14/04/15 00:24:12.34 iubX8wz+
ベンゾジアゼピン系薬剤をを4～8週間以上服用すると、多くの場合常用量依存となる可能性があると言われています。
常用量依存になると、服用を止める事によって離脱症状が出現する事があるため、止められなくなる事があります。
減薬/断薬時に、ある調査では、15%-44% の人に離脱症状が出るとされています。個人差があり、
離脱症状の出ない人もいます。前述の割合で耐性離脱（常用量離脱）となり、離脱症状が出る事があります。
急激な減薬あるいは断薬は、痙攣発作，せん妄，振戦等で生命の危機をもたらす場合もあり非常に危険です。
またその後、長期間（数年間）にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。
断薬に関しては、ゆっくりと時間をかけて慎重に減薬した後、断薬する方が良い結果が得られると言われています。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
＜参考ＵＲＬ＞
アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬の標準マニュアル：必読）
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ベンゾジアゼピン(Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）ベンゾジアゼピンの弊害についての解説。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
現時点では参考文献です。医師と相談して実行に移しましょう。
3:優しい名無しさん
14/04/15 00:25:50.48 iubX8wz+
ベンゾジアゼピン系睡眠薬一覧表（＊は非ベンゾジアゼピン系睡眠）
作用時間 商品名 一般名 消失半減期[時間] 臨床用量[mg]
超短時間作用型
ハルシオン トリアゾラム ２～４ 0.125～0.5
アモバン＊ ゾピクロン ４ 7.5～10
マイスリー＊ ゾルピデム ２ ５～10
短時間作用型
デパス エチゾラム ６ １～３
レンドルミン ブロチゾラム ７ 0.25～0.5
リスミー リルマザホン １０ １～２
エバミール・ロラメット ロルメタゼパム １０ １～２
中間作用型
エミリン ニメタゼパム ２１３～５
ロヒプノール・サイレース フルニトラゼパム ２４ 0.5～２
ユーロジン エスタゾラム ２４ １～４
ベンザリン・ネルボン ニトラゼパム ２８ ５～10
長時間作用型
ダルメート フルラゼパム ６５ 10～30
ソメリン ハロキサゾラム ８５ ５～10
ドラール クアゼパム ３６ 15～30
4:優しい名無しさん
14/04/15 00:26:36.76 iubX8wz+
ベンゾジアゼピン系＆チエノジアゼピン系抗不安薬の一覧
エチゾラム（チエノジアゼピン系）デパス、エチカーム他 短時間・強
クロチアゼパム（チエノジアゼピン系） リーゼ、ロミニアン他 短時間・弱
ブロマゼパム レキソタン、セニラン他 中時間・中
クロキサゾラム セパゾン 長時間・強
アルプラゾラム ソラナックス、コンスタン 中時間・強
オキサゼパム ハイロング、プリミズム他 中時間・弱
クロルジアゼポキシド バランス、コントール他 長時間・弱
ジアゼパム セルシン、ホリゾン他 長時間・中
フルタゾラム コレミナール 短時間・弱
ロラゼパム ワイパックス 中時間・強
フルジアゼパム エリスパン 長時間・強
メキサゾラム メレックス 長時間・強
メダゼパム ナーシス 長時間・弱
オキサゾラム セレナール 長時間・弱
ロフラゼプ酸エチル メイラックス、スカルナーゼ他 超長期（９０時間以上）・中～強
フルトプラマゼパム レスタス 超長期（９０時間以上）・強
プラゼパム セダプラン 超長期（９０時間以上）・弱
クロナゼパム（抗てんかん用途） リボトリール 長時間・中
ヒドロキシジン（非ベンゾジアゼピン系抗ヒスタミン薬） アタラックスＰ、ピゾン、アラモン 本来は皮膚疾患用途だが抗不安効果あり。
メプロバメート（非ベンゾジアゼピン系） アトラキシン 依存性が強い・急性中毒に注意。
タンドスピロン（セロトニン作用性抗不安薬）） セディール 抗不安に加え、抗うつ作用もある。
5:優しい名無しさん
14/04/15 00:28:37.67 iubX8wz+
ベンゾジアゼピンの重大な副作用（デパスの添付文章より）
1. 依存性（頻度不明）
薬物依存を生じることがあるので，観察を十分に行い，慎重に投与すること．また，投与量の
急激な減少ないし投与の中止により，痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離
脱症状があらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行う
2. 呼吸抑制，炭酸ガスナルコーシス（いずれも頻度不明）
呼吸抑制があらわれることがある．また，呼吸機能が高度に低下している患者に投与した場合，
炭酸ガスナルコーシスを起こすことがあるので，このような場合には気道を確保し，換気をはかる
など適切な処置を行う
3. 悪性症候群（頻度不明）
本剤の投与，又は抗精神病薬等との併用，あるいは本剤の急激な減量・中止により悪性症候群
があらわれることがある．発熱，強度の筋強剛，嚥下困難，頻脈，血圧の変動，発汗，白血球の増加，
血清CK（CPK）の上昇等があらわれた場合には，体冷却，水分補給等の全身管理とともに適切な処置
を行うこと．また，本症候群発症時にはミオグロビン尿を伴う腎機能の低下があらわれることがある
4. 横紋筋融解症（頻度不明）（略）
5. 間質性肺炎（頻度不明）（略）
6. 肝機能障害，黄疸（いずれも頻度不明）（略）
6:優しい名無しさん
14/04/15 00:30:41.13 iubX8wz+
処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
東京女子医大病院（新宿区）は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで
いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を始めた。
パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、
これらが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
〈１〉薬を２種類以上飲んでいる。
〈２〉薬を６か月以上継続して飲んでいる。
〈３〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
〈４〉薬を手元に持っていないと不安である。
〈５〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。
これまでに約８００冊配り、服薬量が多い約１００人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを行った。
薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関から の紹介患者の中には、
『不安になったら飲んで』と言われ、１日５回、６回と抗不安薬を飲む人もいる。
依存症のリスクを知らされていない人が目立つ」と言う。
7:優しい名無しさん
14/04/15 00:36:44.58 iubX8wz+
処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
減薬指導で重視しているのは、焦らないこと。医師の指示のもと、数か月から年単位で
減らしていく。減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがある。
再度の減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを
身につけながら、少しずつ減薬することが大切。
同病院神経精神科稲田健医師は「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『１年後に量を
半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしている。不安を感じやすい患者には、慎重に対応する必要がある」と話す。
減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院（東京都小平市）、
赤城高原ホスピタル（群馬県渋川市）、埼玉県立精神医療センター（伊奈町）、神奈川県立精神医療センター
せりがや病院（横浜市）、肥前精神医療センター（佐賀県吉野ヶ里町）などが処方薬依存症の治療に対応するが、
重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。
厚生労働省研究班は2013年６月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。
しかし既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたまま。
早急な対策が求められる。（2013年8月26日 読売新聞）
8:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 00:44:14.05 bztfQ4cY
精神医療被害当事者会・ハコブネ
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
精神医療の真実 聞かせてください、あなたの体験
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＜推薦書＞ 抗不安薬による常用量依存―恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、
精神安定剤の罠、日本医学の闇― 第1版 著者 : 戸田克広
URLﾘﾝｸ(booklog.jp)
断薬.COM（内容に注意：一気断薬は危険）
URLﾘﾝｸ(danyaku.com)
＜離脱に成功例のブログ＞
精神薬、減薬、断薬のススメ （くまじろうさん）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について（ セヴンさん）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
断薬からの道のり（TAKAKOさん）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
根無し草の断薬奮戦記
URLﾘﾝｸ(duckweed.no-blog.jp)
ジュティーのブログ （断薬2年経過）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
自律神経失調－ＭＩＴのベンゾジアゼピン断薬記録
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
9:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 00:45:17.11 bztfQ4cY
荒らしチェッカーも貼っておきますね。
ガイドラインに従いましょう。
◾︎荒らしチェッカー
⚪︎ 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。
× 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
× 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。
× 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
× 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」
× 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」
10:優しい名無しさん
14/04/15 00:46:37.41 zGyWuzQ+
このスレに常駐しているmim。& ◆8sMtSknwJJiN という固定は荒らしなので
相手にしないように
11:優しい名無しさん
14/04/15 00:51:09.40 iubX8wz+
国連の国際麻薬統制委員会は２０１０年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して多い日本の医療体制を問題視し、
不適切な処方や乱用の可能性を指摘している。アシュトンマニュアル作成者、アシュトン教授は、日本の現状について次のように語る。
欧州や米国でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いている。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入できるし、
今日では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際麻薬統制委員会の統計よりも
さらに多い国があると考えている。しかしながら、他剤処方を医師自ら行う日本では、の１人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、
他のいかなる国よりも多いと理解している。
ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２～４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬だ。しかしその場合も、
交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりする。また、他の抑制系の薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、
高齢者では転倒や骨折の原因になったりする。服用が長期に及ぶと、マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることもある。
例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（薬物中毒）など。
ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されるが、長期間の常用により、当初の効果を失う。
不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状などが出現することがある。
依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得る。いったん依存に陥ると、薬からの離脱が非常に困難になる場合もある。
ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こる可能性がある。いったん耐性がついたら、例えまだ薬を使用中であっても
離脱症状が出現したりする。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの
形で深刻な影響を及ぼしかねない。他にも、失業や検査入院（循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査）など、多くの社会経済コストが
ベンゾジアゼピンの影響で生じることがある。
12:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 00:51:51.73 bztfQ4cY
睡眠薬が効いているうちに、以下にあるような他の精神療法で治すんですね。
精神療法の費用払ってますからね。 ヤブにぼられている精神療法の費用で実は治す。
というか、このNHKの番組でベンゾジアゼピンの依存症と離脱症状が 取り上げられましたね。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ま、身体依存が形成される薬物を依存症が弱いとは言わないけどな。
最強の依存性だから。
それも置いておいて、NHKのニュースは次の行動の予測として使えますから、
離脱症状を取り上げてくるかもしれん。
13:優しい名無しさん
14/04/15 01:02:36.73 iubX8wz+
※重要 減薬/断薬に向けて
・アシュトンマニュアルを読み、減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知らせる。
・薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要。既にマニュアルを読んでいることを医師に伝え、
マニュアルの中で特に知っておいてほしいポイントをしっかり伝える。
・多くの医師、特に日本においては、ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、
離脱の際に注意するべきことを認識しているとは限らないので、セカンドオピニオンを有効活用するのも効果的。
アシュトンマニュアル
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
14:優しい名無しさん
14/04/15 01:05:25.45 ZGSdWh6T
サイレースとかの睡眠薬も離脱酷いの？
母がもう2年ほど飲み続けてるのだが。。。
15:優しい名無しさん
14/04/15 01:09:59.26 iubX8wz+
※こちらも重要
向精神薬 多剤処方を制限…診療報酬認めず
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
厚生労働省は2014年4月から、抗不安薬や睡眠薬などの向精神薬を数多く処方した場合、
診療報酬を原則認めない仕組みを導入することを決めた。薬物依存や重篤な副作用を防ぐ狙いがある。
新ルールでは、外来診療で服薬管理などをする際、
1.抗不安薬か睡眠薬を３種類以上、または、統合失調症の治療に使われる抗精神病薬か、抗うつ薬を４種類以上、
以上を１回の診察で処方した場合、診療報酬を請求できなくし、処方箋料も減額する。
2.入院患者に、副作用が少ないとされるタイプの抗精神病薬を処方する場合も、２種類までしか加算できないように改める。
既に規制は始まっているが、急な減薬によって不都合が生じる場合を想定して、多剤処方されていた患者においては、
2014年10月まで規制を猶予する事になっている。
16:優しい名無しさん
14/04/15 01:18:24.26 iubX8wz+
大切な事なのであらためて
※医療に関する当該行為（問診、診察、セカンドオピニオン等含む）、並びに処方箋処方の発生において、
処方量、服用量、服用法に指摘、指示等における各種指示・周知義務を行うにあたっては、
医師免許所有者当人、もしくは免許所有者の委任等を得て上記行為を行う許可を得た者が行為をなす以外は認めらていません。
医学博士であっても、医師免許を持たない者は服用・減薬・断薬における具体的な指示はできません。
書き込む前に、医師法、医療法、薬事法に抵触しないか、念入りな確認をお願いします。
以上テンプレ。かなり削ったけどまだ長いね。多剤処方規制でここを訪れる人が、すんなり落ち着けるよう
もちょっと短くしたい。さらなる参考文献等は過去スレ参照してください。
当たり前だけど、お酒と併せて飲むとかもってのほか。
こういった事は随時レスにしたためて、周知していきましょう。
17:優しい名無しさん
14/04/15 01:44:30.15 BT5CfvAW
>>1
医師法に抵触するってんならちゃんとソース出せよ。
服用法のアドバイスがだめなら薬局で薬剤師や登録販売士が薬の相談に乗ることもだめなわけだが？
18:優しい名無しさん
14/04/15 01:46:49.93 BT5CfvAW
クズ精神科医どもが患者を廃人にするので仕方なくネットで情報集めているのに
減薬方法のアドバイスができなかったら掲示板の意味ないだろ
19:優しい名無しさん
14/04/15 02:08:56.55 /05V9h6D
抗不安薬というのは行きはヨイヨイ帰りは離脱症状と精神科医の見放しで地獄
20:優しい名無しさん
14/04/15 03:33:58.09 0oDg0fG5
>>１さん
ありがとうございます
21:優しい名無しさん
14/04/15 03:58:36.10 iubX8wz+
>>17
各種法律で調べてください。
前々スレで話題になった事で蒸し返したくありません。
自分はこうやった、てのはおｋです。
薬剤師他は医師の委任を受けている体ですのでアドバイスできますが、
混み入った話になると医師に確認を取るのが常です。
>>1にも書きましたが、日本ではベンゾ系薬剤が依存や中毒を起こす可能性がある事や
離脱症状によって服用者を苦しめる事があると認められていません。
クズ医師を避け、良い医者を見つけて、
適切なアドバイスをもらえるよう努めなければならない現状です。
>>17さんのお気持ちは理解できます。しかし現状違法ではないので
ベンゾ処方が罷り通っている事は認識してください。
多剤処方規制はベンゾ規制へのステップだとは思いますが、
もう少し時間がかかりそうです。私が何度も重要と記したのは、
変な圧力がかかってスレストされたり、おかしな輩が絡んでくるのを心配しているからです。
なにとぞご協力をよろしくお願い致します。
22:優しい名無しさん
14/04/15 05:12:14.15 BT5CfvAW
>>21
新たにここに来る人は前のスレなんか見てないわけだが？
自分も覚えてない。しっかりとしたソースが無いのならテンプレに貼るなよ。
薬剤師は別に医師から委任なんて受けていない。
ベンゾに依存や離脱があることが日本で認められてないわけ無いだろ。
精神科医が勝手に無視しているだけだ。
情報交換を阻害するようなことを1に書き込んで欲しく無い。
どうして書きたいならスレの途中にそっと貼っとけよ
23:優しい名無しさん
14/04/15 05:49:22.10 zu6BIM1v
断薬してからもうすぐ1年 ほぼ離脱終わり このスレに出会えてよかった ありがとう
24:優しい名無しさん
14/04/15 05:58:03.10 UehqdqJt
>>23
おめでとう。
こちらは1年半で、まだ色々残っているよ。
もう少し頑張るさ。
25:優しい名無しさん
14/04/15 08:01:55.71 hXcpMGaX
精神科医だけど質問ある？2
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板:652番)
652: ◆rNT7LU4PLk ＠転載禁止 [] 2014/04/14(月) 23:03:51.22 ID:XL31MQA70
>>648
前スレにも書いたんだけど、精神科医は心理学の事は殆ど分かんない。
もちろん私も。
>>649
精神科かかればいいと思うよ。
そういう症状は、比較的薬が効きやすい。
>>650
前振りと質問のつながりがよくわからないけど・・・
統合失調症の薬は、基本的には「対症療法」。
症状を抑えることはできるけど、原因を治してるわけじゃないって説明が一般的。
原理は、ドパミンなどの脳内伝達物質が過剰になりすぎてるところで
それの受け手側をブロックすることで、幻聴とか妄想が軽減される。
らしい。
26:優しい名無しさん
14/04/15 08:03:16.86 an7kILk4
でもまた鳥インフルもってこられるんでしょう?
27:優しい名無しさん
14/04/15 08:05:33.30 9Zioavus
メイラックス1を半錠にしたら調子悪い
医師はメイラックス1だけなら副作用ないと言ってた
マジ？
28:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 08:32:33.84 bztfQ4cY
>>27 ウソですよ、ヤブですよそこ
再掲
睡眠薬が効いているうちに、以下にあるような他の精神療法で治すんですね。
精神療法の費用払ってますからね。 ヤブにぼられている精神療法の費用で実は治す。
というか、このNHKの番組でベンゾジアゼピンの依存症と離脱症状が 取り上げられましたね。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ま、身体依存が形成される薬物を依存症が弱いとは言わないけどな。
最強の依存性だから。
それも置いておいて、NHKのニュースは次の行動の予測として使えますから、
離脱症状を取り上げてくるかもしれん。
29:優しい名無しさん
14/04/15 10:21:21.49 9Zioavus
メイラックス減らすのに
カウンセリングや心理療法や漢方もしたが全く効果なし
減らすとひきこもりですが
薬飲んでると旅行も仕事もできる人生楽しい
薬辞めたらひきこもりで人生最悪
これでも辞めるべき？
30:優しい名無しさん
14/04/15 10:46:46.95 j6T1yyP8
>>29
そのうちに、常用量離脱が現れますよ。
飲んでいてもヒキコモリになるコースになるのを止める人はいません。
判断は、あなたがなさればよろしいのです。
不安だから、ココにきたのでしょう？
自分で判断するしかないです。
お勉強は御嫌いな方でしたか？
知識がないと人生破綻しますよ。
31:優しい名無しさん
14/04/15 10:55:01.25 iubX8wz+
>>22
>新たにここに来る人は前のスレなんか見てない
見ないのは勝手ですが、見た方がいいので見てくださいとお願いしています。
あらためて述べますが、具体的な薬剤の示唆や服用方法の指示は
免許を持った者にしかできない「医療行為」にあたります。医師法、薬事法で調べてください。
薬剤師はあらかじめ指定された医薬品に関してはアドバイスできますが、
（例：薬局でロキソニンを購入する等）このような薬に関しての細かな説明を
薬剤師の判断だけで行う事はできません。同様に調べてください。
こちらにソースを求めるのであれば、あなたも許されているというソースを提示してください。
医師法、薬事法という法律が根拠である事を、こちらは再三述べています。
>ベンゾに依存や離脱があることが日本で認められてないわけ無い
厚生労働省の見解は「ない」です。これは問い合わせた方もいらっしゃいますし、
同省のHPを見ても、どこにも記載されておりません。一部の医師が危険性を指摘したり、
薬学会で言及されましたが、学会レベルの話では法的な効果を持ち得ませんので事実上「ない」という事になります。
私は情報交換の阻害を目論んでいるわけではありません。行き過ぎた書き込みが
法律に抵触する事を心配しています。ここの書き込みを見て実践し、具合が悪くなったりする方が出る事に
誰が責任を持てますでしょうか。花粉症の薬のインプレを行っているのとはわけが違いますので、注意してほしいだけです。
「アシュトンマニュアルを参考に、半分から1/4、今は1/8で6か月過ぎたけど調子いいよ」これは大丈夫です。
「まず半分にして、デパスをソラナックスに置き換えて様子をみたらいいよ」これはダメです。
違いは理解していただけると思います。重ねてよろしくお願いします。
32:優しい名無しさん
14/04/15 12:24:55.98 9Zioavus
医師を信じず
断薬してひきこもりになり自殺した知り合いがいる
精神安定剤50年飲んで元気な80過ぎの老人がいる
33:優しい名無しさん
14/04/15 12:28:43.73 9Zioavus
ベンゾを辞める奴はなぜ飲み始めたんだ？
精神科に行って薬に助けを求めたんだろ？
喘息の薬
アレルギーの薬
高血圧の薬
これらにも耐性もあるし効かなくなっていく
そしたら強い薬や他の薬に変える
飲まないと死ぬ病気なんだから
ベンゾ飲まないと自殺で死ぬ可能性が高くなるぞ
34:優しい名無しさん
14/04/15 12:31:19.56 9Zioavus
ベンゾ辞めると自殺の可能性が高くなる
元々精神的に弱く劣ってるから投薬治療している
ベンゾ辞めると自殺の可能性が高くなる
元々精神的に弱く劣ってるから投薬治療している
ベンゾ辞めると自殺の可能性が高くなる
元々精神的に弱く劣ってるから投薬治療している
35:優しい名無しさん
14/04/15 12:33:14.58 uhfq5aKS
消えろよ精神医療従事者w
製薬会社の回し者か？
36:優しい名無しさん
14/04/15 12:37:17.55 9Zioavus
厚生労働省はベンゾには耐性依存は全くないと正式表明しています
ネットに惑わされないようにしましょう
日本医師会や日本政府はベンゾには耐性は全くないと正式表明しています
抗生物質やアレルギーの薬には耐性がありますが
ベンゾにはありません
反対なら裁判しなさい
日本国ではベンゾは安全な薬です
37:優しい名無しさん
14/04/15 12:40:33.57 9Zioavus
素人の勝手な発言が自殺を招いています
ネットで断薬や減薬をすすめるのは殺人行為です
日本国政府や日本医師会はベンゾには耐性がないことを表明しています
薬害など全くありません
裁判もできない負け犬はネットで殺人教唆ですか？
38:優しい名無しさん
14/04/15 12:42:24.39 iubX8wz+
>>33
鎮痛剤で処方されるケースがあります。
精神疾患のみに出される薬ではありません。
飲まなければ死ぬ薬というのは、血清だとか解毒剤そういう類のものになってくるので
ベンゾをその括りに入れるのは違うのではないでしょうか。
39:優しい名無しさん
14/04/15 12:48:06.42 U6hmcr6q
キチガイ相手する必要ないから放置放置
仕事に復帰したんだけど、英語久しぶりに使ったら頭痛と動悸が出た
頭使ったあとは反動でなんだかぼんやりとしてしまうね
40:優しい名無しさん
14/04/15 12:51:29.10 j6T1yyP8
ID:9Zioavus はアラシですので、反応しない方がいい。
で、コイツは製薬会社と医師会にやとわれた人認定。
sageをわざとしないからね。
41:優しい名無しさん
14/04/15 12:52:14.62 Ih/4O7Rz
ベンゾを飲んで解った事がある。
自分は医師とベンゾについて語り合った。
ベンゾ対処療法でしかなく精神疾患があるならベンゾでは対処しきれない。ほかの薬を飲むべき。
ベンゾは長く飲むと依存形成が出来て、効きにくくなりやめにくくなる。
ベンゾの正しい使い方は、頓服。ベンゾは一時的な救済でしかないと医師が言った。
みんなに朗報！ベンゾは必ず辞める事が出来る。どんな疾患があろうとも。
42:優しい名無しさん
14/04/15 12:53:59.64 9Zioavus
ネットの素人バカの勧めで
ベンゾを辞めると自殺の恐れがあります
あなた方の発言で自殺する可能性があります
辞めなさい
薬害あるなら堂々と裁判しなさい
43:優しい名無しさん
14/04/15 12:56:21.04 9Zioavus
頓服でベンゾはやぶ医者
依存の恐れが高い
日本医師会や厚生労働省の見解に反して
バカを集めるベンゾやぶ医者
ベンゾは安全な薬
44:優しい名無しさん
14/04/15 13:02:18.36 BT5CfvAW
>>31
ここで医療行為にあたりますみたいなことを力説されてもちゃんとリンクはってソースくれないと説得力ないって。
そして説得力ないものはテンプレに貼らない。情報交換を阻害するつもりじゃなくてもやり過ぎ。
素人がネットでアドバイスしているなんて山ほどあるからこのスレだけそんなことを力説してもしょうがないだろ。
責任問題をいうなら体験談語ろうが、具体的にアドバイス使用が読む側からしたら大差ないから。
あくまで自己責任。それはしょうがない。専門家の意見欲しいなら病院いくしかない。
45:優しい名無しさん
14/04/15 13:05:34.69 Ih/4O7Rz
ベンゾは安全な薬だよ。だから止められるよ。離脱が大変だろうけど。大丈夫だよ。
頓服での使用は、依存形成ができない程度ね。
2週間使連続でったら依存形成できちゃうからな。
自殺したくなる人はベンゾだけでは対処できない。ベンゾすぐ効かなくなる。
辞めるにあたって自分の理想は、離脱を支援してくれる入新施設を作って欲しいと思っている。
医師の元、一気に抜いてもらったら、一ヶ月ぐらいで離脱できるよ。
あとね、医師は離脱症状を知っているよ。とても辛いことも知っている。
漫然とベンゾを出しているのはヤブか、依存形成が出来上がっている患者に対しての処置のどっちか。
辞めたいんだったら医師に申してだら良いよ。
46:優しい名無しさん
14/04/15 13:06:27.04 BT5CfvAW
デパスの離脱で苦しんでいますどうしたら？って質問来た時にセルシンに置き換えて徐々に減薬すべき、
これさえ言えなかったらここの意味ないだろ。
あと依存と離脱症状のことはベンゾの添付文書に一応書いてあるし、
なんかリンク貼れないけど例えばメイラックスの添付文書に書いてあるよ。大量連用服用という条件つきだが。
治療薬マニュアルっていう医師薬剤師なら誰でも持ってる本の抗不安薬の項には数ヶ月の服用で依存状態になるため
連用は2-4ヶ月をさけるようにって書いてあるから。これは学会レベルじゃない。
書いてあるのに医師が勝手に無視しているだけで。
47:優しい名無しさん
14/04/15 13:38:25.76 cnzUu8uV
やめたい人だけ、やめればいいんじゃない？
変に誇張して、やめないと薬漬けになるって
アシュトン見る限り、長年服薬しててもやめれるんでしょ？
ベンゾ長年服薬してて、体ボロボロになって
再起不能の人とかいるの？
48:優しい名無しさん
14/04/15 13:44:28.27 iubX8wz+
薬剤の置換や用法・用量に関して、私はこうされた、こうしている等
自身の体験を書き込む事は問題ありません。
免許・資格を有しない者が具体的な指示をする事は法律で禁止されています。
リンクを貼るまでもない事だと理解しています。無免許運転はダメだという時に
ソースは？と質問しているのと同じ事ではないでしょうか。
自己責任でと言うには大きな問題です、命にかかわるのですから。
歯磨き粉を変えてアレルギーが出たとは次元が違います。
添付書に書かれている文言は注意書きの程度であって、
最終的に不具合が出た場合は医師に相談せよとなっています。
離脱に関する事柄を無視、または触れないのは法制化されていないからであって、
ここを突っ込む事は現状不可能です。私は厚生労働省の味方をしているわけではありません。
法律に則って行動するのは常識であって、それを変えたいのであれば手続きを踏まなければなりません。
こういったスレが盛り上がって改正に結び付けば良いと考えています。
今日の段階で法律を無視して勝手に書き込むような事を行えば、荒らしや
もっと言えばそこで損をする事を良しとしない不埒な連中の格好の的にされると考えていますので
性急なやりかたは控えてほしいのです。
49:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 13:47:54.20 bztfQ4cY
お前らアホなこと言っていないで。
（他の医師による治療法の紹介）アシュトンというマニュアルにおいて、
セルシンに置換して徐々に減量する方法を推奨していますよ。
（医薬品添付文書からの解説）あなたの飲んでいる「」は、添付文書では半減期が何時間なので、
すぐきれて離脱症状が大変になるから、（アシュトン）こういうのは長時間型に置き換えるんです。
（アシュトンマニュアル）あなたの症状は、マニュアルによく書いてある症状と同じですので、
参考に読んでみてください。
（体験談）私は、「」を1/8にカットして、こうなったので、
こういうペースでこうやっています。
50:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 13:50:09.14 bztfQ4cY
情報を示唆して、解説するのにとどめるんだよ
51:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 13:50:58.81 bztfQ4cY
指示するな、示唆して解説せよ
52:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 13:52:42.43 bztfQ4cY
ベンゾジアゼピンは、麻薬及び向精神薬取締法において、
乱用薬物として国際的な規制がありますから、
鍵をかけるなど厳重な保管義務と、120錠以上では向精神薬事故届けを提出する必要があります。
絆創膏や消毒液では、無断持ち出しという形で解雇の理由にしたりで済むかもしれない。
被害届がないと窃盗罪が成立しませんから。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
インフルエンザワクチンの無断持ち出しの摂取でさえ、処分を検討するで済んたニュースがある。
URLﾘﾝｸ(medicallaw.exblog.jp)
ベンゾジアゼピンのような依存性のある薬物は
国際的に規制されていますので事故届けの提出義務があります。
盗難の疑いがあれば1錠でも被害届の提出義務があるわけです。
URLﾘﾝｸ(www.atex.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(fujikko92.exblog.jp)
ベンゾジアゼピンに依存性があることは、世界的に周知の問題なので、こうやって法律による規制がありますから、
他の薬よりももっと、下手にちょろまかすと捕まるわけですわ。
53:優しい名無しさん
14/04/15 13:54:50.86 ZGSdWh6T
うちの母がソラナックスを飲んでたときは三ヶ月くらいで発狂したようになったな。
結局入院させてセロクエルに変更されたが。
54:優しい名無しさん
14/04/15 14:01:41.99 2zmy4B9+
つか作用時間が長いタイプほど離脱が出る時間も長くならないか？
いろんなベンゾ系を試してみれば体験的に分かりそうなもんだが
55:優しい名無しさん
14/04/15 14:09:58.93 FsesLyDf
離脱症状が認めないのだったらそれに対するアドバイスって
そもそも医療行為じゃないよね違反もなにもないんじゃない
56:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 14:18:37.06 bztfQ4cY
ヤブ文化で依存に陥ってオーバードーズしてしまったということが原因だとわかっていますから
・向精神薬多剤投与の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・多剤投与・精神科医の言い訳と新型うつ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このような救急隊の地道な研究で分かっていますから、
またあそこのクリニックの大量処方が原因かとわかってきて、
いつもの大量処方のヤブ医者の患者さんがオーバードーズしてしまうと。
こうして、睡眠薬と抗不安薬は2剤までという制限が敷かれました。
ネットを探してみればわかるように、まだヤブ医者はよくわかってないですから、
なんでこんな規制をという感じです。
ですが、もう世界的に周知のベンゾジアゼピン依存ですから、
依存症がすすんで正常な認識ができなくなり、
突発的にオーバードーズしたり、窃盗したりしてしまうわけです。
ヤブ医者に気をつけてください。
57:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 14:26:09.92 bztfQ4cY
ヤブが紛れ込んでますが、離脱症状は医薬品添付文書にも書いてあることですね。
うつ病の治療薬ですが、ベンゾジアゼピン系抗不安薬から抗うつ薬に変わってますので、
これは内科医向けとかの解説です。精神科では90年代から持ち上がってきた話題ですが、
ヤブ医者はベンゾジアゼピン系抗不安薬と抗うつ薬を両方出したりデタラメ大量処方しますので注意してください。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
ベンゾジアゼピンを治療初期に使うのはいいですよ。その後、耐性がついて増やすとどんどんまた効かなくなり、依存症になり
離脱症状が出てやめにくくなることがある。
ベタなのは、うつ病のガイドラインと上の適切な知識に従えば、ベンゾジアゼピンをダラダラとは出さずやめるというこですね。
ウソばっか書くヤブが紛れていますが、
このNHKの番組でベンゾジアゼピンの依存症と離脱症状が 取り上げられましたね。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会と厚生労働省ですね
URLﾘﾝｸ(www.jssr.jp)
不眠症には、バルビツール酸系や、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
また長期不眠に対して、安易に長期の薬物療法を行わないためのアルゴリズムが示されました。
依存や耐性、離脱症状に触れていますね。
ヤブに注意してください。そもそもヤブが多すぎて、デタラメ治療が社会問題になっています。
58:優しい名無しさん
14/04/15 15:06:49.23 9s050XX0
減薬10週目。
また、すごく苦しくなりました。
更年期障害だと思うのですが、何もかも不安です。
相談できる人もおらず、希死念慮が出てきました。
59:優しい名無しさん
14/04/15 15:17:56.15 9Zioavus
軽い神経症や肩こりに
パキシルやゾロフトを投与するバカはやぶ医者
ベンゾで十分
60:優しい名無しさん
14/04/15 15:32:29.95 FsesLyDf
>>58
大丈夫あなただけじゃない俺もそうだから
ウォーキングでもして気分転換しよ
61:優しい名無しさん
14/04/15 16:03:30.12 y9596IKv
ベンゾ怖すぎる
今日の気分は薬次第
って、昔の製薬会社の宣伝であったらしいけど
その時は、パキシルが取り上げられてた
次は、ベンゾ系が取り上げられるのかな
今日の不安はベンゾ次第
62:本当にあった怖い名無し＠転載禁止
14/04/15 16:46:00.73 fFXhQt5j
スイス 自殺補助サービス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
63:優しい名無しさん
14/04/15 18:01:39.45 FPjcZyd8
日経メディカル 抗不安薬/睡眠薬で全死因死亡リスクが3倍以上
特にBZ系薬剤が高リスク、後ろ向きマッチドコホート研究の結果
//medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/bmj/201404/535963.html
64:優しい名無しさん
14/04/15 18:42:18.50 9Zioavus
ベンゾがイヤならレボトミン飲めよ
65:優しい名無しさん
14/04/15 18:45:54.21 FsesLyDf
>>58
脂肪酸の摂取バランスが恐怖記憶に影響・国立神経・精神
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
オメガ3系食品を摂りオメガ6系を抑えるといいかも
具体的にはマーガリンの入ったお菓子等を控えるなど
66:優しい名無しさん
14/04/15 18:48:59.37 9s050XX0
>>60 ありがとうございます。
以前なら、すぐに薬を飲んでいたと思います。
今は耐えるのみ…。
67:優しい名無しさん
14/04/15 18:53:30.28 ccpQBOdA
>>33
内科で肩こり酷いと言ったらすぐデパス
おーよく効くなぁ→依存→人生オワタ
68:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 18:58:03.53 bztfQ4cY
人生は終わらんぜ？
2、3年くらい終わるかもしれないけど
69:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 19:00:22.79 bztfQ4cY
ヤブ医者のせいでメイラックスの重度の依存症になり
離脱症状でやめられない人が今日は暴れていますが、
名前は緑ですね
ヤブ医者はベンゾジアゼピン系抗不安薬と抗うつ薬を両方出したりデタラメ大量処方しますので注意してください。
年末の『日系メディカル』です。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
70:優しい名無しさん
14/04/15 19:23:00.96 9Zioavus
ぷっ
ベンゾ恐怖症には抗精神病薬がいいのでは？
71:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 19:59:15.80 bztfQ4cY
メイラックスを飲んでないと、引きこもりになってしまうんでしょ？
効いてないメイラックスを飲んでないと離脱症状が出て引きこもりになってしまうので、
ベンゾジアゼピンを飲まないと怖くて
72:優しい名無しさん
14/04/15 20:11:00.36 9Zioavus
キチガイ素人笑える
死ね
73:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 20:12:15.08 bztfQ4cY
どこから危ないのか教えてよ
違法 処方薬を医師の処方せんを通じず出す
合法 ベンゾジアゼピンをやめると不調という人に対して、ベンゾジアゼピン離脱症状があるということを教えて、
アシュトンマニュアルの存在を教える
合法 ベンゾジアゼピンの医薬品の添付文書の依存性注意を読み上げ、このような症状に心当たりがないか説明する
合法 離脱症状と、再発の違いについて説明する
合法 タンポポコーヒーを更年期障害を有する人に勧める
74:優しい名無しさん
14/04/15 20:12:57.38 uhfq5aKS
>>72
ベンゾ中毒者w
75:優しい名無しさん
14/04/15 20:13:40.47 9Zioavus
薬害ならさっさと裁判しろよ
負け犬笑える
76:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 20:14:57.28 bztfQ4cY
合法 アシュトンマニュアルによれば、その服用量は、ジアゼパム何mgに換算できる
合法 あなたの飲んでいる薬の半減期は、添付文書によれば、何時間で、添付文書には一日何回にわけて飲むと書いてあり、離脱症状に注意と書いてあります、心当たりは？
77:優しい名無しさん
14/04/15 20:16:35.55 9Zioavus
ベンゾが必要な病人に
医師でない責任ない匿名で
医師の治療を妨害し
自殺や病状悪化をもたらすのは
人間失格
薬害なら裁判しろ
医師になれない負け犬の泣き事は要らない
78:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 20:18:12.79 bztfQ4cY
ヤブ医者は、以下のデタラメ大量処方の社会問題を未だに認識できていないです。
しかし、2014年の診療報酬減算で完結してきました。ヤブ医者も、そろそろ知らないとは言えないです。
・うつ病治療 常識が変わる NHKスペシャル 2009年2月22日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・精神医療の質の向上 - 厚生労働省 2009年8月
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
多剤の診療報酬改定
・広がる“処方薬乱用” －問われる精神科医療－ 2010年10月18日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・“薬漬け”になりたくない ～向精神薬をのむ子ども～ NHK 2012年6月13日放送
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・抗うつ薬６種 子どもへの投与注意 2013年6月3日
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
・認知症の高齢者 向精神薬に注意を 2013年7月4日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・認知症 薬使用のガイドラインを作成 2013年08月26日
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
向精神薬は原則使用しないよう。
・抗精神病薬多剤是正のガイドライン 2013年10月
URLﾘﾝｸ(www.qlifepro.com)
・2014年度、向精神薬 多剤処方を制限…診療報酬認めず
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp) 医師に処方料が入らなくなります。
79:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 20:19:06.96 bztfQ4cY
精神科医が薬について知らない、薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、
これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。
・向精神薬多剤投与の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
・抗不安薬依存 深刻に
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
URLﾘﾝｸ(www.e-miyako.jp)
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・多剤大量処方の改善急務 抗精神病薬 減薬指針…医療部 佐藤光展
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
80:優しい名無しさん
14/04/15 20:19:36.10 9Zioavus
ベンゾ中毒のキチガイ病人が
ベンゾ飲んだ自己責任を認めず
医師と会話できない
精神病のベンゾ恐怖症が
病識がないため薬を飲みたがらない
完全な精神病だから
薬飲めよ
笑える
81:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 20:20:33.16 bztfQ4cY
・向精神薬多剤投与の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世の人々は、報道から、社会問題化していることを散々知ってますからね。
疎いのはヤブ医者ですから、
ウソ薬理学、デタラメ多剤処方で壊されて、離脱症状はたいしたことないとか
無いとか言いますから、デタラメ減薬の離脱症状でぶっ壊されますから
この薬ドバドバにね、だるいし頭が狂いそう、
耐性がついてね、依存症になって、
薬を減らすと、すんごい離脱症状、
薬をやめたら元に戻るわけじゃないですね、
依存症ですから、元の症状には無いような離脱症状が出ますから、
・ヤブ医者は、薬を患者が欲しがる言いますからね、医薬品の添付文書に依存に注意て書いてある薬を出しては、
患者が薬を欲しがる言いますからね、もうヤブ医者なんですよ 、依存症なんだから薬欲しがりますよ
これは本当に風邪引いた時には、自分で風邪薬を五種類飲むか知れん
スッポンスッポン薬を抜きますからね、もうこれはドバーッと離脱症状出ますから、
これ薬を勉強していれば出ないような離脱症状が出て、病状の悪化とか思ってまた薬漬けのドバーッとですから
てんで逆方向でして、壊しておいて治していると言いますから
依存症だし、酷い離脱症状なんだから、たった半錠とかそれ以下でで様子を見ないといけない、
これをスッポンスッポン抜きますから、薬を勉強していたらあわないような目に遭う
82:優しい名無しさん
14/04/15 20:21:27.67 9Zioavus
このスレは
ベンゾ中毒者が自己責任で中毒になったのに
医師の責任にして
止めれないと泣き叫ぶスレかよ
コピペバカ死ね
83:優しい名無しさん
14/04/15 20:22:51.08 9Zioavus
コピペしかできないバカ
医師と会話できないバカ
ベンゾ中毒のベンゾ恐怖症が泣きながら馴れ合うスレかよ
笑える
84:優しい名無しさん
14/04/15 20:22:55.78 uhfq5aKS
>>82
製薬会社の犬乙wwww
85:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 20:25:02.80 bztfQ4cY
ベンゾジアゼピンは、麻薬及び向精神薬取締法において、
乱用薬物として国際的な規制がありますから、
鍵をかけるなど厳重な保管義務と、120錠以上では向精神薬事故届けを提出する必要があります。
ベンゾジアゼピンのような依存性のある薬物は
国際的に規制されていますので事故届けの提出義務があります。
盗難の疑いがあれば1錠でも被害届の提出義務があるわけです。
URLﾘﾝｸ(www.atex.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(fujikko92.exblog.jp)
すべてのベンゾジアゼピンは医師の処方権が必要です。
ベンゾジアゼピンに依存性があることは、世界的に周知の問題なので、こうやって法律による規制がありますから、
他の薬よりももっと、下手にちょろまかすと捕まるわけですわ。
サイレースの添付文書にあるように
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
>依存性
>大量投与又は連用中における投与量の急激な減少ないし投与中止により、痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、不安、幻覚、妄想等の離脱症状があらわれることがあるので、
>投与を中止する場合には、徐々に減量するなど慎重に行うこと。
なんでこのようなことがいちいち書いてあるかというと、
依存性がありますし、というか、医師の注意義務がありますからね、
盗んでしまうという依存と、他には、やめると引きこもりのようになってしまう離脱症状が出るという本当の依存に注意ですね。
86:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 20:37:24.81 bztfQ4cY
患者の自己責任であったという場合には、
説明と同意（インフォームドコンセント）が書面でなされていないと
難しいでしょうに。
87:優しい名無しさん
14/04/15 20:58:47.91 9Zioavus
さっさと裁判しろ
負け犬
88:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 21:02:22.04 bztfQ4cY
処方箋薬を処方、譲渡は違法だけど、
>>1何が違法なのかはっきりさせましょう。
89:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 21:04:00.01 bztfQ4cY
>>87
君は、飲まないとおかしなことになるメイラックスを飲んだまま
たまに3000円払って女性カウンセラーと話す生活を送っていればいいの。
90:優しい名無しさん
14/04/15 21:07:36.68 U6hmcr6q
>>87
つーか丸一日2ちゃんねるするためにメイラックス飲んでるの？仕事は？
91:優しい名無しさん
14/04/15 21:07:45.44 ijDgjufC
mim対緑の戦いが今始まった！
>>68は、なかなかかっこ良かったぞ
くそmim。
92:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 21:12:19.33 bztfQ4cY
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」152
51 ：優しい名無しさん：2014/04/15(火) 07:14:14.26 ID:9Zioavus
眠いためメイラックス1を半錠にしたところ
寝つきが悪くなりました
半錠は効果ないのですか？
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その41
27 ：優しい名無しさん：2014/04/15(火) 08:05:33.30 ID:9Zioavus
メイラックス1を半錠にしたら調子悪い
医師はメイラックス1だけなら副作用ないと言ってた
マジ？
半日経過
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その41
80 ：優しい名無しさん：2014/04/15(火) 20:19:36.10 ID:9Zioavus
ベンゾ中毒のキチガイ病人が
ベンゾ飲んだ自己責任を認めず
医師と会話できない
精神病のベンゾ恐怖症が
病識がないため薬を飲みたがらない
完全な精神病だから
薬飲めよ
笑える
93:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 21:13:57.00 bztfQ4cY
メイラックスの離脱症状で発狂か？
94:優しい名無しさん
14/04/15 21:21:30.29 iubX8wz+
>>88
用法・用量を免許、資格を持たない者が指示する事は医師法違反です。
95:優しい名無しさん
14/04/15 21:31:53.84 FPjcZyd8
アルコール依存症患者と、イネーブラーのやり取りに見える
二人とも共依存なんだよ
96:優しい名無しさん
14/04/15 21:34:09.56 9Zioavus
ぷっ
バカは釣れるな
メイラックスなど飲んだことないし
おまえが嫌いだからコテハン
ウザっ
本性出したな
ベンゾ恐怖症のベンゾ中毒キチガイ死ね
97:950
14/04/15 21:48:31.75 S5JfoXmn
メイラックス断薬6日目
離脱症状ぽいのが出た(頭痛＆不安感)
この波を乗り越えたら自由の身だろうか
98:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 21:50:14.68 bztfQ4cY
>>94
医業として逮捕されているのは、実際の処置を繰り返した場合ですね。
あとは、処方箋の関連ですね。
ステロイド軟膏の塗り方を話し合うのはどうなんでしょう？
99:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 21:54:27.38 bztfQ4cY
ステロイド軟膏のやめ方が書いてあるサイト。
頭痛薬のやめ方。
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これは違法ですか？
100:優しい名無しさん
14/04/15 21:57:02.39 ijDgjufC
mimちん、おこなの？
101:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 22:00:39.82 bztfQ4cY
mimマン珍は、みゃん
102:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 22:02:45.86 bztfQ4cY
防衛的に行きましょう。
不眠症のガイドラインには、短時間型のベンゾジアゼピンの減薬が難しい時には、長時間型に置き換えるように書いてあります。（どの不眠症のガイドラインにも書いてあります）
あなたのは、短時間と呼ばれるものを使っています。
103:優しい名無しさん
14/04/15 22:04:22.11 ijDgjufC
誰か、mimマン珍止めて～
104:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 22:07:30.09 bztfQ4cY
アシュトンマニュアルに従えば、だいたいこれくらいに換算され。
それから、減量は個人的な離脱症状に沿って、慎重にやりましょう。
アシュトンは10%と言います。それでも難しい人もいます。
私はこうしました。「レス番」はこうしていました。
105:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/15 22:09:24.32 bztfQ4cY
止まります。ご迷惑おかけしました。風呂に入って寝ます。
体調悪くて、寝ていることしかできなくて、暇だっただけです。
106:優しい名無しさん
14/04/15 22:18:15.15 iubX8wz+
>>99
具体的な量を指示しているわけではないので違法ではありません。
回答者も「～そうです」等の表現を使っており常識の範囲ですね。
断定がマズイというわけです。
違法な例）○○を○○に置き換えて、1日○g○日間飲むといい～等
適法な例）私は○○を○○に置き換えて、1日○g○日間飲んで調子が良くなった
くれぐれも無資格の者が指示できるわけないという事は
肝に命じた方が平和だと思いますが。
107:優しい名無しさん
14/04/15 22:21:47.29 Pc5SWKkx
ステロイド服用しながらベンゾ減薬してる人居ますか？
108:優しい名無しさん
14/04/15 22:27:26.49 9Zioavus
負け犬mimウザっ
敗走したな
消えて
109:優しい名無しさん
14/04/15 22:28:55.98 9Zioavus
mim
体調悪いならカウンセラーと話してメイラックス飲めよ
人生の敗北者
負け犬よ
110:優しい名無しさん
14/04/15 22:29:30.06 n5mACrsa
今日スレ立ったのに、凄い勢いで伸びているな
106>>２ｃｈでアドバイス受けてそのまま減薬する人少ないじゃないの
人それぞれ体調があるし
体感なんだけど、なんでもかんでも置き換えるってのはどうかと思う
短期型でどうしても辞められない人は、検討の余地あるけど
薬辞めたい人は、ある程度離脱症状我慢しなければ辞められないよ
いつか時間が立てば良くなるって思う事が大事
111:優しい名無しさん
14/04/15 22:41:47.43 N1J3ayX9
薬の処方が少ない医者＝良い医者
こんな方程式は成り立たない。
患者に必要な薬を処方する医者＝良い医者
便秘でもないのに下剤飲まされて、便所に引きこもりたいか？
112:優しい名無しさん
14/04/15 23:16:58.47 EWa48ydp
春だからみなさんお盛んでつね！(>_<)
113:優しい名無しさん
14/04/15 23:18:14.06 /05V9h6D
この前病院行って離脱症状きついから別の薬の置換頼んだら断られた
離脱症状における置換の大切さを説得したが無駄だった
だったら始めから薬飲まなければ良いのにと医者に言われた
そして離脱がとか騒いでる事自体が何か精神的におかしくて騒いでると疑われた
憤りなんてものじゃないね
精神科医の無責任さを新聞に投書するかTwitterで拡散する活動行うわ
人生かけてな
自分等でガイドラインも無く漫然処方しといて離脱症状で困ってる患者を見捨てるとか外道の極みである
それで稼いだ飯は美味いか？
高級車の乗り心地はどうよ？
114:優しい名無しさん
14/04/15 23:26:28.62 BT5CfvAW
>>113
実際精神科医の給料は他の科に比べて高いんだわ。
当直なし休日出勤なしで簡単に出来て高給だからQOL重視の医者に人気なんです。
115:優しい名無しさん
14/04/15 23:27:09.46 EWa48ydp
ヤブ医者 → ベンゾ神話依存症 →「否認」という依存症特有の反応を示す → よくよく調べるとそのヤブ医者もベンゾ依存という笑い話ｗｗｗ
116:優しい名無しさん
14/04/15 23:58:35.70 ijDgjufC
主治医
わたしも飲んでますよ～
って、やつねw
117:優しい名無しさん
14/04/16 00:06:28.58 mPaAjysV
>>115
それ患者を安心させる為の手だぜ
118:優しい名無しさん
14/04/16 00:27:17.47 Vq0n8JkP
ここ荒らしてもメイラックスとパキシルはやめられないよ
飲むなら黙って大人しく飲んでりゃいいさ
119:優しい名無しさん
14/04/16 00:47:45.48 jJdofPh3
医療行為は医師免許もってないとダメなのは誰でも知ってる。
だけどその線引ははっきりしないだろ。判例をだしてよ。
医師を詐称して指導してるんなら違法だけど
アドバイスが教えてgooや知恵袋なんて違法行為の山じゃないか。
私はコレで上手く言った。（だからあなたもそうしたらいい）と、あなたはこうすべきとで違いがあるとは思えんのだが。
どちらも素人が素人に答えているのは前提な訳だから。
後者がダメで前者がオーケーな理由がわからない。言ってること同じなんだから。
わざわざ離脱スレに限ってテンプレに載せてそのことを強調する必要はないと思う。
120:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/16 01:21:19.33 IHjqA65H
>>113
医薬品の添付文書と
睡眠学会のガイドラインのQ40
>>6 >>7 とWikipediaのベンゾ離脱症状をコピーして理解できるのは
ヤブ医者とは呼ばない
ヤブ医者は、こんなん全部理解できなくて、脳みそスホスホ。
121:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/16 01:25:48.90 IHjqA65H
他の人も薬ドバドバだろうから
離脱症状が出ているが、主治医が理解してくれなくて困るという主張でセカンドオピニオンなり、
出すのはベンゾだけでいいなら、内科とかのほうが「頭がいいから、資料があればスパッと理解できる」から
病院を探してみては？
122:優しい名無しさん
14/04/16 01:40:13.24 bZWsnXW3
断薬で対人恐怖が再発した場合はどうしたらいいの？
SSRIは飲んでるけどそれほど効かない
ベンゾやっとやめれて少し経ったのに地獄が待ってた
123:優しい名無しさん
14/04/16 01:52:27.41 s8DlBU57
>>119
素人が答えているってのがダメって事で、判例なんか要らんだろ。
かてぇ事言うなって気持ちも解らんではないが、薬の名前やら量を指示なんか
しないのが当たり前。聞きかじった知識を振り回されるのは迷惑。
他所は知らんけどここじゃやらない方がいいんじゃないかね。
124:優しい名無しさん
14/04/16 03:17:58.24 jJdofPh3
>>123
聞く人がいるから答えてるんでしょ？
聞かれてないのに答えてたらそりゃうざいかもしれんけど。
125:優しい名無しさん
14/04/16 03:19:54.81 jJdofPh3
聞きかじった知識と言うけどみんなそれを求めてここ来てるんでしょ…
それとも専門家である精神科医の意見に従ってベンゾを飲み続けますか？
126:優しい名無しさん
14/04/16 04:32:18.12 s8DlBU57
>>125
全部の医者がベンゾ肯定じゃないわけだから、
東京住みだったら東京女子医大とか行けばいい話で
ここで答えを求めるのがそもそも違うって話なんだけど解らない？
テンプレ参考に医者に相談の上でやらないと
万が一が起こった時にどうするの？修めるほど知識があっても
資格がない人があれこれ指示出しちゃいけないんだよ。
127:優しい名無しさん
14/04/16 09:26:44.92 JjBcH9AD
そうだよね
医医者の同意有り気だよね
自己判断で減薬→断薬→調子悪い
じゃ、医者としても
なんで辞めたの？
に、なるわな
ベンゾというか薬の危険を理解してくれる医者がなかなか
居ないのが、現状だとは思うけど
128:優しい名無しさん
14/04/16 09:37:18.62 rtPKYd/7
依存性の高い薬を長期服用はしたくないかな。
短期ならやむなしだけど。
129:優しい名無しさん
14/04/16 09:41:50.75 H+UMe91A
マニュアルでは長期に置き換えてとかがセオリーになってますが、メイラックスだけはお勧めしません。
まず離脱時に地獄を見るし断薬後の後遺症がヤバすぎます。
1/8、1/4に削ってゆっくり減らさないと99%失敗すると思います。
離脱で激しい頭痛や倦怠感が出る場合はペースが速すぎます。この頭痛を気合で我慢すると脳に激しいストレスがかかり脳細胞が大量に死ぬ恐れがあるので先のことを考えると絶対にやめた方がいいです。
臨床試験のデータなどは短期間でのデータのみで長期や多剤だとどうなるかなどは一切ありません。医者などは所詮、そのような都合のいいマニュアルや論文、データを参考にして分かったような気になっているだけで実はほとんど分かっていません。
自分自身、薬を全て絶ってもうすぐ4年になりますが、正常な思考に戻っていかに恐ろしいものを服用していたか身に染みて実感しています。
服用すればするほど、どんどん頭がボケけて行くので社会復帰したいのであればやめるしかありません。頭がボケるほど惨めな事はないと思います。バカにされプライドもズタズタ自信も喪失、断薬すれば訓練次第で思考力も回復してきますので巻き返しもはかれる唯一の方法です。
薬の力で仕事をしても長くは続かずいずれは破綻し、服用期間に比例して長期間後遺症に悩まされます。
130:優しい名無しさん
14/04/16 10:00:18.34 +ay5HfPp
>>129
確かにメイラックスは抜きにくいようだね
親がメイラックス1mgを眠剤代わりに処方されていて
2年半飲んでいたんだけど、筋弛緩が出て誤嚥性肺炎を起こしそうになった
医者からメイラックスを止められて、一気に断薬
10日後くらいから離脱が出て、1か月間悶え苦しんで
このままだとヤバイと思って再服薬させた
（ちなみにメイラックスを処方した医者と止めた医者は違う人物）
いきなり止めることが危険だと知ったのは、
本当につい最近、しかもネットでの情報
医者からは何の説明もなかった
最近ボケてきたかと思ってたのは、もしかしてこの薬のせい？
次に減薬する時は1～2年くらいかけさせるつもり
ウォータータイトレーションで
医者も高齢者にこんな薬、安易に出さないで欲しい
管理しなきゃいけないのは家族なんだから
131:優しい名無しさん
14/04/16 10:04:38.36 SC/K9lK7
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:443番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
132:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/16 11:45:30.71 IHjqA65H
違いますよ。
医薬品の添付文書ありますね。
臨床試験のデータは、短期間で単剤ですよ。
臨床ガイドラインのデータは様々で、
多剤での治療が有益であるというより無益なことが書かれてますよ。
薬物依存症のデータも様々ですよ、大量、半年、一年、離脱の方法の比較。
ヤブ医者は全部理解できないので、
研究がないとかそういうレベルではないんですよ。
133:優しい名無しさん
14/04/16 12:58:13.28 JjBcH9AD
mimちん、今日はおこじゃないの？
134:本当にあった怖い名無し＠転載禁止
14/04/16 13:30:52.61 GhTgzvv9
【死ぬってイケないコト!?】Week2 Fri. :安楽死の是非を問う!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
135:優しい名無しさん
14/04/16 13:33:15.01 jJdofPh3
>>126
東京住みならな…
まともば減薬行ってくれる医者が日本にどれだけいるのよ。
それを探す手段もないし。
自分の主治医だっていきなり半分以下に減らしたりしたんだぞ。
初めにベンゾを一生飲んでもいいって言ったのは元国立大の教員。
次に行ったのは大学から紹介されて行ったとこ。
誰もベンゾの依存性や長期服用の害、離脱についてのは説は無し。
俺が断薬出来たのはこのスレのおかげだ。もし検索しなかったら今でもずっとベンゾ漬けだったはずだ。
136:優しい名無しさん
14/04/16 13:43:09.68 jJdofPh3
自分の身は自分で守らないといけない。
人任せにしてはダメだ。例え相手が医者であっても。自分で勉強して知識を身につけるべき。
ベンゾの事で痛感したよ。医者任せにしたらこんな目に。
失った時間は戻らないし、薬のせいで失敗した事はどう反省したらいいかもわからない。
ここで指示したりアドバイする奴にどう責任とるのって言うけどそれを聞く方も自己責任だよ。
だから責任言うのならむしろそれを1に入れるべき。
ここでの得た情報を元に断薬するのは自己責任になりますってな。
137:優しい名無しさん
14/04/16 14:25:27.64 //WsDcgF
オマイラ働かなくていいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
４年連続競馬収支がプラスです。
らしいよ。昔の自己啓発本のパクリみたいなのつぶやくとRTする低脳相手なので自己責任で
138:優しい名無しさん
14/04/16 15:29:10.46 G+wkAsxS
薬剤師に聞いたらメイラックスは長期間飲んでも安全だってさ
どこもこの程度の認識なんだろうなあ
139:優しい名無しさん
14/04/16 15:32:44.90 x3c/asJ5
数か月に一度引っ越す仕事だから病院変える事多かったんだけど
調子いいから減らしたい→それじゃ減らしましょうねーという流れになった事が殆ど無い
大き目の病院は減らしてく方法をちゃんと考えてくれるけど
個人経営の心療内科は薬増やす方向の話ばかりで信用しない事にしてる
今お世話になってるところはまだ開業したての心療内科で
こっちで処方決めて欲しい分だけ貰えるから楽で助かるけどｗ
ベンゾ依存なんて存在しないと頭ごなしに否定してくるとこは危険度高いので注意な
ってこのスレの住人なら分かってるか
140:優しい名無しさん
14/04/16 15:36:13.66 x3c/asJ5
>>138
薬剤師なんてマニュアルでしか知らんのだからしょうがないよ
現場で患者と対話してる医者でも依存？
そんなの無いはずなんだけどなぁ？なんて言って逃げるよ
これは殆どの病院で同じ対応
認めちゃうとお薬増やせないからな
141:優しい名無しさん
14/04/16 16:04:58.37 OfNlp7DW
医者に聞いたら離脱症状は思い込みとかネットのデマってキレ気味に言われたわｗ
142:優しい名無しさん
14/04/16 16:21:36.44 vFVC53fg
ベンゾはモルヒネと同じだね
短期使用なら治療薬にはなるが、長期使用だと毒になるだけ
143:優しい名無しさん
14/04/16 16:22:03.87 JjBcH9AD
ネットの見過ぎでしょ！
って、感じかな
144:優しい名無しさん
14/04/16 16:55:43.11 sSbIns8k
>>141
いやテレビや新聞みて知ったんですがと言えばいい
145:優しい名無しさん
14/04/16 18:22:39.91 oK2bqsqo
>>129
自分はジアゼパムと同時服用してメイラックスを25日区切りで0.125単位で減らそうと思っている
だから置き換えではあるけどゆっくり止めるし、単剤で抜くよりも安全
146:優しい名無しさん
14/04/16 19:10:49.89 wVRb7usc
断薬した後の対人恐怖はどうしたらいいのって誰も答えてくれないのは
どうしようもないという事なんだね・・
こうなったらSSRIと耐性のついたソラナックスとデパスを倍飲むしか生きる道はないな
147:優しい名無しさん
14/04/16 19:14:39.42 N3cXv+OB
>>145
ジアゼパム足してメイラックスを減薬するの？
148:優しい名無しさん
14/04/16 19:25:30.43 oK2bqsqo
>>147
そうです
メイラックスを切れたらしばらくして後はジアゼパム切って終わりです
ジアゼパムの方が1/3程度の力価なのでやめやすいかと
149:優しい名無しさん
14/04/16 19:43:18.71 N3cXv+OB
そんなあほな。
置き換えれば。
150:優しい名無しさん
14/04/16 19:43:39.60 NHfwNvfN
>>141
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
東京女子医大の減薬のやつ
URLﾘﾝｸ(whqlibdoc.who.int)
WHOの2週間から4週間以上の連続投与は普通はやらないとソース
no more than 2 to 4 weeksのところ
これを医者にたたきつけろ
151:優しい名無しさん
14/04/16 19:44:55.05 N3cXv+OB
一旦増えるんでしょ？
152:優しい名無しさん
14/04/16 19:51:14.41 oK2bqsqo
一旦増やしてメイラックスの離脱を起こしにくくする策です
増えると言ってもジアゼパムが処方されたのと同時にメイラックスは減らし始めますから
ちなみに現在0.25mgなので後もう少しです
しかし0.25mgからは一気に難易度が上がりました
なので増量置き換えを思い付きました
153:優しい名無しさん
14/04/16 19:57:05.91 N3cXv+OB
何にしても少なくなるときついんじゃない？
154:優しい名無しさん
14/04/16 20:46:04.17 ilX6ma+A
ジアゼパム（セルシン）は置換に向いてないと思う
他のベンゾに比べて弱過ぎて何の足しにもならない
まだ何のベンゾも飲んでなくて、ジアゼパムが自分にピッタリ合い、諸症状を抑えられる人にのみ有効な薬だと思う
途中から換えてもほとんど無駄
155:優しい名無しさん
14/04/16 21:12:30.72 Q2TiUnnm
>>146
ベンゾとおなじくらいSSRIも長期的な転帰の悪化の原因だよ。
156:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/16 21:24:59.12 IHjqA65H
アシュトンをはじめとしてジアゼパムに置き換える。
置換の換算方法か、置換の仕方が間違ってるんだよ。
157:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/16 21:26:03.13 IHjqA65H
>>155
SSRIのそんな証拠は見たことないぞ。
158:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/16 21:48:48.65 IHjqA65H
途中から変えるのは多めにやらないとダメだろう
あと、アシュトンの換算値でやってるかな？
これ置換が成功した換算値だから
離脱のための置換が目的ではない、日本のベンゾジアゼピン消費量を少なく見せるための
アホ換算値とかでは置換できないでしょう
159:優しい名無しさん
14/04/16 21:50:00.79 oK2bqsqo
>>153
>>154
等価換算を合わせれば問題無いです
ジアゼパム2mgだとメイラックス0.6～0.7mg分の力価になりますからメイラックス0.25mg分の離脱を抑えるには充分かと
それに0.005mgまで徐々に減らして安全に断薬を目指します
セルシンだけになって減薬始めても確かに離脱は出るでしょう
しかしセルシン5mg=メイラックス1.67mgなので離脱症状はメイラックス程は辛くないでしょう
力価が1/3以下なので
という考え方です
160:優しい名無しさん
14/04/16 22:02:08.51 oK2bqsqo
セルシン置き換えは良くないんですかね
アカシジアも出てるので丁度良いと思ってはいたのですが
薬を指で割っていくという原始的な減薬なので何かもっと気軽に細かく減らせる方法を確立しなければいけませんね
という考え方も必要ですね
161:優しい名無しさん
14/04/16 22:25:55.71 GAciKWQU
>>155
SSRIにそんな副作用はない
知ったかぶりしてんじゃねえよボケナス
162:優しい名無しさん
14/04/16 22:37:22.02 Q2TiUnnm
うつ病の転帰が60年代より劇的に悪化しているのをみればSSRIが良くないがどうして理解できない？
転帰研究にも触れず、治験のメタアナリシスにも触れず、治験データの不正にも触れず、何を根拠にSSRIが安全で効果があると？
163:優しい名無しさん
14/04/16 22:38:56.80 N3cXv+OB
>>159
セルシン2mgも飲むの？
164:優しい名無しさん
14/04/16 22:41:16.67 oK2bqsqo
>>163
だいぶ遠回りではありますがアカシジア等が酷いのでそのつもりです
165:優しい名無しさん
14/04/16 22:56:21.10 N3cXv+OB
今も アカシジア出てるの、減らすと出るの？
漢方とか何か飲んでる？
166:優しい名無しさん
14/04/16 23:01:00.98 N3cXv+OB
アカシジアに インデラルはどう？
167:優しい名無しさん
14/04/16 23:19:46.95 GAciKWQU
>>162
アンタの博学ぶりはよくわかったからじゃあ代替の治療法を教えてくださいよ
ベンゾだってSSRIだって薬の長期の服薬が体にいいわけないけど、病状がどうしようもないから飲んでるんだよ
どうしてそんな事がわからないんだ ボケが
168:優しい名無しさん
14/04/16 23:42:58.50 OMtmppLe
↑
「否認」の一例
169:優しい名無しさん
14/04/16 23:50:00.61 s8DlBU57
>>135
次スレ自分で建てるか900過ぎた辺りからお願いすれば？
自己責任なんて当たり前すぎてテンプレに入れる必要あるのかと思うけどね。
170:優しい名無しさん
14/04/17 00:16:08.91 00BIYuMQ
>>165
だったら入れなくていい。自己責任なんて誰でもわかってるんだよ。
誰が責任取るんだなんて話が出たから言ったまで。
そもそも医者自体が責任ととっているのか？
その代わり服用法のアドバイス云々もテンプレにいれるべきじゃない。
体験談なら問題ないの？私はブチ切りで断薬しましたって書き込み見た人が同じことしてとんでもない目にあったらそれはあくまで個人の体験談だから、で済むの？
171:優しい名無しさん
14/04/17 00:18:35.01 FadIy6hu
アポロの月面着陸と同じでウソくせぇ?
172:優しい名無しさん
14/04/17 00:27:49.80 9HNtjzV4
なんか変な流れになっているな、診療報酬改定のせいかな
薬辞めたい人って医者を信じらなくって辞めるんだろ
ここで体験談とかアドバイス出来なきゃこのスレ存在価値ないじゃん
173:優しい名無しさん
14/04/17 00:43:55.14 Z1s6pDHZ
>>165
恐らく減らすと強まりますね
>>166
治療薬では無いんですよね
ちょっと自分も置き換えも考え直してますね
医者が細かい減薬してくれればメイラックスでも問題無さそうですが
174:優しい名無しさん
14/04/17 01:29:54.84 1OU+lOfK
>>24ありがとう 24も後少し頑張ってね！
175:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 01:34:31.10 AWhtZbRh
>>160
普通は、色んな文献で長時間型への置換が推奨されています。
テンプレにあるような睡眠学会のとかね。
また、ベンゾジアゼピンの研究者のアシュトンはジアゼパムへの置換ですが、
これはモーズレー処方ガイドラインとか、色んな文献でジアゼパムへの置換を推奨しています。
対人恐怖症に対するSSRIの長期的な影響という研究が見たことね。
176:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 01:38:09.10 AWhtZbRh
うつ病の治療薬ですが、ベンゾジアゼピン系抗不安薬から抗うつ薬に変わってますので、
これは内科医向けとかの解説です。精神科では90年代から持ち上がってきた話題ですが、
ヤブ医者はベンゾジアゼピン系抗不安薬と抗うつ薬を両方出したりデタラメ大量処方しますので注意してください。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
アホは、まずここが分からない。次にアホは、長期的な研究と、
長長期的な研究とでどう判断すべきかはよくわからん。
あとは対人恐怖症に対するSSRIの研究と、うつ病に対するものをゴッチャにできないですね。
アホはゴッチャなんですよ。
177:優しい名無しさん
14/04/17 03:43:25.99 00BIYuMQ
日本でも早くベンゾ処方が欧米なみに制限されて欲しい。
ベンゾを長期服用している間人格が今と少し違ったように感じる。
なんであんなことしたのか理解できない
178:優しい名無しさん
14/04/17 04:23:09.33 00BIYuMQ
>>129
断薬後4年とのことですが、断薬してから体調変化の推移みたいなのは大雑把にどんな感じなんでしょうか？だいたいでいいです。できれば思考力なども含めて
179:優しい名無しさん
14/04/17 06:00:52.52 NR6HGtc9
一ヶ月サイクルでメイラックス2mg→1mg→0.5mg→0.25mgまでは無事に減薬できた
ただ減薬直後は離脱出るね 俺はデパス頓服でしのいだが
本当はもっと微調整するべきかのかも知れない
180:優しい名無しさん
14/04/17 07:01:51.96 qsVo39uh
脚とか腕とか体とかソワソワソワソワしてそういう時に過食に走ったりするのって、アカシジアがの症状からっていうこともありえますか。とにかく腕脚が重たい感じ。
なんか落ち着かない。
アカシジアって何？ってずっと思いながらしんどいほうが先で検索してなくて、離脱のソワソワソワソワ感が強くでること？って思いまして。
デパスからセルシンに切り替えて助言いただいたものです。
ちょっと医者不信にもなり、診察は今週いかず一人もがいてますが、セルシンに日に15mgでも朝から、すでに苛つきというかソワソワソワソワ感がでてます。
飲めばしばらくすると落ち着くんですけどね。切れるときに出るくらいなら対したことないですかね。
あと、頭痛と歯痛が最近毎日出現します。
これはロキソニンで凌いでますが。仕方ないかなぁと。
PMSもでていてダブルパンチで泣いてる事が多くてまいります。
181:優しい名無しさん
14/04/17 07:58:14.89 q20asOwI
内科医がベンゾや抗うつ剤バンバン出すのも問題だよ
あいつら減薬断薬なんか全く考えてないから長期服用やいきなり切ったりするし
182:優しい名無しさん
14/04/17 08:31:17.94 Z3UEUdrW
>>180
ロキソニンは耐性ができるよ
いざっていう時効かなかったら困るよ
あと、胃潰瘍になりやすいよ
私の回りで精神科最後の薬といわれているもの
リーゼ、リスパダール、ドグマチール・・・・・
理由はもう止められない
すい臓や脾臓、肝臓の癌になりやすいとの事です
私のコヨリ
マイスリーが止められない。４分の３から減薬ができない
183:優しい名無しさん
14/04/17 09:43:00.40 3rnEugF/
偏頭痛と耳鳴りがする・・・
昨日、入眠にロヒを0.5飲んだからかなぁ
手元にデパスがあるけど飲もうか悩む
184:優しい名無しさん
14/04/17 11:09:22.57 zT+iAUJK
>>182
ドグマチールなんてどこでも出してるし離脱も少ないから辞めようと思えば辞められるだろ
リーゼも相対的に弱いベンゾだし
どういう情報なのそれ？
185:優しい名無しさん
14/04/17 11:15:32.49 Qr7D/CHg
>>180
15mgにしてからもう大分経ちますよね？やっぱりセルシンが合ってないと思いますよ
頭痛だけじゃなくて歯痛もあるっていうとこなど自分と同じです
細かい症状は違うけどアカシジアっぽいのも出るし、PMSもあるし。
個人的にはセルシンをこのまま飲み続けてもあまり意味ないと思いますけど
かといって少しずつデパスを減らしていく方法以外 他にないからお互い辛いですね
186:優しい名無しさん
14/04/17 12:10:32.78 ahjEtHbf
>>185
合わないってことなのかな？ただ量が足りないだけじゃないの？
187:優しい名無しさん
14/04/17 12:29:52.55 EPTH1rdx
>>184
禁断症状なんて人によって千差万別だよ。
あんまりいい加減なこと言うもんじゃない。
188:優しい名無しさん
14/04/17 12:32:54.17 Qr7D/CHg
>>186
この方もう１日の上限15mg飲まれてるから足りないということはないでしょう
仮に足りないとしても上限量だからもう増やせないんじゃ？
効き易い人なら眠くなったり早い段階で作用出るはずだし、15mgも飲み続けて改善されないということは合ってないような‥
189:優しい名無しさん
14/04/17 12:47:11.45 ahjEtHbf
>>188
いや他のベンゾを足して安定。その後、足したベンゾからゆっくり減薬がいいと思う。
そうすれば最後のベンゾがセルシンになる。
190:優しい名無しさん
14/04/17 12:47:23.59 Qr7D/CHg
>>187
>184さんじゃないけど、自分もドグマチールとリーゼは何の問題もなくやめられましたよ
ただブログなんか見ると実際ドグマチールの断薬に苦しんでる人もいるし
例の読売新聞に取り上げられた人はリーゼでも酷い離脱症状だったようだから
薬ばっかりは本当に個人差ですね、自分にとっては明らかにデパスのほうが効き目も依存度も遥かに強い
191:優しい名無しさん
14/04/17 13:03:51.52 Qr7D/CHg
>>189
自分がそうなんだけど、もともと何も飲んでない頃セルシンを試して多少動悸が抑えられたくらいで効き目なかったから最終的にデパスになったので
デパス＋セルシンにしてデパスから抜いていっても結局セルシンだけになった時、離脱症状出ると思うんですよね
>180さんが自分と同じとは限らないけど、効く体質なら15mgも飲めばとっくに安定して来てるような‥
192:優しい名無しさん
14/04/17 13:21:55.22 qsVo39uh
180です。
歯痛がでるのは、デパスの時からもでていたのと続く時と出ない時はまったく出ないしで、今はなんでしょう。
ストレスがいつもに増して多いのででてるのかなと。ロキソニンは常用者ですね。
すでに昼も飲んでますし。
セルシンに切り替えて2ヶ月になろうとしてます。やはりあわないのでしょうか。
でも、明らかに違うのはデパスの時よりも苛つきは減ってはいるのです。
ただし、PMSが長引いていて今は荒れていますが。ホルモンバランスの注射を打ったのが原因なのでこれもまた今やってはいけなかったなと。
ワイパックスはそのまま毎食服用してますし。セルシンも減らしてなどしていましたが助言いただききちんと15を飲んでいます。
これ以外はもう、我慢しかないのかなと。
とにかくデパスがぶ飲みはもうしたくないですし。早く穏やかになりたいですが。
セルシンじゃ抜けれないのかなぁ…
ソワソワもセルシンが効いてこればきえるのでなんとか我慢してるところです。
193:優しい名無しさん
14/04/17 13:22:13.80 Z1s6pDHZ
>>191
セルシンでも離脱症状は出るけど力価が違うので比較的楽なのでは
194:優しい名無しさん
14/04/17 13:29:55.11 Qr7D/CHg
>>193
いやセルシンの離脱症状じゃなくて、セルシンだけになった時にデパスの離脱症状で結局苦しむという意味です
あとアシュトンで推奨されてるわりに、この板のセルシンスレが全く使われてないけど誰も飲んでないのかな？
195:優しい名無しさん
14/04/17 13:58:07.98 Z3UEUdrW
>>184
精神科勤めの病棟師長達情報
あと勉強会ｗ
簡単に止められないっていうのは
再発で辛いらしいです
止められた方は幸せだと思います
196:優しい名無しさん
14/04/17 15:21:14.09 vtHa8Aki
調子よくなってきたので３年飲んでたメイラックスからワイパックスに置き換えになった
始めの１ヶ月は調子よかったんだが、ここ１週間くらい激しい肩凝り、めまい、吐き気、動悸、同じ夢をループする、人が怖くて外に出られない状態が続いている
これって離脱症状？
寝たきりで家事もできない
仕事も病院も行けない
本当に死にたいくらい辛いんだけど…
197:優しい名無しさん
14/04/17 15:33:20.46 JRxa25Q+
レキソタン５ｍｇｘ３ ６年
断薬後の反跳性不安がひどいです。
不安障害が出た人ってどのぐらいで治まりましたか？
198:優しい名無しさん
14/04/17 16:11:15.80 qsVo39uh
たびたび書き込みでごめんなさい。
メイラックスに置き換えというのもここのスレではよくみますが、セルシンじゃだめでメイラックスでとりあえず挑戦するのもありなんでしょうか？
ソワソワ感が、今日はなぜかとれないですね。
原因としては、漢方も服用しているのですがツムラ24を23に、変更されたのもあるのかなぁとかもういろいろ考えてしまいます。
受診するのが一番なのはわかってるのですが。漢方24番はイライラにも効くので、それがかわったのもあるのかなぁ。
>>185さん
お薬どのように飲まれてますか？私もセルシンじゃだめなのかな。
アカシジアがきになります。でもじっとできないわけではないんですよね。
199:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 16:34:39.94 AWhtZbRh
メイラックスに置き換えるというのは、ヤブ医者的な話ですよ。
長時間型のベンゾがそれしか知らないのでは。
しかし、あらゆる文献と、アルコールの離脱でもセルシン（ジアゼパム）とか
肝臓が悪ければ肝臓で代謝しないものを選びます。
メイラックスで成功したというのは、個人的な話です。
セルシンでの成功は、医学的に確立された話です。
勝手にやってろって話だが。
200:優しい名無しさん
14/04/17 16:35:43.75 4sox+Pn7
>>196
典型的なメイラックスの離脱症状
それが数ヶ月～数年続くからぶり返しと勘違いしがちだけど耐えれば徐々に消える。
201:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 16:38:46.78 AWhtZbRh
ヤブ医者が、離脱症状について調べたことがないとか、アホが
長時間型と言われてメイラックスしか思いつかないのでは？
離脱の管理によく使われるのはセルシンですし、注射も粉もあります。
乱用者の方は、ただの乱用でたいした離脱症状が出ていないです。
頭痛薬も乱用しているので、薬物乱用頭痛というのも知らないかもしれない。
薬が助けになるとしか思っていなくて、毒になっているのがわからないので
行くところまで行ってください。
ソワソワするのは離脱症状ではなくて、薬の作用かもしれないですね。わかりませんが。
202:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 16:44:08.39 AWhtZbRh
>>196
あなたのは、アシュトンマニュアルのベンゾジアゼピン離脱症状によく似ていますので、一度読んでみては？
半減期から、メイラックスが抜けるのに3週間とかかかるので、
その後は、体に残っているのはほとんどソラナックスだけになるので
マニュアルを見てメイラックスとソラナックスが同じジアゼパム量に換算できているか調べてみては？
>>197
人によります。重症なほど、一気に断薬して一年以上廃人のようになったような人はたまに書き込みがありますので
そういうのは長いような印象ですね。
203:優しい名無しさん
14/04/17 16:48:33.80 qsVo39uh
そうでしたか。
何も知らずつらつら連ねてすみませんでした。ほんと行くとこまでいくしかないダメ人間ですよね。
スレ汚しすみませんでした。
204:優しい名無しさん
14/04/17 16:57:02.08 Qr7D/CHg
>>198
メイラックスもセルシンも漢方もベンゾ以外のセディールも抗うつ剤も散々試して駄目だったので
もう、足し算より引き算でデパスを少しずつ削って減らしてます。
アシュトン信者の人はセルシンセルシン言ってるけど
セルシンのスレ見てもわかるように効き目ない人だってたくさんいて誰にでも有効なわけじゃない
自分も効くならセルシン使いたかったけど合わない人がいくら飲み続けてもどうしようもない
最近試した鍼が私には合っているようなので
そちらで緩和させながらデパスの量や回数を減らしていくつもりです。
205:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 16:57:02.27 AWhtZbRh
>>203
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
あなたのはどっちかというと、さみしいのか落ち着かないから薬を乱用してしまうので、
雑談スレも使ってみては？
206:優しい名無しさん
14/04/17 17:00:19.49 4sox+Pn7
>>202
断薬してないあなたには想像出来ないでしょうが、離脱症状は1年やそこらじゃ治まりませんよ。
体から抜けたら治まるという単純なものではなく、薬服用時でバランスが取れてるように脳の構造自体が変化してるので戻るのに長い年月がかかります。
207:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 17:00:36.15 AWhtZbRh
ええと、セルシン（ジアゼパム）はアシュトン信者ではありません。
モーズレー処方ガイドラインのベンゾの離脱でもそうですし、
薬物離脱の医学書での一般的な話ですよ。
208:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 17:06:40.65 AWhtZbRh
メイラックスはヤブ医者です。ベンゾの離脱にメイラックスを使う話はないです。
セルシンは医学書にちょくちょくベンゾやアルコールの離脱でも使う標準的な薬です。
漢方は勝手にやってる話で、効くかはわかりません。
セディールは離脱に役に立つという証拠は読んだことがないですね。
抗鬱薬も離脱症状を緩和することはないですね。
離脱症状の管理の方法は確立されています。
ええ、アシュトンが言うように、何年も遅延しますので、アシュトンはここが専門ですね、
いかに遅延させないように少しずつ減らすかですね。
特に医学書ではジアゼパムに置換してゆっくり減らしますから、
何年も遅延しているのは、ヤブ医者だからですよ
209:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 17:08:47.91 AWhtZbRh
アシュトンすら読む脳みそも無いのか
ヤブ医者かって感じですね
210:優しい名無しさん
14/04/17 17:14:49.35 vtHa8Aki
>>200
典型的な症状ですか…ショックです
数ヵ月～数年かかると思うと辛くて涙がでそうになります
家事も仕事もできないのは致命的なのでもう一生メイラックス飲み続けてやろうかと思います
>>202
アシュトンマニュアルですか？
早速読んでみます
211:優しい名無しさん
14/04/17 17:20:52.15 vtHa8Aki
長文が読めないw
212:優しい名無しさん
14/04/17 18:20:59.79 qSKEoXUX
アシュトンマニュアルは依存性、離脱症状共に強烈なセルシンを勧めてるから
全く当てにならない。
文章も宗教的な匂いがして苦手。間接的に裏で金が動く情報商材だと思われる。
タバコ同様離脱ビジネスを展開しようとしているのでは。
そもそもベンゾは医者の儲けにならないお菓子のような値段の薬。
医者にとっては高い薬よりも確実に効いてしまうだけに邪魔な存在ではないか。
そこで脅迫神経症の患者を利用して、ベンゾを葬り、儲かる薬に誘導しようとしているのでは。
213:優しい名無しさん
14/04/17 18:22:34.92 4sox+Pn7
自分は置き換え否定派ですね
メイラックスの離脱症状はメイラックス再服用でしか治まらないので(自分の経験上)離脱症状が辛いのなら無理をせずにメイラックスを再服用して徐々に減らす方法が最も負担が少ないと思います。
そもそも置き換えは楽に断薬するための手段であって、置き換えて逆に寝たきりの時点で破綻してるのでそのまま続けるメリットは無いと思います。
医師に相談して見ては？
214:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 18:43:47.27 AWhtZbRh
置換は医学的な一般的な話なので
・睡眠障害の対応と治療ガイドライン
・睡眠障害診療ガイド
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン - 日本睡眠学会
・モーズレー処方ガイドライン
・世界保健機関のベンゾジアゼピンとか、薬物依存症のガイドライン
普通にジアゼパム（セルシン）ですね。
アホは勝手にやってればいいんだけど
まっとうで成功率の高い方法とかいうお前の電波妄想が宗教だから
そこは理解しとけよ
215:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 18:44:40.00 AWhtZbRh
まっとうで成功率の高い方法を宗教呼ばわりするお前の電波妄想が宗教だから
そこは理解しとけよ
216:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 18:47:52.84 AWhtZbRh
そのまま減薬するのが難しい場合に、長時間型に置換するって
何にでも書いてあるって言ってるのにさ、
クソアホは、そのまま減薬したほうがいいとか
短時間型を短時間型に置換したりさ
置換は宗教とかさ
君がくたばってるのわぁ、キミの脳味噌のせいですょ？
217:優しい名無しさん
14/04/17 18:57:36.40 xdcUGt+8
安易に置き換えしないほうがいいと思います。
理由は、同じベンゾでも効果が若干違うからです。
相談できる医師を探した方が良いかと。
いわゆるヤブ医者以外は離脱症状を理解しています。
苦しみの個人差までは理解できていない可能性はありますが。
218:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 19:07:13.51 AWhtZbRh
その点、アシュトンマニュアルは、
慎重に置換していますから、
アホはアホ置換して苦しんでいると思いますので、
注意してください。
置換先の量が足りないとか、
離脱がすすんでくたばっている量に等価で置換するとか
ヤブ医者やアホのやるようなクソ味噌メソッドは
想像が容易いですから。
219:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 19:17:47.28 AWhtZbRh
置換がすでに減量の1工程となるか、増量となるかわからないので、
慎重に置換しますね。
置換の等価は目安に過ぎないので。
長時間型ではそのままいけばいいのでは？
活性代謝産物がわかる賢い方は置換したほうがやりやすそうなのかも判断できるでしょう。
短時間型の離脱が難しい場合に置換を行うという前提が分かってないですし、
医学的な標準的な方法であり確立された方法ですし
標準的な方法はセルシン、特に日本ではセルシンですね。
成功率とかも出てますね。漸減は一気断薬の二倍の成功率ですね。
アホにとっては、これらを全部理解できず、アホ置換で酷い目にあったのか
置換は宗教とかいうヤブ医者並みの感じです。注意して読んでください。
220:優しい名無しさん
14/04/17 19:31:17.82 lyyCVlP7
白黒つけようとしたら、メイラックスとセルシンで比較対象実験をするしかないけど
それは要するに人体実験なので、やって大丈夫なのかという
221:優しい名無しさん
14/04/17 19:37:46.26 qSKEoXUX
アシュトンマニュアルで見事に失敗した経験から言ってる。セルシンで本当に大失敗した。
アシュトンマニュアルを何度も熟読し、エクセルを使って緻密な計画を練って、
マニュアルに忠実に乳鉢で磨って粉末にして微調整して置換していった。
結果、発狂した。壮絶な離脱症状に苦しんだ。リバウンドして一生離脱は無理な体になった。
mimさんはアシュトンマニュアルで離脱した？いやいやそれはないでしょうｗ
こんなところに入り浸ってるくらいですもんね。絶対おすすめしません。
222:優しい名無しさん
14/04/17 19:41:32.13 njDIIsvc
>>212
もっと凄い薬が開発中です
223:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 19:44:44.51 AWhtZbRh
マニュアルではすり鉢は不要ですね
224:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 19:45:27.83 AWhtZbRh
離脱の成功率は出ているって言ってるだろ
225:優しい名無しさん
14/04/17 19:46:36.91 qSKEoXUX
捏造されたデータですけどね。
226:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 19:51:11.08 AWhtZbRh
お前の完全な妄想は、完全な捏造だよな
227:優しい名無しさん
14/04/17 19:54:53.59 AWhtZbRh
あのー、すり鉢で擦った粉の重さをどうやって計測したの？
228:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 19:55:51.16 AWhtZbRh
あのー、すり鉢で擦った粉の重さをどうやって計測したの？
なんですり鉢が必要なんだろうね。
229:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 19:58:47.79 AWhtZbRh
お前のその妄想による微量な粉の重さをどうやって計測したの？
230:優しい名無しさん
14/04/17 19:59:11.97 Z1s6pDHZ
>>194
その頃には時間の経過があるのでメイラックスの離脱症状は弱まってるんじゃないかと
あくまで希望的観測ですが
しかし私は最後の挑戦としてメイラックスを単剤で止めていきます
もし失敗したら大人しくセルシンを貰ってきて置き換えようと思います
非協力的な精神科医には関わると激昂しそうなので一人で止めていきます
本当はいけないんでしょうけど
231:優しい名無しさん
14/04/17 20:01:02.95 bI7W74Cp
幾ら分量正確に計ったって環境や体調が一定じゃないからな
さっき人と喋ってたら急にスイッチ入って心肺ヤバくなってデパス飲んだら落ち着いた
体力ついて安定してきてたからショック
飲むと落ち着くのは離脱だからですか？
232:優しい名無しさん
14/04/17 20:01:13.49 qSKEoXUX
すり鉢で粉末にすることで重量を性格に測れる。
オブラート分は調剤用電子天秤でマイナス設定できる。
ニッパー等で分割すると偏ったり砕け散ったりするだろ。
233:優しい名無しさん
14/04/17 20:02:23.65 JRxa25Q+
>>202
ありがとうございます。
自分は起床時にひどい不安症状が出ますが、日中何かに集中しているときは
不安症状は出ないので廃人レベルまでは行っていないようです。
何もしないで耐えるのも辛いので、１週間ほどインデラルを試してみようと思います。
234:優しい名無しさん
14/04/17 20:03:17.49 qSKEoXUX
つか重さもまともに量らないで減量してる奴がいるのにあきれた。
235:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:05:21.01 AWhtZbRh
なんでお前の妄想は2mg錠も、粉もあるのに
2mg以下の何gを計測する必要があって
その微量な置換でクソ苦しんでるの？
236:優しい名無しさん
14/04/17 20:07:54.84 qSKEoXUX
微量の違いで離脱症状が出るんだよ！
漸減していく必要があった。そこまでしても破綻した。
237:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:08:16.02 AWhtZbRh
2mgを目分で半分に割っても、0.9とか1.1mgとか誤差が微量だからだよ
238:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:09:38.55 AWhtZbRh
メイラックスを8分割でもいけるだぞ
239:優しい名無しさん
14/04/17 20:10:15.62 bI7W74Cp
メスシリンダーのやつが一番正確じゃね？
誰か>>231わかる人お願いします
240:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:10:24.86 AWhtZbRh
でお前は結局何mgのセルシンに置換したわけ？
241:優しい名無しさん
14/04/17 20:15:34.11 xKidys04
mimちん、おこなの？
242:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:16:22.01 AWhtZbRh
お前の使った調剤用電子天秤のメーカーと型番を書いてみろよ
243:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:17:22.02 AWhtZbRh
mimminマンソンは、ロック
244:優しい名無しさん
14/04/17 20:25:18.92 4sox+Pn7
半年ぶりに来たんだけど以前あらしまくってたmimとかいうのはもっと文章がまともだった記憶が…。
こんな低レベルではなかった気がする
別人が扮してるのか薬で壊れたのかは謎。
何ヶ月も変わらず同じ流れで呆れた。
そりゃまともな人は寄り付かなくなるはずだわ
245:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:27:23.62 AWhtZbRh
荒らしチェッカーも貼っておきますね。
ガイドラインに従いましょう。
◾︎荒らしチェッカー
⚪︎ 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。
× 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
× 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。
× 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
× 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」
× 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」
246:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:34:04.01 AWhtZbRh
結論として言いたいのは、調剤用電子天秤なんか役に立たないのでは？
そんなもんでどうやって測ったんだ
247:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:37:24.81 AWhtZbRh
そんなものでは錠剤の1/100とかは無理ですよ
248:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/04/17 20:39:07.08 eqw0PeTs
こんな便所の片隅で匿名で医者叩きをして満足なのかい、mim。&◆8sMtSknwJJiN
こと窓際族読売新聞記者・佐藤光展くん？家族は元気かね？
チミが引用してるのってほとんど佐藤くん名義の記事でしょ？
『精神医療ダークサイド』、図書館で借りて大いに笑わせてもらったよ。
249:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:43:47.58 AWhtZbRh
ほとんど佐藤ということはないですね
250:優しい名無しさん
14/04/17 21:07:43.97 EPTH1rdx
断薬専門医の内海医師はアシュトンマニュアルを否定してたよね？
251:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 21:16:04.59 AWhtZbRh
あれはサイエントロジーだから仕方ないよ
252:mim
14/04/17 21:28:49.63 ozZXEWAA
>>250
シラネエ
253:優しい名無しさん
14/04/17 21:34:29.86 ahjEtHbf
mimは最近 シラネエしか言わねえな！
254:優しい名無しさん
14/04/17 21:41:36.40 00BIYuMQ
>>246
測れないこともない。
乳糖でもなんでも賦形剤みたいなもの加えて均等に混ぜればわりと正確に測れるよ。
ミルクのが楽だとおもうけど
255:優しい名無しさん
14/04/17 21:52:22.06 FjaOES4Z
ジアゼパムの問題点
主にCYP2C19で代謝される薬剤に、オメプラゾール、ランソプラゾール、イミプラミン、
クロミプラミン、フェニトイン、ジアゼパム、ボリコナゾールなどがあります
しかし、CYP2C19には遺伝多型が存在し、日本人の約20％は低代謝能力者(PM:Poor Metabolizer)です
このPMの患者にCYP2C19で代謝される薬物を投与すると、代謝が進みにくくなるので、
血中濃度が高くなったり、半減期が延長するといった事が起こります
256:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 21:53:03.56 AWhtZbRh
いやどっちみち天秤なら、ミクロ天秤じゃないと誤差が大きい
URLﾘﾝｸ(www.tech.iwate-u.ac.jp)
そこまで測る必要はないですしね。
257:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 21:54:23.72 AWhtZbRh
主なジアゼパムの代謝は、CYP2C19ではないので
問題ではないです
258:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 21:58:10.54 AWhtZbRh
ベンゾジアゼピン系の代謝は3A4ですよ？
259:優しい名無しさん
14/04/17 22:03:16.69 xQPsQc0x
素朴な疑問なんだけどminはベンゾ長期的に飲んでた事あるの？
そして、何でいろんなベンゾのスレに熱心に書き込んでるの？
あなたを信用したくても何が目的なのかわからなすぎてみんな不気味に思っちゃうと思うんだけど
260:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 22:10:14.62 AWhtZbRh
信じるとかいう思考未満のはくたばればいい
261:優しい名無しさん
14/04/17 22:27:41.53 vGBtsu6H
精神安定剤で菱形のきれいな空色の薬ってありますか？
夫が持っていたものを問い詰めたら
「ビタミン剤入りの精神安定剤」だと言うのですが…
262:優しい名無しさん
14/04/17 22:29:07.96 vGBtsu6H
スレ違いですみません
精神安定剤で菱形のきれいな空色の薬ってありますか？
夫が持っていたものを問い詰めたら
「ビタミン剤入りの精神安定剤」だと言うのですが…
すぐにどこかに隠されてしまったので錠剤の文字は確認できませんでした。
263:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 22:37:53.10 AWhtZbRh
バイアグラで画像検索してみては？