14/03/22 14:09:45.94 RbRoXA1d
診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part91【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
14/03/22 14:10:17.48 RbRoXA1d
ADHDセルフアセスメント
URLﾘﾝｸ(www.webmd.com)
AD/HD Portal Site
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
PoIC
URLﾘﾝｸ(pileofindexcards.org)
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。
3:優しい名無しさん
14/03/22 14:10:37.23 RbRoXA1d
■関連サイト 2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
ズボラーのための生活術まとめサイト
URLﾘﾝｸ(f32.aaa.livedoor.jp)
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
■大人のADHD 参考書
書籍タイトル検索 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
公共図書館 URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編 就職活動編 の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ 社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？ 毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー～ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等 URLﾘﾝｸ(www.from-a-village.com)
↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。
●ADHDコーチング―大学生活を成功に導く援助技法
●スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照
4:優しい名無しさん
14/03/22 14:11:23.10 RbRoXA1d
診断を受けたい人は以下も参考にしてください。
ADHDナビの対応病院検索
URLﾘﾝｸ(www.mental-navi.net)
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。
【注意】「私はADHDでしょうか？」と質問をされても、ここでは分かりません。
ADHDのような症状は一般人でも出ることがありますし、
他にも似たような症状が出る疾患がいくつかあります。
診断名は自分で決めるものではなく、知能検査や、学校の通知表、
幼少期の聞き取りなどを行った上で専門医が判断するものです。
自称・未診断の方向けには専門スレもありますので、こちらを参考にどうぞ。
【未診断】ADHD/ADDかもしれない人18【自称】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:優しい名無しさん
14/03/22 14:13:15.88 YTTPASSY
* P R E T T Y C U R E +
6:優しい名無しさん
14/03/22 14:31:04.14 2Ewab9gY
>>1乙！
7:優しい名無しさん
14/03/22 17:10:14.70 9wNL6A+d
>>1
乙
8:優しい名無しさん
14/03/22 17:11:36.19 eJQiO1dZ
>>1乙
9:優しい名無しさん
14/03/22 17:12:13.40 AE5k0wBw
>>1
乙です
10:優しい名無しさん
14/03/22 17:18:56.51 +0OR1ba7
>>1乙
前>>998、短期記憶っていうのは本当に数秒～数分だけ持続する記憶のことじゃない？
11:優しい名無しさん
14/03/22 17:28:56.88 AE5k0wBw
確かにそうか
単に言われた事を数秒後に、正確には何だっけ、って思ってる事は多々あるな
文章系ならそういう事はあまりないんだが、その辺は読書家だからそっち方向に脳が開発されてるからかも
なんか自分は、文じゃない言葉を記憶する能力が弱いな
後はやっぱワーキングメモリ（作動記憶）の方も問題とは強く感じるね
別の物事をやり始めると、それまて留意してた情報が、意識からなくなり易い
まあこれは既に言ったか
12:優しい名無しさん
14/03/22 18:10:10.05 TQAJL5lI
前スレ>>947
やっぱり早慶目指すのがいいのか。
MARCHじゃ相手にしてもらえない企業も結構あるんだね。
大学生活や就活で不適応起こす人多いと思ったけど、そうでもないんだね。
やっぱ高学歴はADHDでも強いのか…
13:優しい名無しさん
14/03/22 18:12:47.57 AE5k0wBw
自分は起こしたから気をつけろー＞不適応
とりあえず、絶対に興味もてる／打ち込めると確信してる学部にしとけ
なんとなくで選んで、興味とか湧かない学部に行くと、努力自体が難しいから詰む
まあＡＤＨＤと自覚する前の経験だけどね
14:優しい名無しさん
14/03/22 20:12:50.69 VtkXDTb/
>>12
適応に関しては、友達作れるかが鍵。ぼっちコミュ症は単位も就活も詰む。ADHDなら
友達さえあれば単位や試験の情報集まるし。就活も情報戦だし、面接でコミュ症は詰む。
自慢みたいになるけど、現実として早慶とMARCHでは就職時に圧倒的に差は出る。学生生活でも色々と差があると思う。
せめてICUか上智には入ったほうがいい。
勿論学歴だけが全てではないけど。
今の時点で、偏差値も全然足りてないのに１年浪人すれば伸びてMARCHぐらいなら入れるかなみたいな考えだと、MARCH全落ちがオチなので、死ぬ気でガンガレ
15:優しい名無しさん
14/03/22 20:49:35.46 TQAJL5lI
>>13
やっぱり不適応起こすのか。
興味ある学部じゃないと大変だろうなというのは痛感している。
>>14
友達は作れる自信ある(但し女の子苦手w)
国語と政経は偏差値６０超えてるからいいんだけど英語がねorz
やっぱ早慶とMARCHには大きな溝があるんだね。
ICUと上智は英語難しすぎだぜ。
16:優しい名無しさん
14/03/22 21:17:25.48 AE5k0wBw
とりあえず、まずはADHDと自覚してるなら、まずは不適応を起こさない事を第一にすべきかと
不適応を起こすと、卒業すら困難になる可能性は高いから
それが起こった場合、相当に転落するんで
17:優しい名無しさん
14/03/22 22:07:20.86 bZY/qgIL
>>14
あんた、実は日東駒専でしょ。いや、産近甲龍かな?
関東の難関大や閑閑同立の学生なら絶対言わないようなミスをしてるよ
18:優しい名無しさん
14/03/22 22:27:49.38 VtkXDTb/
>>15
得意な国語と政経ですら高卒時点で偏差値６０ちょっと程度で、英語がダメじゃMARCHですら普通に無理だけどね。英語は配点高いしね。
その成績で一年宅浪したとしてもMARCH全落ちの可能性が非常に高い。
これ以上だとスレチになっちゃうんで
今の時点で入学後の適応どうこうとかぐちゃぐちゃ考えず、とにかくできるだけいいとこ行けるよう勉強を頑張って。特に英語
19:優しい名無しさん
14/03/22 22:32:48.99 VtkXDTb/
>>17
学歴煽り論争…？
残念ながら学歴について嘘はついてない
MARCH以下は受けたことない
20:優しい名無しさん
14/03/22 22:36:40.57 VtkXDTb/
何がおかしいのかきちんと指摘してくれないと反論すらできないね。
学生証うｐしたら絞られちゃうんで嫌だし
良かれと思って受験生にアドバイスしたつもりだけど、スレ荒れるのは不本意でないのでもう受験の話すらしないよ
21:優しい名無しさん
14/03/22 22:39:34.77 VtkXDTb/
もしかしてICUと上智を並べたこと指摘しちゃってるのかな？そうだとしたら痛すぎるねあなた
22:優しい名無しさん
14/03/22 22:42:21.22 VtkXDTb/
関西の人かな
23:優しい名無しさん
14/03/22 23:02:00.17 I0qqp4N5
>>1乙
前スレ>>984
自分も理屈をこねる頭はあるので、馬鹿じゃないと思っていたが
現実の壁は大きすぎた（苦笑
24:優しい名無しさん
14/03/22 23:30:20.92 bZY/qgIL
>>19
そうしてくれると有難い
出鱈目を言い学生の将来を台無しにするな
穢らわしい嘘つきめ
25:優しい名無しさん
14/03/22 23:47:01.65 TQAJL5lI
みんな私のために喧嘩しないで！
受験や学歴の話は止めてADHDについて建設的な話をしましょう。
26:優しい名無しさん
14/03/23 00:00:04.09 CxC8ceZk
おれは発達障害と知ってから、現代日本の社会で、よくあるサラリーマンとして生きていくのは厳しいということだなと理解したよ
発達障害というからにはそういうことかなと
なので普通のサラリーマンの道は見切りつけて、特殊な分野、専門で自営でやっていけるよう頑張ってる
厳しい道のりだけど
仲良かった同級生が普通のサラリーマンやって結婚して子供できてとかみると、少し微妙な気持ちになることもあるが
27:優しい名無しさん
14/03/23 00:13:56.08 hPs7uvcZ
>>24
やっぱ当たりだったんだｗ
閑閑同率あたりの人なんだろうね…
28:優しい名無しさん
14/03/23 00:16:47.43 hPs7uvcZ
>>26
ADHDが自営やフリーランスやったら余計に自己管理できないし修正も聞かず暴走して破滅しそう。
会社や学校など整備された環境がある方がいい気がする。勿論ADHDと一口に言っても様々なタイプがいるから一概に言えないけど
29:優しい名無しさん
14/03/23 00:26:31.72 CxC8ceZk
んーていうかそもそもそこまでの専門性や特殊技能を身に付けるのが大変だしほとんどの人には厳しいかな
才能適性どうこうより途中で嫌になって挫折する
逆にそれできるなら他はなんとかなること多いと思う
30:優しい名無しさん
14/03/23 08:21:18.89 yzzPybdv
社会人と学生とスレ分けてほしいわ
学生は若いんだから医療も恵まれてんだろどうせ
31:優しい名無しさん
14/03/23 08:41:56.69 bcXRfibY
大学に入るとこでうまくやって安心してる人もいるみたいだけど、
>>26の言ってることは本当にその通りで、社会に出てからのことこそ
重視して進路を考えないとマジで詰むぞ。
就活で潰しが利きそうとかの考えでいい大学入ったり、
大学生活をうまくやることだけ重視して進路選ぶと、社会に出てから
普通の連中と競争する破目になってニートか自殺一直線になるから
気を付けろよ。
32:優しい名無しさん
14/03/23 08:47:36.70 bJatnKqI
>>31
上司や同僚に何か言われた際、つい口答えをしちゃって、人間関係でギスギスしたり
ワーキングメモリー（留意能力みたいなもの）が低いから、ポカミス頻発しまくって、更に立場／自信なくしたりとかね
この辺が本当に大変だわ・・・
33:優しい名無しさん
14/03/23 11:01:38.56 DrGRy7wa
私はもう全部投げ出したい。
30代半ばの独身女上司が言うことコロコロ変わるし(一貫性を求めるADHDの私にはそれが耐えられない)、
責任は全部私に押し付けられる。
私がお客様に可愛がられたり(子犬顔とか小動物系とか言われる)上司より成績いいと嫌味言われたりお客様の前で嫌がらせ受ける。
ADHDにとって女性上司は鬼門だと思う。みんなは職場の女性から嫌がらせ受けてない？
34:優しい名無しさん
14/03/23 11:19:27.80 yzzPybdv
どこ行っても嫌がらせは受けないな
人間関係は良好に築けるけど休まず仕事に行く事が難しいよ
35:優しい名無しさん
14/03/23 11:20:01.61 8dfkMEzh
>>32上司や同僚に何か言われた際、つい口答えをしちゃって
自分も昔口答えしちゃってたなあ。
既レスにもあるけれど、
adhdって、実務はダメダメなのに理屈こねる頭はあるし。
あと、アホなのに何気にプライド高い人が多いというか。
36:優しい名無しさん
14/03/23 11:25:50.53 bJatnKqI
そう、そして全部当て嵌まるw＞自分
というか、何かのスレのADHDの代表的な症状のまとめとかあって、その中にプライド高い／見えっぱりってのがあったな
まぁADHDって言ったって、出る症状が皆同じって訳じゃないだろうしな
ただこの辺の形成って、下手するとミス頻発とかに対する精神的な自己防御の一貫でそうなったのかも、って気はしなくもない
37:優しい名無しさん
14/03/23 12:31:08.17 DrGRy7wa
>>34
人間関係を良好に築ける羨ましい。
私はもう全部嫌になった、女の陰湿な部分や男のいやらしい部分を見すぎた。
実家でニートになりたい。
もう人にちょっかい出されないで生きていく自信が無い。
38:優しい名無しさん
14/03/23 13:14:34.24 yzzPybdv
>>37
世間の女が陰湿なのも男がいやらしいのも当然っちゃ当然だよなって諦めたら少し楽になりそ
何となくその女上司は自称サバサバ系のねちっこい性格っぽいなー
そういうのが上司になるとしんどそうだね
人事に言って変わらなかったら転職するしかないかもね
転職しすぎると私のようになっちゃうけどｗ
39:優しい名無しさん
14/03/23 13:21:23.64 aV1rsjVD
手帳の3級取った人に聞きたいんですが、役所の手続き関係は、申請後に手帳が取得できたあと
何が必要ですか？税金関係とか、保健関係とか。
あの役所のサイトはいつものことだけど見づらくて理解しにくいです。
偏差値40でもサルでも理解できるくらい分かりやすく作って欲しいぜ。
ただでさえ理解力が低い場合がある精神障害者が自分で読んで理解しなきゃいけないんだからさw
40:優しい名無しさん
14/03/23 15:56:08.83 IN2lkSAb
>39
自分も、役所やらポータルサイトのＨＰは、苦手、わかりにくいとおもう
電話で問合せ、直接出かけて確認というのが、結局は確実でわかりやすかった
あと、役所の場合、「制度や待遇について、こちらから質問しないと答えない」という場合がある
「なぜ、教えてくれなかったのですか？」と聞いたら、
「質問されなかったから、答えなかった」という役人がいるので注意
自治体によってちがうかもだけど、
1、東京だと都営交通（地下鉄、バスなど）運賃が無料になる
「手帳とＩＣカードを持参」して、窓口のある駅で申請 → 無料化
（民間は、会社による、バスは手帳を提示で半額になる会社もある）
2、映画館、手帳提示で、大人１０００円になる
3、税金、健康保険は、障害者控除などがある自治体があるので、役所に問い合わせる（直接出向いて確認）
4、国税もあるかもなので、税務署に問い合わせる
5、ハローワークの失業給付が最大（？）１年（365日）になるので、失業時に窓口で申請
6、社会福祉協議会にもいろいろ確認にいくといいかも
あとは、なにがあるかな
41:優しい名無しさん
14/03/23 21:15:26.44 dpalvopd
>>39
40も言ってるけど、実際行ったほうが速いし確実
あと障害者の生活支援やってる所利用するのも多分手だと思う
障害者の方への施策 ｜厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
42:優しい名無しさん
14/03/23 22:52:47.42 QrLYlHWL
>>40-41 THX !
実際は申請のときについでに窓口で聞こうと考えてるんだけど、聞かなきゃ能動的に
教えてくれなさそうなんであらかじめ聞いておこうと思ってｗ
ちなみに知り合いは身障だけど公営の美術館がタダになって、その付き添い一人もタ
ダになってたｗ
43:優しい名無しさん
14/03/24 00:19:41.85 Aa+priUX
学歴の話が延々と出てるけど、まずADHDであるということを認識した方がいいよ
特にADHDにとって学歴なんて入り口の話にしか過ぎない
どんな有名どころに入ろうと、そのあとこそ問題、健常者以上に
44:優しい名無しさん
14/03/24 00:27:08.25 6awgrCIc
それは同感
その後に過ごす職場での生活で、色々と問題を抱えてるからな
単なる勉強自体は得意なＡＤＨＤの人は普通に多い
問題は、職場において多発する「うっかりミス」「反抗性な口調」「遅刻の多さ」「無駄なプライドの高さ」等、他の部分
そこが致命的であるから、社会に出た後、躓き易い
45:優しい名無しさん
14/03/24 01:04:42.89 Aa+priUX
>>31
全く同意
学生まではどんな状況だろうと「頑張ったね、つらかったね」「個性だから卑下しないで」
社会人になったとたん「甘えんなボケ」「ちゃんと話聞いてるのか、おまえはスケジュール管理ができない」
普通に生きること、普通に仕事をすることがADHDにとっては恐ろしく困難だと思う
一般人的な、良い大学に入って、何とか就活勝ち抜けば、何とかなるとは全く次元が違うことに後で気付く
なまじ、学歴なんかにプライドを持つと非常に危険
46:優しい名無しさん
14/03/24 01:17:53.70 N8lGi4l3
ほんと普通に働いて普通に生きる事が困難でつらい
遅刻してるしもう休もうってなってズルズル辞めるを繰り返してる
昔はまだ遅刻だけで済んでたんだけど年々諦めるようになっててやばいわ
もっと若いうちにADHDがわかってたらって思うよ
かれこれ10年くらい無駄にしてるし…書いてて死にたくなってきた
47:優しい名無しさん
14/03/24 01:22:42.32 Aa+priUX
三連休だったけど、もう死にたいってずっと考えてたよ
周りや親の頑張れ頑張れ、努力不足だって言葉に激しい怒りを感じる
48:優しい名無しさん
14/03/24 01:36:38.76 N8lGi4l3
むしろ私は自分で自分の事を努力不足だ怠けてるんだって否定してしまう
親は最近理解してくれるようになって焦ってもしょうがないんだからと言ってくれるんだけど
もうじき定年になるから焦って自分を責めずには居られなくなる
ストラテラは現在80ミリに上がって1週間目
まだ効いてるんだかないんだかよくわかんないや
49:優しい名無しさん
14/03/24 02:10:33.01 pDo1iCVf
>>46
ADHDは常識はあるから遅刻しても会社には行くよ
お前はADHDじゃなくてADDか鬱
それか自己中でやる気無い悪い方のアスペルガー
【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
URLﾘﾝｸ(ebilog.biz)
【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
50:優しい名無しさん
14/03/24 02:28:08.05 c6OREcB7
自己評価が下がるから卑下してしまってつらいよな
学歴やそれなりに華々しい過去があるとプライドとの狭間でも苦しむ
記憶はその場では鮮やかでも霧散するのでとにかくなんでもメモってる
一時的メモはこのメモ帳、アイデアはこのノートetcで分けてたけどそれもやめて
とにかく散らばらないように一箇所にメモってる
記憶は寝起きにはっきり見てた夢が起きて数秒でほとんど思い出せないみたいなもん
思い出せないという自覚があるならいいけど
覚えたという自覚すら忘れるのがまずい
51:優しい名無しさん
14/03/24 07:32:24.40 kJeVxpOi
先日ADHDと診断された私が来ましたよ
同じ発達障害ならアスペルガー症候群の方が良かったなぁ
何も取り柄が無いADHDより、好きな事にはとことん没頭出来て
博識になれるアスペルガー症候群なんて凄く魅力的だよ
学業に対しても得意分野ではずば抜けた成績を出せるんだしね
まぁ最も良いのは健常者であって、コミュニケーションでもどんな事でもそつなくこなせる事なんですがね・・・
52:優しい名無しさん
14/03/24 08:49:01.36 ACSo8mzN
>>51
多動なさそうなきがするけどどうかな。
53:優しい名無しさん
14/03/24 09:04:48.57 kJeVxpOi
>>52
基本的には無いね
緊張・ストレスのいずれかが溜まると起こる
手で頭抱えたり鼻を掻いたり、貧乏ゆすりしたり。場合によっては腕を振り子の様にブンブン振ったり。
54:優しい名無しさん
14/03/24 09:38:24.51 VdOYyofb
ADHDが何もとりえがないんじゃなくて、おまえがなんのとりえもないんだろ。
おまえはアスペだったとしても健常者出会ったとしてもただのコミュ症の能なしだったと思う。
考えがクズ
つーかADHDかも怪しいな
55:優しい名無しさん
14/03/24 10:48:43.87 6awgrCIc
>>51
ADHDも好きな事にアホみたいに没頭できるのは同じだと思うが……
たぶん診断的チェックや社交性的に確実にアスペじゃないが、
1ヶ月中に朝6:00出勤、20：00帰宅だった仕事なのにゲームを200時間プレイしてたり
3日間、ゲーム没頭してて合計でその間に取った食事が3回、睡眠時間が6時間前後とか
そういうのならワリとザラにあるぞ?
物によっては数年単位で集中できた事も
56:優しい名無しさん
14/03/24 12:43:33.28 Wwy+L9KM
>>51
アスペルガーを誤解してる
兄がアスペルガーと診断されたけど、本当に変人
四十過ぎてから診断されたから、二次障害をこじらせ過ぎて、この先どうするのってとこまで行っちゃってる
57:優しい名無しさん
14/03/24 12:47:53.38 pDo1iCVf
お前はADHDじゃないよ
【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
URLﾘﾝｸ(ebilog.biz)
【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
58:優しい名無しさん
14/03/24 12:56:42.90 ST32jt9x
ADHDに学歴は大した問題じゃないってレスあるけど、私はADHDこそ学歴が大切だと思う。
仕事している時、受験時の基礎学力や学部時代や英語の勉強しといて、仕事でなんとか定型より
高い成績を残すことができた。(ちなみに中度ADHD)
この学歴や留学経験が無かったら採用されなかったと思う。
公立のDQN小学校や中学校と比べても、周りに良い人が多くていじめもなく良質な人間関係が築けた。
大学時代の友人達はADHDをカミングアウトしても、理解してくれたり励ましてくれた。
Fランや高卒の知人には告知したら電話に出てくれなくなったw
59:優しい名無しさん
14/03/24 14:00:24.80 2rSZOTf0
おれ、ニートっす
学歴とかも、人それぞれだとおもうッス
専門学校で技術つけて働くッス
職人さんもかっこいいッス
高学歴を活かしていいとこ就職して、そこで好きなことやって実力磨くッス
Ｆラン大でも得意分野を専門に勉強して、大学教授になるもよしッス
60:優しい名無しさん
14/03/24 18:34:32.45 2QRyd5T9
adhdなんだが
何か資格の勉強したいっていったらまた頭おかしくなるからやめなさいって支援センターの相談員の人に言われた(-_-;)
61:優しい名無しさん
14/03/24 18:46:47.99 jg+1EUy7
頭おかしくなるって言葉しか使えない時点でよろしくないな。
何かに集中するか好きでのめり込むかなんてことに定型も障碍者も違いはない。
ADHDは注意力が持続しにくいって事を念頭に入れて、それでも資格の勉強しようって
ならそれは支援されるべきだ。
何事かに関心を払える知能があるなら、それは伸ばされるべきだよ。
機会を剥奪することは支援とは言わない。
62:優しい名無しさん
14/03/24 18:50:06.35 N8lGi4l3
>>49
いやADHD診断済みで先月から治療はじめてる
今は遅刻しても無理矢理行けるようにはなってきたよ
遅刻して諦めてたのは治療前までのはなし何回も遅刻でクビになってたからもう駄目な気がして自主的に辞めるっていう悪循環が生まれてたんだと思う
だからもっと若いうちにわかってたら10年も無駄にならなかったのかもなあって思っただけ
63:優しい名無しさん
14/03/24 18:54:11.76 6awgrCIc
>>61
だなぁ
ADHDにも普通に頭良い人自体は多いし
あと、
逆にその試験勉強に対して全く努力できなかったなら、自分には目がないと理解して、他の道探した方が良いと思う
ついでに言うと、好きだから／憧れてるから努力できる、とは限らないんで要注意
好きな事や憧れてる事＝嵌れる事、って勘違いすると凄く痛い目見る
64:優しい名無しさん
14/03/24 19:16:37.23 x6QXxN8q
ADHDかもしれないと思いながら5年以上経過、とうとう30代に突入。
ADHDがどんな仕事に向いてるのかと調べたら、適職に「営業」とあったが、
今まさに営業だが一番向いてない職業な気がする。
陶芸とか彫刻とか、人とあまり接せず、もくもくとやれる仕事が一番
向いてるのかなぁと考える今日この頃。
ミスばかりして上司には完全に嫌われてるし、話すらしない。
他の人とは、何とかやってけてるんだけど、これもきっと上司が
皆から嫌われてるから共同意識持ってるだけなんだろうなぁ。
65:優しい名無しさん
14/03/24 19:21:43.40 c6OREcB7
>>63
> ついでに言うと、好きだから／憧れてるから努力できる、とは限らないんで要注意
> 好きな事や憧れてる事＝嵌れる事、って勘違いすると凄く痛い目見る
あるあるめっちゃあるｗ
似たようなので「得意なことがハマれることでないこと」もあるね
ハマってるときって他人から見たらすごく努力してるように見えるが
ADHDにとってはその状態がいちばん楽（というかやらないではいられない）だから
66:優しい名無しさん
14/03/24 19:32:23.94 6awgrCIc
>>65
そうそう
まあ自分はハマった事で得意になった分野もあるにはあるが、
好きな分野や憧れの分野＝ハマれる分野……ではなかったんだよな
多分、やってて自制できずつい続けてしまうような分野がある場合、それが俺達にとってスキルを最も伸ばせる分野なんでないかと
67:優しい名無しさん
14/03/24 19:37:54.81 HQ9nXHcl
ADHDで頭が悪い人はたいてい低機能広汎性発達障害の誤診
68:優しい名無しさん
14/03/24 19:44:32.30 N8lGi4l3
>>64
悪い事は言わないから早めに受診してきなよ
かもしれないが1番危険だ
69:優しい名無しさん
14/03/24 19:50:03.71 x6QXxN8q
>>68
レスありがとです。
ちなみに病院で診断受けたとき、何か言われました？
70:優しい名無しさん
14/03/24 20:45:00.45 2QRyd5T9
よく事務処理で転記ミスが多いんですが、新聞コラムの書き写しって意味ありますか？
71:優しい名無しさん
14/03/24 20:51:41.92 c6OREcB7
>>70
他のことに時間つかったほうがいいよ…
文字書くときはあえてゆっくりめにやってみて
俺らはせっかちにやると123456789のとこが123□56□89みたいに部分部分が
盲点みたいに見えてないんじゃないかと思う
脳が認識してない
72:優しい名無しさん
14/03/24 20:53:11.74 c6OREcB7
あー脳は認識してるんだけど指先に伝わってない
といったほうがいいか
頭のスピードに体が追いつかない
73:優しい名無しさん
14/03/24 20:54:26.76 2QRyd5T9
>>71ありがとう
74:優しい名無しさん
14/03/24 21:01:45.21 N8lGi4l3
>>69
派遣事務の他に漫画の仕事もしてるんだけど
そのお仕事は頑張って続けた方がいいですねって言われたくらいかなぁ
あとは薬について、体に合うといいねみたいな事も言ってくれてた
どんな診断されたとしても冷静に受け止めようって気持ちでいたから
それで不安そうな素振りしてなかったから他は特に言われなかったのかも？
75:優しい名無しさん
14/03/24 21:13:42.81 x6QXxN8q
>>74
そうですか・・・何か障害とか言われると辛いなぁ。
あと、質問ばかりですいません。
病院行ったおかげで、何か変化ありましたか？
薬を服用する事で改善された事とか、または助言を貰う事でミスが減ったりとか・・・。
情けない話ですが、行っても診断されるだけで変化無いんじゃないか？って
考えると、行くのに躊躇してしまって・・・。自覚はあるけど覚悟が無いんです。
76:優しい名無しさん
14/03/24 22:11:06.63 Vy1sREMz
急に仕事のことが気になって記憶を順番にたどってちゃんとやることやってたと思い出せたけど冷や汗出た。
すごい心臓バクバクして大丈夫だってわかったらため息が出て結局参ってるなと自覚した。
最近こういうことが多い。家でなったのはこれが初めてだけど。これ以上悪くならないか心配だ。
77:優しい名無しさん
14/03/24 23:00:42.08 bqN3fL/7
勇気を振り絞ってWAIS受けてきた。
言語理解 107
知覚統合 77
作動記憶 94
処理速度 94
言語と知覚の差が激しすぎると指摘を受けたんだが、
これはADHD扱いなのかな…？
78:優しい名無しさん
14/03/24 23:03:33.63 bqN3fL/7
書き忘れ。
言語性が106で動作性が82でした。
79:優しい名無しさん
14/03/24 23:11:59.06 DingzAJl
傾向、はみられるかもしれんがＷＡＩＳ－Ⅲで診断はできんよ
80:優しい名無しさん
14/03/24 23:19:42.70 N8lGi4l3
>>75
テストで自分の傾向を改めて見つめ直す事ができたし
薬も運良く体にあってるのか、おでこのあたりが凄くスッキリして軽くなったよ
あくまでも薬は態勢を整えるためのお手伝いって考えにしてる
私が飲んでる薬は1ヶ月から長い人は1年で効果が出ると言われてる薬なので
それもあってまあ気長にやっていくかーと緩く考える事が出来るようになったよ
>>75もいい主治医にあたるといいね
81:優しい名無しさん
14/03/24 23:22:48.72 N8lGi4l3
連投でごめん、緩くといっても月曜日はまだ怖くなるんだけどね…
今の感じが一時的だったらどうしようって不安はまだ消えない
それも含めて焦っちゃいけないんだろうなと書き込みしながら自分にも言い聞かせてるｗ
82:優しい名無しさん
14/03/24 23:45:33.36 yIDAhyqF
なんかこのスレもうダメかと思ってた
一ノ瀬がどうやらとか、学生が勘違いな感じとか、できが悪いやつは真のＡＤＨＤじゃなく誤診だコピペとか
そんなのばかりになってて
しかし復活きてる
83:優しい名無しさん
14/03/25 00:22:58.45 bAKe5x7O
>>55
それ躁病じゃないのか？
84:優しい名無しさん
14/03/25 00:34:58.84 r23oFZz6
【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
URLﾘﾝｸ(ebilog.biz)
【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
85:優しい名無しさん
14/03/25 01:39:55.10 wl0GJBNN
>>67
ADHDの誤診例で低機能広汎性発達障害があげられる専門家もいるだろうが、彼らには反省して欲しい。
彼ら学者の多くは、ADHD、自閉症、LD などは「共存」すると認めつつ、それぞれの専門家領域に引っ張り込んでしまう。
86:優しい名無しさん
14/03/25 01:58:01.78 RFqjsv/J
脳波とかmriとかそういうの見てくれるところって都内とかだとどの辺
診断欲しい訳じゃないけど器質的な部分を一度調べたいんだ
87:優しい名無しさん
14/03/25 03:17:29.60 m2XJ6khL
>86
主治医に紹介状（これがないと費用が割り増しになるはず）もらって、
最寄の信頼できる、「神経内科」か「脳神経科」を受診、検査かな
88:優しい名無しさん
14/03/25 06:59:21.07 uvR+9WAO
>>82
繰り返されるADHDだからダメ人間自慢は嫌だったけどね。
ADHDはみんな仕事できないだだの子ども有無資格ないだの言ってたら出来る人からは反発されるだろ
建設的な話し合いは確かにいいね
コンサータが解禁されたからそれ目当てのやつと、それを叩くやつで一時的に荒れてしまったんだろうと信じたい
89:優しい名無しさん
14/03/25 07:13:41.15 FlnUuIkL
ADHDとADDを分ければ問題の8割は解決するかと
【非アスペ】ADDに悩む人専用スレ【非ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
90:優しい名無しさん
14/03/25 07:59:21.19 ij2ll3+y
>>82
NG入れてスルー推奨
正直見えてない
91:優しい名無しさん
14/03/25 08:34:55.76 r23oFZz6
【非アスペ】ADDに悩む人専用スレ【非ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ここに行って解決しろって書いてあるよ。
92:優しい名無しさん
14/03/25 10:35:03.13 B4PbkWf3
>>86
そういえば代々木睡眠とかで検査しようとしてたけど忘れてた。
話は少しずれるが
俺の場合、幼少期から寝起き際に助けを求めてたらしい(今はぴきりがち)
目覚めてからしばらく手に力が入らないんだよな。笑っても鉛筆が持てなくなったり
太陽の光、温度には人一倍左右されるな。
曇りだと調子悪い。明るくて暖かいと好調
adhd診断済だけど脳波とかどうなってるか
気になる。
93:優しい名無しさん
14/03/25 12:27:14.23 3Lr+gIC2
ADHDの人達運動している？
俺は毎朝1時間ウォーキングしている。
ADHDにとって運動は知能向上にいいらしい。
多動性や衝動性も発散させられて、ずいぶん楽になる。
ADHDには毎日続けられる運動習慣を身につけることをおすすめします。
94:優しい名無しさん
14/03/25 12:35:53.80 hBFP6Bom
ADHDだと、継続できるかどうかが極めてハードだな、それ
ただ逆に犬を飼えるなら、その辺は克服し易いかも？
散歩の必要性的に
95:優しい名無しさん
14/03/25 19:56:57.58 3Rw4KwRI
この20年近く途切れず犬がいるのでほぼ毎日散歩のために結構歩いているけど
効果はよく分からない。いなかったらもっと煮詰まっていたかもしれない。
96:優しい名無しさん
14/03/25 20:42:30.97 3Lr+gIC2
自然が多いところを散歩するといいそうだよ。
ADHDには一人になる時間が必要だと思う。
肥満や生活習慣病予防になって一石二鳥だよ。
97:優しい名無しさん
14/03/25 21:20:26.75 Hnt9GaKw
運動はしたほうがいいだろうなあと思うし、したい
でも今は無理、仕事に追いつくのでいっぱいいっぱい・・・って言ってたら
駄目ですよねわかります・・・
98:優しい名無しさん
14/03/25 21:22:56.01 hBFP6Bom
よし……犬を飼うんだ（飼えれば）
自分は半年前に捨て猫3匹を飼うハメになったから無理だけど
99:優しい名無しさん
14/03/25 21:57:46.40 3Lr+gIC2
みんな犬に頼りすぎだよw
歩くの楽しいよ。
アメリカではADHDの子供たちに運動させることは下手に薬を投薬するより、
成績の向上や落ち着いて授業を受けれるってデータがでてる。
仕事のパフォーマンス向上にも繋がると思うんだ。
100:優しい名無しさん
14/03/25 22:15:50.25 hBFP6Bom
>>99
いやー、その手の運動って日課にしようと思った事は多々あるんだけど、どうしても挫折してなぁ
まぁ自分は逆にサイクリングが好きだし頻度も多いから、発散や運動量は足りてると思うが、日課にはならないんだよな
忙しくなると、それより屋内の趣味優先してしまいがちだし
101:優しい名無しさん
14/03/25 22:30:39.10 Hnt9GaKw
サイクリングいいねえ
そうそう、言い訳かもしれないけどさ、仕事で疲れて一日サボって、ってなると
どうしても後が続かないんだよ
ほんとどうすればいいかなー
102:優しい名無しさん
14/03/25 22:45:19.41 hBFP6Bom
有益な習慣を身に付けようと思っても挫折するよな……まあ、その辺の自己制御がし難いからADHDなんだが
有益どころか、絶対にやらなくちゃならない事にも努力できずに挫折する事が結構あるし
やろうとは何度も思うんだけどねぇ……
症状や度合いにも依るとは思うんで、その辺が違ってたならすまない
103:優しい名無しさん
14/03/25 23:53:36.47 krT6xUKc
あるあるだわ
通勤でバスやめて徒歩にしようって張り切ってたけど継続無理だった
バス楽ですバスありがとう、よく乗り遅れるけどありがとうバス
104:優しい名無しさん
14/03/26 07:23:17.09 zjKvgN53
アスペなら農耕
ADHDなら狩人か？
105:優しい名無しさん
14/03/26 12:39:41.22 71W9gpA8
このスレの住人に聞きたいんだが、みんな定型発達者怖くない？
連中よりいい学校行ったり、いい職場で働いたり、いい成績残したら例外なく嫉妬や嫌がらせ
を受けてきた。
ADHDは嫉妬しないらしいから定型の嫉妬してくる人の感情がわからないらしんだよね。
定型発達者と話すと時は沈黙は金だと思う。
嫉妬や嫌がらせしてくる、DQNや低学歴や婚期逃して社会を恨んでるBBAとかとは極力関わらないように
することが大事だと思う。
106:優しい名無しさん
14/03/26 12:49:51.83 wreiY1CO
> ADHDは嫉妬しない
聞いたことないけど本当？ ソースある？
直感的には単に嫉妬を含めた自分の客観視がしにくいだけだと思う
相手をDQNとかババアとか見下して接してれば怒らせるのは当然だし
107:優しい名無しさん
14/03/26 13:15:03.06 3HyOR2qP
>>105
前は一律に他人が恐かったけど、生活板のいろいろなスレ見るようになってから
要注意な人物や、これをやったら地雷を踏む要注意な行動がだいぶ分かるようになったので
以前ほどは恐くなくなった
108:優しい名無しさん
14/03/26 13:19:57.42 zjKvgN53
よくわからんけど
人と違うのは分かる
普通に接してるつもりで皆俺の被害にあったとか
行動を咎められることが多いな
俺からするとそんなこと気にして生きてんの？てことがおおい
109:優しい名無しさん
14/03/26 15:25:56.39 0lJfaIHc
嫉妬の感情は十分自覚がある
みんな自然にボッチになったりする？
自分がSADもあるからかもだけど、つきあうほど人が離れてくし
最初から自然に人が寄ってこない
でも何をどう変えたらいいかわからない
110:優しい名無しさん
14/03/26 16:35:39.13 QwRZrPFs
ADHD＝コミュ症ではない
111:優しい名無しさん
14/03/26 16:48:34.57 u9tbAGji BE:744206742-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/009.gif
もうダメかもしれん
112:優しい名無しさん
14/03/26 16:55:03.18 AmNcPHwc
ＡＤＨＤコミュ障とはまた違うから逆に二次障害で対人恐怖とかになる人多いと思う
逆に自閉入ってる人は周囲の空気気にしないで済むから対人恐怖やＳＡＤの人は少なくてマイペースな人多そうな印象ある
113:優しい名無しさん
14/03/26 16:58:10.80 903Syjst
コミュ障ではないし、対人恐怖症でもない
同じ仕事しなければ、普通に喋れるし笑い話できるが、
一緒の仕事を始めるとミスと物覚えが悪くて一方的に嫌われる
114:優しい名無しさん
14/03/26 17:03:05.53 Mzf5W8ju
あるあるだわ……
後、仕事に入って序盤は上手く相手と過ごせたけど、ミス連発して一気に関係が悪化したりとかな
115:優しい名無しさん
14/03/26 17:13:56.01 KlQagRoR
飲食でバイト始めた
やばい
116:優しい名無しさん
14/03/26 17:26:23.64 zjKvgN53
仕事とそんなにミスしないな
俺ADHDじゃないんかな
プライベートみたいな気抜けてる時はアホみたいなミス多い
対人恐怖というか上からだなとか悪意があるなとかずいぶん偉そうだなと思うとそいつを排除したくなる
でも現実に排除できないから緊張感が高まるね
117:優しい名無しさん
14/03/26 17:32:52.46 zjKvgN53
見てんじゃねえころころするぞ
とか
なれなしいな ナイフでグサとかやりたいけど現代じゃやりずらいからね
118:優しい名無しさん
14/03/26 17:36:01.05 AmNcPHwc
>>113
そういうの積み重なれば段々と対人恐怖にもなってくるよ
生まれついての対人恐怖持ちなんてまずいない
アスペの言う所のコミュ障は先天性障害の意味合いがあるからなぁ
119:優しい名無しさん
14/03/26 17:37:37.07 71W9gpA8
ADHDって薬で完治する時代がもうすぐ来るのだろうか。
リタリンやコンサータやストラテラとか飲んだら、定型のように
空気読めて、短期記憶や動作性IQも向上して、不注意・衝動性・多動性
等も改善するのだろうか。副作用は無いのだろうか。
飲んでいる人達に効果のほどを教えてもらいたいね。
あと、ADHDの研究ってアメリカで熱心にされてるみたいだから、いい文献やニュース
があったら教えて欲しい。
120:優しい名無しさん
14/03/26 17:45:18.30 Mzf5W8ju
自分もその辺は知りたいね
今日初めて診断受けてきたけど、次回は一ヶ月後と言われたし、飲めばどう改善されるかには興味ある
121:優しい名無しさん
14/03/26 17:54:40.92 903Syjst
>>118
俺の場合、多分バカなのと恨みを強く持たないから、
一度仲が最悪になっても、一緒の仕事から外れると仲が修復するから、その辺で救われてるのかも
でも冗談話とか出来ても、いつも言われるのが、「お前良い奴なんだけど、二度と同じ仕事したくない」だよ
これで物覚えさえ良ければなぁ、といつも思う
122:優しい名無しさん
14/03/26 17:58:35.84 O8rqP0vm
>>106
PDD併発だと他人に興味が無い場合が多いよ。
123:優しい名無しさん
14/03/26 18:00:59.09 903Syjst
あ、でも二度と修復しない（しないと思う）人もいます
やっぱり人によるね
最悪になったとき、今まで言われてきた言葉は、
辞表出してくれ、もう目の前から消えてくれ、会社にはお前の評価最悪と伝えたから、
お前みたいな出来損ない初めて、お前同年代の中でレベル最低だよ、自殺しろ
無視、机を蹴飛ばされる、上司分の飲み代を払わされる等、パワハラと呼ばれるものは大体経験済み
多分向こうも、俺と仕事する事でストレス抱えてて、俺が居なくなることで
気持ちが楽になるんだなぁ、と思ってる
124:優しい名無しさん
14/03/26 18:05:39.79 QwRZrPFs
>>119
過去スレ見ろよ。
そんな夢の薬はない
125:優しい名無しさん
14/03/26 18:56:37.99 0lJfaIHc
仕事辛かったな 後輩からは追い抜かれて明らかになめられてたし
事務処理の手順、電話の相手の名前、人の顔、
車の車種も憶えられない、数字は必ず間違える
先延ばし癖、おどおどして頭の中が真っ白
何度か大ポカもやらかしかけたし
申し訳なさ過ぎて早く皆の記憶から消え去りたい
ただSAD的な兆候は保育園時代からあったんだよな
親のケンカが絶えなかった環境も関係あるのかな
126:優しい名無しさん
14/03/26 19:31:57.69 71W9gpA8
>>124
過去スレ見るのめんどくせえ。
だけど医学が発達してそんな夢のような薬は開発されるんじゃないか。
ADHDで検索して英語のニュース見れば分かるけど、世界中でADHDは問題になってるし、
研究されている。
いずれ世界のどこかの凄まじく賢い人がそんな薬を開発してくれると信じてる。
127:優しい名無しさん
14/03/26 19:37:46.12 qVBhk3C+
過去スレどころかこのスレ読んでたらある程度出てるよ
128:優しい名無しさん
14/03/26 20:50:05.67 z88P7npR
みんな、今日九時からのワイルドスピードは必見だぞ
129:優しい名無しさん
14/03/27 00:33:19.96 +Pdu2wQv
>>105
自分が書いたのかと思うくらいあるあるだわ
自分自身BBAなんだけど、今期逃した女子（）笑には
よくつっかかられて大変だった。なので今でもこの質問は苦手。
（というかある程度社会性のある人は、こんなプライベートな事は職場で聞かない）
自分も嫉妬はしないタイプなので、人の立場を探ってくる発言に
なんの疑問もなく答えてたよ…だいたい悪い結果になるね
>>109
自然とボッチになります。
離れてくというか、自分から深入りしない。
130:優しい名無しさん
14/03/27 01:49:23.33 9VGBpfET
定型って言葉がいらっとするな
はっきり健常と言えばいいじゃないか
131:優しい名無しさん
14/03/27 01:58:51.97 V7b3PavX
怒りは一瞬で沸くね
止めるのむずかしい
132:優しい名無しさん
14/03/27 04:47:57.25 XyPJB57s
症例なんか見ると服薬で劇的に改善してる例は数多くあるよ
服薬中は改善されたのが休薬してから学校退学して非行に走ってしまった子供とか
その後また服薬してから落ち着いたらしいけど
薬で劇的に改善というより本来服薬すべき人間が今まで飲めてなかっただけなんだよ
133:優しい名無しさん
14/03/27 05:07:46.20 XyPJB57s
薬自体がどうこうというよりADHDなりで発生してる問題が改善してるだけだけどね
そこを過小評価して本人の意思とかの問題に転嫁するのはどうなのかと
134:優しい名無しさん
14/03/27 06:22:15.27 XyPJB57s
本の症例なんか見ると変わってるだけで済まされるレベルじゃないadhdとかの子の例がかなりあるのに
大人の発達障害の本を見ると社会に出るまでは問題が表れなかったみたいなのが多い不思議
大人の発達障害なんて軽度の人間が自分はadhdだのアスぺだの発達障害ごっこしてるだけなのが実態
135:優しい名無しさん
14/03/27 06:27:05.79 +aNQuGIU
>>134
発達障害だけど他の発達障害っぽい子は仕草とか見れば明らかに分かるからなあ
136:優しい名無しさん
14/03/27 06:45:14.18 UAETax52
>>134
それ単純に今の大人が子供の頃はADHDは今ほど周知なかったからってのもあるんじゃない？
実際子供の頃はまあまだ子供だしって大人は見てたから
それに社会に出てからの方が責任が生まれてくるし困難になりやすいのは全然不思議じゃないよ
137:優しい名無しさん
14/03/27 06:45:51.09 UAETax52
社会生活が困難に、の間違い
138:優しい名無しさん
14/03/27 07:02:21.53 XyPJB57s
adhdが原因で学業不振に陥ったり学校退学して非行に走ったり…
そういう子の例が掲載されてるわけですよ
成績表に忘れ物が多いと書かれてました!!みたいなそんな程度じゃないレベルの子はいくらでもいるのに
ところがなぜか大人の発達障害の本だと皆何故か学生生活は順風満帆に送れてることになってる
なんなのこれ…と思う
139:優しい名無しさん
14/03/27 08:45:18.25 7QDAZ2QG
>>138
子供のころの多動、問題行動が極端に酷いのはADHDじゃなくPDDと言われてるね
そんでそいつは大人になると真性ADHDに似てるけど違う症状で愚痴る
おもにコミュ障
当然ADHD治療薬にもネガキャンしかしない
ADHDじゃなく効かないから
140:優しい名無しさん
14/03/27 09:41:00.02 XyPJB57s
周知なかったから援助も治療も受けられなかった訳で
adhd関連の本読めば子供だからどうこうで済まされない人は幾らでもいる
一昔前は今よりもっと悲惨だったわけよ
ところが何故か大人の発達障害者様はみんな順風満帆な学生生活w
141:優しい名無しさん
14/03/27 09:58:34.77 XyPJB57s
未治療でも何故か大人になるまで顕在化しない発達障害
大人の発達障害は基本的に軽度のadhdなりアスペなりの総称だよ
142:優しい名無しさん
14/03/27 10:27:38.99 ATKqjWtv
大人になってから顕在化する発達障害は過剰診断か少なくとも軽症例が多い、ってのは
2chでは嫌われ者の加藤先生とかのご意見に近いけどある程度本当のことだと思う
12歳未満で顕著な(医療の介入が必要なレベルの)不適応がなかった場合は
服薬よりも心理療法やコーチングのほうが適してるんちゃうかなとか思う
143:優しい名無しさん
14/03/27 11:04:30.29 YyTYlank
最近ADHDのこと知って、ネットで診断してみたんだけど、ほとんど当てはまる
これってもう確定なのかな
というか今一浪で医学部目指そかなと思ってるんだが大丈夫かな
（初書き込みなのでスレチならごめんなさい）
144:優しい名無しさん
14/03/27 11:06:39.40 aDYoUsot
一瀬健二郎 くーん。 ID:XyPJB57s
成人ADHDは軽度だ曖昧だと吹聴して、だから自分もその一員になれる資格があるはずだ！コンサータよこせ！ってことですかー
お前はただのニートのゴミだろコンサータ関係ない
145:優しい名無しさん
14/03/27 11:57:11.22 DWcEwLnA
朝だけで6連投
思いこみからの断定口調
こういうのを連日やっているようだが
せっかくの良スレを潰さないでほしい
他にやることないのか、普段なにしてるんだ、暇すぎるのも不幸だろう
146:優しい名無しさん
14/03/27 13:11:24.36 XyPJB57s
は？
コンサータなんて一言も言ってないけど…
俺も加藤先生の意見に同意
142さんは良く分かってらっしゃる
147:優しい名無しさん
14/03/27 14:30:50.34 cmnDzZxw
オナニーしてしまったことをここに告白します
148:優しい名無しさん
14/03/27 14:41:37.63 JexSBFFL
大人になって中度と診断された私が通りますよ。
私は小学生の頃から不適応起こしまくりで、二次障害起こしてうつ病と診断されて、
ADHDの発見が遅れた。
ADHDでも軽度なら努力次第で不適応起こさずに社会適応できるのかな？
中度以降は不適応起こして難しいと思う。
149:優しい名無しさん
14/03/27 14:53:19.11 DzCa9uqD
>143
自己診断はNGだと思うよ
生育歴、検査、問診、行動観察などをもとに専門医が医学的に診断する
それを承知した上で、学業、生活に支障が出てるとか改善が必要とおもうなら、
ご両親と相談して専門医の診察を受けるべき
150:優しい名無しさん
14/03/27 15:00:46.65 aDYoUsot
>>143
自己診断はあてにならない。テンプレぐらい読め
勉強にADHDはたいして関係ない。ある程度の頭と努力量
151:優しい名無しさん
14/03/27 15:24:18.43 pq8s71EZ
かといって医師の診断も、十人十色のADHDスペクトラム障害
152:優しい名無しさん
14/03/27 15:41:48.47 ATKqjWtv
>>148
小学校の時の不適応ってどんな感じだった？
他害とか学力のドロップアウトとかあった？
153:優しい名無しさん
14/03/27 16:12:34.84 JexSBFFL
>>152
デブ！って言われて拒食症になったよ。
大人や他の子には可愛いとも言われてたから余計にショックだったよ。
いじめにもあった。
学力は中二位から成績がどんどん下がっていったよ。
154:優しい名無しさん
14/03/27 16:26:29.80 ATKqjWtv
>>153
なるほどありがとう 辛い話ごめんね
詳しく聞くとあるのかもしれないけど第一印象としては
小学生時の不適応にはADHDっぽい色彩は直接的でないみたいね
だからどうこうってことじゃ全くないけど
155:優しい名無しさん
14/03/27 16:31:00.20 JexSBFFL
>>154
いえいえ、気にしてないよ。
ADHDは見かけを気にして(特に女の子は)拒食症になりやすいらしいよ。
だから私のこのエピソードはとてもADHD的だと思う。
156:優しい名無しさん
14/03/27 16:52:13.36 ATKqjWtv
>>155
初めて知ったけど確かにADHDは摂食障害リスクなんだね
（日本語でざっと見つかる感じ、過食、むちゃ食いのほうが多いのかな？
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)）
並存症の矢印の向きを逆に辿るのは論理的には厳しい
（それを許すとBPD的でもASD的でも何でも言えてしまう）と思うけど
お医者さんからみたら読み取れるADHD的な背景があったんだろね
勉強になりました、ありがとうお大事に
157:優しい名無しさん
14/03/27 19:59:10.53 OVo8iY/R
調子が乱高下するし モチベ下がるときついな
158:優しい名無しさん
14/03/27 20:09:17.88 Wd/44jCx
2～3日食べないのが鬱で下がり寝たまんまになってようやく水飲むとかってありがち
159:優しい名無しさん
14/03/27 20:17:15.89 V7b3PavX
やっばりこれ当たってるな
ほとんどがPDDなんだと思うわ
【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
URLﾘﾝｸ(ebilog.biz)
【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
160:優しい名無しさん
14/03/27 21:35:34.00 7QDAZ2QG
調子のって俺のライフワークを真似すんなや
161:優しい名無しさん
14/03/27 22:01:38.40 vFxBxlcD
AD/HD⇒反抗挑戦性障害⇒行為障害⇒反社会性人格障害⇒メディアをにぎわす通り魔など
こうなる前にコンサータですよ。保護者の皆さんお子さんが新聞の一面に犯罪者として載り、死刑囚になってもいいんですか？
162:優しい名無しさん
14/03/27 22:14:37.90 rihfsAfo
おいおい、ＡＤＨＤ同士で比べたら重い方が軽い方より欝になり易いに決まってるだろう
それはＡＤＨＤ症状が軽度なのに二次障害ばかり話してる人は鬱が原因かもしれないよって話で
書き方おかしい
163:優しい名無しさん
14/03/27 22:18:39.48 rihfsAfo
それと発達医療の方向性からすると今後広汎性の方に一律化する動きもあるらしいね
勿論そのスペクトル内の傾向としてのアスペやＡＤＨＤ、ＬＤの話は変わらないんだろうけど
164:優しい名無しさん
14/03/27 22:19:27.08 rihfsAfo
今気付いたけど、俺ＩＤアフォだｗ
165:優しい名無しさん
14/03/27 22:23:52.43 7QDAZ2QG
製薬会社って頭悪そうなやつばっか集まってるよな
166:優しい名無しさん
14/03/28 00:55:43.14 VLJkgq12
薬と生活の工夫を並行してると、薬の効果じゃなくて、メモやファイル分けという
社会人としては（多分）できて当然なことを今までサボってたからできなかった
だけじゃ・・とふと考えたりはする
でも、そういうことをやらないとって思いつかなかったのが既にちょっとアレだったんだと
思うし、工夫をコツコツ試行錯誤できてるのは何より投薬の力だと思ってるよ
167:優しい名無しさん
14/03/28 01:28:27.32 hbcQUWmH
>>166
サボるというか
せっかちなのと後のことを想像する能力の欠如（＝前の失敗をすぐ忘れる）
ゆえにやらなかったことがたくさんあると思う
何かあったら→メモ→行動すべきところを
せっかちだからメモしないで次に行く（そしてメモすべきことを忘れる）
何をするのも少しゆっくり目を意識するとうまくいく
ゆっくりすると遅いじゃんと思うけどそのほうがスムーズにことが運び結果的に速い
メモひとつとっても書き飛ばして後から読めないメモより日付まで書いてあるメモのほうが役に立つ
168:優しい名無しさん
14/03/28 04:11:30.91 7TY8enNU
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:443番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
169:優しい名無しさん
14/03/28 11:26:23.41 tjYFP3rd
>>167
わかる
だがそれをきちんとこなせないのもADHD……難しい
仕事先送り連打してタイミングを逸してに閉じこもってさらに状況悪化……
「自分で考えろ」＆「分からないことは聞け」をどう同時に対処したら良いか分からない
170:優しい名無しさん
14/03/28 11:41:43.29 lIoDGzI+
そしてその辺の判断基準が判らず、論理に沿うようになっても、結局は何も変わらない・・・多発するポカミスや、ワーキングメモリーの少なさの件とかもあるしね
結局、そこでも状況悪化が発生するという・・・
171:優しい名無しさん
14/03/28 11:50:55.61 tjYFP3rd
メモを取る前には、そのくらいメモを取らなくても当たり前に把握できると考えるんだが
当然のようにそれを失念してしまう自分に嫌になる
172:優しい名無しさん
14/03/28 15:16:41.05 qRv8eByk
ADDとADHDとは、そんなにちがうものなの？
173:優しい名無しさん
14/03/28 15:28:57.19 +Z9D2cmV
あーまた変なコピペくるぞ
174:優しい名無しさん
14/03/28 15:33:13.78 lIoDGzI+
来るだろうな
175:優しい名無しさん
14/03/28 15:34:38.75 l3DTQ2Fw
くるぞくるぞ
176:優しい名無しさん
14/03/28 15:54:16.66 qRv8eByk
自分は、ADHDと診断されて、多動も自覚してる
でも、ADHDでないADDの人というのが、どういう人のことをいうのか？よくわからん
思いつき発言は、たぶん、ADDの人でもやっちゃうんだよね？
177:優しい名無しさん
14/03/28 16:00:57.09 tjYFP3rd
つかADHDとADDとアスペ、あと他の原因で同様の症状に類似した状態になっているのを
きちんと判別するのって、専門医でも難しいんじゃないか？
178:優しい名無しさん
14/03/28 16:01:11.95 lIoDGzI+
自分は今診断中だから間違った事を言いそうではあるが
多分だけどこの手の症状が見られる人の中で
多動傾向が顕著な人がADHD(注意欠陥・多動性障害）で
学校とかで普通に過ごせる程度には多動が少ないけど、似た症状なのがADD(注意欠陥障害)
なのではないかと
そして診断に行った際、ADHDと言って後悔した件
179:優しい名無しさん
14/03/28 16:47:55.54 OqrPFdpF
ふてぶてしく生きるのが一番な気がしてきた
今までは、周りの目を気にする小心者だったから辛い思いをしてきたわけで
顔に出さない程度に、「社会が悪い、理解しない周りが悪い」と思い込むようにしよう
でないと、心が押しつぶされて廃人になりそうだ
180:優しい名無しさん
14/03/28 18:37:13.80 c0xbwxmy
ADHDって診断されたけど小さい頃はベビーカーから何度も落ちそうになってたらしい
小学校で虐めにあって親からの虐待もあり中学高校とおとなしい性格になったけど友達には抑圧されてる（感じがする）と言われた。
181:優しい名無しさん
14/03/28 19:55:47.93 Z5LLCdww
料理している人に聞きたいんだけど、ADHDって料理のレパートリー
があまり増えなくない？私は一人暮らし中、気づくと同じローテーションでばかり
作ってるよ…調べたらADHDって主婦になると同じものばかり作るらしいね。
いろんな料理つっくてくれたお母さんのありがたみは一人暮らししてよくわかったよ。
182:優しい名無しさん
14/03/28 20:02:20.29 VLJkgq12
ＡＤＨＤは行動をコントロールすることの障害、高機能自閉症（アスペ）は
社会性やコミュニケーションの障害って考えればいいんじゃないかな
今主流の診断では、ＡＤＨＤの中に不注意優先（これがＡＤＤ）とか多動優先とかが
存在してるんじゃない？
183:優しい名無しさん
14/03/28 20:07:14.72 defF5UX0
>>179 自己中キングは確かに強いんだよな。
反省するときりがないから一週間の中で反省ミーティングを30分とか作っとく程度がいいのかな。
>>181 自分もメニューは毎回同じ。考えたくない。固定化だな
あんまり味覚に興味ないし。
ただ、今まで見てきた感じadhdタイプは
固定化(興味ない)orとことん凝る(興味ある)
に二分化してたな
184:優しい名無しさん
14/03/28 20:08:48.34 tjYFP3rd
>>181
二週間くらいでローテだから確かに多くはないな
あまり新しいことには挑戦できない
185:優しい名無しさん
14/03/28 20:09:32.71 c0xbwxmy
うちの親は両親とも同じものしか作らないけどふたりともADHDなの？
186:優しい名無しさん
14/03/28 20:14:54.18 defF5UX0
>>182
おれ思ったんだけど
自閉症の3つ組
⑴社会性の障害⑵コミュニケーションの障害⑶質的なこだわり
のうち社会性の障害とコミュニケーションの障害って違いがよくわからん。
adhdも十人十色でかぶったりしてることあると思うよ。
多動、衝動、不注意の3点セットもよくわからん。不注意型と多動優勢型って脳内の
シナプスとか全然原因違う気がする
187:優しい名無しさん
14/03/28 20:18:06.04 Z5LLCdww
>>183
考えたくない気持ちはわかる。
あんまり味覚に興味ないのは意外だね、私は美味しいもの食べたいw
>>184
私も挑戦したいんだけどできない
>>185
怪しいw
188:優しい名無しさん
14/03/28 20:33:18.28 c0xbwxmy
>>186
俺はなんかコミュニケーションの質的異常って言われたよ。だからPDDも入ってるっぽい
189:優しい名無しさん
14/03/28 20:35:40.18 tjYFP3rd
>>187>>185
さすがに飯のレパートリーだけで決めるのはやめてやれw
190:優しい名無しさん
14/03/28 20:37:33.62 MCLByJsk
ADHDにはストラテラ効くみたいだからそれで判断しる
薬効かないのは鬱かADDかPDDだろうな
【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
URLﾘﾝｸ(ebilog.biz)
【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
191:優しい名無しさん
14/03/28 20:41:39.64 l3DTQ2Fw
単細胞だなぁ
192:優しい名無しさん
14/03/28 20:42:25.71 lIoDGzI+
うむ
193:優しい名無しさん
14/03/28 20:43:02.11 c0xbwxmy
プランクトンだなぁ
194:優しい名無しさん
14/03/28 20:47:47.91 MCLByJsk
自分はADHDのはずだと必死なコミュ障PDDが一言
「うむ」
195:優しい名無しさん
14/03/28 20:49:47.04 lIoDGzI+
>>194
すまん、コミュ障とは無縁なんだわ
普通に趣味がTRPGなんで
196:優しい名無しさん
14/03/28 20:51:55.84 tjYFP3rd
>>195
同じ趣味の人間となら分り合うパターン多いからそれはあまり参考にならん
職場の人間関係やリア充レベルは知らんが
てか最近のTRPGはどうも性に合わん、おっさんは初代SWくらいが一番馴染む
197:優しい名無しさん
14/03/28 20:55:01.94 lIoDGzI+
>>196
職場に関しても、序盤はOKだよ
ミス多発とか反発とかで時期が経つと怪しくなるパターンが多いが
つかコンベンションにも100回とか行ってるようなタイプなんで、コミュ障じゃ無理かと
198:優しい名無しさん
14/03/28 20:56:53.71 tjYFP3rd
>>197
おれも最初の内は真面目くんで普通にとおるが、だんだんミス多発と無意識の言訳連打、
意思疎通や要領の悪さで駄目になるわ……ってかたいていのADHDはそうじゃね？
199:優しい名無しさん
14/03/28 20:59:23.29 lIoDGzI+
>>198
よく見ろ、>>194が俺に対して言ってるのはPDD
ADHD（多分ADD）なのは否定しない
今診断中だけどな
200:優しい名無しさん
14/03/28 21:03:10.29 tjYFP3rd
そうか、すまん、早とちりか
201:優しい名無しさん
14/03/28 21:03:40.66 tjYFP3rd
嫌だもう
202:優しい名無しさん
14/03/28 21:03:42.94 c0xbwxmy
トキメキハイスクール未來ちゃん（１３）R-18
203:優しい名無しさん
14/03/28 21:08:18.73 lIoDGzI+
>>201
どうリアクションしろというんだw
ふっかけられたのは俺の立場なのに……いやまあ、結果的にこっちは和めたから良いんだけどw
…………まぁなんだ、気にするな
204:優しい名無しさん
14/03/28 21:11:21.30 8fDk8/0R
>>199
adhd/LD/ASDやpdd、とかさすがに1つチョイスは無理があるよ。
併発してないケースのほうが逆に少ないと思うんだけど。
一つの狭いカテゴリに無理やりぶち込んでも何も生まれないよ。わかる？
205:優しい名無しさん
14/03/28 21:14:18.54 tjYFP3rd
>>203
すまんもう寝る……こういうのがダメなんだよなあ……
206:優しい名無しさん
14/03/28 21:14:32.70 lIoDGzI+
>>204
それ自体は否定せんけどね
この話自体、>>194に対して言った「コミュ障とは無縁」って事に対して>>196が派生した事によるやりとりなんで
他も併発してる可能性自体は否定しないよ
207:優しい名無しさん
14/03/28 21:19:13.04 8fDk8/0R
>>206
なるほど、すまそはやとちり。
208:優しい名無しさん
14/03/28 21:22:27.20 8fDk8/0R
マンガ喫茶の個室の状態やビジネスホテルでのタスク処理は捗る。
しかし、いつもの寝転がりモードポジションだとこのままずるずるいってまいそうだ
209:優しい名無しさん
14/03/28 21:25:49.57 c0xbwxmy
うんちしたい気がするけどお薬飲んでねよっかな
210:優しい名無しさん
14/03/28 21:30:28.28 lIoDGzI+
>>208
俺個人としてはカラオケBOX
カラオケ自体は好きじゃないしフリータイム使えば安んで
211:優しい名無しさん
14/03/28 22:08:15.76 ElCvWf29
>>204
まあそのとんだ勘違いがリタリン中毒という廃人の成の果てを生んだんだが
212:優しい名無しさん
14/03/28 22:44:11.29 zkwZSyoA
風呂嫌い
用事は後回し
動かない娯楽が好き
セックスも受け専
生活に支障が出るほどの面倒くさがり
213:優しい名無しさん
14/03/28 22:50:27.74 /h5s+XjN
TRPGみたいな特殊な状況ってコミュ障かそうでないかの判断に使えるかなぁ？
役割が明確になってる中で、役割としての発言をしていれば済むってのは
むしろコミュ障のある人の方が好むシチュエーションだと思うけれど…。
コミュ障かどうかって、あやふやでルールもない中で空気を読んだり相互了解を
積み重ねていくことができるかどうかじゃない？
214:優しい名無しさん
14/03/28 22:57:03.40 lIoDGzI+
>>213
既に>>197で言っているが
TRPGに限定せず、職場とかでも普通に会話や人間関係は構築できるよ（職場は序盤は、だけど）
まあTRPGに関しても、コンベの後、普通にそこから食後に友人とか鳥取とか作ってたり、そういう経験もかなりあるから、違うんじゃね?
別に以外でも一度仲良くなった友人と雑談する分に困った事はないなぁ
215:優しい名無しさん
14/03/28 23:10:04.69 lIoDGzI+
というか、コミュ障の症状例って、検索した分にはこれだろ?
知らない人ばっかのコンベでTRPG通して友人作るとかかなり無理臭くないか?
ニコニコ大百科
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
コミュ障にありがちなこと
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
216:優しい名無しさん
14/03/28 23:17:48.55 /h5s+XjN
>>214
そうかぁ…。
俺は職場の人には（仕事で迷惑かからないうちは）普通に打ち解けられるし、
初対面の人と（仕事抜きの）話をするのは得意だし、長年付き合ってる友人もいるし、
共通の趣味で知り合った人と友人になったりはできるけど、
社交的な人間がたくさんいるところに飛び込んで自分の居場所を作るようなのは苦手だし、
営業職みたいな人が沢山いる飲み会では会話に入れなくて居所がなくなるし、
趣味が違う連中と皆でノリを共有して盛り上がるとか全然できないな。
あと女性を相手にしてもどのくらい押せばいいか全然分からないし、どうも相手の求めるのと
違う受け答えをしてしまうみたいで30過ぎても彼女いたことないわ。
だもんで俺は自分のことをコミュ障だと思ってるけど・・・。そういうのではないのね。
217:優しい名無しさん
14/03/28 23:19:46.62 /h5s+XjN
>>215
うーんこのレベルのやつを基準に「俺は違うからオッケー」とは言えないと思うんだよなぁ。
ぶっちゃけオタ同士がオタトークできててもコミュ障でないとは判断できないと思うし。俺のことだけど。
218:優しい名無しさん
14/03/28 23:21:32.71 lIoDGzI+
>>216
とりあえず、オマエさんは世間一般で言われてるコミュ障じゃないだろ
それが>>215のどれに当て嵌まるのよ、って感じなレベルなんだけど
219:優しい名無しさん
14/03/28 23:24:36.84 lIoDGzI+
>>217
じゃあそれは、オマエさんだけが持ってるコミュ障の認識と定義だな
少なくとも世間一般に認識されているコミュ障の定義ではない
それ（自分オンリーの定義）を他者に当て嵌めようとした処で反論されるだけかと
220:優しい名無しさん
14/03/28 23:26:58.72 2C/ziSqe
とりあえず、ここでのコミュニケイションはスムーズにいってないかも
KY的な意味でのコミュ障？
221:優しい名無しさん
14/03/28 23:31:28.10 lIoDGzI+
>>220
まあ現状の状態において、それは確かに否定できんが
何か勘違い2連続と、世間の認知とは全く異なる自分限定のコミュ障の定義を押し付けられた状態だと、素直には頷き難いなぁ
ネット上だから別に構わないと言えば構わないんだが
222:優しい名無しさん
14/03/28 23:38:34.59 /h5s+XjN
結果的に自分のコミュ障っぷりをさらけ出してしまってるが…。
ADHDの診断受けた病院でも聞かれたけど、暗黙のうちに要求されていることとか
結構分からないこと多くないか？
いや俺も全く分からないわけではないと思うんだ。初対面の人との会話はごくスムーズだし。
一対一なら大抵の相手とはうまくやれる。
ただ集団になるといきなり自分の居場所が分からなくなる。うまく群れに入れないというのかな。
3人で歩くと大抵、2人が並んで話す後ろをついていくような形になっちゃったりとか。
たとえば
URLﾘﾝｸ(movizooblog.hatenablog.com)
この記事の人なんかは、多分演劇サークル内ではうまくやれていたみたいだけど
やっぱりコミュ障なんだと思うんだよ。それでは基準が厳し過ぎるのかな？
223:優しい名無しさん
14/03/28 23:40:44.18 2C/ziSqe
狭義の意味でのコミュ障を言うなら違うのかもね
他人と目も合わせられず、赤面やどもりを伴うようなそれとは
しかしADHDかそれ以外の理由で、長期的であれ短期的であれ
他者との交流に障害が生じるのであれば、それもまたコミュニケイション障害の一つではありそう
世間ではKY君やリア充やカタギと楽しくいられないオタも一種のコミュ障とみられることは多いし
同好の士とはうまくやれている、というのを非コミュ障の証拠とするのに違和感をおぼえる
人が多いんじゃないでしょうか
というか、勘違いやすれ違いで会話が噛み合わないとか、自己肯定に拘泥するとか
ある意味ものすごくADHDスレらしい展開だなっと思いました○
224:優しい名無しさん
14/03/28 23:41:15.01 qRv8eByk
ADHDの奇抜な発想、創造性って都市伝説じゃないよね？
発想力、創造性というとギフテッドの特徴ともかぶる気がするけど、
ギフテッドは、頭のよさと特別な才能があって、また注意欠陥、多動性がないんだろうね
かわりにさまざまのOverのつく情動性があるみたいだよね
自分は、主治医にも、感受性が豊かで物事に敏感に反応するとかいわれて、その自覚もある
いろいろな事柄、ものに興味を持って、「なんでも知ってる、できる」とかいわれることもあるけど、
いかんせん、ギフテッドというには、頭もよくないし、特別な才能がない
まあ、それはそれでいいんだけど
みんなは、どうなのかな？
225:優しい名無しさん
14/03/28 23:49:58.42 UgOkoaNw
情動性ってなにかな？
226:優しい名無しさん
14/03/28 23:51:12.19 lIoDGzI+
>>222
単純に答えると、それはコミュ障なのではなく、下手なレベル程度
世間一般にはもっと会話が苦手な健常者だって普通にいる
あと俺自体は別に1対1でなくても困らんし
つかコミュ障って定義を相当に拡大解釈して、他者に当て嵌めようようとしてる時点で反発されるのは必須なんだが
特に>>216-217みたいに相当に拡大解釈した自分だけの定義って時点で
ちゃんと世間一般のコミュ障って枠に当て嵌まるなら良いけど、それに反した明らかな独自解釈の押し付けに「はいそうですか」と言う訳ないでしょ
>>224
多分だが、自分はその辺のギフトはあるな
TRPG含めてかなり頭の良いはずの友人達と接してたが、自分のアイデア提案回数や工夫回数だけやけにずば抜けてたから（それで状況打開とか）
227:優しい名無しさん
14/03/28 23:53:03.29 ACUE7MVB
スレが伸びてる時は大抵誰かがケンカしてる法則
PDDの診断基準の「コミュニケーションの障害」「社会性の障害」、
DSMに別枠である表出言語性障害のCommunication Disordersとかと
スラングのコミュ障を混同するとおかしなことになるのだと思う
(ニコニコ大百科はたぶん混同して書いてしまってるとこがある)
PDDは幼児期の代表的な症状としてごっこ遊びの欠如が挙げられるくらいだから
一般にTRPGは苦手な人が多いと推論できそうな気がする
228:優しい名無しさん
14/03/28 23:56:00.68 qRv8eByk
>225
引用すると長くなるけど、とりあえず、↓に特徴的な情動性が列挙されてます
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:711-718番)
229:優しい名無しさん
14/03/28 23:58:02.11 UgOkoaNw
俺性格いいから最古じゃないしな
天才と言われることはたまにあるけどそれは何の利益にも結びつかんね
つまりなににも当てはまらないのに相手を傷つけまくる傾向があるようだ
人格障害か？
230:優しい名無しさん
14/03/29 00:00:27.34 ACUE7MVB
ADHDの創造性は事実無根の都市伝説ではないけれど、けっこう拡大解釈・過大評価されてるってのが
本当のトコじゃないかな？ と思ってる
いっぱいアイディアを出すような場面は抑制が少ない分酔っ払いと同じくらいには得意だけど
平均値で比較したときに量的に大きく非ADHD群と差がつくとか
何の訓練もなしに奇抜な発想がぽいぽい出てくるとか
創造性が高くて社会に評価されてる人が際立って多いとかは裏づけが少ない気がする
（創造性の社会的評価とADHDを結びつける研究を1つ見た事はあるけど
「ADHDの人は自分の業績を過大に評価する傾向がある」みたいな注釈がついてて心が痛んだような）
231:優しい名無しさん
14/03/29 00:01:37.32 2C/ziSqe
>>224
遺伝子のブレによる進化や開発・発明のための試作と一緒で大半はゴミだと思う
けど、ごく一部には光る物があるという感じ
>>226
自分の主張が強すぎて、他人の意見との摺り合わせが苦手という意味ではコミュ障だと思う
ADHDにはありがちなんだけど、一見初見普通に見えて実はだんだん駄目になっていくパターン
PDD・自閉症的な意味でのコミュニケーション障害はないけど、社会的に障害が生じやすそう
>>227
TRPGや演劇は、自己を切り離して別人格的に演じられる場合もあるし、
それを可能な過剰適応の人もいると思う
232:優しい名無しさん
14/03/29 00:08:53.70 w31JTiT3
ADHDの人は自分の業績を過大に評価する傾向がある
心が痛いよママン
233:優しい名無しさん
14/03/29 00:08:57.02 s1YFh22J
結局才能を発掘する方法が今んとこないからな人材は常にミスマッチ
測れりゃいいんだが
234:優しい名無しさん
14/03/29 00:10:34.76 w31JTiT3
創作家でこの人ADHD何だろうなって言う人は確かに居るけど、締切りブッチして消えるパターンが多いのもまさにADHD
235:優しい名無しさん
14/03/29 00:10:49.66 LzCwjV7S
>>231
刷り合わせっていうかスマンね、徹底的に論理脳なのよ
論理的に納得できない／無茶な事柄である場合とかは特に
論戦好きの友人達と関わってた都合か、その辺の拘りが結構強いんだ、それを楽しむ気質もあるんで
>>230
主観的にではあるけど、
＞何の訓練もなしに奇抜な発想がぽいぽい出てくるとか
＞創造性が高くて社会に評価されてる人が際立って多いとかは裏づけが少ない気がする
の部分は体感的に納得できる要素ではあるんだよな
ただADHDにも色々な症状があるだろうし、その中でそういう人が比較的発生し易いだけなんじゃないか……って気がするね
236:優しい名無しさん
14/03/29 00:26:01.09 cjv51Pek
>>235
周りが望んでないのに理論で重箱の隅つっつきiにこだわるってある意味コミュ障というか
自分のこだわりを周りに押しつけるのはよくない
237:優しい名無しさん
14/03/29 00:30:05.15 xmytt3J6
スレでときたま話題に上がるのが、器用貧乏ってヤツかな
ADHDの特徴として、いろいろな物事に興味を持って集中することがあり、
広く浅くだけど、知識やスキルを保持することになるけど
多くの場合、それが器用貧乏という残念な結果になるらしい
自分も、まあ、趣味は別として、いろいろな知識、技能が
生活の有力な支えになってるということはなくて、器用貧乏的な側面はある
結局は、やや不本意でもあるけど、普通の人が普通にしていることをみならって行動したほうが、
大過なく生活できるし、生計も立つというのが実感かな
238:優しい名無しさん
14/03/29 00:32:32.93 s1YFh22J
続きゃいいけど続かんやん
若けりゃ適性見極めて作戦立てた方がいいと思う
239:優しい名無しさん
14/03/29 00:54:43.41 zeUCOD99
>>227
それはある。
診断基準とかで言うところの「コミュニケーションの障害」「社会性の障害」と
ネットスラングの「コミュ障」の間にはちょっと隔たりがあり過ぎて、医師から
「コミュニケーション上の問題を感じることはありますか？」と聞かれたときに
「俺は>>215のURLみたいなのと違うからセーフ」
としてしまっているのではないか、というのがそもそもの疑念だった。
240:優しい名無しさん
14/03/29 01:04:15.45 zeUCOD99
>>224
ギフテッドという言葉は結構危険な気がする。
基本的に発達障害の一種だよね。たまたま社会的に有利な要素が不利な要素を上回ったというだけで。
2Eとか情動性とか色々言われているけど、そこだけ見れば他の発達障害と
やってることは同じように見える。
241:優しい名無しさん
14/03/29 01:20:55.64 LzCwjV7S
>>239
別に「コミュニケーションの障害」「社会性の障害」って言葉や定義で
>>213や>>216を言ってたなら全く反論する気はなかったんだけどね
それを>>216とか>>217で「一般認識のコミュ障」とは完全に別物の定義を当て嵌めようとしてたから
反論・悪化してた（定義については>>219でも言及してる）
個人的に「コミュニケーション上の障害」や「社会性の障害」なら確かに感じてるよ
>>240
気のせいか、ADHDの一種って気もするんだよな＞ギフテッド
242:優しい名無しさん
14/03/29 01:21:44.28 mr7qjxzf
>>240
2Eの概念があるのは寧ろギフテッドと発達障害を明確に区別するためじゃないのかな
発達過程で明らかになる知的能力の特徴、という共通点はあるけど
高いIQを知的障害や発達障害とは呼ばないのと同じで分類上発達障害ではないと思う
ギフテッドの発達障害への誤診を問題視する研究はいくつかあった気がするし
ソースありきで考えたほうがいいとは思う
243:優しい名無しさん
14/03/29 02:00:45.50 2Oo0o89X
高校の時に周りがTRPGやってたけど
毎度集まるってのが何気に苦痛で速攻離脱したなぁ・・・
244:優しい名無しさん
14/03/29 02:12:38.49 zeUCOD99
>>241
ネットスラングとしての「コミュ障」にしても、定義がしっかりと成立してるかどうかというと・・・
個人的にはネット上のどんなコミュニティにいるかによって定義が違う気がする。
>>242
便宜上区別するために、というのはあるだろうけど、実態は同じものではないかと思う。
発達障害にしたって、現代社会における不都合をもって「障害」としているわけで、
実績が残せた、あるいは残せる可能性が高ければ「ギフテッド」だ、くらいのものじゃない？
ただADHDとギフテッドが近い、とかそういう論は、「才能ゆえに理解されない」みたいな
感傷に流れがちな気がしてあまり良くない印象。
実際は近くも遠くもないというか、定型－ギフテッド間と同程度の近さだと思う。
245:優しい名無しさん
14/03/29 08:54:33.77 WxGNSLKn
ギフテッドって、定義見ても、高IQで有能なADHDって感じしかいない。
246:優しい名無しさん
14/03/29 09:34:13.54 mr7qjxzf
たぶん新奇探求性とかの変異は共通してる人が多いのかもね
実行機能にまつわるワーキングメモリがギフテッドでは標準より多いとか
ADHDと逆の傾向を示す特徴もあるみたいだけど
行動パターンは似てても行動の神経生理学的基盤は違うんじゃないかって
指摘する研究もあるみたい
URLﾘﾝｸ(dspace.library.uu.nl)
>>244
実態は同じもの、とみなせる理由が微妙に理解し切れてないんだけど（ごめん）
典型的な発達過程とは違う、くらいの意味で発達障害を定義してるのかな、なら納得
仰るとおりADHDやASD等とgiftedが近い発達様式であるって議論の持っていきかたは
障害の核となる症状や神経的基盤を無視してる無理筋じゃないかなーなんて思う
247:優しい名無しさん
14/03/29 10:07:55.81 cjv51Pek
>>245
あと運
248:優しい名無しさん
14/03/29 11:39:01.94 ymSp78HZ
神経生理学的基盤といっても、いまいち、わからないところがあるけど
目で見てわかるほどのちがいがあるんでしょうか？
脳の機能として、拡大、増幅というのがあるようで、
日常の感覚からいうと些細な違いでも、
神経生理学的にはおおきな違い、それが基盤がちがうということなのかな？
たとえば脳細胞単位の活動、作用を定量的に確認できたとしたら、
どの程度のスケールになるのかな？
249:優しい名無しさん
14/03/29 13:28:05.97 qm5WO2TP
うーん、普段読まない難解な話題で頭に入ってこない。
俺の場合、語彙力にも問題ありのようだ。
ただでさえぼーっとしてるのに話を聞きそびれたり、勘違いした解釈したりしてしまうことが度々あるようだ。
最近、大辞林はダウンロードしてよく調べるようクセをつけた。
要約っていうの？起承転結で文章が意味不明とよく言われる。Workingメモリーだけでなく語彙力に関係もあんのかな。
250:優しい名無しさん
14/03/29 13:40:38.77 qm5WO2TP
adhdの「いつもギリギリ先延ばし症状」に困ってる人は、やっぱり場所変えたりしてるのかな？俺は最近、なるべく場所変えるようにしてる。
なんつうかいつもの場面？
いつもの部屋のいつものベッドの上だとだいたいエンドレス的な終わりなき先のばしモードに突入してしまう。
・常に変化(歩いてる途中、バイクや電車など空間移動中)
だとけっこう頭が回るんだよな。
あとは
・個室内
・時間で言うと夜中から明け方
だめだと、わかりつつ夜型になってまう。
昼間だと人の気配やら雑音やらノイズみたいなの感じとって気がそれちゃってんのかな？
251:優しい名無しさん
14/03/29 13:43:22.79 cjv51Pek
>>250
テレビや本棚の近くに行かない、コタツで作業しない
252:優しい名無しさん
14/03/29 13:46:25.41 mr7qjxzf
>>248
ごめん微妙にどこに関心があるのかわからないのだけど（拡大、増幅、？）
>>246で参照したのは脳容積と脳神経回路の効率それぞれに
少なくとも逆の傾向があることを示したレビュー…のつもり
定量的にどれくらいかはちょっとマジメに調べないとわからないけど
発達のプロセス、脳神経の働き方が異なる傾向があることは示せてるんじゃないのかな
>>250
机や部屋を変えて集中の邪魔になるものを減らすように、とは
精神科の先生に言われた事ある
あと見張ってる人がいる場所で作業するとか、ただこれは気が散るリスクもある感じ
253:優しい名無しさん
14/03/29 14:49:41.32 VHUVzE+x
>>251>>252 ありー
やっぱり工夫してんだ。
俺の場合、場面構造の工夫とともに
監視役が劇的な効果あるのはわかってる。
しかし、
・プライベートの人間関係だと「休みの日は遊びたい」→先延ばしタスクが脳裏によぎり心底楽しめない。遊びが義務化してる気がして一人のほうが気楽なんだよな
仕事場で監視してくれる仕事仲間が欲しいがミスしないようガチガチに緊張しがちでうまく仲間ができん
254:優しい名無しさん
14/03/29 14:55:58.40 VHUVzE+x
今目の前見渡したら、スマフォ2つとiPad miniやら読みかけの本やら飲みかけのドリンクやら散財してるな。
授業中、余計な物は出すと怒られてたけどやはり余計なものはしまっとく習慣つけるべきだと実感
255:優しい名無しさん
14/03/29 16:03:19.75 ElxgxBsg
お前らの書き込みみてると、全然普通に見えるな
実際に会ってみたい、何かお前らとは壁を感じるよ
俺はどこに行っても「お前みたいな奴初めて」って言われるから
256:優しい名無しさん
14/03/29 16:06:14.05 cjv51Pek
>>255
書き込んで視覚化してる時点でADHDにとってはやりやすい環境
それでも少し上を見たら、いかにもそれっぽいなあっていうやりとりが並んでるけどw
257:優しい名無しさん
14/03/29 16:09:55.66 PVtG4DI1
>>255
変わり者同士で仲良くしたいなら、ここに居るより、もっと別の場所探すべきだと思うよ。
ここは変人自慢のためのスレじゃなく、あくまでADHD者がたむろする場所だから。
どっちもあんま変わんないような気もするけど
258:優しい名無しさん
14/03/29 16:13:23.91 mr7qjxzf
他人は普通自分は特殊に見えるのは普遍的なバイアスっていう感じもする
「お前個性的だなー」って言い合う友達関係は非常によくあるっていうか
言われてもちょっと割り引いて考えるようにしてるっていうか
259:優しい名無しさん
14/03/29 16:14:42.90 FqWYYPWJ
>>257仲良くしたいというより自分とどれだけ違うかってのを見たいって書いてるんじゃないのか
260:優しい名無しさん
14/03/29 16:19:48.99 PVtG4DI1
>>259
普通に見える、壁を感じる、って言ってる辺り、ADHD者の理解しあえる仲間求めてるんじゃないの。
当てが外れて皮肉のつもりで「実際に会ってみたい」と発言したんだと思ったんだけど。
どっちにしろ、お互いにわざわざこのスレに書くこっちゃなかったね。
261:優しい名無しさん
14/03/29 16:33:19.62 FqWYYPWJ
>>260 解釈はまーどうでもいいけどお互いではないでしょ。
君が「他でさがせ」と半ば退場を命じてるからそういうなよ。って意味で書いたんだから。
262:優しい名無しさん
14/03/29 16:38:12.12 ElxgxBsg
俺は普通に見えるどころか、仕事出来そうって言われる
会話も出来るし、出入りの業者さんや他部署の人たちとも雑談できる
後輩からも、○○さんは優しい・良い人って言われてるらしい
でも、仕事が出来ないから、いつも俺の押し付け合い
入社して今は6年で3部署目、2年おきに異動するのはかなり異例らしい
特に大きなミスをしてるわけじゃないんだが、物覚えが凄く悪く、
ミスする前に仕事取り上げなきゃってなるらしい
もうどうしたらいいのかわからないよ
263:優しい名無しさん
14/03/29 16:49:39.88 V8xXrfad
基本的にはある程度注意力、集中力などがないと逆にadhdと診断されなくなるみたいね
264:優しい名無しさん
14/03/29 17:04:43.47 sumdg6Zx
>252
ああ、すまん。よく読んだら自分でもなにがいいたいか整理できてなかった…
薬とか神経伝達物質でもいいけど、ミリ、マイクロ（グラム、メートル）のスケールで作用するようで
これが日常の感覚で考えると、体積で言えば角砂糖を1000～100万に分割した大きさ
ただ、それだけの体積でも、分子数は多く、有効成分で考えれば充分足りてる
一方で受け取るほうの脳神経細胞、受容体も微細なものだけど、
数が多くて（脳全体で60兆）、相対的には広く分布してるから、それはそれでいいんだけど、
ただ、そういう微細な世界やそこでの出来事が発達障害やギフテッドの存在の理由だとしても、
日常の感覚、単位尺度で考えると、ほとんど違いを見分けられないかも？と考えてみた次第です
脳の特性としての拡大、増幅というのは、微細な電気信号で最終的に体を動かしたりすることとかかな？
自動車のアクセルを踏むと、その動作が自動車を動かす運動に転換するように
まだ、わかりにくいね…
265:優しい名無しさん
14/03/29 17:13:55.28 ZqXDdsxm
前頭葉がダメなんだろうな
未熟
だから大人なのに子供ぽい言動が出てしまう
自分を器用に複数コントロールする力が弱い
266:優しい名無しさん
14/03/29 17:30:28.67 mr7qjxzf
>>264
脳を扱うに適した単位でなく日常の感覚で脳を扱う事の意図がやっぱちょっとよくわかんないのだけど（ごめん）
脳はちっちゃい、分子生物学的な仕組みはもっとちっちゃいスケールなのに
マクロなレベルでの人体を制御してて偉い、ってことなら拡大とかの言葉の意図はわかった気がする
その上で脳容積がどれくらい違うとかθ波がどれくらい多いとかは前述の通り調べてないですけど
（ADHDに限っていえばURLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)とかから
参考文献をたどればもうちょっと判りそうかも）
研究としてはマクロなレベルでADHDや高知能の基準を満たす人を連れてきて→脳を調べさせてもらう、って順序なので
行動を見たときの日常の感覚での差異は前提として担保されてるんじゃないかなーと思う
267:優しい名無しさん
14/03/29 17:33:07.05 ZqXDdsxm
>>255
発達障害者の自助交流の場てのにいってみればいんじゃね
268:優しい名無しさん
14/03/29 17:43:38.14 XKEqUnhy
>>262
類似した悩みを持つ身だわ。一番頑張ってるのにきついよな。
ちなみに今、さすがに休職中
269:優しい名無しさん
14/03/29 19:11:57.14 sumdg6Zx
>266
サンクスです！
>246の要約だけみたけど、↓のように書いてあるね
giftedness and ADHD are not due to similar neurobiological mechanisms.
The different neurobiological mechanisms, together with cognitive tasks with discriminative properties,
may provide a successful measure to distinguish ADHD and giftedness, and thus prevent misdiagnosis.
Full_textを読んでみます
>266の論文も興味深い
＞脳を扱うに適した単位でなく日常の感覚で脳を扱う事の意図は
これは、単純に大きさの比を知って、あれこれ、想像するため
あるいは、神経生理学的基盤という未知の用語にたいして、
それが、どのくらいの大きさの対象を扱っているか確認したかったからだとおもう
あと、現代的な脳機能局在論（法則？）にたいして、
宇宙原理みたいな、脳の一様等方性という見方は可能か？という妄想です
270:優しい名無しさん
14/03/29 22:18:34.89 zeUCOD99
>>246
サンプルが先日診断が出た自分のやつしかないんだけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ワーキングメモリ少なくて符号が突出して低い・・・。
ADHDにはギフテッドみたいな能力があるかも？なんて
夢に浸る余地はなさそう。
271:優しい名無しさん
14/03/29 22:57:03.43 mr7qjxzf
>>270
組合せ・行列が高い分個人内差大きいね 苦労してそう
giftedや2Eと診断された人の検査結果と比較できたら面白いのかも
>>269
> 脳の一様等方性
なるほどわからん 寧ろ生物は比較的ちいさなスケールで見た宇宙に似て
しっかり自己組織化した散逸構造の代表例じゃなかったっけ？ とか思ってしまう
どういう系を想定してるのかわかんないから勘違いかもしれないし、
スレチになっちゃいそうだからあんまり掘り下げて聞くのも悪いけど
272:優しい名無しさん
14/03/29 23:02:02.18 T+p7n3eF
サンクス！
>246と>266をあわせて読んだけど、わかりやすいね
ja-wikiのギフテッドの記述は、>246の論文をかなり参照してるんじゃないかとおもったり
脳の各部位の容積比較と脳機能の神経ネットワークモデルとの考察からの結論なのかな
以前は、脳神経細胞の微細な欠損（広い範囲）という説明もあったと記憶してたけど、
いろいろな研究がおこなわれているみたいですね
ただ、関与している神経伝達物質がちがうとか、
もっと神経生理学的よりの証拠があるとかいう話では、まだ、ないみたいな気はした
また、MPHがADHDの機能不全を補完できるということも書いてあるけど、
そもそもの発育不全的な状態が機能不全につながっているとして、
なぜ、MPHで補完できるのかが不思議ではある
逆にドーパミン不足仮説（？）の根拠、説明になるのかな
あと、gifted individuals with ADHDという記述もあったけど、例外の例外？
273:優しい名無しさん
14/03/29 23:49:14.02 DUTCMHkl
俺は大病院できちんと精密診断を受けた真性のナルコレプシーなんだけど
ADHDでもあるということが分かった。酷すぎる。
ナルコレプシーなのでモディオダールなどの中枢神経を刺激するタイプの薬を使っていて
集中力も向上するのが分かる。が、神経が疲れる。あまりに疲れて頭の働きが鈍り、調子が悪い。
だから中枢神経を刺激しないストラテラに興味持ってます。
昔から超がつく天然ボケで、計画を立てるのが苦手、何においても完成させることが困難。
先延ばし先延ばしで回りに迷惑をかける。
手遊びが止まらない。
などなど苦しんできました。ナルコレプシーの薬は効くけど、持続しないし、依存性きついし、最近効かなくなってきた。
ストラテラ出して欲しいなぁ。
274:優しい名無しさん
14/03/30 00:24:10.89 HsUzhH5q
神経伝達物質にかんする言及は確かにぱっと見た感じないみたいだけど、
脳容積はじめ脳画像、脳波の比較からそれぞれ機能的な特徴を推論してるのは
一応生理学的な研究の一端としていいんじゃないでしたっけ分野わけの理解が曖昧だけど。。
メチルフェニデートが何で効くのかってなんかいまいちよくわかんない
動物モデルでは細胞外のドパミンが過剰な場合もMPHで活動が抑制されるのが謎
> gifted individuals with ADHD
はいわゆる2E、twice exceptionalな人たちのことみたいね
giftedがADHDと誤診される例もあれば実際に併発してる例もあるみたいで、
それはそれで研究対象になってるもよう
275:優しい名無しさん
14/03/30 00:40:46.46 1jGgXV0l
ナルコにストラテラは意味がないんじゃないか？
ADHDよりナルコのほうがよっぽど危険だからやっぱりコンサータとかリタとかちゃんと使った方がいいよ
276:優しい名無しさん
14/03/30 13:28:02.18 ElVeve/A
ギフテッドとADDを分ける方法にIQの高さとか出るんだが、やっぱこの二種類は相当に近いのかなぁ?
この方法にしても今は疑問視されてるが
あと、ギフテッドのOEの殆どに当て嵌まったとしても、ADDって可能性も相当に高いよな?
それにギフテッドって特定分野でのみワーキングメモリーが高いとか、そういう感じでなかったっけ
277:優しい名無しさん
14/03/30 17:06:16.47 2ktt6Ua7
ギフテッドくらいの知能もってたら、こんなところで日常生活のこまごましたレベルの悩み相談なんかしにこない。
すでに何かの専門分野で結果だしてたり周りがほっとかないよ。
278:優しい名無しさん
14/03/30 17:08:44.64 WK8AWmpk
>274
神経生理学と大脳生理学とはどうちがうんだろうね？
まあ、それはおいといて、
どちらかというと、神経生理学っていうと神経細胞やシナプス、
神経伝達物質、電気信号の仕組みや働きから、
脳機能を説明するものかと思ってたけど、思い込みだったかも
こまかすぎてまとまりをもった活動を説明するには不向きかも
ところで、一様等方性というのは、妄想です
脳細胞の多さ、ニューロンネットワーク数とか、あるいは記憶偏在説とかを
ふとおもいついて混ぜ合わせた、でっち上げです…
スレチですまんです
>276
どうも、ギフテッドかつADHDは、２重の例外ということで、
ほとんどのADHDの人はギフテッドではないということみたい
ふつうはワーキングメモリーも機能してる
両者をきちんと区別して、診断を正確にできるように研究がおこなわれているじゃないかな
ADDは、OEの特徴を示さない（もってない？）ようにもおもえるので、これもちがうんだろうね
279:優しい名無しさん
14/03/30 17:12:15.02 ElVeve/A
…………そうすると、まさか自分はギフテッドなのか?
発想力と各OEは殆ど当て嵌まるんだが
でもなぁ……うーん
280:優しい名無しさん
14/03/30 17:14:16.19 FO7hGUfX
ギフテッドかつADHDだったとしても、ADHDの特徴(マイナスの方)のせいで
ギフテッドの恩恵を活かせない事の方がはるかに多いけどな
それじゃもったいない、的な考え方をし始めてる国もあるが、これはこれで過保護になりがちで
バランス取りが難しいようだ
281:優しい名無しさん
14/03/30 17:15:11.99 ElVeve/A
書き忘れた
あとADHD（ADD）の症状もかなり当て嵌まる
こっちは今現在、診断中だけど
282:優しい名無しさん
14/03/30 17:23:22.14 HsUzhH5q
>>278
いろいろ勉強になりました、話に付き合ってくれてありがとう
>>279
ADHDやGiftedに当てはまるかどうかの判断は加点法だけじゃなく減点法・消去法での考察も必要だと思う
（瑣末な項目がいっぱい当てはまるかどうかより、基本的な定義に沿ってるかどうかが大事、みたいな）
その意味Giftedらしい実行機能・モチベーション・自己意識の高さや知的能力の高さがあるのならば可能性はあるのかも
もちろんポジティブイリュージョンの可能性も主観では否定しきれないので
第三者の役に立つ高い能力があるのならそれを活かす、くらいの気持ちでいるのがよさそうな気がする
ギフテッドのラベルよりもいかに能力を発揮できるかのほうが本質的に大事なのだし
283:優しい名無しさん
14/03/30 17:28:04.76 ElVeve/A
まあ、それもそうだね
個人的には薬で欠点緩和できる事を強く望んでるから、ADDであって欲しいけど
つかまあ、さすがにギフテッドの方ではないだろうし
にしても日本だとギフテッド自体が浸透してないから、ADHD(ADD)って分類されてる人も結構いるんだろうか?
284:優しい名無しさん
14/03/30 18:03:33.10 dxkjh3DI
俺ギフテッドだったりしてな
昔IQテストで高得点だったらしいし
人を見下したくなるしな
285:優しい名無しさん
14/03/30 18:09:15.51 df7Ghg5j
>>283
一番肝心な知能の高さがどうか、なんじゃないかな。IQとかでなく、実際に
何らかの困難な分野でバリバリやれているかどうかという意味で。
発想力は、本当に質量ともずば抜けているなら、誰もが認める実績が
すでにありそう。
OEなんてのは、当てはまる人は、特にADHDならいくらでもいるだろうから
アテになるかどうか…。
「俺ってもしかして」は、甘い誘惑だよね。本当に。
286:優しい名無しさん
14/03/30 18:10:33.46 dxkjh3DI
そうか？実際優れてても発揮する場所ないだろ
全力でつぶしにかかってくるしな
287:優しい名無しさん
14/03/30 18:12:49.64 ElVeve/A
>>285
だねぇ
OEと発想力、なんてのはADHDなら当て嵌まる人の率は高いだろうし
両者とも妙に符号するポイントがあるから、気になってしまった
288:優しい名無しさん
14/03/30 18:14:03.27 dxkjh3DI
まあ生まれつき優れた人間がいるなんて
平等を至上の価値としてるいまの世の中じゃ一番認めたくないだろうし
ジリ貧でも搾取できるうちは頼って来ないだろうな
289:優しい名無しさん
14/03/30 18:17:10.87 FO7hGUfX
>>286
周囲との摺り合わせもダメダメだし、面倒なことの先送りという状態では、なかなかなあ