14/03/10 20:59:59.22 QcTrva6j
【強迫性障害Ｑ＆Ａ】
Ｑ１．強迫性障害（ＯＣＤ）ってどんな病気なのですか？
Ａ１．気持ちを押えようとしても、押さえることができずに、考えや疑いがわき起こって来て、
何度も手を洗ったり、確かめたり、用心しすぎたりします。
例えば、汚れが気になってよく手を洗う（潔癖症・不潔恐怖）、
忘れ物をしたのではないかと考えて確かめる(確認強迫)、
誰かに迷惑をかけたのではないかと考えて周りの人に確かめるなど
を主な症状とする精神障害を強迫性障害と呼びます。
強迫性障害の診断
・ 強迫観念か強迫行動がある。（通常どちらとも）
・ 強迫観念は嫌な思考、イメージ、衝動、などが何度も繰り返して感じられるもので、極めて強い不安や嫌な思いを伴い、
払拭しようとしても繰り返し浮かんできて精神に深刻な影響をきたす。
・ 強迫行動は強迫観念から生ずる不安や嫌な思いを払拭する為に行う一種の儀式の様なもの。
非現実的なもので通常何度も繰り返す。
・ 強迫観念、強迫行動で一日の大半を費やし、日常生活や社会生活に深刻な影響をきたしている。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある。(統合失調症との違い)
3:優しい名無しさん
14/03/10 21:00:34.63 QcTrva6j
Ｑ２．ただの気にし過ぎ＆他の病気なんじゃ？
Ａ２．苦しんでいるようなら、まずは病院に掛かってみましょう。
精神科が専門分野となります。
名前の似ている神経内科はこの分野とは別になりますので注意して下さい。
強迫性障害の見分け方
・ 強迫に似た反復的行動、思考は他の精神的疾患にも多く見られます。
・ 強迫がそれらと違うの点は、不合理でばかげていて、現実的でないというところです。
他の精神的疾患に見られるものを、強迫観念及び行動に対し“反復的思考、行動”と呼んで区別します。
・ 自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある事。(統合失調症との違い)
・ 薬物使用や性倒錯に対する衝動は、現実の利益を得ようとして起こる点が強迫とは異なるものです。（依存症）
・ 不安症のある人が、家計を過度に心配したりするのとも違います。（全般性不安障害）
そのように他の病気の背景からある程度理解できるようなものも強迫とは違います。
・ 強迫性人格障害は強迫性障害とは異なるものです。
強迫行動を見せる人の殆どは強迫性人格障害を持ちません。
強迫性人格障害の場合、強迫観念や強迫行為は不快ではあっても、変った癖という程度のものであり、
頑迷で、こだわりに振りまわされていても、心からそんな自分を変えたいと思っていません。
自分の行動が他人を悩ましているのに気付かないか、気付いても平気でいます。
4:優しい名無しさん
14/03/10 21:01:21.38 QcTrva6j
Ｑ３．強迫性障害は治るの？
Ａ３．以前は難治と言われていましたが、薬物の発展もあり、治癒する方法が見つかっています。
但し、それらはじっくりと時間を掛けて行うものがほとんどです。
・ 薬物療法
強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、神経伝達物質の一種である、セロトニンの作用が弱い事が分かっています。
ａ．クロミプラミン(商品名：アナフラニール)
強迫性障害には、即効性があります。
副作用としては、のどの渇き、便秘等々があげられます。
ｂ．フルボキサミン(商品名：ルボックス[藤沢]、デプロメール[明治])
このお薬は、脳内の神経伝達物質のセロトニンのみを増加させるお薬で、
選択性セロトニン再吸収阻害剤(SSRI：Selective Serotonin Reuptake Inhibitor)と呼ばれています。
日本ではうつ病と強迫性障害に効果があると認定されており、比較的ゆっくりと効果を表すものです。
副作用としては、吐き気などがありますが、吐き気止めなどを服用すれば、最初の2週間程度で、副作用は認められなくなるのが普通です。
ｃ．塩酸ミルナシプラン(商品名：トレドミン)
SNRI(セロトニン･ノルアドレナリン再取り込み阻害薬 Serotonin-Noradrenalin Reuptake Inhibitor)と呼ばれる第4世代の抗うつ薬。
他の神経伝達物質受容体に対しては親和性が認められず、安全性が高いという特徴を有しています。
それ以外にも、パキシルなどのSSRIやSDAが使われています。
また、欧米では、サータリン(ゾロフト)、フルオキサチン(プロザック)などの日本では認可されていない数種類のSSRIが使用されています。
Ｑ４．死にたい、誰か殺して、自殺したい等は書いていいの？
Ａ４．懸命に努力して治そうとしている人がいるのでせめて辛い苦しい程度にしましょう。
5:優しい名無しさん
14/03/10 21:01:55.62 QcTrva6j
【強迫性障害の診断基準】
・ICD-10(国際疾病分類第10版)
Ａ．強迫または制縛(あるいはともに)が、少なくとも2週間の間、ほとんど毎日存在していること。
Ｂ．強迫(思考や観念またはイメージ)や制縛(行為)は、次にあげる特徴をともに有し、これらのすべてが存在すること。
(1) 強迫症状は、患者の心に発したものであると認識されていて、他者からまたは何らかの影響を受けて入り込んだものではないこと。
(2) それらは、反復して起こり不快で、少なくとも1つの強迫または制縛は度を越していて不合理なものであると認識されていること。
(3) 対象者は、それらに抵抗しようとしている。(もし非常に長期間にわたって続けば、抵抗が小さくなりうる強迫または制縛もあるが)
少なくとも抵抗し難い強迫が1つは存在していること。
(4) 強迫思考や強迫行為を実行することは、それ自体楽しいものではない。(緊張や不安から一時的に解放されることとは区別せよ)
Ｃ．強迫や制縛は苦痛の原因となったり、通常時間を浪費するために、対象者の社会生活や日常の仕事の妨げになったりする。
Ｄ．主要な除外基準：この強迫は、統合失調症とその関連障害(F20-F29)、あるいは気分(感情)障害(F30-F39)のような他の精神障害によるものではないこと。
6:優しい名無しさん
14/03/10 21:02:35.81 QcTrva6j
・DSM-Ⅳ-TR(精神疾患の診断･統計マニュアル第4版新訂版)
Ａ．強迫観念または強迫行為のどちらか。
(1)、(2)、(3)、および(4)によって定義される強迫観念：
(1) 反復的、持続的な思考、衝動、または心像であり、それは障害の期間の一時期には、
侵入的で不適切なものとして体験されており、強い不安や苦痛を引き起こすことがある。
(2) その思考、衝動または心像は、単に現実生活の問題についての過剰な心配ではない。
(3) その人は、この思考、衝動、または心像を無視したり抑制したり、
または何か他の思考または行為によって中和しようと試みる。
(4) その人は、その強迫的な思考、衝動または心像が
(思考吹入の場合のように外部から強制されたものではなく)
自分自身の心の産物であると認識している。
(1)および(2)によって定義される強迫行為：
(1) 反復的行動(例：手を洗う、順番に並べる、確認する)または心の中の行為
(例：祈る、数を数える、声を出さずに言葉を繰り返す)であり、その人は強迫観念に反応して、
または厳密に適用しなくてはならない規則に従って、それを行なうよう駆り立てられていると感じている。
(2) その行動や心の中の行為は、苦痛を予防したり、緩和したり、
または何か恐ろしい出来事や状況を避けることを目的としている。
しかし、この行動や心の中の行為は、それによって中和したり予防したりしようとしたこととは
現実的関連をもっていないし、または明らかに過剰である。
7:優しい名無しさん
14/03/10 21:12:29.53 QcTrva6j
（つづき）
Ｂ．この障害の経過のある時点で、その人は、その強迫観念または強迫行為が過剰である、
または不合理であると認識したことがある。
注：これは子供には適用されない。
Ｃ．強迫観念または強迫行為は、強い苦痛を生じ、時間を浪費させ(1日1時間以上かかる)、
またはその人の正常な毎日の生活習慣、職業(または学業)機能、
または日常の社会的活動、他者との人間関係を著明に障害している。
Ｄ．他のⅠ軸の障害が存在している場合、強迫観念または強迫行為の内容がそれに限定されていない。
（例：摂食障害が存在する場合の食物へのとらわれ、
抜毛癖が存在している場合の抜毛、
身体醜形障害が存在している場合の外見についての心配、
物質使用障害が存在している場合の薬物へのとらわれ、
心気症が存在している場合の重篤な病気にかかっているというとらわれ、
性嗜好異常が存在している場合の性的な衝動または空想へのとらわれ、
または大うつ病性障害が存在している場合の罪悪感の反復思考）
Ｅ．その障害は、物質(例：乱用薬物、投薬)または一般身体疾患の直接的な生理学的作用によるものではない。
8:優しい名無しさん
14/03/10 21:13:03.50 QcTrva6j
【過去スレッド】
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9:優しい名無しさん
14/03/10 21:13:52.73 QcTrva6j
（つづき）
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10:優しい名無しさん
14/03/10 21:22:34.50 QcTrva6j
（つづき）
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11:優しい名無しさん
14/03/10 21:23:07.27 QcTrva6j
【備考】
･強迫は甘え
･強迫の原因は発達障害（決め付け）
･俺は強迫治った自慢
等の話題は禁止でお願いいたします。
また、
･他の病気の方が辛い
･俺の症状の方が重い
といった他者との無意味な比較もお控えください。
そのような書き込みは毎回荒れる上に大した議論にもならないので華麗にスルーしましょう。
レスを書き込むときは、ヌクモリティを忘れずに。
なお、誤り・不足等ありましたら訂正よろしくお願いします。
では、どうぞ。
12:優しい名無しさん
14/03/10 21:23:57.70 QcTrva6j
＜OCDについて研究から言われていること＞
・OCDに苦しむ人々がはじめてOCDを経験してから治療を受けるまで平均時間は7年。
・OCDは効果的な介入を行えば、必ず回復するが、現時点では慢性障害と考えられています。
・記憶に残されている回復率には幅があるが、自然回復率は25％
・行動療法、または行動療法と薬物療法を受けた場合の回復率はおよそ90％と高いです。
・薬物療法のみを受けた60－80％が症状の改善を見ました。しかし、薬物療法のみの場合、
回復しても70－90％が再発しています。
・行動療法を受けた者の80－90％は明らかな回復を見ます。75％は長期的な症状の改善が見られる。
症状が改善した者の内、20％に再発が見られました。
・行動療法の最大の問題点はOCDで苦しむ者の25％は行動療法を行うことを拒否すること。
・従って、実際の行動療法からの回復率はおそらく60％。そして、10－20％に対しては効果がないです。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
13:優しい名無しさん
14/03/10 21:57:13.39 faBUzial
＞強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、神経伝達物質の一種である、セロトニンの作用が弱い事が分かっています。
ウソです。それは仮説に過ぎません。
>>12
勝手な言い分ですから信じてはいけません。
行動療法が強迫性障害に効果があるという主張は何の客観的裏付けもありません。
メカニズムも不明です。
強迫性障害は、原因も、発症機序も、病変もわかっていない難病です。
だから治療法がわかるはずもありません。
14:優しい名無しさん
14/03/10 22:05:12.99 faBUzial
行動療法について
１．なぜ治るのかわからないのに、なぜか効果があるとされる不思議な療法。
２．病気を治さずに、洗脳して病気の症状を抑圧する方法。
３．アメとムチで、間違った学習を治すという、人間性を全く無視した、動物相手の療法。
４．ネズミなみに頭が悪くて、エサを与えれば喜び、電気ショックを与えればビビる動物的人間にしかできない療法。
５．誰に効果があって、誰に効果がないかわからないのに、効果があれば行動療法のおかげで、効果がなければ患者のせいにされる療法。
６．脳筋バカだけが喜ぶ療法。（ちゃんとした頭脳を持つ人には、「第三の波」のように、導入部分を工夫しないといけない）
15:優しい名無しさん
14/03/10 22:07:17.84 faBUzial
訂正
６．精神論や努力で病気が治ると信じてる、脳筋バカだけが喜ぶ療法
16:優しい名無しさん
14/03/10 22:10:09.43 faBUzial
７．治ったら暴露が可能になるだけなのに、暴露したら治るという因果関係を逆転させる詐欺的療法
８．治ったら儀式をしないことが可能になるだけなのに、儀式をしなければ治ると因果関係を逆転させる詐欺的療法
９．ものすごく効果があるはずなのに、なぜかそれで治ったという人間が周りにいない療法。
17:優しい名無しさん
14/03/10 22:14:26.40 faBUzial
１０．患者の気持ちがわからない鈍感な人間にしかできない療法
１１．患者の苦しみを理解することが共依存につながってダメになると信じるバカにしかできない療法。
18:優しい名無しさん
14/03/10 23:09:05.72 0v5qz7zu
もはや完全に荒らしだね
19:優しい名無しさん
14/03/10 23:35:54.28 FsaYhaNI
リアルで病気だと思うから、我慢できるほうが我慢しよう
20:優しい名無しさん
14/03/11 00:14:52.73 encRR2xF
新スレできた矢先、難癖のキチガイ発狂連投レス吹いたｗ
書き込むことが強迫観念（+重度のキチガイ）になってるな
強迫性障害+キチガイ+人間のクズ+性格の悪さ+異常な粘着性、を全て足すと難癖のようになるんだろうな
21:優しい名無しさん
14/03/11 00:29:08.04 QSkO9uXI
難癖くんは病気だと開き直らないで一週間でいいから2chを覗かないでみろよ
そしたらスレを荒らさないと落ち着かないって症状は無くなってるもんよ
こういう経験は2ch歴が何十年もあればあっただろ？
こういう積み重ねをしないとアカンよ
22:優しい名無しさん
14/03/11 00:29:14.48 x9BDGoGt
新スレでタイミングを見計らったようなクソ難癖のレス連投とかマジ最悪だな。
どんだけ暇持て余してんだよいい加減にしろや
23:優しい名無しさん
14/03/11 00:33:53.22 gHOSrhc1
強迫性障害の克服と治療 【100%完治させる方法】でググって下さい。
この情報商材で治りますか？
24:優しい名無しさん
14/03/11 00:34:13.46 qfu0yilN
みんなスルーしよう
構うからいつまでも居座る
25:優しい名無しさん
14/03/11 01:46:24.73 ww2X5nDB
2chmate使いはNG共有しようぜ…
26:優しい名無しさん
14/03/11 01:52:31.28 XFLsmE7I
医療法人ハートピア 細見クリニック TEL(0985)35-1100
この心療内科から、５年の間、通院の度に激しい暴言を浴びせられ続けてきました。
27:優しい名無しさん
14/03/11 01:54:52.85 /IbruNRK
①強迫行為をしない
②強迫観念を無視する
③不安のままでもいいから目の前のことに集中する
これで完璧！！
それが出来たら苦労しないけど！！
28:優しい名無しさん
14/03/11 07:56:03.85 GZoEYtcY
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:443番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
29:優しい名無しさん
14/03/11 08:45:19.49 yA+yqQPK
1950年代にはじまった行動療法は、1980年代にはじまった認知療法に取り込まれ、
「認知行動療法」と言われるようになり、影が薄くなりました。
ただ、認知療法に取り込まれるのをよしとしない行動療法の一派は、
・行動療法の導入に瞑想を用いたり（マインドフルネス認知療法など）
・行動療法に欠けている「受容」というカウンセリング技法を用いたり（弁証法的行動療法など）
・ソシュール言語学のまねごとの理論を用いて「言語表現はあなたの思いとは別」とか言ったり（ＡＣＴなど）
導入部分をクライアントの興味に合うように工夫して、自然と行動矯正にもって行く工夫をしています。
導入のネタは何でもいいわけです。
クライアントが興味を持って、行動矯正に従ってくれればいいわけです。
だからどの理論も、単なる受け狙いで、ものすごく適当です。
これは、認知療法の祖であるベックが、当時受けていた人工知能とか認知科学をまねて、
独自の適当な心理モデルを作って人を黙した手法を取り入れたのかもしれません。
30:優しい名無しさん
14/03/11 08:45:55.35 yA+yqQPK
こういう「行動矯正に持って行くための適当な理論」としては、
100年前の森田療法の「あるがまま」とか禅語の利用とかが上げられます。
ただ森田の禅語の利用は、本来の意味を離れて、森田の理論の正当化のために使われており、
我田引水、牽強付会のそしりを免れません。
こういう導入部分に工夫した行動療法は、1990年ごろから盛んになって、
「行動療法第三の波」と呼ばれるようになりました。
しかし禅とか瞑想は西洋人のインテリには受けても、
日本人には手あかのついた手法です。
ＡＣＴとかの「関係フレーム理論」とかの小難しい理論で人を煙に巻こうとしても、
小難しい理論を有難がったのはデリダとか浅田彰とかを喜んで読んでた人で、
今やそういう人も絶滅危惧種となりました。
だからＡＣＴは「自分の思いを葉っぱに乗せて川に流しましょう」とか言って、
幼稚園の子供に言うような悲しいトレーニングをします。
本当は理解してほしい導入部分の関係フレーム理論を誰も理解出来ないからです。
31:優しい名無しさん
14/03/11 08:46:53.72 yA+yqQPK
そういう中で、
「なせばなる」「努力は人を裏切らない」という頭が脳筋のスポ根バカは、
辛いことをすればいいことがある、という刷り込みがなされてますので、
未だに昔の原始的行動療法に固執してます。
脳筋バカは、体を動かしたら病気も治る、と本当に信じ込んでるので、
辛いことの量＝病気の回復と思ってます。
だから辛いことをたくさんしたら、病気が治ったと勘違いしてアンケートに答えます。
それが行動療法のエビデンスの正体です。
ただ困ったことに、脳筋バカは、バカなのは自分だけなのをわからないで、
他人も自分と同じバカだと思ってますから、周りの迷惑も顧みずに、
「強迫性障害は行動療法で治る」という伝道師になります。
脳筋バカは、病気の人には「治療」「保護」が必要という常識がありません。
病気の人間を「鍛錬」「矯正」で治そうとします。
そして病気の相手が治らなかったら「努力が足りない」と相手をののしります。
行動療法をする人間の特徴が一つあります。
彼らは、クライアントを助けることに興味はありません。
クライアントを治した、という自分の手柄を増やしたいんです。
行動療法教信者は、クライアントのことより、自分のことが好きです。
ゆめゆめ、こんな療法に引っかかってはいけません。
32:優しい名無しさん
14/03/11 13:04:53.86 QSkO9uXI
病気だから可哀想だからしょうがない スルーで
33:優しい名無しさん
14/03/11 16:52:29.07 sX0+9BfL
完全に荒らしだよな。
34:優しい名無しさん
14/03/11 18:16:37.94 UaWjHfF1
強迫性障害は悪い、行い、悪い言葉を使うと、より病魔が襲う
35:優しい名無しさん
14/03/11 18:17:45.77 qo+vgsLt
難癖は小保方さんと似てる
他人の論文の一部を借りまくて持論（妄想）を作り上げていくとこが
俺はもっと社会から評価されるべき！
↓
でも能力もなければ真面目に努力もしない
↓
なら、他人からパクって持論（妄想）を作り上げる
自己愛っぽいんだよな本当 精神状態がまともではないから話も通じないとこあるし
36:優しい名無しさん
14/03/11 23:01:02.54 pcIZ7qkG
一難去ってまた一難
37:優しい名無しさん
14/03/12 00:35:47.11 wU38ppmq
脳筋って悪くばっか言ってるけど、心が強いとも言えるんじゃないのか？
自分がよわっちぃからひがんでるだけじゃね？
人生もなんでもそうだけど強く生きていかなければならないことは同じだと思うけどな
38:優しい名無しさん
14/03/12 00:41:53.36 dqCQKWIX
もう確認しない
もう確認しない
それよりダイエットしよう・・・うん・・・
気がまぎれるかも
ねーな
いや・・・確認しない！大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫！うん！大丈夫オッケー！
39:優しい名無しさん
14/03/12 02:35:49.70 OaTN+dMx
気にしない、って諦めが必要ってことなのかな？
40:優しい名無しさん
14/03/12 02:44:48.20 OvnIaZSk
大丈夫って納得出来ればいいんだと思う
納得出来ないの諦めるよりは、って
それができたら困んねーよ！！！ ！
41:優しい名無しさん
14/03/12 02:56:56.17 YySQGwjd
大丈夫と納得できたら強迫性障害とは言わない
どんなに大丈夫なことでも納得できないから強迫性障害と言う
42:優しい名無しさん
14/03/12 07:37:52.70 +b2TIZoI
実は、「強迫性障害が治る」と思ってる人間は、
強迫性障害が病気ではない、と思っている。
単なる刷り込みの誤りだから再学習すればいいと思っている。
脳の病気なんだから、再学習しても意味はない。
ハードディスクが壊れてるのに、上書き出来るとか、
上書きしていけば、ハードディスクが回復するという
変な理論が行動療法。
43:優しい名無しさん
14/03/12 09:01:34.27 sdZLzM0B
ここまでくると難癖というより捏造だね
44:優しい名無しさん
14/03/12 09:07:51.59 dqCQKWIX
自分の部屋のインテリアを気にしすぎてしまう
小学生のころからこの病気だ
鍵とかよりこれのが酷い
部屋をうろうろしちゃう
治したい今日はしないぞ大丈夫と言い聞かせてる
いつか本当に大丈夫になるかもしれんし
いや大丈夫なんだ！確認する必要無し！
45:優しい名無しさん
14/03/12 09:12:48.09 6RSi6frF
まあ、いいじゃん
難癖お爺ちゃんの単なる推論ということをガンガン突かれるようになってから多少は大人しくなってるみたいだし
46:優しい名無しさん
14/03/12 12:39:58.63 kpGKnMe8
行動療法が信頼に足るものではない、ということを
このスレの人がわかればそれでいいからね。
脳を復元する？脳のどこが原因かもわかってないのに、
何をどう復元したからどうなる、っていうの？
詐欺もいいところだよ。
47:優しい名無しさん
14/03/12 12:48:06.39 sdZLzM0B
・ 因果関係不明治癒によって病気が治るというエビデンスは存在しない。
・ 行動療法で病気が悪化するというエビデンスは存在しない。
この二つの真実が難癖を追い詰めてしまったんだろうな。難癖は反論できすに発狂して捏造。みじめだね。
48:優しい名無しさん
14/03/12 13:00:26.90 6RSi6frF
詐欺という主張も難癖お爺ちゃんの暴論だもんな
49:優しい名無しさん
14/03/12 13:13:01.78 VoV28NQH
プリキュアとかバカなの?
50:優しい名無しさん
14/03/12 18:18:53.78 dqCQKWIX
もお確認しないぞ・・・！！！
51:優しい名無しさん
14/03/12 19:00:36.04 gWyFH+GY
確認したことをすぐ忘れるんだ
それで不安になってまた確認したくなるんだ
52:優しい名無しさん
14/03/12 19:40:19.10 dqCQKWIX
うん今日までそうだった
けど明日からは確認しない！決めた！お願い不安にならないで大丈夫だよ
自分・・・
53:優しい名無しさん
14/03/12 20:25:17.49 LtywPStC
最近調子いいんだけどさ、確認するのが面倒になってきたんだわ
そんで確認しなくてもあんまり不安にならない
薬のせいなのか治ってきてるのかわかんないけど楽だ、数年ぶりに他のことに時間を使える
54:優しい名無しさん
14/03/12 20:42:22.08 qr3t63GO
>>29
認知療法に取り込まれてなどいませんよ。
確たるエビデンスがある行動療法に認知療法側の方が「クリンチ」してきたというのが真相です。
行動療法側としては気持ち悪いからやめてくれというかんじでしょう。
動物を扱うようだ、人間的ではないと行動療法を批判する人がいますが、人間の脳とてちょっと大脳新皮質が大きいだけで動物と基本的な
構造は同じです。鳥や猫でも強迫性障害が認められているのですから。
すると動物に有効な手段は人間にも有効なはずです。
そういう批判をする人は精神分析などを勧めたりしますが、窮まっているいる患者に効果がない治療をすすめる方が
よっぽど非人間的なのです。
55:優しい名無しさん
14/03/12 21:01:38.45 VoV28NQH
literacy
56:優しい名無しさん
14/03/12 22:11:16.43 +vDfiSY7
私は行動療法系の治療者がいてもいいし
認知行動療法系の治療者がいてもいいと思いますね
要は治療によって良くなる人が増えればいいと思うので
57:優しい名無しさん
14/03/12 23:21:28.55 Vkg1uMJ9
>>54
>動物に有効な手段は人間にも有効なはずです。
そこは心理屋の一番の詐欺。
本能でしか動けない動物と違うから人間に悩みがあるの。
ラットやマウスでオペラント条件付けの実験ができても、人間は違うのよ。
行動療法信者みたいに、電気ショックを与えればそれを喜ぶバカもいるの。
エサを与えればわざと食わない人もいるの。
アメやムチが効くとは限らない、それが人間なのよ。
生物学的な話ならラットやマウスと人間は近いけど、
脳がからむ話はラットやマウスの実験は人間には意味がないのよ。
人間の脳とラットやマウスの脳は違うの。
「進化心理学」なんて荒唐無稽なお話もいいところ。
精神障害が脳の病気であることがはっきりしつつある今、
臨床心理屋は死に絶えるしかないのよ。
58:優しい名無しさん
14/03/12 23:24:29.19 Vkg1uMJ9
行動療法やってる人って、良心の呵責はないのかな？
単に病気の症状を抑圧してるだけで、病気を治したって宣言することに心の痛みはないのかな？
肥前療養所関係者みたいに、自立自立で弱い人間を叩いて無理やり自立させようとすることに恥ずかしさはないのかな？
行動療法関係者は、人間として情緒面とか、相手の心を理解するる面において、欠陥があるように思う。
もしかしてＡＤＨＤみたいな治療者が多いのかな？
59:優しい名無しさん
14/03/12 23:27:51.34 Vkg1uMJ9
>>54は行動療法についてちょっとは知ってるみたいだから、
「報酬主義をこえて」って本を読んでもらいたいと思う。
スキナーが完膚なきまでにやっつけられてる。
スキナーもかわいそうな人なんだよ。
人間が情緒的動物であることを理解出来なかったみたいなんだ。
自分の孫の教師の教え方がひどいのを見て「教授工学」書いたいい人なんだけど、
あたりまえのことを難しく言って喜ぶスキナー信者にまつりあげられたせいなのかな。
60:優しい名無しさん
14/03/12 23:35:40.31 Vkg1uMJ9
症状が現れない＝病気が治った、じゃないんだな。
本人の気分が（一時的に）よくなった＝病気が治った、じゃないんだな。
そこを最大限に悪用した詐欺が行動療法。
61:優しい名無しさん
14/03/12 23:37:46.02 93luJD+A
>>60
じゃあ何が治ったことになるんだ？
62:優しい名無しさん
14/03/12 23:41:33.76 Vkg1uMJ9
>>61
病変が戻ったことに決まってるじゃないｗ
63:優しい名無しさん
14/03/12 23:43:34.65 Vkg1uMJ9
「行動療法を疑ってみたら？」
これだけで行動療法のペテンを暴くのは十分。
キリスト教を信じても、天理教を信じても強迫性障害が治ったかのように見える人はいるだろう。
行動療法はそれと同じレベル。
64:優しい名無しさん
14/03/12 23:44:55.71 93luJD+A
>>62
病変が戻れば社会に適応できるというエビデンスは？
65:優しい名無しさん
14/03/12 23:45:45.75 Vkg1uMJ9
たとえば恐怖政治下では、国民の不満はなくなったように見える。
でもそれはウソだろ？
行動療法ってのはそれと同じなんだよ。
66:優しい名無しさん
14/03/12 23:47:11.41 93luJD+A
>>63
すげえ価値あるじゃん行動療法ｗ
67:優しい名無しさん
14/03/12 23:47:37.57 oH0hbd5z
>>64
ああ、まだそんなナイーブな勘違いをしてるのか。
「病気の治療」というのと「社会復帰」ってのは別問題なんだ。
ニートが風邪を引いたところを想像したらわかるだろ。
風邪を治すという病気の治療と、社会復帰は違うんだ。
行動療法ってのは、病気の治療をせずに、社会復帰をさせようとする悪魔の手法だ。
でもそんなうまい話は世の中にない。
68:優しい名無しさん
14/03/12 23:49:13.82 oH0hbd5z
>>66
価値ある？それは一時的な話だ。
そのうち革命が起こって恐怖政治は終わる。
さっき上げた「報酬主義をこえて」って本にも書いてあるが、
「アメとムチ」ってのは、短期的には成果を上げるが、長期的にはむしろパフォーマンスを落とすんだ。
だから行動療法は長くやればやるほどひどくなるのさ。
69:優しい名無しさん
14/03/12 23:50:51.04 UQmaK6WR
>>52
＞決めた！お願い不安にならないで大丈夫だよ
不安にならないで大丈夫？
不安になっても大丈夫、じゃなくて？
70:優しい名無しさん
14/03/12 23:51:33.48 6RSi6frF
まだお爺ちゃん頑張ってるんだね
ネットでしょうもない持論を喚いても誰もお前を認めはしないよ
現実で成し得なかった哀れな自己顕示欲を、ここで妄想で晴らすよな
情けない奴
71:優しい名無しさん
14/03/12 23:52:46.88 93luJD+A
>>67
ニートの強迫性障害で例えろよ
強迫性障害の原因となる病変がニート生活や療養で治る保証などないし、
病変が戻ったところで社会復帰できるとは限らん
72:優しい名無しさん
14/03/12 23:54:59.14 dqCQKWIX
>>69
不安になる→確認する
これをやめたいんだよ
不安になってもいいけどそしたら確認しちゃうエンドレスだから
73:優しい名無しさん
14/03/13 00:00:08.47 4flK1WSR
これ以上難癖にレスした奴は強迫性障害は治らないという呪文をかけた
74:優しい名無しさん
14/03/13 05:00:45.74 AZ1Z/Pf7
今、強迫観念が頭をかけめぐってて
しんどい
死にたい
死んだら楽になるかな
75:優しい名無しさん
14/03/13 06:50:12.35 oGfz5aAn
趣味が素直に楽しめないのが死ぬほどつらい
マジで死ねよ雑念の糞野郎
毎回毎回出てきやがって
76:優しい名無しさん
14/03/13 07:47:28.44 QSgIaDrm
>>71
ニートじゃなくなったら強迫性障害も治るよ、とだますのが行動療法
病気の治療は医療の話。
社会復帰は教育訓練の話。
教育訓練して病気が治るわけじゃない。
77:優しい名無しさん
14/03/13 07:58:06.46 QSgIaDrm
だから「治そうとしないからだめなんだ」という言い方はおかしい。
治そうとしてない人なんていないんだから。
人がいい強迫性障害患者はそう言われると「努力が足りないんだ」と思ったんだな。
今ではそういう人も減った。
78:優しい名無しさん
14/03/13 08:50:29.00 sv2MDYnG
強迫友の会 代表 今吉扶美
この人はくずです
なんの役にもたちません
79:優しい名無しさん
14/03/13 09:44:41.06 bBO07G0A
強迫性障害にはサプリメントがどれくらい効果あるかね
この病気はセロトニンが低いのが原因らしいし
80:優しい名無しさん
14/03/13 12:21:09.40 nNh4AHGO
薬もなかなか効かないのにサプリ…
81:優しい名無しさん
14/03/13 12:46:19.75 TsENWG48
不安になりたくない
じゃなくて
不安になってもいいか
くらいの気持ちのほうがいいのでは？
82:優しい名無しさん
14/03/13 14:20:20.55 bjkhN+eM
>>75
分かる、読書趣味だったけど確認行為で楽しめなくなった
83:優しい名無しさん
14/03/13 19:49:31.71 OuYJZYUV
>>76
医療と教育訓練分ける必要性あんの？
84:優しい名無しさん
14/03/13 21:21:01.27 IsoTlGtd
>>83
医療は病気を治すんだよ。教育訓練じゃ病気は治らないんだよ。
そして
強迫性障害は、病気を治さないと、いくら教育訓練しても意味ないんだよｗ
85:優しい名無しさん
14/03/13 21:25:22.35 IsoTlGtd
「強迫性障害に悩む人の気持ちがわかる本」ってひどいねえ。
たとえば、「家族は本人にどのように答えたらいいか」
患者「悪い病気はうつってないよね」
家族「もう、うつってしまった」
患者「そんなこというなんて」「私が死んでもいいの？」
家族「もう、うつってしまった」
患者「私、カードを落としてない？」
家族「落としたよ」
患者「どうしてそんなこと言うの？私のことを見捨てたの？」
家族「カードを落としたよ」
患者「１回でもいいから『落としてない』って言って」
家族「落としたよ」
こんな対応されたらミンチにされても仕方ないなあ。
86:優しい名無しさん
14/03/13 21:30:07.28 OuYJZYUV
>>84
＞強迫性障害は、病気を治さないと、いくら教育訓練しても意味ないんだよｗ
これのエビデンスは？
87:優しい名無しさん
14/03/13 21:31:03.39 IsoTlGtd
「本人と家族は「共依存」の関係になっています。
家族は、安易に、頼り頼られる関係にならないことが最大の支援だと、
腹をくくる覚悟が必要です。」（p70)
だってｗ
家族が頼れないから強迫性障害になってるのかも知れないのに。
森田療法で有名な森田正馬が強迫性障害（当時で言う神経症）になったのは、
親から仕送りを止められて見捨てられたことがきっかけなのにね。
良く見たらこの「強迫性障害に悩む人の気持ちがわかる本」の監修者も、
肥前療養所勤務経験があるなあ。
朝日新聞の健康コラム書いてる奴もそうだけど、
あの一派は本当に強迫性障害者に害をなしてるなあ。
昨日書いてた「もう死にたい」って人にも同じこと言うのかねw
88:優しい名無しさん
14/03/13 21:33:53.90 IsoTlGtd
>>86
だって病気のせいで苦しんでるんだから、
病気を治さないと苦しみは止まらないでしょ？
民事訴訟法で言う「証明を要しない事実」だよ。
病気を治さないでも社会生活が送れる、ってことが
自己矛盾だってわからない？
そんなペテンに引っかかるようじゃ、社会に出ても役立たずだなｗ
89:優しい名無しさん
14/03/13 21:35:11.93 vh3oLUox
誰か…助けてー…！と叫んだるようにも見える難癖のレスは
90:優しい名無しさん
14/03/13 21:36:15.71 OuYJZYUV
なんだ科学的根拠ねえのか
科学的根拠ないのをよく信じられるなあ
91:優しい名無しさん
14/03/13 21:39:29.01 EuB9c8QK
抑え込めるはずのない強烈な不安感情を押さえ込もうとしても（大丈夫だよ、と言ってもらう）、一時しのぎしただけでまた出てくるから、その悪循環を止めましょうって話でしょ。別におかしくもなんともない。言われる方はたまらんけど。
92:優しい名無しさん
14/03/13 21:41:54.45 IsoTlGtd
>>89
残念ながら勘違いだ。
行動療法関係者の考えが根っこから腐ってる、ってことを指摘してるだけだ。
クライアントを人間として扱わず、単なる操作対象としか考えてないから。
病気の人を大切にするのを「甘やかす」みたいに言うからねえ。
たいまつとエサを持って猛獣をて名づけようとするサーカスの団員みたいだ。
93:優しい名無しさん
14/03/13 21:44:25.81 IsoTlGtd
>>91
同じことを繰り返して答えて悪循環が止まるとでも思ってるの？
それは相手に呆れられてるだけだ。
患者が悪循環を自発的に止めてるわけではない。
むしろちゃんと話を聞いてあげて受容したら止まらないかい？
94:優しい名無しさん
14/03/13 21:48:16.52 IsoTlGtd
ＡＢＡで知的障がい児童を「他の児童に迷惑をかけない」ように手なづけるようなもんだな。
相手を人間として扱ってないんだ。
本当の意味で「強迫性障害に悩む人の気持ちがわかる本」を書くのなら、
患者を矯正しようとしたり、型にはめようとしないことが必要だな。
95:優しい名無しさん
14/03/13 21:49:42.55 vh3oLUox
毎日、同じ事を叫んでるのは、治らない自分への悲しみと、治せない医療への怒りにしか見えない時がある
悲ししい叫びに感じるんだよな
基本的には煽ってばかりの嵐ちゃんだから、たまにだが…見てて痛々しい
96:優しい名無しさん
14/03/13 21:50:31.57 IsoTlGtd
悩んでるのはあなただけじゃない→みんな行動療法で治ってる→あなたも苦しいけどやろうよ、
ってこんな宗教的ペテンに引っかかるのは余程の無知な人間だ。
行動療法ってのは、アメとムチで、あなたを思うままに動かして、
病気が治ってなくても症状を抑圧する方法だよ、とちゃんと最初に教えてあげないと。
97:優しい名無しさん
14/03/13 21:52:33.65 OuYJZYUV
行動療法家が詐欺師なら、行動療法やってる患者は被害者だろ。
被害者であり病人でもある人に信者だとかレッテル貼って罵倒するなんて
全く優しさがないねえ
自分だけが受容されたいのかな
98:優しい名無しさん
14/03/13 21:55:48.29 IsoTlGtd
>>95
おれは出入りしてたスレでいつもそう言われるよ。
アル中スレでは「アル中が治らないんだろ」
認知療法スレでは「うつ病が治らないんだろ」
森田療法スレでは「森田療法をやっても治らなかったんだろ」と言われた。
違うんだ、行動療法とか、精神療法とかが疑わしい詐欺か催眠術だ、
って言い続けてるだけなんだなｗ
見てて痛々しいなら、見なくていいぜ。
俺はこれからもこのスレで行動療法のペテンを書き続けるだけさ。
99:優しい名無しさん
14/03/13 21:57:52.67 EuB9c8QK
>>93
不安にフタをしてもまた出てくるからいっそのことフタを開けっ放しにしましょうということでしょ。普通に森田で暴露反応妨害法じゃん。治るかどうかはまた別の話。
100:優しい名無しさん
14/03/13 21:59:33.01 OuYJZYUV
>>93
＞むしろちゃんと話を聞いてあげて受容したら止まらないかい？
マジで？エビデンスある？
101:優しい名無しさん
14/03/13 22:03:39.74 vh3oLUox
その書き続けるって行為が異常だから、悲しみに見えるんだよ
普通の人間はそんなエネルギーの向き方なんかしないからね
気づいてないのかもしれないけど、それおかしいよ？
102:優しい名無しさん
14/03/13 22:07:15.62 RnGe4390
お願いだから難癖じじいにかまうのやめてくんないかな
103:優しい名無しさん
14/03/13 22:16:20.45 zYtZaXBo
>>57
人文主義者は人間と動物が決定的に違うという妄想を持っていますが、大きな間違いですよ。
鳥や犬にもＯＣＤは確認されています。前頭葉が小さいので不合理だとか過剰だという認識はないかもしれませんけどね。
曝露で強迫が治るのは実は１００年以上も前にフランスの神経学者ジャネによって発見されていたんですよ。
その後精神分析学が台頭して忘れ去られていましたが。
本当は１００年も前に決着がついていることを蒸し返して有効な治療から患者を遠ざける人文主義者とはなんなのでしょうね？
>精神障害が脳の病気であることがはっきりしつつある今、
精神＝脳の物理的な活動なのでその通りですがなぜ曝露療法で脳の物理的な活動が変えられないとなるのでしょうか？
アメリカの初代大統領はワシントンであると記憶したくらいでも脳は物理的に変化しているのですよ。
104:優しい名無しさん
14/03/13 22:47:29.29 EuB9c8QK
精神分析学と実際の精神分析療法は若干異なる。精神分析療法の現場において、過去の不快な感情に直面させる＝曝露なので、実際は同じことをやってるに過ぎない。
105:優しい名無しさん
14/03/14 00:23:36.89 /W7+9E9K
５億あげるから病気を半年以内になおせ！って言われたら
どうする？
それでも強迫から逃げる？
106:優しい名無しさん
14/03/14 00:27:16.80 2mSIEdtP
お願いだからおねえちゃん言うのやめてくれないかな
107:優しい名無しさん
14/03/14 07:40:14.14 /qzhshAH
>>103
バカな心理屋は動物が同じように
人減にオペラント条件付けができると言う妄想を持ってますが、大きな間違いですよ。
オペラント条件付け（アメとムチ）は、人間に対しては、短期的にはパフォーマンスを上げるが、
長期的にはむしろパフォーマンスを下げることが確認されています。
そもそもマウスの行動と人間の行動に連続性があるという科学的根拠は全くありません。
あるとすれば、とても壮大な詐欺物語である「心理進化論」ぐうらいです。
人をだますことしかできないバカな心理屋は、マウスにエサを与えたり電気ショックを与えたりして、
マウスの行動を制御できるように人間も制御できると思ってましたが、
最近は受けが悪くなってきたのでそんなことも下火になってきました。
心理屋はちょっと英語ができてちょっと統計学のマネゴトができるだけの無意味な人間なので、
（それができるのなら他のことを頑張った方がいいのに）
医学的なお話しや生物のメカニズムが全くわかりません。
「脳が変化する」なんて言っても意味がなくて、
「脳が高校変化してこういう病変ができてこうこうこういうメカニズムで治る」と言わないといけないのに、
そこまで考える頭はありません。
ただ難しそうなことを言って脳筋バカをだますだけです。
「バカが大バカをだます」これが行動療法の本質です。
108:優しい名無しさん
14/03/14 07:45:21.54 /qzhshAH
>>104
精神分析と言うのも、フロイトが作り上げた壮大な詐欺です。
詐欺、と言えば聞こえが悪いのなら、「単なる一思想」に過ぎません。
医学や科学ではありません。
「無意識」とか「イド」「スーパーエゴ」なんて存在は立証できません。
そんなものはないんだ、と目が醒めれば催眠術は解けます。
その詐欺の延長に、ベックの認知療法があります。
ベックは「無意識」を「スキーマ」と言い換えたに過ぎません。
109:優しい名無しさん
14/03/14 07:49:22.38 /qzhshAH
>>101
いつも言ってんだけどなあ。テレビ代わりの暇つぶしだって。
あと、今みたいな、通勤時の暇つぶしでもある。
行動療法で強迫性障害が治る、というのを疑い出すと、
結論は、
「行動療法はアメとムチによる症状抑圧方法に過ぎない」ってことが
よくわかるんだけどなあ。
>>105
>５億あげるから病気を半年以内になおせ！って言われたら
＞どうする？
＞それでも強迫から逃げる？
これは「アメ」の方だな。
110:優しい名無しさん
14/03/14 08:01:59.21 /qzhshAH
だから行動療法は、「自助」グループを持つ。
通常の患者グループは、お互いの苦しみを分かち合う会なんだけど、
行動療法の自助グループは、お互いが苦しい症状抑圧に耐えて、
ケツを割らないためのマゾヒスト集団と化している。
そして「治った」と称する人間がそのマゾヒストをサディスティックにもてあそぶんだな。
医者が手を施しようがないから、「自助」に放り投げてるだけだ、という本質がわかれば、
「自助じゃなくてちゃんと治療してくれ」っていいそうなもんだけどなｗ
あたまが弱い、または病気で困って正常な判断力を失ってる人間にはそれがわからない。
111:優しい名無しさん
14/03/14 08:18:05.68 wT6oTFSn
暇つぶしって言ってる時点で自分が病んでる自覚ないんだね
普通の人間はこんなくだらない暇つぶしなんて何ヶ月もしないよ
だから悲痛な叫びに見えるんだよね
112:優しい名無しさん
14/03/14 15:20:45.92 yczwgFYe
病気だからしょうがない
113:優しい名無しさん
14/03/14 16:52:01.20 OPvvsE2q
報酬が内発的動機付けを低めるのは稀である
URLﾘﾝｸ(blog.koreboku.com)
報酬による内発的動機付けの低下という現象は、
恣意的に選んだ報酬を機械的に用いるという、
かなり特殊な状況でなければ生じない。通常の教育をしている限り、
ここまでに述べた条件を満たすことはほぼ無さそうである。
114:優しい名無しさん
14/03/14 16:55:26.54 OPvvsE2q
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
強制された外発的動機づけが最も自発性が低い典型的な外発的動機づけであるが、
自己の価値観や人生目標と一致している場合は自律性が高まった外発的動機づけと考えられる。
外発的動機づけは内発的動機づけと両立しうるものであり、また自律性の高い外発的動機づけは
内発的動機づけとほぼ同様の行動が見られる。
115:優しい名無しさん
14/03/14 17:01:54.43 Hi8qXZVQ
>>113-114
おまえデシの本読んだことないだろｗ
あいつは完全に外発的動機付けで内発的動機付けができるという思想を語ってるだけだ。
一度「報酬主義をこえて」読んでみろ。
全く逆の結論が書いてあるから。
116:優しい名無しさん
14/03/14 17:11:27.81 Hi8qXZVQ
デシってのは、「アメとムチ」の代わりに
「内発的動機付けと自律」という聞こえのいい言葉を使ったと記憶してるんだけど、
よくよく見れば、「アメとムチ」を感じさせずに、
自分から動かすように仕向ける、ってだけの話なのね。
「アメとムチ」と呼ぼうが「内発的動機付け」と呼ぼうが、
無理やり矯正してることには変わりない。それを気づかせないようにするだけ。
117:優しい名無しさん
14/03/14 17:12:44.01 Hi8qXZVQ
行動療法も、「やらせてるんだけどそれを感じさせずに自分からやってるように思わせる」ってのに
昔から腐心してる。そうしないと信仰心も芽生えないし、症状抑圧もうまくいかないからな。
「やらされ感」があったらだめだから、いかにだますかが大事なんだ。
118:優しい名無しさん
14/03/14 17:17:27.81 OPvvsE2q
>>116
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
内発的動機づけとは好奇心や関心によってもたらされる動機づけであり、賞罰に依存しない行動である。
（中略）自分で課題を設定してそれを達成しようとするような状況においては自分が中心となって自発的に思考し、
問題を解決するという自律性、また解決によってもたらされる有能感が得られ、動機づけとなり得る。
119:優しい名無しさん
14/03/14 17:19:09.60 Hi8qXZVQ
>>118
「内発的自発付け」って全くの論理矛盾じゃないか。
「内発的自発」は外から「付け」られないから「内発的」なんだよ。
そのからくりに気づいた時俺はデシの本を読まなくなった。
120:優しい名無しさん
14/03/14 17:21:34.83 Hi8qXZVQ
すまん、「内発的動機付け」の間違い。
「内発的動機」は「付け」られないんだな。
アメとムチで付けた動悸は内発的ではない。
たとえ本人が勘違いしていても。
121:優しい名無しさん
14/03/14 17:23:41.99 Hi8qXZVQ
アメとムチで動悸してどうするｗとセルフ突っ込み。
別スレで行ったことがあるが、「労務管理」の肝心なところは、
「働かせているのに自発的に働いているように勘違いさせる」ってことなんだけど、
行動療法でも、
「矯正して症状を抑圧しているのに自発的に症状を抑圧しようと頑張ってると勘違いさせる」
ことが大事なんだな。
122:優しい名無しさん
14/03/14 17:30:26.08 OPvvsE2q
>>119
「内発的自発付け」って？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自己の価値観や人生目標と一致している場合は自律性が高まった外発的動機づけであり、
外発的動機づけは内発的動機づけと両立しうるものであり、また自律性の高い外発的動機づけは
内発的動機づけとほぼ同様の行動が見られる。
>>113は、外発的動機付けが長期的に見て、内発的動機付けの低下をまねくということは
一般的にはみられないという提言。
つまりは、内発的であるならもちろんのこと、外発的であっても、本人の価値観や目標と一致しているならば、
動機付けとして機能するということ。
123:優しい名無しさん
14/03/14 17:38:24.90 yczwgFYe
まだお爺ちゃんの妄想に付き合ってるのか
124:優しい名無しさん
14/03/14 17:44:24.75 Hi8qXZVQ
>>122
>外発的であっても、本人の価値観や目標と一致しているならば、
>動機付けとして機能するということ。
それは「内発的動機」であれば必要十分なのであって、
「外発的動機付け」を論じる実益がない。
で、人間は複雑だから、内発的動機が十分あっても、
外発的動機付けで強制されたら内発的動機がしぼむ場合もある。
やる気がある子をいじくりまわしてやる気をなくす、なんてよくあるだろ。
外発的動機付け、ってのは行動療法のペテンに似てるなあ。
何もしないでも自然と回復する患者に行動療法をして、「私が外発的に治した」ってのと同じだな。
125:優しい名無しさん
14/03/14 17:46:27.93 OPvvsE2q
>>124
>>113を、よく読もう
126:優しい名無しさん
14/03/14 17:47:26.19 Hi8qXZVQ
訂正ばかりですまない。
デシという嫌いな奴の名前が出てきたのでついつい面白がって焦って書いてる。
×
外発的動機付け、ってのは行動療法のペテンに似てるなあ。
何もしないでも自然と回復する患者に行動療法をして、「私が外発的に治した」ってのと同じだな。
○
内発的動機付け、ってのは行動療法のペテンに似てるなあ。
やらしてるのに自分でやってると勘違いさせるんだ。
127:優しい名無しさん
14/03/14 17:49:44.82 yczwgFYe
というか、難癖が今話してるのはSの療法と同じなんだよな
また我慢できないで妄想の民間療法を語ってしまってるのかｗ
128:優しい名無しさん
14/03/14 17:52:41.38 Hi8qXZVQ
>>113のペテンについて触れておこうか
＞内発的動機付けのキーワードが含まれる96個の論文を分析した結果、次のことが分かった。
まずこれがペテン。もとのサンプルが偏ってる。
「内発的動機付け」の論文なんだから、「内発的動機付け」のいいことしか書いてないのが当たり前。
心理学者や精神療法やるニセ医師の論文は、そいつがどの流派に属するかで読まなくても結論がわかるのは常識。
認知療法の一派は認知療法を否定する論文を書くことはないし、行動療法の一派は行動療法を否定する論文を書くことはない。
＞報酬による内発的動機付けの低下という現象は、恣意的に選んだ報酬を機械的に用いるという、かなり特殊な状況でなければ生じない。
はいこれもダウト。
報酬による内発的動機付けは、短期では有効だが、長期的にはむしろパフォーマンスを落とす、というのがデフォ。
アメがもっと大きなアメに、ムチがもっと厳しいムチに変わっていくが、それでも効果は落ちていく。
だからトークンによる教育もめっきり行われなくなった。
129:優しい名無しさん
14/03/14 17:56:13.76 yczwgFYe
簡単に言えば大人になれてない子供
未だに漫画みたいな悟りを目指してる情けない爺ちゃん
130:優しい名無しさん
14/03/14 17:56:56.23 OPvvsE2q
>>126
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
内発的動機付けとは、
自分の内面から意欲がわきあがること（欲求）。
自己決定感・自己統制感、自己有能感・知的好奇心、他者からの受容感などに基づく自発的な動機をいう。
つまりは、人なら誰しもが持つであろう行動の原動力。
>>126が、ここでこうして弁舌をふるうのも、それに基づいているとも言える。
131:優しい名無しさん
14/03/14 17:58:26.01 Hi8qXZVQ
>>130
いいこというねえ。
じゃあなぜその「自発的な動機」を、
他人から「付け」ることができるのか説明してもらおうか？
俺はデシの本に勇気づけられてこんなことを言ってんじゃないぜw
132:優しい名無しさん
14/03/14 19:40:29.03 OPvvsE2q
>>131
自発的な動機は、他人から付けられるものではなく、自発的なもの。
付けるのは本人であり、付けられるのも本人である。
他人から付けられるものは、外発的動機付け。
133:優しい名無しさん
14/03/14 19:43:28.42 OPvvsE2q
>>128
尚、>>113で提示された論文は、「内発的動機付け」の論文ではなく、
報酬が内発的動機付けを低下させるのかを論じたものである。
つまり、どちらかといえば、「外発的動機付け」擁護の論文であると言える。
>>128で言われるように、先の論文がサンプルの偏った、
「内発的動機付け」のいいことしか書いていないものであれば、
外発的動機付けが内発的動機付けを低下させることは
一般的にはみられないという結果が示されるのは、都合が悪いということになる。
134:優しい名無しさん
14/03/14 19:54:26.57 BnyAJa7L
>>133
あなた給与というアメがもらえなかったら仕事にいくんですか？
135:優しい名無しさん
14/03/14 19:54:36.94 wT6oTFSn
この難癖お爺ちゃんの話はよくよく読んでみると、勝手な自説で話を進めてるみたいね
トークンによる教育が行われなくなってるとしれっと書いてるけど
勝手にそう話を進めてるんじゃないの
前からそう教育だったのか 今はそれをされてないのか 適当に決めつけて語ってそう
136:優しい名無しさん
14/03/14 19:55:24.67 BnyAJa7L
アンカまちがえました。
137:優しい名無しさん
14/03/14 19:58:52.91 W1mCYfIq
難癖のレスなんかよく読んでられるな
全部とばしてるわ
138:優しい名無しさん
14/03/14 20:02:01.31 yczwgFYe
このお爺ちゃんは決めつけて強弁する癖を止めたら少しはマトモな意見になれるんだけどね
地頭が悪いからか、天の邪鬼だからか、指摘されても直らないんだよ
139:優しい名無しさん
14/03/14 20:05:19.21 Hi8qXZVQ
>>132
付けるのも付けられるのも本人と認めたなｗ
そしたら「付け」なんて必要ないよな。
「自発的動機」だけでいいわけだ。
「自律」なんていらないわけ。むしろ「自律」など「自発的動機」の邪魔。
そこがデシのペテンだ。
「自律」というキーワードをもとに、「他律＝外発的動機付け」を
「自律」というフィルターを介して、外発的動機付けを自発的動機へと置き換えてるだけなんだな。
>>133
「内発的動機付け」という見事な言葉にだまされてるようだが、
「報酬」ってのがそもそも「外発的」なんだがわかるかな？
金のために働くのは外発的動機付けなんだよ。
140:優しい名無しさん
14/03/14 20:07:34.30 Hi8qXZVQ
慾に目がくらんで悪いことをする人がいたとする。
「悪いことをした」という部分だけ切り取れば、一見「内発的」に見えるかもしれないが、
「慾に目がくらんで悪いことをした」とまで考えれば、それは「外発的動機付け」なんだよ。
おまえはデシのペテンにだまされている。
141:優しい名無しさん
14/03/14 20:09:53.08 BnyAJa7L
>>139
>金のために働くのは外発的動機付けなんだよ。
お金がもらえなくなったら仕事に行く人っているんでしょうか？
142:優しい名無しさん
14/03/14 20:10:41.62 Hi8qXZVQ
おれはデシを読む前は、本のタイトルだけ見て、デシがもっと自由と自発性を尊ぶ人かと思ってた。
だけど本を読んだら、ただのやかましい説教ジジイのメンタリティあふれてて反吐が出た。
こう言う奴が「内発的動機付け」などというのは、人間の自発性・内発性に対する冒涜だと思ったよ。
要するに「内発的動機付け」＝「アメ」ということだ。
それが見えたら「報酬が内発性動機付けの云々」なんて議論はばかばかしくてできない。
「人を動かす」みたいなおバカな本喜んで読む奴以外はな。
143:優しい名無しさん
14/03/14 20:12:30.93 Hi8qXZVQ
>>141
いねえよ。だから「外発的」なんだ。
俺会社で言ってたよ。「会社の仕事が面白かったっら楽しんだ分会社に金払え！」って。
ニンジンがある以上、それは「内発的動機付け」ではない。
144:優しい名無しさん
14/03/14 20:15:52.34 BnyAJa7L
>>107
>そもそもマウスの行動と人間の行動に連続性があるという科学的根拠は全くありません。
ありますよ。
マウスだってコカイン中毒になるし、猿もヘビをみせられると腰を抜かすじゃありませんか。
連続性がないならマウスやラットで精神疾患の動物実験をやるんですか？連続性がなかったら動物での実験に意味がないはずですよ。
145:優しい名無しさん
14/03/14 20:19:29.77 BnyAJa7L
>精神疾患
精神疾患治療薬に訂正
146:優しい名無しさん
14/03/14 20:20:39.44 Hi8qXZVQ
>>144
それはね、生物学的実験と、心理的（行動学的）実験とを混同してるのよ。
生物的には進化論があてはまる部分も大きい。
でも腹が減ってるのにメシ出しても疑って食べないこともあるのが人間。
電気ショックを与えたら言うこと聞かずに反発するのが人間。
生物学的反応は共通点が多いけど、大脳の発達した人間と本能だけで動いてる動物の行動は不連続なの。
だから最近、心理でもマウスもってあっちこっち、ってあまりやらなくなったでしょ？
マウスの行動を研究してわかるのはマウスの行動だけなのよ。
147:優しい名無しさん
14/03/14 20:22:17.94 OPvvsE2q
>>139
付けという言葉に拘っているようだが、付けが必要ないなら使わなければいいのではないだろうか。
報酬からもたらされう外発的動機付けの対義語とみなせば、不自然ではない。
「金のために働くのは外発的動機付け」であることを前提に、>>133では説明している。
尚、報酬が内発的動機付けを低下させる限定的なケースのひとつとして、
金銭という物質的な報酬によるものであることが紹介されている。
つまり、金銭的な報酬ではなければ、内発的動機付けを低下させないと示している。
ちなみに、>>133で指摘した「偏ったサンプル」によって都合よく出されたペテンであるという意見に対する
反論に関してはどうお考えだろうか？
148:優しい名無しさん
14/03/14 20:25:49.25 BnyAJa7L
>>146
>でも腹が減ってるのにメシ出しても疑って食べないこともあるのが人間。
ネズミでも最初は食べた毒餌でもしまいには疑って食べなくなりますよ。
強迫観念なんてのはサルがヘビを見て驚くなどの極めて本能の部分に近いものですよ。強迫観念の発現には
大脳ではなくて脳の内側の古い動物でも持っている基底核や偏桃体、視床などの障害です。
149:優しい名無しさん
14/03/14 20:29:42.20 e//2Kk0D
>>148
その意見には同意します
150:優しい名無しさん
14/03/14 20:30:53.23 yczwgFYe
難癖お爺ちゃんの妄想論は面白いな
よくここまで持論でﾍﾞﾗﾍﾞﾗと喋れるものだ 「知ったか」という恥の概念がないのだろう
151:優しい名無しさん
14/03/14 20:33:17.02 wT6oTFSn
ネットで自分が賢くなったと勘違いしてる系でしょ
単なる勘違いなんだけどね
152:優しい名無しさん
14/03/14 20:36:03.82 e//2Kk0D
>>148
＞強迫観念の発現には大脳ではなくて脳の内側の古い動物でも持っている基底核や偏桃体、視床などの障害です。
強迫性障害はほんとこれだと思う。
153:優しい名無しさん
14/03/14 20:36:58.11 Hi8qXZVQ
>強迫観念の発現には大脳ではなくて脳の内側の古い動物でも持っている
>基底核や偏桃体、視床などの障害です。
不正確だなあ。
だいたいまだわかってないだろ。
今言われてるのは、
・皮質－線条体（特に尾状核）－視床－皮質の回路の、いわゆるCSTCサーキットの異常
・遺伝的には、9q24の候補遺伝子SLC1A1（グルタミン酸トランスポーター）
・SAPAP3という線条体にあるタンパク質の欠損
に何か異常がありそうだという仮説がある、という程度だ。
「原始的な脳の部分だから動物も人間も同じ」なんて論文書いてみろ。
小保方さんにコピペもされないぞ。
それは前に言った「バカが大バカをだます」論理だ。
>>149なんか大バカが自作自演じゃなければ本当に可哀想だな。
154:優しい名無しさん
14/03/14 20:37:31.64 BnyAJa7L
人間が強迫性障害をもっている動物と違うのは、前頭葉が発達しているので不合理だとか過剰だという認識があるというところでしょう。
そして前頭葉が司る知性でもって本能を司る辺縁系、基底核、視床に抵抗して強迫行為を我慢できるというところですよ。
強迫行為を我慢するというのは人間くらいにしかできない極めて理性的なことだといえるでしょう。
155:優しい名無しさん
14/03/14 20:40:52.43 BnyAJa7L
強迫行為をする動物はたくさんいるが自分の意志で強迫行為を我慢する動物は人間くらいなのではないかということです。
156:優しい名無しさん
14/03/14 20:43:52.39 Hi8qXZVQ
>>147
「内発的動機の操作性を論じること自体が意味がない」、
「報酬系というアメやニンジンでは人間の認知は操作できない」って言ってんだけど、わからないかな。
で、デシは「アメ」「ニンジン」を「内発性動機付け」言い換えて、
「ムチ」を「自律」って言い変えてるだけなんだよ。
俺はデシが本当の意味で、自由で個人を尊重した「内発性動機」なんて語ってるとは思えなくてな。
だから>>133で書いた君の指摘は、「そういう言い方もあるだろな」って感じにしか思わない。
デシが言ってるのも結局「アメとムチ」だったからな。
157:優しい名無しさん
14/03/14 20:44:37.94 26feBWxa
↑このエネルギーをなんとか発電に使えないものか
158:優しい名無しさん
14/03/14 20:45:17.80 yczwgFYe
いつまでお爺ちゃんの誇大妄想を聞かされないといけないんだｗ
ここはジジイの話し相手ではないんだぞ
社会で一ﾐﾘも認められてない不満を、ここで誇大妄想をほざくことで晴らすなよ
現象ではまともに相手にされないようなお爺ちゃんの誇大妄想とかもういいんだよ
159:優しい名無しさん
14/03/14 20:45:54.51 Hi8qXZVQ
>>154
>強迫行為を我慢するというのは人間くらいにしかできない極めて理性的なことだといえるでしょう。
強迫性障害は脳の病気だぞ？病変があるんだぞ？我慢してどうするんだよ。
お前は歯が痛い人に「人間だったら我慢できるはず」って我慢させるのか？
行動療法家はそういう非人道的な発言を平気でするんだよ。
160:優しい名無しさん
14/03/14 20:47:56.77 Hi8qXZVQ
怖がってるものが本当は怖くないのは人間だから百も承知だ。
そこが動物とは違うんだよ。
でも止められないんだ。なぜって？間違った学習をしたからじゃないよ。
脳がどこかわからないけどおかしいからなんだよ。
アメとムチじゃあ「病気」は治らないんだ。治るのは「臆病」だけだ。
161:優しい名無しさん
14/03/14 20:48:14.85 e//2Kk0D
ID:BnyAJa7Lさんも忍耐強いな。最初から相手なんかしなくていいのに。
162:優しい名無しさん
14/03/14 20:49:06.42 BnyAJa7L
>>159
>強迫性障害は脳の病気だぞ？病変があるんだぞ？我慢してどうするんだよ。
強迫性障害が軽減します。
163:優しい名無しさん
14/03/14 20:49:09.71 yczwgFYe
やっぱりこいつは本気でキチガイ
荒らすためにわざと誇大妄想を言ってると思ってたら、本気で自分の誇大妄想が正しいと思ってるみたいだな
それくらいしつこすぎる
小保方さんと同じキチガイなのは難癖お爺ちゃんのほうだろｗ
164:優しい名無しさん
14/03/14 20:52:59.57 wT6oTFSn
小保方さんもだけど、根拠がない持論を必死で主張する人間はどういう精神構造なんだろ？
人格障害？どうしてそういうことをするのかも理解できない
165:優しい名無しさん
14/03/14 20:53:11.98 Hi8qXZVQ
>>162
>強迫性障害が軽減します。
Q1.なぜ軽減するのかメカニズムを答えよ。
Q2.「軽減」の定義を答えよ。特に「軽減」と「症状の我慢」との異同について詳細に答えよ。
166:優しい名無しさん
14/03/14 20:55:07.45 OPvvsE2q
>>156
質問に答えていない。もう一度お聞きする。
ちなみに、>>133で指摘した「偏ったサンプル」によって都合よく出されたペテンであるという意見に対する
反論に関してはどうお考えだろうか？
尚、内発的動機の操作性を論じてすらいない。そもそも、内発的なのだから、操作する必要がない。
「報酬系というアメやニンジンでは人間の認知は操作できない」という話は、さすがに>>139からは読み取れないがどうか。
167:優しい名無しさん
14/03/14 21:00:30.83 yczwgFYe
>>164
佐村河内も謝罪会見ですら、すぐバレる嘘を堂々とやってただろ？
小保方も未だに悪あがきしてるだろ？
普通じゃないんだよ
普通の感覚で考えて理解できるタイプの人間じゃない
168:優しい名無しさん
14/03/14 21:04:10.90 BnyAJa7L
>>165
Q1.なぜ軽減するのかメカニズムを答えよ。
メカニズムは分子レベルでは解明されていませんが、お宅が上げた文献、中尾智博「OCD の行動療法・薬物療法と脳の変化」
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp) に正常な脳の状態に変化すると書いてあるじゃないですか。
だいたいメカニズムがわかっていないから効かないというのは論理がおかしい。
たとえばハーバー・ボッシュ法というアンモニアの有名な合成法がありますが、なぜ合成できるのか完全に解明されたのは１９８０年代
になってからですよ。
あなたが当時生きていたら「メカニズムがわかっていないからそんなもの使うな」というんでしょうか？
169:優しい名無しさん
14/03/14 21:08:29.10 Hi8qXZVQ
>>156
「そういう言い方もあるだろうけど、デシの言うことだから意味ねえよ」ってことだよ。
正直に言うと、ちょっと「あ、しまった、適当なこと言っちゃった」と思ったのは事実だけどさｗ
「内発的だから操作する必要もない」と言うけど、
操作しないんなら論じる必要自体がないだろ？
デシは「外発的動機付けに意味はない」と言ってるが、
実はデシの言う「内発的動機付け」は、ただの「外発的動機付け」の言い換えに過ぎない、ということだけ
わかってくれればいいんだよ。
170:優しい名無しさん
14/03/14 21:11:41.34 Hi8qXZVQ
>>168
追Ｑ１．メカニズムが分かってないのに「軽減する」と断言する理由について述べよ。
ただし「エビデンスがあるから」という場合には、観察者バイアスを排したエビデンスの存在について言及すること。
171:優しい名無しさん
14/03/14 21:15:16.77 e//2Kk0D
俺の同級生でここまでひどくないけど、こんな奴いたわ。
日常では誰にも相手されてなかったな。
172:優しい名無しさん
14/03/14 21:35:36.28 OPvvsE2q
>>169
「内発的動機付け」は、ただの「外発的動機付け」の言い換えに過ぎない、というのは、
どういう根拠もしくは、仮説から求められるのか？
合わせて、>>128で言う
報酬による内発的動機付けは、短期では有効だが、長期的にはむしろパフォーマンスを落とす、というのがデフォ。
という話の出典はどこか？
173:優しい名無しさん
14/03/14 21:44:17.39 vr1Rf2bM
>>172
お話の途中で申し訳ないけれども。
向こうの言い分は「個人的見解」なので。
続けるのなら、それを承知の上で。
「強迫性障害を治そう！」スレより
834 :優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/01 19:23:39 ID:l6pk8P7y(48)
>832
もちろん個人的見解だよ。
174:優しい名無しさん
14/03/14 21:50:43.09 Hi8qXZVQ
>>172
>報酬による内発的動機付けは、短期では有効だが、長期的にはむしろパフォーマンスを落とす、というのがデフォ。
「報酬主義をこえて」に詳しいよ。
＞「内発的動機付け」は、ただの「外発的動機付け」の言い換えに過ぎない、というのは、
＞どういう根拠もしくは、仮説から求められるのか？
俺がデシの本を読んだ時の感想。
「アメとムチ」を「内発性動機付けと自律」と言い変えただけ、ってのが結論。
175:優しい名無しさん
14/03/14 21:51:06.30 OPvvsE2q
>>173
申し訳ない。
ただ、個人的見解であれ、答えがあるなら、式もあるだろうと思いました。
純粋に知的好奇心からです。
176:優しい名無しさん
14/03/14 22:01:18.63 OPvvsE2q
>>174
「報酬主義をこえて」の著者が独自に研究した結果か、
他者の論文を元にしたものなのか、どちらか？
言い忘れたが、
>報酬による内発的動機付けは、短期では有効だが、長期的にはむしろパフォーマンスを落とす、というのがデフォ。
は、正しくは報酬によるものは内発的ではなく、外発的だろう。しつこくて、あれだが。
その感想ってのを論理立てて、説明してもらえると助かる。
ちなみに、もし、
「内発的動機付け」は、ただの「外発的動機付け」の言い換えに過ぎない、ならば、
報酬による内発的動機付け（外発的動機付け？）は、短期では有効だが、長期的にはむしろパフォーマンスを落とす、
という話がおかしなことにならないか。
「内発的動機付け」＝「外発的動機付け」ならば、なぜ長期的にはむしろパフォーマンスを落とすのか？
177:優しい名無しさん
14/03/14 22:01:46.39 yczwgFYe
>>174
調べてみたら「報酬主義をこえて」は『外発的動機付け』を批判してる本みたいだが…………
まさかまた曲解してないだろうな
178:優しい名無しさん
14/03/14 22:15:21.37 hBWRhwzL
たまにすごく状態よくなることがあるんだけど翌日になると元に戻る
泣きたくなるわ
179:優しい名無しさん
14/03/14 22:19:19.10 Hi8qXZVQ
>>177
だから「内発的動機付け」の首謀者であるデシの本が嘘つきだ、ていう>>174を読んでもらいたい。
君はデシの本読んだことあるのかな？「内発性動機付け」という言葉だけで、
それが自由な自発的なものだと勘違いしていないかな？
180:優しい名無しさん
14/03/14 22:19:34.26 wT6oTFSn
よく分からないが
難癖が「内発的動機付け」と「外発的動機付け」を自分の物差しで混同したってこと？
そうなら相変わらず俺様基準だね 勝手に解釈や定義を混同するなよ
181:優しい名無しさん
14/03/14 22:20:32.62 Hi8qXZVQ
森田療法患者が「あるがまま」を「ありのまま」と勘違いするのと同じじゃないか？
「内発的動機付け」ってのは、どう見ても、「外発的動機付け」の一部分を切り取っただけの話だと
デシの本を読めばわかると思うのだが。
182:優しい名無しさん
14/03/14 22:24:07.27 yczwgFYe
>>179
> 君はデシの本読んだことあるのかな？「内発性動機付け」という言葉だけで、
> それが自由な自発的なものだと勘違いしていないかな？
勘違いと言うが…
お前が勝手に『それが自由な自発的なもの』ではないという定義を作ってるだけじゃないのか？
俺のが勘違いと言うなら、そうだと示す専門家の話を持ってこい
お前の勝手な解釈や定義だったら爆笑するからな
183:優しい名無しさん
14/03/14 22:25:19.41 Hi8qXZVQ
「内発性動機付け」という言葉自体がウソだ、ってわかれば、
俺の言うこともわかってくれると思うんだけどなあ。
だって、行動の動機って、自分でも操作できないんだから。
184:優しい名無しさん
14/03/14 22:28:24.49 Hi8qXZVQ
>>176
うーん、君の「内発性動機付け」の定義を聞かせてくれないかな。
そうしたらもう少し満足できる答えができると思う。
問題点は、
１．内発性動機は本人に操作可能か
２．内発性動機はどうして形成されるのか
３．外発性動機が内発性動機と勘違いされていないか
だから、そこをはっきりさせて定義してくれ。
185:優しい名無しさん
14/03/14 22:32:09.59 OPvvsE2q
>>184
こちらの質問>>176に、答えて欲しい。
とりあえず、内発性動機付けの定義は、>>130で引用した
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
内発的動機付けとは、
自分の内面から意欲がわきあがること（欲求）。
自己決定感・自己統制感、自己有能感・知的好奇心、他者からの受容感などに基づく自発的な動機をいう。
に、しておこう。
186:優しい名無しさん
14/03/14 22:32:12.75 yczwgFYe
あらら、逃げたな
やっぱり素人に過ぎないお前が勝手に言ってる自説なんだな
難癖ｗお前なー、いい加減にしろよ
お前が『内発的動機付け』をしょうもない個人的見解で信じないとかは自由にしろって感じだが
そこから内発的動機付けは外発的動機付けと変わらないとか自説を言ってくるのは…馬鹿がすることだぞ
分かるか？既にこの時点でお前は勝手な推測で論理を進めてるんだ時点がまるで専門家の意見と並ぶレベルと錯覚してるの
187:優しい名無しさん
14/03/14 22:32:25.19 Hi8qXZVQ
特に、
４．「自律」による動機付けは自分を縛る行為であり、
内発性動機付けと言えないのではないか
というのが問題なんだな。そこも考えて答えてくれ。
自由な自分の気持ち、というのなら、問題ないが、
デシはそういうことは全然言ってない。
188:優しい名無しさん
14/03/14 22:37:23.60 yczwgFYe
>>186
訂正
分かるか？既にこの時点でお前は勝手な推測で論理を進めてるんだ
まるで時点が専門家の意見と並ぶレベルと錯覚してるの
お前が内発的動機付けを信用しないなら好きにしろ
ただ、何故にそこから
『ぼくがかんがえたないはつてきどうきづけ』
『ぼくがかんがえたがいはつてきどうきづけ』
という時点への飛躍するんだよｗどれだけ傲慢なんだよ
189:優しい名無しさん
14/03/14 22:39:23.97 yczwgFYe
>>188
うわぁー 誤字が酷くなってきた
２つの『時点』→『自説』ね
190:優しい名無しさん
14/03/14 22:40:31.33 Hi8qXZVQ
>.185
＞自分の内面から意欲がわきあがること（欲求）。
＞自己決定感・自己統制感、自己有能感・知的好奇心、他者からの受容感などに基づく自発的な動機をいう。
ああ、やっとわかった。
お前は教育理論と病気の治療をいっしょくたにしてるんだ。
好奇心を持っても病気は治らないんだよ。
強迫性障害患者は強迫観念を抱いたり強迫行為をしたり儀式をしたりするのも
とても内発的な欲求だから、それを重視したらいいし、それは外部からも自分からも操作できないよな？
191:優しい名無しさん
14/03/14 22:42:27.59 OPvvsE2q
>>190
くどいようだが、もう一度聞く。
こちらの質問>>176に、答えて欲しい。
192:優しい名無しさん
14/03/14 22:44:19.82 iV0WL205
詳しく書くと想像してしまう人が居ると思うので書けないけど、
身体のある部分をある物で傷付けられるえぐい妄想が消えないんだけど強迫障害なのかな？
193:優しい名無しさん
14/03/14 22:45:10.06 Hi8qXZVQ
内発性動機付けかどうかなんて、病気の治療に何の役にもたたないんだ。
動機なんてなくても、強制的に外発的に薬飲ませたらいいんだからな。
いつも言ってる「努力しても治らないから病気」なんだよ。
行動療法は「どれだけ症状を我慢できるか」しか考えてないから、
内発的と本人が勘違いしたら我慢のパフォーマンスが上がるんだよな。
194:優しい名無しさん
14/03/14 22:48:58.38 yczwgFYe
2chてかネットは誰でも専門家みたいに知ったかで語れるのは良いことだとは思う
でも、ここはそういうお遊びの空論をするスレではないんだよ
いい加減に他でやれよ難癖よ
まさか持論が本当に正しいなんてお前だって思ってはないだろ？そこまで馬鹿でもあるまいて
195:192
14/03/14 22:51:15.79 iV0WL205
妄想が止まらない。
どうしよう。
196:優しい名無しさん
14/03/14 22:55:07.67 OPvvsE2q
>>193
こちらの質問>>176に、答えてもらえないだろか？
ちなみに、
内発性動機付けかどうかなんて、病気の治療に何の役にもたたない、のなら、
なぜ、内発的と本人が勘違いしたら我慢のパフォーマンスが上がる、んだろう？
ついでに、答えてもらえないだろうか？
197:192
14/03/14 22:57:36.85 iV0WL205
苦しいよ。
198:優しい名無しさん
14/03/14 22:57:40.58 Hi8qXZVQ
>>191
よし、整理してみよう。
１．「報酬による外発的動機付け」は長期的にパフォーマンスを落とす
ここには両者は異論がないはずだな。
ここが「報酬主義をこえて」の論じる処だ。
２．デシの言う「内発的動機付け」とは、実は「外発的動機付け」に他ならない。
これは俺がデシの本を読んだ感想だ。
なぜならば、デシの言うように「自律」という言葉で内発的な自然な動機は生じないからだ。
３．１、２からデシが「内発的動機付け」と呼ぶものは長期的にパフォーマンスを落とす。と帰結してるわけだ。
だから「デシの言う『内発的動機付け』」の代わりに、
「誰の制約も受けず自分の素直な感情から湧きおこる内発的動機」と言い変えたら、それは長期的にもパフォーマンスを落とさない。
４．一番肝心なのは、「内発的動機付け」論は、強迫性障害という病気の治療に何も関係ない、ということ。
ただ「患者に病気の症状を我慢させる」ことに関係しているだけ、ということだ。
こんなところかな？
199:優しい名無しさん
14/03/14 23:00:39.81 Hi8qXZVQ
２．訂正
× デシの言う「内発的動機付け」とは、実は「外発的動機付け」に他ならない。
○ デシの言う「内発的動機付け」とは、実は１と同じ「報酬による外発的動機付け」に他ならない。
「内発性動機付け」に、全部「デシの言う」をかぶせてくれ。そうしたら話がしやすい。
200:優しい名無しさん
14/03/14 23:02:25.04 Hi8qXZVQ
>>１９９
× 内発性動機付け
○ 内発的動機付け
201:優しい名無しさん
14/03/14 23:06:36.71 Hi8qXZVQ
デシのペテンは、「報酬による外発的動機付けはダメ」といって、アメとムチを非難してるようだけど、
「自律」と言う名の、外発的に与えられたニンジンに向かっていくのは「内発的だからＯＫ」と言ってるんだな。
森田療法で言う「生の欲望」みたいなもんだ。
アメとムチで走らせるか、ニンジン釣って自律と言う名で自分に拍車をかけさせるかだけの違い。
どちらもクライアントを人間と思ってない。
202:優しい名無しさん
14/03/14 23:10:44.33 OPvvsE2q
>>198
ありがとう。
期待した答えが返ってこないのが、悲しいが。
「内発的動機付け」と呼ぶものは長期的にパフォーマンスを落とす。（外発的ではなくて？）
という説は、「報酬主義をこえて」の著者によるものでなく、元はデシによるものでいいんだろうか？
＞「デシの言う『内発的動機付け』」の代わりに、
＞「誰の制約も受けず自分の素直な感情から湧きおこる内発的動機」と言い変えたら、
＞それは長期的にもパフォーマンスを落とさない。
何故、言い換えただけで、パファーマンスを落とさなくなるんだろう。
なにか、おかしくないだろうか。
203:優しい名無しさん
14/03/14 23:10:48.81 wT6oTFSn
森田療法に恨みがあるみたいだねｗ
204:優しい名無しさん
14/03/14 23:18:09.94 Hi8qXZVQ
内発的動機、ってのは必ずいい方向にいくとは限らないんだな。
それが「個性」って奴だ。
教育なら、その個性をエデュケイトするのが大事だけど、
強迫性障害患者に「強迫行為をやめよう」という内発的動機を喚起しようとしても無理なんだな。
だって病気なんだから。
>>202
＞何故、言い換えただけで、パファーマンスを落とさなくなるんだろう。
＞なにか、おかしくないだろうか。
言葉尻で難癖つけないでくれｗ
「と言い変えた」を「だったら」に変えてくれ。
「デシの言う『内発的動機付け』」が
「誰の制約も受けず自分の素直な感情から湧きおこる内発的動機」と
全然違うものだと俺が主張してることは読んでたらわかるだろ？
＞「内発的動機付け」と呼ぶものは長期的にパフォーマンスを落とす。（外発的ではなくて？）
＞という説は、「報酬主義をこえて」の著者によるものでなく、元はデシによるものでいいんだろうか？
これはちょっと頭が悪いな。
俺は「デシの言う『内発的動機付け』」は「報酬による外発的動機付け」の言い換え（これは「言い換え」でいいぞ）と主張してるんだから、
「デシの言う『報酬による外発的動機付けがパフォーマンスを落とす」ってのは、
デシの言う「内発的動機付け」にもあてはまるよ、ってことだ。
好きでやることはパフォーマンスが落ちないが、
自律でやることはパフォーマンスが落ちるよ、って言ってもいい。
なぜならデシの言う「自律」は、所詮、「ニンジンに向かって走らせる」ことだからだ。
205:優しい名無しさん
14/03/14 23:32:21.44 OPvvsE2q
>>204
「デシの言う『内発的動機付け』」は、実は、「報酬による外発的動機付け」に過ぎないということでいんんだろうか？
とりあえず、それは後にして、はっきりしておきたいんだが、
「報酬による外発的動機付け」は、長期的にパフォーマンスを落とす説は、
デシによるものをベースとしてデフォになってるのか、「報酬主義をこえて」の著者によるものなのか、どちらなんだろう？
＞好きでやることはパフォーマンスが落ちないが、
＞自律でやることはパフォーマンスが落ちるよ、って言ってもいい。
前者は、その通りだと思う。後者は、自律の定義によるが、いまいち賛同できない。
206:優しい名無しさん
14/03/14 23:44:15.18 yczwgFYe
デシの『内発的動機付け』は報酬による『外発的動機付け』と変わらないと言っておいて
んで、内発的動機付けのパフォーマンスが落ちる根拠に難癖が「報酬主義をこえて」を持ちだしてるからややこしい
この「報酬主義をこえて」ってのは
難癖の解釈の『内発的動機付け』は報酬による『外発的動機付け』の定義でパフォーマンスのことは書いてないみたい
報酬による外発的動機付けのパフォーマンスは落ちるって話なんだよ
要は難癖の馬鹿の勝手な解釈や定義で、言葉の意味がごっちゃになり、もはや意味分からん話になってるんだよ
207:優しい名無しさん
14/03/15 00:09:35.97 QIacfQHR
勝手に用語の定義や意味を変えるのは少なくとも止めるべきだね
難癖にそういうバランスを求めても無駄なのかもしれないが
208:優しい名無しさん
14/03/15 00:27:26.10 lcZwjF4V
例えば、
内発的動機付け＝結果的に性欲が満たされるような動機付け
外発的動機付け＝超自我の命令による動機付け
こんな感じか？
209:優しい名無しさん
14/03/15 00:28:32.80 y31bIGeW
なんだろ、、、難癖にいちいちレスしてる奴の方がキチガイに見えてきた、、、
難癖みたいに暇で強迫性障害じゃない奴は消えて欲しいなあ
いちいちレスしてる奴等はとても強迫性障害で苦しんでるとは思えない。
210:優しい名無しさん
14/03/15 00:29:36.16 lcZwjF4V
強迫神経症にも程度があるからな
211:優しい名無しさん
14/03/15 08:21:11.47 GNsBdHgy
>>205
>デシによるものをベースとしてデフォになってるのか、「報酬主義をこえて」の著者によるものなのか、どちらなんだろう？
>>198-199で、そのミックスだ、と言ってるのだが。
>>自律でやることはパフォーマンスが落ちるよ、って言ってもいい。
>前者は、その通りだと思う。後者は、自律の定義によるが、いまいち賛同できない。
ここが一番のポイントかな。
「欲求」が「何かを手に入れたい」「何かになりたい」という「目標」「目的」であり、
そのための「自律」なら、それは目的や目標に縛られてるからダメなんだ。
結果を気にせずやることしか「内発的動機」にはならないのさ。
212:優しい名無しさん
14/03/15 08:34:56.19 yxMMXSjE
>>197
この人は大丈夫だったのか？
213:優しい名無しさん
14/03/15 09:03:08.77 mMvSIROz
難癖とそれにかまってるやつは新しくスレ立ててそっちでやってくれ
214:優しい名無しさん
14/03/15 10:05:23.00 4mhUBlV2
>>197
僕は若くて病識が無いときは錯乱するようなことがありました
当時は知識も無かったので対処出来なかったです
あなたが知識があるのかはわかりませんが
カフェインやニコチン等の興奮物質を抑える
運動を行い強制的に無意識状態を作る
半年以内なら抗不安薬に頼るも吉
最も効いたのはβ遮断薬でした
215:優しい名無しさん
14/03/15 10:06:02.96 QIacfQHR
残念ながら難癖は出て行ってくれと頼んで出て行く奴ではないよ
そんなのは色々なスレで既に明らか
運営が新しくなったから相談してみるのも手かもね
216:優しい名無しさん
14/03/15 10:10:55.91 WsNnagFU
治療法についての議論禁止スレ作ってそこに移動すればいいんだよ。
217:優しい名無しさん
14/03/15 10:18:01.51 QIacfQHR
>>216
意味ないよ 認知スレがそれに近いことをやったが、あのキチガイは荒らすから
ちなみにスレタイに「難癖無用」とすら入れたのがある 結局はこのキチガイはそこも荒らしてる
【難癖】うつ病は治るの?治った人いるの?【無用】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
218:優しい名無しさん
14/03/15 10:20:44.06 c4oJyjPa
強迫性障害軽度のときに病院行けばすぐ治ったんだよな
それをしなかったからこうして苦しいわけで
219:優しい名無しさん
14/03/15 10:24:16.83 4mhUBlV2
神経症のおかげで若い時に冷淡な悪い感じの人間になってた人いますか？
悪人になることで不安から逃れようとした人が存在するのかが気になります
少数例だとは思いますが
220:優しい名無しさん
14/03/15 12:45:43.53 FSBkRTqe
マネックス
221:優しい名無しさん
14/03/15 15:13:25.68 iVpkaC0A
>>214
自分は192さんではないですが、強迫性障害にβ遮断薬って処方されて、なおかつ効果もあるんですね。
他にもβ遮断薬効果あったという方はいないのかな？
222:優しい名無しさん
14/03/15 16:48:16.72 c4oJyjPa
車の運転も怖いし普通に歩いても怖いし
最近はネットの書き込みも怖い
知らない間に違うスレに来てると無意識に暴言を吐いたのでは？と不安になる
223:優しい名無しさん
14/03/15 17:29:12.32 4mhUBlV2
>>221
すみません具体的に言えば強迫は症状の一部としてありました
主には動悸や震えの身体症状がメイン
精神症状の一部としてパニック、思考の堂々巡り、強迫性というところですね
β遮断薬は交感神経遮断薬なので6時間くらいしか効きませんがかなり効きます
それ以外ではベンゾジアゼピンですが、これは長期間飲むと離脱症状出てきます
224:優しい名無しさん
14/03/15 17:37:33.43 H8zNNux5
>>223
ありがとうございます。耳鳴りとかにも効くかな？まあ一度
225:優しい名無しさん
14/03/15 18:12:40.08 4mhUBlV2
>>224
これがややこしいことに僕は抗不安薬を1年程飲んだ所で耳鳴りが発生しました
こういう薬は薬が効果してる内に運動等を始めて早急に止めていくのが離脱症状が出ないコツかと思います
僕はレキソタンを飲んでたので息切れが出てしまいタイムロスしてしまいましたが
その辺の副作用と長期服用には注意して下さい
226:優しい名無しさん
14/03/15 18:21:02.78 GNsBdHgy
薬ってのは、本当に運だから。
万人に効くクスリなんてない。
やってみてだめなら医者と相談してフィードバック。
227:優しい名無しさん
14/03/15 19:31:33.89 H8zNNux5
>>225
重ねてありがとうございます。ところで192さんは大丈夫だったんだろうか。
228:優しい名無しさん
14/03/15 21:25:07.48 WN65+4vA
次々と強迫観念が押し寄せてくる
もう対処のしようがない
229:優しい名無しさん
14/03/15 21:30:39.33 TDlvMtuH
強迫エネルギー保存則があるからな
230:優しい名無しさん
14/03/15 23:09:17.53 WN65+4vA
治そう治そうとすると
逆に意識してしまう
強迫行為してしまったことを公開して頭の中で再現したり、集中できなかった事を振り返ってしまう
231:優しい名無しさん
14/03/15 23:23:59.38 /CDghhcX
これでもかと意識して曝露反応妨害しまくることによって治療するのが行動療法ですよ。
232:優しい名無しさん
14/03/15 23:39:22.69 rYU19wjG
それで治ったらこんなに苦労しないんだけどね
一人の人生をぶっ壊すほどの破壊力を持つのが強迫性障害
233:優しい名無しさん
14/03/16 00:20:25.56 bwKL9blz
本当に人生をぶっ壊す力があるよな、多少気分が落ち着いてたり強迫観念を何とか我慢出来てるときは気分を少しポジティブに保てるけど、耐え難い強迫観念で強迫行為をしてる時の辛さったらないよ
本当は耐え難くないし意味のない無価値なことだとちゃんとわかっているのにな、例えば何かの位置や順番が気になるとかホントどうでもいいのに。
ホントこんなクソみたいな考え方やなんやに負けたくないよ。
こんな毎日でこんな人生でよいはずがないんだから。
234:優しい名無しさん
14/03/16 00:28:23.88 mrc2j6SQ
>>217
難癖、治そうスレで初めて（気付いてないだけかもだが）みたが他スレでも暴れてるのか
しかも1年半前にできたスレで、すでに難癖と呼ばれてたのか
あまりの荒らしに、したらばに難癖専用隔離スレもできたようだし、ただもんのキチガイじゃないとは思っとったがここまでとは・・・
235:優しい名無しさん
14/03/16 01:26:57.14 ZJRAB/ak
>>233
同意
いっそ順番も位置もめちゃめちゃにして生活すればいいんじゃねえかなと思った
236:優しい名無しさん
14/03/16 10:46:53.00 479ffU6C
強迫友の会 代表 今吉扶美
この人はくずです
なんの役にもたちません
237:優しい名無しさん
14/03/16 11:36:30.46 JS94bldd
過去が天国に見えるな、この病気にかかってなかったときの生活がいかに幸せかわかる
なんでこんなに苦しまなくちゃいけないんだ
ほんと誰がこんな病気作ったんだよ
238:優しい名無しさん
14/03/16 14:05:22.00 h3/Weq5r
>>233>>237
この障害を患ったきっかけは人それぞれだとしても、同意ですな。
自然は残酷な病気を作りますね。
239:優しい名無しさん
14/03/16 18:25:42.42 Fm6uRqy3
みんな薬飲んでるの？
240:優しい名無しさん
14/03/16 18:31:16.92 Z8vvwvol
パキシルは飲んでるよ。高いけどよく効くよ。
241:優しい名無しさん
14/03/16 18:36:10.93 25zcwpbY
YouTubeでobsessive compulsive disorderで探してみ
ワールドワイドに仲間がいるぞ
242:優しい名無しさん
14/03/16 18:50:28.66 85MUSvLQ
外国の人って、こんな風に動画でもカミングアウトしてるから凄いよな。
それに、自分だけじゃないんだって、少し孤立感も和らぐ。
243:優しい名無しさん
14/03/16 22:09:16.05 nXsyWaHc
浜松医大が脳深部刺激療法の治験を始めているらしいですが、手術を受けた方はいませんか？
244:優しい名無しさん
14/03/16 22:18:06.62 gH6RQqS1
>>243
あれパーキンソン病や不随意運動症の脳外科手術に代わるものだよ。
アメリカでは重度の強迫性障害にもやるみたいだけど、
病変が分からないのに外科手術なんてできないよｗ
245:優しい名無しさん
14/03/16 22:18:41.30 nXsyWaHc
>>244
あなたはだまってなさい。
246:優しい名無しさん
14/03/16 23:13:00.20 ZJRAB/ak
何があっても確認しないぞと決めて1時間後にはもうしてる
強迫観念が湧き上がっても行為をしなければ大丈夫だとわかっているのに
247:優しい名無しさん
14/03/16 23:47:54.43 OQUOJYsT
>>246
それが強迫性障害
248:優しい名無しさん
14/03/17 00:37:57.96 N/nwHFTn
１時間我慢できた奴は１０時間我慢出来る、１０時間我慢出来た奴は１日我慢出来る、１日我慢出来た奴は１０日我慢出来るってなんないかなぁ。
絶対どこかで目先の安心の地獄の強迫行為をしてしまう。
『絶対』とか『どうしても』とか強迫行為を肯定する言葉を使ってる時点でダメなんだろうけど、、、
249:優しい名無しさん
14/03/17 03:55:19.63 4Bt+kUzZ
タバコはやめれたんだけどなー
250:優しい名無しさん
14/03/17 07:32:17.65 mHVz9KOU
自分の意志では直らない病気だ、ってところからスタートじゃないかな。
あれやこれやじたばたするのは、
かさぶたをかきむしったらいつまでも傷が治らない、ってのと同じかもしれない。
251:優しい名無しさん
14/03/17 08:51:25.32 jSoQbqDw
加害恐怖が酷い、小さい子供の近くは通りたくはない
というより人の近くを通りたくはない、そして車の運転は徹底的に避ける
強迫観念が出るのが嫌だからね
運動してるしセントジョーンズワートもDHAも飲んでる
でもなかなか治らない
252:優しい名無しさん
14/03/17 09:05:21.75 ESA/HbUo
>>243
別の板とかで治験スレとかないかな？あったらそこで尋ねたほうがいいかも。
この板でそういう人が訪れるのを待つよりもそっちの方が早いかも。
でも、治験の内容って外部に漏らしていいものなのかな？
253:優しい名無しさん
14/03/17 10:53:50.04 rQr+Sm+Q
>>250
じゃどうしたらええの
254:優しい名無しさん
14/03/17 14:03:51.74 DcMZuxX8
苦しむだけ、だって治らないから…
255:優しい名無しさん
14/03/17 14:09:07.69 zSlAtaPR
気を紛らすようにすることも大事だと思う
私もこの病気の人間だけど
256:優しい名無しさん
14/03/17 14:29:07.83 jSoQbqDw
この病気にかかってる限り趣味や遊びを没頭できない
他人がどれだけ幸せか実感できる
257:優しい名無しさん
14/03/17 14:41:08.24 lXmha8Hs
横向きでしか寝られないことないですか
首がおかしいのが原因じゃないかと強迫がね
258:優しい名無しさん
14/03/17 15:06:00.15 1cNdsI8a
>>250
病変を治そうと足掻けば足掻くほど悪化するってことだな
259:優しい名無しさん
14/03/17 16:25:31.14 53tCuyEc
>>243
ここで聞いてみたらどうですか？
[創薬]治験について45[ボランティア]
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
260:優しい名無しさん
14/03/17 18:09:54.65 lXmha8Hs
首のことどなたか寝るときは横向きじゃないですか
整体行こうかまよってるんです
261:優しい名無しさん
14/03/17 19:30:39.17 lXmha8Hs
首のことどなたか寝るときは横向きじゃないですか
整体行こうかまよってるんです
262:優しい名無しさん
14/03/17 19:32:07.28 baMXVyiX
別の翻訳サイト使ってきてよ
263:優しい名無しさん
14/03/17 19:35:59.10 lXmha8Hs
強迫の原因が首のコリかと思っていて、自分は横向きでしか寝られなくて、ひょっとして
ここの皆さまもそんなことないかなって思って聞いてみたかったのです
ゴメンなさい
切迫つまって支離滅裂な書き込みでして
264:優しい名無しさん
14/03/17 19:41:01.53 baMXVyiX
>>263
＞強迫の原因が首のコリかと思っていて
そういうのは聞いたことないなー
とりあえず外科と心療内科に行ってみよう
265:優しい名無しさん
14/03/17 22:51:57.97 rQr+Sm+Q
強迫行為はほとんどせずに済んでいる
しかし、強迫観念と不安感、不快感はしんどい
行為はしてないんだからそれでいいんだろうけど
果たしてそれで正解なのか、いつになったら観念は消えてくれるのか、イライラする
放置と気を紛らすしか手段がないのは地獄や
266:優しい名無しさん
14/03/17 22:56:52.96 LrumrhG3
>>265
すげーわかる
しんどい
267:優しい名無しさん
14/03/18 00:13:45.86 32nfYYsY
ネット中に強迫でて必死にサイトをハシゴして何度も調べたり
文字を一字一句、読み取ろうと画面に集中しすぎると肩が凝るわ
268:優しい名無しさん
14/03/18 00:54:39.30 YoBNgnos
俺はホモじゃないのに
女大好きなのに
あーうぜぇ
269:優しい名無しさん
14/03/18 10:40:40.27 VWFtf9GL
強迫性障害加害恐怖が酷い、もうこのまま一生続くんだろうか
270:優しい名無しさん
14/03/18 13:24:27.82 wpKPhgdw
うつが併発して何もやる気が起きない人いる？
271:優しい名無しさん
14/03/18 13:29:10.11 pzvKwKYf
>>268
どうした？w
272:優しい名無しさん
14/03/18 13:40:44.15 BsvC3mQh
今や強迫よりうつの方が大きい
273:優しい名無しさん
14/03/18 14:46:05.38 wpKPhgdw
うつが併発すると治す気自体が起きない
274:優しい名無しさん
14/03/18 16:26:52.41 BsvC3mQh
うつになるとわかるが、強迫性障害の症状以外にも、この病気の人はやることなすことほとんどを強迫的にやってることがわかる。治るとしたら、症状だけ取れて以前の自分になるというより、性格がかなり変わってくるんだろうと思う。
275:優しい名無しさん
14/03/18 16:29:54.58 gO88PZk/
強迫になったけどいろいろ学んで心理学的に強迫を理解したら落ち着いた
276:優しい名無しさん
14/03/18 16:30:27.33 HHsoqOHq
性格が変わるってどういうふうに変わるんだろう
より慎重になったりするんだろうか
277:優しい名無しさん
14/03/18 18:45:33.09 k3HO0Rh0
>>275
それは一時的に落ち着きをなくしていただけ。強迫性障害じゃない。
「わかっちゃいるけどやめられない」のが強迫性障害。
他にも同じ症状の人がたくさんいることや、強迫性障害について詳しく知っても治らない。
278:優しい名無しさん
14/03/18 18:58:45.79 YoBNgnos
心気症とは違うの？
279:優しい名無しさん
14/03/18 19:04:47.74 xSrdGIKt
>>278
ハーヴァード大学の准教授リー・ベアの本によると強迫性障害とどんな関係にあるかまだ分からないのだそうだ。
一応ＤＳＭでは強迫性障害と別のものとされているらしいが。
280:優しい名無しさん
14/03/18 19:18:27.17 mVHQxyiw
体育会系が先輩風吹かして腰振ってやがる
ふざけんなよ
俺はバイで両方いけるけど、てめーみてえな脳筋はタイプじゃねえんだよ
281:優しい名無しさん
14/03/18 19:32:01.45 YoBNgnos
俺はどっちなんだろう…
282:優しい名無しさん
14/03/18 19:46:41.18 xSrdGIKt
トゥレットにたいしてはやってるみたいですね。ＤＢＳ。
研修プログラム・脳神経外科コース 脳深部刺激治療(DBS)
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
283:優しい名無しさん
14/03/19 00:12:37.68 eacZbLLd
>>269
これは自分自身に言い聞かせて言うが一生続いていいのか？
いいはずがないだろ。
加害恐怖？そんなの誰にもくわえてないのは自分で一番わかってるよな？
大丈夫だ、強迫性障害に負けずに何とかがんばろう。
284:優しい名無しさん
14/03/19 00:42:39.14 467BxzGl
いけない事をしたくなってたまらなくなる
例えば 屋上から飛び降りたくなったり
家族の前でオナニーしたくなったり
とにかく酷い もうわけがわからない
これは強迫性障害か？
285:優しい名無しさん
14/03/19 01:27:57.07 6YLI5Jv0
>>284
なんか分かるかも。
やってはいけない事をやりたくなる。
それこそ人を殺すとか線路に突き落とすとか
どうなるんだろう…と怖くなる時がある
その逆で自分が殺されたらとか事故にあったら…とかも考えてしまう。