14/03/21 12:59:39.85 ewBDUmLX
>>20 原資料には、食後の薬とか頓服とかの限定はありません。
あるのは「臨時（14日以内、そのあと1週間以上あけて）」は
増やしてもいいよということだけです。
ですので、頓服をあらかじめたくさんもらっておく場合は
引っかかると思います。
22:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/21 15:17:12.84 VnsH/0rT
このスレは、下記スレの続編です。
今後医師に周知されるに従って質問が増える可能性があることから立てました。
下記スレにまだ余裕があるので、まずはこちらへ。
【速報】 新年度から、向精神薬の大量処方を制限へ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
23:優しい名無しさん
14/03/22 12:21:33.41 E+Ho+NHb
私は１１種類の薬飲んでるし、完全にアウトなんだけど
この前の診察でも先生は何も言ってなかったわ。。。
むしろ、私が副作用に悩んで薬を勝手に止めようとしているのを知って
「幻聴妄想や不眠にまた苦しむよ、良くなったら先生がちゃんと減らしてあげるから」と、
私の目を見て言ってくれたよ
医療報酬減っても私には薬出してくれるみたい。。。ありがとう先生；；
絶対いつか統失治して、頑張って生きる
今は障害年金と障害者手帳もらってるけど、いつか働いて年金断れるくらいまで治す
先生が協力してくれるんだから、私頑張る
24:優しい名無しさん
14/03/22 16:23:01.46 CTeld4/3
じゃあ、
アモバン、エリミン、レキソタン、デパス、ベゲＡ、レボトミン、セロクエル
なんて組み合わせもＯＫなのかな？
25:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/22 17:23:03.82 X7rnj4bX
>>24
NGです。
睡眠薬を1剤減らす必要があります。
抗不安薬2種類（レキソタン、デパス）、睡眠薬3種（アモバン、エリミン、ベゲタミンA）、
抗精神病薬2種（レボトミン、セロクエル）。
※エリミンとベゲAは睡眠薬扱いです。
26:優しい名無しさん
14/03/22 23:33:20.02 U64AwKeb
眠剤3種類出てるけど、減らされなかった。今日。
昔も似たようなことがあって、
現場を知らない役人が勝手にやってること、
診療報酬を減らされるだけで
患者は今までと変わらんから安心してって言われた
こっちだって考えて必要だから投薬してるんだからと。
うちの主治医の見解はこうだけど、ドクターによるから、それぞれだろうね。
27:優しい名無しさん
14/03/23 02:04:51.02 6UIjjlap
>>25
ベゲＡは睡眠薬かあ じゃやベゲＡやめるしかないな
エリミンはいい感じなんだな
アドバイス ありがとう
28:優しい名無しさん
14/03/23 03:18:29.02 yd217ZDt
ベンゾ依存が問題でこうなったんなら、
民剤でもバルビ系とかは除外してくれたら良いのに…
29:優しい名無しさん
14/03/23 04:05:47.72 0kkzcUuI
平成２３年度に向精神薬を処方された生活保護受給者のうち、少なくとも４３２８人が複数の医療機関から重複して受け取っていたことが１９日、会計検査院の調べで分かった。生活保護の医療費に自己負担はなく全額公費。
30:mim。
14/03/23 08:52:03.29 YdlYWPO+
モナー薬局のレス番151-153の動向通り警笛され社会問題化してきたように、
基本的に病気に対して1剤ですから、ヤブ医者のデタラメ処方が蔓延していますから、
重く依存しちゃますからやめると発狂する、半年くらいかけて減らしていかないといけない。
多いと副作用が酷くなりますから、まず量を少し抑えにきただけですよ。
薬を分かってないヤブ医者潰しですから。
すでにひっかかる方は、転院とか考えてもいいと思いますよ。
そこは抑えておいてください。
31:mim。
14/03/23 08:57:34.05 YdlYWPO+
HDI ◆hbVYHgubO6hKは以下を飲んでおり、典型的なデタラメ治療、すでに重度のベンゾ依存です。
・アモキサン 25mg×8C → 25mg×12C
・パロキセチン「明治」 10mg×2T
・リボトリール 1mg×3T → 1mg×4Tに増量
・セニラン 5mg錠を頓服
・ロフラゼプ酸エチル「サワイ」 1mg×2T →在庫限りで打ち切り
・ロラメット1mg×2T
・ベタナミン
4月から、放送大学の薬学概論（看護師向け）を見ようと思っている程度のキチガイなので、
アドバイスを受ける方は参考にしてください。
それぞれのベンゾジアゼピンに別々に依存するとかトンデモ理論を提唱していますから。
32:優しい名無しさん
14/03/23 09:06:42.14 QZC5BBH9
>>30-31 はいはい、あんたは薬飲んで寝てなさい。
33:mim。
14/03/23 09:28:03.22 YdlYWPO+
元祖mimは薬は飲んでません、出ていません。
「新宿こいや」は、mim2です。一緒にしないでください。
薬と呼ばれるものを飲んだのはいつだろうな、
漢方系のお腹の調子が悪い時のやつを飲んだのは、
半年くらい前かな。
34:優しい名無しさん
14/03/23 09:28:36.34 QZC5BBH9
>>28 いや、ベンゾジアゼピン依存だけじゃない。
あくまで推測だけど、国民医療費削減のほうが大きいと思う。
スレタイは字数の関係で抗不安剤・睡眠剤になっているけど、
抗鬱剤・メジャーも各3種までという規制がかかる。
効かないから足そう、それでも効かないから足そう、と、
増やすだけで要らなくなった薬の整理をしないドクターが
結構いるんですよ。
35:mim。
14/03/23 09:30:27.10 YdlYWPO+
モナー薬局のレス番151-153にこう規制につなかってきた経緯が書いてありますから、
いまだヤブ医者は薬の安全で効果的な使い方を知らないですから危ないですね。
デタラメ大量処方の、依存して、薬を減らしたら発狂ですね。
36:mim。
14/03/23 13:13:53.75 YdlYWPO+
生活保護受給者への向精神薬、重複処方４３２８人 検査院調べ
MSN産経ニュース-2014/03/19
平成２３年度に向精神薬を処方された生活保護受給者のうち、
少なくとも４３２８人が複数の医療機関から重複 ...
これ次の手ですね。抗不安薬と睡眠薬は第3種向精神薬として、規制がありますから、
乱処方されてはいけない。依存・乱用の懸念があるから、もう指定済みなんです。
不正な受給と、不正に大量入手しているというのは、
37:mim。
14/03/23 13:16:29.95 YdlYWPO+
これは政府と警察が薬物監視をうまく行えていないということですから、今、発覚しましたから、
強化しないといけないですね。何らかの不法な場合に起訴して、ニュースにして、あんたらわかってるかーという重圧をかけたり、
これらの処方がある場合の処方の監視機構が強化されるかもしれん。
色々考えられる。今はニュース見張ってれば次何が来そうかなーってのはわかりますよ。
モナー薬局のレス番151-153を読んでください。必要ならこっちに貼り付ければいいよ。
38:優しい名無しさん
14/03/23 13:20:21.10 QZC5BBH9
いいからお前は巣に帰れ。
39:優しい名無しさん
14/03/23 14:21:59.71 QZC5BBH9
>>36
> 不正な受給と、不正に大量入手しているというのは、
全部が売買目的の大量投与だという証拠はどこにもない。
単に別の病院にかかっていることをもう片方に伝えていないから
重複して出ているというケースもある。
会計検査院はそこまで見ないよ。
>>37
> モナー薬局のレス番151-153を読んでください。
> 必要ならこっちに貼り付ければいいよ。
迷惑だから貼るな。
40:mim。
14/03/23 14:56:22.67 YdlYWPO+
名無しのHDIの荒らしうっぜェマジで。
こいつしか居ないから。
このキチガイっぷりに該当するのは。
41:優しい名無しさん
14/03/23 15:02:28.57 QZC5BBH9
>>40
> 名無しのHDIの荒らしうっぜェマジで。
うざいなら見なければよい。
42:mim。
14/03/23 15:04:32.98 YdlYWPO+
まずちょっとHDIとかいう50歳くらいの爺さんは、
それから、ちょっと頭悪いから、どういう思考の状態で反論が成り立っていると思っているかどうか、
のレベルが低いわけです。つまり頭が悪いわけです。
それを単細胞な感じで、尻尾出しつつ、逐一レスつけてきて、さらに、
「巣」がどこにあるかとか、mimは何人いるかとか、前から居て見たことがある人はわかりますから、
それを認識していないとか、色んなサインがありますよね。
スレッドの空気を知らないから目立つとか、
HDIの頭の悪さがわかるようなサインがたくさんありますよね。
43:mim。
14/03/23 15:08:27.43 YdlYWPO+
万年基地が、少しIQの高そうな破綻した思考とすると、
HDIは小学生みたいな感じで、色んなスタイルがありますから。
死ねばいいのに
44:優しい名無しさん
14/03/23 15:10:52.41 6eGF2aVT
まあ、名無し連投間違いなくHDIでしょ
全レスageと句点の特徴消せば良いのに
45:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/23 15:15:42.73 QZC5BBH9
>>44 そうですが、何か？
46:優しい名無しさん
14/03/23 15:19:55.55 6eGF2aVT
さりげなくアドバイスしたつもりが、自分でぶっちゃけちゃったのかー
今後名無し潜伏する時の参考にしときなよ
47:優しい名無しさん
14/03/23 15:21:14.86 QZC5BBH9
>>46 句点というか、アンカーでバレたか。
アドバイスthx.
48:mim。
14/03/23 15:21:28.34 YdlYWPO+
>>46
無理無理、頭の悪さが原因で節々が隠せないわけだから
49:mim。
14/03/23 15:28:29.31 YdlYWPO+
もうこいつは、こういうのは敗北しているからこそ、名無しなんです。
50:優しい名無しさん
14/03/23 15:33:36.93 LkOlpArG
>>45
>>45
>>45 (笑)
51:mim。
14/03/23 15:35:25.26 YdlYWPO+
>>31を見ると、もうかなりヤバイ状態のベンゾジアゼピン依存ですから
この人の場合、薬剤数がどうとかじゃなくて、
こんな残念な処方があるかって感じですからね。
この制限スレッドパート2までで一番ヘビー級にヤバイですからね、
久々にこんなヤバイ処方見た感じです^ ^
52:優しい名無しさん
14/03/23 15:36:41.39 Y/iIe+2J
今までのコテ同士の争いの経緯などは知らない新参だが、
名無し潜伏で他コテ攻撃、しかも即バレとか恥ずいなｗ
コテ張ってる誇り（）は無いのかｗ
実年齢50がホントなら、俺なら恥ずかし過ぎてしばらくネットはできないレベルｗｗ
53:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/23 15:42:49.95 QZC5BBH9
>>52 じゃコテ出しましょうかw
>>51 ヤバい処方ですよ、確かに。
アモキサンmax、ベタナミン、それでも回復しないんですよ。
それに対応できる簡単なレシピ、出せますか？
苦しまないというのが絶対条件ですからね。
54:mim。
14/03/23 15:48:07.13 YdlYWPO+
争いも何も>>31の通り、薬の知識がウンコみたいなHDIが、
昨日か一昨日かいきなりmim粘着してきたから「お前は知識無さ過ぎ、残念な処方」って適当にあしらってたら、
敗北を痛感したらしく、もう今日には名無しですよ。
負けが何かとか、恥ずかしいが何かとか、
そういう常識基準は、彼の人生にはもう存在していないと思われます。
こういうことですよ。色んな尻尾っていうのは。
55:mim。
14/03/23 15:51:13.91 YdlYWPO+
>>53
すごい依存症なので苦しまないというのは不可能です。
ただ今のまま飲んでると、もう薬の作用が強すぎてダルいだけだよね。
もうダメだよね、これは。
56:優しい名無しさん
14/03/23 15:56:42.72 hPs7uvcZ
もう >>2 さえあればクソコテのお医者さんごっこいらないっしょ
57:優しい名無しさん
14/03/23 16:03:29.47 hPs7uvcZ
もう >>2 さえあればクソコテのお医者さんごっこいらないっしょ
>>31 はホントみたい >>53 だし、ただのお薬多剤処方されまくってるメンヘラ無職オヤジでしょ。
そんでモナー薬局（）とかいうところで自尊心を満たしてる。放送大学で薬学の単位取ったからってなんもならんよ。
いちいち自慢しなくていいから。自慢にもならないし
>>31 の処方やばすぎでしょ。社会の底辺が自尊心満たすためにスレ荒らすな。モナー薬局にとどまっててくれよ
カイゼルひげとかいうオヤジも痛すぎる。当たり前の知識がスレで既出の知識をドヤ顔で披露してるだけ
もう >>2 さえあればだれでも判断できるから。あとはそれを医者に相談するだけだし
58:優しい名無しさん
14/03/23 20:35:59.48 iRvh8g+D
（朝）エビリファイ、タスモリン、ガスモチン、コンスタン、メチコバール、ゴシュウユトウ、ハンゲシャシントウ
（昼）タスモリン、ガスモチン、コンスタン、メチコバール、ハンゲシャシントウ、アルマール
（夕）タスモリン、ガスモチン、コンスタン、メチコバール、ベザフィブラートSR、ハンゲシャシントウ
（寝る前）ゴシュウユトウ、デパケンR、アモバン、ハルシオン
（頓服）不安時にデパス、不眠時にサイレース
これは、セーフですか、アウトですか？
59:優しい名無しさん
14/03/23 20:45:44.98 iRvh8g+D
抗不安作用のある漢方についても、このルールが適用されるのかもあわせておたずねしたいです。
60:優しい名無しさん
14/03/23 20:48:08.54 QZC5BBH9
HDIです。
叩き合いは読みたくないのでコテトリつけてくれ、という需要があるので、
回答の時は名無し、mim。ちゃんとの議論の時はコテトリ、と暫定的に
使い分けてみます。
>>58 たくさん出てますけど、引っかかるのは睡眠剤だけですね。
マイナー…コンスタン、デパス
メジャー…エビリファイ
睡眠剤…アモバン、ハルシオン、サイレース
規制対象外…タスモリン、ガスモチン、メチコバール、ゴシュウユトウ、
半夏瀉心湯、アルマール、ベザフィブラートSR、デパケンR
>>59 一覧表が前スレに出ていましたけど、対象外です。
URLﾘﾝｸ(mona.s602.xrea.com)
をごらんください。
61:優しい名無しさん
14/03/23 20:57:32.63 MN9Qt8P9
>>58
まさに薬漬け
肝機能は大丈夫かな
62:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/23 21:00:36.31 QZC5BBH9
>>58-59 追記。
身体症状がいろいろ出てきているとお見受けしました。
西洋医学は基本的には対症療法なので、漢方のプロに
全身を診てもらったほうがいいように思います。
63:優しい名無しさん
14/03/23 21:15:32.55 QZC5BBH9
あー、間違えてコテトリつけちゃった。
今の病院のままなら、身体系の対症療法薬は全部バッサリ切って、
不定愁訴の根本原因であるストレスを叩くために抗鬱剤をひとつ
入れたいですね。
別の普通の病院でセカンドオピニオンを取ることも含めて、
医師とよく話し合ってみてください。
64:優しい名無しさん
14/03/23 21:50:10.57 iRvh8g+D
>>60
ご回答、ありがとうございます。
>>61
肝機能は、今のところは大丈夫です。
65:優しい名無しさん
14/03/23 22:41:48.67 TkQGPHf3
・精神疾患は脳の病気か？ 「薬で治る」を冷静に批判 エリオット・S・ヴァレンスタイン著
いったいいつから、精神疾患の治療が、対話を軸とした心理療法から、投薬中心にとって代わられたのか。
独自の技量を誇っていた精神科医は、なぜ薬剤師のように振舞うようになったのか。現代の精神医療がかかえる
根本問題を正面に捉え、検証しようとした重い著作である。
現在、多くの医学書には、精神疾患は脳内の神経伝達物質のバランスの欠如に困る、と書いてある。統合失調症
はドーパミンの、うつ病はセロトニンの多寡や活性・不活性が、神経細胞に影響を与えるから、と言うのである。
だがそもそも、患者の脳内の生科学的状態を調べる方法などありえない。精神疾患の生化学説は、偶然、向精神薬が
見つかったことに対する一解釈にすぎず、有力な薬でも患者の半分以下にしか効かないし(効果にも個人差がある)、
薬効も数日服用しないと現れない。薬理学的なメカニズムは不明なのである。
著者は専門誌の総括を精査し、精神疾患の生化学説が1970年代を境に受け容れられ、臨床の光景が塗り替えられて
いった過程を明らかにする。しかし同時に、薬効を過大に宣伝し、巧妙なマーケティングで巨額利益を上げる製薬会社
を一方的に非難はしない。説明が空疎ものだとしても、現実に一定の患者は治癒しているからである。そして社会の側
にも、これを受け容れる素地が十分すぎるほどある。原因は家庭環境や遺伝にはなく、服用すれば救済されるかもしれない
ことを匂わす科学的な装いの説明は、患者本人、家族、製薬会社、医師、保険会社など、関係者にとって好都合なのだ。
精神現象はなお巨大な謎である。それを良いことに、皆にとって抵抗感なく金が回転しさえすれば、これを是とする強弁
がまかり通っている。著者の批判は、危うい生化学説に社会全体が傾き過ぎている一点にある。単なる告発や非難ではない、
落ち着いた現状批判を行ったところに真価がある。腰の据わった良質の科学論とも言ってよい。功刀浩監訳、中塚公子訳。
評・米本昌平(科学史家)
Elliot S.Valenstein 米ミシガン大教授。専門は心理学、神経科学。
66:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/23 23:57:47.32 QZC5BBH9
>>65 4410円ですか。非専門家が私費で買うにはちょっと高いですね。
というわけで、地元の図書館で予約をかけました。
67:優しい名無しさん
14/03/24 03:07:50.74 yMmTOz+V
こんなこと言っちゃう人が薬飲んでないって？
>>974
んまぁ過去に本人がこんなこと言ってるしなｗどっちもどっち
540 mim sage 2013/08/29(木) 18:10:43.64 ID:U/5yhRAs
お前はバカだ！！
このスレッドから出ていけ！
お前はもう死んでいる！！チョぇkdな？\々<dvG742！！！
68:mim。
14/03/24 03:22:33.41 NPXTZ6b+
539：TABA ◆NEidpy6saW6s ：2013/08/29(木) 18:04:08.65 ID:NmF6ftXx
小説3ページしか読んでないのにその小説を批判するレベル。
もうちょっと勉強しろよ。
こんなこと言っちゃう人が薬飲んでないって？
546：mim：2013/08/29(木) 18:21:00.93 ID:U/5yhRAs
TABAの頭にあわせて遊んでるだけだよ。
推奨されていない睡眠薬の長期投与で 薬を飲まないと寝られない依存症になり
死亡リスクがあがり、注意力や記憶力など認知機能が衰え、がんや感染症にかかりやすくなり、
抑うつ感は増してきて
69:優しい名無しさん
14/03/24 03:26:53.29 KKSMH12u
>>67
これは酷いｗ
完全にﾌｧﾋﾞｮってから言い訳じゃねぇかｗｗｗ
70:mim。
14/03/24 03:30:44.52 NPXTZ6b+
なんかHDIは、ぜんぜん分かってないけど、客観的診断についてのエビデンスではなくて、
精神医学の場合は、治療法のエビデンスベースドです。
それは医師に経験に頼るものではないし、デタラメ大量投与が、
エビデンスに基づいて無意味だしデタラメですから、ですね。ここまで制限をかけられるんですよ。
前スレ995のアホHDIが「エビデンスベース言うけど客観的な診断がないから、
医師の経験に頼らざるを得ない、多剤処方してもいいが報告せよという縛りがかかった、理論と臨床の違いを認識せよ」
とほざく。
71:優しい名無しさん
14/03/24 03:37:05.21 KKSMH12u
エビフライまで読んだ
72:優しい名無しさん
14/03/24 04:09:18.12 nEE1pK3k
あぼ～んだらけｗ
すっきりｗ
73:mim。
14/03/24 04:11:15.89 NPXTZ6b+
前スレ996で頭のいい名無しが
「多剤処方患者が多数いてその寛解率が多剤処方しても
有為に増加しないとしたら、それは臨床から 導き出されたのでは」
指摘しています。
前スレ998のHDIがアホなので、他のスレでmimがエビデンスベースと言ったのに対して、
このスレで返答していると明かしていますね。クソアホなのでしょうがないですが。
74:mim。
14/03/24 04:59:10.43 NPXTZ6b+
薬理学的はかなり客観的ですから、
医薬品添付文書にて、治験で有効な血中濃度になるためにはどういう量の範囲におさまり、
有効性が確認されたということが判明していますから。血中濃度がどのくらいで、受容体占有率が100%になるか、
受容体占有率を100%にしなくても効果があることがわかっていますし、
最大量まで増加させるのは、ごく一部ですから範囲が書かれています。
古い薬も新しい薬も、効くと言っても治験が通っただけなので、どれを組み合わせるとか、どれが割りの治療か、これが「真にエビデンスベース」ですね。
ヤブはこういったことを全部分かってないですから、こんな制限は序章ですよ。
75:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/24 05:34:58.99 P7KsK4r3
>>54
> 負けが何かとか、恥ずかしいが何かとか、そういう常識基準
何の疑いもなく「常識」だと思っているわけですね。残念です。
>>55
> すごい依存症なので苦しまないというのは不可能です。
リボトリールに依存しているから苦しむぞ、というご指摘と判断します。
それは覚悟の上です。アモキサンmax＋パロキセチン（は減量途中）＋
ベタナミン、のほうの代替案はありますか？
> もう薬の作用が強すぎてダルいだけ
全く違います。これだから臨床を知らない空疎な理論に聞こえるんです。
某ドラマの言葉を借りれば、病気は教室で起きているんじゃないんです、
社会で起きているんです。それを自覚できないあなたも痛々しい。
>>74
> 薬理学的はかなり客観的ですから、
まずこの変な日本語を何とかしてください。
一気に書き上げて推敲していないのが見え見えです。
> 血中濃度がどのくらいで、受容体占有率が100%になるか、
> 受容体占有率を100%にしなくても効果があることがわかっていますし、
In vivoの実験データあります？>>65の本を読むまでなく、
そんな観測ができればそれだけでノーベル賞ものだと思うのですが。
76:優しい名無しさん
14/03/24 08:53:01.83 MhgSFBVV
薬は2種類まで保険適用。オバーした分は実費。
77:優しい名無しさん
14/03/24 09:09:18.74 P7KsK4r3
>>76 違います。テンプレに書いてある通り、
・4/1から、多剤処方したら集計して地方厚生局に報告
・10/1から、診療報酬減算
というのが今回の改定です。
将来的な話としても、「全部で2種類」というのは無理です。
78:mim。
14/03/24 09:12:31.06 NPXTZ6b+
誤字をもっとたうさん入れてあけようろうか？
pubmed id 17012653, 20862644 パキシルとかは増量するのはあまり大きな意味はない。
パキシルは代謝を自己が阻害するから、とんでもない血中濃度になったりするしな。
>この技術を用いて、約70-80%のドーパミンD2受容体占有率を呈すると、
>副作用なく治療効果をあげることが明らかとなってきた。
>逆にこの占有率を呈する用量に臨床用量を設定することが最適用量になると考えられている。
from 「PET研究を応用して統合失調症治療薬(抗精神薬)の服用量を再評価」（放射線医学総合研究所）
79:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/24 09:27:00.12 P7KsK4r3
>>78 これですか。こういう生産的な情報提供をしてくれればいいのに。
「抗精神薬」は元からある誤字ですね。
URLﾘﾝｸ(www.nirs.go.jp)
まあ先端の研究成果が学界で定説として認められるまで10年、
それから現場に降りてくるまでにさらに10年はかかるだろうなあ…
80:mim。
14/03/24 09:31:49.70 NPXTZ6b+
お前は
薬学のこういう基礎知識を何も知らないって、自分で自白してるだろ
いちいちこんな基礎知識を教える必要はあまりないわけだけど、
アホ相手に、いちいち検索すれば出てくることだし
現場に降りてきたし>>1見ろな、頭沸いてるんだよお前は
81:優しい名無しさん
14/03/24 12:15:59.25 LIUHJTxo
■抗不安薬（マイナートランキライザー）2つまで
ワイパックス
デパス
■睡眠薬2つまで
サイレース（2mg）×２
マイスリーかユーロジン
◆抗うつ薬3つまで
Jゾロフト
アモキサン
◆抗精神病薬（メジャートランキライザー）3つまで
レボトミン
◆その他
タスモリン
ベタナミン
マイスリーかユーロジンのどちらを切るかで
悩んでます。どっちがいいですかね
82:優しい名無しさん
14/03/24 12:20:53.22 LIUHJTxo
この処方で問題ないでしょうか？
●抗不安剤（マイナートランキライザー）2種類まで
ワイパックス
デパス
●睡眠剤 2種類まで
サイレース
マイスリーかユーロジン
●抗鬱剤 3種類まで
アモキサン
ジェイゾロフト
●抗精神病剤（メジャートランキライザー）3種類まで
レボトミン25
マイスリー切るかユーロジン切るかで悩んでます
抗精神剤ってほかになにがあるんですか？
83:優しい名無しさん
14/03/24 12:44:57.91 P7KsK4r3
>>81-82 ベタナミンは今回の制度では抗鬱剤になっています。
出ている意図がよくわからないのですが、当座は切らないほうが
いいと思います。
> マイスリー切るかユーロジン切るかで悩んでます
試しに、今夜はマイスリー抜きで寝てみる、明晩は逆にユーロジン
抜きで寝てみる、ということを試してみてください。
それですっきり寝つけたほうを選べばいいかと。
> 抗精神剤ってほかになにがあるんですか？
抗てんかん薬という扱いで今回の規制対象外の、
リボトリールとかがあります。
84:優しい名無しさん
14/03/24 12:52:00.90 LIUHJTxo
>>83
素早いｒｅｓどうもありがとうございます
マイスリーとユーロジン、試してみます
デパスって、睡眠薬？抗不安剤？
１シート（10mg)飲んでもまったくねむくなりません
レボトミン、１粒処方から１年かけて３粒にふやしてもらいました
朝昼夜の処方です。これは睡眠薬になるのでしょうか？？？？
85:mim。
14/03/24 13:06:34.94 NPXTZ6b+
レボトミンは抗精神病薬であって、睡眠薬の適応はないですし、睡眠薬の分類にはなりません。
抗精神剤とは、抗精神病剤のことで、抗精神病薬のことです。睡眠薬にはなりません。リボトリールは抗てんかん薬なので抗精神病薬とは違います。
デパスは、この制限制度では抗不安薬です。効かないのは、もともと睡眠薬には完全な作用はないですし、
その上で、色々飲みすぎて耐性がついているのでしょう。
86:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/24 13:15:26.93 P7KsK4r3
こらこら、「抗精神剤」というのは日本語としておかしいだろ。
過去にそう言われていたのかもしれないけど、いたずらに混乱させる
ようなことを言わないように。
87:優しい名無しさん
14/03/24 13:16:43.75 P7KsK4r3
>>84 レボトミンは抗精神病薬（メジャートランキライザー）です。
デパスについては>>85と同意見です。
88:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/24 13:20:47.65 P7KsK4r3
言われる前に言っておきますが、>>83では、
本来用語として存在しない（少なくともほとんど使われていない）
「抗精神剤」という記述を「向精神薬」の意味だと解釈して
回答してあります。
89:mim。
14/03/24 13:41:31.00 NPXTZ6b+
>>82 >抗精神剤ってほかになにがあるんですか？
90:優しい名無しさん
14/03/24 16:27:22.67 665tnteg
>>82
とりあえずガイドラインがガイドラインなんでガイドラインに乗っ取った感じで
ってmimじいさんが言ってるよ
91:mim。
14/03/24 16:47:01.27 NPXTZ6b+
デタラメ処方をされて、デタラメ処方をした医師からの情報ばかり頭に入れて、
さあデタラメはそろそろやめてくれませんかとなったわけです>>1。
適切な投与方は医薬品の添付文書に書いてありますし、
どうやって薬を選んで、どうすれば副作用が少なく治療率が高くなるかということの、
統計的なデータは全て「科学的根拠に基づく診療ガイドライン」に書いてありますから、
薬理学を無視したデタラメ投与や、診断学、治療統計を無視したデタラメ治療は
これら薬理学や、エビデンスベースドを学んでいれば分かりますから。
薬理学やエビデンスでなくて、まだデタラメしか頭の中に無いので、>>1のような自体になってきても
まだ自分の頭に入っている情報がデタラメと分からない。延々と薬害。そういうことです。
92:mim。
14/03/24 16:58:10.25 NPXTZ6b+
この後に及んでまだ理解できないですから、
向精神薬大量投与の実態
なんかは軽い映像なのでYouTube次々見てみ。
これだけ社会問題になって、まだガイドラインも読めません、まだ薬理学わかりません、
まだこれですから、
ヤブ医者問題
ですから、こういう制限だけでは終わらないですね。
93:優しい名無しさん
14/03/24 19:11:11.78 2ZZbXlxy
今日病院に行ってきた。概要は解ってるけど今度の学会に出てみないと詳しくは言えないと言われた。この時期に
学会やってないなんて随分のんびりしてるなぁ。
94:優しい名無しさん
14/03/24 20:12:28.85 hpMrYmfe
学会？なんか聞き間違えじゃねえの？
95:優しい名無しさん
14/03/24 20:28:01.64 33bMJBSf
>>93>>94
関連学会で10月以降も多剤処方がやむを得ない場合のガイドラインとかを策定するんだろ。
一定の治療経験があれば抗精神病薬と抗うつ薬は4剤以上出しても減算しない、とは言っても
無限定でそれを認めるわけではないだろうし
ちなみに学会ってのは臨時で開くことって普通は無いからね
年次大会とか、研修会日程とかある程度ののスパンで前もって決まってる
96:優しい名無しさん
14/03/24 20:39:27.14 WboGvklO
そうかそうか
97:優しい名無しさん
14/03/24 22:10:51.82 2ZZbXlxy
>>94
友達に人医も獣医もたくさんいるけど
そんなに珍しいものじゃないよ。
>>95
>ちなみに学会ってのは臨時で開くこ
>とって普通は無いからね
それは知らなかった。同窓会とかしようとすると学会があるからその日は無理とかよくあったから。
98:mim。
14/03/25 00:12:31.40 x3t1BmbC
まずガイドラインは毎年出るものじゃないですしね。
うつ病学会ガイドライン 単剤推奨 ベンゾの長期やめよ バルビツール酸使うな
睡眠学会ガイドライン 単剤せよ 長期やめよ バルビツール酸使うな
精神神経学会 90年代から単剤に切り替えよ
厚生労働省研究 多剤抗精神病薬の減量ガイドライン
これを固めてきたから、この処方制限がかけられるわけですよ。
学会って何ヶ月に一回とか、年に一回とかだけだよ。
こういう主要学会とか、学会の論文雑誌を読んでいれば、
『現代うつ病の臨床』はうつ病の過去のシンポジウムを本にしたやつだが、抗うつ薬は偽薬に近い話題まで入れてるし。
「精神神経学会 多剤」で検索すれば論文読めるし。今さら逆行するわけがない。
99:mim。
14/03/25 00:17:37.89 x3t1BmbC
多剤処方すんなという「科学的根拠に基づく診療ガイドライン」を、
主要な学会でわざわざ固めてきたばかりですから。
学会療法学会とか精神分析学会とかにしか所属していないのか？知らないけど、
そんなところは薬物療法のガイドラインなんか出すわけないぞ。
>>98のようなものを全部読んだことないか、理解できないからこうなってるかと。
100:優しい名無しさん
14/03/25 00:27:45.30 Xn+UUvLo
>>97
自分は医学や薬学は全くの専門外だけど、
３つ学会入ってたら年次大会×３＋随時の研究会とかが各２×３とかそんな感じ
土日にやることが多いから同窓会とかとかぶることも多いかもね
>>98
逆行はしないだろうね。
今後の問題は例外規定を用いて（もしくは報酬減額を医者が覚悟してでも）多剤処方を
していいのはどんな事例か？というようなこととかだと思う。
法的拘束力は無くても、主要学会の方向性には大多数の医者は従うだろうし
そこでの話し合い（と言っても理事会でほぼあらかた決めてあるあけだが）によって、
匙の緩め具合がかわって来るんだろうさ
101:mim。
14/03/25 00:39:51.49 x3t1BmbC
学会にもし入ってたら、学会誌とかでガイドラインについても言及したり、
「精神神経学会 多剤」で論文が読めるように、多剤の話題はありますよね。それはここ一年くらいのことではなくて
だいぶ前からです。そういうものを盛り込んで、ガイドラインにしていくわけですから。
・日本うつ病学会 治療ガイドライン
基本単剤多剤封じ、ベンゾの長期やめよ、依存に気をつけろという文言をわざわざ盛り込んでますから
・睡眠学会 睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
多剤封じ、薬をやめることを見据えて出そうとわざわざ盛り込んでますから
ヤブ医者はガイドラインも学会誌も読んだことないですから。
多剤をやめろというものをしっかり組み込んで、>>1の処方制限ができるわけです。
今だに、アホ患者、ヤブ医者が多剤いいんではないかとか妄想しても
そんなもん全部封じられるように固めてあるから、>>1のようにやれるわけで、
危険な無意味な処方やめてください、離脱症状の調整に半年期間ありますとやれるわけです。
逆行するわけねぇじゃねーか。
102:優しい名無しさん
14/03/25 00:51:41.30 Xn+UUvLo
>>99>>101
まあ落ち着きな。何と戦ってるんだ？
精神分析学会や療法学会（心理臨床尾学会のこと？）しか入っていない精神科医
なんて存在しないし、エビデンスベースドな学会に一つや二つ最低加入してるって
103:HDI＠ケータイ
14/03/25 00:58:00.60 pQtewtGj
mim。に何を行っても馬耳東風です。無視してください。
104:mim。
14/03/25 01:06:59.48 x3t1BmbC
この処方制限の経緯をねじ曲げるのは、よくないわけです。
主として単剤のガイドラインが出揃って、ようやくこの制限が議論できてきたわけです。
これで精神神経学会にしか所属していなくて、うつ病学会や睡眠学会の学会誌は読めなくても、
ガイドラインを読まないということは職務上、重要な情報収集に務めていないですから。
この制限は、学会等のデタラメ処方の自浄作用が弱いので暫定的に来たわけですよ。
改善が進まなければ、まだどんどん色々来るし、単剤推奨ですからね、ベンゾジアゼピンは長期やめよということなので。
105:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/25 01:22:04.81 2NjznhnC
あのー、このスレ立てたのは俺なんだけど、わかって話してる？>mim。ちゃん
106:優しい名無しさん
14/03/25 01:43:59.32 leHeqj+d
2ちゃんにはスレを建てたからと言って優遇される制度はありません
107:優しい名無しさん
14/03/25 01:45:14.99 WFms4xuW
他に有効な療法確立された訳でもないのに
処方制限はないだろ
抗がん剤が身体にわるいから禁止とかなったら
このおかしさがわかる。
身体に悪いの判った上で飲んでるのに
108:優しい名無しさん
14/03/25 01:51:01.99 Xn+UUvLo
>>104
>これで精神神経学会にしか所属していなくて、うつ病学会や睡眠学会の学会誌は読めなくても、
多剤処方規制の例外ガイドラインを出すとすればその辺の学会でしょ？
別に学会に所属していなくても普通にその辺の文書は読めると思うよ、医師なら。
で、社会下位層を専門としたアンダーグラウンド的医者以外は普通に従うと思う
繰り返すけど処方制限の流れに逆行はないって。厚労省や財務省がやりたがって
うずうずしてるんだし、今後そういう方向に世の中は動くだろうさ。何と戦ってるの？
109:優しい名無しさん
14/03/25 01:51:54.66 cj2Fz4V5
平成２３年度に向精神薬を処方された生活保護受給者のうち、少なくとも４３２８人が複数の医療機関から重複して受け取っていたことが１９日、会計検査院の調べで分かった。生活保護の医療費に自己負担はなく全額公費。
110:mim。
14/03/25 02:17:45.74 as2YeUfX
お前らはバカだ！！
このスレッドから出ていけ！
お前らはもう死んでいる！！チョぇkdな？\々<dvG742！！！
111:mim。
14/03/25 03:03:59.69 x3t1BmbC
不安に関した障害なら、抗うつ薬。
不眠症なら、薬物療法は最初から補助です。 不眠症はボラれてる精神療法で治すのが主。
抗うつ薬は8割が不要。
抗精神病薬は1剤が最も有効性が高い。
もし抗がん剤4種使ったら、死ぬ人の方が増えました、1番バランスがいいのは1剤ですとなったら、
4剤使うヤブ医者が多いので、僅かだけいる体重が多すぎるとかで薬理学的に必要な血中濃度までに
2剤必要な人もあるので、2剤まで制限。
とか分かるかこの感じ？
たとえば水虫治療薬を3剤出すヤブ医者が横行、実際には液剤の強さで皮膚がただれていただけでした、
僅かだけ居るどうしても特殊な菌でも2剤で十分、2剤以上は規制。
分かるか？離脱症状があるから、半年猶予、それだけのこと。
科学的根拠に基づく診療ガイドラインは全学会からもう出てる。
112:mim。
14/03/25 03:13:29.07 /Xn+vd8K
>>111
なんでそんなに詳しいんですか？
患者ではないならなぜ勉強したのでしょう？
113:優しい名無しさん
14/03/25 03:51:01.39 j1ocANeS
>>109
これ関西の在日？？？
そんなニュースみたけれど、勘弁してよと思う
114:mim。
14/03/25 07:15:09.13 x3t1BmbC
これはずーっとここ数年こういうニュースとか、
向精神薬大量投与の実態
みたいな報道特集をやっていますからね、
もう社会問題なんですよ。
>>109
まだこう来ますから、じゃあこれこんどは多剤制限の次にニュースが先に来たから、手はどう打って来るかですよ。
このパターンでずっと来てますから、重複処方のチェックが厳重になるとか
お薬手帳がないと薬を出せないようにするとか、色々ありますよ。
向精神薬は、処方日数制限とかありものが多くありますから、不正入手になってたら、
どうするかとか、なにか次の動きの布石かもしれない。
115:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/25 07:20:41.47 2NjznhnC
ここは単剤化を目指すためのスレではないんです。
あくまで>>1の規制に対応するためのスレ。
それがわからんmim。とかは書き込まないでください。
>>111
> とか分かるかこの感じ？
わからん。
> 僅かだけ居るどうしても特殊な菌でも2剤で十分、2剤以上は規制。
「以上」という単語の意味が分からないらしい。
ついでにいうと、AIDSのカクテル療法がなぜ3剤併用なのかとかも知らないらしい。
116:mim。
14/03/25 07:39:29.89 x3t1BmbC
処方制限をかけておいて、重複受診されても元も子もないので、
その監視を強化したっていうアナウンスかもしれん。
どのみちニュース単独では終わらないと思うな。
重複系の問題は前からちょこちょこ出て来ているしね。
117:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/25 07:56:52.10 2NjznhnC
>>113 会計検査院はそういう「中身」の検査はしない。
外形的に無駄かどうかを検査しているだけ。
だからこの数字は、不正処方を摘発したという意味ではない。
単に、2つの病気で別々の病院にかかっていて、
両方のところで「不定愁訴があるから精神安定剤出しましょ」と
なっているだけ、というケースが大半のはず。
118:優しい名無しさん
14/03/25 08:39:31.28 gRsnagkP
ここはコテハン専用スレ？
119:優しい名無しさん
14/03/25 13:32:20.86 2dU+2a9e
>>118
専用っていうかコテハンが戦うスレっぽいよ
120:優しい名無しさん
14/03/25 15:54:44.02 gRsnagkP
>>119
そうなんだ。
実際に主治医に聞いてみたとか
処方された人はどこに書き込むのかな
事実を報告するスレがないっぽい…
121:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/25 16:07:33.32 2NjznhnC
モメていてすみません。
私がいったん退きます。
mim。のデタラメは他の人が訂正してくれるでしょうから。
122:優しい名無しさん
14/03/25 19:58:36.51 k+BZNWcU
>>121
散々荒らして勝ってに引っ込むな。
最後まで責任もって相手してやれよ。
123:優しい名無しさん
14/03/25 20:11:35.55 enyNCT5d
いや、もういいからｗｗ
モナー薬局ってスレが巣みたいだから、議論はそっちでやればいいでしょ。
ここは報告と情報の集約、精査だけでいい。
124:優しい名無しさん
14/03/25 22:36:43.60 uvR+9WAO
いやもうマジでモナー薬局とかいうスレでやってろよマジで頼む
おまえとカイゼル髭とかいうキチガイコテが住み着いてからおかしくなったんだよこのスレ。
>>123 に死ぬほど同意。
125:優しい名無しさん
14/03/25 23:20:45.50 YGIVAomY
最初はマッタリ進行の雑談だったね
途中から出張で相談受け付け始め方向が求めている感じではなくなった
減薬困っているならそっちのスレ行くし、大体減薬は素人ではどうしようもない
126:優しい名無しさん
14/03/25 23:43:59.44 Yjp8C2RM
別に相談はありがたかった人も多かっただろ
次の診察まで期間が長い人もいるだろうしな
コテハン叩きがはじまったのが問題のはじまり
HDIには申し訳ないが自分にも問題があることを自覚すべき
min。は荒しなので問題外
減薬を２ちゃんでのアドバイスで自分でやるのは間違え
あくまで主治医に相談すべき
このスレやモナー薬局、その他の相談スレのアドバイスを主治医とのやりとりで活用するには、工夫は必要かもしれない
127:優しい名無しさん
14/03/26 00:11:31.22 q997+hqh
>>124
カイゼルヒゲはわきまえてると、個人的に思う。
空気読んでいなくなったし、ご指名がないとレスしに来ない。
128:優しい名無しさん
14/03/26 03:14:27.59 yVZ1QrGq
>125
最初は阿鼻叫喚って感じだったと思うがｗ
129:優しい名無しさん
14/03/26 15:03:40.01 2PusPAmV
最初は、これどうなの？薬減らされるのかな！？とか薬出してもらえなくなるのか！？自分は引っかかるのか？とかの話で、
ただアウトかセーフかを判断したり、聞いたりする感じのスレだったけど、なぜか途中からコテが処方切り替え、減薬のアドバイス()し始めておかしくなった。
アウトだった人は普通に医者に相談すればいいだけの話だと個人的には思う。
130:優しい名無しさん
14/03/26 15:07:15.80 2PusPAmV
医者に相談した人の結果が聞きたいよね。
私はアウトだったけど、ちょっと薬整理してそれでも引っかかるようでも必要なものは処方するから安心してって病院からは言われてきました。
連投失礼しました。
報告まで。
131:優しい名無しさん
14/03/26 20:00:52.40 jJIZZ8uU
自分は眠剤3種類＋抗うつ剤1＋マイナー1です。
先週通院して主治医に聞いてみたら、
眠剤3種類はアウトだけど必要だから処方してる
診療報酬減らされるだけで患者には関係ないと
以前同様の処方でした。
役人は何も知らないからなー、やり方を間違えてるよ
前もこんなことあったよー、とか笑ってました
132:優しい名無しさん
14/03/26 20:34:49.63 aqJA+agM
>>131
うちの主治医とまったく同じだ
医師っていうか現場は割と落ち着いてる印象
133:優しい名無しさん
14/03/26 20:45:13.58 r0m2iWDL
>>131
うちの病院も驚くほどと同じ反応だった
マニュアルがあるかと思うくらいに返事が同じでワロタｗ
診療報酬が加算されないっていうだけだから病院側の話！
制限越えたら自立支援対象外になると思ってるのかな？
いやいや、今まで通りですよ
診療報酬つかないからって強制的に薬制限したら大変なことになりますよ（やや失笑）
134:131
14/03/26 20:47:35.66 r0m2iWDL
>>133
最後の4行は主治医が言った言葉だから！
135:優しい名無しさん
14/03/26 21:01:05.67 uAFbiTkG
俺は睡眠薬2錠だから叩かれそうだけど、あえて書かせてくれ。
強い睡眠薬だから内科もついでに受診し血液、心電図、内科の検査受けて異常なかったけど心臓のポンプが早いから気を付けるように注意が入った。
問診に関しては睡眠薬の副作用と重複するためわからない。
薬物はソレントミンとエスタゾラム飲んでるけど減薬は拒否されてる。
離反症状が重いから一生飲むか病院変更しろとって話でまとまったorz
136:優しい名無しさん
14/03/26 21:30:32.99 EPCZn+tr
結論出すのは時期尚早かもしれんが、前スレで
「主治医を信じろ！減らしたりしないから！」って訴えていた人が
一人いたけど、その人が正しかったのかなって印象。
137:優しい名無しさん
14/03/26 22:03:43.93 7JghKTjh
こちら関東
個人の医者しかいないクリニックです
看護師はいない
止めても副作用はないからと
違反だからと
切られている人続出
減薬とか考えられない医者
転移を考えてあちこち電話したが減薬をしてくれる理解ある医者＆病院は
新規を受け付けていないか
入院か
３年待ちｗ
138:131
14/03/26 22:22:29.15 jJIZZ8uU
>>137
131だけどうちも関東。
要するに、規定通り減薬必須、
そこ以外の医院は予約いっぱい
てこと？
主治医はなぜ、今回の規定にこだわるのかな？
自分の周りでは医師も薬剤師も、
ぜんぜん関係ない看護師の友人も
静観してるんだよ。
139:優しい名無しさん
14/03/26 23:01:17.80 4ZDWa8DX
診療報酬減らされるは困るからでしょ。
140:優しい名無しさん
14/03/27 01:48:33.38 KZKn6a5a
>>138
診療報酬減らされるが１番の原因みたい
違反だ！そうに規定がきた
まわりで行っている人達に聞いたらみんなそう言われたそうだ
私は今週末に行くけれど同じ事を言われると思う
そこ以外の病院は予約一杯か入院しますか？
のどちらか
来月行くけれど、この病院に行って話をしてみて駄目だったらアウト
141:優しい名無しさん
14/03/27 02:20:44.61 A3LyJMVC
マイ＋アモバン＋+レンドルミン飲みだけど、率直に医者に聞いてみた
・近いうちに三剤以上の処方を出したら、報酬が減額されるのは事実
・あなたの病状を考えた時に、三剤処方を望むのであれば、（減算覚悟で）出します。
・ただ、いいい機会だから、アモバン無しでは本当に眠れないのか１ヶ月試してみないか？
難しかったらすぐ元の処方に戻すし、１カ月も耐えられない！なんていう状況なら臨機応変に
相談する。
という条件で次回一時的に減薬。まあ医者も試行錯誤してるんだろうな。
142:141
14/03/27 02:29:00.63 A3LyJMVC
あ、ちなみに入眠民に作用する漢方薬をP別途出してくれました。
即効性は無い。もしし効くなら長期的によい影響。今回の規制外だし、副作用もほとんどない
から気楽に一日３回飲んで～ということでした。何か気が抜けた感じ。
143:mim。
14/03/27 06:36:17.55 cK25SenS
再発
元の症状が、元と同じような強さで。離脱症状の後に、残るか、しばらくしてから再発するやつ。
離脱症状は依存症が原因
痛みとか知覚過敏とか薬がきれた時の特有の離脱症状か、元の症状の強烈版。
筋弛緩作用の反動で筋肉の異常、催眠作用の反動で睡眠の回復、眠りにくくなり反動の夢見の期間が続いてから眠りが深くなるとか、
他に抗不安作用があるし、抗てんかん作用がつよいと体に異常出るだろう。
薬がきれるとはじまり、飲むとおさまる。時間と共にゆっくりおさまる。
半錠、1/4錠とか徐々に減らすと弱く症状が出るので、最低一週間、長くて三週間ほど待っては、減らすのを繰り返す。
ただし、特に2種類以上とか一気に減らしすぎると、廃人状態となって何ヶ月もかけてゆっくり回復。
ヤブ医者はこうなったら、診断と治療する能力がないので、効かない薬漬けにされるのはありがち。
144:優しい名無しさん
14/03/27 07:52:32.26 LWypmjE8
知ってるから、来なくていいよ
お前が来ると、また面倒くさい奴も出てくるだろ
145:mim。
14/03/27 08:21:45.80 cK25SenS
また面倒くさい「煽りオンリーみたいな、いわゆるHDIみたいな、ウソ情報か煽りオンリーみたいな」役立たずとか、そういう名無しの書き込みのことか？
つまりお前のことか？
146:優しい名無しさん
14/03/27 21:33:43.38 tUW0AqoZ
多剤の人は薬整理なんて医者に任せればいいんだよ
どうせ、強い薬に変更させられるか量を多くさせられるだけだと思うけどね
薬辞める覚悟があるなら、医者を信じるな
稀に信用できる医者もいるかもしれないけど、ほとんどの精神科医者は
薬漬けにして儲けるだけ
147:優しい名無しさん
14/03/27 21:53:30.14 f34Jdm7o
別スレが必要なのかな
実際の患者や医師、看護師、薬剤師のみのスレ。
ここ、荒れ気味ですよね。
流れが妙になると、みんな書き込めないし。
患者の身になれば分かると思います。
148:優しい名無しさん
14/03/27 21:56:40.41 iZ71UXEW
>>147
華麗にNGにぶちこんむ
これで解決
149:優しい名無しさん
14/03/28 00:33:11.10 QAjY6ZFN
>>147
別スレ建てても同じことだから、あぼーん推奨
専ブラ使ってないなら無理だけど、簡単だから何かしら使ってみる事をオススメ
150:優しい名無しさん
14/03/28 01:13:39.70 Nqq2bWll
別スレなんて立てると、新しいスレはさらに荒れる
過去に幾度となく繰り返されている
荒しはスルー
151:mim。
14/03/28 01:40:02.46 bZ8F603e
・うつ病治療 常識が変わる NHKスペシャル 2009年2月22日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・精神医療の質の向上 - 厚生労働省 2009年8月
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
多剤の診療報酬改定
・広がる“処方薬乱用” －問われる精神科医療－ 2010年10月18日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・“薬漬け”になりたくない ～向精神薬をのむ子ども～ NHK 2012年6月13日放送
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・抗うつ薬６種 子どもへの投与注意 2013年6月3日
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
152:mim。
14/03/28 01:42:37.09 bZ8F603e
認知症の高齢者 向精神薬に注意を 2013年7月4日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・認知症 薬使用のガイドラインを作成 2013年08月26日
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
向精神薬は原則使用しないよう。
・抗精神病薬多剤是正のガイドライン 2013年10月
URLﾘﾝｸ(www.qlifepro.com)
・そんで年明けてから一気に来ましたからね。
・今度は、重複処方の問題
153:mim。
14/03/28 02:09:20.37 bZ8F603e
ヤブ医者とアホには、理解自体ができないので、以下の自浄作用が働けばよかったですが。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .双極性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
いったんこのガイドラインを読めば、ここの回答者の双極性障害への返答がいかにおかしいか理解できます。知識がないということです。
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
URLﾘﾝｸ(www.jssr.jp)
不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
154:mim。
14/03/28 02:16:37.22 bZ8F603e
業界で自浄できないとみて、>>1これ、処方制限ですな。
制度から入ってきた。
制度改正とか、法律とかどんどん使うぞっていう。
ヤブ医者・タイプ1 あなたには多剤しますよー（デタラメ処方薬依存を続けますよー）
ヤブ医者・タイプ2 ちょっと、薬なくても大丈夫かやってみて（離脱症状の説明なし）
まあまあ両方とも、依存、離脱症状というものが、理解できないですから、
常識的な範囲で薬を使っていないから、制限に引っかかるし、
やめるときも離脱症状がわからないから、危ない減薬をしますね。
こういうヤブ医者がどんどん跋扈するたびに、また今度手を打たないといけない。
155:mim。
14/03/28 02:25:49.26 bZ8F603e
どっちみち多剤継続か、依存を知らないデタラメ減薬で壊されます。
薬をやめたときに、元の症状に戻ればいいですよ。
薬が減らせていないってことは、離脱症状が出る可能性がある。
離脱症状ってのは、元の症状の激悪化版なので、方法に沿って減薬しなければいけない。
ヤブ医者は、ここからわからない。
さいきん、夜回り先生が
>しかも、日本は、世界で数少ない、向精神薬の複合投与をする国です。
>危険な向精神薬を何種類も患者に投与します。
>みなさんに聞きたい。かぜを早く治したいからと行って、
>ブロンやセデス,ルルやバッファリン、
>葛根湯を一度に飲んだらどうなりますか。
URLﾘﾝｸ(www.mizutaniosamu.com)
まあそういう問題意識が、方々にありますよ。
十分、ニュースで社会問題化してます。
156:mim。
14/03/28 02:33:59.36 bZ8F603e
薬が多すぎてダルい、頭ぶっ壊れ、薬物依存の問題ですから、
これらが十分に報道され、社会問題化してます、ヤブ医者ばっかなのは世間が知ってます。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
URLﾘﾝｸ(www.e-miyako.jp)
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
157:mim。
14/03/28 02:42:10.36 bZ8F603e
このすでに社会問題化している、まだ処方薬依存やりますよーと。
ヤブ医者・タイプ1 あなたには多剤しますよー（デタラメ処方薬依存を続けますよー）
まあ、こんだけ薬を増やしたってことは、依存とか、薬理学とか、勉強したことがなかったんですが、
今度は薬を減らそうとしたときに、また依存、離脱症状、薬理学の知識がなくデタラメです。
ヤブ医者・タイプ2 （報酬減るから）ちょっと、薬なくても大丈夫かやってみて（離脱症状の説明なしー）
今度はデタラメ大量依存からのデタラメ減薬で、離脱症状でぶっ壊されます。
薬をやめて、元に戻ればいいですよ。
薬を減らしてこれなかったということは、
薬をやめると、離脱症状が出るから薬がやめられない、つまり依存症ですから、
離脱症状っていうのは、元の症状ではないですから、
ヤクギレして出ている依存症の離脱症状ですから、
ちょっとずつ減らしては離脱症状がおさまるまでまたないといけない。
158:優しい名無しさん
14/03/28 02:43:46.49 6GwKtehL
とにかく、働かなくちゃだから薬で症状緩和して社会生活おくらなくちゃならない。
今の処方で仕事も行けるし安定してるから、急に処方が変わって合わなかった場合とても困る。
正論はわかるけどね。
今自分の中での現実はまた違う。
減薬の方向での医師との計画はたててるけど、なかなか簡単ではないんだよね。
159:mim。
14/03/28 02:53:41.44 bZ8F603e
デタラメに薬を増やして依存症、それが問題になって処方制限、
依存症からデタラメに減らして離脱症状ですから。
まあ、こんだけ薬を増やしたってことは、依存とか、薬理学とか、勉強したことがなかったんですが、
今度は薬を減らそうとしたときに、また依存、離脱症状、薬理学の知識がなくデタラメです。
まあ言うなれば、デタラメに薬を増やして、デタラメに減薬すると離脱症状が出ますから、また増やしますから。
このクソヤブ医者に、社会がどこまで付き合うかどうか、薬を増やすしかできないクソヤブ医者に
次なる動きに注目していくわけです。
160:優しい名無しさん
14/03/28 04:21:13.97 oXJz3+VH
昨日診察だったので主治医（院長）に診療報酬の改定についてストレートに聞いてみた
・9月までの暫定期間に対象患者の処方をスリム化する
※例外として必要な患者には診療報酬が下がっても経過観察しながら薬剤を処方していく
・診療報酬改定の以前に処方スリム化に取り組んでいる
で、私の場合は統合失調感情障害と双極性障害（Ⅱ型）の診断名がついており、以下の処方
朝夕
エビリファイ6mg
タスモリン1mg
サインバルタ20mg
ランドセン0.5mg
寝る前
コントミン12.5mg
ピレチア5mg
頓服
リスパダール内用液2ml
寝る前の薬はベゲタミンＡ→ベゲタミンＢから減薬して現在です。
早く寝てしまうので早く目覚めてしまいますが、熟睡感があるのと持越しがほとんどないので快適です。
ただ、日中に幻聴あるいは錯覚が起きてるようなので、気付いた時だけリスパダールを飲みますが
気付かずに過ごすこともままあります。
主治医が言うには低いところで安定しているので維持療法で、これ以上薬を出す必要もないし
減らすとしても段階的になると言われました。
161:優しい名無しさん
14/03/28 06:38:27.14 QAjY6ZFN
>>160
それは、どのくらいの規模の病院ですか？
薬局は院内？院外？
俺も土曜午前に診察だから、聞いてみて報告する
162:優しい名無しさん
14/03/28 08:05:19.73 oXJz3+VH
>>161さん
精神科で約630床の入院設備のある病院です。他科の診察・入院設備もあります。
比較的大規模な病院だと思います。
薬局は院外です。
163:優しい名無しさん
14/03/28 10:17:44.26 pYt0mUUD
URLﾘﾝｸ(2014.mfeesw.net)
今年度からの点数表
注目点は精神科専門療法の通院・在宅精神療法料
精神科継続外来支援・指導料
投薬部分の処方料と薬剤料と処方せん料
かね
164:mim。
14/03/28 15:08:10.09 bZ8F603e
夜回り先生のブログ
>私は、ずっと日本の精神医療について、危険性を感じています。
>いや、厳しく言えば、精神科や心療内科、神経科を一回解体すべきだと考えています。
>何かの病気で医者にかかり、何ヶ月もその病気が治らなければ、その医者は、ヤブ医者。
>でも、精神科医の場合、何ヶ月も何年も、投薬の量を増やしながら、治療と称して、患者の脳を破壊しています。
>これは、許されることなのでしょうか。私は、ある意味で殺人行為だとすら考えています。
>かぜを早く治したいからと行って、ブロンやセデス,ルルやバッファリン、葛根湯を一度に飲んだらどうなりますか。
URLﾘﾝｸ(www.mizutaniosamu.com)
165:mim。
14/03/28 15:50:51.96 bZ8F603e
せめてバファリンと葛根湯、2剤にしなさい>>1
本当は葛根湯だけにしない>>各学会
本当は軽症の風邪には薬はいりません>>日本なんとか学会
これですよ、この正常な感覚は！！
166:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/28 16:33:45.32 20xHL52j
>>151-152>>156 マスゴミ（濁点注意）の言うことを真に受けちゃいかんよ。
あんたも学者のはしくれなんだからそのくらいの分別はつけようね。
まあ博士号とって給料もらうようになってマスゴミの取材を受ければ嫌でも分かる。
>>153 資料をありがとう。最初からこれを投下すればよかったんだよ。
>>154 パブリックコメントって知ってる？
ちゃんと今回もとっていて、現場の精神科医の声はちゃんと聞いているんだよ。
世の中にヤブ医者しかいないなら、お役所がその意見を聞くのはおかしいと思わないかい？
>>164 末期癌で通院しても半年で治らなかったらその医者はヤブ医者、と言いたいらしい。
精神科を全否定する極論者の言うことを信じてもなんの利益にもならない。
167:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/28 16:46:09.65 20xHL52j
>>164 その「先生」って学校の先生じゃん。医者じゃない。
そういう情報操作はやめようね。
168:優しい名無しさん
14/03/28 18:17:34.03 6GwKtehL
せっかくいい流れになったのに…
169:mim。
14/03/28 18:44:08.23 bZ8F603e
・直前のヤブ医者どもがいう多剤処方のパブリックコメントはバッサリ切られましたからね
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
まあ、ウソ薬理学、デタラメ処方の、
腐れヤブ医者が350人ほど多剤やらせろって、この制限の直前に言ってますから、
気をつけてくださいね。
当然、それを認める証拠は一切無いので、ええ。
・向精神薬多剤投与の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世の人々は、報道から、社会問題化していることを散々知ってますからね。
疎いのはヤブ医者ですから、
ウソ薬理学、デタラメ多剤処方で壊されて、デタラメ減薬の離脱症状でぶっ壊されますから
気をつけてくださいね。
170:mim。
14/03/28 18:51:25.38 bZ8F603e
・多剤投与・精神科医の言い訳と新型うつ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世の中は、もうわかってますからね、夜回り先生も分かってます、
デタラメ投薬で脳をぶっ壊されてますから。
ヤブ医者とアホ患者だけ本当に、不勉強が原因のウソ薬理学とデタラメ処方ですから、
鎖国状態ですから、ちょっと外から、二つまで、三つまでとやらないといけないですよ。
離脱症状が出ますから。本当は一つまでなんですけど。
171:優しい名無しさん
14/03/28 21:05:53.59 9DAl/Y+x
ここで討論してる人には申し訳ないけど、
ここは実際の患者たちが事実を淡々と
報告して実情を知る、ということが
趣旨のスレにした方がいいと思うので、
討論は別スレで行ってもらった方が
お互いいいような気がするんだけど？
172:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/28 21:34:02.43 20xHL52j
こっちいきましょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
173:優しい名無しさん
14/03/28 21:40:58.77 bZTKgTdW
内科でベンゾ離反治療始めてる所がでてきたね
増えてくれると助かるけど患者数多いからどうなるか気になる
174:MIM。
14/03/28 21:44:24.53 0+rnMzvf
■糞コテHDIの正体
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
８．徹夜で粘着してカキコミ活動
９．元イット屋 勤務先は自称アイティーの企業
１０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない
１１．薬学を学んだことはない 情報源はネットと主治医と書店で立ち読み
１２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講予定(ｷﾘｯ
ドンドン付け足していってね！
■ドヤ顔リスト
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
175:優しい名無しさん
14/03/28 22:29:24.87 9DAl/Y+x
>>172
そうですね、HDIさんさよければ、
そちらで討論して頂ければ嬉しいです。
患者さんみんなメンタル苦しいし、
たぶん安定したスレを望んでると
思いますので。
自分はいち患者で、お願いすることしか
できませんが、ご理解頂けると嬉しいです。
176:優しい名無しさん
14/03/28 23:20:48.91 6GwKtehL
だいぶ病院行って詳細聞いて来た人も、処方云々変わったり計画たてたりって感じが増えて来たから、
うちはこうだった。とか微妙だから転院しようかなとかそういう進行だとありがたい。
危険！危険！とか処方アドバイスは逆に不安になるから見ててきつい。
すまんがあぼーんさせていただいた。
177:優しい名無しさん
14/03/29 00:27:12.96 YYw8ZZvT
>>176
正直にかかりつけ医者に聞いたところかいてみる
医者の言ってたことを思い出すままに書き出すとこんな感じ
・あなたへの今のまま処方（抗鬱薬１剤＋睡眠薬１剤＋抗不安薬３剤＋抗てんかん薬1剤）
をそのまま続けると診療報酬が減るというのは事実
・診療報酬が減っても今の投薬を続けることは可能だし、あなたはそれを気にする必要は無い
・医師としての自分は、あなたへの今の処方が間違っているとは思わない。
ベンゾ系を二剤併用していることについて、あなたがもし強く不安に思うなら一剤にすることは考慮できる。
しかし、こちらからは積極的にはお勧めしない。そうした場合、デメリットの方が大きいと考えている。
・厚生局への報告義務はあるしそれはきちんと行うが、減収以外のペナルティが医療機関にあると
は認識していない
・ぶっちゃけ色々迷惑。役人ふざけんな。
まあ、いい先生だし転院とかは全然考えていない。説明には納得した。
178:優しい名無しさん
14/03/29 01:14:10.28 TxB+Oxy+
>177
おーいい先生だね
自分も今日聞いて来た
4月からクスリの数に規制かかるらしいので、どうなるか不安、って言ったら、
規制は実は前から掛かってるとか
（多分数年前の民剤2種規制の時から）
ただその時とは通達の出どころが違う（今回は功労賞、前回はホケンがナントカ言ってた）から、
正直4月になって見ないと、今度はどうなるか分からない部分があると
前の規制の時は、デパスやレボトミンなんかは、
分類ではマイナーとメジャーだけど、
民剤の枠が空いてれば、民剤として突っ込めたりしたとか
でも今回は規制されるクスリ一覧に、メジャーやマイナー、民剤のくくりがちゃんとあったから、
空いてる枠に突っ込むのも出来なさそうだよね
179:優しい名無しさん
14/03/29 02:51:14.73 EeMJWABl
夜回り先生の言う子供たちって向精神薬
よりシンナーとかシャブとか脱法ハーブやってるイメージ
180:mim。
14/03/29 03:01:22.29 Yg3tjqAc
シャブとか脱法ハーブの人たちは、
オーバードーズしたり手首切ったりするようにならないイメージはあるからねー
そこは、ぜんぜん関係ない話で、
まあ多剤処方で頭を壊されて、オーバードーズでまた一人死んじゃったみたいな？
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181:mim。
14/03/29 03:06:06.43 Yg3tjqAc
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182:mim。
14/03/29 03:26:18.80 Yg3tjqAc
やはりですね、この制限が来ましてから、
当事者の「不適正受診問題」報道から読み解く
生活保護にまつわるニュースの背景
―政策ウォッチ編・第58回
会計検査院は過量処方問題をどう見ているか？
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
指導を行い改善されない、規制薬物を売買するものが居る
URLﾘﾝｸ(irorio.jp)
>また過剰な投薬や処方に対する罰則は、今のところほとんど存在しないに等しい。
普通にこういう着眼点にいきますわな。
183:優しい名無しさん
14/03/29 03:29:57.03 YYw8ZZvT
>>180
>多剤処方で頭を壊されて
今回の厚生労働省の報酬改定はその部分の真偽が焦点なんじゃないかなあ
症状が軽快している人と、より悪くなった人との割合はどうなのかとか
自分のような抗不安剤三剤投与は本当に不適切なのかとか
眠剤三種や攻精神病、抗うつ薬の四種投与は本当に過剰なのかとか・・
自分は抗不安剤を三種類飲んでるからこそ仕事が出来てるんだろうなーと思っている
眠剤とか他の薬も同様な人もいるよね、多分
精神医療の薬剤費を軽減しようとして、結果として働けなくなって生活保護や障碍者年金
を受けざるを得ない人の数が増大するならば、国の政策としては本末転倒じゃない？？
184:mim。
14/03/29 03:31:41.22 Yg3tjqAc
業界の自浄作用に頼れない
→処方制限で診療報酬にひびくように改定
→？ さらに罰則の強化、規制薬物制度の周知、活用
これまでの流れなどを把握していれば、
事情通であれば、
当然の読みですから、
ちょっとずつ過剰処方は抜け出しておかないとまずいですよ。
185:mim。
14/03/29 03:43:29.26 Yg3tjqAc
>>183
だからね、多剤のほうが良いという証拠がいくつもあるならいいと思いますが、
無いんですよ。 多剤のほうが、副作用が強く出たり、
離脱症状などが起こり薬をやめにくくなったり、といった証拠や
有効性が増すというよりは、減ることが分かってますので、
全てはっきりしているということですよ。
現にニュース報道等で、社会問題化しているデタラメ処方に制限をかけようというところです。
抗不安薬を3種類飲んでいるから働けるというのは、依存症ですから、
やめると酷い離脱症状が出るということですよね。
そうでなければ、ササッと薬を変えられますから。
186:mim。
14/03/29 03:47:59.21 Yg3tjqAc
薬理学を学ばず薬を不要なほど出して多剤になり、
薬に耐性が生じて大量に必要となり、
離脱症状が出るので薬をやめられないという依存症ですよね。
こういう状態が過剰服薬として>>169の映像にも出てますが、
自殺の危険因子とみなされてますからね。
187:優しい名無しさん
14/03/29 03:51:40.22 YYw8ZZvT
>>184
これ以上議論しても無駄そうだからこれで止めるけど
厚生労働省の「過剰投与」の定義は本当に正しいのかねえ
「これまでの流れ」「事情通」「当然の読み」どれも理解できない。
薬を減らされることで働けなくなる人が増大する可能性が高まることが
本当に国の利益になっているのか
厚生労働省は目先の医療費抑制に走るばかりで、納税者が被保護側に回るリスクを
全く考えていない気がするんだよな
188:mim。
14/03/29 03:54:44.66 Yg3tjqAc
>>187
え？これは医療費削減の流れで出てきたものでは無いですよ。
危険な自殺の原因ともなっているデタラメ大量処方に対して
業界の自浄作用が効かないとみて、
制度を活用しようという世論から来てますから。
189:優しい名無しさん
14/03/29 03:59:20.08 YYw8ZZvT
>>185
依存症でも何でもいいけど、極論すると死ぬまで服薬しても、
それに見合う社会保険料と税金を納められれば 誰にも迷惑かけてないと
思うんだけどなあ
社会と患者 共にWin&Winでしょ
寝ます。おやすみ。
190:mim。
14/03/29 04:06:33.68 Yg3tjqAc
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× 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も荒らしです
191:優しい名無しさん
14/03/29 04:08:16.85 b7SBQOOZ
人間はそもそも強弱の個体差あって、
弱者から見れば生存に適していない異常な社会なんだから
異常な処方がなければ生きていけないよ
192:mim。
14/03/29 04:11:08.84 Yg3tjqAc
異常な処方は薬理学ですぐに分かりますから。
薬理学は物理法則がはたらいてますなら一番計測が簡単です。
193:優しい名無しさん
14/03/29 04:18:22.68 o38762Q1
>>192
巣に帰れ
194:優しい名無しさん
14/03/29 04:47:16.04 b7SBQOOZ
自分は患者の立場だけど、医者が長年かけて養った勘のような処方を
2種類だ、3種類だとか、アホみたいに決めてしまうのが信じられない
話は変わりますが、スボレキサントって流行りそうですかね
195:mim。
14/03/29 06:19:20.29 Yg3tjqAc
簡単なことですよ
それが良い結果につながっていないことがはっきりしていて
依存症と離脱症状がわからず
デタラメなわけですから
196:優しい名無しさん
14/03/29 08:08:00.79 NJxP7Ej8
ID:Yg3tjqAc の言うとおりならもともと合剤のベゲタミンは欠陥薬剤って事だなｗ
アホか、医師が多薬処方する内容については管理してるのが大部分だろうが。
問題は違法受診して複数の医療機関から処方貰って転売する犯罪者だろうが、
麻取がキチンと仕事すりゃこんなアホな制度要らんのがホントなんだが。
どうせ『向精神薬を服用すると犯罪者になる』とか言うトンデモ理論信者だろｗ
197:mim。
14/03/29 08:57:35.02 Yg3tjqAc
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
平成22年、変死自体は、171028体
14396の不審死中2936体を解剖、解剖医が少ないからね、全部は解剖できない。
654体がアルコール、
843体がメンタル薬、
うち329体がベゲタミンで最も多い。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。
また、バルビツール酸系は用いず、ベンゾジアゼピンも単剤で長期に使用しないよう警告。
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
URLﾘﾝｸ(www.jssr.jp)
不眠症には、バルビツール酸系や、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
また長期不眠に対して、安易に長期の薬物療法を行わないためのアルゴリズムが示されました。
198:mim。
14/03/29 09:00:40.60 Yg3tjqAc
救急隊も問題に挙げる、ヤブ医者の鏡みたいな薬ですからね。
・処方薬への依存（４）過剰服薬 死亡の患者も
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
>バルビツール酸系睡眠薬 ベンゾジアゼピン系の睡眠薬が登場するまで盛んに用いられた薬で、
>依存性や副作用が強い。抗精神病薬などを合わせた合剤ベゲタミンは、
>現在も多く処方されている。
だからな、自殺予防総合対策センターの副センター長で
薬物乱用の専門家の松本俊彦曰く、
ベゲタミンがまだ存在しているのが信じられないそうです。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
ベゲタミンを処方するのは、人でなしですからね。
それほどデタラメ処方の筆頭ですからね。
199:mim。
14/03/29 09:02:21.73 Yg3tjqAc
ベゲタミンは欠陥薬剤であって、
薬のことを存じないヤブ医者が使うような
人殺しみたいな薬ですからね。
200:優しい名無しさん
14/03/29 09:13:58.38 iQhn9HwU
同じ事の能書きはイラネ。
薬飲んでやっと社会生活が送れて、保険料が払えて納税できて、
やっとおまんまが食えてる人間が、４月から（１０月から）どうしようって話。
それがわからないｍｉｍ。は巣に帰っていただきたい。
201:mim。
14/03/29 09:20:08.87 Yg3tjqAc
◾︎荒らしチェック
⚪︎ 専門的な情報交換はOK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。
× 心の病を持つ人同士の雑談等は板違いですね →メンヘルサロン板へ URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
× 専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
× 煽り、は放置・無視。 頭のおかしな人には気をつけましょう URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
× 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする煽り
× 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も荒らしです
202:優しい名無しさん
14/03/29 11:04:17.13 iQhn9HwU
自分が管理人のつもりか、ああ？
203:mim。
14/03/29 11:06:06.74 Yg3tjqAc
◾︎荒らしチェッカー
⚪︎ 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。
× 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
× 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。
× 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
× 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」
× 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」
204:優しい名無しさん
14/03/29 12:57:45.86 vadtfXQJ
>>203
mim。 おまえこそ、荒らし。おまえ、いらねえ
205:優しい名無しさん
14/03/29 13:43:00.38 wJo3H0RT
mim。巣に帰れ
206:優しい名無しさん
14/03/29 13:50:54.53 YYw8ZZvT
今の処方（あるいは緩やかで小規模な減薬）を受けながら、
いかに通勤・通学あるいは人によっては福祉就労施設への通所を維持するかは
重大な関心事項。
そのために医師の動向とか、自己管理のしかたを話し合うのは十分専門的だと思う。
みんな思う存分話したらいい。
>>204
普通にBL入りにしたほうがいいと思うよ。コピペ繰り返す人に構っちゃダメ
207:mim。
14/03/29 14:16:59.45 SUvIJenQ
◾︎荒らしチェッカー
⚪︎ 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎ 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。
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× 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。
× 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
× 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」
× 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」
208:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/29 16:19:49.65 mbtWvGVj
mim。は相手にしないでこちらへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
209:mim。
14/03/29 17:21:13.70 Yg3tjqAc
この曰く付きの、欠陥薬剤についてまだ知らない
というか別に薬について勉強したことがないわけでしょ、
勉強したことがないヤブ医者レベルの
当センターにおける過去3年間のベゲタミン中毒の検討
URLﾘﾝｸ(src-qq.blogspot.jp)
210:mim。
14/03/29 17:29:55.70 Yg3tjqAc
いわゆるヤブ医者規制ですからね、
ヤブ医者の薬漬けのドバドバでね
医薬品添付文書に10mgから20mgと書いてあったらね、
これは10mgから20mgの範囲の投与で治療域になるということですから、
有効率も6割とか分かってますからね、
仮にここで20mgで治療域になるとしましょう。
効かないとさらに他の薬を足す、
同じ受容体に作用していますからね、
今度は有毒域に入っていきますわ、
この薬ドバドバにね、だるいし頭が狂いそう、
耐性がついてね、依存症になって、
薬を減らすと、すんごい離脱症状、
薬をやめたら元に戻るわけじゃないですね、
依存症ですから、元の症状には無いような離脱症状が出ますから、
デタラメ投薬やめてくださいときても、
デタラメ減薬起こりますからこれは、ヤブ医者なので
酷いヤブ医者の社会問題でして、もう散々国民は報道で知っていますから
211:mim。
14/03/29 17:38:12.97 Yg3tjqAc
有効率も6割とか分かってますからね、
仮にここで20mgで治療域になるとしましょう。
効かないとさらに他の薬を足す、
同じ受容体に作用していますからね、
今度は有毒域に入っていきますわ、
これは、つまりもう薬理学なんか無しでやってますからね、
デタラメですからね、
有効率6割、治療域まで上げたとする、そして効果なし、
ならやめよう、別の薬剤を、なんて発想がないわけですからね、
薬理学は不在ですからね、いわゆるデタラメ、
もう100%受容体を塞いでいるところに、
同じ作用をもつ別の薬を足す、デタラメに足す、
もうだるいですよ、劇薬とかですからね、有毒域が近いわけですよ、
「劇薬＝有毒域が近い」薬事法上の薬理学の基礎ですよ、
これもないわけですからね、
本来は、10mgから20mgと書いてあったら、15mgで治療域になるのが平均というわけで、
10mgで治療域になった人で無効だった場合はもう20mgで多すぎますからね、
ここにさらに足すわけですよ
このデタラメの薬理学、デタラメを規制しようってやつですからね>>1は
212:mim。
14/03/29 17:46:13.87 Yg3tjqAc
こんな薬理学の基本もなしで長いことダルいです
長いこと治りません、
薬を飲んで楽になるんじゃなかったんですかね、
薬を飲む前よりおかしくなっている
病気が悪化したと思いますか？
「なんかドバドバ薬が増やされて
気づいたらオーバードーズして救急車」
ここまで、分かってますから、研究に基づいてニュース報道が繰り返されてますからね、
薬の使い方がおかしかったんですね、
ヤブ医者ですからデタラメ投薬ですよ、
残念ながら、
そんでこんな規制しますでしょ
いきなり薬を減らすやつ、金ですから、いきなり減らすヤブ医者は金だけのやつです
診療報酬が減るからいきなり減らすということですから、
このに薬理学ないですから、離脱症状がこんどはドバドバでますよ
必要な人には出しますよ、このほうがいいかもしれない、患者は金ですとは言わないわけですからね、
でもね、デタラメ薬理学なんですよ
本当は早く治りたいわけですよね
デタラメ薬理学では無理ですよ
風邪薬を五週類飲んでるみたいなもので脳が壊されている、
うまいこと言いますね、水谷修
デタラメ薬理学ですから、そんなに飲んだらぶっ壊れますよ
また一人殺られました、
当然の認識ですよ
213:mim。
14/03/29 17:54:22.32 Yg3tjqAc
こんな規制にひっかかって、いきなり薬を減らすヤブ医者は
薬理学も依存も分かってませんし
こんな規制にかかって、必要なら出しますって、
そりゃあ必要ったって、依存症の一種ですから、
そんなデタラメ投薬依存症は治療してほしいですよ
医者に依存症にさせられて、薬ギレするともうおかしくなる依存症の離脱症状でおかしくなって
ヤクがやめられないとかカンベンしてくれよー
なんなんですかねってところですからね、
これを機会にいいお医者探したほうがいいですよ
ヤブ医者のデタラメ投薬の制限ですからこの制限は
それだけヤブ医者多いですからね、
薬で壊されてますから
214:優しい名無しさん
14/03/29 18:35:15.18 iQhn9HwU
mim。って実は躁状態なんじゃ……
215:mim。
14/03/29 20:07:50.31 Yg3tjqAc
・ヤブ医者が、まあそんだけ薬漬けにしたってことは、薬理学とか依存症とか副作用とかあまり勉強したことなかったんですけど、
また今度は減らす時にデタラメ減薬しますから、依存したら離脱症状が出ますから、離脱症状は元の症状じゃないですから、
ちょっとずつ減らして様子見ないとドバーッと離脱症状が出ますから、増やしてはぶっ壊され、減らしてはぶっ壊されますよね。
今度は減らした薬じゃないやつを、効かないやつを足しますわ。また薬漬けかいってなもんで、
離脱症状もしばらく何ヶ月も未治療でも少しは収まってきますわ。
ここにデタラメ投薬で、色々副作用出てるんですけど、こんな効かないやつ出さなくてよかったんだけど、
何ヶ月かして、おれの投薬が効いたーってなもんですから、それはもう
規制していくしかないでしょう、ねぇ？
また一人殺られましたって、水谷修の言ってることわかりますでしょう
216:mim。
14/03/29 20:20:26.12 Yg3tjqAc
・離脱症状が出てるのに、依存症とか薬理学とかてんで分からないわけですから、
そりゃもう、すごい躁状態出たーとか、統合失調かーとか、病状が重くなってますねーとかしか言えないわけですよ、
ヤブ医者なので、薬が原因の薬理学的な理由とか、副作用とか、離脱症状的なところは分からないので、
これまたドバドバー、ドバドバーっと、これを出してはあれを出しては、これを抜いては、あれを足してはしますから
脳みそグワングワンに引っ掻き回されてすんごいことになりますわ、
こんなのはそのヤブ医者にかからなければ、ぜんぜん起きなかったことですわ
このヤブ医者のこの強烈な武器が、デタラメ大量投薬、薬理学不在のやつですから、
もう四年、五年と定期的にニュースでやってますわ、
世間様はもうこんなのは許さんと、もうバレバレですよと、
そんでもって>>1、これですわ、ここにきて、こんな制限わかりませんと来たら、
mimはそれが見たいな、本当はmimはこの社会問題がこれ以上どうなっていくか、
ヤブ医者がまだまだ暴走して、終いにはどうなってしまうのか
それが見たいな、本当は
217:mim。
14/03/29 20:31:28.18 Yg3tjqAc
・精神科で薬で壊される、これ、水谷修が言ってますけど
やっぱりね、本当は言いたいんですよ、世間様は、これが言いたい
精神科は薬で患者の脳も人生も、ズタズタにぶっ壊して、
薬をドバドバーっと出してはぶっ壊れ、薬をデタラメに減らしては離脱症状でぶっ壊れ、
まあそれはー、この制限がおかしいと言っているような医者ってことですけど、
それは全部が全部ではないですけど、
それは精神科おかしいんじゃないのー？ってのが、
世間様は知ってますから、
水谷修が風邪薬を五種類みたいなデタラメで脳を壊してると言ったところで、
これはもう厚生労働省も各種の学会のガイドラインを通しても、薬理学を見ても明らかになっていますから、
このデタラメ大量投薬がまっだっわっからん本当のヤブ医者がわんさかいますから、
薬をドバドバーっと出してはぶっ壊れ、薬をデタラメに減らしては離脱症状でぶっ壊れ、
精神科行ったら精神が薬で壊れた、壊されるんじゃないのか、
これは今の新しい世論ね、昔はよくわからない怖いイメージ、
今は薬でドバドバーっと壊されていくイメージ、もう四、五年くらいは報道して、
社会問題ですから、やっぱり薬でおかしくなったんちゃう、
薬をやめようとしたら酷いことなった、薬漬けで依存症なったんちゃう、
言いたいわけですよ、世間様は、風邪薬を五種類、おかしい言いませんからね、そういう精神科医は、
図太いなー、これですよ、世間様の認識は
218:mim。
14/03/29 20:42:47.25 Yg3tjqAc
・ヤブ医者は、薬を患者が欲しがる言いますからね、医薬品の添付文書に依存に注意て書いてある薬を出しては、
患者が薬を欲しがる言いますからね、もうヤブ医者なんですよ
これは本当に風邪引いた時には、自分で風邪薬を五種類飲むか知れん
頭の中はデタラメ薬理学ですからね、
自分で依存症に発展させておいて、患者が欲しがるですからね、
頭の回路がもう自分で飲んだ薬でぶっ壊れてるのか、なんなのか、
またこれ依存症かとなったら、依存症が分かりませんから、勉強したことがないですから、
薬理学、薬物動態、薬が体の中でどうなっているかをすっ飛ばして、
スッポンスッポン薬を抜きますからね、もうこれはドバーッと離脱症状出ますから、
これ薬を勉強していれば出ないような離脱症状が出て、病状の悪化とか思ってまた薬漬けのドバーッとですから
何ヶ月も放ったらかしで、そりゃ世間様はもう分かってますから
てんで逆方向行きますからねヤブ医者は
219:MIM。
14/03/29 20:49:22.00 hysQjciT
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｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il ｀, ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´
220:mim。
14/03/29 20:54:10.80 Yg3tjqAc
・ヤブ医者は、薬を患者が欲しがる言いますからね、医薬品の添付文書に依存に注意て書いてある薬を出しては、
患者が薬を欲しがる言いますからね、もうヤブ医者なんですよ
依存症を治しませんからね、危ないですから、そりゃ終いには脳が壊れてきて薬をドバーッと飲んじゃいますわ
これがどうしても分からないわけですから、ヤブ医者は、
しっかり勉強したら、今までのデタラメ薬理学では、ぜんぜんあかんこと分かったので、
水谷修さんあんま言いなさんなじゃないですからね、
風邪薬を五種類何がおかしいんですか？ときますわ、
薬理学を勉強したら、だいたい一剤でもう治療域になるよう治験してますから、
すんませんでした、精神科は変わらんといかんからじゃないですからね、
風邪薬を五種類何がおかしいんですか？ときますわ、
まだこれですから、レセプトがおかしい医者をどうするかとか、
もっと突き進んでいくしかないわけですね、やはりそこは見たいな
221:優しい名無しさん
14/03/29 21:34:56.92 sFBt/7XQ
あぼんだらけになっちゃってるよー。
222:mim。
14/03/29 21:38:25.31 0sK5Bh1S
ヤブとデタラメをひたすら連呼
ちょっと前まではｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｶﾞｰだった
223:優しい名無しさん
14/03/29 21:45:20.49 YYw8ZZvT
>>221
すっきりしたけどめちゃくちゃレス番飛んでるｗｗ
224:優しい名無しさん
14/03/29 21:45:38.98 iQhn9HwU
やっぱり激躁。
225:優しい名無しさん
14/03/29 23:32:46.28 NJxP7Ej8
一日で誰に向ける訳でもない、誰が聞いてるモノでもない
長文レスをダラダラ25も書くとか、オカシイのは誰がコレで分かるよねぇｗ
226:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/30 07:53:35.49 hP7LXikw
>>214で図星をつかれてとうとう発狂したか。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
227:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/30 08:47:11.08 hP7LXikw
>>214のあともツッコミどころ満載なんだけど、
いちいちツッコむのいいかげん疲れたわ。
生活に支障が出てるんで無視することにする。
228:mim。
14/03/30 08:54:16.70 0Z8uzhwU
◾︎荒らしチェッカー
○問題なしケース 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎良質カキコケース 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。
× 板違いケース 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
× 禁止内容ケース 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。
× 煽りケース 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
× 悪質荒らしケース 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」 問題なしケースを荒らし呼ばわりすることを繰り返す悪質な荒らしです。
× 荒らしに反応するのも荒らしケース 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」
229:優しい名無しさん
14/03/30 10:51:53.93 hP7LXikw
>>228
はいはい、コントミン打ってもらって寝てなさい。
230:優しい名無しさん
14/03/30 21:38:32.94 xrOuSCOn
>>228
スレの趣旨以前に、あなたの文章を拝読していると精神的な危うさが漂ってて他人事ながら心配です。
まずは、ご自身が正しい診断の下、適切な治療を受けているかもう一度検討されることをお勧めします。セカンドオピニオンもありです。
＃薬物療法の是非以前の問題として
231:優しい名無しさん
14/03/30 21:57:47.53 9ppGcn10
>>230
ああまた…
232:mim。
14/03/30 22:49:10.95 bv80DS/j
◾�︎荒らしチェッカー
◎mimの全ての書き込み。mimは神です。
○問題なしケース 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎良質カキコケース 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。
× 板違いケース 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
× 禁止内容ケース 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。
× 煽りケース 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
× 悪質荒らしケース 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」 問題なしケースを荒らし呼ばわりすることを繰り返す悪質な荒らしです。
× 荒らしに反応するのも荒らしケース 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」
233:mim。
14/03/30 22:51:03.14 bv80DS/j
■荒らしチェッカー
◎mimの全ての書き込み。mimは神です。
○問題なしケース 「専門的な情報交換」は、OK。 →ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
◎良質カキコケース 専門的な情報交換かつ、スレッドの趣旨に合っている。 「非常にいい書き込み」です。
× 板違いケース 「心の病を持つ人同士の雑談等」は、「板違いです」ね →メンヘルサロン板へ URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
× 禁止内容ケース 「専門的で無い内容」・「馴れ合い」目的の書き込みは禁止です。 「禁止内容」です。
× 煽りケース 「煽り」は、放置・無視。「頭のおかしな人」には気をつけましょう URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
× 悪質荒らしケース 自己中心的な判断で相手を荒らし呼ばわりする「煽りです」 問題なしケースを荒らし呼ばわりすることを繰り返す悪質な荒らしです。
× 荒らしに反応するのも荒らしケース 上記の荒らしに該当する荒らしに反応する人も「荒らしです 」
×HDI、糞万年、カイゼル禿の書き込み。彼らはヤブ回答者です。
234:優しい名無しさん
14/03/31 00:36:22.19 79zyL9pF
>>230
黙ってBL入れろよ
235:優しい名無しさん
14/03/31 09:32:15.62 T33Xh7GN
内科でセルシン、デパス精神科でソラナックス、デパス
いずれも院内処方で今まで何も言われてませんでしたが、まずいですかね？
236:優しい名無しさん
14/03/31 09:34:31.80 T33Xh7GN
あげ
237:優しい名無しさん
14/03/31 09:34:35.91 mtOrDPfA
明日から4月ですね。
通院された方も多いと思いますが、
特にアウトだった方の処方の
変更ありなし、医師の意見など
書き込みお願いしますm(_ _)m
238:優しい名無しさん
14/03/31 12:36:42.57 mtOrDPfA
>>235
自分は医師ではないので主治医に
相談して頂きたいと思いますが、
精神科のお薬は医院をまとめたほうが
いいと思います。
セルシンとソラナックスはともに
ベンゾジアゼピン系のお薬だし、
デパスは2箇所から処方されてるなら
MAX超えてるかも。
今回の件のアウト、セーフ以前に
まとめちゃった方がいい気がします…
ぜひ、お医者さんに相談して下さい。
239:優しい名無しさん
14/03/31 12:56:03.80 T33Xh7GN
>>238
ありがとうございます！勇気を出して言って見ます。
それぞれの先生には怖くて言ってないのですが…
240:優しい名無しさん
14/03/31 18:09:26.60 bHBfJGsr
アウト/セーフを気にする程度の人はあんまり心配する必要ないと思う。
今回の見直しで問われるのは医師側のレセプト点数の問題。
病院経営を考えて無理矢理減薬させる医師が、これまでの自分の処方を
省みず一方的に減薬に負担を患者だけに押し付けるかどうか、
処方自体は｢できない｣じゃなく｢その処方は出したら点数減点｣だから。
これをネタに精神科処方薬を叩くネラーは無視してよし。
241:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/03/31 18:21:30.52 XJXGKOG8
精神科デタラメ処方を叩いてるのは、
厚生労働省、各学会、それを元にした報道、また各患者会であって、
デタラメだからですね。
デタラメ処方を無視してはダメですよ。
害ばかりなので。
金しか目がないクソヤブはもっと無視してはいけないけれど。
242:mim。& ◆8sMtSknwJJiN
14/03/31 18:22:55.71 XJXGKOG8
デタラメ処方を無視するというのは、
あなたの勝手であって、
これは無視してはいけないですよ。
医薬品添付文書も、薬理学も、依存症の医学も無視した、
クソヤブ処方なんですから。
243:優しい名無しさん
14/03/31 21:19:35.10 mtOrDPfA
>>240
だから、今回の医師の対応で、
今までの処方の是非がわかり、
医師の信頼度がわかるのかな。
ちなみに、自分の主治医は、
ちゃんと薬を処方せずに
長期間通院させて稼いでる
悪質な医師もいると言ってた。
セーフだからいい、という
ことでもないですね。
スレチすいません。
244:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/04/01 17:38:22.44 KVoF0jts
今日、診察だったので主治医（院長）の話を。
（1）今日の新患から新ルール適用
（2）立場上、赤字経営はできないので、
継続処方組は10/01までに抗不安薬と睡眠薬を2剤ずつにシュリンク。
（3）そもそも抗不安薬3剤は稀、睡眠薬4剤の患者さんは結構居るが何とか2剤に近づける。
（4）抗鬱剤3剤の患者は居ないがメジャー4種類の患者は何人か居るので3剤以下に減らす。
（5）ポリになった責任の一端は自分の指導不足にあるので、各医師に新ルール遵守をお願いした。
と、ほぼ予想通りのコメントでした。
思ったよりも混乱はなさそうな雰囲気でしたね。
245:優しい名無しさん
14/04/01 18:37:15.13 lQvuR9gE
本日診療日で初めて知りました
睡眠剤3種で安定してたのですが
3種類出すと自費になると言われ
1つ安定剤に変更されました
3年かかってやっと安定して眠れるようになったのに辛いです
246:優しい名無しさん
14/04/01 21:12:09.00 942uuMyP
規定より多く薬欲しい場合は自費か。
やっぱね。
病院も商売だからねー
247:優しい名無しさん
14/04/01 21:57:32.13 qnxjn1Ez
自費というのは、お医者さんが負担するということなのでしょうか？
マイスリー、ハルシオン、アモバン、ルネスタ、ロラメット、サイレース、ネルボンを
服用している私はどうなるのでしょうか？因みに2か月に一度の診察です
因みに休日前にはセロクエル100ｍｇも服用しています
眠剤はＭＡＸなのですけど、ルネスタ297錠とネルボン180条＋セロクエルに
ジプレキサ10ｍｇ「かコントミン100ｍｇか何かを処方してもらうべきなのでしょうか？
深刻です、ご回答の程、宜しくお願い申し上げます
248:優しい名無しさん
14/04/01 21:58:25.81 qnxjn1Ez
すいません、出来るだけ食欲は押さえたいです。血糖値の上昇がきになるのです
249:優しい名無しさん
14/04/01 22:31:06.61 SOZzQEoi
>>247-248
医者に聞け
250:優しい名無しさん
14/04/01 22:53:36.20 942uuMyP
医者が負担するわけ無いでしょ。
患者負担。
251:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
14/04/01 22:57:24.23 KVoF0jts
>>247-248
昨日ジプレキサスレでお答えしたはずですが、あなたもしつこいですね……。
ジプレキサなりコントミンを処方してもらう「べき」というロジックはどこからくるんでしょう？
252:優しい名無しさん
14/04/01 23:08:15.73 qnxjn1Ez
>>250
保健を超えた分を自分で負担すれば、今まで通り、10月以降も睡眠薬を
7錠処方して頂けるのでしょうか？お願いします
253:優しい名無しさん
14/04/01 23:10:55.87 qnxjn1Ez
金輪際、処方制限に関する質問は控えますので、>>252にどうかご回答をお願いします
254:優しい名無しさん
14/04/01 23:12:57.19 SOZzQEoi
>>252
医者に聞け
255:優しい名無しさん
14/04/01 23:17:21.81 qnxjn1Ez
そんなこと言わないでください、どなたか
ご存知の方がいらっしゃったらご回答をお願いします
自分で全額負担すれば10月以降も今まで通りの処方をして頂けるのでしょうか？
256:mim。
14/04/01 23:19:46.62 cxnUV7wa
>>252
日本では混合診療は違法だから、一部だけ保険診療はできねえよ
全額、つまり１０割払えば自由診療ってことで処方してくれんじゃねえのw
診察も薬も全部自腹でwww