14/04/20 16:44:21.74 xl+RS1hr
そう考えた理由があるやつと、無いやつを見分けるんだよ。
どの方法が良いか、ヤブか、それが違法かどうかも全部これだよ。
ステロイドの塗り方の会話が問題にされたことはないです。
ステロイドの塗り方を教えてください。
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以下は、実際の処置が発生しますが合法です。
熱中症と判断しスポーツドリンクを飲ませたり、ケガを消毒するのは医療行為ではないです。
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以下は、無診察に伴う実際の処方箋薬の所有者の移動（処方）や、診断に伴う実際の身体への施術（処置）が発生しています。
医師による無診察での処方せんの発行は違法です
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(koyanohifuka.blogspot.jp)
医師以外の処方箋の偽造
向精神薬リタリン違法処方で医師に罰金刑 診察診断せず事務員に指示
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
医師以外による病気を治すと称するマッサージ
医師の免許もないのに違法治療行為で逮捕
URLﾘﾝｸ(ochiesan.seesaa.net)
医師以外による点滴やレーザーの使用により生計を立てる
美容ｸﾘﾆｯｸ｣経営者ら逮捕
URLﾘﾝｸ(s-bi.com)
401:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 16:52:03.78 xl+RS1hr
理由ってのは、
事例の証拠のことだよ
この手の話題を出すなら
わけのわからないコピペではなくて
もっとしっかりとした証拠を貼るように
それ以外はもう荒らしだわ
402:mim
14/04/20 17:04:44.63 /9XKRCsB
>>400
長い
三行で
403:優しい名無しさん
14/04/20 17:07:37.50 RWNR/gxP
>>399
好みじゃないよ。しつこく聞いてくる相手にmimの定番の返しは
アシュトンマニュアルをよく読めで、これは現段階では当然の返しだと理解している。
スレ38くらいまでは量を指定したりするレスもあったけど、この2スレはそれもないようだし。
コテに限らず断定はNGてのはここに限らず、薬を扱うとこの遵守項目にしてほしいね。
緊急時の応急処置は医療行為に当たらないのはみんな知ってると思うので、
細かく例を出さなくてもいいんじゃないかね。言いたいのは用法・用量、薬の指定に関する
断定的なレスが問題だって事。
404:優しい名無しさん
14/04/20 17:07:49.23 knOg72+I
まともな医者って何人いるんだろう
405:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 17:09:59.81 xl+RS1hr
覚せい剤のベタナミンと換算100mgのベンゾジアゼピンを飲んでいる
HDIという50代の爺が荒らしているので
あとは「好み」という言葉を使うやつ
君らは「判断」だよ、mimは資料を出すからね、
それも合わせて君らの思考で判断をできるようにしている。
この資料、証拠に基づいてこうなるという説明をする。
これがわからないヤブレベルのは
「好み」とか「思う」とかレベルの思考しかできないことを
暴露しているので、こういうアホは万年基地外とか、ひとつだけモナーというコテハンを持っていて
モナー薬局も荒らしているキチガイ固定で有名なやつなので
こいつは
証拠に基づいて思考する
ことができないので、かなりわかりやすい。
406:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 17:12:53.76 xl+RS1hr
この両方のガイキチは、
・アシュトンマニュアルという「証拠がある」
・ベンゾジアゼピンは使われなくなってきている「証拠がある」ということがわからないので
延々と荒れる。
よく見てみ
407:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 17:14:02.19 xl+RS1hr
こいつらは
人の足を引っ張るしかやることが無くなった
思考力も損壊してしまった
メンヘラ爺だ
408:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 17:15:23.40 xl+RS1hr
一人は
覚せい剤のベタナミンと換算100mgのベンゾジアゼピンを飲んでいる
ので、いずれ完全にぶっ壊れるかと
409:優しい名無しさん
14/04/20 17:16:41.39 LjngbF9N
連投でスレを荒らしてるおまえが言うな
お前もキチガイ固定だ
410:優しい名無しさん
14/04/20 17:17:38.22 jjzMK6S9
ベンゾ依存から離脱するときは、ベンゾが欲しいと言う欲求に反応してしまったら負け
我慢比べに負けてしまうといつまでも続く
411:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 17:19:41.97 xl+RS1hr
今日の万年基地外は
/SwRmb+M
で
・ヘンテコな独自の礼儀があり
・かなりの長文を書くが
・論理的に壊れている
ずっとこれで平行線で行くからわかりやすいから
412:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 17:22:03.78 xl+RS1hr
>>409
こういう短文のカスはHDIみたいなクズとでも思ってスルーしてください。
内容が無いですから。
413:優しい名無しさん
14/04/20 17:30:14.83 LjngbF9N
事実を指摘されると発狂するキチガイ固定もスルーな
414:優しい名無しさん
14/04/20 17:37:59.83 t/t15Qqg
死にたい。
生きたい。
415:優しい名無しさん
14/04/20 18:05:26.32 kOQeLksF
mimちゃんよりmimちゃんに絡んでる連中がウザいョ
416:優しい名無しさん
14/04/20 18:28:57.15 GNkHbH2V
アシュトンマニュアルって「証拠」なの？
417:mim
14/04/20 19:11:45.36 /9XKRCsB
>>416
シラネエ
418:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 19:20:34.62 xl+RS1hr
それが、自分以外の外部で、実験検証的に、検討された内容であるか否か、そのような外部の資料があるか否か
自分の体験ではない、外部で実験研究された結論を
理由に使うやつ=ヤブではない
自分の体験とか、体験ポエムブログとかを参考にして
理由に使うやつ=ヤブ
419:優しい名無しさん
14/04/20 19:36:09.05 owyx4J4q
難攻不落の離脱スレ
腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる。
ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が
離脱スレにはびこるのであった。
火消し部隊討伐の密勅は日本全土に広がり、各所で同士が決起し、倒幕へと突き進むのであった。
火消し部隊の内部告発により、火消し部隊討伐軍の士気はいよいよ上がるのであった。
2014年、高血圧治療薬ディオバンに関する論文不正問題において、
製薬大手ノバルティスファーマが刑事告発される。
これにより製薬会社に対する風当たりも強くなるのであった。
また、巷のかわら版売りの間でも、ベンゾ問題に言及するかわら版が増え、一般庶民の間にも
精神医療の悪行が知れ渡るのも時間の問題となるのであった。
※特に読売新聞では、明示的に下記の表現を使い、日本全土にインパクトを与えるのであった。
「抗不安薬や睡眠薬としてよく使われるベンゾジアゼピン系の薬剤は、使用し続けると薬物依存になる危険性がある」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今後のベンゾ問題のなりゆきが注目される。
420:優しい名無しさん
14/04/20 19:40:03.75 owyx4J4q
慈恵医大の内科医、科研費不正申請か 研究業績を粉飾？
朝日新聞デジタル 4月20日(日)11時23分配信
東京慈恵会医科大の内科医が、国の科学研究費補助金（科研費）を申請する際、
研究業績を偽って申告していた疑いがあることがわかった。
大学は調査委員会を設けて事実関係を調べている。
421:優しい名無しさん
14/04/20 20:24:11.71 X4YfE2IK
そんなことより3種類以上薬が出なくなったってまじか？
明日診察なんだが薬減らされるのか？
せっかくつらい季節を上手く乗り越えたってのに元の木阿弥じゃね～か
422:優しい名無しさん
14/04/20 20:43:22.36 jqAdBWLv
>>421
禁止ではない。
抗不安剤・睡眠剤はそれぞれ2種までというのが原則。
これはベンゾもベンゾ以外（セディールとかベゲタミンとか）も含めて。
それより多数出すこともできるが、その場合、医療機関はその情報を
集計して地方厚生局長に報告する面倒が生じる。
10月からは多数出した場合には病院の売上が少し減らされる
ことになっている。
423:優しい名無しさん
14/04/20 22:02:19.07 kOQeLksF
売り上げが減るからって理由で薬を減らすのはどーなんだ？
今まで何年も、治療の為、患者の為、信念を持って処方してきたのではないのか？
424:優しい名無しさん
14/04/20 22:34:23.94 Zj1HP4rV
>>421
昨日医者いったけど、トリアゾラムとニトラゼパム、それとSSRIを処方されたよ。
薬局で「ロラゼパムは入ってないですが、大丈夫ですか？」って逆に聞かれた。
なので、確認したら
トリとニトラは睡眠薬、ロラは抗不安薬、SSRIは抗うつ剤という括りになるってさ。
425:優しい名無しさん
14/04/20 23:08:11.79 b9MpLd/W
減薬してから最近、息苦しいんですがそういう離脱症状あった方いますか？
パニック発作とかとも違う感じです
426:優しい名無しさん
14/04/20 23:20:41.21 +7d5/Len
>>425
よくあるよ。
つらいのならペースを落としたら。
427:優しい名無しさん
14/04/21 03:13:25.44 eQBtupsS
>>425
私も減薬中と断薬して間もない頃には、
動悸と息切れが頻繁に起こってたよ。
今は、もうソラナックスを断薬して２ヶ月以上経ってるから、
そういうのは少なくなった。
428:優しい名無しさん
14/04/21 09:59:34.35 oRTBsf5r
ナイアシンフラッシュをやって、離脱がマシになった人いないかな？
ベンゾを大幅に減らし始めた時から、重度のドライアイに急になった。
目薬を20分～30分間隔で点眼しなきゃいられなかったのが、
一度ナイアシンフラッシュを起こしてみたら、
2時間とか、点眼しなくて良くなった。
非常にかゆいのが難点。
アレルギーっぽくもなるから、命の保証は出来かねます。
非常な肩こりは、毎日30分以上の半身浴で随分と楽になってきた。
離脱症状はPCをやってると、本当に悪化するので、PCは一日30分まで
位にした方が良いと思う。
体を動かせる人は動かした方が良い。
動けない人はひたすら温めたほうが良くなると思う。
体中の血流を良くすることが離脱への近道だと思う。
429:優しい名無しさん
14/04/21 10:09:35.14 4F82TW5f
長期型ベンゾ飲む方がSSRIを飲むより安全と言われた
SADです
SSRIの離脱は酷いよと言われた
430:優しい名無しさん
14/04/21 10:21:24.41 ECVH2W3P
>>426>>427
ありがとうございます
安心しました。まだ断薬して日が浅いので様子をみてみたいと思います
431:優しい名無しさん
14/04/21 10:43:21.64 3YjBMHUs
デパスやめて10日くらい。
特に異常なし。
432:優しい名無しさん
14/04/21 10:55:09.47 dTDdXLfE
>>429
医者によって見解が違うよね、慎重なのはいいんだけど
ＳＳＲＩにも離脱ってあるのかな
うーん、大半の抗不安薬、それからうつ剤は使えないって事かよ
まあ、話半分に訊いておくが
433:優しい名無しさん
14/04/21 11:03:01.85 dTDdXLfE
ぐぐったら、そのようだね。抗うつ剤
一生、飲むと決めてやらないとダメかもしれない
でも、耐性が付いたら、いっかんのおしまいではないのか
434:優しい名無しさん
14/04/21 11:18:28.10 bxC3/SE/
>>423
同意。患者なんてただの金蔓でしかないんだろうな
435:優しい名無しさん
14/04/21 11:32:07.06 dTDdXLfE
精神科なんて
ちょっと一昔前までは、もっと凄惨に酷かったんだよなあ
まあ、日々の病状を鑑みれば気休めにもならんか
436:優しい名無しさん
14/04/21 11:48:32.19 wycrsrAU
>>428
血流をよくするには1日の水分補給も重要です
デスクワークとかで"飲料水"の水分を取らない人が多いらしい
お茶やコーヒーや酒などは利尿作用があるので意味がありません
慢性脱水の人は血流が悪くなるので注意です
437:優しい名無しさん
14/04/21 11:50:29.17 wycrsrAU
当然ながら水のがぶ飲みや飲みすぎは良くありませんのでほどほどに
小まめに飲料水をとりましょう
438:優しい名無しさん
14/04/21 11:52:16.52 6u5SUAkf
ＳＳＲＩの長期服用は怖い。ベンゾは「すぐに効く」がＳＳＲＩは
「すぐには効かない」この常等文句で長期間服用させられる。莫大な医療費を投じて。
気づいたころには脳がＳＳＲＩ無しには神経伝達物質のバランスを保てなくなってる。
パ○○ルでセロトニン症候群起こして救急車で搬送され、腎不全一歩手前になったよ俺。
生理食塩水の点滴で１ヶ月ほど薬抜きに専念したが、発狂しそうだった。
ベンゾはまかり間違ってもそんなことにはならない。
439:優しい名無しさん
14/04/21 11:55:48.67 66O79pfu
>>196です
今日やっと病院に行けました
離脱症状を全部伝え、家中這いずり回って何年前にもらったのか分からないようなソラナックス飲んでしのいでた…と伝えると、ワイパックスはそのままで頓服でソラナックスがでました
メイラックスに逆戻りのほうがよかったのではとか思いつつ帰ってきたんですが…
相変わらず体がしんどいし精神状態不安定だしこの処方でいいのかも分からないし自分で自分が心配だ
440:優しい名無しさん
14/04/21 12:01:00.79 ECVH2W3P
薬は全部毒です
ベンゾが良くてSSRIが悪いなんて事はない
441:優しい名無しさん
14/04/21 12:18:30.55 4F82TW5f
SSRIは耐性が出来ないがゾロフトでも離脱はキツい
ベンゾは耐性できるし離脱もキツい
両方少量なら離脱がマシだろうから大量にどちらかはヤバい
442:優しい名無しさん
14/04/21 12:25:31.87 6u5SUAkf
>>441
ＳＳＲＩパ○○ル耐性できるよ。どんどん増えていった。
それで腎臓が処理できなくなったんだろうと言われた。
離脱はパ○○ルの方がはるかに強烈で、自分の精神を、自分が制御できなくなる。
とてつもない不安感が押し寄せる。（それでパ○○ルがもっと欲しくなる）
心が完全に壊れていった。
443:優しい名無しさん
14/04/21 12:54:52.21 4F82TW5f
それでもパキシルを辞められたんだろ？
ベンゾは辞められないんだろ？
パキシルも少量なら副作用はないよ
ベンゾはなかなか辞められない
444:優しい名無しさん
14/04/21 13:17:52.85 Bn9MRlTx
＞＞442
今何の薬をのんでる？
パキシルはベンゾよりやばいな。死ぬかと思った。
ベンゾの方がいいよ。
445:優しい名無しさん
14/04/21 13:24:57.83 wzmxwA2R
パキシルよりベンゾのほうがヤバイと思うけどな
パキシルのほうが止めるの簡単だよ。ベンゾと比べれば。
446:優しい名無しさん
14/04/21 13:34:05.27 6u5SUAkf
パ○○ルは急性腎不全で入院したから止められた。
ベンゾは特段問題が出てないから、入院してまで止めたいとは思ってないだけ。
447:優しい名無しさん
14/04/21 14:29:08.38 wzmxwA2R
>>446
やめないのに何でこのスレに要居るの？
448:優しい名無しさん
14/04/21 14:41:12.24 FV48txa/
>>428
同類です
今日から、ユーロジンを半分にします
残り、
ソラナックス×６ ベンザリン×２、 マイスリー×１，７５ ロヒプノール２ べケＡ
449:優しい名無しさん
14/04/21 14:54:13.48 wzmxwA2R
Whoのアジア支部みたいな所日本にないの？
450:優しい名無しさん
14/04/21 15:08:15.31 4F82TW5f
パキシルで腎不全は極めて稀だし
入院して辞めたんだったらそれは腎不全の症状だろ
パキシルは徐々に減らしたら問題ないよ
日本で一番売れてた薬なんだから300万人以上飲んで200万人以上は辞めてる
5mgやCRも出てるし耐性はないと世界中で常識だし
451:優しい名無しさん
14/04/21 15:13:15.75 4F82TW5f
パキシルとゾロフトと他のSSRIを複数同時処方は基本的に無いが
ベンゾは多数の抗不安薬に睡眠薬やら山盛り処方があるから
依存や耐性がどちらがヤバいか丸わかりだろ
パキシルやら飲んでも即効性なく気持ちよくなることもない
ベンゾは飲んだら即効効いて辞められなくなり薬が増えていく
452:本当にあった怖い名無し＠転載禁止
14/04/21 15:28:16.62 k/3sPYOY
ベルギーの双子が安楽死を選んだ理由
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
453:優しい名無しさん
14/04/21 15:56:37.02 Bcz6msc2
うつ病3年目です。最初はマイスリー10mgと抗うつ薬でした。
次第にマイスリーにハマってしまい今じゃ一日に
デパス3mg ソラナックス1.6mg マイスリー20mgとってしまいます 抗うつ薬はサインバルタです
最初は多幸感、全能感でいっぱいでした。
徐々にそれらを感じなくなり飲まないと離脱症状で頭が痺れてきます。他にも仕事のストレスなのでイライラしたとき衝動的に飲みたくなります
一生辞めれないと思うんですが良い方法ないですか？
これなしでは仕事に行けない体になってしまいかといって休日これらを飲まなくても頭痛と極限の鬱状態で死にたくなります。仕事でもやたらミスが増えました。
来週から休職することにしたので時間はたっぷりあるのですがその間もひたすら薬三昧の生活送ってしまいそうです
なんとか元の状態に戻りたいのです
ＯＤやはしごばれたくないので医者にも言えません
どなたかお助けください アル中並に薬にかわり酒ばかり飲んでたら少しはよくなるのかな・・・
454:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/21 16:52:31.78 TBJFHCC0
>>453
そのうちで血中半減期の短いのはデパスやマイスリーです。
日本の『規制薬物関連障害』といったガイドラインに、半減期の短いのは乱用になりやすいと書いてある。
すぐにヤクぎれするからですよ。
この本にも書いてあるし、アシュトンマニュアルにも半減期の長いものに置換すると書いてある。
たぶん保険上ひとつの薬では置換しきれませんので、なんとか
最初のステップはヤクぎれしないように置換です。
アシュトンマニュアルとかをよく読んでください。
衝動的に飲むのが落ち着いたら、徐々に減薬です。アシュトンマニュアルが一番細かく書いてあるので読むといいです。
乱用になっているなら、国立精神神経センターでも対応可能なのでは？
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
酒は、体もはっきりぶっ壊れるし半減期もそんなに長くないので危ないですよ。
そうなったらアル中専門医行くべし。
455:優しい名無しさん
14/04/21 17:21:40.43 cmcUfXhF
デパス甘くてうめえw
456:優しい名無しさん
14/04/21 17:32:45.31 sIZDNIT/
短いのを頓服だと問題ないんじゃないの？
俺はデパス0.5を寝る時だけ飲んでる
昼間は眠くないので、薬は代謝されているけど、離脱症状は出てない
多分、昼間も飲むと常習性が増すと思われ
酒と一緒だな
457:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/04/21 17:37:18.20 bpjGCs5A
>>453 まずはマイスリーを10mgにおさえること。
他はまだ上限量以内です。
ストレスを抱え込んでいると無用に薬が増えていきますので、
まずは休職中にしっかり治してください。
まだ減らすことを考えるべきではありません。
ただ、デパス、ソラナックスと時間の短いものを2種類併用というのは
ちょっと困りものかもしれません。
片方を長時間型（メイラックスとかセルシンとか。
デパス→レキソタン程度でもいい。）に置き換えたほうがいいでしょう。
休職中は薬漬けでもかまわないんですよ、ちゃんと抜け出せますから。
458:優しい名無しさん
14/04/21 17:40:17.54 cmcUfXhF
HDIちゃん「巡回」お疲れさん！
459:421
14/04/21 17:44:30.76 AtMrb2Jl
>>422
解説THX
無事今までどおりの薬を貰えたよ
ただ今後減薬を視野に治療養生をする事に
焦らずじっくり行きましょうと言われた
460:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/21 17:49:03.79 TBJFHCC0
HDIという人物は、
離脱症状に関する資料を何も読んでいないのに書き込みますから、
減薬方法を理解しないないので、注意してください。
461:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/04/21 18:08:00.73 0R5XdzGJ
mim。&という人物は、
臨床病状に関する経験が何もないのに書き込みますから、
減薬前の治療プロトコルを理解していないので、注意してください。
462:優しい名無しさん
14/04/21 18:17:29.79 NgGRYRXO
今週の週刊現代だか週刊ポストだか忘れたけど
ベンゾの副作用について少し触れられていた
ベンゾは医師の相談の元辞めるようにって書かれていた
医師の指示に従って泥沼になった患者も多いはず
そろそろゴールデンタイムの健康番組で取り上げて欲しいわ
463:優しい名無しさん
14/04/21 18:23:39.95 AtMrb2Jl
スレチだけど
パキシルはODしてないと何にも出来なくなってたなぁ
3時間おきに飲んでたｗ薬切れると頭のなかでパキッパキッって頭鳴がしてた
止めたきっかけは自殺未遂で3日間昏睡してた
気が付いたらベッドの上で拘束されてたもうイイヤって思ったら薬飲まないでもなんとかなる自分がいた
眼振の副作用が酷くて拘束解かれた後でも個室に閉じこもって必死に動かないようにしてた
程なく離脱症状も亡くなって抗うつ薬の殆どをなくせるまでになった
あの当時は今思うと地獄だった
464:優しい名無しさん
14/04/21 18:26:57.06 m1j6XFra
>>457
用量の「指示」になります。控えてください。
465:優しい名無しさん
14/04/21 18:29:23.10 AtMrb2Jl
>462 Eテレでやったんじゃないの？
466:優しい名無しさん
14/04/21 18:33:02.48 NgGRYRXO
>>465
それ見たけど、Eテレって視聴率高くなさそうだよね
地上波で健康番組あるじゃん
それで取り上げてくれたら、少しはベンゾの危険性が広まると思うんだ
467:優しい名無しさん
14/04/21 18:40:18.92 mp3eRch6
>>465-466
Eテレの「チョイス＠病気になったとき」ですね。
ゲストの国立精神神経センターの医師は、むしろ患者に
「ベンゾは依存するから飲みたくない」と言われたくないという
空気がありありと見て取れた。
ベンゾ依存じゃなくて、不眠症の認知行動療法がメインテーマだった感じ。
たけしのとか本当は怖いとかだと、外来で名前売りたい
「普通の」医師は出ないと思うよ。
週刊誌だから顔出さずに「都内の某精神科医」で出られるわけだし。
468:mim
14/04/21 18:44:27.01 wUa4ayxw
>>460-461
もっとやれ！
469:453
14/04/21 19:20:45.65 Bcz6msc2
自分人間不信なんでもうどれが本当の情報かわからなくなってきました
医者も患者を騙すしネットでも正しい情報見分けつかないし
デパスやソラやマイスリーは比較的安全性が高いって聞いてましたよ
なのに乱用しやすいだなんて冗談じゃない 皆嘘ばかり
もう死んだほうがいいなこりゃ 気のせいか顔もどんどん老けてる気がする
470:優しい名無しさん
14/04/21 19:23:53.34 wzmxwA2R
>>468
黙ってろゴミ
471:mim
14/04/21 19:27:13.92 l7zM/+lC
>>470
あ？やんのか、カス！
新宿こいや！！
472:優しい名無しさん
14/04/21 19:40:35.34 XFGfp0BY
デパスの離脱症状に幻覚や幻聴ってありますか？
現在デパス断薬まだ三日目・ワイパックスは継続していて一日3mg
473:優しい名無しさん
14/04/21 19:42:10.09 m1j6XFra
>>469
一番は、信用できる医者を探す事です。
ネットの情報で、薬の効能や副作用の危険性だとか、
はたまた離脱に関するものを、今は集めたりしない方が賢明だと思います。
474:優しい名無しさん
14/04/21 19:45:36.64 NgGRYRXO
なんか最近工作員多いな
前まではこんなんじゃなかったのに
475:優しい名無しさん
14/04/21 19:45:43.00 mp3eRch6
>>469
安全なんですよ。
一生飲んでても酒より肝毒性が低いことは動物実験で実証済み。
で、先日「不眠症」の勉強会で逝ってきた埼玉医大の教授曰く、
ベンゾは飲み始めにビビッドに効きすぎるんだと。
1ヶ月くらいで普通の効き目に落ちるから、
そこで効かなくなったと誤解して安易に増やしてはいけないと。
ゆっくり抜けばきちんと抜けるので、症状が激しいうちは
依存のリスクよりも治療のベネフィットをとって、
落ち着いてからアシュトンマニュアルなりなんなりで
減らしていけばいいと個人的には思う。
476:優しい名無しさん
14/04/21 19:47:49.16 AtMrb2Jl
どんな薬も元は毒ｗｗｗ
医師薬剤師に相談の上用法用量を守ってお使いください
欝歴10年診断が変わって躁鬱歴5年
薬漬けも経験した自殺未遂も数知れず
一時は睡眠前の薬だけになったこともあったが今は毎食後と眠前
今の様に調剤管理されてない頃は薬貰いに行けばいくらでもくれた
毎週2週間分の薬をもらってきてはODの連続
薬がなくなりかけるとパニック状態正に地獄
>453 死ぬのは簡単だけど誰かの笑顔を見れる事が人生の中でどんなに素晴らしい事か考えてみ
そんな簡単な幸せを一つでいい一日一個ずつ増やしてみなよ
魔法の言葉「幸せさがし」 これを>453に贈る
477:優しい名無しさん
14/04/21 20:22:06.85 wzmxwA2R
>>471
何やるんだゴミ
478:優しい名無しさん
14/04/21 20:58:48.39 FV48txa/
>>475
埼玉医大？？？
そこにかかるぐらいなら、独協医大の方がマシっていう評判を知らないの？
良い先生はどんどん埼玉からいなくなるんだよなｗ
479:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/04/21 21:00:20.74 pC+K/vnV
>>477 粗大ゴミはコールセンターに電話して予約を取って、
指定の日に処理券を貼って排出してください。
480:優しい名無しさん
14/04/21 21:02:37.52 mp3eRch6
>>478
いや、埼玉医大に通院してるんじゃない。
市民公開講座と称して月1回勉強会やってて、
たまたま今月のテーマが睡眠だったから逝ってきただけ。
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
481:mim
14/04/21 21:03:53.01 dhcdstrJ
>>477
何をするかは秘密だよ
びびってんじゃねーよ！この野郎！
いいから新宿来いよ、新宿
482:mim
14/04/21 21:06:58.05 l7zM/+lC
>>479
よう、人間産業廃棄物くんw
483:優しい名無しさん
14/04/21 21:11:35.68 wzmxwA2R
>>481
お前には何も出来ないよゴミ カス
484:優しい名無しさん
14/04/21 21:12:03.65 FV48txa/
>>480
あそこは元々精神科が大きくなっただけだけど
質は悪いよ
山の上のほうに名残の鉄格子隔離小屋があるでしょ？
廃人養成所だと思っている
東京の方の公開講座が良いよ
日本は欧米に比べて平気で薬を出すし、リスクも教えない
メンタル系医者は３０年遅れているんだから
485:優しい名無しさん
14/04/21 21:27:36.61 mp3eRch6
>>484
少なくとも今回は割とまっとうな印象を受けたよ。
最初の講師が一般的な不眠の話でベテランの教授。
次が睡眠時無呼吸症候群で、アメリカ帰りの若い准教授。
東京でどこかお勧めの公開講座ある？
東大はいま博物館で糖尿特集やってるから見てくるつもりだけど講座はないし、
慶応は一般向けの講座やってない。
国立文系の出身だから私大医歯薬はとんと疎いのよ。
486:優しい名無しさん
14/04/21 21:47:03.30 FV48txa/
>>485
そのまともな医者が居なくなる日も近いだろうから
本当はその医者に同じ様な考えの先生のお仲間の講座もお聞きしたいと言って
聞き出すのがベスト
私は生徒に成りすまして講座を聞きに行く事があるよｗ
ベンゾ 離脱 講座とか、不眠 睡眠、講座
でぐぐるとあるよ
あと評判の良い病院？医者の仲間＆友人医者を把握しておくこと
これはどんな病気に対しても言えるんだけれど
487:優しい名無しさん
14/04/21 22:02:47.78 6u5SUAkf
パキシルで痛い目見た人いるんだな。
俺も、地獄を味わったよ。
ベンゾからSSRIに置換？医者の拝金主義で都合の良い情報だけが
錯綜しているんだろうけど、患者側からしたらもろ自滅パターンだよ。
488:mim
14/04/21 22:05:05.54 dhcdstrJ
>>487
シャンビリがあるからなw
シャンシャンビリビリ！
ww
489:優しい名無しさん
14/04/21 22:11:09.69 RoJmZThS
>>487
精神科医でパキシルのシャンビリ知らないやつはいないだろ
490:優しい名無しさん
14/04/21 22:19:12.64 AtMrb2Jl
つうかあの薬は医者なら服用して一度はシャンビリ経験するべきだよな
491:mim２
14/04/21 22:20:38.31 l7zM/+lC
パキシル初めて飲んだ時のあまりの吐き気ですぐ止めた俺は勝ち組w
492:優しい名無しさん
14/04/21 22:23:24.00 wzmxwA2R
>>488
黙ってろゴミ
493:mim
14/04/21 22:25:17.87 wzmxwA2R
あれ俺馬鹿になっちゃた。
494:mim
14/04/21 22:26:33.12 wzmxwA2R
自分に何言ってる
バカバカバカバカ・・・・・・
495:リスラン・ハンター ◆y48fUxja41n4
14/04/21 22:29:23.44 B1WxR/Wc
>>438>>442>>446>>487
またオナニー介護福祉士リスラン >>396 とよく似た行動パターンの一人語りがきてるな。
ベンゾ離脱スレ、リスパダールスレ、メジャースレを往復してる。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
リスランならそのうち本性を表して離脱スレで薬を絶賛して逆撫でするだろうから気をつけて。
496:mim２
14/04/21 22:30:10.56 l7zM/+lC
mimはやっぱり馬鹿だなあwww
497:mim
14/04/21 22:36:53.68 wzmxwA2R
>>496
あ？やんのか、カス！
新宿こいや！！
498:mim
14/04/21 22:37:45.60 wzmxwA2R
いやーん
虐めないで。
499:mim２
14/04/21 22:38:28.54 l7zM/+lC
>>497
あ？てめえがススキノこいや、カス！
いいソープ紹介してやらあ！
500:mim
14/04/21 22:43:16.15 wzmxwA2R
>>499
あ？やんのか、カス！ 新宿こいや！！
501:mim２
14/04/21 22:45:12.32 l7zM/+lC
>>500
おいカス！ちょっとはヒネレや！
そんなら西口側のパークハイアットで待っててやるからこいや、クズ！
502:mim
14/04/21 22:48:30.73 dhcdstrJ
>>500-501
新神戸着いたら電話してこい！
503:mim
14/04/21 22:49:22.34 wzmxwA2R
>>501
何をひねるんだアホ
あ？やんのか、カス！
新宿こいや！！
504:mim２
14/04/21 22:50:11.42 l7zM/+lC
>>502
遠いよ、カス！
どこに電話すんだよ！
505:mim
14/04/21 22:50:26.84 wzmxwA2R
>>501
チンカス殺すぞ・・・・・・！
506:mim２
14/04/21 22:53:35.07 l7zM/+lC
>>505
マンカスしばくぞ…！
507:mim
14/04/21 23:03:14.96 wzmxwA2R
>>506
あ？やんのか、カス！
新宿こいや！！
508:mim
14/04/21 23:08:22.38 wzmxwA2R
>>506
これ知ってるか？
URLﾘﾝｸ(www.cmtube.info)
509:mim２
14/04/21 23:08:38.73 l7zM/+lC
>>507
あきたから寝るわw
おやすみ、カス！
510:優しい名無しさん
14/04/21 23:23:35.16 t9sF2KpO
>>475
肝毒性だけで判断したらいかんよ…
ベンゾの長期服用者が脳が萎縮してるんだから…
511:優しい名無しさん
14/04/21 23:26:07.79 t9sF2KpO
>>475
肝毒性だけで判断したらいかんよ…
ベンゾの長期服用者が脳が萎縮してるんだから…
512:優しい名無しさん
14/04/21 23:42:21.97 FV48txa/
>>511
それ、同じことを思った
今日からユーロジンを半分にしたけれど
急に滝汗が数回
内臓をつかまれている感じ
耳鳴り
サプリに頼る弱い私
513:優しい名無しさん
14/04/22 00:41:07.37 JS+RzBSq
最後のメイラックス0.25mgから停滞している
0.125mgに減らしたいんだが前に失敗した
今回無理だったらセルシン貰って遠回りに止める作戦
514:453
14/04/22 00:58:48.47 EBK4RSyr
皆さん優しいですね
もう少し頑張ってみます
あと死ぬのは簡単じゃないと思います まだ２２歳で偉そうなこと言えた身分ではないのですけど
515:優しい名無しさん
14/04/22 01:14:43.86 8cz8I5Df
>>513
具体的にどうなるの？
というか今とどう変わるの今ある症状が強くなるの
それとも別の症状が出てくるの？
516:優しい名無しさん
14/04/22 08:09:49.26 JUjTgK6w
ここは本当に困ってる人いる？
なんなら体験アドバイスしようかと思って覗いたらこの煽りあいw
517:優しい名無しさん
14/04/22 08:21:03.71 8cz8I5Df
みんな困ってるよ。
518:優しい名無しさん
14/04/22 09:15:21.14 Sih8BPm2
>>513
計量した牛乳で溶かして、メスシリンダーとシリンジで計量して、ゆっくり
と減薬をする、ミルクタイトレーションの方法もありますよ。
ミルクタイトレーション （かこさんのブログ）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
メイラックス ミルクタイトレーション （この方はメイラックスの断薬に成功）
URLﾘﾝｸ(sparklingwater.blog.shinobi.jp)
メイラックス お湯タイトレーション
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
519:優しい名無しさん
14/04/22 10:43:42.10 JfHWDSgs
>>516
薬飲むことになった原因についてなんだけどね。
家族なので、困っています。
凄い怒りが湧いてくるんだけど、どうにかならない？
毎朝酷いもんで、一日怒りが続き、過食半端ないです。
520:優しい名無しさん
14/04/22 10:51:58.88 JUjTgK6w
>>519
よくわからんが、家族が飲んでるの？
521:優しい名無しさん
14/04/22 11:03:01.26 8cz8I5Df
自分が飲んでるじゃない。
飲む原因が家族？よくわからん。
522:優しい名無しさん
14/04/22 11:28:47.95 IUrCb+VZ
親をいつまでも憎んでいる中2病の30代ひきこもりと見た
523:優しい名無しさん
14/04/22 14:00:51.59 jNzyLOrE
毎日二ミリくらいのレキソタン
前の量からは随分減ったけど…
ここからがら大変かなぁ
524:優しい名無しさん
14/04/22 17:41:42.70 8cz8I5Df
大丈夫だよ
525:優しい名無しさん
14/04/22 18:18:52.84 RWTvshbF
>>523
レキソタン飲んでたよ。
出来るだけゆっくり減薬した方が良いと思う。
自分が断薬前に戻れるなら、セルシンに置換する。
526:優しい名無しさん
14/04/22 18:28:08.67 JfHWDSgs
>>513
多分スティの期間が短いからだと想像している。違ってたらごめんね。
メイラは確か、一回減らすごとに1ヵ月以上ステイしないと
かなり厳しいと思う。
0.25でたとえば5週間ステイした後に、0.125にトライしてみて。
多分論理が正しければいけるはず。
よく8分の一まで割れるね、すごいよ。
できたら16分の1に挑戦してみて。
527:優しい名無しさん
14/04/22 19:17:42.48 CXs3U43b
>>475
耐性離脱はどうするの？
528:mim。
14/04/22 19:24:08.51 hGGHuNOr
>>527
だからゆっくり減らせって言ってんだろうが、カス！
529:優しい名無しさん
14/04/22 19:32:02.05 HTSuL1T8
レキソタンからの断薬が一番キツかった…
医者は「急にやめても大丈夫ですよ～」なんて言ってたけど
振り向いたり、頭や目を左右に動かしたりした時に
頭の中でF1レースのエンジン音みたいのがブゥーーーン！って瞬間的にするのが半年間続いてつらかった。
530:優しい名無しさん
14/04/22 19:49:46.86 zCVUPmn6
>>528
いい加減mimに執着するのやめろよ。
気に入らないなら無視してりゃいいじゃん。
531:優しい名無しさん
14/04/22 20:05:38.94 8cz8I5Df
>>529
それ以外にもあったでしょ？
532:優しい名無しさん
14/04/22 20:24:10.74 mUEDkAE1
15年飲んでて断薬しました
不安や知覚過敏、対人恐怖などが地味に続いています
これって治るものでしょうか？かなりの時間が必要なんでしょうか？
憶測ではなく経験談のみアドバイス頂きたいのです
533:優しい名無しさん
14/04/22 20:29:21.01 8cz8I5Df
>>532
申し訳ない。教えて。減薬にどれくらい時間かけた？
534:優しい名無しさん
14/04/22 20:34:55.01 RWTvshbF
>>532
何を何mg飲んでたの？
535:優しい名無しさん
14/04/22 20:43:32.14 8cz8I5Df
>>534
あれ フリーホールだっけ から落ちる恐怖感がある人？
536:優しい名無しさん
14/04/22 20:51:45.59 mUEDkAE1
>>533>>534
デパス0.75ｍｇ（半分に割って0.25mgを一日三回）を１５年です
減薬は４か月ぐらいかけて断薬して１か月弱です
537:優しい名無しさん
14/04/22 20:58:35.94 8cz8I5Df
ありがとう
538:優しい名無しさん
14/04/22 21:00:26.05 VRN9PCzn
>>536
15年でデパス0.75mgで済んでいるのが凄いわ
539:優しい名無しさん
14/04/22 21:09:53.13 8cz8I5Df
>>538
長いと増えるってことですか？
増える人って単純に元の症状を抑えられなくて増えるのと
常用量離脱で増える人がいるのかね？
540:優しい名無しさん
14/04/22 21:11:59.69 8cz8I5Df
俺20年飲んでたけど量は増えなかった
もちろん効いてはなかった
541:優しい名無しさん
14/04/22 21:13:00.57 mUEDkAE1
>>538
ただ、常用量離脱が出たので増やしたらとんとん拍子で増えたので断薬しました
体質が変わったのかな・・
542:優しい名無しさん
14/04/22 21:13:36.11 3LMTXq7m
本日のメインイベント！！ ～mimとそのゆかいな仲間たち～ のどつき漫才がはじまったお！！
MIM48的な？
センターは誰？総選挙で決めるの？組織票が動くの？誰が飛ばされるの？
543:513
14/04/22 21:38:08.00 JS+RzBSq
>>515
アカシジアですね
>>518
参考にしてみます
>>526
ここまで来るのに6か月かかってます
二日に一回0.25mg飲みます
544:優しい名無しさん
14/04/22 21:59:43.75 VRN9PCzn
>>539
そんな感じだよね
どうしても長い期間飲むと薬が効きにくくなってきて、量が増えちゃうとか
常用離脱が起こって、離脱抑える為に薬飲んじゃうとかだね
>>588
俺もデパス0.5mg飲んでいたけど、バイクで事故って背中の痛みが取れなくって
整形外科で処方された
今はやめているけど、不安とかうつで飲み始めてないけど
辞めた時、うつぽっくなったよ
参考になるかわからないけど
処方期間は6ヶ月、0.5mg男の一気切り
8ヶ月ぐらい地獄だったぜ
545:一気断薬
14/04/22 22:05:48.52 m4O0Ipz/
あまりに辛い(発狂寸前)ので、とうとうワイパックスを頓服
効いているみたい
546:mim
14/04/22 22:15:35.98 9E/ueRv3
>>588が楽しみだなw
一気切りをした人だなw
547:優しい名無しさん
14/04/22 22:20:23.08 LvNxRm1u
「うつ病になりやすい人」に共通する生活習慣5つ
URLﾘﾝｸ(lolen235.blog.fc2.com)
548:優しい名無しさん
14/04/22 22:38:56.64 cMJbfCQ8
大丈夫だよー。
一気にやめたけど、二ヶ月くらいきつかったけど、平気さ！
549:優しい名無しさん
14/04/22 22:40:26.54 sl9RcRdn
糖尿病(遺伝糖尿も含む)=歯周病=ベンゾ依存
になりやすいとの事
ソースは昔のネイチャー
550:優しい名無しさん
14/04/22 22:41:32.12 8cz8I5Df
>>548
服用期間にもよるんじゃない？
551:優しい名無しさん
14/04/22 23:10:29.75 W188dcNs
健康診断で糖尿でたんで飲むのやめたんだが
血糖値は正常に戻るんだろうか？
552:優しい名無しさん
14/04/22 23:12:36.97 R3u/yzqm
>>550
11年くらいだったかな。
553:優しい名無しさん
14/04/22 23:13:41.66 L+ebltSv
肥満で血糖値高いなら標準体重まで痩せてみることだね。
554:513
14/04/22 23:17:43.76 JS+RzBSq
>>526
3週間しかステイしてなかったですね
5週間にしてみます
555:優しい名無しさん
14/04/22 23:24:20.34 sl9RcRdn
>>551
肥満なら痩せる
あと、ベンゾ離脱に役立つのは脾臓を大事にする事
離脱症状が楽になるらしいんだけれど
私がハルシオンを１週間で１粒づつ止められたのはこれのお陰かなと
思っている
頭痛と滝汗と視力低下と我慢できる程度の内臓掴まれの痛さは多々あります
556:優しい名無しさん
14/04/23 00:00:08.32 vqf0Ux1x
>>552
本当？
今、断薬してからどれくらい？
557:優しい名無しさん
14/04/23 00:02:52.90 vqf0Ux1x
>>551
急に止めて大丈夫？
558:優しい名無しさん
14/04/23 00:08:52.02 e+jg8cjH
>>556
そろそろ一年だねー
559:優しい名無しさん
14/04/23 00:16:10.93 vqf0Ux1x
>>558
じゃあ、もう大丈夫だね。
寝たきりにならなかった？どんな症状出たか簡単に教えてよ。
560:優しい名無しさん
14/04/23 00:37:29.49 e+jg8cjH
>>559
ならなかったよ。
麻薬の禁断症状みたいな感じでパニックにもなったけど、
あーこんな狂った薬飲んでたのか、と思ったら余裕だった。
もう二度とハマるつもりはない。
私は、ズルズル迷わず、気合いでやめた。
糞医者の指示は聞かなかった。
561:優しい名無しさん
14/04/23 00:42:51.33 vqf0Ux1x
ありがとう。良かったね！
562:優しい名無しさん
14/04/23 00:55:25.59 CbKEg8gx
一年ほどベンゾODしまくりから一気に辞めたらどうなりますか？
GW中に決行するつもりです 6連休あります
体調崩すのは覚悟の上ですがどう思いますか？危険なんでしょうか
昔はだしのゲンでポン中になった友達を(ヒロポンはハードドラッグ)無理やり縛って薬やれないようにして矯正してましたよね
不可能ではないんでしょうか？最悪死ぬとか聞いたんですがどうしてもデパスやソラナックス辞めたいんです
563:優しい名無しさん
14/04/23 00:57:40.80 CbKEg8gx
それともしも実際に成功した人がこのスレにいるのであれば連休はいる前日に薬全部捨てようと考えています
564:優しい名無しさん
14/04/23 01:05:39.81 yCo44XR6
テンプレ読んでたらそういう考えに行き着かないと思うけどな
565:優しい名無しさん
14/04/23 01:11:01.68 CbKEg8gx
うーん、確かにその通りだ
なんで医者はこんな危険な薬を大した説明もなしに処方したのか…
566:優しい名無しさん
14/04/23 01:20:19.75 yCo44XR6
違うだろ、一気断薬なんて危ないから止めとけ
567:優しい名無しさん
14/04/23 02:16:57.51 ++OVXLbG
おいしいからむり
568:優しい名無しさん
14/04/23 02:19:09.53 vqf0Ux1x
>>562
結果教えてください。
569:優しい名無しさん
14/04/23 02:33:42.13 0Qp8D7Bu
レキソタン4mmを2、3日に一回ぐらい飲んでるんですが
依存する可能性ありますか？
570:優しい名無しさん
14/04/23 02:47:32.40 aEwkd4xK
>>569
人それぞれだと思うよ
意志の強さと健全な生活
571:優しい名無しさん
14/04/23 03:14:21.37 yCo44XR6
>>570
離脱症状出るのは意思とかじゃないから
572:優しい名無しさん
14/04/23 07:42:53.85 PVsL556Q
>>562
一気断薬は、人によっては激しい離脱症状が長期間（数ヵ月以上）でる場合があり、また
>>5
にあるように痙攣発作，せん妄，振戦など生命に危険を与える場合があるので
お薦めしません。一気断薬で酷い目にあった人は多数います。
（一気断薬で成功をした人も、少しはいます）
できれば、ゆっくりと減薬をするのがいいと思います。アシュトンマニュアルを
良く読む事をお薦めします
アシュトンアシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬の標準マニュアル：必読）
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
573:優しい名無しさん
14/04/23 09:33:36.17 j8KhvnWV
>>571
それに打ち勝つのは意志
574:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/23 09:55:31.31 5JeI877P
意思ではないです。
・意思が離脱を成功させる要因であったということは言われておらず、
ゆっくり減らすのは、一気断薬の2倍の成功率です。
・ゆっくり減らす離脱症状の適切な管理
です。
必要なのは、学習です。
575:優しい名無しさん
14/04/23 09:57:14.86 j8KhvnWV
>>562
書くのめんどいから、省略するけど、一気にやめて平気だったよ。
禁断症状にとらわれすぎじゃん？
やめて悪いことなんてないかと。
576:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/23 10:05:56.95 5JeI877P
>>453は
危ないよ
救急車必要になるかもね
577:優しい名無しさん
14/04/23 10:07:20.27 j8KhvnWV
>>574
私もやめる前はそんな感じにうじうじしてたよ。
578:優しい名無しさん
14/04/23 10:08:33.16 vqf0Ux1x
>>575
書くのめんどいなら書くな
579:優しい名無しさん
14/04/23 10:09:25.22 j8KhvnWV
なんか、いちいちソースも出てこないデータみたいなのにこだわりすぎなんだよね。
やってみりゃわかるのに。
もちろん、個人的な経験だけど。
580:優しい名無しさん
14/04/23 10:10:20.87 j8KhvnWV
>>578
うん、だから書いてないじゃん笑
581:優しい名無しさん
14/04/23 10:31:16.50 Zc/Yk6NH
>>554
定常状態を調べて。
自律神経が慣れていく前に薬を動かすしてはダメ。
定常状態は自立神経が薬物に慣れるための大切なステップ。
つまり、以前に減薬しようとして0.25から0.125に動かして、失敗し、
元の0.25に戻した時点より5週間ほどステイする必要があるかも
知れないということです。
582:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/23 10:43:37.79 5JeI877P
ソースはテンプレに出てるだろ
583:優しい名無しさん
14/04/23 10:54:04.42 7tFJU7T3
>>569
レキソタンは半減期がそんなに短くないので2～3日に1回でも体には残り続けます。
ま、濃度はそんなに高くないでしょうけど。
なので、やめると離脱症状が出る可能性はあります。
ま、ベンゾはいずれにせよ長く飲むもんじゃないので減薬から断薬の方向に
持って行った方がよいに決まってます。ベンゾの代わりは別の方法を模索
してください。
584:優しい名無しさん
14/04/23 11:55:10.73 vqf0Ux1x
>>580
うっとしい奴だな
何が言いたいんだ？
製薬会社のまわし者か？
585:優しい名無しさん
14/04/23 12:08:12.56 ZI3eeNXy
ゆっくり減らせば比較的安全なのに、一気切りをやる意味はない
簡単に無謀なことをやらないのが意思の力
586:優しい名無しさん
14/04/23 12:30:18.30 izJseKzy
>>584
あんまイライラしない方がいいよ。
自分は、うまく一気にやめて成功したから、
そういう成功例もあるといいたいだけ。
自己責任でやるならいいじゃん。
断薬がこわくてイライラしながら書き込み続けるよりよっぽどいいよー。
薬のまったくない世界は楽だよー。
とはいっても参考にならないなら消えます。
ﾊﾞｲﾊﾞｲ(ヾ(´・ω・｀)
587:優しい名無しさん
14/04/23 12:40:52.78 TdZ36gR6
切るときって、睡眠障害どうしてるわけ？
俺はベンゾがないと寝られないので、切れない
588:優しい名無しさん
14/04/23 12:44:04.81 O6sKe8X2
一気切りは上手く行けばいいけど失敗した時の絶望感パナイ
こんなスレ知らんかった頃にハルシオンで離脱食らった時は2週間程で抜けたけど
デパス長期で飲んでたら3か月たっても一向に良くならないのですこしずつ減らす方向にした
589:優しい名無しさん
14/04/23 12:59:29.17 Zc/Yk6NH
私の経験上、トレ○ミンという薬は非常に覚せい作用が強かった、
絶望感には効かない薬だった。
なので、この薬を減らしながら、多種の睡眠薬の量も減らすことが出来た。
トレ○ミンだけは最後にしない方が私の場合は良かった。
今の最後の薬はサイレース
590:一気切りは危ないよ！
14/04/23 13:02:21.80 JIFHVrKp
急なベンゾの断薬は危険です。以下はリボリトール１年服用後、一気断薬をして
数年間以上にも亘る、長期離脱症状が残ってしまった例。
URLﾘﾝｸ(www.justanswer.jp)
> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。ですからアシュト
ン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、断薬によって脳に何ら
かの2次障害が生じるのだと思いますが、2～3年ですっきり治る方はおられません（大半の患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開しま
す）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローしている患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。
めまいや耳鳴りを訴えられていますから「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。
> その場合軽くなって行くのでしょうか？
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開しますから、そういっ
た患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。
> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで置換・漸減法で減量・
中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答でアシュトン・マニュアルから引用したよう
に、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるかに低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減
量・中止していれば、これほどには症状が長期化することはなかった可能性が大です。
591:優しい名無しさん
14/04/23 13:27:09.02 G1l8sDZU
大きな症状が治まっても細かいところが以前とは違ったりするんだよね。
メガネが合わなくなったり精神症状とか頭の回り方とか食欲のコントロールとか。
元症状は原因となるストレスか解放されたらなくなった。
けどそれ以外のことがベンゾ飲む前より悪くなってる。
結局ベンゾで得たメリットは飲み始めの1,2カ月効いただけ。
すぐに効いてるのかよくわからなくなってあとは惰性飲んでいた
592:優しい名無しさん
14/04/23 13:56:19.80 pLRNoE1a
みんな原疾患は何で飲んでたの？
593:優しい名無しさん
14/04/23 14:32:46.19 ZI3eeNXy
鞭打ち
594:本当にあった怖い名無し＠転載禁止
14/04/23 14:33:16.90 r5r02YfY
安楽死党
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
595:優しい名無しさん
14/04/23 14:56:04.98 /HRCIxdv
私のしおり
今日は下痢が酷くて有給使った
水便だ(-"-;）
一応４時間眠れた。普通の夢は見た
今のところ頭痛と耳鳴りなし
ユーロジン２を半分にしてから初めての水便
残り、ユーロジン半分、マイスリー１，７５ ベンザリン×２、ロヒ２の半分
ソラナックス６から５か４にした
596:mim
14/04/23 18:59:27.68 5iUtoVzE
>>595
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろな！
597:優しい名無しさん
14/04/23 20:18:28.43 ZI3eeNXy
毎日うぜーなw
死ねよ
598:優しい名無しさん
14/04/23 20:35:03.23 /HRCIxdv
この水便って
ベンゾを止めるまで続くの？
599:優しい名無しさん
14/04/23 20:47:09.43 ZI3eeNXy
水便は一時的じゃないかな
まあ減薬中は基本的に下痢だよね
600:優しい名無しさん
14/04/23 20:52:21.94 Fxaw+Zkd
>598
たぶん関係ない
投薬歴などを見ないとわからんし今だけでなく過去どんな薬を飲んできたかが判らんとその答えは出ない
答えてくれる人がいない時は自分がエスパーさんに質問してると心得よ
601:mim
14/04/23 21:15:14.64 5iUtoVzE
>>595
に対するレス
>>597
602:優しい名無しさん
14/04/23 21:17:44.72 J8FrZuDC
>>596
死ねよカス！
二度と書き込むなボケ！
603:優しい名無しさん
14/04/23 21:33:09.18 /HRCIxdv
>>599
ありがとう
ハルシオン１粒目の時は下痢の毎日
２粒目の時は普通と下痢の交互
でも水便じゃなかったから、今日はびっくりした
>>600
十年前にストレスや手術から不眠
寝ないで仕事をしていて食欲もなくなり更年期障害の症状だと思ったから産婦人科へ
そこで、ソラナックスを・・・
効かないというと紹介状を書くからというので好きな病院を選択
最初は、ソラナックス×３、ハルシオン、マイスリー、ロヒプノールを２週間
効かないので、ストレス防止？でソラナックス×６
ハルシオン×２ ユーロジン２ マイスリー２０ ベンザリン×２ ロヒプノール２
になりました
それでも眠れなかったらとべケＡが一応２週間出ている
べケは怖いので少しかじったり飲まなかったり。
フルで飲み始めて８年です
604:mim
14/04/23 21:37:44.46 5iUtoVzE
>>602
あ？何だてメーは？ヤンのか？カス！
605:mim
14/04/23 21:39:27.70 5iUtoVzE
>>603
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろな！
606:優しい名無しさん
14/04/23 21:39:56.38 Mnn+Y7A9
風邪(インフルエンザの初期)みたいな症状がでてるけど、昨日1錠飲み忘れた(0.5mg)ことによる
離脱症状なのか、常用量依存なのか実際に風邪なのか分からん
風邪の時は喉が痛くなるけど、今痛くない
代わりに頭痛と動悸と全身の筋肉痛がやばい
607:優しい名無しさん
14/04/23 21:43:48.54 Mnn+Y7A9
あ、>>606はデパスのこと
0.5mg位で…とも思うけど1日1.5mgをもう8年以上飲んでるからなぁ
飲んでる人は出来るだけ早めに断薬や減薬を考えたほうが良いよ
608:優しい名無しさん
14/04/23 21:54:21.05 /HRCIxdv
>>607
デパスとソラナックスってどっちが離脱症状が強いのかな？
609:優しい名無しさん
14/04/23 22:23:09.79 CbKEg8gx
デパスのが離脱強いし依存性も高い おまけにソラナックスより眠くなりやすいから厄介だぞ
俺なんかもう毎日デパス3mgソラ2.4mgやってる
とりあえず三日おきに様子見ながら減薬計画してるんだがあくまで自己判断でいいのかな？
やばいもう我慢できない！ってレベルになったら半分にわって飲むとかして徐々に確実に減らす
610:優しい名無しさん
14/04/23 22:25:41.46 CbKEg8gx
今までで一番辛いと思ったのはバブロンゴールドＳ25錠ODするとトリップできるって聞いて実行したとき
あれはもう体中が薬が欲しくて欲しくてたまらない状態になって翌日は肝臓あたりがおかしくなって病院行った
でも結局気合で一回で辞めれた その晩は朝まで寝れなかったよ あまりに薬欲しくて 怖くなって薬は捨てた
コカインとかヘロインと同じ成分らしいね もう二度とやらない
611:優しい名無しさん
14/04/23 22:29:28.38 yCo44XR6
統合失調症や躁鬱、重度の鬱病患者もベンゾジアゼピンは止めた方がいいの？
612:優しい名無しさん
14/04/23 22:50:06.98 Tprw/Jea
>>592
うつ状態、心臓神経症
>>611
本命は向精神病薬/気分安定化薬/抗うつ剤
ベンゾはその場しのぎ
あせって無理にやめる必要はないが、減薬は意識するべき
613:優しい名無しさん
14/04/23 22:54:37.55 Tprw/Jea
>>519
家族と葛藤がある人は自立して一人暮らししよう
614:優しい名無しさん
14/04/23 22:57:18.66 Fxaw+Zkd
メンヘラ板なんだから自分よりもっと重症な人なんてゴマンといるよ
減薬弾薬したからって偉そうにのたまってると恥ずかしい目に遭う
615:優しい名無しさん
14/04/23 23:05:44.32 Mnn+Y7A9
>>614
いやいや、ベンゾジアゼピンからの離脱スレなんだから
離脱できた人の話や、症状の話は聞きたいよ
私は長期服用してるから、できたら服用期間が長くてやめられた人の話とかが聞きたいけど
1、2ヶ月服用して不安になってこのスレに来た人もいるだろうから
短期服用でやめた人の話も役立つと思う
てか、別に自慢じゃなくね？
616:優しい名無しさん
14/04/23 23:10:26.71 /HRCIxdv
>>609
そうなんだ
うちの家系は遺伝糖尿＆麻酔などが効かないらしくって
従姉妹が肩こりでデパスを飲んでいたけれど普通に仕事に行ってた
眠くもならないって。で、５年ぐらいしたらもうこんなの効かないって
ばっさり飲むのを止めちゃったんだ
水分は汲んできた水を飲んだりしていた(糖尿のせいもあるけれど)
６０９さんには悪いけれど私はソラナックスで良かったと喜ぶべきか・・・・・
617:mim
14/04/23 23:20:30.77 5iUtoVzE
>>610
クソワロタ
618:優しい名無しさん
14/04/23 23:43:41.70 vqf0Ux1x
>>617
黙ってろゴミカス。
619:優しい名無しさん
14/04/24 00:08:50.79 mSrQht3T
デパスのお陰で就職できた：：
製薬メーカーや医師にどんなふうに恩返ししたらいいんだ・・・
620:優しい名無しさん
14/04/24 01:25:09.22 mSrQht3T
スレ間違えた。スマソ。
621:優しい名無しさん
14/04/24 01:52:43.10 shrqCPnh
>>619
製薬メーカーや医者のクズどもは患者を養分ぐらいにしか思ってないから気にしなくていいよ
622:優しい名無しさん
14/04/24 10:59:49.20 MYt/iHx6
>>562
ODしちゃうような性格の人なら、少しずつ減らすって難しいかもしれないから
いっそ一気にやめた方がいいかもね
自分の場合は、減薬したら調子が良くなったから医者に断薬したいって相談したら
担当医が向精神薬の離脱症状について知識がない人だったようで
医師の指示通りに減薬・断薬したけど、それがほとんど一気断薬みたいなペース
だったから、三ヶ月ほど寝たきり状態になって地獄のようだった
あらゆる神経が過剰反応した状態になり、立っている事が不可能な激しいめまい
頭が割れるような激しい頭痛、ひっきりなしに吐く激しい嘔吐、下痢、全身の皮膚の
かゆみ・痛み、全身の関節痛、筋肉痛、光・音過敏…
もう、全身ありとあらゆる場所がどうにもならなかった
幸い、休職中で家族がいるし理解があったから自宅療養して生き延びたけど
一人暮らしだったら無理だったと思う
睡眠障害が酷かったから大量に睡眠薬も処方されていたけど、断薬直後は
睡眠は一分たりとも眠れない日が一週間ほど続いて、その後うとうと眠れるようになって
一ヶ月くらいしたら30分眠れるように、三ヶ月で三時間…という感じで、半年経つ頃には
薬一切なしでごく普通に眠れるようになった
断薬の意思が固かったし、全て断薬による離脱症状だと思ったから耐え続けた
つらかったけど、あの時やめて良かった 後悔はしてない
いまやすっかり何もかもが良くなったよ
上記を読んでそれを我慢できる自信と覚悟があるなら、一気断薬すれば早く楽になるよ
623:mim。
14/04/24 11:41:01.12 ZbbZc+nQ
デパス甘くてうめぇ
624:優しい名無しさん
14/04/24 11:50:24.94 qxa1Hix5
>>619
医療関係者の工作員 乙！
バレバレだよｗｗ
>>621
621に完全同意 たしかに養分くらいにしか思ってないな
名言だな こんなクスリを野放しにしていて誰も責任を取らない奴ら
こちらもよろしく～
【死ぬってイケないコト!?】Week2 Fri. :安楽死の是非を問う!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
625:優しい名無しさん
14/04/24 12:33:49.58 W54GXumt
>>622
服用歴も教えてください。
626:優しい名無しさん
14/04/24 13:00:13.91 W54GXumt
精神科医って何だろう？
本当に藪過ぎてこまるは世界の常識が通じない
離脱が出るなら出るでちゃんと教えればいいものを
離脱では無いと言い張る無責任。
誰か離脱で精神科医を殺してくれ。
627:優しい名無しさん
14/04/24 13:15:08.78 zNcsoHqP
医師「だってベンゾしか出せるお薬ないんだもの・・・」
628:優しい名無しさん
14/04/24 13:45:09.33 JCK8K4uf
これだけ患者に依存や離脱を隠して苦しめてる医療関係者って本当に悪魔だよな
知りませんでした、って見て見ぬふりする人殺しだと思うな
629:優しい名無しさん
14/04/24 15:45:49.79 HaZBFAs9
>>622
弾薬してどれぐらい立ちますか？
また、のんでいた薬はなんですか？
630:優しい名無しさん
14/04/24 16:56:03.26 zfo3c2+c
多分不安障害や鬱を認知行動療法でやろうとすると精神科医の年収半減とかになるんじゃ無い？
患者が多すぎて認知行動療法なんてまともにやってられないので薬物療法になるとかいってるけど受け入れる患者を制限すればいいだけだよね。
631:優しい名無しさん
14/04/24 17:44:25.31 nlfNsJX8
>>622
え？一気にやめて今は大丈夫なんですかあなたの場合？
というかその間睡眠薬っていうけど例えばマイスリーとか典型的なベンゾじゃないの？
ベンゾじゃない睡眠薬もあるのかね
632:優しい名無しさん
14/04/24 18:27:31.73 8fnSamYe
>>631
マイスリーは非ベンゾジアゼピン系だよ
633:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/24 22:50:20.09 Go4f2XPr
非ベンゾは実質ベンゾでふ
634:優しい名無しさん
14/04/24 23:00:42.90 W54GXumt
>>633
黙ってろゴミ
635:優しい名無しさん
14/04/24 23:10:40.38 ogkPw7ul
>>633
死ね！基地外！
636:優しい名無しさん
14/04/24 23:36:38.71 W54GXumt
女子医大曰く離脱が出たら戻すやり方だと苦しまずに
止められるだって。離脱が出ないで止められるだって。
637:優しい名無しさん
14/04/24 23:47:02.77 k9IVN7Nf
>>633
二度と書き込みするな基地外
638:優しい名無しさん
14/04/24 23:53:26.63 6VsUT5wb
>>636
で、永久に減薬と戻すのを繰り返すの？
いつ辞められるのよ
639:優しい名無しさん
14/04/24 23:55:47.04 W54GXumt
>>638
そう思うよね
全ての人ではないけど
出来るらしいよ。
640:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/25 00:46:07.18 LZ6lYr0Y
それはありえるな
ペースも症状も単純じゃないからね
今のペース、今減ってきてすごいことにならずにやれるところで回復させるっていう
641:優しい名無しさん
14/04/25 00:50:34.77 PDdJHYXo
>>636
本当かよ
一回離脱症状でたら、元の量より多く飲まなければ安定しなかったぞ
642:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/25 01:00:43.72 LZ6lYr0Y
それもありえるな
643:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/25 01:02:09.55 LZ6lYr0Y
難しい問題だ
前者は、徐々に減らし
後者は、急に減らしすぎたとき
とも考えられる
644:優しい名無しさん
14/04/25 01:44:47.13 DWrKmx1a
MAXで常時離脱出てる俺はODするしかないのか
645:優しい名無しさん
14/04/25 05:54:53.85 7HBWCnAR
>>636
それはキンドリングを理解していない＝薬理作用を知らない無責任な発言だな
この問題に関しては、ここの連中や患者の方が確かな知識をもっている
国内であてになる医者なんかいないだろうね
国内医師が患者並みに死に物狂いで調べるとは思えない
アシュトンマニュアルも、翻訳してアシュトンに許可を得て公開したのは患者だったよ
646:優しい名無しさん
14/04/25 07:00:42.10 RmplNiV9
なんでこう医者という存在にコンプレックス丸出しな患者が多いのかね。
見てて恥ずかしくなってくる。特にこのスレは。
647:優しい名無しさん
14/04/25 08:35:32.76 RjF6usQT
自分にはないものをもっているからじゃ？
648:622
14/04/25 09:21:41.01 LBx7T/Nk
断薬してからもう４年以上経つから、何の薬をどのくらい飲んでたか
具体的な事はあんまり覚えてないんだよね
向精神薬服薬し始めてから断薬までは10年くらい
ちょっとしたことで通い始めたメンタルクリニックの担当医がとにかくバンバン薬出しまくる人で
副作用が酷かったり、効かなくなって変えたのも多いから
メンタル系で出る薬はたいてい一度は服用してたんじゃないかな
ベンゾ系はもちろんだし、多かった頃は10種類以上同時処方されたと思う
断薬に至る数年前に病院変えたら、そこの担当医は精神科医には珍しく
「薬じゃ治らないよ」って考え方の人で、減薬して処方をシンプルにしてくれた
完全断薬する一ヶ月前の時点で服用してたのは、確か
リボトリール、ロヒプノール、レンドルミン、レキソタン…あと何かあったけど覚えてない
一ヶ月で、それらを指示通り切ったら、その数日後から622の寝たきり状態になった
全く動けないから病院も一切行かなかったよ
行ったところで説明すれば向精神薬出されるだけだろうと思ったし
今となってはそれで良かったと思う
649:622
14/04/25 09:27:52.00 LBx7T/Nk
>>630
認知行動療法やってくれるところがわからなかったから、断薬して離脱症状が
少し落ち着いた頃、認知行動療法の本をいくつか取り寄せて
自分で勉強しながらやってみたけど、やって良かったよ
結局、自分の考え方の癖というか歪みを矯正するには自分が変わるしかないから
他人からなんと言われてもダメな時はダメだしね
あ、あと、向精神薬の副作用や離脱症状は男より女のが酷い人が多いと思う
たぶんホルモンの影響があるんじゃないかな
650:優しい名無しさん
14/04/25 09:55:07.99 VSMpIXNa
>>649
どれくらいで抜け出したの？
651:優しい名無しさん
14/04/25 11:03:20.93 LBx7T/Nk
>>650
抜け出すって何から？離脱症状？
652:優しい名無しさん
14/04/25 11:46:14.71 o0/4exRJ
>>649
私も認知行動療法は独学。
やって良かったよ。ほどほどな考え方が出来るようになったから。
頭が回るようになってからは行動活性化やった。
今は散歩が習慣になったよ。体力ついたわ。
653:優しい名無しさん
14/04/25 12:00:44.62 VSMpIXNa
>>651
離脱症状です。
654:優しい名無しさん
14/04/25 13:27:57.75 LBx7T/Nk
>>653
うーん それは難しい
何も出来ない程酷い状態は三ヶ月くらい、外出も割と出来るようになったのが半年くらい
その頃になると、断薬前は強かった希死念慮が嘘みたいに治まってたし
薬飲まなきゃ眠れなかったのが、6時間くらいなら気持ちよく眠れるようになってた
でも、身体の不調はかなり残って、ちょっとした事ですぐ体調崩したりという日は続いた
その頃は長年の服薬や年取ったせいで身体が弱くなったのかと思ってたけど
今はもっと健康になったから、まだ離脱症状が続いていたのかも
今も時々、気圧の変化とかで偏頭痛が起きたりするけど、これも頻度が減ってるし
そのうち治るかもしれないと思ってる
断薬後も逆流性食道炎でそれ系の薬飲んでたり、偏頭痛で鎮痛剤使ったりしてたけど
半年前位からそれらもやめて薬以外の対処するようにしたら更に色々良くなったから
もう、神経に作用する系の薬は極力使わない事にしてる
でも、認知行動療法勉強した事でムダにくよくよ悩まなくなったのも影響してると思うから
どこからどこまでが離脱症状によるものなのかはわからないな
655:優しい名無しさん
14/04/25 13:31:49.80 LBx7T/Nk
>>652
仕事休みだろうが飲み会で寝るのが遅くなろうが、目覚ましで毎朝必ず同じ時間に起きて
散歩行く習慣付けたら、睡眠薬なんて本当に必要ないって、よくわかったｗ
656:優しい名無しさん
14/04/25 14:07:52.79 o0/4exRJ
>>655
ある程度回復してきたら家に居るより散歩した方がいいよね。
私も散歩始めてから眠剤なくなったし。
私は家から出ることを目標にただぶらぶらすることから始めて今は一日一万二千歩歩けるようになったわ
夜も12時くらいになったらコテンって寝れる。
眠剤が朝に残るのが嫌でやめれたし。
薬5種類飲んでたのが一種になったわ。
657:優しい名無しさん
14/04/25 14:15:38.88 VSMpIXNa
>>654
ありがとう
離脱症状で精神症状なかったですか
鬱や不安など？
あと離脱中、酒は飲んでた？
658:優しい名無しさん
14/04/25 15:29:02.43 LBx7T/Nk
>>657
離脱症状で精神症状ねぇ 体がつらいからあったといえばあったけど
身体症状が酷すぎて考える暇がなかったというか…
体つらくて死にたくても自殺出来るほど体動かなかったし、体動く頃には希死念慮なくなってた
自分は時間が経過するごとに良くなる実感があったから焦らず良くなるの待ったけど
知り合いは身体症状がつらすぎて一時的に心気症になった人もいる
でも、断薬して認知行動療法やった人はみんな良くなってるよ
断薬後、身体症状酷すぎてろくに食事もとれなかったのに、酒なんて飲めるわけない
辛いモノとかの刺激物も食べられるようになるまで結構かかったよ
あと、精神症状に関しては認知行動療法の本を今すぐ取り寄せてやると良いよ
意外な事に即効性があるから
薄くて簡単そうなのからやると良い ノートタイプとかオススメ
659:優しい名無しさん
14/04/25 16:47:38.23 OGxfC9vl
なんで日本の精神医療ってここまで腐ってるのか‥
むしろ心療内科なんて無い方が薬漬けになる患者が減って良いのでは？
660:優しい名無しさん
14/04/25 17:19:17.04 VSMpIXNa
>>658
認知行動療は元疾患にってことでしょ？
661:優しい名無しさん
14/04/25 20:11:44.31 YbAKH3OO
セルシンに置き換えた人いますか？
今の薬だと秤で量るのも難しくなってきた。
662:優しい名無しさん
14/04/25 21:18:52.46 qlo7LqVK
デパスから置き換えたけど失敗したよ
短時間型からの置換は難しいな
663:優しい名無しさん
14/04/25 21:24:13.03 VSMpIXNa
>>662
量が足りないとかじゃなくて？
>>661
今何をそれくらいまでいったの？
664:優しい名無しさん
14/04/25 21:28:40.05 t2PyxZAp
しかしみんな感受性いいんだな
自分は一時的にだけど
デパス３mg
ソラナックス2.4mg
ハルシオン0.5mg
飲んでたけど症状が落ち着いたら自然と無くせた
今はまた少しだけ何かしら飲んでるけどね
665:優しい名無しさん
14/04/25 21:29:02.89 qlo7LqVK
>>663
ちゃんと力価換算表で確認してやったよ
あの換算表以上に飲まないとデパスと同様な効果は出ない上に
眠気と無気力が酷すぎてどうしよもなく戻した
ちなみに飲み始めた元の症状は鬱とかでなく腰痛
666:優しい名無しさん
14/04/25 21:30:35.67 qlo7LqVK
>>664
なんかベンゾフルバーストなラインナップだな
どれくらいの期間飲んでた？年単位飲んでて止められたなら凄いな
667:優しい名無しさん
14/04/25 21:34:58.22 VSMpIXNa
>>665
無気力が出るならダメだね？
668:優しい名無しさん
14/04/25 21:35:16.31 t2PyxZAp
>>666
最終的にデパスが１０シートくらい
ソラナックスが２０シートくらい
ハルシオンも１０シートくらい
余った
シートは２週間分ね
記憶と余ったシートから換算すると１年以上は軽く飲んでた
もうソラナックス終わり
もうデパスもいらない
眠れるようになったからハルシオンも止め
って感じで大雑把に止めていった
多分俺がおかしいんだと思う
669:優しい名無しさん
14/04/25 21:41:01.18 qlo7LqVK
>>667
んだねぇ
今はデパスとセルシンのダブル処方で調整しながらやったらどうなるか実験中
>>668
凄いな、俺もそんな風に止められればいいけど
離脱酷くて人とまともに会話出来ない、計算が出来ない、集中が出来ないで
結局飲まないとまともな生活送れないや
670:優しい名無しさん
14/04/25 21:47:01.16 VSMpIXNa
>>669
＞離脱酷くて人とまともに会話出来ない、計算が出来ない、集中が出来ないで
結局飲まないとまともな生活送れないや
今でも離脱が出てるの？
671:優しい名無しさん
14/04/25 21:48:43.12 t2PyxZAp
>>669
自分も今は結局
エバミール１mgとアモバン７．５mgを飲んでる
昔の在庫はごくたまに使う時もある
お互い何とかゆるりとやってけるといいねえ
672:優しい名無しさん
14/04/25 21:50:56.69 qlo7LqVK
>>670
デパス3mgでも飲むタイミング間違えると離脱が出るレベル
完全に常用量離脱が出てる。
セルシンに置き換えると一日20mgなんて上限の量飲むしかないしで
なんかやばそうなんだよなぁ
673:優しい名無しさん
14/04/25 21:51:42.63 qlo7LqVK
上限じゃない、上限の倍だｗ
674:優しい名無しさん
14/04/25 21:52:54.11 qlo7LqVK
ぐぬぬ、やはり注意力散漫になってるorz
また間違えてやがるよ・・・
675:優しい名無しさん
14/04/25 21:57:32.07 VSMpIXNa
>>672
常用量離脱かちなみに常用量離脱出ちゃうとその量でステイしても
落ち着かないのかな？
減薬中に離脱が出た場合はステイで落ち着くのにおかしいよね？
置き換えもお落ち着かないと難しいよね
セルシン20ｍｇで落ち着くなら一度安定させてからゆっくり減薬すれば
良いんじゃない？
676:優しい名無しさん
14/04/25 21:58:26.94 /ylqJdOc
以前はかなりの量の薬を飲んでたけど今はかなり減らせた
ベンゾ系が減らしにくいってのは判るけど死ぬ程辛い訳でもなかった
今はハルシオンだけか
ベゲA手放せない俺が言うのも何だが
デパスとかソラナックスなくしてそんなに敏感になるものかい？
断薬するのに入院とかの選択肢はないの？
入院について語られたNIKEがするんだけど
677:優しい名無しさん
14/04/25 22:00:50.32 qlo7LqVK
>>675
まずステイがなんだか教えてくれ
セルシン20で落ち着くのはいいが仕事がクビになるレベルでミス多発するのよ
678:優しい名無しさん
14/04/25 22:06:49.17 VSMpIXNa
>>677
ステイとは同じ量で落ち着くまでは減らさないってこと、その量で留まる。
>>676
まだハルシオンが残ってるでしょ？最後のベンゾが一番キツイ。
複数飲んでる場合一つを一気切りしても何ともない人が多いと思う。
679:優しい名無しさん
14/04/25 22:07:06.60 0mVAvzKt
>>646>>647
自作自演の恥かしい人がいる・・
680:優しい名無しさん
14/04/25 22:12:19.02 qlo7LqVK
>>678
なるほど
ひとまず今のやり方で眠くならない程度の丁度いい量見つけつつ
セルシンに以降出来るようにしてみるよ
このやり方はそれぞれの半減期違うから調整が難しい・・・
681:優しい名無しさん
14/04/25 22:16:56.20 BvojcYg6
ベンゾとチアノ似ているといわれますが、大きな違いってなにかあるんですか？
依存的にはどちらが大きいでしょうか？
682:優しい名無しさん
14/04/25 22:21:42.41 f78tWmgG
ソラナックス１０年飲んで半年かけて断薬
断薬前 １日１．６ｍｇ 朝０．８ｍｇ 昼０．４ｍｇ 夜０．４ｍｇ
ステップ１
１～２ヶ月目 １日１．２ｍｇ 朝０．４ｍｇ 昼０．４ｍｇ 夜０．４ｍｇ
ステップ２
３～４ヶ月目 １日０．８ｍｇ 朝０．４ｍｇ 昼０．４ｍｇ 夜 なし
ステップ３
５～６ヶ月目 １日０．４ｍｇ 朝０．４ｍｇ 昼 なし 夜 なし
ステップ４
６ヶ月以降 ゼロ
現在飲まなくなったんだが
＞会話出来ない（人と話すときうまく言葉が出てこない）
＞計算が出来ない（簡単な足し算、引き算を間違えるときがある）
＞集中が出来ない（忘れ物が多く記憶力が落ちた）
こんな感じなんだが断薬して時間が経てば回復するのだろうか？
683:優しい名無しさん
14/04/25 22:22:36.46 XcVsxgZp
>>681
俺はロヒやハルなんかはあっさり止められたけど
デパスがヤバイ
684:優しい名無しさん
14/04/25 22:24:00.89 XcVsxgZp
>>682
よく言われてるのが飲んでた年月分回復にかかると言われてる
685:優しい名無しさん
14/04/25 22:26:00.51 GPiYKAgO
>>682
頭ぐるぐる、眩暈、耳鳴りとか出てないなら単に歳なんじゃないか？
686:一気断薬
14/04/25 23:04:00.02 pGYynTsS
ベンゾ断ってからは、4.5時間以上寝たことがない。
ロゼレム効くかなぁ？
687:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/25 23:08:54.02 LZ6lYr0Y
>>682 そうした認知機能も徐々に徐々に回復にすると言っている内科の人の論文がある。
>>684 のようなことは、言われていない。
688:優しい名無しさん
14/04/25 23:35:48.06 d+UNk43A
マイスリー10mgから5mgに減らしてソラ1日0.4mg3回から2回に減らした
熱出ると薬どころじゃなくなるしよく睡眠もとれるから、この量までなら簡単に減らせた
だけど今日は焦燥感酷いなぁ…
それに減らしたとしてもまだ病気で失った生活機能をまだ一部取り戻せてないからまだ使うことにはなりそうだ
でもとりあえず一旦薬抜いて効き良くしたい、ソラ飲んでても効果分からないです
頓服ももらってるのに、2錠飲んだらヤバい気がして我慢してる
689:優しい名無しさん
14/04/26 00:01:19.30 VSMpIXNa
>>684
あなたは何年飲んでた？
690:優しい名無しさん
14/04/26 07:49:06.58 7Xa+DHVG
>>682
回復したよ。
完全回復なのかはわからないけどあまり気にならなくなった。
691:優しい名無しさん
14/04/26 07:53:45.11 7Xa+DHVG
しかし認知機能障害はなぜ出るのだろうね？
ベンゾ自体が記憶力の低下を起こすから服用中は呆けててもやめたら治るって事なら話はわかるけど、
ベンゾを辞めたらボケが始まるってのがどういう理屈なのかわからない。
わからないけど断薬後の方がボケは酷かったんだよなあ
692:優しい名無しさん
14/04/26 08:51:49.40 Ch2L0gD1
ODしてなくてもそんな障害出るのかよ
危険すぎるだろベンゾ薬物
一日１．６ｍｇとか
俺なんかソラ2.4デパス3mgが当たり前なんだけど
よく医者は簡単に薬出したなあ 呆れるわ
辞める時の注意事項とか何も聞いてねえんだけどこれで障害でも起きたら俺は医者にキレてもいいのか？
693:優しい名無しさん
14/04/26 09:03:59.96 9wyAv5zH
>>686
自分はロゼレム試したけど、3日で駄目だった
比較的新しく睡眠改善薬として出したみたいだけど
過眠に翌日の眠気が酷くて、合わなかった
専用スレ見てみる事をお勧めする
694:優しい名無しさん
14/04/26 10:53:21.77 2rdI1vLA
>>676
依存性は個人差が大きいそうだ
695:優しい名無しさん
14/04/26 10:55:49.09 cOe6KHe0
飲んでた年月かかるっていうより、どんなに長期飲んでても2年過ぎれば元に戻ると思うよ
696:優しい名無しさん
14/04/26 10:57:06.74 vQRQcSdr
>>686
ベンゾ飲む前と飲んでたころは7-8時間よく眠ることができた。
６年間ベンゾのんで、断薬して１年ちょっとたったけど、よく寝れて６時間、
早朝覚醒する日は４時間ぐらいしか眠れません。
メラトニン(3mg)は多少効くような気がするけど、毎日飲むのはよくないらしい。
困ったもんです。
697:一気断薬
14/04/26 12:38:58.86 eBmIZy2k
>>696
そんな状況ですか。
辛いな。
698:優しい名無しさん
14/04/26 13:50:23.20 KFYe8ppP
メイラックス断薬2週間突破
離脱は無いし清々しい
しかし1ヶ月で離脱発生したとかいう情報も見るので油断できない
一気抜きした時は離脱発生したので離脱の出ない体質という訳では無い
じっくり減薬したらほんと効果あるね
699:優しい名無しさん
14/04/26 18:32:48.79 a2oEFX8a
>>622
睡眠は一分たりとも眠れない日が一週間ほど続いて、その後うとうと眠れるようになって
一ヶ月くらいしたら30分眠れるように、三ヶ月で三時間…という感じで、半年経つ頃には
薬一切なしでごく普通に眠れるようになった
↑ ↑
うわぁぁぁぁぁ 死ぬぅ
700:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/26 19:47:52.29 IDLeK+ch
えーと、一気断薬のアホは不眠症とかで済んだのだが
他ではけいれん発作などが起きることがあるので、注意してください。
それから、テンプレにあるように、 余 計 に 長 引 く 可能性があります。
徐々に少しづつやめるように。
長々と完全な廃人にならないように離脱症状を繰り返す方法が
アシュトンマニュアルなどで公開されています。
こうしたアホはそれらのことを知りませんので。
医薬品添付文書にも徐々に慎重にやめるよう書いてあります。
701:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/26 19:57:16.43 IDLeK+ch
一部の人は死んでしまうと思うので
強烈な離脱症状は何ヶ月も続くので耐えないように
救急車とかも考慮してください
702:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/26 20:01:54.80 IDLeK+ch
意思ではないことは、徹底して注意してください。
・意思が離脱を成功させる要因であったということは言われていないです。
一部は、けいれん発作や異常高熱、錯乱状態での異常行動で事故が起きて
死ぬことがあるでしょう。
そうならなくても多数は、長々と廃人のようになり、後遺症のように感じられるような
余計に長くなることが言われています。
ゆっくり減らすのは、一気断薬の2倍の成功率です。
・ゆっくり減らす離脱症状の適切な管理
これが重要です。
必要なのは、学習です。
703:優しい名無しさん
14/04/26 20:15:50.00 Lnh3SvIE
いまどき先進国でこんなことがあり得るのか。韓国のアイドルグループ「クレヨンポップ」の新曲が、
韓国を代表するテレビ局「KBS」から放送禁止歌とされた。
その理由は、なんと「歌詞に日本語が使われていたから」だった。光をあらわす擬音語の「ピカ」が
KBSの禁じる「日本語使用」に当たるのだという。
クレヨンポップの所属事務所は、「KBSは『ピカ』が日本の帝国主義の名残りだとして変更を要求してきた」と明かし、
KBS側も事実関係を認めている。
それにしても、なぜこんなことがまかり通るのか。韓国在住のジャーナリスト、藤原修平氏はいう。
「かつて韓国では、地上波テレビにおいて日本のドラマや日本語の歌を報じることが、法律で禁止されていました。
近年は徐々に開放されましたが、地上波では依然として、日本語を流すことが厳しく規制されている。英語はいいけど、日本語はダメなんです。
たとえば、ドラマのなかで日本から帰国した韓国人が日本語を物語上話すことは許されても、日本の歌がそのまま流されることは許されません。
それでも今回の措置は行き過ぎのように感じますが、いまは韓国の国民の反日感情が高まっており、今回の放送禁止についても、『仕方ない』という反応が多数です。
メディアの一方的な措置ではなく、視聴者のなかに『日本語を聞きたくない』という人が多くいるのは事実なんです」
一昔前ならいざ知らず、現在の日本なら「表現の自由」を侵す行為と強く非難されるはずだが、
韓国では今回の措置について、目立った抗議は起きていない。
「今回、放送禁止としたKBSは日本でいうNHKのような公共放送局。ここで流せないとダメだということで、
韓国語でピカの意味のポンチョクという言葉に置き換え、レコーディングをし直した。アーティストも国民も、それをあっさり受け入れてしまったんです」（同前）
日本語が禁じられる国で、日本人が受け入れられる日は遠い。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
704:優しい名無しさん
14/04/26 20:17:18.18 Lnh3SvIE
あなたの食卓は大丈夫？韓国食品の“不衛生”な実態（1）キムチでさえ安全性が揺らいでいる
キムチに続き「韓食」文化の世界遺産登録を目指し、国策として世界にアピールする韓国。
だが、その実態は、バキュームカーでの調味料運搬、農薬入り生海苔、細菌入りインスタント粥‥‥
「不衛生」をはるかに超えた、人命を脅かすバイオテロ状態だった。
あなたの食卓にも並ぶかもしれない危険な韓国食品の実態を─。
「昨年に比べて売り上げは40％以上も落ちました。韓流ブームの時には平日でも日本人で街はにぎわっていたのに、
今は週末でも閑散として、店を閉める飲食店も増えています」
こう嘆くのは、「韓流の総本山」東京・新大久保で働く飲食店店主である。
韓国貿易協会の報告書によると、昨年の対日輸出でキムチは前年比約22％下落。ビールは約50％減と、目も当てられない状況だ。
「12年8月に李明博大統領（当時）が竹島に上陸してから、客足が遠のいてきた」（店主）
しかし、原因は政治的背景だけではない。日本では韓国の「食」に対する信頼度がガタ落ちしているのだ。
食品問題評論家で食品表示アドバイザーの垣田達哉氏はこう解説する。
「日本でも有名な『辛ラーメン』から発ガン性物質が検出されるなど、韓国では一昨年から食品汚染の問題が相次いで起きています。
韓国食品が安全ではないということが意識されるようになり、敬遠する日本人が増えているのです」
ユネスコの無形文化遺産に登録された「キムジャン文化」のキムチでさえ、安全性が揺らいでいる。
4月7日には、食品製造・加工メーカー「珍味」の工場で生産されているキムチ製品から食中毒菌が検出され、約1万2000キロが販売中止。
回収騒動に発展したのだ。
韓国人ジャーナリストの朴龍洙〈パク・ヨンス〉氏はこう語る。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
705:優しい名無しさん
14/04/26 20:20:06.72 Lnh3SvIE
「工場の一件だけではなく、韓国内で作られるキムチは体を害する菌や防腐剤が大量に含まれているとして、
韓国人でも食べるのを躊躇〈ちゅうちょ〉することがあります」
信頼と売れ行きの回復に必死なのか、韓国観光公社は「キムチカクテル」を開発し、運営サイトで紹介した。
グラスにニンニク、焼酎、キムチジュースを入れて混ぜたあと、キムチ漬けの白菜をコップに添えた衝撃のカクテル。
しかし、公開直後から同サイトのコメント欄は大炎上したのだ。
〈観光公社の職員は間違いなくおかしい〉〈私は韓国人だが、この商品に騙されてはいけない〉
韓国食品の問題はキムチにとどまらない。4月3日には、群山市にある大手調味料製造会社の食品工場で、
調味料の原料になる「糖蜜」37トンを、人糞用のバキュームカーで運搬したとして工場関係者が警察に摘発されたのだ。
在韓記者はこう語る。
「会社側は『タンクに沈殿した糖蜜のカスを処分する際、粘着性が強いのでバキュームカーを利用した。
食品原料には使用していない』と説明しています。ただ、警察は業者の証言に疑いを持っているようです」
バキュームカーのホースを製造タンクに入れた時点で、食品衛生上問題があるとして、市は行政処分する予定だという。
706:優しい名無しさん
14/04/26 22:02:51.55 Ch2L0gD1
一気断薬してダメだったらヤク中に戻ればいいじゃん？何が長引くだよ
こんなん普通に辞めれるけどな
減らすにしても頭痛いもう無理限界 ってなったときだけ飲むようにすれば？ただし普段の半分の量
707:優しい名無しさん
14/04/26 22:20:37.76 2Dc6Unsr
>>706
バカか？
頭痛程度ですむようなら苦労しねーよ
708:優しい名無しさん
14/04/26 22:20:54.26 S+rgYJpW
レキソタン５ヶ月
リーゼ１年飲んで断薬して
１年経つけど記憶障害、言葉全然でてこない
計算できない、字うまく書けない
とか色々やばい
離人もやばかった
今は大分自分って感じがしてきた
709:優しい名無しさん
14/04/26 22:22:52.39 S+rgYJpW
とりあえず記憶できるようになりたい
ここ一年の記憶ほとんどない
710:優しい名無しさん
14/04/26 22:24:46.16 S+rgYJpW
幼稚返りしてしまう
何でなのか分からないけど
気がついたら子どもみたいなこと言ってたり
本当に人格変わった
711:優しい名無しさん
14/04/26 22:35:21.59 GREm8MSB
>>708
１年おめでとう
よく頑張ってるね
そこから２年目まではこれまでより楽に進めるから安心していいよ
ストレスにならない程度の、頭を使う作業や趣味をするといい
まだ脳に違和感があるうちは、理解してもらえない人との関わりは控えておいたほうが吉
ちょっとしたことでトラブルになりがちだからねー
あとちょっとだと思うよー
712:優しい名無しさん
14/04/26 22:37:51.64 2Dc6Unsr
ストレス耐性は何年くらいで回復するの？
713:優しい名無しさん
14/04/26 22:57:35.16 1zrldbjn
脳萎縮ってのはマジか？教えてエロい人
714:優しい名無しさん
14/04/26 23:03:07.17 KFYe8ppP
>>712
俺は減薬終盤で既にストレス耐性強くなってたわ
通常の容量飲んでた時はめちゃくちゃ敏感だったのに
715:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/26 23:10:37.34 IDLeK+ch
ベンゾの脳萎縮はマジではないと思うので、
脳萎縮がマジヤバイは抗精神病薬です
716:優しい名無しさん
14/04/26 23:16:38.83 2Dc6Unsr
＞＞７１４
離脱症状と関係ないじゃん
717:優しい名無しさん
14/04/26 23:26:15.35 VEAgvDSt
>>716
常用量離脱じゃないか？
718:優しい名無しさん
14/04/27 00:18:10.99 RZcvzitd
これって記憶力や集中力下がりますよね？
過呼吸が楽になってきたのに、仕事の能率上がらないから
メイラックス断薬してみようと思う。
以前一回断薬して、脳の回転は良くなったが
また、呼吸がつらくなって服薬したけど。
って医者がむかつくから、もう行きたくねえ。
719:優しい名無しさん
14/04/27 00:58:59.10 gLu65v+N
>>718
俺は健忘に出くわしたよ
720:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/27 01:45:12.86 Vy1ULQv/
減量ペースを早めても
回復ペースは早まらないので
よく考えて
正常な方へは、ゆっくりとしか回復しないので
半年かかるとみるなら
12段階かけるというような
のが医学的に判明していることです
回復ペースに合わせてください
721:優しい名無しさん
14/04/27 02:57:30.67 F2RYnEuX
>>713
１日、１合のお酒を毎日１０年間飲むと脳が一回り小さくなる
大事な海馬等壊れる
それと同じと思った方が良い
大事なホルモンを出す所の脳みそが萎縮するのは
ネイチャーの動物実験で出ている
不安を煽っているわけではないが、食べるプラッチック等も同じ(食品板で)
化学調味料の申し子と言われる我々だが、石油？から出来ている食べ物を
食べているのだからホルモン異常も仕方がない
すい臓、副腎も駄目になる。気づいた時には癌で手遅れが多い
722:優しい名無しさん
14/04/27 03:58:30.99 Bnd3rLT2
>>713
長期服用者は画像で萎縮してるってアシュトンに書いてあった。
因果関係についてははっきり出てないとも書いてあったけど。
まあ目に見えて萎縮してなくても脳へのダメージはあると考えた方がいいよ。
当然医者は否定するから医者に聞いても無駄だけど
723:優しい名無しさん
14/04/27 05:21:43.40 zvFdO1Bk
安楽死専門クリニック 昨年開業後患者が殺到・処置は無料
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
724:優しい名無しさん
14/04/27 10:06:21.01 iZT2RkSr
mimちんまんは、ベンゾ離脱に詳しそうだけど
抗うつ薬や、メジャーについてはどう考えてるの？
メジャー＞抗うつ薬＞ベンゾ系
だと、思ってるんだけど
そもそも種類が違うのは解ってるんだけどさ
725:優しい名無しさん
14/04/27 11:21:59.49 uoE6UdGp
対人恐怖が治らん
726:優しい名無しさん
14/04/27 11:33:37.05 gB1lW1QU
不眠で受診しレンドルミン、ハルシオンなど処方される
夕方の不安感（今考えると離脱症状？）を訴えるとドグマチール処方され
更にデパス追加ロヒプノール追加リボトリール追加
同時期にジェイゾロフト→サインバルタ→パキシル→サインバルタとリフレックス
躁転数回しデパケンやエビリファイを追加されるが二週のみ
自己判断で抗鬱剤を半年かけて抜いてたら飲め飲めうるさいので転院したら紹介状に双極2診断
デパケン追加リスパ追加で完全に動けなくなる
リスパダールについて調べてたらベンゾの離脱症状を知る
すべての薬をやめようと病院へは通わず更に半年かけてあとロヒプノール0.125mgまできたが無意味な恐怖感が特に嫌だった
体も強張り、何もしていないのに突然ギックリ腰も最悪
不安不眠易怒がある状態でやる気再燃してきたが、本当に躁鬱病なら躁転したのかもと怖い
離脱症状がおさまっているだけなのか、躁転しかけているのか病院行ってもとりあえずと薬を処方されるだけなのであまり行きたくない
どうしよう
727:優しい名無しさん
14/04/27 11:39:19.39 9tNfLYdR
推薦本
ロバートウィタカー「心の病の流行と精神科治療薬の真実」
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「精神医療ダークサイド」 佐藤 光展 (著)
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728:優しい名無しさん
14/04/27 15:40:50.07 ur226dQk
( ^ω^)粘着キチガイってのはそのコミュニティが無くなるまで居るからしかたないかお
( ^ω^)ニートとかは本当に空気読めないから、そのコミュニティの空気を悪くして白けさせていくからお
( ^ω^)そのコミュニティに入れる前に履歴なんかをよく確認しといたほうがいいお
( ^ω^)ナチュラルに空気よめない人ってのは結構キツイもんだお
729:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/27 18:14:47.52 Vy1ULQv/
>>724
1位 抗精神病薬（脳萎縮・治らない糖尿とジスキネジア等、子供では男児の乳房発達とか）
2位 ベンゾ系と非ベンゾ系の睡眠薬や抗不安薬（長くても数ヶ月程度で効果なしになり、離脱症状で一、二年の廃人から離脱症状のけいれんで死ぬ時もある）
3位 抗うつ薬（有名な偽薬だが、ベンゾより効果は長く続き、離脱はシャンピリから廃人あたり）
730:優しい名無しさん
14/04/27 18:28:52.44 Vzv2nKlw
韓国の遺産１３０億円申告漏れ＝「生前に日本から運搬」－３億円追徴・東京国税局
東京都内などでパチンコ店やホテルを経営し、２０１０年７月に８０歳で死亡した在日韓国人実業家の李日玉氏の遺族が、
李氏が韓国に保有していた約１３０億円の預金などについて、
東京国税局から相続税の申告漏れを指摘されていたことが２５日、分かった。
李氏の長男（５４）は「預金は父が生前、韓国の金融機関の担当者などから提案を受け、
飛行機で日本から運び込んだ少なくとも約５０億円の現金が原資となっている」と説明した。
関係者によると、遺族は既に韓国で預金などに相続税を課税された。
日本では、韓国での課税分を差し引いた上で、過少申告加算税を含め約３億円を追徴課税され、
１３年に修正申告を済ませたという。（2014/04/25-20:22）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
731:優しい名無しさん
14/04/27 18:30:00.43 Vzv2nKlw
【社会】生前ひそかに財産を韓国に持ち出し預金していた在日韓国人男性の家族、相続税は「日本で納税したい」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
パチンコ店などを経営し、４年前に亡くなった東京の在日韓国人の男性が、生前２００億円に上る現金を
ひそかに韓国に持ち出し、韓国の銀行に預金していたことが男性の家族などへの取材で分かりました。
東京国税局は１３０億円は男性の遺産に当たるとして家族に申告漏れを指摘し、追徴課税しました。
申告漏れを指摘されたのはパチンコ店やサウナなどを経営し、４年前、８０歳で亡くなった
東京の在日韓国人の男性の家族４人です。
家族などによりますと、男性は平成３年ごろ、韓国の銀行の関係者から持ちかけられ、財産を韓国に移すことにし、
現金２００億円を何度かに分けて飛行機でひそかに韓国まで運んだということです。
男性は、２００億円を韓国の銀行に預金していましたが、男性が死亡したあと韓国の税務当局は日本に住む家族に対して
相続税を課税したということです。しかし家族は「日本で納税したい」として韓国の税務当局に不服を申し立て、
去年、東京国税局に事情を説明したということです。
東京国税局は、男性の遺産に当たる分は１３０億円に上るとして申告漏れを指摘し、韓国で課税された分を差し引いて
相続税３億円を追徴課税しました。
男性の家族は「もともとは日本で貯めた金なので韓国で課税されるべきではないと考えた。
東京国税局から指摘された分は修正申告して納税した」と話しています。
ソース： URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
732:優しい名無しさん
14/04/27 19:04:48.82 7xQd3h4H
パニックっぽい発作がでて3ヶ月くらい頓服としてデパス、セパゾン、ロヒプノールを不安症状と早朝覚醒があって飲んだけど症状なおってないのか切れての依存、離脱なのか違いってあるの？
733:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/27 19:22:15.37 Vy1ULQv/
パニック発作がなかった人のベンゾ治療によってパニック発作が出るようになって、離脱後になくなることはある。
URLﾘﾝｸ(www.benzo-case-japan.com)
元々のパニック発作のベンゾ治療から治ったようなので離脱したあと、数回パニック発作が出ることはある。
>>724
1位 抗精神病薬（脳萎縮・治らない糖尿とジスキネジア等、子供では男児の乳房発達とか）
2位 ベンゾ系と非ベンゾ系の睡眠薬や抗不安薬（長くても数ヶ月程度で効果なしになり、離脱症状で一、二年の廃人から離脱症状のけいれんで死ぬ時もある）
3位 抗うつ薬（有名な偽薬だが、ベンゾより効果は長く続き、離脱はシャンピリから廃人あたり）
ヤブ医者のデタラメ処方に気をつけて。
734:優しい名無しさん
14/04/27 19:51:27.80 wkhFrsTd
mimちんまん、うっすうっす
735:優しい名無しさん
14/04/27 19:54:54.85 Vzv2nKlw
統一教会信仰侮辱、佐賀大に賠償命令－地裁
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
佐賀大の２０代の女子学生（当時）と両親が、統一教会の信仰を侮辱され、
脱会を勧められ信教の自由を侵害されたとして、
５０代の男性准教授と大学側に４４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が
２５日、佐賀地裁であり、波多江真史裁判長は訴えの一部を認め、大学に約９万円の支払いを命じた。
判決によると、准教授は２０１２年２月、大学の研究室で、
当時ゼミ生で学内の学生信者団体代表だった女子学生に、
統一教会の教義を批判し執拗（しつよう）に脱会を勧めた。
合同結婚式を通じて結婚した両親を「犬猫の結婚」と侮辱するなどした。
波多江裁判長は、准教授の発言は不適切で「信仰の自由を侵害する」と指摘。
一方、准教授との会話を無断で録音していた女子学生の目的が、
大学によるカルト対策への攻撃材料にするためだったと認定し、
「精神的苦痛はさほど大きいものとはいえない」とした。
准教授の発言は職務で行われた「公権力の行使」に該当し
国家賠償法の規定に沿って同大に賠償責任を命じたうえで、
精神的苦痛に対する慰謝料を算定した。
736:優しい名無しさん
14/04/27 20:09:32.43 wkhFrsTd
そういえば、看護士コテの人見なくなったなぁ
737:優しい名無しさん
14/04/27 20:09:33.81 dVi9Ddzv
ベンゾの離脱。俺は、抑えられてた神経伝達物質の開放でやたらと覚醒する。
これはいいことも多分にあるんだが、逆に悪いことも多い
神経過敏になり、異常にはっきりした夢を見て眠りが浅く、とにかく疲れるのだ。