14/04/01 19:52:31.79 ThGTJfKd
テンプレから「治そうと」の文言を外し、現状に合わせてみました。
勝手にすみません。>>1に過不足ありましたら補足のほど
よろしくお願いいたしますm(_ _)m
3:優しい名無しさん
14/04/01 20:29:24.86 k9IJqVk7
認知行動療法とは
１．治療者と患者のいい関係を利用して、患者をポジティブに思考矯正する一種の催眠術または宗教。
２．基礎的理論はいろいろあるが、すべては「思考矯正」「行動矯正」のための方便。
３．一生懸命やっても労多くして益少ない「すぐはがれるメッキ」。
４．他のすべての精神療法を統合して支配下に置こうとしている帝国主義的ユダヤ的療法。
５．投薬を減らして財政支出を下げたい国も、精神科へのハードルを下げたい医者や薬屋も支援。
６．専門家が効果はあるというが、周りに「認知行動療法でうつ病や不安障害やパニック障害が治った」という人間がいない不思議な療法。
７．日本の第一人者の国立精神・神経医療研究センター認知行動療法センター所長、日本認知療法学会理事長の大野さんは
雅子さんの主治医だが、結果はあの通り。
８．結局、単なる「ネガティブの否定」「ポジティブの勧め」という自己啓発・成功哲学と同じ。
テンプレここまで
4:優しい名無しさん
14/04/01 23:21:20.24 3f6PUXau
スレ立て乙。
5:優しい名無しさん
14/04/02 22:54:36.51 yBZVe1gn
やってるけど全然効かない。
それどころか馬鹿馬鹿しくなって来る。
くだらない。
6:優しい名無しさん
14/04/02 23:06:38.70 x/Gv/ITK
雑誌には治った人載ってたし認知の歪みを直すのは必要だと思うけど、
劇的な効果があるわけでもないというのと時間割くのもったいないという人も多いから勧めるべきではない
7:優しい名無しさん
14/04/03 00:21:09.47 iysvmv3C
認知行動療法とは微妙に違うのかもしれんが、マイナス感情が出てきたらそいつに名前をつけて眺める、っていうのは今のところ上手く行ってる。体着するかな。
8:優しい名無しさん
14/04/03 22:18:20.84 kBOZPEiQ
>>6
べきではない。
だけど、選択肢の存在、そのメリット、デメリットは提供する
あとは、その人が決める。主治医と相談しつつ
9:優しい名無しさん
14/04/04 03:43:02.89 376XMTe1
ｶｳﾝｾﾗｰに上手く誘導されたな
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受け始めたら、自己分析を褒められて、
調子に乗ってどんどん自分の扱い方を試行錯誤してたら、いつの間にか少しずつ分かってきた
多分こういうのが認知行動療法みたいなことなんだと勝手に思ってる
まだ不眠や自律神経の症状が改善されたわけではないが、
ｽﾄﾚｯｻｰとも言える認知の歪みが矯正され始めてからはそういった症状も減ってきた
減ってきただけで今日みたいに眠れない日もあるんだけどね
10:優しい名無しさん
14/04/04 05:09:52.57 9/7G6S7F
>>7
第3世代の認知行動療法の一つであるACT(アクセプタンス&コミットメント・セラピー)の、言葉の世界と現実の世界のフュージョンを脱する「脱フュージョン」ですね(≧∀≦)
11:優しい名無しさん
14/04/04 06:31:01.54 Jft3PkXo
>>10
ようするに「ごまかし」ってことだね。
思いを船に乗せて流しましょう、っということだ。
>>9
そのカウンセラーを疑ってみたらいいよ。
そうすればいろんなウソが見えてくる。
そういう「いい人間関係（治療関係）」で気持ち良くさせてるだけの話。
たんなるまやかしだね。
12:優しい名無しさん
14/04/04 11:36:56.33 376XMTe1
>>11
ｶｳﾝｾﾗｰと話してるだけでは気持ち良くなんてならないし、特に嘘もないよ。
自分との向き合い方を自然と学んだ感じ。認知行動療法とは違うかも。
13:優しい名無しさん
14/04/04 13:39:32.92 B6OFgQtw
物質快楽万能で壊れた資本主義社会で大なり小なり、煽られた欲望のウイルス感染している
から、精神療法が大事なのは人類共通だな。認知行動療法なんか、手順さえ示せば、
医者要らずになる可能性はあるわな。
恐怖と対峙し、ドーパミンとかエンドルフィンを発生させる価値観や情動パターン
を正しい方向に軌道修正するわけだから、サイコパスであろうと統合失調
であろうと原理的には治療可能性が大だろ。
医者も薬局も刑務所も厚生施設も警察も快感促進物資販売の関係企業もすべて
大幅削減で資本主義の自戒。
資本主義にもううんざりしている現代人は、全員が認知行動療法で正しい小欲知足
していこうぜ。
14:優しい名無しさん
14/04/04 13:53:29.74 B6OFgQtw
第一の問題は恐怖感情の大波を小波程度に抑まるまでの苦痛耐性を、
なにを精神的な支えにして作っていくかだろう。
第二の問題はドーパミンとかエンドルフィン発生の誤信念
を絶対に変えないといけないという動機付けではないか。
これは正しい信念への移行過程でも大事な自己暗示だ。
15:優しい名無しさん
14/04/04 14:21:03.46 B6OFgQtw
サイコパスは恐怖感情のパターンを性愛の快感パターンに置き換えてしまった。
この倒錯信念が、幼い頃から形成されたのだとしたら、すべてを包含する
愛を知覚させるにはどうしたらいいのかが治療の第一歩。
しかし親密な関係に恐怖して、抹殺する快感衝動の信念に囚われているから、
人間を介在しないでなにこうオウムのヘッドギアみたいなのを販売して、
自分で知覚させるしかできない。脳を部分的に手術しても愛とか信念
とかは特定部分を削除しても、肉体物質と物質を離れた魂との相互作用
だから、原理的に効果はないだろうし。
16:優しい名無しさん
14/04/04 19:09:21.03 UKHtqHAo
>>12
「自分との向き合い方」というのはちょっと怪しくてね。
その向き合う自分も元の自分なわけ。
一瞬冷静になって客観的に自分を見つめた気分になるけど、
またすぐ戻るのね。その冷静な自分は本当の自分じゃないから。
「気付き」とか「マインドフルネス」というのもその延長上にあるんだけど
結局長持ちしないのは、気付く自分が架空の自分であり、気付かれる自分が本当の自分だから。
17:優しい名無しさん
14/04/04 20:37:24.15 J6jGrO+S
>>16
うーん、私はちょっと感覚が違うからかよく分からない。
それって「症状(妄想や病的な考え)に苦しんでる自分」と別に「冷静な自分」を置いてるからじゃない？
「症状に苦しんでる自分」の方を引き剥がして重りを外すｲﾒｰｼﾞでやってる。気分としては幽体離脱。
それが凄く楽になるからｸｾになる。ふと白けて「何やってんだ自分？」となる感じ。
そこから「じゃあどう考えれば良い？」「どう行動すれば良い？」と考えてみる。
これでいわゆる「認知の歪み」というのが直ってきたと思うんだけど、これが「認知行動療法」と違うんだったら申し訳ない。
18:優しい名無しさん
14/04/05 01:22:39.96 8pCP+jJN
昔で言う「離人症」みたいなものかね。
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
19:優しい名無しさん
14/04/05 01:25:06.02 ekvC98hv
>>18
離人感の症状は出てたときあったけど、そういった感じではなく、ｲﾒｰｼﾞの中で意識的に行うもの
20:優しい名無しさん
14/04/05 01:28:47.42 8pCP+jJN
対話をしないで観察だけするエンプティチェアみたいなやり方かね。
所詮お遊びだね。
妄想してるだけなのに、自分を観察してるみたいに考えている自分に気づいて、
「なにやってんだ自分」みたいな気持ちにならないかいｗ
21:優しい名無しさん
14/04/05 01:38:11.84 ekvC98hv
>>20
何か言い方悪いかなあ。
妄想をやめるために、一旦妄想激しい自分を普段の自分から引き剥がしてどうするか考える、ということ。
22:優しい名無しさん
14/04/05 01:39:50.87 ekvC98hv
何かやり方が違うみたいだから去るね、ごめんね。
23:優しい名無しさん
14/04/05 08:17:12.30 1oKUFALR
>>5
私は以前よりは大分ましになったけどなー。期待が大きすぎたんじゃない？
24:優しい名無しさん
14/04/06 14:57:14.53 v+H9e2p6
子どもの時からいじめられっこや嫌われ者で友達にも内心バカにされてる
悪口言われた経験がたくさん
対人恐怖症になって気持ち悪いとも色々言われた
こんな経験は認知療法で改善するならどうすればいいんでしょう
25:優しい名無しさん
14/04/06 18:16:24.41 0Wwu5epP
気持ち良かったことも色々思い出して、ノートにでも書いてみたら？
できれば大自然で体感した光景や記憶とか、誰かに助けてもらったことで感激
したこととかだ。大事に甘やかしてくれた人物も多くいるんじゃないのか。
自分が大事にしているなにかが壊れたら悲しむだろう。育てようとした可愛い花が、
原因不明で枯れて育たなかったら悔しいし、困るだろう。
自分を自分を腐らせたら、大事にしてくれた先祖代々からの関係者や仲間や縁
ある人間の感情も同じだからねえ。
26:優しい名無しさん
14/04/06 19:34:20.70 DsWdK6IC
>>24
治療を受けた者の推測だが、馬鹿にされているように感じたタイミングで何があったのか分析するんじゃないかな。
その感情に十分な根拠がないのなら、それに気付くことで気持ちのコントロールが出来るようになるし、根拠がはっきりあるということが判れば、具体的な対処法について話し合うことになると思うよ。
27:優しい名無しさん
14/04/06 20:51:55.21 7Om/oKnX
>>24
認知療法の典型的な言い方だと、
実はいじめられてなかったとか、
嫌われてなかったとか、
バカにされてなかったとか、
悪口と感じてただけだった、
・・・って自分の認知を歪めさせられるんだよ。
「ものは考えよう」でどうにもならないから悩むのにねえ。
28:優しい名無しさん
14/04/06 21:45:35.68 0Wwu5epP
発達障害傾向がある場合は、対人スキルの基本を学ぶＳＳＴとか
成人ならアサーション関係の本で勉強。
海外児童図書は大人でも有効ではないのか。日本は人生で大事な規律
の勉強すらもできていない、めちゃくちゃ未熟な対人関係しか
築けない。人と自分は同じ場でも考えていることが違うということ、
自分が相手にやってきたことと同じことを、誰かからやられたら
自分がどういう感情になるのかも体験することも大事だ。
口で言わなくてもなにがいいたいのかを類推する訓練も、
相手から見た自分という他者目線で置き換える思考訓練も必要だ。
認知行動療法は４０代からでも十分だと思う。
29:優しい名無しさん
14/04/06 22:05:28.25 7Om/oKnX
SSTは完全に「しつけ」だから、「抑圧」そのもの。
アサーションは対等な関係を基本にしてるから、力関係が基本の社会では無意味そのもの。
たとえばヤクザや社長にアサーティブな態度を取るとどうなるか考えたらわかる。
30:優しい名無しさん
14/04/06 22:06:48.73 dhGOJy+C
>>27
そんなやり方あるのか。やる人によって違うのかな。
31:優しい名無しさん
14/04/06 22:13:45.44 7Om/oKnX
>>30
問題解決をするのは医療の領域レベルじゃないし、もちろん認知療法じゃないよ。
考え方を変えてごまかすだけだ。
32:優しい名無しさん
14/04/06 22:16:27.50 dhGOJy+C
>>31
27みたいなやつじゃない正しい認知療法ってのはどこに行ったら受けられるの？カウンセリング？
33:優しい名無しさん
14/04/06 22:19:30.89 7Om/oKnX
>>32
正しい認知療法？正当な流派なら大野大先生のところでもいけば？
だけど結局「ポジティブカルト」に過ぎないよ。
カルトだけに技法は充実してるけどさｗ
34:優しい名無しさん
14/04/06 22:31:40.60 dhGOJy+C
>>33
じゃあ病気による「認知の歪み」を治す機関は皆無なのか。日本の精神医学者はバカばっかだな。
35:優しい名無しさん
14/04/06 22:37:45.94 7Om/oKnX
>>34
だって病気の原因も何もわからないんだから治療法があるわけもないじゃない。
日本の精神医学者がバカなんじゃなくて、賢い精神医学者や脳科学者が総がかりでやってもわからないんだよ。
ただ、それなのに、「これが原因だ」「こうすれば治る」と断言する奴は、
精神医学者に限らずバカと判断していい。
36:優しい名無しさん
14/04/06 22:51:54.80 dhGOJy+C
>>35
そういうことね。確かに1人1人考え方が違うから、やり方もへったくれもあったもんではないな。
身体が整体やマッサージで歪みを治して楽になるみたいに、気持ちを楽にする考え方にしてくれるのが認知療法だと思ってた。
でも27で言ってる一般的な認知療法の考え方は、「認知療法」という名前を使ってるだけで、逃避してるだけだし何の解決にもならないね。
結局患者の方が自分が楽になれる考え方に出会って受け入れていくしかないのか。
37:優しい名無しさん
14/04/07 00:39:03.94 ikEyZT9O
>>13-15
とうとう狂ったか。
38:優しい名無しさん
14/04/07 01:12:07.05 rK7eoJ8W
>>36
受け入れてくしかない、じゃなくて、
そういう考え方や見方もあるのかって広げる感じ。
目からウロコが落ちたらベター？
39:優しい名無しさん
14/04/08 11:13:09.86 zP55lIAQ
認知行動療法でおすすめのサイトとかってある？
本は高いぽ
40:優しい名無しさん
14/04/08 11:33:10.84 zP55lIAQ
いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法
これって効果ありました？
41:優しい名無しさん
14/04/08 12:08:36.99 YFS4EDA8
読めば読むほどいやな気分になるからやめた方がいい
42:優しい名無しさん
14/04/08 12:43:29.87 oSLB/+6/
いやな気分がどっかんどっかん炸裂する本
43:優しい名無しさん
14/04/08 18:37:01.87 /YcQqSIi
>>39
このスレw
他は「認知の歪み」でググると10パターンにまとめたサイトが出てくる
→紙に写すかコピペするか、ブックマークして、平穏時に見とく
>>40
全部読めたら、あなたはもう治ってるw
44:優しい名無しさん
14/04/08 18:45:19.30 zP55lIAQ
>>43
ありがとう
45:優しい名無しさん
14/04/08 23:20:15.64 i6MxfXuS
クリニックでやってる認知行動療法（週1回・全8回コース）の2回目に行ってきた
・この1週間に出来るようになった事
・この1週間で嬉しかった事 楽しかった事
を、箇条書きスタイルで日記にして、今回みんなで簡単に発表した
初回はその練習で、今回は実際に日記をつけての発表だったんだけど、自分が急性期から回復してきて
余程嬉しいんだかなんだかわかんないけど、毎回発表時に感極まって泣いてしまう
これって、いい状態ですか？ 悪いですか？ 他の参加者は結構淡々としてるので、温度差があって、ちと恥ずかしい
46:優しい名無しさん
14/04/08 23:46:21.33 F9GMJZsR
>>45
活動記録表つけてんだろうけど、ちょっと早いな。
どういう風にやるかは、
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
に全部書いてあるから読んどいて。
ちゃんと読んだら醒めるよ
47:優しい名無しさん
14/04/09 00:23:58.22 6YGs3wyJ
認知の歪みというか認知のエンキンカンが狂って直らない。
ピントがおかしいというか、イライラするとそこにズームしてしまう。
48:45
14/04/09 01:04:11.32 T213ZO05
>>46
レス、ありがとうございます。さっそく読んでみました。
泣く＝「ホットな自動思考」の激しい感情ってとこですかね？
すみません、実は、今、カレーを作ってて、煮込みながら読んでて、斜め読みで・・・
見当違いだったらすみません。自分が泣くのは、例えば「●●が出来るようになった！嬉しい」
って事に感極まって涙が出てしまうんです
でも、その激しい感情が出てしまう事自体が、ちょっと早いのでしょうか？
とんちんかんですとこどっこいな事を書いてたらすみません
49:優しい名無しさん
14/04/09 18:43:37.28 1bLNUDu0
>>48
うんにゃ。そういう宗教的な「気付きの体験」とは違うと言うことが言いたいんだ。
論理的思考による感情調整法なのに、感情を解放してどうするよ、って感じかな。
あなたには認知療法は合わない。止めた方がいい。
50:48
14/04/09 19:10:50.81 T213ZO05
>>49
レスありがとうございます。おっしゃる事、理屈は理解出来ます
ただ、止めた方がいいくらい、合わないですか？ むしろ悪影響なくらいですか？
確かに感情失禁は感情調整と真逆ですが、自分は学びがあるな、と思って受けているので・・
49さんは、臨床心理士さんですか？ とても詳しいのでちょっと気になります
レス、親切にありがとうございます
51:優しい名無しさん
14/04/09 23:07:24.20 T213ZO05
こういう考えの人もいますね 49の考えとは違うけど
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>>そもそも対人緊張症や神経症、うつ病はこのブログでずっと書いていますが、病気というよりも『人生勉強不足』です。
>>自分や自分の周りを客観視する能力や不安の処理の能力が未熟な為に認知の歪み（勘違い、妄想）を起こしているのが原因です。
>>能力が未熟、能力不足なのですから、例えば、足し算引き算を習う機会がなくて足し算引き算が出来なくて困っている人に、
>>とても困った場面、とても辛かった場面を思い出させて、「困ったねえ、辛かったねえ」と泣かせる事で、この足し算引き算が出来なくて
>>困っている人は楽になるはずがありません。
>>何百回、何千回、泣かせたって足し算引き算は出来ないままで、慰めにはなるかも知れませんが、全く問題解決はしません。
自己紹介・ 心理療法ハッピーライフ（１９９８年開設）認知行動療法。対人緊張症、神経症、うつ病、ポジティブになる等が専門。
だって。これは違和感あるな～
52:優しい名無しさん
14/04/10 00:29:34.06 R1p4AK97
>>45
普通にその場で自分の反応をどう捉えるべきか質問するのはどうだろう？
その回答があまり誠実でないと感じられるのなら、その先生とはあまり合わないのかも。
53:優しい名無しさん
14/04/10 07:23:07.01 fv2VFFh+
考え方が｢歪んでる」んなら、直せばいいんだけど、
考え方を変えても現実が変わらない限り楽にはならないよ。
宗教でラクになるのは、ただの「逃避」だ。
54:優しい名無しさん
14/04/10 07:25:17.57 fv2VFFh+
でも、ちょっと考え方を変えると楽になるかもしれない、とか思うだろうけど、
それは一日持たない。だって現実が変わらないし、問題は解決してないんだから。
マッチ売りの少女がマッチをすったときのようなもの。
55:優しい名無しさん
14/04/10 07:30:39.12 fv2VFFh+
だから>>45は、「ああ、自分にもこんなにできることがあったんだ」という
ポジティブカルトにはまっちゃってるのね。
他のカルトの教祖さまが、「あなたには価値がある」と喜ばせるようなもんだ。
でも、3日たったら醒めるよ。
56:優しい名無しさん
14/04/10 08:54:55.26 PvhC21l+
あんたは１００年眠ってなさい、王子さまが問題を解決する日まで
57:優しい名無しさん
14/04/10 10:55:16.75 0WrspXML
昨日録画してたスーパープレゼンテーション「ストレスと上手につきあう方法」を見てたんだけど、面白かったなぁ。
特に前半部分が認知行動療法的に面白かった。
ざっと言うと、（単純な）ストレス反応を有用なものだと認識すると、不安が軽減され、自信が持てるようになったらしい。さらに体もそれに反応して、血管の収縮もなかったらしい。
「ストレスは捉え方次第」だそうですよ。
まぁ、やや単純化し過ぎな気もしますが、興味ある人は再放送が4/13（日）0:45にEテレであるから、ぜひご覧になってみてはいかがでしょうか。
58:優しい名無しさん
14/04/10 12:41:31.08 prGiw3cq
>>52
レスを下さってありがとうございます
そうですよね、そうすればいいんですよね！ 今度、そうしてみます
>>53,54,55,56,
レス、ありがとうございます。 つーか連投し過ぎですよｗ
あなたの考えは、ひとつとして、もちろん受け止めますが、52さんの提案のように他の考えもきいてみます
59:優しい名無しさん
14/04/10 14:21:53.10 prGiw3cq
あ、ごめんなさい、>>56さんは別の方でしたね
>>56さんの指す「あんた」って誰あての事ですか？
空気というか、レスが読めなくてスミマセン
60:優しい名無しさん
14/04/10 21:47:27.02 R1p4AK97
>>59
まぁ、そこまで気を使わんでもいいんじゃない？
無視しても全然いいんだよー。
61:優しい名無しさん
14/04/10 23:53:55.04 prGiw3cq
>>60
ありがとう～
頭から否定されて、ちょっとナーバスになってました
ありがとう、60さんは優しいね！
62:優しい名無しさん
14/04/11 05:53:09.82 QldRGqdt
>>59
>>56ですが、>>55の続きとして、流れに乗ってちょっと横からネタレスしただけですｗ
３日で醒めるよってあって、さらに、その上の>>54を見たら「マッチ売りの少女」と書いて
あった。ならば、童話つながりで「眠りの森の美女」で１００年寝たら問題解決って
閃いたもんで。アンカーつけず、失礼しました、無視で全然OKです(^^)２ちゃんですから気楽に
63:優しい名無しさん
14/04/11 06:40:55.63 rNGu4Kaz
>>62
59です！ こちらこそ、粋な洒落っ気が理解出来ない無粋者でごめんなさい～
ちゃんと読めばわかりますよね、へへっ
>>55を茶化しつつ、軽く私をフォローしてくれたんだな、と、ちょっと嬉しく気楽に理解しました
わざわざレスを下さってありがとうございます。朝からスッキリです！
>>60さんも>>62さんも>>52さんも親切で、優しいレスをありがとうございます
64:優しい名無しさん
14/04/11 07:30:39.71 U7iwQFxu
>>3
>認知行動療法とは
>１．治療者と患者のいい関係を利用して、患者をポジティブに思考矯正する一種の催眠術または宗教。
まさにこれだな。
65:優しい名無しさん
14/04/11 09:28:24.01 6lwRM8Ef
日本全体の環境に誰しも影響を受ける。島国で隣接する他国との緊張もなく、
自分らの立ち位置や有利不利、優位下位とかの損得・序列、そして競争社会
での勝利による美酒と快感ばかり洗脳されている。いうなれば、人間的な
育成環境が子供レベルの馴れ合いや安心に加えて、経済大国だとかＧ７の
仲間入りだとか、孫を年金援助やちやほやして、あやすだけの年寄の悪影響
で老若男女とも非常に歪んだ信念になってしまうわけだ。
本来は国家非常事態レベルとしての年代や程度に応じた認知行動療法の本でも配給し、
各自が自然と認知のひずみを修正していき、環境全体を変えていくことが本質的には
重要だ。でないと、また環境で影響を受け、似たような信念ばかり育成する
ことになる。
それは理想であって、少なくとも認知行動療法を指導する人間が、最初に日本
で形成された自分の人間性に対して認知行動療法を実践しろといいたいね。
66:優しい名無しさん
14/04/11 09:32:02.73 UwszqAWp
最初は怖いと思ってたことがだんだんと出来るようになるのは嬉しいよな
車で外に出ることは可能になったけど徒歩で出るのがまだ辛い
67:優しい名無しさん
14/04/11 09:38:01.71 8EWk1YR1
ほんとにゴキブリのように湧くの
68:優しい名無しさん
14/04/11 12:16:47.45 vzC2+fRm
>>66
それは認知療法のおかげじゃなくて、たまたまそこまで治ってただけの話。
認知療法より車に感謝すべきだと思うなｗ
69:優しい名無しさん
14/04/12 00:41:45.82 H3HszA8V
>>66
わかる。俺も少しづつを身の回りの事が出来るようになってきた。
70:優しい名無しさん
14/04/12 00:42:18.46 H3HszA8V
>>67
漢は黙ってNGなんだぜー。
71:優しい名無しさん
14/04/12 08:19:06.01 hfSX3x8i
>>66>>69
自分もわかるよ～、嬉しいよね、少しずつ出来なかった事が出来るようになるの
自分は治療で回復する＋認知行動療法も相まって、より良くなっていく、という感じ
お互い、使えるものは使って、良くなっていきましょう
72:優しい名無しさん
14/04/14 22:24:18.49 whQEje8G
認知の歪みに気が付いたとしてもそれで気持ちが晴れたり、前向きになったりはしないんだよな。却って、歪んだ考えをしてしまう自分が嫌になる。
73:優しい名無しさん
14/04/14 23:49:24.38 vqSjrewB
自己嫌悪も歪みの一つに思えるから、取り敢えずそういう時は思考停止してる。
74:優しい名無しさん
14/04/15 07:36:27.24 jtWaDAWt
「認知の歪み」なんてフィクションなんだよ。
お前の考えは悪魔がそうさせてる、ってポジティブに向けるだけ。
カルトがよくやる簡単な方法だ。
75:優しい名無しさん
14/04/15 07:39:21.14 jtWaDAWt
「お前の認知は歪んでる」って言われて、「ああ、そうだったのか」と言うことを聞く
おバカな信じやすい人間を最初にスクリーニングしてるのね。
そしてそういう信じやすいバカをだますのが認知療法。
でも日本では、「認知の歪み」とか言うとキツく感じてクライアントの反発招くから、
「別の考え」とかソフトないい方にすることが多い。
ただ結局はいろんな「別の考え」があっても、「ポジティブ」だけが採用される。
ただの洗脳だよ。
76:優しい名無しさん
14/04/15 09:28:42.36 MvFtRzaw
洗脳っつうほど威力があるなら俺も洗脳してほしい
77:優しい名無しさん
14/04/15 15:23:40.30 cmCnhJpY
結局>>74みたいなのが結論なのか？
それともこの人は嵐？
今度先生に聞いてみたいが先生を手間取らせるのも申し訳ない気もするし他のことも話したいしのう
78:優しい名無しさん
14/04/15 17:07:49.99 2sib+SaY
>>74は一人で粘着してるアホだよ
異論があるなら大野裕と対決してこいと言われてるのに
いつまで経っても逃げ回ってるヘタレ
大野裕ツイッター
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
79:優しい名無しさん
14/04/15 18:45:22.58 1XobSp95
>>77
今度先生のところに言ったら聞いたらいいよ。
「認知療法がうつ病を治すメカニズムを教えて下さい」ってね。
認知療法が体や脳のどこにどう働いてどういう変化を与えるのか、ってね。
それで納得できるお話しが聞ければいいなあ。
脳の血流がよくなる、って言われて信じちゃだめだよ。
なぜ血流がよくなればうつ病が治るんですか？ってちゃんと聞かないと。
80:優しい名無しさん
14/04/15 18:46:10.72 1XobSp95
で、先生が答えにつまったら聞いてもらいたい。
「なぜメカニズムもわからない治療法を先生は勧めるんですか？
それでも医者ですか？」ってねｗ
81:優しい名無しさん
14/04/15 19:47:59.05 FbIYcnbW
メカニズムがハッキリしてなくても治療法はあるなんて医学では普通にあるのに
まだそれを馬鹿の一つ覚えで言ってるんだな
82:優しい名無しさん
14/04/15 20:48:37.57 X8l/4PV5
>>81
でもその多くは仮説が立てられてますよね？
全くわからないとかいうことはないですよね。
認知療法のメカニズムはどういう仮説があるんですか？
83:優しい名無しさん
14/04/15 20:53:19.47 FbIYcnbW
今さら認知療法の仮説から説明しないといけないのか…
テンプレでも読むか調べろよ
84:優しい名無しさん
14/04/15 21:09:52.97 X8l/4PV5
>>83
あ、違う違う。
ベックの幼稚園レベルの心理モデルみたいな「物語」じゃなくて、
認知療法が「体」や「脳」のどこにどう作用して効くか、という医学的仮説だよ。
そんなのあったっけ？
85:優しい名無しさん
14/04/15 21:11:26.51 X8l/4PV5
そのためにはうつ病とか、認知療法のターゲットである病気がなぜ起こるか、という仮説がいるよねえ。
どういう仮説だろうか。
86:優しい名無しさん
14/04/15 21:12:55.03 X8l/4PV5
「スキーマ」とか医学的に全く存在を証明できないものに依って立つんじゃなくて、
ちゃんと科学的実在の話をしてくれたら、おれも少しは認知療法を信じるよｗ
87:優しい名無しさん
14/04/15 21:16:13.05 FbIYcnbW
認知療法の医学的な仮説というか根拠だったらTVでやってたがな
脳科学で調べてみたら変化してたってな
これからもっとデータが取れるかもな 時間はかかるだろうが
88:優しい名無しさん
14/04/15 21:17:23.27 X8l/4PV5
>>87
お前は「寄与率」とか「因果関係」とか理解できるかなあ・・・
もう一生「認知療法」って物語を信じて生き続ければいいよｗ
死ぬまで森田療法に縛られてる人みたいにさｗ
89:優しい名無しさん
14/04/15 21:20:43.68 FbIYcnbW
寄与率？因果関係？
何を言いたいのか理解できないな 特に医学に因果関係ってそこまで重要か？数学でもあるまいし
対症療法が普通にある世界なんだぜ？
90:優しい名無しさん
14/04/15 21:40:05.57 X8l/4PV5
対症療法でもちゃんとメカニズムぐらい仮説があるよｗ
因果関係がないと、医学はただのおまじないなんだ。
だから薬も二重盲検とかしないと認可されない。
おまじないで病気は治らないからね。
91:優しい名無しさん
14/04/15 21:42:27.00 FbIYcnbW
話が噛み合わない奴だな…
認知療法もメカニズムの仮説はあるだろ
92:優しい名無しさん
14/04/15 21:43:50.46 X8l/4PV5
>>91
え？初耳だな。どの病変をどう直すんだ？どういう化学的反応があるんだ？
どんなトランスポーターに影響を与えるんだ？どんな物質を取り込むんだ？
93:優しい名無しさん
14/04/15 21:46:50.40 FbIYcnbW
>>92
そういうのは現時点では明確に調べられない 医学技術が追いついてない
だから臨床例やカウンセリングの蓄積による仮説があるとも言えるんだろ…
そしてそれから成り立った治療法は医学では普通にある それが対症療法だろ？
94:優しい名無しさん
14/04/15 21:52:10.97 FbIYcnbW
例えば、数年前に医者から聞いたが典型的な病気の風邪だって完全に医学的なメカニズムは分かってないと聞いたぞ
でも、風邪薬ってのは存在してたわけだろ ずっと前からな
もしかしたら今は医学的なメカニズムは完全に分かってるかもしれないし
医学的なメカニズムが明確になるほどピンポイントで効率的な治療法になるのは確かだろうが
完全否定はおかしいだろ
95:優しい名無しさん
14/04/15 22:50:48.32 Oja5D+Yf
現時点で脳科学としての認知療法の医学的根拠はない というよりこれからデータを蓄積する段階なんだろ
または鬱病を脳科学的に診断すること自体がまだ完全ではない時代かもしれない
それを分かってて、鬼の首でも穫ってきたように、そこをﾈﾁﾈﾁと突っついてるだけ
臨床例とかは完全スルーで
96:優しい名無しさん
14/04/15 22:52:31.21 xskMZD8z
「認知の歪み」はある。
だけど「認知療法」ってやつはカルトっぽくて嫌い。
「認知の歪み」って問題を起こす考え方のことだろ？そこをどう生きやすく考えられるかが個人のストレス耐性にある程度関係してくるんじゃないの？
ごめんそういう問題じゃなかったら引っ込みます
97:優しい名無しさん
14/04/16 07:06:22.36 z39QFjzj
>>90
『病の皇帝「がん」に挑む』を読んでみて。かなり医学って適当で乱暴だよ。がん治療の過程を見ると認知療法のやり方なんて全然批判にあたいしないよ。
ついでに『決められない患者たち』も読んでみたら？医学ってそう単純に割り切れないことがわかるよ。
98:優しい名無しさん
14/04/16 07:49:03.49 Y4QctITr
>>92
これからの段階って、何にもないじゃないか。
これから何か出てくるのか？
「いい治療関係がないと効かない療法」なんて医学的にはダメだよ。
疑っても信じなくても効かないとダメなの。
>>96
その人のおかれた状況において
当たり前の考え方を、
「認知の歪み」とか決めつけてポジティブに洗脳しようとするのが認知療法。
病気の治療法でも何でもないよ。
99:優しい名無しさん
14/04/16 09:02:31.95 Tts/knSY
>>98
何かの価値基準に、それも洗脳されたり、なにがしか快感となったことにしがみつこうとする
のが人間の性だ。
快感になったことは受け入れて、不快感のことは衝動的に拒絶するうちに、大事な栄養を
見失いがちになる。
誰しも認知のひずみはあり、それが性格となったり個性となったりするんだよ。
それを受け入れることが最初に必要だな。
勝手に自己裁判しての自己不信という流れは、日本での環境で誰しもそういう
考えになりやすいから気をつけないといけない。
人生の大きな足かせになる思いとか囚われを克服しながら人は成長していくが、
誰かの力や縁を生かして、人生行路を乗り切ればいいんだ。腹痛や高熱の風邪
も医療や昔からの知恵を借りて治すし、心理療法も他国とかのやり方を取り入れながら、
試していくのはまったく問題ない。
100:優しい名無しさん
14/04/16 11:36:40.19 z39QFjzj
>>98
どんどん神経生物学的知見は出てきてるよ。
加藤 忠史『うつ病治療の基礎知識』とか、理化学研究所脳科学 総合研究センター『脳科学の教科書』シリーズとか読んでみたら？
爆笑問題のテレビ番組て、理化学研究所脳科学 総合研究センター所長の利根川 進さんは、「将来的に脳疾患のの神経生物学的原因は見つかると確信している」って言ってたよ。うろ覚えだけどさ。
>>99
に関しては僕のコメントに対して何も答えてないように僕は思う。何が言いたいのかさっぱりわからないので返事できないや。ごめんね。
101:優しい名無しさん
14/04/16 12:10:33.28 mv10HzjT
>>100
脳科学的知見は出てるよ。
俺の言ってるのは「認知行動療法の治療機序」に関する知見だ。
もっと簡単に言うと「認知行動療法が脳を治す」という知見だ。
そんなのあるのか？せいぜい「この部分に変化があった」ってマンガ画像見せるだけだろ。
本当かどうかなんてわからない。昔からそんな詐欺はたくさんあった。
脳科学が進めば、単に紙と鉛筆でその人の物語の書き換えをするだけの心理療法は駆逐される。
だって脳と言うハードの問題であって、認知というソフトの問題ではないのだから。
脳科学が進めば進むほど、たんなる催眠術の認知療法や、症状抑圧の行動療法はいらなくなるだろ？
102:優しい名無しさん
14/04/16 12:13:59.44 mv10HzjT
認知行動療法の詭弁は二種類ある。
１．医学ではわからないことが多い→認知療法もわからないうちの一つ→だから否定できない
２．脳科学は進んでる→そのうち認知行動療法が脳科学的に効果があることが証明されるかも→だから否定できない
俺は、「認知行動療法が精神障害の治療に効果があるというのは極めて疑わしい」と言ってんだよ。
１や２は反論になってない。
ＳＴＡＰ細胞じゃないけど、「正しいんなら示せ」ってことに尽きるなｗ
103:優しい名無しさん
14/04/16 12:22:53.10 mv10HzjT
心理屋は、脳科学の知見を「人をだます」ことにしか使わないからなあ。
加藤さんの本なんて、謙虚だから、決めつけは何一つ書いてないのに、
心理屋がそれを引用するとあたかも科学的事実のように言う。
わかんない病気の治療法がなぜわかるんだろうね？
104:優しい名無しさん
14/04/16 13:44:05.80 gUyJ3U7U
だから医学は数学ではないだろ…お前の考え方自体がおかしいんだよ
ていうか、変化があったという画像だけで十分に医学的根拠になるだろ
そして、それで医学的根拠に十分になる世界なんだよ 俺の言ってる段階とはそういう積み重ねのことだ
結局はお前は難癖をつけたいだけなんだよ 脳科学を持ち出してるのも行動療法を批判する道具にしてるだけ
105:優しい名無しさん
14/04/16 13:56:21.95 gUyJ3U7U
まず、お前の考え方はあまりにも醒めてるというか、100%を求める幼稚さがあるというか…
現実的に考えてみることが出来ないというかそういうのがあるな
医学は治療法の方程式や仮説が完璧かどうかを常に追及して何十年も無駄にする余裕なんてないだろ
実際に苦しんでる患者がいるんだからな 多大な臨床的知見だけでも良い世界だろ
勿論、副作用とかブラセボとかは注意しながらな
106:優しい名無しさん
14/04/16 14:09:28.65 gUyJ3U7U
そして臨床例以外の医学的根拠を示せ！と馬鹿の一つ覚えで言ってるが
そもそも脳科学自体がまだ鬱病を計る物差しとして確立すらしてないんだぞ？
その段階でどうやって臨床例以外で明確に医学的根拠を示せと？
それが今の段階では無理難題と分かってて、ﾈﾁﾈﾁと言ってくる女が腐ったような陰湿さｗ
勿論、脳科学がいずれ色々と解明する日は何十年後にはあると思うよ
でも、今の段階で行動療法を完全否定するのは、むしろ早計な馬鹿がすることだよ
107:優しい名無しさん
14/04/16 17:11:01.31 xCqhzRnI
心の病を脳の病気ということにしてしまうと、製薬会社が儲かる。
心理の問題にされると困るわけだ。
多くの人はプラセボを馬鹿にするきらいがあるが、プラセボ効果は
治療に大いに利用すべきだ。なぜ治ったかは研究者には大事な問題
かもしれないが、病者はさっさとよくなって、病を忘れて、健康生活を楽しんだ
ほうがいい。
108:優しい名無しさん
14/04/16 17:53:45.50 VeSr7xGb
>>107
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
加藤
繰り返しになりますが、こころの病気という言葉を、一刻も早くなくしたい。
うつ病が心の病気と言われるのは、その発症メカニズムが明らかになっていないだけで、
仮にPETでうつ病の診断がつくようになれば、誰もこころの病気とは言わなくなります。
製薬会社が儲けるのもけしからんけど、
臨床心理士という詐欺師どもとか、認知行動療法というおまじないが早く消える方が世のためだよ。
恐山あたりに保存しておけばいい。
109:優しい名無しさん
14/04/16 18:26:00.12 gUyJ3U7U
>>108
確かその記事内でも加藤先生は精神療法は対症療法として必要と語ってもいたよな…
そこは省いて一部だけを恣意的に持ち出してくる悪癖はいい加減に治せよ
お前のほうが小保方さんっぽいわ 専門家の主張を改竄する的な
110:優しい名無しさん
14/04/16 18:45:34.48 ZHbuDnxG
こころの病気じゃなくなったら、精神療法に意味はなくなる、だけわかればいい。
脳というハードの異常は、ソフトをどう入れ変えても治らないことだけわかればいい。
それさえわかれば、認知行動療法などに頼る気持ちはなくなるから。
精神療法は、人の持ってる「物語の書き換え」に過ぎない。
それで脳の異常が治ることはない。
111:優しい名無しさん
14/04/16 18:56:21.00 gUyJ3U7U
分かればいいってｗ
他人の主張を拝借してきて、一部だけを取り出して自分の主張の根拠にするのは…
ふざけた話だぞ いい加減に本当にそこは治せよ
112:優しい名無しさん
14/04/17 23:02:27.01 ZC9neqz4
↑似たような事は統計屋がよくやってるよね、全くふざけた話で。
他人のふんどしで相撲をとった挙げ句ケチをつける。EBPとか言うらしい。
そんな奴等が推奨してるのが認知行動療法ですから。
113:優しい名無しさん
14/04/18 02:29:43.37 SGhMCAqp
臨床心理士ってのも士商法だな。
最近は、弁護士で年収100万もザラだって言うもんな。
この認知療法ってのも出版社のツールというか、エサだわ。
このスレだって底辺校出で白衣着たい奴のカラオケ熱唱風レスばっか。
114:優しい名無しさん
14/04/18 11:05:40.94 4kwxmYdd
自分たちの置かれている環境の問題を知ること、なによりも日本国そのものが、
自国否定しながら、比較や肩書きの序列感覚で一喜一憂する神経症国家だということだ。
なにかの価値基準に集団洗脳され、価値劣勢で惨めになったり、否定習慣ばかり
強まったり、機能不全国家の影響を受ければ、誰しも認知のひずみが人生の足かせになるほど
ひどくなると考えたい。
本心を多い隠し、一時的な快楽に逃げ、強いものに怯え媚を売ったり、
嘘をつくことにもなれる。
日本という国家の外交的態度でも個人個人の保身的行動でも国民性とかで
片付けられて安心してしまい本気で対処しようとしてこなかった。
だから個人だけでも、日常の慣習による認知の癖や性癖の改善を意識しながら、
良心に富み後世によい影響を与える人生をまっとうできるようにしたい。
115:優しい名無しさん
14/04/18 20:53:11.48 Ex4kGNKB
＞脳というハードの異常
そういうケースもあるだろうが、多くの場合は脳に対する冤罪だな。
脳はいつでも完璧に仕事をしている。
116:優しい名無しさん
14/04/18 21:05:17.41 fo6pl7C2
>>115
＞そういうケースもあるだろうが、多くの場合は脳に対する冤罪だな。
え？今の多くの知見は、精神障害に何らかの脳の機能異常を認めてるんだけど。
認知（行動）療法ってのは、人工知能全盛時の発明品なのね。
だから認知（情報）がすべてを決める、という考え方になっている。
でも今は、もう「人工知能」とか「ＡＩ」とか「エキスパートシステム」というだけで時代遅れ。
ソフトのバグじゃなくて、ハードの異常という考え方が通説だよ。
117:優しい名無しさん
14/04/20 21:33:26.19 4HyR4jha
科学が発達すると、癌もかなり初期の段階で発見できるようになった。
しかし治療を勧められる多くは、がんもどきなのだそうだ。
治療の必要のないがんもどきを手術したり、放射線治療を施したり
抗がん剤を使用したりして、かえって寿命を縮めたりする事実があると聞く。
もちろん本物の癌を発見されて、救われる命もたくさんあるだろう。
脳の機能異常もどきも、脳を顕微鏡で見るようなことをすると
みつけられて、飲まなくてもいい薬を飲まされたりしてなきゃいいのだが・・・
118:優しい名無しさん
14/04/21 06:45:18.98 gnfvrytv
>>107
プラセボでも効果があるなら大歓迎だよね。あんまり高額な心理療法は嫌だけど。
119:優しい名無しさん
14/04/21 08:44:35.49 qPdu1q73
プラセボはごく一時的に病気が治ったと勘違いさせるだけで、
病気を治さないよ。だから意味がない。
120:優しい名無しさん
14/04/21 14:14:57.34 Ec4IySE0
効果が認められたなら、意味がある
121:優しい名無しさん
14/04/21 19:19:19.36 uyFVPZDB
>>119
そうではない、名医はプラセボを大いに活用している。
患者とどう接したら、プラセボを引き出せるか熟知している。
「大丈夫良くなりますよ！」の言葉がどれだけ有効かを知っている。
薬だって、わざと苦みを加えたり、必要のない成分をいれてかさをましたり
科学が発達した現代医学でさえそういうことをしている。もちろんプラセボ効果を
引き出すためである。
たとえば生命エネルギーを０～１０として１・２のひん死の状態にあったとしても
治療とプラセボで６ぐらいまでアップすれば、後は勝手に元気になって10までいく。
勘違いでも元気が元気をよんで、本当に元気になる。
たまたま良くなっただけだ。じき悪くなるはずだ・・と心にブレーキをかけて
治らないを選択するのも、もちろんありということだ。
122:優しい名無しさん
14/04/21 21:23:39.76 ErcA5joZ
>>120
名医は病気を治すんだよｗ
プラセボでだますのは「詐欺師」っていうんだよ。
123:優しい名無しさん
14/04/21 23:08:44.04 xW4UICk2
精神科医だけど、プラセボや暗示を狙って薬や心理療法するのは邪道だよ。
無責任と言っても良いと思いますね。
124:優しい名無しさん
14/04/21 23:39:15.75 gnfvrytv
>>121
治らないことを選択するというのももちろんあり、って言葉がしみじみいいね。人それぞれだ。
125:優しい名無しさん
14/04/21 23:41:16.95 gnfvrytv
>>120
実際に効果があったと感じる人がいるのだから、なんらか価値はあるはず。
126:優しい名無しさん
14/04/22 03:34:08.43 oKDgLaUP
>>123
暗示に掛かったん？
127:優しい名無しさん
14/04/22 08:29:36.32 25lWV6+N
>>123
人間の意識や生命のメカニズムもほとんど解かっていないのに、
なにか知った気になり安心しているだけが人類の性だろう。
そういう客観的事実の中で、病気か病気じゃないかの線引き
も基本的に無知の洗脳性が多いあるということを自覚しないといけない。
医療的立場として線引きは仕方ないと割り切る程度で十分だろう。
128:優しい名無しさん
14/04/22 08:32:46.61 25lWV6+N
科学的には自分が本日なにかの拍子に死なないという保証
はないわけで、それを日常習慣的な安心志向とかの信仰を潜在意識
にまで深く定着させているだけだろう。
人間は信じたいものを信じるものだから、信じる傾向にも知恵を使わない
といけない。
他国のように子供のころから、普遍的な宗教の教えとかを習慣化されていない
日本では無宗教といいながら、日本教カルトというものを社会的空気から吸収しているわけだからね。
快楽に埋没し、中毒性の快感神経に誘導されながら、
社会の問題解決においては不具者同然の人格的な形成が国民性として
受け入れられている。
だが積年の日常習慣による人間的な不具合を見ないように文化や社会習慣ができているから、
今日の社会的問題の根源の可能性が高い状況では非常に性質が悪い。