14/04/16 19:43:39.60 NHfwNvfN
>>141
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
東京女子医大の減薬のやつ
URLﾘﾝｸ(whqlibdoc.who.int)
WHOの2週間から4週間以上の連続投与は普通はやらないとソース
no more than 2 to 4 weeksのところ
これを医者にたたきつけろ
151:優しい名無しさん
14/04/16 19:44:55.05 N3cXv+OB
一旦増えるんでしょ？
152:優しい名無しさん
14/04/16 19:51:14.41 oK2bqsqo
一旦増やしてメイラックスの離脱を起こしにくくする策です
増えると言ってもジアゼパムが処方されたのと同時にメイラックスは減らし始めますから
ちなみに現在0.25mgなので後もう少しです
しかし0.25mgからは一気に難易度が上がりました
なので増量置き換えを思い付きました
153:優しい名無しさん
14/04/16 19:57:05.91 N3cXv+OB
何にしても少なくなるときついんじゃない？
154:優しい名無しさん
14/04/16 20:46:04.17 ilX6ma+A
ジアゼパム（セルシン）は置換に向いてないと思う
他のベンゾに比べて弱過ぎて何の足しにもならない
まだ何のベンゾも飲んでなくて、ジアゼパムが自分にピッタリ合い、諸症状を抑えられる人にのみ有効な薬だと思う
途中から換えてもほとんど無駄
155:優しい名無しさん
14/04/16 21:12:30.72 Q2TiUnnm
>>146
ベンゾとおなじくらいSSRIも長期的な転帰の悪化の原因だよ。
156:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/16 21:24:59.12 IHjqA65H
アシュトンをはじめとしてジアゼパムに置き換える。
置換の換算方法か、置換の仕方が間違ってるんだよ。
157:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/16 21:26:03.13 IHjqA65H
>>155
SSRIのそんな証拠は見たことないぞ。
158:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/16 21:48:48.65 IHjqA65H
途中から変えるのは多めにやらないとダメだろう
あと、アシュトンの換算値でやってるかな？
これ置換が成功した換算値だから
離脱のための置換が目的ではない、日本のベンゾジアゼピン消費量を少なく見せるための
アホ換算値とかでは置換できないでしょう
159:優しい名無しさん
14/04/16 21:50:00.79 oK2bqsqo
>>153
>>154
等価換算を合わせれば問題無いです
ジアゼパム2mgだとメイラックス0.6～0.7mg分の力価になりますからメイラックス0.25mg分の離脱を抑えるには充分かと
それに0.005mgまで徐々に減らして安全に断薬を目指します
セルシンだけになって減薬始めても確かに離脱は出るでしょう
しかしセルシン5mg=メイラックス1.67mgなので離脱症状はメイラックス程は辛くないでしょう
力価が1/3以下なので
という考え方です
160:優しい名無しさん
14/04/16 22:02:08.51 oK2bqsqo
セルシン置き換えは良くないんですかね
アカシジアも出てるので丁度良いと思ってはいたのですが
薬を指で割っていくという原始的な減薬なので何かもっと気軽に細かく減らせる方法を確立しなければいけませんね
という考え方も必要ですね
161:優しい名無しさん
14/04/16 22:25:55.71 GAciKWQU
>>155
SSRIにそんな副作用はない
知ったかぶりしてんじゃねえよボケナス
162:優しい名無しさん
14/04/16 22:37:22.02 Q2TiUnnm
うつ病の転帰が60年代より劇的に悪化しているのをみればSSRIが良くないがどうして理解できない？
転帰研究にも触れず、治験のメタアナリシスにも触れず、治験データの不正にも触れず、何を根拠にSSRIが安全で効果があると？
163:優しい名無しさん
14/04/16 22:38:56.80 N3cXv+OB
>>159
セルシン2mgも飲むの？
164:優しい名無しさん
14/04/16 22:41:16.67 oK2bqsqo
>>163
だいぶ遠回りではありますがアカシジア等が酷いのでそのつもりです
165:優しい名無しさん
14/04/16 22:56:21.10 N3cXv+OB
今も アカシジア出てるの、減らすと出るの？
漢方とか何か飲んでる？
166:優しい名無しさん
14/04/16 23:01:00.98 N3cXv+OB
アカシジアに インデラルはどう？
167:優しい名無しさん
14/04/16 23:19:46.95 GAciKWQU
>>162
アンタの博学ぶりはよくわかったからじゃあ代替の治療法を教えてくださいよ
ベンゾだってSSRIだって薬の長期の服薬が体にいいわけないけど、病状がどうしようもないから飲んでるんだよ
どうしてそんな事がわからないんだ ボケが
168:優しい名無しさん
14/04/16 23:42:58.50 OMtmppLe
↑
「否認」の一例
169:優しい名無しさん
14/04/16 23:50:00.61 s8DlBU57
>>135
次スレ自分で建てるか900過ぎた辺りからお願いすれば？
自己責任なんて当たり前すぎてテンプレに入れる必要あるのかと思うけどね。
170:優しい名無しさん
14/04/17 00:16:08.91 00BIYuMQ
>>165
だったら入れなくていい。自己責任なんて誰でもわかってるんだよ。
誰が責任取るんだなんて話が出たから言ったまで。
そもそも医者自体が責任ととっているのか？
その代わり服用法のアドバイス云々もテンプレにいれるべきじゃない。
体験談なら問題ないの？私はブチ切りで断薬しましたって書き込み見た人が同じことしてとんでもない目にあったらそれはあくまで個人の体験談だから、で済むの？
171:優しい名無しさん
14/04/17 00:18:35.01 FadIy6hu
アポロの月面着陸と同じでウソくせぇ?
172:優しい名無しさん
14/04/17 00:27:49.80 9HNtjzV4
なんか変な流れになっているな、診療報酬改定のせいかな
薬辞めたい人って医者を信じらなくって辞めるんだろ
ここで体験談とかアドバイス出来なきゃこのスレ存在価値ないじゃん
173:優しい名無しさん
14/04/17 00:43:55.14 Z1s6pDHZ
>>165
恐らく減らすと強まりますね
>>166
治療薬では無いんですよね
ちょっと自分も置き換えも考え直してますね
医者が細かい減薬してくれればメイラックスでも問題無さそうですが
174:優しい名無しさん
14/04/17 01:29:54.84 1OU+lOfK
>>24ありがとう 24も後少し頑張ってね！
175:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 01:34:31.10 AWhtZbRh
>>160
普通は、色んな文献で長時間型への置換が推奨されています。
テンプレにあるような睡眠学会のとかね。
また、ベンゾジアゼピンの研究者のアシュトンはジアゼパムへの置換ですが、
これはモーズレー処方ガイドラインとか、色んな文献でジアゼパムへの置換を推奨しています。
対人恐怖症に対するSSRIの長期的な影響という研究が見たことね。
176:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 01:38:09.10 AWhtZbRh
うつ病の治療薬ですが、ベンゾジアゼピン系抗不安薬から抗うつ薬に変わってますので、
これは内科医向けとかの解説です。精神科では90年代から持ち上がってきた話題ですが、
ヤブ医者はベンゾジアゼピン系抗不安薬と抗うつ薬を両方出したりデタラメ大量処方しますので注意してください。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
アホは、まずここが分からない。次にアホは、長期的な研究と、
長長期的な研究とでどう判断すべきかはよくわからん。
あとは対人恐怖症に対するSSRIの研究と、うつ病に対するものをゴッチャにできないですね。
アホはゴッチャなんですよ。
177:優しい名無しさん
14/04/17 03:43:25.99 00BIYuMQ
日本でも早くベンゾ処方が欧米なみに制限されて欲しい。
ベンゾを長期服用している間人格が今と少し違ったように感じる。
なんであんなことしたのか理解できない
178:優しい名無しさん
14/04/17 04:23:09.33 00BIYuMQ
>>129
断薬後4年とのことですが、断薬してから体調変化の推移みたいなのは大雑把にどんな感じなんでしょうか？だいたいでいいです。できれば思考力なども含めて
179:優しい名無しさん
14/04/17 06:00:52.52 NR6HGtc9
一ヶ月サイクルでメイラックス2mg→1mg→0.5mg→0.25mgまでは無事に減薬できた
ただ減薬直後は離脱出るね 俺はデパス頓服でしのいだが
本当はもっと微調整するべきかのかも知れない
180:優しい名無しさん
14/04/17 07:01:51.96 qsVo39uh
脚とか腕とか体とかソワソワソワソワしてそういう時に過食に走ったりするのって、アカシジアがの症状からっていうこともありえますか。とにかく腕脚が重たい感じ。
なんか落ち着かない。
アカシジアって何？ってずっと思いながらしんどいほうが先で検索してなくて、離脱のソワソワソワソワ感が強くでること？って思いまして。
デパスからセルシンに切り替えて助言いただいたものです。
ちょっと医者不信にもなり、診察は今週いかず一人もがいてますが、セルシンに日に15mgでも朝から、すでに苛つきというかソワソワソワソワ感がでてます。
飲めばしばらくすると落ち着くんですけどね。切れるときに出るくらいなら対したことないですかね。
あと、頭痛と歯痛が最近毎日出現します。
これはロキソニンで凌いでますが。仕方ないかなぁと。
PMSもでていてダブルパンチで泣いてる事が多くてまいります。
181:優しい名無しさん
14/04/17 07:58:14.89 q20asOwI
内科医がベンゾや抗うつ剤バンバン出すのも問題だよ
あいつら減薬断薬なんか全く考えてないから長期服用やいきなり切ったりするし
182:優しい名無しさん
14/04/17 08:31:17.94 Z3UEUdrW
>>180
ロキソニンは耐性ができるよ
いざっていう時効かなかったら困るよ
あと、胃潰瘍になりやすいよ
私の回りで精神科最後の薬といわれているもの
リーゼ、リスパダール、ドグマチール・・・・・
理由はもう止められない
すい臓や脾臓、肝臓の癌になりやすいとの事です
私のコヨリ
マイスリーが止められない。４分の３から減薬ができない
183:優しい名無しさん
14/04/17 09:43:00.40 3rnEugF/
偏頭痛と耳鳴りがする・・・
昨日、入眠にロヒを0.5飲んだからかなぁ
手元にデパスがあるけど飲もうか悩む
184:優しい名無しさん
14/04/17 11:09:22.57 zT+iAUJK
>>182
ドグマチールなんてどこでも出してるし離脱も少ないから辞めようと思えば辞められるだろ
リーゼも相対的に弱いベンゾだし
どういう情報なのそれ？
185:優しい名無しさん
14/04/17 11:15:32.49 Qr7D/CHg
>>180
15mgにしてからもう大分経ちますよね？やっぱりセルシンが合ってないと思いますよ
頭痛だけじゃなくて歯痛もあるっていうとこなど自分と同じです
細かい症状は違うけどアカシジアっぽいのも出るし、PMSもあるし。
個人的にはセルシンをこのまま飲み続けてもあまり意味ないと思いますけど
かといって少しずつデパスを減らしていく方法以外 他にないからお互い辛いですね
186:優しい名無しさん
14/04/17 12:10:32.78 ahjEtHbf
>>185
合わないってことなのかな？ただ量が足りないだけじゃないの？
187:優しい名無しさん
14/04/17 12:29:52.55 EPTH1rdx
>>184
禁断症状なんて人によって千差万別だよ。
あんまりいい加減なこと言うもんじゃない。
188:優しい名無しさん
14/04/17 12:32:54.17 Qr7D/CHg
>>186
この方もう１日の上限15mg飲まれてるから足りないということはないでしょう
仮に足りないとしても上限量だからもう増やせないんじゃ？
効き易い人なら眠くなったり早い段階で作用出るはずだし、15mgも飲み続けて改善されないということは合ってないような‥
189:優しい名無しさん
14/04/17 12:47:11.45 ahjEtHbf
>>188
いや他のベンゾを足して安定。その後、足したベンゾからゆっくり減薬がいいと思う。
そうすれば最後のベンゾがセルシンになる。
190:優しい名無しさん
14/04/17 12:47:23.59 Qr7D/CHg
>>187
>184さんじゃないけど、自分もドグマチールとリーゼは何の問題もなくやめられましたよ
ただブログなんか見ると実際ドグマチールの断薬に苦しんでる人もいるし
例の読売新聞に取り上げられた人はリーゼでも酷い離脱症状だったようだから
薬ばっかりは本当に個人差ですね、自分にとっては明らかにデパスのほうが効き目も依存度も遥かに強い
191:優しい名無しさん
14/04/17 13:03:51.52 Qr7D/CHg
>>189
自分がそうなんだけど、もともと何も飲んでない頃セルシンを試して多少動悸が抑えられたくらいで効き目なかったから最終的にデパスになったので
デパス＋セルシンにしてデパスから抜いていっても結局セルシンだけになった時、離脱症状出ると思うんですよね
>180さんが自分と同じとは限らないけど、効く体質なら15mgも飲めばとっくに安定して来てるような‥
192:優しい名無しさん
14/04/17 13:21:55.22 qsVo39uh
180です。
歯痛がでるのは、デパスの時からもでていたのと続く時と出ない時はまったく出ないしで、今はなんでしょう。
ストレスがいつもに増して多いのででてるのかなと。ロキソニンは常用者ですね。
すでに昼も飲んでますし。
セルシンに切り替えて2ヶ月になろうとしてます。やはりあわないのでしょうか。
でも、明らかに違うのはデパスの時よりも苛つきは減ってはいるのです。
ただし、PMSが長引いていて今は荒れていますが。ホルモンバランスの注射を打ったのが原因なのでこれもまた今やってはいけなかったなと。
ワイパックスはそのまま毎食服用してますし。セルシンも減らしてなどしていましたが助言いただききちんと15を飲んでいます。
これ以外はもう、我慢しかないのかなと。
とにかくデパスがぶ飲みはもうしたくないですし。早く穏やかになりたいですが。
セルシンじゃ抜けれないのかなぁ…
ソワソワもセルシンが効いてこればきえるのでなんとか我慢してるところです。
193:優しい名無しさん
14/04/17 13:22:13.80 Z1s6pDHZ
>>191
セルシンでも離脱症状は出るけど力価が違うので比較的楽なのでは
194:優しい名無しさん
14/04/17 13:29:55.11 Qr7D/CHg
>>193
いやセルシンの離脱症状じゃなくて、セルシンだけになった時にデパスの離脱症状で結局苦しむという意味です
あとアシュトンで推奨されてるわりに、この板のセルシンスレが全く使われてないけど誰も飲んでないのかな？
195:優しい名無しさん
14/04/17 13:58:07.98 Z3UEUdrW
>>184
精神科勤めの病棟師長達情報
あと勉強会ｗ
簡単に止められないっていうのは
再発で辛いらしいです
止められた方は幸せだと思います
196:優しい名無しさん
14/04/17 15:21:14.09 vtHa8Aki
調子よくなってきたので３年飲んでたメイラックスからワイパックスに置き換えになった
始めの１ヶ月は調子よかったんだが、ここ１週間くらい激しい肩凝り、めまい、吐き気、動悸、同じ夢をループする、人が怖くて外に出られない状態が続いている
これって離脱症状？
寝たきりで家事もできない
仕事も病院も行けない
本当に死にたいくらい辛いんだけど…
197:優しい名無しさん
14/04/17 15:33:20.46 JRxa25Q+
レキソタン５ｍｇｘ３ ６年
断薬後の反跳性不安がひどいです。
不安障害が出た人ってどのぐらいで治まりましたか？
198:優しい名無しさん
14/04/17 16:11:15.80 qsVo39uh
たびたび書き込みでごめんなさい。
メイラックスに置き換えというのもここのスレではよくみますが、セルシンじゃだめでメイラックスでとりあえず挑戦するのもありなんでしょうか？
ソワソワ感が、今日はなぜかとれないですね。
原因としては、漢方も服用しているのですがツムラ24を23に、変更されたのもあるのかなぁとかもういろいろ考えてしまいます。
受診するのが一番なのはわかってるのですが。漢方24番はイライラにも効くので、それがかわったのもあるのかなぁ。
>>185さん
お薬どのように飲まれてますか？私もセルシンじゃだめなのかな。
アカシジアがきになります。でもじっとできないわけではないんですよね。
199:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 16:34:39.94 AWhtZbRh
メイラックスに置き換えるというのは、ヤブ医者的な話ですよ。
長時間型のベンゾがそれしか知らないのでは。
しかし、あらゆる文献と、アルコールの離脱でもセルシン（ジアゼパム）とか
肝臓が悪ければ肝臓で代謝しないものを選びます。
メイラックスで成功したというのは、個人的な話です。
セルシンでの成功は、医学的に確立された話です。
勝手にやってろって話だが。
200:優しい名無しさん
14/04/17 16:35:43.75 4sox+Pn7
>>196
典型的なメイラックスの離脱症状
それが数ヶ月～数年続くからぶり返しと勘違いしがちだけど耐えれば徐々に消える。
201:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 16:38:46.78 AWhtZbRh
ヤブ医者が、離脱症状について調べたことがないとか、アホが
長時間型と言われてメイラックスしか思いつかないのでは？
離脱の管理によく使われるのはセルシンですし、注射も粉もあります。
乱用者の方は、ただの乱用でたいした離脱症状が出ていないです。
頭痛薬も乱用しているので、薬物乱用頭痛というのも知らないかもしれない。
薬が助けになるとしか思っていなくて、毒になっているのがわからないので
行くところまで行ってください。
ソワソワするのは離脱症状ではなくて、薬の作用かもしれないですね。わかりませんが。
202:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 16:44:08.39 AWhtZbRh
>>196
あなたのは、アシュトンマニュアルのベンゾジアゼピン離脱症状によく似ていますので、一度読んでみては？
半減期から、メイラックスが抜けるのに3週間とかかかるので、
その後は、体に残っているのはほとんどソラナックスだけになるので
マニュアルを見てメイラックスとソラナックスが同じジアゼパム量に換算できているか調べてみては？
>>197
人によります。重症なほど、一気に断薬して一年以上廃人のようになったような人はたまに書き込みがありますので
そういうのは長いような印象ですね。
203:優しい名無しさん
14/04/17 16:48:33.80 qsVo39uh
そうでしたか。
何も知らずつらつら連ねてすみませんでした。ほんと行くとこまでいくしかないダメ人間ですよね。
スレ汚しすみませんでした。
204:優しい名無しさん
14/04/17 16:57:02.08 Qr7D/CHg
>>198
メイラックスもセルシンも漢方もベンゾ以外のセディールも抗うつ剤も散々試して駄目だったので
もう、足し算より引き算でデパスを少しずつ削って減らしてます。
アシュトン信者の人はセルシンセルシン言ってるけど
セルシンのスレ見てもわかるように効き目ない人だってたくさんいて誰にでも有効なわけじゃない
自分も効くならセルシン使いたかったけど合わない人がいくら飲み続けてもどうしようもない
最近試した鍼が私には合っているようなので
そちらで緩和させながらデパスの量や回数を減らしていくつもりです。
205:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 16:57:02.27 AWhtZbRh
>>203
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
あなたのはどっちかというと、さみしいのか落ち着かないから薬を乱用してしまうので、
雑談スレも使ってみては？
206:優しい名無しさん
14/04/17 17:00:19.49 4sox+Pn7
>>202
断薬してないあなたには想像出来ないでしょうが、離脱症状は1年やそこらじゃ治まりませんよ。
体から抜けたら治まるという単純なものではなく、薬服用時でバランスが取れてるように脳の構造自体が変化してるので戻るのに長い年月がかかります。
207:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 17:00:36.15 AWhtZbRh
ええと、セルシン（ジアゼパム）はアシュトン信者ではありません。
モーズレー処方ガイドラインのベンゾの離脱でもそうですし、
薬物離脱の医学書での一般的な話ですよ。
208:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 17:06:40.65 AWhtZbRh
メイラックスはヤブ医者です。ベンゾの離脱にメイラックスを使う話はないです。
セルシンは医学書にちょくちょくベンゾやアルコールの離脱でも使う標準的な薬です。
漢方は勝手にやってる話で、効くかはわかりません。
セディールは離脱に役に立つという証拠は読んだことがないですね。
抗鬱薬も離脱症状を緩和することはないですね。
離脱症状の管理の方法は確立されています。
ええ、アシュトンが言うように、何年も遅延しますので、アシュトンはここが専門ですね、
いかに遅延させないように少しずつ減らすかですね。
特に医学書ではジアゼパムに置換してゆっくり減らしますから、
何年も遅延しているのは、ヤブ医者だからですよ
209:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 17:08:47.91 AWhtZbRh
アシュトンすら読む脳みそも無いのか
ヤブ医者かって感じですね
210:優しい名無しさん
14/04/17 17:14:49.35 vtHa8Aki
>>200
典型的な症状ですか…ショックです
数ヵ月～数年かかると思うと辛くて涙がでそうになります
家事も仕事もできないのは致命的なのでもう一生メイラックス飲み続けてやろうかと思います
>>202
アシュトンマニュアルですか？
早速読んでみます
211:優しい名無しさん
14/04/17 17:20:52.15 vtHa8Aki
長文が読めないw
212:優しい名無しさん
14/04/17 18:20:59.79 qSKEoXUX
アシュトンマニュアルは依存性、離脱症状共に強烈なセルシンを勧めてるから
全く当てにならない。
文章も宗教的な匂いがして苦手。間接的に裏で金が動く情報商材だと思われる。
タバコ同様離脱ビジネスを展開しようとしているのでは。
そもそもベンゾは医者の儲けにならないお菓子のような値段の薬。
医者にとっては高い薬よりも確実に効いてしまうだけに邪魔な存在ではないか。
そこで脅迫神経症の患者を利用して、ベンゾを葬り、儲かる薬に誘導しようとしているのでは。
213:優しい名無しさん
14/04/17 18:22:34.92 4sox+Pn7
自分は置き換え否定派ですね
メイラックスの離脱症状はメイラックス再服用でしか治まらないので(自分の経験上)離脱症状が辛いのなら無理をせずにメイラックスを再服用して徐々に減らす方法が最も負担が少ないと思います。
そもそも置き換えは楽に断薬するための手段であって、置き換えて逆に寝たきりの時点で破綻してるのでそのまま続けるメリットは無いと思います。
医師に相談して見ては？
214:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 18:43:47.27 AWhtZbRh
置換は医学的な一般的な話なので
・睡眠障害の対応と治療ガイドライン
・睡眠障害診療ガイド
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン - 日本睡眠学会
・モーズレー処方ガイドライン
・世界保健機関のベンゾジアゼピンとか、薬物依存症のガイドライン
普通にジアゼパム（セルシン）ですね。
アホは勝手にやってればいいんだけど
まっとうで成功率の高い方法とかいうお前の電波妄想が宗教だから
そこは理解しとけよ
215:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 18:44:40.00 AWhtZbRh
まっとうで成功率の高い方法を宗教呼ばわりするお前の電波妄想が宗教だから
そこは理解しとけよ
216:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 18:47:52.84 AWhtZbRh
そのまま減薬するのが難しい場合に、長時間型に置換するって
何にでも書いてあるって言ってるのにさ、
クソアホは、そのまま減薬したほうがいいとか
短時間型を短時間型に置換したりさ
置換は宗教とかさ
君がくたばってるのわぁ、キミの脳味噌のせいですょ？
217:優しい名無しさん
14/04/17 18:57:36.40 xdcUGt+8
安易に置き換えしないほうがいいと思います。
理由は、同じベンゾでも効果が若干違うからです。
相談できる医師を探した方が良いかと。
いわゆるヤブ医者以外は離脱症状を理解しています。
苦しみの個人差までは理解できていない可能性はありますが。
218:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 19:07:13.51 AWhtZbRh
その点、アシュトンマニュアルは、
慎重に置換していますから、
アホはアホ置換して苦しんでいると思いますので、
注意してください。
置換先の量が足りないとか、
離脱がすすんでくたばっている量に等価で置換するとか
ヤブ医者やアホのやるようなクソ味噌メソッドは
想像が容易いですから。
219:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 19:17:47.28 AWhtZbRh
置換がすでに減量の1工程となるか、増量となるかわからないので、
慎重に置換しますね。
置換の等価は目安に過ぎないので。
長時間型ではそのままいけばいいのでは？
活性代謝産物がわかる賢い方は置換したほうがやりやすそうなのかも判断できるでしょう。
短時間型の離脱が難しい場合に置換を行うという前提が分かってないですし、
医学的な標準的な方法であり確立された方法ですし
標準的な方法はセルシン、特に日本ではセルシンですね。
成功率とかも出てますね。漸減は一気断薬の二倍の成功率ですね。
アホにとっては、これらを全部理解できず、アホ置換で酷い目にあったのか
置換は宗教とかいうヤブ医者並みの感じです。注意して読んでください。
220:優しい名無しさん
14/04/17 19:31:17.82 lyyCVlP7
白黒つけようとしたら、メイラックスとセルシンで比較対象実験をするしかないけど
それは要するに人体実験なので、やって大丈夫なのかという
221:優しい名無しさん
14/04/17 19:37:46.26 qSKEoXUX
アシュトンマニュアルで見事に失敗した経験から言ってる。セルシンで本当に大失敗した。
アシュトンマニュアルを何度も熟読し、エクセルを使って緻密な計画を練って、
マニュアルに忠実に乳鉢で磨って粉末にして微調整して置換していった。
結果、発狂した。壮絶な離脱症状に苦しんだ。リバウンドして一生離脱は無理な体になった。
mimさんはアシュトンマニュアルで離脱した？いやいやそれはないでしょうｗ
こんなところに入り浸ってるくらいですもんね。絶対おすすめしません。
222:優しい名無しさん
14/04/17 19:41:32.13 njDIIsvc
>>212
もっと凄い薬が開発中です
223:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 19:44:44.51 AWhtZbRh
マニュアルではすり鉢は不要ですね
224:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 19:45:27.83 AWhtZbRh
離脱の成功率は出ているって言ってるだろ
225:優しい名無しさん
14/04/17 19:46:36.91 qSKEoXUX
捏造されたデータですけどね。
226:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 19:51:11.08 AWhtZbRh
お前の完全な妄想は、完全な捏造だよな
227:優しい名無しさん
14/04/17 19:54:53.59 AWhtZbRh
あのー、すり鉢で擦った粉の重さをどうやって計測したの？
228:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 19:55:51.16 AWhtZbRh
あのー、すり鉢で擦った粉の重さをどうやって計測したの？
なんですり鉢が必要なんだろうね。
229:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 19:58:47.79 AWhtZbRh
お前のその妄想による微量な粉の重さをどうやって計測したの？
230:優しい名無しさん
14/04/17 19:59:11.97 Z1s6pDHZ
>>194
その頃には時間の経過があるのでメイラックスの離脱症状は弱まってるんじゃないかと
あくまで希望的観測ですが
しかし私は最後の挑戦としてメイラックスを単剤で止めていきます
もし失敗したら大人しくセルシンを貰ってきて置き換えようと思います
非協力的な精神科医には関わると激昂しそうなので一人で止めていきます
本当はいけないんでしょうけど
231:優しい名無しさん
14/04/17 20:01:02.95 bI7W74Cp
幾ら分量正確に計ったって環境や体調が一定じゃないからな
さっき人と喋ってたら急にスイッチ入って心肺ヤバくなってデパス飲んだら落ち着いた
体力ついて安定してきてたからショック
飲むと落ち着くのは離脱だからですか？
232:優しい名無しさん
14/04/17 20:01:13.49 qSKEoXUX
すり鉢で粉末にすることで重量を性格に測れる。
オブラート分は調剤用電子天秤でマイナス設定できる。
ニッパー等で分割すると偏ったり砕け散ったりするだろ。
233:優しい名無しさん
14/04/17 20:02:23.65 JRxa25Q+
>>202
ありがとうございます。
自分は起床時にひどい不安症状が出ますが、日中何かに集中しているときは
不安症状は出ないので廃人レベルまでは行っていないようです。
何もしないで耐えるのも辛いので、１週間ほどインデラルを試してみようと思います。
234:優しい名無しさん
14/04/17 20:03:17.49 qSKEoXUX
つか重さもまともに量らないで減量してる奴がいるのにあきれた。
235:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:05:21.01 AWhtZbRh
なんでお前の妄想は2mg錠も、粉もあるのに
2mg以下の何gを計測する必要があって
その微量な置換でクソ苦しんでるの？
236:優しい名無しさん
14/04/17 20:07:54.84 qSKEoXUX
微量の違いで離脱症状が出るんだよ！
漸減していく必要があった。そこまでしても破綻した。
237:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:08:16.02 AWhtZbRh
2mgを目分で半分に割っても、0.9とか1.1mgとか誤差が微量だからだよ
238:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:09:38.55 AWhtZbRh
メイラックスを8分割でもいけるだぞ
239:優しい名無しさん
14/04/17 20:10:15.62 bI7W74Cp
メスシリンダーのやつが一番正確じゃね？
誰か>>231わかる人お願いします
240:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:10:24.86 AWhtZbRh
でお前は結局何mgのセルシンに置換したわけ？
241:優しい名無しさん
14/04/17 20:15:34.11 xKidys04
mimちん、おこなの？
242:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:16:22.01 AWhtZbRh
お前の使った調剤用電子天秤のメーカーと型番を書いてみろよ
243:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:17:22.02 AWhtZbRh
mimminマンソンは、ロック
244:優しい名無しさん
14/04/17 20:25:18.92 4sox+Pn7
半年ぶりに来たんだけど以前あらしまくってたmimとかいうのはもっと文章がまともだった記憶が…。
こんな低レベルではなかった気がする
別人が扮してるのか薬で壊れたのかは謎。
何ヶ月も変わらず同じ流れで呆れた。
そりゃまともな人は寄り付かなくなるはずだわ
245:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:27:23.62 AWhtZbRh
荒らしチェッカーも貼っておきますね。
ガイドラインに従いましょう。
◾︎荒らしチェッカー
⚪︎ 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。
× 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
× 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。
× 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
× 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」
× 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」
246:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:34:04.01 AWhtZbRh
結論として言いたいのは、調剤用電子天秤なんか役に立たないのでは？
そんなもんでどうやって測ったんだ
247:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:37:24.81 AWhtZbRh
そんなものでは錠剤の1/100とかは無理ですよ
248:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/04/17 20:39:07.08 eqw0PeTs
こんな便所の片隅で匿名で医者叩きをして満足なのかい、mim。&◆8sMtSknwJJiN
こと窓際族読売新聞記者・佐藤光展くん？家族は元気かね？
チミが引用してるのってほとんど佐藤くん名義の記事でしょ？
『精神医療ダークサイド』、図書館で借りて大いに笑わせてもらったよ。
249:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 20:43:47.58 AWhtZbRh
ほとんど佐藤ということはないですね
250:優しい名無しさん
14/04/17 21:07:43.97 EPTH1rdx
断薬専門医の内海医師はアシュトンマニュアルを否定してたよね？
251:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 21:16:04.59 AWhtZbRh
あれはサイエントロジーだから仕方ないよ
252:mim
14/04/17 21:28:49.63 ozZXEWAA
>>250
シラネエ
253:優しい名無しさん
14/04/17 21:34:29.86 ahjEtHbf
mimは最近 シラネエしか言わねえな！
254:優しい名無しさん
14/04/17 21:41:36.40 00BIYuMQ
>>246
測れないこともない。
乳糖でもなんでも賦形剤みたいなもの加えて均等に混ぜればわりと正確に測れるよ。
ミルクのが楽だとおもうけど
255:優しい名無しさん
14/04/17 21:52:22.06 FjaOES4Z
ジアゼパムの問題点
主にCYP2C19で代謝される薬剤に、オメプラゾール、ランソプラゾール、イミプラミン、
クロミプラミン、フェニトイン、ジアゼパム、ボリコナゾールなどがあります
しかし、CYP2C19には遺伝多型が存在し、日本人の約20％は低代謝能力者(PM:Poor Metabolizer)です
このPMの患者にCYP2C19で代謝される薬物を投与すると、代謝が進みにくくなるので、
血中濃度が高くなったり、半減期が延長するといった事が起こります
256:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 21:53:03.56 AWhtZbRh
いやどっちみち天秤なら、ミクロ天秤じゃないと誤差が大きい
URLﾘﾝｸ(www.tech.iwate-u.ac.jp)
そこまで測る必要はないですしね。
257:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 21:54:23.72 AWhtZbRh
主なジアゼパムの代謝は、CYP2C19ではないので
問題ではないです
258:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 21:58:10.54 AWhtZbRh
ベンゾジアゼピン系の代謝は3A4ですよ？
259:優しい名無しさん
14/04/17 22:03:16.69 xQPsQc0x
素朴な疑問なんだけどminはベンゾ長期的に飲んでた事あるの？
そして、何でいろんなベンゾのスレに熱心に書き込んでるの？
あなたを信用したくても何が目的なのかわからなすぎてみんな不気味に思っちゃうと思うんだけど
260:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 22:10:14.62 AWhtZbRh
信じるとかいう思考未満のはくたばればいい
261:優しい名無しさん
14/04/17 22:27:41.53 vGBtsu6H
精神安定剤で菱形のきれいな空色の薬ってありますか？
夫が持っていたものを問い詰めたら
「ビタミン剤入りの精神安定剤」だと言うのですが…
262:優しい名無しさん
14/04/17 22:29:07.96 vGBtsu6H
スレ違いですみません
精神安定剤で菱形のきれいな空色の薬ってありますか？
夫が持っていたものを問い詰めたら
「ビタミン剤入りの精神安定剤」だと言うのですが…
すぐにどこかに隠されてしまったので錠剤の文字は確認できませんでした。
263:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 22:37:53.10 AWhtZbRh
バイアグラで画像検索してみては？
264:優しい名無しさん
14/04/17 22:41:26.93 qdYMxTzf
>>262
青の菱形で思いつくのは
ハルシオン（睡眠導入剤）
URLﾘﾝｸ(www.cocokarada.jp)
菱形ではありませんが
トリプタノール（抗うつ剤）
URLﾘﾝｸ(www.cocokarada.jp)
あまり問詰めない方が良いと思います
265:優しい名無しさん
14/04/17 22:41:30.06 jdzLFdI9
一人頭のおかしい固定が騒いで、いい加減ウザイわ
キチガイ固定をNGに登録することを推奨する
266:優しい名無しさん
14/04/17 22:43:22.52 gY7jpVxI
つ URLﾘﾝｸ(www.hama1-cl.jp)
267:優しい名無しさん
14/04/17 22:45:04.12 xQPsQc0x
>>260
はあ・・
なぜそんな二面性があるのですか？
そういうのって書き込んでる他の内容が全て信憑性なくなるとは考えません？
268:優しい名無しさん
14/04/17 22:47:09.41 qdYMxTzf
>>263
サスガですね
綺麗な空色で菱形
URLﾘﾝｸ(www.cocokarada.jp)
269:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 22:52:12.86 AWhtZbRh
ハルシオンは銀紙に入ってるからね
プラスチックに入ってたらバイアグラだね
出した薬なら、尖ってるかどうかですや
270:優しい名無しさん
14/04/17 22:58:16.11 gY7jpVxI
春だからみなさんお盛んでつね！(>_<)
271:優しい名無しさん
14/04/17 22:58:40.03 xQPsQc0x
>>269
なぜ住人に嫌われながら書き込み続けるのですか？
それってなんか意味があるんですか？
272:mim
14/04/17 23:09:26.39 ozZXEWAA
>>271
嫌がらせか病気だろ
273:優しい名無しさん
14/04/17 23:20:09.20 VHIpMtpp
≫146 時間薬で少しずつ良くなっていきます。 頑張ってください！
274:優しい名無しさん
14/04/17 23:47:24.64 QLYKD2Kk
mim。&ちゃんゑ。
Rp)
リーマス(200) 4T
コントミン(100) 4T
デパケンR(200) 4T
4×アサ、ヒル、夕、ネル
サイレース(2) 2T
1×ネル
275:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/17 23:57:35.87 AWhtZbRh
双極性I型で、躁状態が強いなら非定型抗精神病薬と気分安定薬の組み合わせになる。
あんたのはよくわからず薬を増やしてきただけだ。
I型でもなく、効いた感じもしないだろ？
いいから、リーマスとサイレースだけに持って行ってから
サイレースを少しずつ減薬して寝れるようになれよ。
日中動けば寝れるから。サイレースが減れば、さらに日中に頭も体も動くようになる。
276:優しい名無しさん
14/04/18 00:29:38.22 aEAh4EOM
>>271
mimと名が付いてるのはアスペみたいな空気読めない病気だから
何言っても無駄。
277:優しい名無しさん
14/04/18 00:32:27.06 aEAh4EOM
>>272
お前もな。
278:優しい名無しさん
14/04/18 00:33:25.76 gzIeuiG/
え？ みんな、mimをNGにしてないの？
279:優しい名無しさん
14/04/18 00:34:33.79 qrepU8KH
mimはネット上で医者を気取りたいだけだから
適当に泳がせておこうぜｗ
280:優しい名無しさん
14/04/18 00:34:56.28 LD6/IDN9
>>278
楽しいから読んでる。
そのうちガイドライン板にスレが立つよ。
281:優しい名無しさん
14/04/18 00:38:24.79 aEAh4EOM
>>272
mim嫌がらせなんて感情お前も分かるのか？
驚いた。
282:優しい名無しさん
14/04/18 00:53:33.63 LD6/IDN9
>>269
ハルシオンのゾロで菱形のPTPあるよん。
283:優しい名無しさん
14/04/18 01:40:57.17 T1Ml7JB1
ベンゾ系、いつやめるの？
284:優しい名無しさん
14/04/18 02:50:00.21 8ZeZVoSc
今でしょ
285:優しい名無しさん
14/04/18 04:06:44.03 zaA6DFBu
>>231
離脱だからかどうがはさておき、そういう効能だからみんな落ち着くだろ。
つーか、そんな頓服で飲むようではいつまでたっても減断薬どころか依存進めてるだけだから。
286:優しい名無しさん
14/04/18 04:11:05.22 zaA6DFBu
>>196
無茶苦茶な置き換えだな。
普通はメイを時間かけて減薬だ。ワイパは半減期短過ぎるから減薬キツイぞ。メイは作用が長過ぎるからワイパではカバーできる時間が足りな過ぎて苦しいだけ！
ほんと無知な医師だな。すぐメイ飲み直して安定させるのが無難では？
287:優しい名無しさん
14/04/18 04:20:44.31 zaA6DFBu
>>204
デパスみたいな短時間で作用も強い薬に依存していたら置き換えで安定するのは時間かかるし、いきなり全部は無理でしょ？最低でも一年は置き換えるのにかかりそう。
デパスで断薬ははたから見ていて難しい印象。成功してる人はメイラックスも飲んでて先にデパスを切ったパターンが多いし。俺なら無理！メイラックスの減薬で俺はギリギリだからね、置き換え推奨する。
もちろん責任持てないし、正解はこれっていうのはないから。個人的な経験からの見解。
288:優しい名無しさん
14/04/18 04:30:52.26 zaA6DFBu
>>233
まさかいきなり断薬したのですか？
不安に襲われる離脱症状が1番厄介で最悪でした。これは耐えるものではないです！
さらに強い不安に襲われたら命に危険がありますから不安に襲われないよう時間をかけて減薬しましょう。そうすれば大丈夫です！
離脱症状で不安だけは絶対にダメだと思います。これは私のボーダーライン、この症状が出ちゃう時は減薬早過ぎです。カットや削る方法では限界があるのでメスシリンダーでお湯に溶かすタイトレーションでの減断薬がベスト！
289:優しい名無しさん
14/04/18 04:39:33.08 zaA6DFBu
あと、統合失調症の薬で死亡例ってベンゾが原因だよな。
他国では短期間に大勢の死亡例の報告がない点、副作用が多臓器不全や嘔吐での窒息や肺炎に心筋梗塞や自害と様々な点から日本で処方されまくってるベンゾが関係していて副作用がなんでもアリだからベンゾの離脱が酷くなると考えるのが自然だよな。
だから安定剤を併用している人には注意しろとのこと。薬害怖いわ！！
問題の統合失調症の薬は体内に4ヶ月も残るから服用しちゃった患者さんはやりきれないだろうね。
290:優しい名無しさん
14/04/18 06:40:22.11 /W3CSjcZ
だから最後の薬と言っているのに・・・・・
離脱出来た人も本当に気をつけた方がいいよ
軽く出来たとか過信はしない方がいいよ
ぶりかえすから。
また新薬が出来るらしいが、欧米では慎重、日本ではあげあげになるよ
291:優しい名無しさん
14/04/18 07:57:43.62 AtHrUbZI
全然寝られなくなってしまったんだけど
メイラックス飲むべきか飲まないべきか
292:優しい名無しさん
14/04/18 08:11:51.52 2a0nbcIC
>>288
ウォータータイトレーションで３ヶ月かけて断薬しました。
まだ１日目ですが、起床時の不安症状はインデラルで良くなりました。
断薬には成功しましたか？
断薬後何ヶ月目ですか？
293:優しい名無しさん
14/04/18 08:35:08.91 zaA6DFBu
>>292
断薬はまだです、減薬だけで一年以上です。
調べましたがなぜ血圧や狭心症、不整脈の薬を服用されているのですか？不安に効果があると医師に処方されたのですか？非常に危険だと思わざるを得ないです。
なんでも薬に頼る姿勢には疑問があります。離脱を抑えるために別の薬を服用するという悪循環を止めない限り断薬は成功しないように思います。
294:優しい名無しさん
14/04/18 08:43:04.38 2a0nbcIC
>>293
インデラルはあがり症や不安障害にも使われる薬で医師から処方されました。
不安症状が治まるまで２週～４週飲むつもりです。
アシュトンマニュアルにも離脱にインデラル（プロプラノロール）を使うことは書かれていますよ。
295:優しい名無しさん
14/04/18 09:07:41.26 sVos3Fws
地震や雨の前に発作起きるんだが
昨夜心肺苦しくなり交番駆け込んでこれは離脱ですかと質問した者だが、今朝デカい地震と雨きてやっぱり・・って思った
スレチだが同じような人いる？
296:優しい名無しさん
14/04/18 09:32:56.18 aEAh4EOM
地震予知出来るの？
すごいじゃん！
297:優しい名無しさん
14/04/18 09:52:39.47 2a0nbcIC
>>295
マジレスですが、統合失調症の気があるので気をつけた方が良いと思います。
298:優しい名無しさん
14/04/18 10:06:16.76 aEAh4EOM
>>293
断薬してから絶対不安出るよ。
299:優しい名無しさん
14/04/18 10:37:38.00 JUR5SG0Z
( ^ω^)初めてこのスレに来た人は話半分に聞くといいお
( ^ω^)特にコテハンはスルー推奨だお
300:優しい名無しさん
14/04/18 10:49:04.58 VAyLWFh6
>日本においてはベンゾジアゼピン系薬剤による中毒や離脱症状はないものとされています。
これを見落としいた。どうりで、医者は否定する訳だ
でも、ベンゾに理解のある方がいいなあ
あっちでは常識なんだろ、15～40％の人は離脱症状を起こすというの
苦しみもがくのを、心配しないで飲めるかよ
301:優しい名無しさん
14/04/18 10:57:03.61 aEAh4EOM
年単位で飲んだら100%出るでしょ？
超短期含めて40%なんでしょ？違うかな？
302:優しい名無しさん
14/04/18 11:06:35.76 VAyLWFh6
いや俺も精読した訳ではないので
でも年単位は危険性は増すだろう
にしても、>>1の書き込みに気付かないとは、まぬけだった
303:優しい名無しさん
14/04/18 11:34:45.58 W3ZDLjVR
何年もベンゾ飲んできた。
副作用は全くない。
依存性はあるようだ。
すっと飲み続ければ無問題なのは分かってる。
常用量依存は俺には全くない。言われた量飲んでたら何も変わらない何年も。
304:優しい名無しさん
14/04/18 11:55:32.54 aEAh4EOM
>日本においてはベンゾジアゼピン系薬剤による中毒や離脱症状はないものとされています。
どこに書いてあるの？
305:優しい名無しさん
14/04/18 11:58:03.02 aEAh4EOM
>>303
何言ってるかよくわからない。
306:優しい名無しさん
14/04/18 12:14:48.84 AtHrUbZI
1ヶ月でも危ないのかな
307:優しい名無しさん
14/04/18 12:37:10.01 +iPYBb0K
メイラックス半錠は
リーゼ1錠より弱いから
等価換算見ろよ
メイラックスで離脱症状が出るのは完全に依存中毒だから
あんたはベンゾ依存中毒恐怖症だ
308:優しい名無しさん
14/04/18 13:17:55.54 Qx7ES30H
メイラックス1回処方された時に
薬局の薬の説明書に
車や機械の操作は控えて下さい
って、書いてあって
不安になって飲まなかった
309:優しい名無しさん
14/04/18 14:00:59.08 2a0nbcIC
>>308
賢明な判断でしたね。
私はメイラックスから飲み始めて、その後は同じ薬を求めていろいろな病院を
渡り歩き、今では仕事もできない状態です。
もっとも、働けないのは原疾患のことも関係しているのですが。
310:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/18 14:09:23.01 LnagrKk+
そうですね
飲んでいると認知機能、反射能力とか落ちるので事故るわけです
それから運動機能にも、平衡感覚とか筋力とかに影響が出ますので特に高齢者で転倒骨折が増えます
睡眠状態は飲んでない人より悪くなります
何年後の死亡者が飲んでいない人より数倍という結果は複数出ている。
長年飲んでからやめると離脱症状が出る人は多く、
どの学会も長く出すのは抗不安にはSSRIを
不眠症には非ベンゾジアゼピンを出せと言っていて
もうベンゾジアゼピンを使えというのは、局所的にしか言ってない
311:優しい名無しさん
14/04/18 14:11:26.50 QUBdFMQq
>>310
これのソース是非見てみたいです！
おくれおくれ！
312:優しい名無しさん
14/04/18 14:15:25.60 QUBdFMQq
>>310
あ、すまんすまん、
＞何年後の死亡者が飲んでいない人より数倍という結果は複数出ている。
これのやつね！
313:優しい名無しさん
14/04/18 14:25:07.04 2a0nbcIC
>>310
＞何年後の死亡者が飲んでいない人より数倍という結果は複数出ている。
自殺者ではなくて、飲んでいるだけで死亡率が上がるということですか？
確かに精神病院に入院してベッドの上で亡くなるというのは
不自然だと思っていました。
314:優しい名無しさん
14/04/18 15:02:47.46 +iPYBb0K
ベンゾよりパキシルの方が離脱強くないのか？
耐性や依存はないのか？
心身に対する害は？
315:mim。
14/04/18 15:06:20.76 QUBdFMQq
何でもいいからmimは
＞何年後の死亡者が飲んでいない人より数倍という結果は複数出ている。
のソース早く貼れよ！
316:優しい名無しさん
14/04/18 15:06:50.99 +iPYBb0K
mimって精神病で生活保護？
薬飲んでない心身健康な奴と
mimみたいな心身病んでるキチガイでは
どっちが早死にかわかるだろ
317:本当にあった怖い名無し＠転載禁止
14/04/18 15:07:57.90 uwtWfEuH
絶望の老後に備え、安楽死を
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:優しい名無しさん
14/04/18 15:20:56.08 wjxCfdqj
mimは質問されても何一つ返信、反論できない
コミュ障だから
319:優しい名無しさん
14/04/18 15:40:22.57 G1wfT7S0
広場恐怖や対人恐怖が徐々に軽くなってきた、もう日常に支障はほぼ無いかも
320:優しい名無しさん
14/04/18 16:01:18.10 aEAh4EOM
>>319
それって元々の症状じゃなくて離脱なの？
321:優しい名無しさん
14/04/18 16:56:19.09 JUR5SG0Z
>>320
元々軽症のものも離脱のときは強く出たりする
個人の「弱い部分」が増強されてしまう
322:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/18 17:11:10.78 LnagrKk+
ベンゾジアゼピン 死亡率
で検索してみ
年後
とかキーワード足して
色々と研究結果があるから
元の論文を絞っても複数ある
323:優しい名無しさん
14/04/18 17:14:55.60 LD6/IDN9
誰か長いアシュトンマニュアルの要約作る奴いないの？
パワポ50枚かA4箇条書き7枚程度で。
散文を100枚なんて読む気力がない。
324:優しい名無しさん
14/04/18 17:24:28.33 l1Utp0hy
>>323
アシュトンマニュアルには「自分で何とかしろ」と書かれている。基本的にはそれだけだよ。
マニュアルと言っとるが、減薬ペースもあくまでも目安で自分の体と相談して
調整しろと書いてるし。
325:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/18 17:41:17.19 LnagrKk+
>>255>>258の話に詳しい方お願いします
326:優しい名無しさん
14/04/18 18:03:11.74 2a0nbcIC
今日、ゼプリオンで死者が出ているとNHKのニュースで見ました。
ベンゾジアゼピンは大丈夫なのでしょうか。
327:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/18 18:09:06.77 LnagrKk+
ゼプリオンは新薬の副作用がテストしきれていなかったのではということです
ベンゾジアゼピンは、副作用を理解して使用されていないのではという話です
328:優しい名無しさん
14/04/18 18:11:52.78 l1Utp0hy
>>326
ベンゾの漫然処方がここまで放置されてるのは
直接の死因になる例がほとんどないからです。
329:優しい名無しさん
14/04/18 18:24:43.32 /C01y5C8
今日も１日２ちゃんねる
330:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/18 18:38:05.14 LnagrKk+
>>328
いや、無いのではなくて、副作用だとわかりにくいからです
331:mim
14/04/18 19:19:11.30 pcA+xdnb
>>328
死因は老衰みたいな感じだなw
332:mim
14/04/18 19:42:04.19 pcA+xdnb
>>315
ありますよ。ちょっと待って下さいね。
何年後の死亡者が飲んでいない人より数倍という結果は複数出ていると言う情報ソースお持ちの方いらっしゃいますか？
333:優しい名無しさん
14/04/18 19:44:24.65 G1wfT7S0
>>320
外に出れないなんて症状はもともと持ってなかったから離脱だろうな
ようやく仕事も出来るようになったけど、まだ疲れっぽいのが難点
そういうのは運動して地道に筋力、体力つけるしかないだろね、肩こり首こり背中こりはまだあるし
334:優しい名無しさん
14/04/18 20:06:17.52 ZDt5btgu
mimちん、今日はおこじゃないの？
ゼプリオン、怖すぎる
なんで治療目的で服薬してるのに、死なないといけないのか
335:優しい名無しさん
14/04/18 20:14:18.67 cRqpekXz
セロトニンのサプリはべんぞの代替になりませんか？
336:mim
14/04/18 20:33:26.04 pcA+xdnb
>>334
いつもこうだよ
喧嘩をふっかけてくるやつがいたらキレるけどね
ちなみに昼間は仕事してるから俺じゃなくて偽物だよ
337:優しい名無しさん
14/04/18 20:47:24.55 EBf/tdU7
>>325
URLﾘﾝｸ(www.takedamed.com)
代謝んとこ
338:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/18 21:27:29.57 LnagrKk+
>>336
コピペリスト追加で
抗不安薬・睡眠薬による超過死亡 7年間100名あたり4名余計に死ぬ
URLﾘﾝｸ(kaigyoi.blogspot.jp)
ゾルピデム（マイスリー）使用群は脳梗塞リスクが有意に高い
URLﾘﾝｸ(ethics4th.blogspot.jp)
非ベンゾジアゼピンなら大丈夫と思ったヤブ医者をも粉砕するようにこういうセットで。
339:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/18 21:30:46.80 LnagrKk+
>>337
一部はジメチルジアゼパムになり
一部は体の中でソラナックスだか何かに変わるんだよ
それがどういう影響があるのか詳しい方
340:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/18 21:42:50.57 LnagrKk+
半減期が延長するという話ならね
日本人の少数派は
思ったより血中濃度が上がるんですよ。
減量の間隔を一週間より多くとれということです。
なので自分の症状に合わせて減量しろというところから
何か大きく逸れることはないんですよ
341:優しい名無しさん
14/04/18 21:46:37.68 aEAh4EOM
>>320
そうなんだ。
仕事出来るならもうすぐ良くなるね。
断薬からどれくらいたった？
342:優しい名無しさん
14/04/18 22:28:10.97 urlR/L77
ソラナックス0.4を朝晩1錠ずつにしていたけど日中は薬切れてるので不安感が辛い
それ話したら朝メイラックス1mg晩ソラナックス0.4になった
薬やめるためにまた違う薬ってのが不安…
でもソラナックスからメイラックスの置き換えはわりと定番なんだよね？
343:mim
14/04/18 22:29:14.77 pcA+xdnb
>>342
シラネエ
344:優しい名無しさん
14/04/18 22:59:44.61 0qTHUbvF
>>343
シラネエじゃねえんだよゴミ
だからお前はモテないんだ
345:優しい名無しさん
14/04/19 09:26:28.06 aaI6laRf
>>342
置き換えることもあるみたいだけど、それが正しいかはわからない。
真弓式っていうのはメイラックス使うみたいだけど、SSRIに肯定的だし・・・。
346:優しい名無しさん
14/04/19 09:53:55.03 aaI6laRf
>>345
×真弓式
○眞弓式
347:優しい名無しさん
14/04/19 10:15:49.49 jdILke3v
不眠や不安では死にません
薬など必要ありませんが贅沢や甘えな現在では生活向上のために薬やサプリメントを求めるのです
それがあなた方でありだから投薬し始めたのでしょう
自らの意志で生活向上のために精神科に行き薬を貰ったのですよ
それを忘れて医師の責任にして現実逃避辞めなさい
ベンゾ恐怖症かなんだか知りませんが
幼稚園児でも泣いて過呼吸になるし
誰でも不安や恐怖や不眠や悩みはあります
あなた方が贅沢で裕福だから甘えて薬に逃げ出したのです
348:優しい名無しさん
14/04/19 10:21:12.02 miLDkYu7
>>347
追い詰められてるな
この調子でベンゾの薬害を公表していこうぜ
349:mim
14/04/19 10:26:01.80 1/0jRKf0
>>344
あ？なんだてメーは？ヤンのか？カス！
350:優しい名無しさん
14/04/19 10:34:36.39 jdILke3v
このスレは甘えでベンゾ飲み始めたキチガイが
ベンゾ中毒恐怖症になり
馴れ合い泣き叫ぶスレです
351:優しい名無しさん
14/04/19 10:35:46.33 rnTga416
>>347
初投薬時に患者に対して薬に関する詳しい真実の説明があれば
今、薬やってる奴の数はもっと少ないだろうな
352:優しい名無しさん
14/04/19 10:37:30.91 tLqvPq+Q
10ヶ月ほどかけて気長に減薬し、断薬してから10週ほどになります。
筋肉系の離脱？が未だにありますが、服用、減薬してた時の辛さに比べたら耐えられる感じです。
でも何故か薬が棄てられずにいます…
353:優しい名無しさん
14/04/19 10:39:29.55 1wuBbx9d
>>349
ゴミは黙ってろ。
354:優しい名無しさん
14/04/19 10:41:11.17 1wuBbx9d
これからmimのことはゴミと呼びましょう！
テンプレに入れてください。
355:優しい名無しさん
14/04/19 10:45:44.70 aaI6laRf
>>352
何をどれくらい飲んでたの？
356:優しい名無しさん
14/04/19 10:59:46.56 miLDkYu7
>>350
このスレ意識しすぎだろ
肩の力抜けよ
357:優しい名無しさん
14/04/19 11:02:51.89 miLDkYu7
>>354
minを無視するのはテンプレに入れた方がいいかもね
358:mim
14/04/19 11:07:38.85 1/0jRKf0
>>354
お？
359:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/04/19 11:07:58.53 ZcBHrrvN
>>338
糞論文引用ごくろう。
後者、相関関係は見られても因果関係は何も調べてないよね。
これを「社会的ストレスによる隠れ相関だ」と指摘したらどう反論する？
360:優しい名無しさん
14/04/19 11:20:24.24 PttgUEJE
>>345
レスありがと。色々な考え方があるんだね
自分に関してはSSRIは依存なくやめれた。
いきなりやめたのもあれば、一週間くらいかけたのもある。
結局ソラナックスで減らそうと思って夜の分を0.3にして飲んだら朝からめまいが。
朝の0.4飲んだら少しマシな気も？
このままの量でしばらくすれば収まるかな
361:優しい名無しさん
14/04/19 11:21:40.33 7RcpfJyI
初歩的な質問すみません。
今、デパス0.25とセパゾン1㍉を減薬してる所なんですが今の所離脱症状は出ていません。
ですが咽頭神経症と言われた朝からえづく癖はいまだに治っていません。
これらはまだこの薬を飲んでた方がいいのでしょうか？
362:優しい名無しさん
14/04/19 11:42:13.72 ds9CyKnS
>>361
個人的な意見だけど、○○神経症みたいなのはいくらベンゾを飲み続けても根本的に治療できる薬じゃないから
今のまま我慢しながら減薬してくほうがいいと思う
自分も痛みで飲み始めたんだけど、常用量離脱で酷くなる一方だから減薬してる
神経症や心身症で痛みや違和感の出る人は、症状が出たり治まったりするのを自然にやり過ごす以外たぶんないから
363:優しい名無しさん
14/04/19 12:07:05.09 aaI6laRf
>>361
一定量まで減薬しても離脱症状は出ないことが多いらしい。
アシュトンマニュアルにも半分にしても出ないって書いてある。
364:優しい名無しさん
14/04/19 14:57:58.29 l2TsJP2o
セルシン（ベンゾ系）の離脱症状に神経質になるとか、感情鈍磨するってみますけど実際そういう症状出てる人いますか？
僕は日によって出たり出なかったりなので病気というより離脱症状かな？と思っているのですが…
365:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/19 15:02:00.45 hr8wnz9q
不安障害の薬物療法 『精神神経学会』 2012年
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)
ベンゾジアゼピンをたくさん出すのは、30年前の話だ
30年前には正しかったんだろうけど、今ではおかしいわ。
ヤブ知識だわ。
366:優しい名無しさん
14/04/19 15:09:16.15 miLDkYu7
>>365
黙れ知恵遅れ
367:優しい名無しさん
14/04/19 15:29:11.37 Oweyntuo
うちの78歳の婆ちゃんも薬やめられたから、皆もきっと薬辞められるよ
減薬→断薬7ヶ月経って、かなり良くなったわ
今ある症状はコリとボケ
ボケに限っては、ホントにボケなのかわからない
でもボケも1か月前より大分良くなった
頭のCT取って脳の萎縮がなかったから大丈夫だと思いたい
368:優しい名無しさん
14/04/19 16:11:26.87 miLDkYu7
>>367
おばあちゃんどれくらいの期間飲まれてたんですか？
369:優しい名無しさん
14/04/19 16:32:16.43 Oweyntuo
飲み始めたのは東日本大震災の年の4月からだったかな
完全に辞めたのは、今年の二月上旬
約2年10ヶ月かな
今は薬辞めて良かったって感謝されてるよ
370:優しい名無しさん
14/04/19 16:42:54.28 olWPcvb4
全米が泣いた！！
371:優しい名無しさん
14/04/19 19:02:40.73 ZTl63i4N
メモ用
■糞コテHDIの正体
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
８．徹夜で粘着してカキコミ活動
９．元イット屋 勤務先は自称アイティーの企業
１０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない
１１．薬学を学んだことはない 情報源はネットと主治医と書店で立ち読み
１２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講予定(ｷﾘｯ
ドンドン付け足していってね！
■ドヤ顔リスト
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
372:優しい名無しさん
14/04/19 19:09:42.47 1A9D6mKv
>>295
雨は気圧が下がるから腰痛持ちの人は痛みが酷くなる。
なので雨の日は自分では気が付かないような小さなストレスが加わる。
だから、雨の日は離脱が酷くなる可能性が高い。
健康な人も雨の日は体が痛くなったり、気分が落ち込むでしょ？
離脱中ならそれが敏感に作用していると思うよ。
373:優しい名無しさん
14/04/19 20:29:33.16 cLpl/Bpj
>>367
ボケというか、薬で思考が鈍ってたんだろうね。
薬は精神をリラックスさせるけど、リラックスしすぎて
肝腎な時に頭が回らなくなってしまっていたという…
老人ではありがちな話。
374:優しい名無しさん
14/04/19 20:30:47.89 rRUowmt+
抗うつ剤や睡眠薬は覚せい剤。
これを副作用なしとして売りつける精神科医や製薬会社は地獄に落ちろ。
横浜クリニックの山田大先生とか。
375:優しい名無しさん
14/04/19 20:57:21.41 YHWlc62M
>>323
ジアゼパムに徐々に置き換える
ex.一日3回服用なら1回分ずつ置換するなど
置換したら徐々に減らす
ex.1～2週ごとに10%ずつ
あとは体調(離脱の出方)により自分で調整
まー必要以上にマニュアルに拘る必要はない
>>364
鈍麻はよくわからない
イライラそわそわは出た
376:優しい名無しさん
14/04/19 23:49:22.28 lxgGuX2T
>>374
通報しといたわ。
医者と病院の名誉棄損＆威力業務妨害は
高くつくらしいね。
377:優しい名無しさん
14/04/19 23:58:05.51 cLpl/Bpj
>>374
興奮剤と鎮静剤の区別と、麻薬の概念わかってます？
ベゲタミンとシャブ一緒にヤったらとんでもないことになるよ。
378:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/04/20 01:08:06.56 pDXW5QhA
本スレ#39でご指摘いただきました、下記の点についての回答であります。
大変遅くなり申し訳ありません。
> 920 ：優しい名無しさん：2014/03/21(金) 13:55:20.43 ID:RpLcO6hw
> 医療に関する当該行為（問診、診察、セカンドオピニオン等含む）、並びに処方箋処方の発生において、
> 処方量、服用量、服用法に指摘、指示等における各種指示・周知義務を行うにあたっては、
> 医師免許所有者当人、もしくは免許所有者の委任等を得て上記行為を行う許可を得た者が
> 行為をなす以外は認めらていません。
> 薬剤の置換等重要な医療行為において、医師免許所有者の権限において為されているという
> 確認がとれないもの、それが軽微なアドバイスを標榜するものであっても書き込みは許可されていません。
> 個々人の体験に基づくアドバイスも不可です。体験を語ること自体は問題ありませんが、
> 自身の体験であり、医師の意見として表されるような書き方は不可です。
> また薬剤の細かな数値の書き込みにおいては、責任の所在が明らかな根拠を示せる場合において
> 可能ですが、患者数と同等の異なる処方が為されている現実問題として、書き込みは不可です。
> 医師法、医療法、薬事法違反に抵触しないか、念入りな確認の上書き込みを要望します。
379:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/04/20 01:09:16.41 pDXW5QhA
長くなります（要約は紙1枚程度ですが細目まで行くと10kBほど）ので、
URLﾘﾝｸ(mona.s602.xrea.com)
にてご覧ください。
馬鹿丁寧に書きすぎましたので、律儀に読まないで流し読みで結構です。
当方このスレの本来の住人ではありません（ベンゾジアゼピン系は、
病態によってはずっと飲み続ける覚悟です）ので、板トップから
リンクされている「モナー薬局」で使うことを想定した文章になっています。
ご了承ください。
380:優しい名無しさん
14/04/20 03:18:33.02 i+4a1UxV
>>378
もうその話題はいいから。
そんなだれが書いたかわからない記事はなんの根拠にもならんよ。
ネット状のアドバイスで逮捕されたとかいう話は聞かないし、
なんか問題なるなら知恵袋みたいなところで先に規制されるだろ。
ベンゾスレに限ってそんな事を気にかける必要もないしそれ以上この話題持ち出すなら
離脱に反対する精神科医製薬の回し者に認定するよ？
381:優しい名無しさん
14/04/20 09:41:34.11 CIT8e/J3
そうそう。薬については医者に頼むしかないわけで。
382:優しい名無しさん
14/04/20 10:35:23.90 a/NltWDK
>>374
ほんとに通報されてますよｗ
383:優しい名無しさん
14/04/20 11:29:40.24 76OWyQsm
>>376
そんなんで通報するなんて、よほど後ろめたい事があるんだろうな～
384:優しい名無しさん
14/04/20 12:56:03.66 x+1WQQYZ
むかしこのスレを訪れた デパスを一気弾薬した人、結局、最近不安を押さえるため
レクサプロ(SSRI)を始めた様子。ちょっと気になる 某ブログより
385:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 13:03:09.34 xl+RS1hr
>>380
HDIはクソ気違荒で
覚せい剤のベタナミンと
鎮静剤の換算100mg近いベンゾジアゼピンを飲んでいる
正常な思考はできるはずがないので
ここの人はこのままでいいので、
先にどうやってモナー薬局を壊滅させるのか
見てみよう
通報してヤフー知恵袋を壊滅させてみろよ
キチガイのお前が
386:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/04/20 14:27:04.24 0Rj5GxEg
>>385
ありがとう。
387:優しい名無しさん
14/04/20 14:34:37.58 RWNR/gxP
>>379
医者に訊けないから2ｃｈで訊きますとかどう考えてもかしいだろ。
まずはそこを自分で何とかしろって話だよ。言い訳一杯書いてるけど
無資格の人が行ったアドバイス受けて信じる気がしれない。
ほかにも突っ込みどころ満載だわ。医業の定義がないから判らないって。
>>378を弁護士辺りに見せて意見もらう方が、確実じゃない？
情報提供者が素人だったら、素人意見の集まりになるだけで
何の法的根拠もないじゃん。厚労省辺りにまんまメール送ってもいい感じ。
>>380
他の掲示板は知らんけど、まともなやり取りするために自主的に動くのは
当然の行動でしょ。もういいとかさ、それこそ何を根拠に言ってるの？
黙認=容認じゃないのよ？何でこんな当たり前のことが解らないのかね？
388:優しい名無しさん
14/04/20 14:39:23.25 kOQeLksF
でっていう
389:優しい名無しさん
14/04/20 15:01:51.84 jIX2LDKN
集団訴訟しませんか？
390:優しい名無しさん
14/04/20 15:03:25.28 i+4a1UxV
>>387
何勝手に俺様ルール押し付けてんだって話だよ。
逮捕者出てるならともかく今まで問題なかったんだからそれでいいんだよ。
当然とか自明とかそれあんたの中での話だから。
素人の意見聞きたくないなら聞かなきゃいいだけの話。
391:優しい名無しさん
14/04/20 15:07:14.11 UykD/XGZ
安楽死専門クリニック 昨年開業後患者が殺到・処置は無料
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
392:優しい名無しさん
14/04/20 15:17:18.34 RWNR/gxP
>>390
お前にそっくり返すわw
逮捕者が出てるか出てないかが基準なのかよ
慎重になれって言ってるんだよ。玄人裸足の知識ではあっても
なりが素人なのが問題だってのがなぜ解らないのか？
意見は言っていいさね。断定するなっつってんの。
なぜなら素人だから。聞くか聞かないかは個々人の判断だけど
あたかも当然のように書き込むのはダメです。
すごく普通の事なんだけどなんでそんなに噛みついてくるの？
393:優しい名無しさん
14/04/20 15:19:59.14 kOQeLksF
>>389
URLﾘﾝｸ(www.benzo-case-japan.com)
コンタクトしてみれば？
394:優しい名無しさん
14/04/20 15:26:58.80 /SwRmb+M
>>392
断定しなければ意見は言っていいんなら
それでいいんじゃねえの？
そんな断定ばっかしてないと思うけどなあ
395:優しい名無しさん
14/04/20 15:43:32.03 RWNR/gxP
>>394
○を○に置き換えて～、○は何mgで何日～
↑を「私はこうしたけどね」ならいいんだけど、
なんかもうこれが当たり前みたいな書き込みはちょくちょくあったよ。
>>378の指摘があったからここ2スレはおとなしいだけ。
俺は別にヤブの味方したいんじゃないよ。
素人がうっかり書き込んだ件を突っ込まれて、せっかくのヤバイ薬を
なくそうって動きが牽制されるんじゃないかと心配なだけよ。
厳しい意見かもしれないが、アシュトンマニュアルだって日本じゃ正式に
採用されてる訳じゃないんだから、自己責任で扱えって話。
WHOが正式に見直すよう言ってきて、厚労省が発表するまで、
日本ではベンゾの危険性なんて、使用上の注意くらいでしかない。
396:リスラン・ハンター ◆y48fUxja41n4
14/04/20 15:52:13.85 KR60SXg2
>>303 まだオナニー介護福祉士リスランは生きてるの？リスパダールを絶賛しつつベンゾ離脱スレにちょっかい出すとか、糞みたいな行動は相変わらず治ってねえな。介護の仕事やめたの？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:21番)
21: 優しい名無しさん [sage] 2014/04/18(金) 11:46:48.76 ID:W3ZDLjVR
>飲まないよりも飛躍的に働けるよ。
>体力と知力無尽蔵に回復するから。
>まあ４ｍｇくらいが限度だろうね。
>飲み会で手の震えがバレるのだけ怖い。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:303番)
303: 優しい名無しさん [sage] 2014/04/18(金) 11:34:45.58 ID:W3ZDLjVR
>何年もベンゾ飲んできた。
>副作用は全くない。
>依存性はあるようだ。
>すっと飲み続ければ無問題なのは分かってる。
常用量依存は俺には全くない。言われた量飲んでたら何も変わらない何年も。
リスランライブラリー(言動データベース)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:188-194番)
主なリスラン語録
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:959-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:188-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:302-404番) (302～404まで参照)
正体を割られたリスランはメンヘルスレを荒らし回りブログ削除して逃亡
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ブログ/統合失調症の介護福祉士(削除) URLﾘﾝｸ(risuran.blog.fc2.com)<)
統合失調症患者リスランが病気と闘いながらも職業訓練校に通い、介護福祉士になるまでの軌跡。
397:優しい名無しさん
14/04/20 15:53:25.90 /SwRmb+M
>>395
なるほど。
ということは、
もなー薬局にいるようなコテハン回答者の断定的なアドバイス、
及びmim氏に代表される、主治医を即ヤブ認定、何かあれば即離脱認定、するようなアドバイス、
これはどちらも良くないものだとの認識でよいのですね？
それなら分かります。
398:優しい名無しさん
14/04/20 16:09:15.39 RWNR/gxP
>>397
普通に考えてそうでしょ？
違法じゃないって根拠が「逮捕者が出てないから」「他の掲示板は規制しないから」
とか、何言ってんのて事。この手の薬を飲むんだから、ある程度人生長いだろうに
なぜ「ルールを守る」という当然に文句垂れてるのか判らないよ。
あとmimはまともな事も言ってるよ。
煽られると荒れたり、顕著なのは疲れると当たり散らす。
それがなくなれば、参考になる知識ををたくさん蓄えてる。
399:優しい名無しさん
14/04/20 16:20:35.59 /SwRmb+M
>>398
了解しました、やりとり付き合ってくれてありがとう。
ひとつだけ腑に落ちないのはmim氏はまともなことを言ってる、とあなたの好みがでていること。
mim氏の書き込みは断定調でも容認するようにどうしても見えるんで。
この手の議論、完全に中立を保たないと説得力がないと思うよ。
もなー薬局コテハン回答者の断定書き込みも駄目、mim氏の断定書き込みも駄目、これなら完全に納得できる。
なぜmim氏だけ、まともなことを言ってる、参考になる知識をたくさん蓄えてる、となるのかが分からない。
それなら断定さえしなければもなー薬局のコテハン回答者をそんな的外れなことは言ってないと思う。
自分は自己主張しすぎる両者共々うざいと思うけど。
ではROMに戻ります。ありがとね。
400:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 16:44:21.74 xl+RS1hr
そう考えた理由があるやつと、無いやつを見分けるんだよ。
どの方法が良いか、ヤブか、それが違法かどうかも全部これだよ。
ステロイドの塗り方の会話が問題にされたことはないです。
ステロイドの塗り方を教えてください。
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以下は、実際の処置が発生しますが合法です。
熱中症と判断しスポーツドリンクを飲ませたり、ケガを消毒するのは医療行為ではないです。
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以下は、無診察に伴う実際の処方箋薬の所有者の移動（処方）や、診断に伴う実際の身体への施術（処置）が発生しています。
医師による無診察での処方せんの発行は違法です
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(koyanohifuka.blogspot.jp)
医師以外の処方箋の偽造
向精神薬リタリン違法処方で医師に罰金刑 診察診断せず事務員に指示
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
医師以外による病気を治すと称するマッサージ
医師の免許もないのに違法治療行為で逮捕
URLﾘﾝｸ(ochiesan.seesaa.net)
医師以外による点滴やレーザーの使用により生計を立てる
美容ｸﾘﾆｯｸ｣経営者ら逮捕
URLﾘﾝｸ(s-bi.com)
401:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 16:52:03.78 xl+RS1hr
理由ってのは、
事例の証拠のことだよ
この手の話題を出すなら
わけのわからないコピペではなくて
もっとしっかりとした証拠を貼るように
それ以外はもう荒らしだわ
402:mim
14/04/20 17:04:44.63 /9XKRCsB
>>400
長い
三行で
403:優しい名無しさん
14/04/20 17:07:37.50 RWNR/gxP
>>399
好みじゃないよ。しつこく聞いてくる相手にmimの定番の返しは
アシュトンマニュアルをよく読めで、これは現段階では当然の返しだと理解している。
スレ38くらいまでは量を指定したりするレスもあったけど、この2スレはそれもないようだし。
コテに限らず断定はNGてのはここに限らず、薬を扱うとこの遵守項目にしてほしいね。
緊急時の応急処置は医療行為に当たらないのはみんな知ってると思うので、
細かく例を出さなくてもいいんじゃないかね。言いたいのは用法・用量、薬の指定に関する
断定的なレスが問題だって事。
404:優しい名無しさん
14/04/20 17:07:49.23 knOg72+I
まともな医者って何人いるんだろう
405:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 17:09:59.81 xl+RS1hr
覚せい剤のベタナミンと換算100mgのベンゾジアゼピンを飲んでいる
HDIという50代の爺が荒らしているので
あとは「好み」という言葉を使うやつ
君らは「判断」だよ、mimは資料を出すからね、
それも合わせて君らの思考で判断をできるようにしている。
この資料、証拠に基づいてこうなるという説明をする。
これがわからないヤブレベルのは
「好み」とか「思う」とかレベルの思考しかできないことを
暴露しているので、こういうアホは万年基地外とか、ひとつだけモナーというコテハンを持っていて
モナー薬局も荒らしているキチガイ固定で有名なやつなので
こいつは
証拠に基づいて思考する
ことができないので、かなりわかりやすい。
406:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 17:12:53.76 xl+RS1hr
この両方のガイキチは、
・アシュトンマニュアルという「証拠がある」
・ベンゾジアゼピンは使われなくなってきている「証拠がある」ということがわからないので
延々と荒れる。
よく見てみ
407:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 17:14:02.19 xl+RS1hr
こいつらは
人の足を引っ張るしかやることが無くなった
思考力も損壊してしまった
メンヘラ爺だ
408:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 17:15:23.40 xl+RS1hr
一人は
覚せい剤のベタナミンと換算100mgのベンゾジアゼピンを飲んでいる
ので、いずれ完全にぶっ壊れるかと
409:優しい名無しさん
14/04/20 17:16:41.39 LjngbF9N
連投でスレを荒らしてるおまえが言うな
お前もキチガイ固定だ
410:優しい名無しさん
14/04/20 17:17:38.22 jjzMK6S9
ベンゾ依存から離脱するときは、ベンゾが欲しいと言う欲求に反応してしまったら負け
我慢比べに負けてしまうといつまでも続く
411:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 17:19:41.97 xl+RS1hr
今日の万年基地外は
/SwRmb+M
で
・ヘンテコな独自の礼儀があり
・かなりの長文を書くが
・論理的に壊れている
ずっとこれで平行線で行くからわかりやすいから
412:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 17:22:03.78 xl+RS1hr
>>409
こういう短文のカスはHDIみたいなクズとでも思ってスルーしてください。
内容が無いですから。
413:優しい名無しさん
14/04/20 17:30:14.83 LjngbF9N
事実を指摘されると発狂するキチガイ固定もスルーな
414:優しい名無しさん
14/04/20 17:37:59.83 t/t15Qqg
死にたい。
生きたい。
415:優しい名無しさん
14/04/20 18:05:26.32 kOQeLksF
mimちゃんよりmimちゃんに絡んでる連中がウザいョ
416:優しい名無しさん
14/04/20 18:28:57.15 GNkHbH2V
アシュトンマニュアルって「証拠」なの？
417:mim
14/04/20 19:11:45.36 /9XKRCsB
>>416
シラネエ
418:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/20 19:20:34.62 xl+RS1hr
それが、自分以外の外部で、実験検証的に、検討された内容であるか否か、そのような外部の資料があるか否か
自分の体験ではない、外部で実験研究された結論を
理由に使うやつ=ヤブではない
自分の体験とか、体験ポエムブログとかを参考にして
理由に使うやつ=ヤブ
419:優しい名無しさん
14/04/20 19:36:09.05 owyx4J4q
難攻不落の離脱スレ
腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる。
ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が
離脱スレにはびこるのであった。
火消し部隊討伐の密勅は日本全土に広がり、各所で同士が決起し、倒幕へと突き進むのであった。
火消し部隊の内部告発により、火消し部隊討伐軍の士気はいよいよ上がるのであった。
2014年、高血圧治療薬ディオバンに関する論文不正問題において、
製薬大手ノバルティスファーマが刑事告発される。
これにより製薬会社に対する風当たりも強くなるのであった。
また、巷のかわら版売りの間でも、ベンゾ問題に言及するかわら版が増え、一般庶民の間にも
精神医療の悪行が知れ渡るのも時間の問題となるのであった。
※特に読売新聞では、明示的に下記の表現を使い、日本全土にインパクトを与えるのであった。
「抗不安薬や睡眠薬としてよく使われるベンゾジアゼピン系の薬剤は、使用し続けると薬物依存になる危険性がある」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今後のベンゾ問題のなりゆきが注目される。
420:優しい名無しさん
14/04/20 19:40:03.75 owyx4J4q
慈恵医大の内科医、科研費不正申請か 研究業績を粉飾？
朝日新聞デジタル 4月20日(日)11時23分配信
東京慈恵会医科大の内科医が、国の科学研究費補助金（科研費）を申請する際、
研究業績を偽って申告していた疑いがあることがわかった。
大学は調査委員会を設けて事実関係を調べている。
421:優しい名無しさん
14/04/20 20:24:11.71 X4YfE2IK
そんなことより3種類以上薬が出なくなったってまじか？
明日診察なんだが薬減らされるのか？
せっかくつらい季節を上手く乗り越えたってのに元の木阿弥じゃね～か
422:優しい名無しさん
14/04/20 20:43:22.36 jqAdBWLv
>>421
禁止ではない。
抗不安剤・睡眠剤はそれぞれ2種までというのが原則。
これはベンゾもベンゾ以外（セディールとかベゲタミンとか）も含めて。
それより多数出すこともできるが、その場合、医療機関はその情報を
集計して地方厚生局長に報告する面倒が生じる。
10月からは多数出した場合には病院の売上が少し減らされる
ことになっている。
423:優しい名無しさん
14/04/20 22:02:19.07 kOQeLksF
売り上げが減るからって理由で薬を減らすのはどーなんだ？
今まで何年も、治療の為、患者の為、信念を持って処方してきたのではないのか？
424:優しい名無しさん
14/04/20 22:34:23.94 Zj1HP4rV
>>421
昨日医者いったけど、トリアゾラムとニトラゼパム、それとSSRIを処方されたよ。
薬局で「ロラゼパムは入ってないですが、大丈夫ですか？」って逆に聞かれた。
なので、確認したら
トリとニトラは睡眠薬、ロラは抗不安薬、SSRIは抗うつ剤という括りになるってさ。
425:優しい名無しさん
14/04/20 23:08:11.79 b9MpLd/W
減薬してから最近、息苦しいんですがそういう離脱症状あった方いますか？
パニック発作とかとも違う感じです
426:優しい名無しさん
14/04/20 23:20:41.21 +7d5/Len
>>425
よくあるよ。
つらいのならペースを落としたら。
427:優しい名無しさん
14/04/21 03:13:25.44 eQBtupsS
>>425
私も減薬中と断薬して間もない頃には、
動悸と息切れが頻繁に起こってたよ。
今は、もうソラナックスを断薬して２ヶ月以上経ってるから、
そういうのは少なくなった。
428:優しい名無しさん
14/04/21 09:59:34.35 oRTBsf5r
ナイアシンフラッシュをやって、離脱がマシになった人いないかな？
ベンゾを大幅に減らし始めた時から、重度のドライアイに急になった。
目薬を20分～30分間隔で点眼しなきゃいられなかったのが、
一度ナイアシンフラッシュを起こしてみたら、
2時間とか、点眼しなくて良くなった。
非常にかゆいのが難点。
アレルギーっぽくもなるから、命の保証は出来かねます。
非常な肩こりは、毎日30分以上の半身浴で随分と楽になってきた。
離脱症状はPCをやってると、本当に悪化するので、PCは一日30分まで
位にした方が良いと思う。
体を動かせる人は動かした方が良い。
動けない人はひたすら温めたほうが良くなると思う。
体中の血流を良くすることが離脱への近道だと思う。
429:優しい名無しさん
14/04/21 10:09:35.14 4F82TW5f
長期型ベンゾ飲む方がSSRIを飲むより安全と言われた
SADです
SSRIの離脱は酷いよと言われた
430:優しい名無しさん
14/04/21 10:21:24.41 ECVH2W3P
>>426>>427
ありがとうございます
安心しました。まだ断薬して日が浅いので様子をみてみたいと思います
431:優しい名無しさん
14/04/21 10:43:21.64 3YjBMHUs
デパスやめて10日くらい。
特に異常なし。
432:優しい名無しさん
14/04/21 10:55:09.47 dTDdXLfE
>>429
医者によって見解が違うよね、慎重なのはいいんだけど
ＳＳＲＩにも離脱ってあるのかな
うーん、大半の抗不安薬、それからうつ剤は使えないって事かよ
まあ、話半分に訊いておくが
433:優しい名無しさん
14/04/21 11:03:01.85 dTDdXLfE
ぐぐったら、そのようだね。抗うつ剤
一生、飲むと決めてやらないとダメかもしれない
でも、耐性が付いたら、いっかんのおしまいではないのか
434:優しい名無しさん
14/04/21 11:18:28.10 bxC3/SE/
>>423
同意。患者なんてただの金蔓でしかないんだろうな
435:優しい名無しさん
14/04/21 11:32:07.06 dTDdXLfE
精神科なんて
ちょっと一昔前までは、もっと凄惨に酷かったんだよなあ
まあ、日々の病状を鑑みれば気休めにもならんか
436:優しい名無しさん
14/04/21 11:48:32.19 wycrsrAU
>>428
血流をよくするには1日の水分補給も重要です
デスクワークとかで"飲料水"の水分を取らない人が多いらしい
お茶やコーヒーや酒などは利尿作用があるので意味がありません
慢性脱水の人は血流が悪くなるので注意です
437:優しい名無しさん
14/04/21 11:50:29.17 wycrsrAU
当然ながら水のがぶ飲みや飲みすぎは良くありませんのでほどほどに
小まめに飲料水をとりましょう
438:優しい名無しさん
14/04/21 11:52:16.52 6u5SUAkf
ＳＳＲＩの長期服用は怖い。ベンゾは「すぐに効く」がＳＳＲＩは
「すぐには効かない」この常等文句で長期間服用させられる。莫大な医療費を投じて。
気づいたころには脳がＳＳＲＩ無しには神経伝達物質のバランスを保てなくなってる。
パ○○ルでセロトニン症候群起こして救急車で搬送され、腎不全一歩手前になったよ俺。
生理食塩水の点滴で１ヶ月ほど薬抜きに専念したが、発狂しそうだった。
ベンゾはまかり間違ってもそんなことにはならない。
439:優しい名無しさん
14/04/21 11:55:48.67 66O79pfu
>>196です
今日やっと病院に行けました
離脱症状を全部伝え、家中這いずり回って何年前にもらったのか分からないようなソラナックス飲んでしのいでた…と伝えると、ワイパックスはそのままで頓服でソラナックスがでました
メイラックスに逆戻りのほうがよかったのではとか思いつつ帰ってきたんですが…
相変わらず体がしんどいし精神状態不安定だしこの処方でいいのかも分からないし自分で自分が心配だ
440:優しい名無しさん
14/04/21 12:01:00.79 ECVH2W3P
薬は全部毒です
ベンゾが良くてSSRIが悪いなんて事はない
441:優しい名無しさん
14/04/21 12:18:30.55 4F82TW5f
SSRIは耐性が出来ないがゾロフトでも離脱はキツい
ベンゾは耐性できるし離脱もキツい
両方少量なら離脱がマシだろうから大量にどちらかはヤバい
442:優しい名無しさん
14/04/21 12:25:31.87 6u5SUAkf
>>441
ＳＳＲＩパ○○ル耐性できるよ。どんどん増えていった。
それで腎臓が処理できなくなったんだろうと言われた。
離脱はパ○○ルの方がはるかに強烈で、自分の精神を、自分が制御できなくなる。
とてつもない不安感が押し寄せる。（それでパ○○ルがもっと欲しくなる）
心が完全に壊れていった。
443:優しい名無しさん
14/04/21 12:54:52.21 4F82TW5f
それでもパキシルを辞められたんだろ？
ベンゾは辞められないんだろ？
パキシルも少量なら副作用はないよ
ベンゾはなかなか辞められない
444:優しい名無しさん
14/04/21 13:17:52.85 Bn9MRlTx
＞＞442
今何の薬をのんでる？
パキシルはベンゾよりやばいな。死ぬかと思った。
ベンゾの方がいいよ。
445:優しい名無しさん
14/04/21 13:24:57.83 wzmxwA2R
パキシルよりベンゾのほうがヤバイと思うけどな
パキシルのほうが止めるの簡単だよ。ベンゾと比べれば。
446:優しい名無しさん
14/04/21 13:34:05.27 6u5SUAkf
パ○○ルは急性腎不全で入院したから止められた。
ベンゾは特段問題が出てないから、入院してまで止めたいとは思ってないだけ。
447:優しい名無しさん
14/04/21 14:29:08.38 wzmxwA2R
>>446
やめないのに何でこのスレに要居るの？
448:優しい名無しさん
14/04/21 14:41:12.24 FV48txa/
>>428
同類です
今日から、ユーロジンを半分にします
残り、
ソラナックス×６ ベンザリン×２、 マイスリー×１，７５ ロヒプノール２ べケＡ
449:優しい名無しさん
14/04/21 14:54:13.48 wzmxwA2R
Whoのアジア支部みたいな所日本にないの？
450:優しい名無しさん
14/04/21 15:08:15.31 4F82TW5f
パキシルで腎不全は極めて稀だし
入院して辞めたんだったらそれは腎不全の症状だろ
パキシルは徐々に減らしたら問題ないよ
日本で一番売れてた薬なんだから300万人以上飲んで200万人以上は辞めてる
5mgやCRも出てるし耐性はないと世界中で常識だし
451:優しい名無しさん
14/04/21 15:13:15.75 4F82TW5f
パキシルとゾロフトと他のSSRIを複数同時処方は基本的に無いが
ベンゾは多数の抗不安薬に睡眠薬やら山盛り処方があるから
依存や耐性がどちらがヤバいか丸わかりだろ
パキシルやら飲んでも即効性なく気持ちよくなることもない
ベンゾは飲んだら即効効いて辞められなくなり薬が増えていく
452:本当にあった怖い名無し＠転載禁止
14/04/21 15:28:16.62 k/3sPYOY
ベルギーの双子が安楽死を選んだ理由
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
453:優しい名無しさん
14/04/21 15:56:37.02 Bcz6msc2
うつ病3年目です。最初はマイスリー10mgと抗うつ薬でした。
次第にマイスリーにハマってしまい今じゃ一日に
デパス3mg ソラナックス1.6mg マイスリー20mgとってしまいます 抗うつ薬はサインバルタです
最初は多幸感、全能感でいっぱいでした。
徐々にそれらを感じなくなり飲まないと離脱症状で頭が痺れてきます。他にも仕事のストレスなのでイライラしたとき衝動的に飲みたくなります
一生辞めれないと思うんですが良い方法ないですか？
これなしでは仕事に行けない体になってしまいかといって休日これらを飲まなくても頭痛と極限の鬱状態で死にたくなります。仕事でもやたらミスが増えました。
来週から休職することにしたので時間はたっぷりあるのですがその間もひたすら薬三昧の生活送ってしまいそうです
なんとか元の状態に戻りたいのです
ＯＤやはしごばれたくないので医者にも言えません
どなたかお助けください アル中並に薬にかわり酒ばかり飲んでたら少しはよくなるのかな・・・
454:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/21 16:52:31.78 TBJFHCC0
>>453
そのうちで血中半減期の短いのはデパスやマイスリーです。
日本の『規制薬物関連障害』といったガイドラインに、半減期の短いのは乱用になりやすいと書いてある。
すぐにヤクぎれするからですよ。
この本にも書いてあるし、アシュトンマニュアルにも半減期の長いものに置換すると書いてある。
たぶん保険上ひとつの薬では置換しきれませんので、なんとか
最初のステップはヤクぎれしないように置換です。
アシュトンマニュアルとかをよく読んでください。
衝動的に飲むのが落ち着いたら、徐々に減薬です。アシュトンマニュアルが一番細かく書いてあるので読むといいです。
乱用になっているなら、国立精神神経センターでも対応可能なのでは？
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
酒は、体もはっきりぶっ壊れるし半減期もそんなに長くないので危ないですよ。
そうなったらアル中専門医行くべし。
455:優しい名無しさん
14/04/21 17:21:40.43 cmcUfXhF
デパス甘くてうめえw
456:優しい名無しさん
14/04/21 17:32:45.31 sIZDNIT/
短いのを頓服だと問題ないんじゃないの？
俺はデパス0.5を寝る時だけ飲んでる
昼間は眠くないので、薬は代謝されているけど、離脱症状は出てない
多分、昼間も飲むと常習性が増すと思われ
酒と一緒だな
457:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/04/21 17:37:18.20 bpjGCs5A
>>453 まずはマイスリーを10mgにおさえること。
他はまだ上限量以内です。
ストレスを抱え込んでいると無用に薬が増えていきますので、
まずは休職中にしっかり治してください。
まだ減らすことを考えるべきではありません。
ただ、デパス、ソラナックスと時間の短いものを2種類併用というのは
ちょっと困りものかもしれません。
片方を長時間型（メイラックスとかセルシンとか。
デパス→レキソタン程度でもいい。）に置き換えたほうがいいでしょう。
休職中は薬漬けでもかまわないんですよ、ちゃんと抜け出せますから。
458:優しい名無しさん
14/04/21 17:40:17.54 cmcUfXhF
HDIちゃん「巡回」お疲れさん！
459:421
14/04/21 17:44:30.76 AtMrb2Jl
>>422
解説THX
無事今までどおりの薬を貰えたよ
ただ今後減薬を視野に治療養生をする事に
焦らずじっくり行きましょうと言われた
460:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/04/21 17:49:03.79 TBJFHCC0
HDIという人物は、
離脱症状に関する資料を何も読んでいないのに書き込みますから、
減薬方法を理解しないないので、注意してください。
461:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/04/21 18:08:00.73 0R5XdzGJ
mim。&という人物は、
臨床病状に関する経験が何もないのに書き込みますから、
減薬前の治療プロトコルを理解していないので、注意してください。
462:優しい名無しさん
14/04/21 18:17:29.79 NgGRYRXO
今週の週刊現代だか週刊ポストだか忘れたけど
ベンゾの副作用について少し触れられていた
ベンゾは医師の相談の元辞めるようにって書かれていた
医師の指示に従って泥沼になった患者も多いはず
そろそろゴールデンタイムの健康番組で取り上げて欲しいわ
463:優しい名無しさん
14/04/21 18:23:39.95 AtMrb2Jl
スレチだけど
パキシルはODしてないと何にも出来なくなってたなぁ
3時間おきに飲んでたｗ薬切れると頭のなかでパキッパキッって頭鳴がしてた
止めたきっかけは自殺未遂で3日間昏睡してた
気が付いたらベッドの上で拘束されてたもうイイヤって思ったら薬飲まないでもなんとかなる自分がいた
眼振の副作用が酷くて拘束解かれた後でも個室に閉じこもって必死に動かないようにしてた
程なく離脱症状も亡くなって抗うつ薬の殆どをなくせるまでになった
あの当時は今思うと地獄だった
464:優しい名無しさん
14/04/21 18:26:57.06 m1j6XFra
>>457
用量の「指示」になります。控えてください。
465:優しい名無しさん
14/04/21 18:29:23.10 AtMrb2Jl
>462 Eテレでやったんじゃないの？
466:優しい名無しさん
14/04/21 18:33:02.48 NgGRYRXO
>>465
それ見たけど、Eテレって視聴率高くなさそうだよね
地上波で健康番組あるじゃん
それで取り上げてくれたら、少しはベンゾの危険性が広まると思うんだ
467:優しい名無しさん
14/04/21 18:40:18.92 mp3eRch6
>>465-466
Eテレの「チョイス＠病気になったとき」ですね。
ゲストの国立精神神経センターの医師は、むしろ患者に
「ベンゾは依存するから飲みたくない」と言われたくないという
空気がありありと見て取れた。
ベンゾ依存じゃなくて、不眠症の認知行動療法がメインテーマだった感じ。
たけしのとか本当は怖いとかだと、外来で名前売りたい
「普通の」医師は出ないと思うよ。
週刊誌だから顔出さずに「都内の某精神科医」で出られるわけだし。
468:mim
14/04/21 18:44:27.01 wUa4ayxw
>>460-461
もっとやれ！
469:453
14/04/21 19:20:45.65 Bcz6msc2
自分人間不信なんでもうどれが本当の情報かわからなくなってきました
医者も患者を騙すしネットでも正しい情報見分けつかないし
デパスやソラやマイスリーは比較的安全性が高いって聞いてましたよ
なのに乱用しやすいだなんて冗談じゃない 皆嘘ばかり
もう死んだほうがいいなこりゃ 気のせいか顔もどんどん老けてる気がする
470:優しい名無しさん
14/04/21 19:23:53.34 wzmxwA2R
>>468
黙ってろゴミ
471:mim
14/04/21 19:27:13.92 l7zM/+lC
>>470
あ？やんのか、カス！
新宿こいや！！
472:優しい名無しさん
14/04/21 19:40:35.34 XFGfp0BY
デパスの離脱症状に幻覚や幻聴ってありますか？
現在デパス断薬まだ三日目・ワイパックスは継続していて一日3mg
473:優しい名無しさん
14/04/21 19:42:10.09 m1j6XFra
>>469
一番は、信用できる医者を探す事です。
ネットの情報で、薬の効能や副作用の危険性だとか、
はたまた離脱に関するものを、今は集めたりしない方が賢明だと思います。
474:優しい名無しさん
14/04/21 19:45:36.64 NgGRYRXO
なんか最近工作員多いな
前まではこんなんじゃなかったのに
475:優しい名無しさん
14/04/21 19:45:43.00 mp3eRch6
>>469
安全なんですよ。
一生飲んでても酒より肝毒性が低いことは動物実験で実証済み。
で、先日「不眠症」の勉強会で逝ってきた埼玉医大の教授曰く、
ベンゾは飲み始めにビビッドに効きすぎるんだと。
1ヶ月くらいで普通の効き目に落ちるから、
そこで効かなくなったと誤解して安易に増やしてはいけないと。
ゆっくり抜けばきちんと抜けるので、症状が激しいうちは
依存のリスクよりも治療のベネフィットをとって、
落ち着いてからアシュトンマニュアルなりなんなりで
減らしていけばいいと個人的には思う。
476:優しい名無しさん
14/04/21 19:47:49.16 AtMrb2Jl
どんな薬も元は毒ｗｗｗ
医師薬剤師に相談の上用法用量を守ってお使いください
欝歴10年診断が変わって躁鬱歴5年
薬漬けも経験した自殺未遂も数知れず
一時は睡眠前の薬だけになったこともあったが今は毎食後と眠前
今の様に調剤管理されてない頃は薬貰いに行けばいくらでもくれた
毎週2週間分の薬をもらってきてはODの連続
薬がなくなりかけるとパニック状態正に地獄
>453 死ぬのは簡単だけど誰かの笑顔を見れる事が人生の中でどんなに素晴らしい事か考えてみ
そんな簡単な幸せを一つでいい一日一個ずつ増やしてみなよ
魔法の言葉「幸せさがし」 これを>453に贈る
477:優しい名無しさん
14/04/21 20:22:06.85 wzmxwA2R
>>471
何やるんだゴミ
478:優しい名無しさん
14/04/21 20:58:48.39 FV48txa/
>>475
埼玉医大？？？
そこにかかるぐらいなら、独協医大の方がマシっていう評判を知らないの？
良い先生はどんどん埼玉からいなくなるんだよなｗ
479:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/04/21 21:00:20.74 pC+K/vnV
>>477 粗大ゴミはコールセンターに電話して予約を取って、
指定の日に処理券を貼って排出してください。
480:優しい名無しさん
14/04/21 21:02:37.52 mp3eRch6
>>478
いや、埼玉医大に通院してるんじゃない。
市民公開講座と称して月1回勉強会やってて、
たまたま今月のテーマが睡眠だったから逝ってきただけ。
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
481:mim
14/04/21 21:03:53.01 dhcdstrJ
>>477
何をするかは秘密だよ
びびってんじゃねーよ！この野郎！
いいから新宿来いよ、新宿
482:mim
14/04/21 21:06:58.05 l7zM/+lC
>>479
よう、人間産業廃棄物くんw
483:優しい名無しさん
14/04/21 21:11:35.68 wzmxwA2R
>>481
お前には何も出来ないよゴミ カス
484:優しい名無しさん
14/04/21 21:12:03.65 FV48txa/
>>480
あそこは元々精神科が大きくなっただけだけど
質は悪いよ
山の上のほうに名残の鉄格子隔離小屋があるでしょ？
廃人養成所だと思っている
東京の方の公開講座が良いよ
日本は欧米に比べて平気で薬を出すし、リスクも教えない
メンタル系医者は３０年遅れているんだから
485:優しい名無しさん
14/04/21 21:27:36.61 mp3eRch6
>>484
少なくとも今回は割とまっとうな印象を受けたよ。
最初の講師が一般的な不眠の話でベテランの教授。
次が睡眠時無呼吸症候群で、アメリカ帰りの若い准教授。
東京でどこかお勧めの公開講座ある？
東大はいま博物館で糖尿特集やってるから見てくるつもりだけど講座はないし、
慶応は一般向けの講座やってない。
国立文系の出身だから私大医歯薬はとんと疎いのよ。
486:優しい名無しさん
14/04/21 21:47:03.30 FV48txa/
>>485
そのまともな医者が居なくなる日も近いだろうから
本当はその医者に同じ様な考えの先生のお仲間の講座もお聞きしたいと言って
聞き出すのがベスト
私は生徒に成りすまして講座を聞きに行く事があるよｗ
ベンゾ 離脱 講座とか、不眠 睡眠、講座
でぐぐるとあるよ
あと評判の良い病院？医者の仲間＆友人医者を把握しておくこと
これはどんな病気に対しても言えるんだけれど
487:優しい名無しさん
14/04/21 22:02:47.78 6u5SUAkf
パキシルで痛い目見た人いるんだな。
俺も、地獄を味わったよ。
ベンゾからSSRIに置換？医者の拝金主義で都合の良い情報だけが
錯綜しているんだろうけど、患者側からしたらもろ自滅パターンだよ。
488:mim
14/04/21 22:05:05.54 dhcdstrJ
>>487
シャンビリがあるからなw
シャンシャンビリビリ！
ww
489:優しい名無しさん
14/04/21 22:11:09.69 RoJmZThS
>>487
精神科医でパキシルのシャンビリ知らないやつはいないだろ