた方が良いくらい
＞ランサーガチャを引く蔵の意見としてはだね、
＞確率0.3%のウルトラレアランサーを引くためにコストを下げる必要がある
＞単価を倍にしてもウルトラレアを引く確率は倍にならないのだから単価は下げれば下げる程よい
＞運良くウルトラレアを引けたら単価を上げてリピートすれば充分
＞これがランサーズの使い方よ
101:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 11:38:13.84 R05saDLh0.net
>>97
2chの落書きを添削してくれてありがとうね
君はすごいライターなんだね
尊敬するなあ
102:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 11:55:18.38 R05saDLh0.net
リアルで評価されることが無い自尊心とコンプレックスの塊であるランサー様とうまくやるには
適度に褒めて上げることが大事
やりすぎると調子に乗るので注意
103:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 12:17:03.06 +Wm7zQQy0.net
工数もちろん大切だが、最近は独自性もふまえた値付けが必要かもしれないと思う
同じの売れない
104:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 12:39:16.61 DxAkWlG40.net
ガチャだのランサーだの一瞬某型月ソシャゲスレに迷い混んだかと思った
105:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 12:39:46.66 TlsBFocP0.net
>>100
もっとストレートに文句いうか、
聞きたいこと聞いたらいいと思うよ
全体的に回りくどい
106:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 12:45:01.50 tJA4Gbpw0.net
>>101
業界で名前が通ってるとかセールスポイントがあるならアリじゃ無い？
わけわからんオナヌーみたいな独自性じゃなければ
107:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 12:58:34.30 VOdxEsEl0.net
>>100
ブーメラン突き刺さってますよ
108:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 13:06:19.11 qBZ9/jyf0.net
1月9万 2月18万 3月16万 4月4万 今月は現時点で3万
波が大きすぎる。 リピーターをもっと増やしたい。
109:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 13:37:48.08 BRxPeM6N0.net
やっぱり低単価のクラは地雷だなw
110:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 15:47:46.70 YPZJ+cbg0.net
またキチガイランサー様が発狂してたんか
111:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 17:16:56.40 +Wm7zQQy0.net
>>104
名前は売れてないがコンスタントに依頼もらえてる
テンプレみたいなのでも可なら楽なんだけどね
そこそこ数こなしてきたが自分の納品物内でコピペやパクリみたいなのが出てきたりする
ひとつの依頼だけ考えて見積もっても、その辺の苦労考えると割に合わない
やっぱ単価に反映しよう
断られたら営業すりゃいいや
112:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 18:11:49.00 CUXAVkDm0.net
真面目な話、四月くらいから1円以上の依頼に応募してたけど、最近になって継続仕事が重なりはじめて、安い依頼から継続辞退しているわ
ランサーズである程度やってるライターなら、1円以下の依頼なんか見向きもしないだろ
順調に単価が上がっていくからね
113:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 21:40:00.45 XJuQBF0Z0.net
お前らウゼーからライタースレ逝け
114:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 22:02:38.87 iz9QTZPH0.net
単価を下げたいクソクラには耳が痛い話だ
115:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 22:16:15.09 R05saDLh0.net
単価を下げたいって意味わからん
蔵が勝手に単価を決めて気が向いた奴が受注するだけだろ
全体的に単価を上げて欲しいのは君たちランサー側なんじゃ無いの？
何度も言うけど継続案件はウチも単価上げてるよ
116:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 22:19:44.48 R05saDLh0.net
蔵は君たちライターにずっと騙されてきたんだよ
ゴミを売りつけられていた
新規案件で単価が限りなくゼロに近づいていくのは必然と言えるだろう
こちらにも利益をもたらしてくれる優秀な人にはもちろん、相応の対価を支払うよ
117:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 22:29:19.19 Lp1lAHmu0.net
クライアント的には単価を上げてやりたいけれどもそれにふさわしいランサーなんてほとんどいない
文字単価0.1でもいらないっていう駄文ばっかり書いてきやがる
118:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 22:29:31.04 xgq2do100.net
うっとおしいからライティング関係者は蔵も含めてどっかに行け
119:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 22:39:33.15 q2ygaKtJ0.net
仮面ライター
120:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/18 23:25:10.68 fM0SqxSw0.net
今日も低単価ライターが発狂しまくりだな
121:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 02:19:01.99 XVPMJ6o/0.net
ランサーズスレでもCWスレでも発狂してるのは常にライターだな
122:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 07:57:21.41 u8VHMrer0.net
架空案件やめろ
123:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 08:10:42.57 9HxVhk3l0.net
最近キャパオーバー気味で依頼を断る事が多いんだけど、これでいいのかどうか…
124:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 10:21:33.77 QmmBhGKx0.net
100円ライター
125:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 10:28:55.23 CYRZIG090.net
>>121
仲間内で横流しして何とかキープしとく
126:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 10:36:51.81 zOPUh7XN0.net
こちらで聞いていいかわからないけど詳しい方いたら教えてください
ランサーズ手数料をクライアント、ランサーどちらが負担するのかって決まっていますか？
千円の仕事で手数料500円の場合…
・クライアント千円支払い、ランサー報酬500円
・クライアント千五百円支払い、ランサー報酬千円
どちらになるのでしょうか？
個人的に後者が普通かと思ってますがランサーズの手数料ページに
「手数料はランサーが支払う」と書いてあります。
なので前者が普通なのでしょうか？
127:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 10:47:04.61 iixh3zi20.net
ランサーって日本語読めないのな
そらバカにされるわ
128:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 11:04:52.53 MQKqOtT70.net
タスクもそうだけどプロジェクトも1文字の最低価格決めた方がいいんじゃないかねえ
書き方教えますとかでタダ働き同然でこき使おうとする詐欺みたいな連中も現れているし
今のままだと誰も得しない状況が続くね
129:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 11:38:19.02 XVPMJ6o/0.net
>>124
1000円の仕事で手数料500円ってなんだよ。
さすがのランサーズもそこまでアコギじゃないだろw
130:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 11:44:36.66 XgeMD8ZL0.net
>>124
自分の価格は自分で決めろ
価格決めてるところに手を出すな
131:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 11:48:52.98 M2silrrI0.net
ランサーズの仕事って蔵直受けだから、予想外の修正が来ないか気をもむな
間に代理店が入る仕事のありがたさを感じるわ
まあそれもケースバイケースだが
132:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 11:54:16.16 zOPUh7XN0.net
>>127
たとえの金額なので…
とはいえ10万円以下20％なので1000円でも200円もしますよね
133:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 15:06:45.86 wHStdE5q0.net
>>129
直じゃないのが増えたから単価下がってんじゃないの
土木工事並みに孫請け蔓延してる
主な業務は伝言ゲームのくせに上手く伝えられない蔵にイラつく
中抜きすんならちゃんとやれよ
134:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 16:31:20.61 p4A+5xdo0.net
間に何社も入って伝言ゲームになるような案件はカスだけど
ちゃんとした編プロ1社が間に入ってくれるならクラと直よりむしろやりやすい
修整も全部あっちでやってくれるし
135:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 19:43:18.90 CPSWN8wA0.net
>>132
だよな
136:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/19 19:46:35.45 AE+YurTD0.net
>>124
俺はほとんどの場合蔵に払ってもらってるよ
137:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 00:04:08.98 6VfFUZ7a0.net
今のクライアントは報酬額＋手数料の20％と消費税もくれてるから良心的
138:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 01:41:01.77 7k15M5Uk0.net
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
何この基地外
139:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 02:18:19.13 nvsBG8NB0.net
本人確認は一つ基準にはなるな。
逃げ道作ってる奴は危ない。
140:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 09:44:50.47 N8y1Bxxb0.net
>>136
応募するのがどんなやつか楽しみではあるな
141:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 11:10:12.98 YR1d3qfx0.net
ワロタ
1枚100円レベルのクオリティで納品したら激怒するんだろうなあｗ
142:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 11:21:06.52 N8y1Bxxb0.net
>>139
締め切りまであと12時間だ！
応募するなら今のうちだぞ。即採用だw
143:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 11:38:13.50 km9ZlmOe0.net
たぶんスラムダンクの作者みたいな画力を要求されると思うわw
で、能力を低評価されるまでがワンセット
144:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 12:34:10.43 mZFxgJ+M0.net
なんで東大に属してることを堂々と書いちゃうんやろねぇ
暮らしのもそうだけど「素性晒してクソ依頼」の神経がわからん
145:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 14:23:38.78 N8y1Bxxb0.net
タダ同然の値段で「著作権もよこせ」だの「基本的な画力を判断する」だの
エリート臭さがプンプンする文章だな。
わざわざ学歴を書いておくのもそのためだろうね。
物を買うにはちゃんと金を用意するように学校で習わなかったのかなこのクソはw
146:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 14:52:46.26 55Hb6kXR0.net
それは詰めが甘わいなぁ
問題あれば全て属してる組織にいくわけだから
147:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 14:58:20.87 km9ZlmOe0.net
まあこういうのは、まず誰も応募しなくて無害だからほほえましいわ
148:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 15:33:51.44 XsG3Cw9j0.net
>>134
ありがとうございます！
やはりどちらが負担するかを話し合うべきですね
149:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 15:36:19.58 Ast3lBZF0.net
この前から約１ヶ月拘束で5000円以下のエロ絵案件の蔵いるけど、
エロゲー界隈ってそんなに相場安くないよね？
そいつも募集文が「絵柄が気に入れば採用します」とか上から目線だった。
提案する奴いなかったみたいで今も定期的に募集かかってる。
学習能力ない奴と仕事したいイラストレーターもいないだろうに。
150:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 16:05:34.26 nNiZnKry0.net
クリエイティブ系は好みの問題があるから、俺好みの作風で来いと言いつつ具体例をあげないクラは、もめる危険がある
というか、好みなんかまず一致しないよ
151:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 16:25:55.45 Bs2jS/yV0.net
多分この顔イラストはどっかの卒アルなんかをトレースする前提なんだろうな
資料が手元にあれば1枚2分くらいでささっと描いて32枚3200円で1時間でできれば時給3200円だからそれほど基地外ってわけでもなくね
152:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 16:39:48.63 nNiZnKry0.net
32枚のファイル作って保存するだけで1枚2分くらい余裕でかかるわ
卒アル用意してそれをレイヤーにするのも時間かかるし
1枚のファイル上に32人ならもっと手間
作業したことないのかよ
153:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 17:09:51.33 V7v33yg60.net
安く人材使いたいんじゃ！ってタスク並みの価格で応募している奴につられて
全てのジャンルで報酬下降している傾向あるけどそれで優秀な人材集まるわけなんてないだろうに…
154:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 17:11:50.72 km9ZlmOe0.net
ノーマルガチャをいくら引いても、スーパーレアキャラは出現しないんや
155:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 17:14:55.10 N8y1Bxxb0.net
東大クソ蔵すごい人気だな。
ここで自分が話題になってること知ったら驚くだろうにw
156:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 17:50:50.09 YR1d3qfx0.net
東大の研究に携われるなんて凄い！
こっちが金払ってもいいくらいなのに3200円もいただけるなんて！
よーし100回応募しちゃうぞ！
みたいな感じ？
157:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 19:13:37.40 N8y1Bxxb0.net
残り5時間。
提案・お気に入り共にゼロ。
閲覧数だけ伸びている。あははは。
158:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 19:46:47.07 Ast3lBZF0.net
追記で報酬増やしてもクソ案件には変わりないっていうwww
多分ここ見てるんだね。
一度引き下げて適正な金額とまともな文面で募集かけ直した方が賢いよー。
159:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 19:54:17.55 02D4lpNl0.net
低学歴の負け組ランサー様がうっぷんばらしに東大生さらしてるの？
160:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 19:59:40.46 Qc8h+RfP0.net
>>157
確かにフリーランスの連中からすると
組織のブランド誇示するのは「いけ好かない」人は多いと思うよ
161:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 20:04:32.73 Ast3lBZF0.net
東大だから叩かれるわけではない。
作業量に対する報酬が安すぎる、ビジネスマナーもない非常識な募集文。
だから低学歴ランサーに鼻で嗤われてるんだよ。
162:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 20:59:09.76 LftyiryV0.net
東大報酬２万まで出しますに変わったね。
２万なら適正なのか専門外なんで全く分からないけど。
この前テレビでホスト狂いの架空診療報酬請求で捕まった女医が今はwebライターとして稼いでる。医師資格があるから文字単価20円て答えてたな。
医師監修記事で名前だけ貸すのが厳しくなって実際医師が書いてることも増えてるんだろうかね。
ランサーズの医療系経験者限定て記事では看護師や理学療法士とかまでしか見たことないけど医者もランサーズやってるんだろうか。
163:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 22:06:29.23 km9ZlmOe0.net
相場も調べずに募集したり、ちょっと計算したら適正価格分かるのに低すぎる金額設定したりと、頭が悪すぎる依頼を「東大」を自称して行うから突っ込まれているんだぞ
ブスがミスコン受賞経験者を自称しているようなもん
ツッコミを入れるしかないやろw
164:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/20 22:13:44.39 YR1d3qfx0.net
値段2万に上がったら1件応募が来たね。
このまま他の人が応募しなけりゃこの人が96枚描かされそうだけどｗ
165:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 00:19:39.86 5zFLce/F0.net
募集１日延長ワロタ
応募者２名になったがプロフ見たらどちらも実績ゼロ
せめて単価を４桁まで上げればもうちょっとは集まるだろうに
それだって適正価格からははるかにかけ離れてるがな
166:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 00:42:33.21 vVqedGon0.net
先輩方、彼女に教えて上げたら？
クリエイター、個人事業主の憎悪買ってるよ？東京で色々ヤリづらくなるよ？って。
167:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 01:07:09.85 apdI33vC0.net
まあ、ウェブ依頼の単価は下がっているとはいっても、いらすとや程度の描き込みでも１点3000円以上が相場だからなあ
知名度あると跳ね上がるけどさ
それ以下の値段にすると、たぶん添付したイラストよりシンプルなのが上がってくるでw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
168:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 08:05:49.75 +77xRJhm0.net
イラストの単価なんて日々激下がりしてるからバストアップ百円は相場だろ
言っとくがまだ底値じゃない
ここから十円一円と下がってく
百枚十円なんてのも出てくる
それをみんな奪い合うように請けてく
169:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 08:08:56.45 lsAwf8th0.net
まあ100円では実績のない人が１人応募しただけなんですけどね
170:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 08:49:10.13 q7DsQeOH0.net
>>166
昨日から東大の人顔真っ赤だなｗｗｗ
だったら何でこの応募数なの？
奪い合うような案件なんでしょ？
171:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 11:18:09.53 5zFLce/F0.net
おお！ついに実績ある認定ランサーが登場したぞ
172:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 12:02:00.23 VQaNxDPf0.net
ドＭなのかな？
173:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 12:03:30.79 VbSBD61R0.net
次からはうちもその値段でよろしくお願いします！
↑
こうなることを予想できないのかな？
174:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 12:14:44.17 a6Jri2pN0.net
>>169
恐らく嫌味、皮肉目的で相場（以上）の額で提示していると思う。
俺もよくやるか。
175:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 14:15:35.50 eWhl8kzS0.net
なぜか仕事はクライアントが示し合わせたようにまとまってくる。
優良なクライアントばかりで断る事も出来ず全部受けてひぃひぃ言う毎日
176:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 15:13:22.43 a6Jri2pN0.net
www.lancers.jp/work/detail/1960469
「金がないのに買い物するな」ですわ。
177:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 15:50:25.53 QVEnK4gk0.net
>>174
これは適正報酬いくら位なの？
178:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 15:53:49.11 kl21IhHM0.net
普通なら万単位じゃないの？
交通費、拘束時間、撮影後の現像作業など不明すぎる点が多いので
カメラマンでも受ける人はいないんじゃないかな
179:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 16:02:48.13 FEDyJcO70.net
ここでクラ晒してる人ってずっと案件監視してるの？
180:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 16:24:59.71 nlwZ6LZJ0.net
蔵が非常識過ぎて悪目立ちしてるだけなんじゃ？
181:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 16:45:51.57 lsAwf8th0.net
単純に、クソクラはそのジャンルの募集をみているランサーすべての目につくけど、くそランサーは提案を採用したクライアントにしか分からない
それだけのこと
182:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 16:52:26.95 Io8Ex8/H0.net
>>174
写真部の大学生ならギリ喜ぶかどうかってレベル
183:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 17:44:31.52 oOOLba3Y0.net
LancersとかCrowdWorksって採算度外視でグレーっぽい案件に応募して
そんな稼ぎ方があるんだなって勉強する場だと思ってる
で、真似できそうなのは自分で拡張して稼ぐ
184:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 19:34:24.49 bN5MlGPF0.net
クソ案件とかクラ晒す人は下記のスレでやればいいと思う。
■◇Lancers ランサーズ - ブラック案件◇■ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(affiliate板)
185:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 19:37:46.27 BJOE0UHK0.net
>>175
撮影は4時間案件で田舎なら20000、東名阪なら30000からが見積もり相場っすよ。
186:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 21:32:14.17 +0BkczXT0.net
なんでクライアントってランサーズのシステム的な質問までランサーにしてくるんだろう
答えなかったら答えなかったで印象悪いし、でもこれって利用料中抜きしてるランサーズの仕事で俺の仕事じゃないよな…
187:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 22:42:56.15 Oz1Iqvta0.net
以前は一から十までバカ丁寧に説明してたけど、今はURLだけ示して「自分の説明だと間違いがあるかもしれないからここ見て確認してね」で済ます
188:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 22:54:34.19 +0BkczXT0.net
それいいな
一応参考になりそうなページも一緒に送ったんだがなんか勘違いしてるみたいで中途半端に説明しなければよかったと後悔
189:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 00:53:17.30 o9CL+CLR0.net
またメッセージ使えなくなってるね
いい加減仕事に支障出るんだけどなぁ
190:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 02:32:02.29 pO7vQHzZ0.net
こうなると直接の契約に切り替えだわ
危ない危ない
191:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 08:27:25.95 kBMRzx060.net
せやね この事態はアウト
仲介手数料取るなら防いでもらわないと
192:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 08:33:18.89 Kq5QZgWe0.net
直接契約してる人はなんか契約書とかかわしてるの？
193:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 12:42:38.05 6LLkytXd0.net
>>183
趣味のカメラマンに毛が生えた程度のプロなら相場はそのくらいだけど
大抵の地雷蔵が求めるクオリティの画像までは撮ってくれないわな
194:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 13:27:03.72 MtZ6jot10.net
>>190
ランサーズで初めて取引するときにNDA交わしただけで、それ以外は何もない
195:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 13:33:33.08 fJv4VazE0.net
>>192
一瞬DNAって読んでそこまで個人情報開示すんの�と焦った
196:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 13:38:29.07 MPB4+6U80.net
クラウドワークスはいつの間にか180日ルールができていて、
プロジェクトをやるならランサーズ一択になってしまったな。
話題になったのは報酬獲得してから180日間預けっぱなしの報酬は消滅、運営のものになるというやつ。
でもそれだけじゃなくて、180日間預けっぱなしの仮払金もキャンセルになってクライアントのものになる
（つまり、支払い拒否を180日間続ければ蔵の勝利）というルールになった。
URLﾘﾝｸ(crowdworks.secure.force.com)
197:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 13:43:50.18 X7bMjkIg0.net
ここいつもクラを敵対視してる人いるよね
多分同じ人だろうけど
198:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 13:56:20.37 TiaRN0d30.net
>>190
かわしている場合もあるけど、クライアントが匿名の場合が多くてかわさない方が多いよ
199:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 14:28:15.88 MPB4+6U80.net
>>124
> ・クライアント千円支払い、ランサー報酬500円
> ・クライアント千五百円支払い、ランサー報酬千円
> どちらになるのでしょうか？
これは実は分かりにくくって、
ランサーが提案するときは1,000円と打ち込むんだけど（詳細をクリックしないと総額が見えない）
その提案をクライアントが見るときは1,500円になってる。
一応「ランサー側が手数料を負担する」となっているので
ランサーは1,500円を請求しないといけないんだけど、
うっかり1,000円にしちゃって見積もりが狂ったり。
さらにややこしいのが手数料20%（手数料込みの額面が10万円以下の場合）の計算。
提案で「1,000円欲しい」となると、蔵が支払うのは1,250円。
メッセージ上の交渉で、計算を間違って「1,200円ですね」とか言っちゃうと報酬4%減（手取り5万円の案件なら2,000円減）。
その上さらにややこしいのが、プロジェクトを分割した場合（提案時の最大10分割できるアレ）、分割1回ごとの額面で手数料が変わるので
一括にしたほうが手数料を抑えられるというルール。
極めつけにややこしいのが、提案時のフォームでは「支払い総額の消費税・手数料抜き」しか入力できないこと。
蔵に払わせたい額の ÷1.08×0.8（または÷1.08÷1.25）を入れないと、思い通りにならない。
200:193
18/05/22 14:46:30.29 MPB4+6U80.net
クラウドワークスの180日ルールの件。
> （メールアドレス）様
>
> 平素より弊社サービスをご利用いただき、誠にありがとうございます。
> この度、お客様にさらに安心してサービスをご利用いただけるよう、2017年7月11日付で利用規約の一部を改定することになりましたので、お知らせいたします。
> ▼ 新しい利用規約は、こちらからご確認ください。
> URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
>
> 今後とも弊社サービスをご愛顧くださいますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。
「180日間過ぎた報酬は消滅」のお知らせはこれだけだったんで、実質無警告と言っていい。
こういうところも、クラウドワークスでプロジェクトをやる気がしない理由。
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
5万円消えた人と、12.5万円消えた人。
201:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 14:55:10.81 DJ6lpXg40.net
>>197
面倒だけど毎回募集中の適当な案件開いて
提案ページで金額入力して手取りとクラ支払い額をチェックするのが一番確実だよね
それにしたって源泉ありのクラとなしのクラで事情が変わるけど
プロジェクト分割で手数料が変わるとは知らなかった
一括が一番得なんだね。覚えとこう
202:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 15:55:45.80 TMMJlFk40.net
金のやりとりに手を加えて没収とかクラウドワークスもしかしてやばいんじゃないの？
203:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 16:38:43.99 ZnI/PZr40.net
>>200
筋とおらんわな
金押収の妥当性が全くない
204:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 17:12:43.69 DJ6lpXg40.net
換金忘れたら没収ね～～って、メルカリを思い出したｗ
不用品回収サイト並の意識でやってるんですね
205:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 17:18:25.91 1vpOVB270.net
クラウドワークスは180日没収で信頼性が無いし、ランサーズはメッセージや仕事検索機能が不安定
両サイト不安しかない
206:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 17:46:36.78 MtZ6jot10.net
クラウドワークスは2年くらいログインしないで放置してたわ
ランサーズ以上に案件がしょぼいし、システムもUIもずいぶん変わったみたいで今さら使おうという気持ちが湧かない
207:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 17:48:43.10 ZnI/PZr40.net
ランサーズも糞だが不具合があれば電話一本で文句言って改善させることができる クラウドワークスはその辺どやろね
208:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 18:51:46.95 lSieQJ0I0.net
電話の人が方言の人だったのな
209:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 23:53:17.92 6VKnr0ZX0.net
世界でたった９３人しか知らない
毎週わずか“２０分だけ”の錬金作業で
１０年間で１８億円の資産を構築した
ビジネスモデルで
まずはあなたに２０分で
１０万円を稼いでもらうことを
完全保証します？
URLﾘﾝｸ(www.succeedcurve.com)
210:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 00:03:16.20 cp0NR2xx0.net
没収した金は誰のものになるの？
まさかCWが貰うとか？
クライアントに返されるなら交渉の余地はあるけど
211:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 03:12:21.81 AMOcu1Lb0.net
クラウドワークスが貰うよ
というか、おそらくはこの改定する前に預かってる報酬に手を付けてる
だからこんなヤクザ同然のルールを何の連絡もなしに決めた
212:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 05:57:25.65 s+a67kVp0.net
正当性まったくないだろう。苦笑
管理費が嵩むからとかのさばるのか？
自浄しなかった現場の人間もアウト
213:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 06:14:50.58 cp0NR2xx0.net
ポイントとかじゃないからねぇ
労働の対価だから訴訟案件になれば勝てるはずだけど
訴訟沙汰になる前に返した方がいいと思うけどねぇ
一人に返金したら連鎖して何億円にもなってしまうんだろうよ
214:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 08:52:37.63 Oexsnd0f0.net
つまり、自転車操業してるってこと？
215:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 09:18:39.38 SewmhJU90.net
>>212
その可能性もあるけど、もっと安易な発想と思うよ？
「
216:ルール作って自分の儲けにしたろかい、場所提供しとるんやからこれぐらいええやろ」恐らくこれ
217:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 10:08:05.79 XqYh5IGZ0.net
たぶん脱税というか、生活保護のための収入の隠し場所としてマークされているんだと思う
年収が一定額を越えないように引き落としを遅らせたり、別の用途に使ったり、そういった奴が結構いるんじゃないかって疑われているんやろ
218:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 10:23:33.72 85aiRyx50.net
Trello Chrome拡張機能プラグイン集
URLﾘﾝｸ(chrome.google.com)
Slackプラグイン集
URLﾘﾝｸ(slack.com)
Sketchプラグイン集
URLﾘﾝｸ(sketchapp.com)
共同ツール 1
URLﾘﾝｸ(seleck.cc)
URLﾘﾝｸ(trello.com)
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
URLﾘﾝｸ(www.kikakulabo.com)
trelloのオープンソースあり
共同ツール 2
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
共同ツール 3
URLﾘﾝｸ(slack.com)
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
URLﾘﾝｸ(bitbucket.org)
URLﾘﾝｸ(ja.atlassian.com)
URLﾘﾝｸ(photoshopvip.net)
URLﾘﾝｸ(goodpatch.com)
219:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 11:56:36.19 aPJfe4c80.net
>>214
なるほど
それならそうと、そう説明すればよくね?
弁護士と相談してコンプライアンスを～の説明じゃさっぱりわからん
220:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 12:01:43.59 XqYh5IGZ0.net
マークされてますとは言えんだろw
見張られているんだから
221:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 12:27:09.22 aPJfe4c80.net
何で言えない?
マークは駄目でも、嫌疑でも疑念でも何でも言いようあるんじゃね
222:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 12:41:59.07 XqYh5IGZ0.net
「うちのサービスは、脱税に最適なので、税務署ににらまれてます。利用者のみなさんは、絶対に脱税目的で弊社のサービスを利用しないでください」とか書いたら、脱税目的で使うヤツ増えるだろw
行政も激怒やで
223:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 18:16:23.21 Oexsnd0f0.net
本当に脱税阻止の目的だけで没収ルールを作るなら、
事前告知はしっかり行って取りっぱぐれる人がないように配慮するはず
>>198で言われてるように、ほぼ告知なしも同然の状態でルール施行してるのは
やはり、あわよくば収益源にしてやろうという悪意があるように感じる
同じく生活保護の不正防止のために没収ルールを始めたメルカリは
何度も何度も事前告知してたし、換金期限到来の前に警告もしてくれる
224:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 20:22:36.27 8qp+VGph0.net
不正受給者の温床ってのはここに限らんけどな
太客だから追い出しも叶わず、ってとこ？
225:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 20:39:10.42 4po8yJhb0.net
評判が立ったら終わり
クライアントは、クラウドワークス使ってるってだけで不正受給者を安く買い叩いてると言われ、依頼される側は不正受給者だと笑われる
みんな撤退するでw
226:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 20:50:46.73 osuldTtG0.net
自浄力無し。
あぐらかいて商売したらあきません。
窓口の一つではありましたが、クラウドワークスから完全撤退です。
227:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/24 05:05:43.62 UP4TAqoN0.net
【仮想通貨大暴落でもリスクなく安全に利益を倍増する方法】
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228:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/24 08:42:10.75 I1AyNoW/0.net
これお前らの正体だろ
福島県新地町の県道などに、糞（ふん）尿入りのレジ袋を捨てたとして、同県警相馬署は２３日、廃棄物処理法違反の疑いで、新地町駒ケ嶺、自称フリーライター（３４）を逮捕した。「部屋にたまったので捨てた」と容疑を認めている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
229:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/24 08:48:43.06 G89rd1t20.net
部屋に溜まったので、じゃなくて「県道に
」捨てた理由を説明しないと…。
ライターは無理だな。
230:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/24 14:45:17.97 4/EAIaix0.net
小学生でもトイレで用を足すのに自称フリーライター様はそれ以下だな
自称って書かれるくらいだから見た目もやばい奴なんだろう
231:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/24 15:07:55.95 2Usa8i7Z0.net
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
232:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/24 15:33:08.34 G89rd1t20.net
個人情報集める前に自ら名乗れ。
自ら名乗らないなら情報を必須にするな。
卑怯者が多すぎる。
233:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/24 23:48:20.41 m0e2LjB00.net
ええクライアントさん見つけたど(^^)
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
＞育てます！
＞<望ましい経験・能力>
・素直な方、やさしい方
＞・最後に一言
＞テストライティングについて
-視認性含めた構成等も採点基準にあたります。
採点基準にあたります。採点基準にあたります。採点基準にあたります。・・・・・
234:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 00:53:19.04 mKGY5E870.net
初めてプロジェクトで募集を出したら数十件も提案が来たんだけど、採用しない人には断りのアクションをした方がいいんですかね。
それとも採用者にだけ連絡すればいいのか。
ランサー側としてはどっちがいいんですか？
235:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 01:21:08.27 mKGY5E870.net
230だけど
例えばテーマがゴルフでライティングの依頼をしたとするじゃないですか
「ゴルフよくやります！よろしくお願いします！」
「たまにゴルフするので書けそうです」
「ゴルフは得意です！」
とか一行で提案してくる人が多くて
そんなのにいちいち「このたびはご提案いただきまして・・・・・・今回は見送ります」とか断らないといけないもんですかね
236:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 01:40:00.54 AynpyYih0.net
>>232
採用もしくは採用検討してる人のみでOK
237:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 01:41:17.07 mKGY5E870.net
ありがとうございます
ランサーズのサイトには必ず断りは入れるようにと指示が書いてあったので
助かりました
238:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 03:44:10.56 vZA3JPqK0.net
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239:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 10:47:07.42 tZuT/vDQ0.net
>>230
お互いテストし合うんだからお前も条件提示すれば良いだろ
本当に性格ひん曲がった奴しかいないな
お前はちゃんとトイレで糞してんのか？
240:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 11:07:10.52 QFRcxrpv0.net
スレチだけどここで吐き出す
Twitterでは本読んでラジオ聞いてネット漁って上方収集して意識高いのに格安でなんでも請け負ってるランサーは自分の価値を上げつつ世間での立場を下げてることに気がつけ
241:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 11:38:01.30 PhfnE0xq0.net
そんなん働いてたら皆やってるわ
やって当たり前のことをやってるだけで満足してるから意識高い系の社会不適合者とか言われてバカにされるのよ
やってること自体は誰でもできる簡単なお仕事だから買い叩かれてもしょうがない
242:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 12:22:29.24 Ej1BjAeg0.net
取引相手として申し分ないかどうかって意味で
お互いテストするのもされるのも至極当然な事なんだけどね。
243:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 12:26:08.37 Niw6RxEw0.net
漫画とかアニメみたついでに感想書くだけなら0.5円でも別に苦にならんでござる
244:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 14:27:27.62 K3S6v4vr0.net
薬事法を連呼して、こんな内容で書けないていってるランサーいるけど薬機法になってるのを単に知らないのか。
薬機法は知らないが薬事法に詳しい、ていうよくわからないアピールなのか。
245:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 14:51:46.85 M60byOst0.net
レベルは低いけど意識は高いんです！というアピールじゃないか
246:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 18:59:37.18 u/1QNm400.net
>>242
そういうことかw
すごい偉そうなランサーで、ミスとか指摘すると面倒そうなタイプだから関わりたくない。自分以外の誰かが早いうちにつっこんでほしい。
247:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 19:15:16.19 tAwSFpaw0.net
政府・与党が最重要法案と位置づける働き方改革関連法案は、衆議院厚生労働委員会で採決が行われ、
一部修正のうえ、自民・公明両党や日本維新の会の賛成多数で可決されました。
5月25日 18時03分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
248:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 20:42:13.23 mKGY5E870.net
100記事20万円とかのプロジェクトがあるとして、納期が6ヶ月とするじゃないですか
その間の支払いはどうするんですかね
エスクローしておいて半年後に決済？
それだったらクライアント側はいいけどランサー側はキツイですよね
長期のプロジェクトはどんな感じですか？
249:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 20:49:08.61 /8s7OUdX0.net
>>245
キツいっていってもそういう案件なら仕方なくないか？
提案=内容に了承してるってことだし
柔軟な蔵なら月で割った本数にして毎月支払いってこともしてくれるけど
250:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 20:54:51.38 0/p9fr360.net
クライアントが音信不通になった
よくあることなんだろうか…
251:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 21:03:55.06 vfvUTPnK0.net
>>248
男なら「返し」あるのみ！笑
また結果教えてね！
252:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 21:08:32.10 mKGY5E870.net
>>246
私はクライアント側なんです
半年もキツくないのかなと思って
253:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 21:16:14.49 /8s7OUdX0.net
>>249
キツいと思うなら月割りにすればいいんじゃないの？
手数料はかかるけど…
254:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 00:59:12.50 RX3RMLOQ0.net
>>249
キツイってなんだよｗ
相手も一応プロだからキツイなら契約に関して相談してくるだろ
最終的に完成品が納品されずに無駄金になっても良いなら分割で払えばー？
255:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 02:35:31.06 RaWmdx030.net
>>248
なんで自分にレスしてんの
256:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 09:01:54.90 KMPXJjJ90.net
>>248
返しガイジは大人しく生活保護でももらっとけ
257:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 09:32:42.63 T99/1Q6Z0.net
（よっしゃ、釣れた！！！）
>>253
258:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 10:40:02.55 5LwLG9Kz0.net
> ランサーの皆さんにクライアント様からリアルタイム相談が届いています！
>
>
>
> 現在相談はありません。
259:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 10:47:55.68 5LwLG9Kz0.net
クラウドワークスの180日ルールって、蔵の口座にも適用されるよな？
蔵もワーカーも同じ扱いで、ワンクリックで切り替えできるわけだから。
じゃあさ、180日支払い拒否して蔵の口座に戻った金（仮払い金）は
さらに180日経つと運営のものになるわけ？
これ実は360日かけて、塩漬け状態の仮払い金も着服できるっていうカラクリなんじゃないのかね？
260:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 12:08:15.64 121b72e00.net
>>254
ガイジを演じてるといずれ自分もガイジになるからな
261:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 12:16:40.95 3QIpwy750.net
ガイジを演じてる時点でもうガイジ
262:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 12:36:44.33 uhy8QP3+0.net
256-257
（連発…！！）
263:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 13:48:20.83 XrQV20lI0.net
>>259
気持ち悪いガイジだな
もう来んなよ～
264:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 14:28:37.06 ir5C31HD0.net
>>261
(入れ食いの予感…!!)
265:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 17:24:56.75 gJB2Gqh70.net
架空案件 多いのかな？
ムダな製作はしたくないのだが
266:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 17:53:02.17 kO4PuDG00.net
>>262
多いよー
267:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 02:02:23.26 7JvSLXz40.net
まともだと思っていたクライアントが態度を急変させてもう嫌だ
もう早めに納品して終わらせたい
というかお願いだから落ち着いてメッセージ読んで欲しい
2回同じ内容のメールを送ってやっと一歩進むっていう感じで納品まで近いのに遠い
評価1になりそうだな…って思いながらやり取りしてる
268:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 03:59:49.95 uOprJ3eN0.net
1200文字程度で1000円×10セットの仕事だけど
内容は簡単でコンスタントに仕事くれて毎回1発OK出してくれるクライアントだから優良だと思ってる
納品したらその日の内にチェックして即支払いしてくれるのも嬉しい
前のクライアントは報酬はともかく修正地獄でゴールまでめちゃくちゃ遠かった
269:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 06:00:44.76 Nvv83u/C0.net
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270:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 13:38:45.05 VdE/TpQn0.net
>>264
評価1きたらそれこそ「返し」よw
そんなリテラシー低いクライアントはいずれトラブルになると思う。潮時でしょう。
271:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 13:48:47.73 3uGDfgDA0.net
クライアントもランサーもやったけどガイジ率が高いのは明らかにランサーなんだよなぁ
272:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 15:31:29.65 4kDmIWSo0.net
269
それはあんたのクラとしての適性が低いんだよw
発注を数こなしたら「ふるい」にかけること覚えていくから
273:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 16:37:09.36 3JVqAoQA0.net
昨日からいるガイジうざすぎ
生活保護でももらっとけ
274:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 16:52:57.28 B7l8aazQ0.net
>>265
同じくらいの単価低い案件やってたけど、優良クライアント云々より単価低いと1発okてことが多い気がする。
SEO対策とかで、とりあえず読める文章を大量にほしいだけでクオリティとかクライアント側も求めていないせいかなと思ってる。
275:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 19:41:37.39 3HFkkWk20.net
>>268
そのランサーを選んだのはあんただからな
選ぶスキルがないだけ
それかクソしか応募してこないクソ案件なだけ
276:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 21:07:38.36 SvKGsXxT0.net
yamamoto6548さんからフリーランス向け新規事業というpdfがメールで届いた
しかしyamamoto6548さんは退会済みらしい
読まずに捨てた
277:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 23:38:44.64 NtgazKxB0.net
だろうね。
募集文が既にお粗末なんだろう。
類は友を呼ぶ、と捉えるべし。
278:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/28 15:38:17.42 w/iVYXHa0.net
最近マイページに出てきたリアルタイム相談ってなんなの？
279:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/28 19:50:31.44 IK9NxLFn0.net
>>273
sato005って人から同じの来てたわ
怪しいからpdfは見てないけど
280:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 01:11:36.88 tffZmlPG0.net
返信来ないし既読にもならない
別にランサーを客扱いしろとは言わんがいつかどこかで客になる可能性とか考えないんだろうか
確かに住んでるところも離れてるし相手の顔も見たことないけどさ…
せめてもう少し企業としてまともに対応して欲しいわ
愚痴ｽﾏｿ
281:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 01:33:09.60 X92A4Ts70.net
>>277
生活保護寸前の貧乏人が客になるわけないだろ
282:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 07:07:09.56 e3+I9LZB0.net
余裕無さすぎ
常日頃から尊重されてるなら気にもしないはずなのに
まともに対応されない人は可哀想だね
283:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 08:41:11.51 TO1XvXj00.net
>>277
ちゃんと覚えておいて横の繋がりに周知しきゃいい
二次被害を出したらダメだ
284:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 10:07:25.06 dKqzNQJ20.net
ゴミクズの繋がりはゴミクズ
あ、これ返信しなくて良い奴だ！
285:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 11:00:37.92 tffZmlPG0.net
よく分からん
返信来なくても認定ランサーの人とかは気にしないものなの？
この修正通れば納品ってところなんだが
>>280
横のつながりはないけど流石に2週間経っても返信来なかったら評価つけてしまおうかな…
忙しいならその旨連絡ﾎｼｲ
286:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 11:45:17.08 TO1XvXj00.net
>>283
でも会社で見るよりディレクター(営業？)で見た方がいいよ。会社が糞ではなくて担当が糞なだけのケースも多いから。
287:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 14:55:25.01 mcgkwIaM0.net
メッセージエラー吐きまくって連絡できないんだが
288:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 18:31:31.88 9YydmPoc0.net
ランサーズだけで食ってけてる奴いる？
289:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 18:51:06.19 cbc73rzv0.net
ランサーズの中の人って、日本語が通じない人多くない？
2割も手数料を取っていながら、対応が稚拙すぎて、、
素晴らしい会社ですねランサーズ。
290:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 19:34:59.19 KK5uKxES0.net
>>287
メールで抜け多かったら電話でクレーム入れていいよ。
その方が向こうさんのためにもなる。
成長に繋がる。
291:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 19:36:00.40 KK5uKxES0.net
>>287
なんで限定するの？笑
ランサーズで儲かっても他の仕事も請けたらいいだろ
292:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 22:19:38.36 sDZOkDQo0.net
(前も自分にレスしてたよな…)
293:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 22:31:10.94 GjGhxVDU0.net
（ID変え忘れたんやろなぁ…。いつもやってんのかな…。）
294:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 22:56:52.17 5KH2Fz4z0.net
普通に考えて>>285への安価間違いやろ
295:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 00:13:10.22 0fxvp2Fc0.net
微妙に書き方変えてるし自演はいつもしてるんだろな
296:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 02:29:29.43 SMklPRUg0.net
いいかお前ら？
自作自演をするときは、こういう風に巧妙かつ慎重にやるんだぞ？
評価・実績 | トップタレント | Webエンジニア | クラウドソーシング【ランサーズ】
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
297:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 04:35:12.35 fNTDs1Yc0.net
プロジェクト またキャンセルされた(´・ω・`) ヤル気はあるのに
298:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 06:01:43.05 I5zbRwZu0.net
【本日23:59分で終了！！※無料配布中※】応募者全員にトークンを無料配布！URLﾘﾝｸ(bvcz4.tk)<)
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299:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 07:52:05.22 W93Mnxno0.net
idいつも変えてるのは自分の事だったというオチがついた所で今日も張り切っていきましょう
300:
301:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 10:48:18.80 FWIzaal+3
>>294
外部でのやり取りで契約してるだけ
よくあること
302:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 10:15:40.10 niFzU/uB0.net
IDID言ってる人
煽りたいわけわけじゃないけど、語彙力高めた方がいい
303:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 12:21:20.82 8g86JAbN0.net
>>293
そいつのポートフォリオ見て吹いた
中学生が描いたような女の子のイラストが30万から50万
モノクロの木が20万から30万
世界中の誰が買うのかとw
304:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 18:30:34.59 6G29mMfK0.net
>>298
すごく特徴ある表現つかうよね。
毎回同じ人かな。
305:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 18:31:55.27 6G29mMfK0.net
296のことね。
306:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 19:29:47.48 om/iR4860.net
296って「返し」ガイジでしょ？
307:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 21:29:33.23 Fj6FtmW60.net
298-300
（きた、3連発・・・・・・・・・！！）
308:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 00:41:44.71 rMgeARoD0.net
ランサーズmeetupっていうのに行ってきた。
すごく、いろいろ、書きたいのだが、PRしていたことは書いてもいいだろう。
ランサーズが、ランサー向けのシェアハウスを運営するとのこと。
309:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 00:58:53.59 bFEAO8Yi0.net
クラウドワークスがいいよ
なんでこんなとこ使うの？
310:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 01:26:50.43 aKrGdrRK0.net
クラウドワークスは横領システムで大炎上中
311:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 03:48:40.41 LlWqbXDj0.net
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２、ICOで購入して上場後に利確
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この３つの稼ぎ方にはある共通点があります。
その共通点は、どの稼ぎ方をしていても一番重要な事になります。その一番重要で共通する部分というのが『情報源』です。
仮想通貨投資は正しい情報と正しい知識があれば、
小学生でも稼げてしまうジャンルです。
では、どういった所からの情報が
”正しい情報”を流している可能性が高いのか?
Twitter？YouTube？他のSNS媒体？
どれも正しい情報に近い情報を流しているかもしれませんが、一番ではありません。
一番”正しい情報”を流してる可能性が高いのは
開発元と繋がっている『コミュニティ』です。
つまり、開発元から直接下りてくる
『インサイダー情報』
が、一番正しく稼げる情報になります。
インサイダー情報は個人へはなかなか下りてきません。ましてや、一般の方には絶対と言っていいほど情報は入ってきません。
もし入ってきたとしたらかなり時間が経ってからの情報になるので、情報の鮮度という意味では劣ってしまい大きく稼ぐことは難しいでしょう。
なので、インサイダー情報が入ってくる
コミュニティに属する事で、一般人にも簡単に
インサイダー情報が手に入れることができますので興味のある人は是非とも登録しておきましょう！
312:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 09:02:57.79 ooeNKT990.net
>>304
地雷のニオイしかしねえｗｗｗ
稼ぎの2割をみかじめとしてぶんどられる低待遇者に一体何万円で住居を貸すつもりなのか見所だな
313:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 11:03:15.89 rMgeARoD0.net
>>396
家賃は10万超え（約11万）だ。(一応世田谷）
払えないランサーはここで奴隷労働するのかもな。
交流会の「軽食」
・缶ビールor缶チューハイ500ml 1人1缶か紙コップにソフトドリンク
・「献血ルーム」にあるお菓子
・ピザ1人2枚
BBQなのに、肉、ソーセージ各1枚しか出ず、バナナ1本食べた人間が「人間失格」
と言われた某アイドルバスツアーよりもマシだな。（ちなみにウーロン茶はキッコーマンではなかった）
314:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 11:28:56.89 ooeNKT990.net
>>309
シェアハウスなのに11万・・・・？ふざけてんの？
人脈（）とか期待してバカが住むのかな
315:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 11:29:18.82 VTlz3N4s0.net
>>309
搾取構造極まれりって感じだな
もうここで仕事取ってるやつはガイジだろ
316:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 12:07:31.45 ooeNKT990.net
みかじめ料を搾り取りながら住居まで世話するって、生保ビジネスやタコ部屋と大差ない気がするがｗ
317:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 12:50:56.19 6rNQr1170.net
底辺向けビジネスですもの
金がない、就職できない、バイトもできない、家も借りれない…
そんな底辺の方向けに住居を提供してあげるなんて、なんて細かいところに目が届くのでしょう！
神運営ですね
318:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 13:13:42.94 aKrGdrRK0.net
交流会…勘違い甚だしい
シェアオフィスでも人脈出会い一辺倒でうんざり
319:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 23:15:05.90 2FvNQaDj0.net
クレカにも手を出したね
払えなくなる奴が続出したりして
320:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 00:58:54.45 y22rZkZD0.net
クレカだいぶ前からあるけど
321:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 02:16:10.18 jf8IOW1r0.net
手数料と消費税分も報酬くれるクライアントさんは本当にありがたい
10000円程の仕事したら14000円くらい報酬あって得した気分になれる
322:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 08:13:04.35 mW+NzpeD0.net
最近、提案を出してもプロフィールを見に来る蔵がいない。
もしかしたら提案自体見てないのかも知れんな。
323:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 08:15:01.57 bZtCzNjs0.net
>>316
FreCaだよ
324:307
18/06/01 08:30:32.28 VkOqajSA0.net
Meetupその他
・グループワークをさせたが意味がない
・ライター、システム屋、専門職（カメラマン、デザイナーなど）各3割
・システム屋やWEBディレクターは露骨にライターを見下す（さもありなん）
・顔見知りの参加者が多かったよう。こういうイベントに出る人が決まっているっぽい
・社員（スタッフ）となれ合うキモイ男が一人
・最後の記念写真のとき、そのキモ男が「指でCとWを作りましょう」と自分でノリ突っ込み
・ランサーズに登録したばかりで一件も仕事していないのもいた
・男女とも金髪ピアス率が高い（おっさんも金髪）
名刺交換した人にメールしたけど返信がないね。。なんかお見合いパーティーを思い出した。
325:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 09:59:56.37 Y6wwTFXW0.net
>>320
運営の犬しかいないってことだな
出る価値ゼロ
326:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 11:28:44.47 iDHhY7lv0.net
共同ツール 1
URLﾘﾝｸ(seleck.cc)
URLﾘﾝｸ(t)
327:rello.com/ ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど Trello Chrome拡張機能 elegant ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/ trelloのオープンソースあり 共同ツール 2 https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/ 共同ツール 3 https://slack.com/intl/ja-jp https://www.dropbox.com/ja/ https://bitbucket.org/ https://ja.atlassian.com/software/sourcetree https://www.sketchapp.com/ ttp://photoshopvip.net/103903 ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/ Trello Chrome拡張機能プラグイン集 https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions Slackプラグイン集 https://slack.com/apps Sketchプラグイン集 https://sketchapp.com/extensions/plugins/
328:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 14:18:53.01 njpKNdFl0.net
>>320
ちょっとそのキモ男会ってみたいw
>>321
運営の犬てあるけど、システム屋や専門職てそもそも運営案件てくることあるの？
ライターやwebディレクターは運営案件山ほどあるのは知ってる。
329:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 14:31:46.73 Ko5U4cL90.net
1文字〇円の案件で、記事内の引用部分って自分で書いたわけじゃないから報酬に入れちゃいけないのかな
でも引用する文章を探すのに多少は時間も労力もかかってるから、まったくゼロじゃ悲しいんだけど…
330:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 17:34:09.73 iqf3/yn70.net
ライターを見下してるんじゃない
Webライターを見下してる
331:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 18:23:32.75 r5TmR/A10.net
>>317
この考え方ってどうなん？
前にランサー同士の情報交換があった時、こう言ってる人が居た。
「A社は総支給1円＠文字だけど、手数料税金込みだから実際の手取りは0.7円になってしまう。
B社は総支給0.5円＠文字だけど、手数料税金をあっちが持ってくれるから0.5円まるまるもらえる。
手数料税金を負担してくれるとは、B社はなんて優しいクラなんだ。
これからはA社の取引を切ってB社一本でいく」
※A社もB社も仕事内容のレベルは全く変わらないものとする。
金額はうろ覚えで適当だが、
要するに手取り額が劣るクラの方を「手数料税金を持ってくれるから」というだけの理由で贔屓していたという話
自分としては、純粋に「ランサーの手取り額が多い方」が良クラなのであって
手数料税金をどっちが持つかはどうでもいいと思っているのだが・・
これと同じような話を一度ではなく二度三度聞いた。
最初は、低単価クラをよいしょする言動をして他の人を低単価クラに誘導しようとしている（？）のかと疑ったが
その後の本人の動向を見ていると、確かに発言どおり低単価クラとの付き合いを強化しているんだよな
算数というか、損得勘定が下手なのかな？
ちなみに↑のような主張をしている人は、みんな0.2円～0.5円レベルの非常に安い仕事を好んで請けていた。
搾取されるタイプの人間の頭の中を垣間見たような気がしてちょっと怖い
332:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 19:43:30.87 iqf3/yn70.net
自分で見積もり基準つくればOK
文脈足らずの相手の条件にのるからこうなる
333:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 20:24:22.85 8pP2cBr50.net
金額はランサー側から提案するんだから、手数料込みの依頼もそうじゃない依頼も、最終的な手取りの金額は採用される前に分かるじゃん
ランサーズ使ったことないのか？
334:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 21:40:03.33 WhqUjTSU0.net
>>324
今迄引用部分は除いて〇〇字以上、引用は報酬外て案件が9割だったな。
そうしないと嘘みたいだが、ほぼ引用だけで文字数稼いで納品してくるランサーもいるんだよ。
335:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 22:18:11.72 TElwv5Y40.net
そんな仕事やめちまえよ。
実質引用ですむ。その編集力に互いが価値を見出してるのでもなく、文字数で計算？
やめちまえよ。
336:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 22:55:05.30 GH1oyZbp0.net
>>330
日本人？
国語力低すぎてすごい読みにくいけど
337:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 00:14:00.05 bpJ1UkIN0.net
>>326
手数料引かれて8000円の仕事と思って納得してやったら
手数料別にくれて10000円以上貰えたんなら誰でもうれしいだろ
元々は8000円でも良いと思って受けた仕事なんだから
最初から手数料云々を知ってたら嬉しくも何ともないが
338:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 00:22:58.78 cuIFivbK0.net
「国語力低すぎて」と突っ込む国語力…
339:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 00:46:59.81 xZUkzIVi0.net
国語能力の低いクライアントに当たってしまった。
日本人だと思うんだが常識って何だろうと考えさせられた。
「とりまそっちが引く系でおなしゃす」「てゆうか卍」を文字で読むとなかなかの破壊力だなーと。
別の理由もあってもう二度と仕事受けないけどさ。
340:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 00:47:37.60 NFH8R3iZ0.net
>>332
「同じ仕事内容で」12000円もらえる取引先と付き合いがあるとしても、10000円もらえる取引先をありがたいと思う？
手数料がどっち持ちだから嬉しい・嬉しくないという感覚がわからない
口座に入ってくる手取り金額が全てだと思うんだがなあ
341:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 00:49:58.69 bpJ1UkIN0.net
>>335
100万回読み直して理解してこい！
342:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 00:59:00.14 NFH8R3iZ0.net
>>336
あのね、まあ言いたいことはなんとなくわかるんだけど
「8000円の仕事と思って納得してやったら 10000円以上貰えた」
これはランサーズのシステム的にありえないわけよ
受注時に画面で手取り額が確認できて、入金されてからしか着手できないんだからね
100万回読み直したって意味ないのよね。前提がおかしいから。
343:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 00:59:12.97 h3FeYNWh0.net
>>329
引用部分は文字数に入らないのが普通なのか
ちょうどいい文章探すのにけっこう時間かかったのにな
サンクス
344:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 01:02:44.05 NFH8R3iZ0.net
>>328
おっしゃる通り、
手数料をどっちが持つかに関わらず、
手取り額がいくらになるのかは発注時にランサー自身が数字を打ち込んでいるから知ってるはずだよな
にも関わらず「手数料をどっちがもつ（ことになっている）か」とかいうボンヤリした理由で、クラに対する評価が変わっている
純粋に金額で判断しなさいと言いたい
345:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 01:07:40.95 bpJ1UkIN0.net
>>337
あなたは最初に決められた金額でしか仕事した事ない人だったんだね
もう良いです
346:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 01:15:34.28 9uCtwLyb0.net
どうでも良いけど句読点がめちゃくちゃな長文はやめろ
こんなんだからランサーのレベルが低いとか言われるんだろ
347:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 03:32:51.36 n0S6R+0k0.net
ランサーズもクイック出金できるようにしてチョンマゲ
348:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 11:51:27.70 q/x2mWfJ0.net
引用が単価になるかならないか、ここで判断してる時点で情報収集力が低すぎる
段取りが疎かだし
色々無理だ
349:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 13:42:42.85 UVFRGCyT0.net
引用が文字数にカウントされるかってどっち視点の物言いだ？
ライターならコピペチェッカーに引っかからないようにリライトするのは簡単やろ
むしろ何か問題があったときのために、わざわざ引用処理してるぐらい
別カウントとかめんどくせえこと言われたら、ライターは該当箇所をリライトして提出するだけだぞ
コピペチェッカーに引っかからないけど検索上位にもならない文章になるけどさ
350:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 15:07:26.96 4pOi1w5k0.net
引用の必要性分かってないな
351:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 15:41:52.82 bpJ1UkIN0.net
ひ……引用
352:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/03 18:20:34.10 kBopT0Qi0.net
引用必要なのて文字単価高い案件だろ
ランサーズの1円程度の低単価案件はクライアントは情報の正確性なんてたいして求めてないから、引用でなくリライトですませてほしいてのが本当のところなんだと思う
転載、引用禁止てサイトもあるしそこまで利用規約確認するのも低単価だと手間。
引用元のせると、そちらのサイトに流出してしまうのでまで言われたことある。
353:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/04 19:24:55.96 TnokBa4y0.net
なあ、Lansersはの下請けの業者いるってなんなんだ？
Lancertsで1.0円で長期になると業者は0.5
ユーザー側1文字あたり0.3円とか…
バイトのがマシｗ
354:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/04 19:26:02.19 k94Yo61u0.net
日本語でお願い
355:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/04 19:51:24.31 wYxESgDN0.net
バイトもできない日本語レベル
半島の人かな
356:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/04 19:52:10.84 SPUFaabc0.net
その語学力でよくこれまで生きてこられたなと感心
357:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/04 21:13:49.59 3gxMXkG00.net
競合に認定ランサーいたから駄目だと思っていたら受注できた
はじめてのまともなプロジェクトだ
がんばらなくては…
358:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/04 21:31:34.37 HrPO9Ep40.net
URLﾘﾝｸ(afiri-maya.tk)
359:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/06 01:09:26.30 eFY8AQMM0.net
ふーん
360:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/06 21:16:45.61 ZklO0pD/0.net
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
まるや●りき●さん？ ラジオ番組をYouTubeにアップ？
権利関係は大丈夫なんでしょうか・・・・・・・・
361:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/06 21:58:32.36 aroQmXy50.net
あかんやん
362:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/06 22:11:29.16 ucffVxGm0.net
ワロタ
363:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/06 22:46:41.24 pq0+8fqU0.net
オードリー限定なのかｗ
ネット局多いしほとんどの人はラジコで無料で聞けてわざわざYoutubeで聞く理由がない気がする
364:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/06 23:22:44.77 MdyxSBWS0.net
クライアント側から報酬払えるようになったのか
いきなり振り込まれたからボタン押し間違ったかと思った
365:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 00:30:45.92 7P9Xc3IL0.net
まるやまさんよぉ
オールナイトって2時間番組だよな
1本500円ておかしいよなぁ！？
366:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 01:17:53.71 tl5/TYNj0.net
ランサー側から報酬を払う離れ業
367:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 06:05:19.32 c1Pl1/R/0.net
新しいスタイルの案件だな。斬新だわwww
368:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 09:50:55.03 e/WOM1LR0.net
>>360
番組を楽しむついでに作業頂けるので適正価格ですよ
369:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 10:18:06.98 wl1Nagpj0.net
クラウドワークスではたまに見るよ
ただこれもなんで実名晒して募集するのかが理解不能
これで外部cioって言われても…
370:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 12:49:39.73 RlLsCJCL0.net
アイコンの似顔絵もランサーズなんかで超低額で描かせたんんだろうな
371:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 14:47:59.92 PliEHfry0.net
わたし大学生だけど講義のスキマ時間を
利用してスタバでサーフェイスProで月10万
は余裕で稼いでますよ
自慢ではないけどこれが現実
372:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 16:13:32.32 zVfI52P50.net
WEB制作の提案する場合、ポートフォリオに今風の背景画像を画面一杯とかパララックスとか使った作例載せとかないと受注は厳しいと思う？
373:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 18:43:07.87 hg7B1K+a0.net
映像なりライティングなりでやってみたいとちらほら思うんだけど最低限でもどの程度のレベルが求められてるのか分からなくていまいち踏み出せないんだけど、そういうのどこかで参考にできるような術は無いものだろうか？
374:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 19:45:45.17 4QqwOw9U0.net
依頼する仕事って基準みたいなのが上がったのかな？
今まで通りのつもりだけど公開準備中になってた
別に変な事書いてないと思うんだけど
事務局で確認しますって早く募集したいんだけど
375:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 07:53:48.04 sOML8A8l0.net
>>368
参考になるものはない。
ただしライティングは日本語として読める文章か、というのが最低限だと思うよ
専門知識あったら、単価をあげるのは可能だけど、日本語として読める文章ならネットを調べるくらいでも、2円くらいまでの案件ならなんとでもなる。
タスクなんかの自由に日記を書いてください(300文字30円とかの)、案件がライティングの中でもかなり求められてることが下のレベルだと勝手に思ってる
376:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 09:34:10.71 YhgCK6O10.net
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
いつも思うんだけどこのクラ１件500円手数料込みとか…
377:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 10:12:43.68 gNwiWz/70.net
>>371
「作成の際、必要があればこちらで丁寧に指導しますので、スキルアップにも役立ちます。」
↑
人に教えられるほどのスキルがあるのなら自分でやれよボケ！
こいつCWでも年中募集してるな。
378:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 11:48:28.02 7DcoFJA80.net
>>371 悪質だな 割に合わないことを評価欄で何人にも指摘されてるのに
379:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 14:18:43.58 nRmWYzWd0.net
実績ほしい初心者狙いのプロジェクトとか止めさせればいいのに
あんなのトラブルの原因にしかならないだろ
380:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 15:36:00.07 gSLNovIo0.net
カリフォルニア短期大学のゆーのすけ君か
イラスト屋のくせにライターの仲介…
案の定のクソ単価…
381:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 16:01:54.71 t7eCYQx30.net
>>370
自由に日記書けってむしろ難易度高そうだけど一文字0.1円なんだ…？
参考例が無いのは残念だけど専門知識までは求められてなさそうだしひとまずやってみるよありがとー
382:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 16:04:53.64 gNwiWz/70.net
>>375
あの程度の画力じゃ自力じゃ採用されないし素材としても売れないからから
他人のを買い叩いて素材として転売して儲けようという姑息な考えなんだろ。
そんなのに応募するのは素人か、実績数増やしたい奴だけ。
383:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 16:45:57.17 /npiIfKv0.net
ゆーのすけ君な、せめて自分の領域(絵)に留まってくれてたら良かった
関係ない分野でブローカーごっこされたら黙ってられませんわ
384:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 19:28:30.62 EWfGNEdt0.net
まあ同じサービスで客を集めてる時点で同レベルなんだろうけどね
385:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 21:16:53.24 sOML8A8l0.net
>>376
日記はなんに使われてるのか知らないけど、指定kwもないし、6/8とか日付入れたり、
今日は母の日！だとか、時事ネタをいれたりしなければok(いつでも使える内容にしろということ)てルールだけだったからめちゃ楽だったよ。
今日の晩御飯なににしよう、で300文字でも、仕事の愚痴たらたら300文字かくだけで承認されてた。
386:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 22:43:53.36 h7GLwLF+0.net
記事単価が1.5倍に上げてもらえた
やめようかと思ってたけどちょっとやる気出た（ムキムキ
387:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/09 15:39:42.28 KV1pIGmv0.net
おすすめコーディング依頼
JPGファイルからコーディング依頼（PC スマホ）
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
388:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/09 16:28:52.36 PGxxI+9G0.net
>> 380
コーディングの受注目安がよくわからん 相場としてはどんなもんなの？
389:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 11:35:39.75 mgI74S/y0.net
>署名記事のため、ライター様の実績になります
ゴーストが実績にならないとでも？ 堂々と実績として紹介してる。
そんな文句じゃ釣れませんよ。
390:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 13:06:02.78 6mVlLbOA0.net
>>383
1ページ 5,000円〜10,000円。
「レスポンシブ」となると、PC/スマホであまりに違いすぎると2倍になったり。
トップページは詰め込みがちになるので2〜3ページ分。
391:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 13:18:24.19 6mVlLbOA0.net
おすすめデザイン依頼
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
JPEGでいいので20案
392:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 13:21:07.04 6mVlLbOA0.net
ごめん。
JPEGじゃなかった。
393:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 14:48:12.64 /wI+tiaX0.net
JPAGつまり日本製のパグ犬ってことだろ？
あ、あれはPUGか
394:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 15:11:25.72 7zoUK6Zv0.net
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
＞☆当選した場合、利用規約に従い当選作品に関する全ての著作権
＞（著作権法第27条及び第28条に定める権利を含む。）
＞その他の権利を当社に譲渡すること及び著作者人格権を行使しない
＞ことをご了承の上ご提案ください。
利用規約に著作権全部渡すとかあったっけ？
395:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 15:39:40.30 /wI+tiaX0.net
>>389
コンペもプロジェクトも規約に書いてある。
もちろん人格権不行使も。←これは問題あるのだが
396:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 17:11:09.82 mgI74S/y0.net
規約の時点でフリーランスを、デザイナーを軽視してるんだね
397:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 20:23:41.09 Rj26WVZf0.net
「著作者人格権を行使しない」という契約は、ベルヌ条約を骨抜きにする文言なんで、実は無視できる
ただ破ったときは、業界が狭いんで、大手が相手だと事実上干されてしまう
カドカワ系列に干されたり、小学館集英社から干されたりすると、取引先が殆どなくなるからね
逆に言えば、弱小クラには強気に出ても大丈夫。基本的権利は誰にも奪えない
398:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/12 07:38:48.82 iZAaY3kU0.net
ろくに実績ないのに昨日から怪しげな直接依頼がくるんだが一体何が起こっているんだ
変なことはした覚えはないんだが…
どこで目をつけられたんだろう？
399:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/12 12:56:04.82 n3Z8nWyx0.net
>>392
今は弱小クラが干される時代だからね
SNSとか駆使すりゃ簡単
400:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/12 23:42:08.39 lX3Tu41g0.net
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
この蔵って運営なの？
401:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 12:57:48.12 V0V5OS3F0.net
札幌の動画制作会社が他のランサーと同じく安案件にエントリーしてるのを目撃、、、
それだけでも終わってんだけど まさかそれを更にランサーに振るのか？？
402:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 13:59:48.47 znR2jrgX0.net
時間にルーズな奴は本当にイラつく。
テメーから日時まで明言して約束したくせに。
遅れるならせめて一言連絡くらいしろ。
散々待って確認メール送ってものらりくらり曖昧な返事を続けて、約束から1日以上も経ってから「急ぎでお願い」とかふざけんな。
こっちは約束の時間に合わせて作業時間確保してるんだよ。
403:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 15:13:16.65 5yQrQp4H0.net
時間にルーズな自称遊び人
404:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 16:57:39.37 e0BHfJ1A0.net
>>397
筋通さないバカがほんと多いよね
405:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 17:48:05.15 NDCfIEe40.net
>>397
分かるわ
俺も前に5万くらいで受注した案件で、メールのレスポンスが週に1回くらいしかないから
何度も忙しいみたいなのでやめますか？それともプロトはできてるから
それベースで1度打合せして完成させてしまうので続けますか？
って確認してるのに1週間後に曖昧な回答。。。
で、数週間放置してたら今週中に作ってもらわないと困るとか言い始めて
久々に2日くらい徹夜して作って終わらせたわ
レスポンスが極端に遅いクラの仕事は受けない方がいいよね
406:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 17:53:50.61 CzxsqX5m0.net
だいたいレスポンスが遅いのは下請け孫請け仕事だからな
値段にみあわない要求をするクラもいるし、関わらない方がいいでしょ
407:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 18:34:25.57 kOBRs2DD0.net
俺も変なクラに当たったことある。
打ち合わせして何回か「これで進めてOKですか」的な細かい確認の
やり取りした上で、納期前に注文どおりの仕様で納品したんだよ。
そしたら納品日当日の夜11時すぎに一行だけ「やり直してください」って。
具体的に何をどう修正するかも書いてないし意味が分からない。
結局小学生に質問するノリでよくよく話を聞くと
修正じゃなくて最初の骨組みから作り直さなきゃい規模の仕様変更だった。
何の為に途中途中でチェック入れてると思ってるんだって聞いたら
「社交辞令は必要じゃないですか」だって。
修正のレベル超えてるからって理由で追加料金請求したら
「じゃあこれでいいです」とか言うし、もう二度と関わりたくないわ。
408:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 21:58:31.72 WobHlg800.net
>>402
社交辞令にワロタ
使う場所も使い方も間違えてるよな
409:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 22:06:45.19 6lNRXIVQ0.net
みんな真面目に20％の手数料払ってランサーズ通しながらやり取りしてるのか
ある程度したらランサーズさよならしてるのかと思ってたわ
410:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/14 00:28:07.60 Snw1ZRBq0.net
なんで調子乗るんだろね。
遠隔での作業だからか？
面と向かったらそれ言えねえだろってレベルの事を、チャットとかメールでほざいてくる。
411:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/14 05:07:40.97 9+7KHJd80.net
匿名のネット掲示板で調子に乗るよりはマシだね
412:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/14 11:02:14.79 0xUudm1C0.net
>>404
俺はLancersの案件で稼ごうって気が無くて
なぜそんなのが欲しいんだろう？って奴とか、グレイな案件を積極的にやってる
あ、ソフト開発ね
理由は金貰ってそいつらの稼ぎ方を教わって
興味ないふりして終わらせてから、違法でないものに限って
もう少し作りこん�
413:ﾅ売ったり、自分で稼いだりできるからｗ
414:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/15 02:29:34.63 hvwo82/O0.net
直接取引禁止って規約あるけど
誘われたやつが運営にチクらん限りバレないよね
バレた所で誰といくら取引したかなんて黙ってりゃ分かるわけないし
415:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/15 11:33:02.38 JC1+jnBN0.net
そこら中に「直接取引禁止」の張り紙貼ってきゃんきゃん吠えまくってるのが
逆に簡単にチェックできてないことの証拠だよな