14/05/03 15:10:32.27 dxjeIH9c
今日もあいつの肛門に、俺様の綺麗なキンタマを叩き付けてやるのさ。
メスはただの奴隷ってことをわからせるにはこれしかねえ！
801:優しい名無しさん
14/05/03 15:11:34.80 dxjeIH9c
わかったかメスー！！（正常位で女の肛門にキンタマ叩き付けながら）
802:優しい名無しさん
14/05/03 15:13:01.23 9i0oB+yu
>>795,796
いや、773は俺じゃないけど。
敵は一人だけだと思っているのか？
それこそ「典型的な馬鹿」じゃないんですか
単なる荒らしみたいだからもう相手しないけど
はよ死ね
803:優しい名無しさん
14/05/03 15:13:45.19 9i0oB+yu
>>799-801
死ね
804:優しい名無しさん
14/05/03 15:27:55.95 dxjeIH9c
ID:9i0oB+yu「おい見ろ！チンコだぞチンコ。これがついてるってことは偉いんだ」
805:優しい名無しさん
14/05/03 15:29:02.52 dxjeIH9c
殴った相手を殴り返したら何故か私が悪いってことにされたでござる
806:優しい名無しさん
14/05/03 15:30:10.70 dxjeIH9c
ID:9i0oB+yu「あとな、これはキンタマだ。男にはこういうすごいのが二つもついてる。女は何もついてないだろ。だから男は偉いんだよ」
807:優しい名無しさん
14/05/03 15:37:11.67 dxjeIH9c
チンとタマ……それは男にだけ身につけることを許された王者の印
808:優しい名無しさん
14/05/03 15:41:34.35 dxjeIH9c
ちんたまひゅごいいいいいい
809:優しい名無しさん
14/05/03 15:42:37.04 dxjeIH9c
☆チンタマユートピア☆
810:優しい名無しさん
14/05/03 15:45:51.06 dxjeIH9c
チン！（チンコドアップ）タマ！（キンタマドアップ）これが男の証
811:優しい名無しさん
14/05/03 17:06:57.62 Dgkl8Yyu
久しぶりに面白い人きたな
いいね
ところで>>793
812:優しい名無しさん
14/05/03 18:04:51.81 VAT1oncB
勤怠表にちゃんと時間書いたか気になって死にそう
813:優しい名無しさん
14/05/03 23:42:32.32 VDLCy0nL
773じゃないが初対面の女に歯茎ベロベロなんてするわけない
完全なネタだろうが劣等意識の高い奴は本気で反応しちゃうんだなｗ
814:優しい名無しさん
14/05/03 23:59:58.98 Al2/vqtd
., , ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
._,,,／｀,イ―'' ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
.,,,-,i´,―--―''" ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
,,-'"ﾞ｀ ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀ .‐′ _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’ 、、シ":"'.「
.,,i´ ｀'i､＼ ﾞ!， ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´ _,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
.,/′ ｀'i,＼ ′ .,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､| ｀｀｀｀ ｀ 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´ ﾞl. ヽ丶 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,! ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛ ｀
: |,,r ﾞl, 、 i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、 ､､っ,,,, ､｀',,,,､｀､｀､|、
|、 ､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
｀''r,,、 ､ 、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"° ｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠ ~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″ ｀
｀ﾞ^""""''"'" ｀ ′ ′ ."
815:優しい名無しさん
14/05/04 01:38:44.19 22mJM/3N
>>810
>>814
いい加減荒らすのやめてください
816:789
14/05/04 06:49:12.53 rTsCewFt
>>793
自立支援医療負担額
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
私は生活保護受給してます。
817:優しい名無しさん
14/05/04 08:06:50.36 Y4jtvu13
>>816
生活保護は、ご両親認められましたか？世間体とか、色々言われませんでしたか？
818:優しい名無しさん
14/05/04 09:24:55.38 sldkOygl
強迫性障害が早くこの世から無くなりますように…
819:優しい名無しさん
14/05/04 14:16:31.74 4IQP1zRY
>>818が良いお祈りをした
あなたは良い人だ、代表してありがとうと言わせてもらうよ
わたしもこういう書き込みを読むとありがたく思う
早く治りたいと焦って通院しながら認知行動療法をしても中々治らないんだ
820:優しい名無しさん
14/05/04 14:28:24.52 22mJM/3N
>>816
脅迫だけ？
ほかの病気も併発？
821:優しい名無しさん
14/05/04 14:30:11.80 HYi9fFw4
>>819
それはお祈りじゃなくて、認知行動療法が無意味なせい
822:優しい名無しさん
14/05/04 15:35:11.44 giIJMVRT
お、おじいちゃん久しぶり
823:優しい名無しさん
14/05/04 16:16:32.10 RZqAtgQS
じゃあ私がお前を殺してもネタって言えば許されるはずだよね
824:優しい名無しさん
14/05/04 16:17:23.92 RZqAtgQS
歯茎を舐めたことはネタでも、ミソジニーはネタじゃないんだろ
ちーんこぶらぶらおれちんこまん
825:優しい名無しさん
14/05/04 16:18:33.34 RZqAtgQS
>>818
でもゴミムシはなくなる前に病気を苦にさっさと自殺して欲しいよね
826:優しい名無しさん
14/05/04 16:22:19.46 RZqAtgQS
ゴミムシ死ね死ねキャンペーン、やろうぜ
827:優しい名無しさん
14/05/04 16:45:46.06 RZqAtgQS
ほれ、ちんこじゃぞ
触るとご利益あるですぞ～
828:優しい名無しさん
14/05/04 16:59:37.83 RZqAtgQS
ゴミムシ＝ミソジニー男な
829:優しい名無しさん
14/05/04 17:03:21.58 giIJMVRT
おじいちゃんといい勝負だな
830:優しい名無しさん
14/05/04 17:58:45.79 RYUVmO9h
スレが荒れてるな
GWが終わったら元に戻ってくれますように
831:816
14/05/04 18:35:34.02 rTsCewFt
>>817
>>820
10年ほど前から双極性障害とアルコール依存で入退院。親兄弟からは諦められています。強迫性障害がひどくなったのはここ1年間くらいです。
832:優しい名無しさん
14/05/04 19:53:16.68 BAj8EoEa
>>831
そうですか。
833:優しい名無しさん
14/05/04 21:14:36.69 4IQP1zRY
>>821
だが>>818の願いが叶えば認知行動療法をしなくてもいい
だって強迫性障害がこの世から無くなるんだから
834:優しい名無しさん
14/05/04 21:19:04.24 4IQP1zRY
強迫性障害に効く薬が早く開発されますように
飲んだらあっという間に完治する薬
835:優しい名無しさん
14/05/04 21:53:51.57 giIJMVRT
強迫が辛くて自殺するくらいなら、覚醒剤に手を出して一時でも幸せを味わってから死にたいな
まあ覚醒剤なんてどうすれば手に入るのかも分からないし、そんな金もないけど
836:優しい名無しさん
14/05/05 08:51:35.65 o/Qm1+uf
考えを消そうとすればするほど考えてしまう、頭に嫌な考えがよぎったら消そうと執着してしまう。
837:優しい名無しさん
14/05/05 12:47:45.86 yIdCZyQQ
辛いけど死ぬって考え止めようよ
838:優しい名無しさん
14/05/05 13:29:59.40 o/Qm1+uf
嫌な思い出がちっともとれない、もう終わったことなのに。
839:優しい名無しさん
14/05/05 15:32:22.42 5lOeV8mt
俺たちは自分の脳に殺されるよな。
最大の敵は自分。自分の頭の中。
無意識で湧き上がってくるこの観念が敵。
もう負け続けてる。
相手が面倒くさくなって去っていくまで苦役は終わらない。
840:優しい名無しさん
14/05/05 15:58:49.85 T9eDLIF5
>>839
完全同意、脳にとり殺される。
841:優しい名無しさん
14/05/05 16:12:44.08 /fN4wnmM
うーん、そういう「病気」なんだよ。
脳にとり殺される、ってんじゃなくて、
脳がどこかおかしくなってそういう風に思っちゃう病気なんだわ。
842:優しい名無しさん
14/05/05 16:58:42.69 67FWXIFI
「生きろ」という言葉は、ときに、「死ね」という言葉よりも重い
無責任に「生きろ」なんて言わないでほしい
843:優しい名無しさん
14/05/05 17:17:15.84 67FWXIFI
道端で寝てる酔っ払い起こして「大丈夫ですか？」って聞いたら、
「はい、大丈夫です、大丈夫です、はい、ごちそうさまでした」ってwww
なにもごちそうしてないですけどwwwwwww
844:優しい名無しさん
14/05/05 17:23:08.15 A5Pq18jW
おめぇら下痢やろ
845:優しい名無しさん
14/05/05 22:37:39.17 Jw6XtUKr
なかった事なのにあった事のように想像ししちゃうと、あった事だと脳が認識しちゃって気になり出す…
今日人とベンチでしゃべってて、その人としゃべってる間
荷人私荷壁
って状況だったんだけど、話終わって別れてから「あの状況で夢中になってしゃべってたけど、壁の隣の私はともかく、あの人は置き引きされてたりしたら…」って強迫が出て来ちゃって困った
私が人の方の向いてておしゃべりの間誰も人のそばに来てないの解ってるのに、なんか私がしゃべりかけたせいで置き引きされてたらって考えちゃう
しかも知り合いならまた会った時に確認出来るけど、初めてお会いした全然知らない人だからまたお会い出来るか解らないし…
こういう状況で知り合いがお金盗られたから余計に強迫
長々とすみません
846:優しい名無しさん
14/05/05 23:03:35.31 o/Qm1+uf
完璧主義は
例えば勉強してる時に勉強以外の考えが浮かぶとそれをおかしいと思って消そうとする、けど侵入思考といって誰でもあることらしい、気にしすぎなんだよ。
847:優しい名無しさん
14/05/06 02:19:41.06 XkWm/6cb
>763
そうなればいいけど‥
歌の歌詞は飽くまで応援歌だからなぁ
虚像、妄想に過ぎない
現実は厳しいよ(ﾉ_;)
848:優しい名無しさん
14/05/06 02:33:36.99 OJSRYs+c
>>835
戦中戦後の合法薬物だった頃が羨ましい。
戦中は主に特攻隊の為に恐怖を回避する為に使用されたそうだ
正にスーパードラッグ!!
849:優しい名無しさん
14/05/06 06:49:27.46 u50icxg3
これは脳の障害なのかな
850:優しい名無しさん
14/05/06 10:32:10.73 PnQ0kxdr
誰にでもある強迫観念と強迫性障害の強迫観念の違いを全く理解してない馬鹿っているよね
851:優しい名無しさん
14/05/06 11:20:20.16 eNmcQm41
モールのトイレとかで石鹸で手を洗うのって強迫の人でも20秒位で終わる？昨日多分2分位かかって終わって後ろ見たら人が詰まってて思わず逃げ出した。もう１つのシンクの子供も何度も洗ってたから尚更。
家に着いてから恥と後悔に襲われて今も動悸が止まらない…
852:優しい名無しさん
14/05/06 12:08:53.99 XkWm/6cb
↑シンクの子供って何なの？
853:優しい名無しさん
14/05/06 12:19:01.53 PnQ0kxdr
シンク＝流し台
854:優しい名無しさん
14/05/06 12:19:13.79 eNmcQm41
ごめん、手洗い場が２つあってもう片方で洗ってる子供。その子も洗ってまた石鹸付けてって繰り返してたけど強迫かな。
せめて片方がただ水で流す人だったら五、六人も待たせなくて済んだけどタイミング悪かった。
855:優しい名無しさん
14/05/06 13:00:28.81 ayDspgmk
>>1
856:優しい名無しさん
14/05/06 13:15:13.44 q4mfNl1G
強迫て何歳くらいから出るんだろう？
幼児にはないと思うけど。
どんな恐怖に怯えてるんだろうな。子供は
857:優しい名無しさん
14/05/06 15:42:36.15 U/9XK5me
自分は高校１年生の時に一度なった
手が汚れてるんじゃないかって不安になって何度も目で見て確認した
２年に上がるころには消えてた
その後は全然そんなことはなかったんだけど、２４くらいの頃に仕事中に頭にふっと何かがよぎった
そしたら突然に強迫が始まってどんどん酷くなって現在に至る
でも、最近は少し軽くなる時もあるので２４時間つらいというわけでもない
858:優しい名無しさん
14/05/06 15:59:29.60 OJSRYs+c
小学低学年での発症は殆どないのでは‥
概ね、早い人で中学へ進学する辺りの自我が芽生える思春期からだと思われる。
859:優しい名無しさん
14/05/06 16:05:31.47 eNmcQm41
自分は幼稚園辺りからその傾向があった記憶があるな。幼児だと何でも触っちゃうけど、一定のものに対しての嫌悪感が今に至るまで強い。小学生のときは外で着た服で座る場所とパジャマで座る聖域決めてたし。
860:優しい名無しさん
14/05/06 16:41:15.90 PnQ0kxdr
俺も幼稚園のときからあったよ
861:優しい名無しさん
14/05/06 17:30:38.73 PnQ0kxdr
今日、川越駅で自称シンガーソングライターががなり声上げてたけど、
その近くから聞こえてくる「川越南高校吹奏楽部でーす」っていう女子校生たちのキュートなボイスの方がよっぽど良かったわ
862:優しい名無しさん
14/05/06 21:16:36.40 XkWm/6cb
>>859-860
物心つき出した幼少期や小学低学年の時期のそれらは必ずしも強迫性障害の兆候には繋がらないよ
大人になって大胆になる人も多くいる
それらは単なる生まれつき備わった神経質な性格というだけのもので、大人になって生活していく上で苦痛を感じ自覚が始まるところから強迫性障害になるんであって、小さい時のものは苦痛は伴ってないし、強迫とまでいかない癖とかその程度のもので発症とは言わないよ。
863:優しい名無しさん
14/05/06 21:30:45.45 PnQ0kxdr
医師に確認済みです
素人が出しゃばるのはやめましょう
また、当時から苦痛はありました
864:優しい名無しさん
14/05/06 22:47:02.12 eNmcQm41
なんで発症したと読み取れるのか。そんなに強迫の線引きしたいのかな。
その傾向があったと書いてるのに。
865:優しい名無しさん
14/05/06 23:18:39.84 z7PfHplT
俺も幼少期からの発症で強迫神経症って診断名も付いてたよ
866:優しい名無しさん
14/05/06 23:22:42.21 z7PfHplT
俺も苦痛はあったように思うなぁ
867:優しい名無しさん
14/05/07 01:19:36.74 xo3f6Frf
>>863
まぁ医者ではないが、色んな文献（精神医学書、森田理論等々）に基づいて話してるんだよ
医師から確認って‥、
幼少時から確認できるのは日常の行動や発言など所見から見受けられる発達障害や統失などの脳障害までだよ。
第一に幼少（園児～小学低学年）の頃に自分の症状の苦痛を自覚して自ら医師に相談するなど先ずないだろｗ
何歳の時に医師の診察を受けたのか知らないが、恐らく医師が問診の過程で後付けで言ったに過ぎない
飽くまでも自覚がない段階のものを強迫性障害とは診断はしないよ。
868:優しい名無しさん
14/05/07 01:26:37.02 DUS6jZxK
>第一に幼少（園児～小学低学年）の頃に自分の症状の苦痛を自覚して自ら医師に相談するなど先ずないだろｗ
はぁ？
親が子供の異常に気づいて親が病院連れてったんだよ
お前はそんなことも想像できんのか？
869:優しい名無しさん
14/05/07 01:33:30.39 DUS6jZxK
小学校低学年の時の診断名が強迫神経症だよ、ボケ
知ったかぶんなカス
ちなみに俺は865な
870:優しい名無しさん
14/05/07 01:45:00.52 xo3f6Frf
症状があっても何ら生活に支障がなかったら問題ではないんだが、何を察して親が診察に連れ行ったのか知らないが、子供を見る洞察力のある立派な親なんだなぁ‥
まぁそれはそれとしても、それだったら尚更、医師の診断は可笑しい
幼少の子供の症状が自覚できるのは親ではなく子供本人だろｗ
だから本人の自覚の外にある段階で強迫性障害とは診断しない筈なんだが‥？
871:優しい名無しさん
14/05/07 01:50:10.13 DUS6jZxK
お前本当に馬鹿だろ
生活に支障が出てたんだよ
872:優しい名無しさん
14/05/07 01:51:06.42 DUS6jZxK
それと小学校低学年にもなれば症状の自覚くらいあるだろw
873:優しい名無しさん
14/05/07 02:21:20.41 r2HiJ8WG
幼少期から症状でてるなら生まれつき頭の症状なのかな？
874:優しい名無しさん
14/05/07 04:48:22.54 ry1z3VVJ
小学生低学年からケアレスミスの繰り返しで症状発症していく
1時間目がプールだったら家を出るときから海パン履いていくだろ
しかし、替えのパンツを忘れるという痛恨のミスｗ
先生のことを「お母さん！」と呼んでしまって赤面ｗ
給食の配膳でオカズの分量を間違えて足りなくなる緊急事態ｗ
ウンコ漏らしたり、ゲロ吐いたり、エトセトラ、エトセトラ…
俺の友達の友達の話だけどな（震え声）
875:優しい名無しさん
14/05/07 06:56:20.26 kylg0AKP
>>967
＞まぁ医者ではないが、色んな文献（精神医学書、森田理論等々）に基づいて話してるんだよ
もうこの段階でバカだな。
「診断基準」というのも知らないと見える。
森田理論？あんなカビの生えた寝言でだまされる人ももういないよ。
876:優しい名無しさん
14/05/07 07:05:22.54 xo3f6Frf
じゃあ聞くが、小学低学年の生活の支障って何なんだ？
極度の強迫症状で不登校でもしてたのか‥？
寧ろそのぐらいしか考えられんが‥
それなら親が診察に連れていくのも理解できるが‥
俺の場合、発症は中学へ上がって直ぐに何十分も時間を要する極度の手洗いの強迫症状はあったが、その時はなんか辛いという感覚はあったけど、それが病気だとは気づいてなかったので、症状があっても一日も休まず登校はしたけど‥
といった具合で症状があって辛くても登校してた時点では、自分本人はまだ病気という自覚がないから障害ではないんだよ。
ある書物を見て病名を知って病気ということを認識した時に医師の所へ確認しに行ったら強迫神経症（強迫性障害）だと告げられ病気なんだと認識したが、
要するに、俺が言いたいことは本人が苦痛を自覚して受診し初めて強迫性障害が成り立つんであって、幾つの時に親と同伴して受診したか知らないが、
それは子供本人が、どこか可笑しいと自覚して受診してるんではなく親の目から見て心配し受診を試みたのであって、子供本人が病気という自覚がない場合において、
それを強迫性障害と診断する医師は早計か或いは軽率過ぎて可笑しいと言ってるんだよ。
強迫性障害の大半は物事の良し悪しなど自覚、分別ができ始める思春期なんだよ。
園児～小学低学年辺り（※但し小学6年‐12才は除く）で自覚（強迫行為の定義の認識）など有り得ないんだよｗ
877:優しい名無しさん
14/05/07 07:16:14.42 xo3f6Frf
>>875
おまえ安価間違えてる時点で馬鹿だろｗ
878:優しい名無しさん
14/05/07 07:42:10.89 A7ETJtvK
>>877
そういうのを「揚げ足取り」というんだな。
>>876
＞自分本人はまだ病気という自覚がないから障害ではないんだよ。
お前も医師に行くまではそう思ってただろ？
病気であるという自覚の有無は診断に関係ない。
それと、親は子供が変だと思ったら医者に連れていくんだよ。
今はＡＤＨＤやＡＤＤの話が普及してるから、特にその傾向が強い。
子供に抗精神薬・抗不安薬を投与しすぎる医者が問題になるぐらいだ。
879:優しい名無しさん
14/05/07 07:54:19.92 3TyIltaS
>>875
森田療法は全国の総合病院でも今でも盛んに取り入れて行われてる治療法なのに、それこそそれを何も知らないど素人がカビだのとはこれ如何にｗ
まあ森田療法を前々から批判してる時点でおまえの素性は明らかｗ
いいから難癖は失せてろよ!!
880:優しい名無しさん
14/05/07 08:03:14.96 BrD0TacJ
>>879
>全国の総合病院でも今でも盛んに取り入れて行われてる治療法
はあ？もう行動療法に取りこまれちゃったし、
今では学生も「日本の精神医学史の一こま」としてしか習わないし、
本ももう大きな本屋でもなかなか売ってないし、
時代遅れはもう森田療法家自体も認めてて
薬物療法や他の療法をどんどん取り入れてるんだが？
日本で受けないから、中国とかで布教宣教活動しようとしてるだろｗ
Ｍｒ．マリックが飽きられて東南アジアに巡業したようなもんだ。
「森田療法」って名前に魅かれるバカしか相手にできない低級催眠術だよ。
あれは「森田療法」じゃなくて「森田我慢法」に過ぎない。
881:863
14/05/07 10:16:55.75 RxWjTjWT
荒れてるね
しかも今回難癖を付けてるのは斎藤じゃないらしいな
とはいえ、何気に斎藤も紛れ込んでるみたいだが
>>867
俺は成人してから医者にかかり、幼少時の思い当たる症状を話したら、当時から強迫の症状があったと認められた
間違いなく当時から「自分は何かおかしい」という自覚、そして苦痛もあった
生活に支障もあったね
幼稚園での作業に明らかな支障があった
882:863
14/05/07 10:27:36.14 RxWjTjWT
>>867の主張は、
「幼少期に強迫が発症することはあり得ない」なのか
「幼少期に強迫が発症しても、それを診断することはできない」なのか
どっちなのだろうか
883:優しい名無しさん
14/05/07 10:56:38.24 JcM/E+BW
最初は前者でしょ。神経質とか癖だとはっきり言ってるし。色々言われて後者に変えたけど。
強迫が中学生位のあるきっかけとかはっきりした境があってだけ発症するものだとは思えないけどね。
884:優しい名無しさん
14/05/07 11:15:52.03 kFony5gW
昨日から薬飲むのやーめたよ。
885:863
14/05/07 11:27:48.80 RxWjTjWT
認知行動療法関連の本をたくさん読んできたけど、子どもの強迫性障害を扱う本はあっても、それは否定する本に出会ったことはない
886:863
14/05/07 11:34:19.16 RxWjTjWT
主張を変えるのは問題ない
自分の主張を変えられるというのは思考が柔軟な証拠だから
しかし、明確な根拠も示さず、ただ自分のプライドを守るためだけに論争を長引かせるのはやめてほしい
それじゃ斎藤と同じだ
887:優しい名無しさん
14/05/07 12:30:58.47 xkJOBi5y
デプロメール全然効かねーよ…
888:優しい名無しさん
14/05/07 12:53:36.87 +BurrDP8
強迫性障害と診断されるのに本人が不合理や過剰だと感じていることは必ずしも必要ない。
特に子供はそう。
889:優しい名無しさん
14/05/07 16:00:33.26 RxWjTjWT
ちなみに強迫性障害は動物にも認められている
890:優しい名無しさん
14/05/07 16:25:09.85 RxWjTjWT
正直、重症の人は、覚醒剤くらい強い薬じゃないと効かないのではないかと思う。
個人輸入でプロザックも試したが、まったく効かなかった。
891:優しい名無しさん
14/05/07 19:56:45.22 r2HiJ8WG
薬がほとんど効かない人は脳検査してもらった方がいいよ
892:優しい名無しさん
14/05/07 20:06:40.81 RxWjTjWT
>>891
kwsk
893:優しい名無しさん
14/05/07 20:16:45.49 r2HiJ8WG
>>892
強迫性障害は生まれつき脳の障害でなることがあるらしいから、脳が壊れてる人は薬効かないと思うの。
894:優しい名無しさん
14/05/07 20:20:14.94 HZ7Jmipe
>>891
ＭＲＩとかか？それでホントに何処まで解るのかね？
895:優しい名無しさん
14/05/07 20:37:22.76 r2HiJ8WG
>>894
脳を調べて脳神経のどこかが壊れてたらそこ治せればかなりよくなると思うんだけど
896:優しい名無しさん
14/05/07 20:40:18.30 kylg0AKP
>>891
何を調べるんだ？何の意味があるんだ？
血流とか別に関係ないよ？
>>889
そういうことは言われてるけど、疑問も多く呈されているよ。
そもそも「猫の強迫性障害とは何ぞや」の定義からよくわからない。
「人間の強迫性障害の症状に似た行動が見受けられる」というのならわかる。
たとえばネズミがガラス玉を覆い隠す「murble-burying行動」は、
強迫性障害の行動と同じだ、ということで研究されてるけど、
それもまあ仮説の域を出ないな。
897:優しい名無しさん
14/05/07 20:43:43.53 kylg0AKP
あ、スペルミス
marble-buryingでした。
898:優しい名無しさん
14/05/07 20:54:45.62 RxWjTjWT
斎藤くさいな
899:優しい名無しさん
14/05/07 21:18:17.77 RxWjTjWT
みなさんに斎藤の特徴を教えておきます。
・認知行動療法を肯定する書き込みをすると噛み付いてくる
・よくIDが変わる
・日本語に翻訳可能な言葉をわざわざ原語の文字で書いてかっこつける
・医学研究の話題になるとやたらと絡んでくる
これらは斎藤の特徴です。
斎藤かもしれないと思ったら無視することを勧めます。
この人は、一人で荒らし行為に勤しみ、スレを丸々消費してしまう真性キチガイですから。
900:優しい名無しさん
14/05/08 04:15:52.60 sN0KIPAW
>>888
・・・？
不合理性を感じなければ最早、強迫でも何でもない
強迫性障害の定義から逸脱している。
901:優しい名無しさん
14/05/08 07:40:08.10 6wcsANoW
>>895
そうかもしれんが、現状、そこまでピンポイントで治療が出来るほど科学技術が発達してないだろ。
902:優しい名無しさん
14/05/08 07:50:28.06 rcbQ/QTY
>>895
どこがどう壊れたら強迫性障害になるのかがまだはっきりしてないからそもそも無理
903:優しい名無しさん
14/05/08 07:56:25.13 BBkXfyhn
>>901
>>902
そうなんだ…
904:優しい名無しさん
14/05/08 08:08:43.41 6wcsANoW
>>903
残念だけどな。
905:優しい名無しさん
14/05/08 08:10:44.99 BBkXfyhn
親からされた性的虐待や嫌なことが頭から離れない
どうすればいいの？
906:優しい名無しさん
14/05/08 12:34:01.01 /OavRj7p
強迫行為をしなければ強迫観念は消えます
907:優しい名無しさん
14/05/08 12:44:29.48 BBkXfyhn
>>906
コツとかありますか？
908:優しい名無しさん
14/05/08 13:19:35.04 nHaB84/e
今日また遊びに来てねと誘われていたものに行けなくなってしまった。今日行けなければまた一年程お会い出来ないかもしれないというのに。
また遊びに来てねに対して是非行かせて頂きますと言ってしまったから尚更罪悪感。
909:優しい名無しさん
14/05/08 15:27:23.42 V8ILhBIY
風俗か
910:優しい名無しさん
14/05/09 00:52:54.19 cJLEaRE3
>>907
おれがしりたい
911:優しい名無しさん
14/05/09 07:40:17.61 mlUzvcXd
＞強迫行為をしなければ強迫観念は消えます
それは因果関係が逆転してる。
強迫観念があるから強迫行為をするの。
「強迫行為をしなければ」＝「強迫性障害が治れば」というのと同じ。
912:優しい名無しさん
14/05/09 08:11:09.26 BXSpKNSz
ゲームも楽しめなくなった、起きてから寝るまで強迫観念に操られて苦しい、この病気苦しすぎる。
913:優しい名無しさん
14/05/09 08:38:12.00 BXSpKNSz
原因がわかれば治せる可能性あるのに原因がわからない
914:優しい名無しさん
14/05/09 10:32:34.31 r/BenVTI
自分で強迫観念を何とかしようとするから苦しむのだと思う
強迫観念を聞こえてくる音のように捉えてみたらどうだろう？
聞こえてくる音に対して、この音を何とかしないと！って思う人も居るかもしれないが
居ないという前提で話させてねw
音に対しては、聞こえたら聞こえたまま消えていく
強迫観念に対してもその態度で通したらどうだろうか？
絶対消えていくはずだから
915:優しい名無しさん
14/05/09 12:15:19.00 HFF1WmtH
>>914
そんな「気にしなければ気にならなくなる」みたいな寝言は寝て言え。
気の持ちようで解決するなら誰も悩まない。
916:優しい名無しさん
14/05/09 12:26:45.89 r/BenVTI
>>915
おまえのレスにイラっとしたが、音を聞いた程度に流すようにしてるよ
意外と出来ると思うんだけどなぁ
苦しみの極みにまで達すると強迫観念に対して自分に出来ることは何もないってわかるから
917:優しい名無しさん
14/05/09 12:29:14.64 FPwKGLnl
>>916
>>899
918:優しい名無しさん
14/05/09 12:30:30.21 HFF1WmtH
強迫性障害が治れば流せるようになるんであって、
流せば強迫性障害が治る、というもんではない。
＞苦しみの極みにまで達すると強迫観念に対して自分に出来ることは何もないってわかるから
これが正しい認識。で、何かをしよう（聞き流そう）としてもできるもんではない。
音に対しても聞こえたら聞こえたまま消えないのが強迫性障害と言う病気。
919:優しい名無しさん
14/05/09 12:34:36.72 r/BenVTI
>>918
説明上、聞き流すと書いたけど、実際は何もしないんだよ
音を消そうと思わなくても音は消えるようにできている
強迫観念も一緒だ
自分が相手にするから（＝消そうとするから）いつまでも消えてくれない
920:優しい名無しさん
14/05/09 12:39:33.63 HFF1WmtH
消えるか消えないかは、あなたの自意識の持ちようには関係ないんだよ。
病気の症状だからね。考えようが考えまいが、風邪をひいたら熱がでるようなもの。
ただその病気の症状が意識面に出るから、
その意識をあたかも自分で出したかのように勘違いしてるだけ。の
921:優しい名無しさん
14/05/09 12:43:58.07 HFF1WmtH
ハードが壊れてるんだから、いくらソフトをいじくっても仕方ないのよ。
気持ちの持ち方でどうなるもんじゃない、ってあきらめようよ。
せいぜいできるのは、「気持ちの持ち方で症状は抑えられるはず」と自己暗示をかけて、
症状をごく一時的に感じなくさせることだけだよ。
922:優しい名無しさん
14/05/09 12:43:58.83 r/BenVTI
だからその症状を相手にしなくても良いよねって話
923:優しい名無しさん
14/05/09 12:45:28.11 r/BenVTI
症状を音と同じに捉えることというのは、症状に対して全面的に降伏すること
降伏したら症状に対してもう何もしなくて良いんだから、他のこと出来るよねって話
924:優しい名無しさん
14/05/09 12:46:32.42 HFF1WmtH
>>923
降伏しようがしまいが、結果は一緒なのｗ
925:優しい名無しさん
14/05/09 12:46:56.62 4GbqLD15
また難癖がごちゃごちゃ言ってんのか
自分の考えを人に押し付けんなよ
926:優しい名無しさん
14/05/09 12:48:03.22 r/BenVTI
>>924
俺はそうは思わないけどあなたはそう思うんですね
927:優しい名無しさん
14/05/09 12:48:25.41 HFF1WmtH
というより、降伏して冷静になっても、抵抗して頑張っても、結果は同じなんだよ。
冷静になれば精神の空周りが避けられる、というもんでもない。
それもすべて症状なの。二次災害じゃないんだよ。
928:優しい名無しさん
14/05/09 12:49:30.46 HFF1WmtH
考えがぐるぐる回りするときには、症状が重くなってて、
考えを冷静に見つめられるときは、症状が軽い、それだけの話。
929:優しい名無しさん
14/05/09 12:56:58.78 r/BenVTI
その自分の精神を対象化して、冷静＝良い、混乱＝悪いとやっていたらいつまでもそのままでしょう
重いとか軽いとかの外に出るんですよ
良い音とか悪い音とか分別しないで耳は聞こえるように出来ているんです
心もそう、全てを受け入れられるように出来ている
ただ自分が嫌っていただけ
嫌って取り除こうとして取り除けなくて地獄を創り出していただけ
930:優しい名無しさん
14/05/09 13:04:26.86 HFF1WmtH
そういうメタ意識を持つとか、無駄な抵抗を止めて「不生の仏心」（盤珪）でいれば
強迫性障害が治るなら、瞑想や座禅すれば治るはずだろ？
そんな何千年も前のやり方で治らないから、病気なんだよ。
自意識の持ち方で、自意識をなくそうとするのは、そもそも無駄な抵抗。
そういうのは「泥で泥を洗う」「血で血を洗う」方法と言われる。
931:優しい名無しさん
14/05/09 13:07:17.83 r/BenVTI
瞑想や座禅で治った人も居るだろ
実際そういう書き込みをみたこともある
それを信じないというならもう何も話すことはない
最後にひとつだけ
自意識の持ち方で自意識を無くそうとするんじゃないよ
無くそうとする以上無くならないと言っている
932:優しい名無しさん
14/05/09 13:12:11.79 HFF1WmtH
最後にもう一つだけ
無くそうとする以上無くならない、んじゃなくて、
無くそうとしてもしなくても無くならないんだよｗ
無くなった、と勘違いしてるだけ。
「放下著」でググれ。
933:優しい名無しさん
14/05/09 13:14:37.37 HFF1WmtH
追加
そうやって自意識を持たないようにすると、客観的に、
あ、自分は病気だからこういう症状が出るのは仕方ないな、とか、
この病気法の治療法はないから一時的にごまかす方法を考えるしかないな、という
火を見るより明らかな、身も蓋もない事実がわかる。
瞑想や座禅がこの苦しみを救ってくれるはず、という夢を見ないで済むんだな。
お大事に。
934:優しい名無しさん
14/05/09 13:35:51.18 FPwKGLnl
あーあー相手にしちゃってるよ
ID:r/BenVTIはこのスレ初めてか？
斎藤は無視するのがこのスレの掟
相手にしたらお前も同レベルの荒らしだぞ
935:優しい名無しさん
14/05/09 15:06:22.48 4gCOqxEJ
斎藤というのは無為療法とかいってるやつのこと？
936:優しい名無しさん
14/05/09 15:15:09.58 r/BenVTI
>>932
そうそう
だからさ、坐禅や瞑想ってのは強迫観念を消すんじゃなくて邪魔にしなくなる
それで他のことやれるようになるから治ったような物だよね？
>>934
了解したが、結構まともなことも言ってると思うのだけど？
937:優しい名無しさん
14/05/09 15:25:03.73 YCjuaW9G
>>931
瞑想は脳を守る、脳の容積が増える
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
”瞑想の脳への効果を要約すると、感情や気分のコントロール能力の向上、
免疫機能の調整、抗酸化活性を高める、ストレス誘発コルチゾールの分泌を減らす、
ストレスなどの脳への刺激に対してにバランスが取れた応答が可能になる、ストレスレベルの低下、
ストレスの解消、肯定的な感情や高次の感情を育む、神経回路網を強化する、
認知予備能力や認知機能を高める、注意力や集中力が高まる”らしいよ
938:優しい名無しさん
14/05/09 16:18:24.77 FPwKGLnl
>>936
＞了解したが、結構まともなことも言ってると思うのだけど？
俺も最初はそう思ったよ
でも、しばらく話していくと、人には根拠を問うくせに自分はまったく根拠を示さないということが分かった
さらに、痛いところを突かれるとそうしたレスはすべて無視してくる
つまりただの頑固じじいってだけで、まともに議論できるような人種じゃないってことが分かった
それに加えて、自分が不利になるとIDを変えて自演行為までするからもう完全に「荒らし」というわけ
そして、「強迫性障害を治そう」というスレにいた人はみんなそのことを知ってるからだーれも相手にしない
939:優しい名無しさん
14/05/09 17:33:41.68 HFF1WmtH
>>937
でも「病気を治す」とは言えないんだな。
そこが大事なんだよ。
この人のブログは面白んだけど、
ちょっとエキセントリックだね。
940:優しい名無しさん
14/05/09 17:35:04.27 HFF1WmtH
>>938
ああ、ごめん、そうとられたら謝るわ。
ちゃんとまともに答えてるつもりだけどな。
でも、行動療法信者はどうしようもないんだよ。
ＩＤが変わるのは、WIMAX使ってるから。
941:優しい名無しさん
14/05/09 17:36:00.28 HFF1WmtH
自作自演は、2年ぐらい前、一度して虚しくなったからそれ以降はしてない。
それであまり痛いところを突かれた記憶もないけどなあ。
942:優しい名無しさん
14/05/09 18:21:14.66 ik7XqGzC
連休が終わって仕事が始まってから少しだけど調子がいい日が出来た
まだ不安定な時もあるけどね
やっぱり適度に体や頭を動かすのがいいのかもしれない
943:優しい名無しさん
14/05/09 18:59:16.57 qGVKoo6W
>>936
>強迫観念を消すんじゃなくて邪魔にしなくなる
そんなうまい話は世の中にないんだよ。
病気を治さないと、症状は邪魔なままなの。
できるのは「症状を我慢する」か「我慢を感じなくする」だけだ。
「心頭滅却すれば火もまた涼し」と言った坊主は、
結局焼き殺されたんだよな。感じる感じないなんて病気の前には無力だ。
944:優しい名無しさん
14/05/09 21:26:08.14 BXSpKNSz
>>914
凄まじい不安に耐えられず強迫行為してしまいます
945:優しい名無しさん
14/05/09 21:52:03.67 r/BenVTI
>>943
邪魔にしなくなるというか相手をしないで居られるようになる
苦しさは仕方ないのかもしれない
>>944
まず強迫行為をやっても良いということ
強迫行為をやってしまう自分を許す
これだけで少しは楽にならないかな？
強迫をやるのもやらないのも同価値にしてしまう
そうすればやらずに居られるようになると思うのだけど・・
何が何でも自分が強迫に打ち勝つんだという姿勢は捨てた方が良いと思う
強迫を敵視しない
後は強迫思考から注意を逸らしてみる
思考を相手にしているといつまでも強迫行為を止められないからね
具体的には、近くの物をじっと見てみる
雨が降っているなら、雨音に注意を集中してみる
何か物に触れてみてその感触に注意を集中する
そうすると思考から離れるきっかけになると思うんだけど
それで思考が無くても自分って大丈夫っていうか、そういう安心感みたいなのに気付ければ
強迫思考から段々距離を取れるようになると思う
946:優しい名無しさん
14/05/09 22:08:22.48 r/BenVTI
>そうすればやらずに居られるようになると思うのだけど・・
これミス
とりあえずやっても良いというか止めようとするのを止めてみて欲しい
自分が自分に命令するのをやめる
自分が自分をコントロールしようとするのを止める
947:優しい名無しさん
14/05/09 22:17:31.89 r/BenVTI
自分が自分をコントロールなど出来ないと気付く
強迫もやってしまう時はやってしまう
ただそういう働きだったと気付く
何かの参考になれば幸いです
948:優しい名無しさん
14/05/09 23:34:15.33 r/BenVTI
すみません、一連の俺のレスは無視して下さい
人を助けられるほど、自分はまだ強迫から自由になっていないことを思い知りました
949:優しい名無しさん
14/05/10 00:29:05.70 SNuXkeej
>>935
治療でもなんでもないだろｗ
現に難癖は治らずに何年も強迫スレに粘着してんだから
しかし、自演は虚しいのいに一日中2ちゃんに張り付いてるのは虚しくならないんだなキチガイ爺は
自殺すればいいのに
てか死ね！！
950:優しい名無しさん
14/05/10 10:42:53.53 A8oG7kcp
>>948
強迫観念を船に乗せて川に流せばいい、とか、
自分の思ってることと現実とは違うとか、
何も抵抗しないで強迫観念が浮かべば浮かぶままにしておけばそのうち消えていく、とか
いろんな「考え方の変え方」の手練手管はあるんだけど、
どれも役に立たないんだよ。
だって、強迫観念から自由になる、なんて、それは強迫性障害が治った人にだけできることなんだな。
951:優しい名無しさん
14/05/10 11:50:46.71 X3MZZMgm
ID変えて他人のふりしても、このスレで認知行動療法批判してんの一人だけだから意味ないんだよな（笑）
952:優しい名無しさん
14/05/10 11:59:32.85 A8oG7kcp
別にごまかしてるつもりもないよｗ
読んだらわかるだろ？
ときどき偽物が現われて、俺をスレから追い出そうとするとか、
俺にかまう奴も村八分にしようとしてスレを枯らそうとするとか、
俺に反対する人間のいつものやり口だ。
953:優しい名無しさん
14/05/10 16:54:54.84 X3MZZMgm
九分後にレスが返ってくるって凄いな・・
マジで粘着してんだな
954:優しい名無しさん
14/05/10 17:31:40.01 q6V15pZH
このレスは30分後だから大丈夫だなｗ
「強迫行為をしない」「強迫観念を感じないようにする」すべての所為は無駄。
だって病気の症状なんだから。
行動療法やＥＲＰはただの「我慢法」。
認知療法はただの自己洗脳による「症状感覚不感法」
彼も症状を感じないように苦労したんだろうけど、
そういう苦労は努力が明後日の方向に向いてる。
力を入れるとか抜くとか、感じるとか感じないとか、すべては無駄。
955:優しい名無しさん
14/05/10 18:35:02.61 X3MZZMgm
マジで1日中粘着してんのかよ（笑）
956:優しい名無しさん
14/05/10 18:52:30.44 vbRMju0i
>>914
あなたの言ってることは、とうの昔に森田理論で解説してます。
森田療法の理念である「あるがまゝ」です。
これは口で言うのは容易いですが、かなり苦痛を伴うもので、そう簡単に実行できるものではありませんね。
957:優しい名無しさん
14/05/10 18:58:44.80 q6V15pZH
>>956
森田療法のテクニックまとめ
１．神経症は病気じゃなく性格的なもので、
治療は無理だが症状の軽減は可能であり、
症状の軽減に努めれば症状は消失することもある、
と思い込ませる（第一次洗脳）。
２．「あるがまま」「なりきる」「事実本位」などのわかりやすい言葉により（第二次洗脳）、
自発的に症状を我慢させて短期的に症状を抑圧させ、
我慢による症状知覚の麻痺を治療効果と思い込ませる（第三次洗脳）。
３．上記の「思い込みによる偽の治療効果」を適当に集約し、
エビデンスとして宣伝する。
958:優しい名無しさん
14/05/10 19:09:25.47 X3MZZMgm
＞我慢による症状知覚の麻痺を治療効果と思い込ませる
これが治療効果ではないとなぜ断言できる？
959:優しい名無しさん
14/05/10 19:20:30.47 q6V15pZH
>>958
まず、森田療法の基礎知識として、
「神経症を治すものでない」ことは知ってるかな？
だからそもそも「治療効果」ではない。
そして、森田療法の治療効果は、いわゆる「観察者バイアス」が排除された
正しいエビデンスとは言えない。
100人に施したら70人に効いた、というだけでは不十分で、
自然治癒とか、プラセボ効果とか、他原因による効果を排除しないと
治療効果とは言えない。
森田療法のエビデンスは、他の療法に比しても極めて高率の治癒効果が示されており、
（たとえば森田自身のエビデンスは１００％）信頼性が薄い。
さらに、森田療法と治療効果との因果関係は全く不明で
信頼に足るものではない。
そもそも、強迫性障害の原因や発症機序や病変は不明であり、
「精神交互作用」とか「思想の矛盾」という文学的な森田理論では、
治療機序を全く説明できない。
960:優しい名無しさん
14/05/10 19:24:24.70 X3MZZMgm
別に君は森田療法に限って批判してるわけではなく、暴露反応妨害法等の認知行動療法も批判しているわけだよね？
君は認知行動療法を批判するときには、いつも、「患者が治ったと勘違いしているだけ」とか「一時的に症状を抑え込んでいるだけ」とか言ってるけど、
その根拠は示せるのかな？
961:優しい名無しさん
14/05/10 19:28:01.76 q6V15pZH
わかりやすい森田テクの使い方
「病気を治そうとするのが間違いだ」
→病気を治すのが医者の仕事なのに、
まずそこの責任を問われないようにする。
「お前は自分の考えにとらわれている。もっと事実に目を向け、
己の本当の気持ちに従い、なすべきことをなすようにせよ」
→自分の考えにとらわれるのがこの病気の症状なのに、
それを病気の原因と勘違いさせる
「最初は苦しいが、苦しくても行動できるようになり、そのうち苦しさを感じなくなる」
→ただ我慢させてるだけ。
「ほら以前よりできるようになっただろう。これが森田療法の効果だ」
→我慢させて無理させたことを治療効果と勘違いさせているだけ。
病気を治さず無理させているから悪化するリスクが高い。
「治らないのは生の欲望が薄い意志薄弱者だ」
→治らなかったら患者のせいにする。
962:優しい名無しさん
14/05/10 19:31:25.25 q6V15pZH
>>960
治療効果である証拠がないから、
「患者が治ったと勘違いしてるだけ」「一時的に症状を抑え込んでいるだけ」という仮説も
直ちに排除されないだろ？
少なくとも、観察者バイアスも排除されていないエビデンスや、治療機序も示されない治療法に、
治療効果がある、と断言することは正しくない。
「もしかしたら治療効果があるかもしれない」という仮説ならＯＫだよ。
963:優しい名無しさん
14/05/10 19:35:54.29 6RRbV43o
森田療法に触れた患者で、ここまで被害妄想の強い患者って他にいたかな？
いれば森田スレでは無理でも、他のスレでは少しは賛同されてもいいだろうに・・・・
964:優しい名無しさん
14/05/10 19:37:44.44 q6V15pZH
ERPは治療法じゃなくて、ただの「精神耐圧試験」だ、
ＥＲＰをしたら治るんじゃなくて、治った人が治った範囲でできるだけに過ぎない、って言ったら、
パニック障害スレでは結構賛同を受けたけどなあ。
強迫性障害に苦しむ人は、「苦労をすれば報われるはず」という考えの人が多いみたいだけど、
そういう考えが行動療法家に利用されてるんだよ。
俺にしたら「あさっての方向を向いた無駄な努力」だな。
だって病気の症状なんだから、自分でどうにかできるもんじゃないんだもん。
治療者を信じて苦しい訓練やトレーニングしても洗脳効果が切れたら終わり。
965:優しい名無しさん
14/05/10 19:38:12.80 X3MZZMgm
>>962
あれれ？
君はこれまで「患者が治ったと勘違いしてるだけ」「一時的に症状を抑え込んでいるだけ」と断言してきたよね？
君のこれまでのレスを見ても、仮説として書き込んでるとはとても思えないが？
まあ主張を変えるのは構わないけどね
ここで言質をとったわけだから
君の考えは根拠のない仮説というわけだね？
じゃあ、ただの仮説をさも事実のように書き込み、認知行動療法に治療効果はないなどと根拠のない書き込みをするのは、今後一切やめてくれるか？
認知行動療法には効果がない「かもしれない」という書き込みなら問題はないけどね
966:優しい名無しさん
14/05/10 19:40:49.24 q6V15pZH
素直に、
１．強迫性障害は、『こころの病気』『認知の歪み』じゃなくて『脳の病気』である。
２．原因も発症機序も不明だから、当然治療法も不明。→こうすれば治る、というやつはみんな詐欺
という2点を認めたらいいのにね。
重度の人は素直に認めてくれる傾向にあるんだけど、
一時的な軽症者で運よく軽快して、「努力で治した」みたいな幻想持ってる奴は
この当たり前の事実を絶対認めようとしないねえ。
967:優しい名無しさん
14/05/10 19:41:09.18 X3MZZMgm
また、「因果関係が不明だから治療効果はない」というのは暴論だよね？
それは、「なぜ万有引力が生じるのか分からないから、万有引力の存在を認めない」と言っているのと同じだよ？
なぜ万有引力が生じるかは分からないけど、これまで積み重ねられてきた観察や実験に基づいて、
万有引力は存在するし、万有引力の法則は宇宙の法則として確かにあるとするのが「科学」だ。
もしそれが許されないなら科学は根底から崩壊する。
君が問題にしているのは「どうして物質のシステムに過ぎない脳からクオリアが生み出されるのか」という問題と同じだ。
そんなところまで解き明かさなければ何も言えないというなら、脳科学は崩壊する。
968:優しい名無しさん
14/05/10 19:44:34.77 X3MZZMgm
みなさんも確認しましたよね？
難癖は>>962ではっきりとこれまでの主張を「仮説」と認めました。
つまりこの人の主張に「根拠はない」ということです。
969:優しい名無しさん
14/05/10 19:46:17.46 q6V15pZH
>>965
あれれ？「認知行動療法に効果がある『かもしれない』」というんだったら、
俺はもっと優しくしてやるのにね。
「その仮説は疑わしいよ」ぐらいの話だ。
で、俺は俺の仮説を述べる。
「認知行動療法には治療効果は認められない」ってね。それが何か？
ここは２ｃｈで論文書いてるんじゃないんでね。
970:優しい名無しさん
14/05/10 19:48:43.73 8bBFIy12
なんだよこのあぼ～んの数は
971:優しい名無しさん
14/05/10 19:50:23.51 q6V15pZH
>>967
「治療効果が認められない」というのは暴論じゃなくて正論だろ？
最高権威の大野さんは雅子さん治せてないしさｗ
俺は認知行動療法の治療効果が不確かなものである、
認知療法：症状を感じなくする方法
行動療法：症状を我慢する方法
って方が正しい評価である、と「主張」してるだけだよ。
972:優しい名無しさん
14/05/10 19:51:35.08 X3MZZMgm
>>969
仮説と認めた以上「認知行動療法には治療効果は認められない」と断言するのはおかしいんだよ。
仮説は証明されるその瞬間まで仮説であり、断言できるものではない。
そんなこと論文を一度も書いたことのない中学生だって知ってるよ？
誰も君に学者レベルの書き込みなんか求めてないよ。
ただ、君が何の根拠もなく「認知行動療法には治療効果は認められない」と喚き散らすなら、それはただの荒らし行為。
荒らしはよくないよね？難癖くん
君は自分で「仮説」だと認めたんだからね。
もう言い逃れはできないよ。
973:優しい名無しさん
14/05/10 19:53:17.34 q6V15pZH
>>みなさんも確認しましたよね？
お前はアジテーターかｗ
>>972
え？じゃあ認知行動療法も仮説に過ぎないじゃん。
効果があるというのは詐欺だな。
974:優しい名無しさん
14/05/10 19:54:16.81 6RRbV43o
>>957みたいなテクニックに騙された、と思いこむ人とか詐欺だ洗脳だと騒ぐ人は、
この板の患者においても少ないようだね
ここまでくると人格の問題だからね・・・
975:優しい名無しさん
14/05/10 19:54:21.18 q6V15pZH
だから反論してみろよ。できるんならな。
976:優しい名無しさん
14/05/10 19:57:30.18 X3MZZMgm
>>971
さらに君は>>962で
＞「もしかしたら治療効果があるかもしれない」という仮説ならＯＫだよ。
と述べたね。
つまり君はこの書き込みによって「治療効果の可能性」を認めたことになる。
君は自分のこれまでの主張が「仮説」であり、「治療効果の可能性を否定するものではない」ことを「はっきりと」認めたんだよ。
その自覚はあるのかな？
977:優しい名無しさん
14/05/10 19:58:47.28 q6V15pZH
証拠がない、って反論は、ブーメランになって認知行動療法に返ってくるだけだぜｗ
だって、精神療法というエセ学問は、著者の属する流派を見れば、中を読まなくても論文の結論がわかるし、
著者の属する流派とけんか分かれしない限り、絶対著者の流派の主張を後押しする結果しか出てこないからな。
臨床心理士なんて本当にバカだと思うよ。大学院まで言って、催眠術とガス抜き方法習ってるんだから。
しかも低所得だ。英語と統計が多少できるんなら、もう少し社会の役に立つことすればいいのに。
978:優しい名無しさん
14/05/10 20:01:38.78 q6V15pZH
＞つまり君はこの書き込みによって「治療効果の可能性」を認めたことになる。
お前は論理が何もわからないんだなあ・・・
俺が認めたのは「仮説なら根拠がなくてもＯＫ」ということだけで、
その仮説の内容について俺が認めたわけじゃない。
バカは興奮しないでくれ。もっとバカになるから。
979:優しい名無しさん
14/05/10 20:03:14.76 X3MZZMgm
>>972
認知行動療法が強迫性障害のすべての症状に確実な治療効果をもたらすとは限らない。
症状によって効き易さに違いもあるだろう。
だけど、何の根拠もない戯言と、様々な研究や臨床例によってその有効性が広く認められている仮説とはでは全然違うんだよ。
世界中の医師や研究者のなかで、認知行動療法の治療効果を否定する者がどれだけいるかな？
980:優しい名無しさん
14/05/10 20:06:34.15 X3MZZMgm
>>978
いいかい？
この程度のことは中学生でも分かるんだけど、君は理解できないようだから丁寧に教えてあげる。
仮説として提示することを認めるということは、その仮説を否定する根拠を提示できないと言ったことに等しいんだよ。
つまり、君は「私は認知行動療法の治療効果を否定することができません」と自分で認めたのと同じなの。
君が自分と敵対する仮説を個人的に認めようが認めなかろうが、ロジックとしては、上記の通り。
論理というものを理解できてないのは君の方なんだよおバカさん。
981:優しい名無しさん
14/05/10 20:08:07.94 H8kgmuZ0
強迫性障害の原因はなんなんだ
982:優しい名無しさん
14/05/10 20:19:11.92 q6V15pZH
>仮説として提示することを認めるということは、その仮説を否定する根拠を提示できないと言ったことに等しいんだよ。
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の頭の中ではな」って奴だよ。
お前が仮説を立てるのは認めるけど、それは客観的には間違いだ、ということがあるんだな。
おわかり？
>>979
最後はそういう「権威」「多数決」しか根拠がないのね・・・
もしさあ、認知行動療法が本当に強迫性障害を治すんなら、
ベックは今頃ノーベル医学・生理学賞取ってるよ。
あの認知モデル見るだけで、普通なら大笑いだろ。
第三の波とかもはやカルトかオカルトだｗ
983:優しい名無しさん
14/05/10 20:20:39.35 X3MZZMgm
そろそろ誰か次スレ頼みます。
次スレにも>>962は貼るんで、必死にこのスレ消費しても、君の言質は消えないよ難癖くん。
984:優しい名無しさん
14/05/10 20:21:34.83 q6V15pZH
>>981
原因も治す方法がわからないから、洗脳に引っかかりやすいバカだましてる。
それが精神療法であり、認知行動療法だ、と俺は主張する。
985:優しい名無しさん
14/05/10 20:22:48.12 X3MZZMgm
>>982
＞お前が仮説を立てるのは認めるけど、それは客観的には間違いだ、ということがあるんだな。
はあ、お前は本当に科学というものを知らないんだなあ。
客観的に間違いだと言えるなら（つまりこの「根拠」を提示できるなら）、仮説を立てること自体が認められなくなるんだよ。
そうやって一体どれだけの仮説が科学の世界から抹殺されてきたと思ってんだよ。
バカ過ぎて疲れるわ。
986:優しい名無しさん
14/05/10 20:23:50.15 q6V15pZH
>>983
どうぞどうぞ。お前なら簡単な相手だ。
もっと手ごわいのはいくらでもいた。
＞仮説として提示することを認めるということは、その仮説を否定する根拠を提示できないと言ったことに等しいんだよ。
これもずっと貼り続けようか？論理的には明らかな間違いだ。
だからお前も「言ったことに等しい」と語尾をごまかさざるを得ないだろ？
987:優しい名無しさん
14/05/10 20:26:49.04 q6V15pZH
>>985
＞客観的に間違いだと言えるなら（つまりこの「根拠」を提示できるなら）、仮説を立てること自体が認められなくなるんだよ。
お前「仮説」とか「帰無仮説」というものすら知らんな？
根拠がなく提示されるのが仮説だよ。
そしてその仮説を否定する根拠があればその仮説は否定される。
そういう順番だ。
俺の仮説はまだ否定される根拠に出会ってないけどなあ・・・
なんだったら提示してくれるか？
988:優しい名無しさん
14/05/10 20:27:17.74 X3MZZMgm
>>982
＞最後はそういう「権威」「多数決」しか根拠がないのね・・・
お前ほんと読解力ないね
＞何の根拠もない戯言と、様々な研究や臨床例によってその有効性が広く認められている仮説とはでは全然違うんだよ。
て書き込んだけど？
これで、ただの権威や多数決しか根拠がないと思えるって凄いよお前は
989:優しい名無しさん
14/05/10 20:29:15.12 q6V15pZH
>>988
１．治療効果のエビデンスから観察者バイアスが排除されていない。
２．治療と治療効果との因果関係が明確でない。
から「信頼に足りない」と主張してるんだけど？
990:優しい名無しさん
14/05/10 20:30:55.15 X3MZZMgm
>>987
おまえわざとやってるの？
本気で繰り返してるならマジでどうしようもないバカだよ
お前は「認知行動療法に治療効果がある」という仮説を立てることを認めた。
ということはすなわち、その仮説を否定する根拠がないことを認めたことに等しい。
つまりお前は「私は認知行動療法の治療効果を否定できません」と言ったのと同じなんだよ。
分かった？
991:優しい名無しさん
14/05/10 20:33:42.29 q6V15pZH
>>990
＞お前は「認知行動療法に治療効果がある」という仮説を立てることを認めた。
＞ということはすなわち、その仮説を否定する根拠がないことを認めたことに等しい。
＞つまりお前は「私は認知行動療法の治療効果を否定できません」と言ったのと同じなんだよ。
はい、３段目誤り。論理の飛躍。
「認知行動療法の治療効果は証明できない仮説に過ぎない」と言った、というのが正しい結論。
992:優しい名無しさん
14/05/10 20:33:58.96 X3MZZMgm
>>986
＞
＞仮説として提示することを認めるということは、その仮説を否定する根拠を提示できないと言ったことに等しいんだよ。
これもずっと貼り続けようか？論理的には明らかな間違いだ。
さあ、どこがどう間違いなのか指摘してごらん。
993:優しい名無しさん
14/05/10 20:35:39.65 q6V15pZH
なぜなら、俺は、治療効果を肯定できない、と言っただけで、
否定できない、とは全く主張してないし、むしろ否定できると主張しているから。
おわかり？
994:優しい名無しさん
14/05/10 20:36:11.42 X3MZZMgm
>>991
はい、中学生未満の難癖くんに質問です。
「認知行動療法の治療効果は証明できない仮説に過ぎない」
「私は認知行動療法の治療効果を否定できません」
この二つは矛盾するかな？
995:優しい名無しさん
14/05/10 20:37:27.18 X3MZZMgm
そして、君が「認知行動療法の治療効果を否定できる」というなら、さあどうぞ、否定してごらん
根拠を提示してちゃんと否定してごらんよ
996:優しい名無しさん
14/05/10 20:37:40.39 H8kgmuZ0
原因わかんないのか…
997:優しい名無しさん
14/05/10 20:43:01.52 q6V15pZH
>>992
>>991と>>993を読めばいいけど、分かりやすく説明しよう
「認知療法に治療効果があるという仮説を提示することを認める」ということと、
「認知療法に治療効果がある仮説を否定する根拠を提示できない」と言うこととは別。
なぜならば、仮説の提示にあたって、
「仮説を否定する根拠がないことを示さないといけない」という前提条件は不要であるから。
「仮説を否定する根拠がない」ことは仮説の正しさを証明する手段であり、
仮説の検証の段階で検討すべき事項である。
以上。
998:優しい名無しさん
14/05/10 20:45:01.05 q6V15pZH
＞「認知行動療法の治療効果は証明できない仮説に過ぎない」
＞「私は認知行動療法の治療効果を否定できません」
矛盾はしないよ。でも「イコール」じゃないということだ。
お前は「イコール」だというから間違いだ、と言ってんの。
おバカはすぐボロ出すから面白い。
999:優しい名無しさん
14/05/10 20:46:15.48 q6V15pZH
＞「認知行動療法の治療効果は証明できない仮説に過ぎない」
＞「私は認知行動療法の治療効果を肯定できません」
これも矛盾しないだろ？ここまで言ったらわかるかな？
1000:優しい名無しさん
14/05/10 20:48:19.63 X3MZZMgm
>>997
あのね・・
科学の世界では「仮説として認める」ということは「その仮説を否定することができないことを認める」ことに等しいの
君は科学のかの字も知らないようだね
現在、科学の世界で「仮説」として生き残っているものは、すべて「今の段階では誰も否定できないもの」なの
だから、科学の世界で、「その仮説を提示することを認める」ということは、「その仮説を否定できないことを認める」ことに等しいの
否定できる仮説の提示を認める科学者なんていないの
分かった？
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