14/03/17 21:08:47.99 n9MaRi7Z
>>786 まあちょっとやりすぎました。
でも、自画自賛と言われるかもしれませんが、>>227からしばらくは
必要だったと思っています。混乱時には強引な対応も必要なんです。
今はν速＋のほうが落ちたんでしょうね、落ち着いてきました。
テンプレとモナー薬局、ベンゾ離脱スレで収容可能でしょう。
でも、ここで質問があればここで回答します。
>>789 個人叩きは違反ですよ。
792:優しい名無しさん
14/03/17 21:11:40.48 LtI09IYx
>>791
NGしてるので、やるならコテ外さないでいただきたい
793:優しい名無しさん
14/03/17 21:23:15.77 Genv5pnG
いろいろ詳しいとはいえHDIは素人メンヘラなんだろ？
どんな本読んで勉強したん？
５～６冊、それ以上でもいいけど、ここにあげてみそ
794:優しい名無しさん
14/03/17 21:28:43.88 b4icU03n
俺はもう抜けるわ
意味不明、支離滅裂すぎ、エンドレスループ
いちいち矛盾点を指摘するのも疲れたわ
795:優しい名無しさん
14/03/17 21:35:50.80 37dUddpC
すいません、質問させてください
今までセロクエル１００ｍｇを服用していたのですけど、耐性が付いたようです。
変更をするとすれば、レスリン５０ｍｇとジプレキサ１０ｍｇ、コントミン１００ｍｇでは、
どれが、適切だと思いますか？因みにセロクエルは最初は良く効いていました
処方制限を機に変更しようかと思いますご回答をお願い申し上げます
796:優しい名無しさん
14/03/17 21:38:22.94 aZORiyOZ
>>795
主治医に聞け。
797:優しい名無しさん
14/03/17 21:38:23.39 hDZ2ZXCd
>>791
いや、もうモナー薬局とやらに引きこもっててくれ。いちいち出しゃばらなくていい
NG面倒臭いからコテ外さないでくれ
798:優しい名無しさん
14/03/17 21:41:26.11 bH+M4fPw
>>795
空気読んで違うスレに行くなり、主治医に相談するなりしてください
799:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/17 21:43:47.09 n9MaRi7Z
>>795 セロクエルは睡眠目的ですか？
だとするとこの中ではジプレキサかコントミンですね。
レボトミンでもいい。レスリンは睡眠用途としてはかなり弱いです。
ただ、量は書いておられる量で適切かどうかはわかりません。
メジャーのCP換算も眠気に関してはアテになりません。
ジプレキサ2.5mgとかコントミン12.5mgとか、小さい錠剤をもらって
調整してください。
800:優しい名無しさん
14/03/17 21:47:03.14 n9MaRi7Z
>>797
> もうモナー薬局とやらに引きこもっててくれ。
モナー薬局を知らない!? メンヘル板の住人でそれはありえない！
ニュース速報＋にお帰り願います。
> NG面倒臭いからコテ外さないでくれ
了解です。あなたに言いたい時だけコテ外します。
もう一度言います。
煽り合いをしたいのであればニュース速報＋に帰ってください。
801:優しい名無しさん
14/03/17 21:48:04.22 bH+M4fPw
すげー断定。ドン引きだわ。アスペ丸出しだし。
802:優しい名無しさん
14/03/17 21:48:07.55 /P+W1nBD
モンスター患者をつくるドヤ顔コテ
803:優しい名無しさん
14/03/17 21:48:54.71 eD3ywhXB
匿名掲示板のコメントなんて最初から無責任前提のものじゃねぇの？
それ以上を期待する奴も、発信しようとする奴も、真顔で噛み付く奴も
ちょいと頭冷やそうよ
メンタルの薬は個人差が激しいから処方が千差万別になっちゃってるのは
質問してくる人自身も含めて分かりきってる事じゃん
誰にでも適用できる魔法の処方箋が無いから医者が苦労するわけで
「お勧めはイモリの黒焼き25mgだけど無理だったら鰯の頭しか無い」とかでも
誰かに何か言って貰う事で安心したり心の準備ができる人もいるだろう
通用しない可能性が無視できないレベルで高い一般論や経験談を語るのも
ググレカス的に突き放す（医者に聞け！）のも、どっちもどっちだと思うぞ
804:優しい名無しさん
14/03/17 21:53:26.34 bH+M4fPw
>>803
いや、匿名とは言え、やっていい事とそうじゃ無い事の分別がついてないでしょ。
ガイルさんのように軟化後、あまり姿を見せなくなるのが、普通だと思うよ
薬剤指導なんて命にも関わる
805:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/17 21:53:32.92 n9MaRi7Z
>>793 最初は自分の発症時に鬱病入門みたいな感じの本を読んで、
あとは10年以上のモナー薬局での経験と、主治医からの情報です。
精神系の薬のニュアンスは生の声を聴かないとわからないんです。
というわけで、利尿剤とか自律神経系とかの内科一般はさっぱりです。
放送大学に薬学概論（看護師向け）の講座があるので4月から受講予定。
806:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/17 22:04:11.47 n9MaRi7Z
>>804
> 薬剤指導なんて命にも関わる
もう一度言います。患者が薬を自動販売機で買ってこっそり飲むのではないのです。
医師・薬剤師のチェックがあるから、それを信頼してこちらは提案ができるのです。
具体例を挙げましょうか。
明らかにリチウム中毒が出ている人に「減らせ」とアドバイスすることはあります。
何か問題ありますか？躁が出て車を運転して事故ったら困るだろうって？
運転できる状態でないことはハンドルを握って3分も走らせればわかりますし、
それをきちんと認識することは躁症状が出ているドライバーの法的義務です。
リチウム中毒のまま運転しても別の意味で危ないことに変わりはないでしょう。
逆に、「リチウムが効いていないようだから増やせ」はまず言いません。
たとえ400mg/日程度でも中毒が出る危険性があるからです。
「まだ増やせそうですが、医師の見解は？」と私なら問います。
600mg/日に増やせと誰かが書いたとして、血液検査も問診もせずに
そのとおり増やすのは医師失格です。
大切なことなので何度でも繰り返します。医師は薬の自動販売機ではありません。
807:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/17 22:12:27.72 n9MaRi7Z
>>804 あなたもν速＋から来たクチ？
信用できないようなら板トップから「モナー薬局」のリンクを
たどってください。
複数のコテが入れ代わり立ち代わり仕切っているんですよ。
（mim。氏のことは我々は認めていませんが。）
あるいは、個別の薬ごとのスレがたくさんありますから、
そこで何が行われているのか自分の目で見てください。
それがまかりならんというなら、板廃止の申請をしてください。
808:優しい名無しさん
14/03/17 22:18:47.78 Genv5pnG
>>805
なんだちょっとがっかりだよ
何冊も専門書で勉強して、その上での自身の経験で
回答してるのかと思ったから。
要はネットの知識がほとんどの人だったんだね、残念
809:優しい名無しさん
14/03/17 22:20:23.36 QnebjSEH
ν速＋の連中が、ちょっと覗きに来ただけのこんなスレにいつまでもいるわけねーってのｗ
810:優しい名無しさん
14/03/17 22:22:04.75 /P+W1nBD
そうかそうかモナなんとかというところにも指導するなとうちらをよんでるのか
811:優しい名無しさん
14/03/17 22:22:40.05 sDD+nj6V
>>808
どこかのお医者様ですか？
こんなスレにまで来られるなんて病んでらっしゃいますね
812:優しい名無しさん
14/03/17 22:25:00.49 bH+M4fPw
>>806
元からメンヘル板の住民だが、ニュース系スレには行かんよ
また決めつけか？
その断定するものいいが悪いって気づけないの？
813:優しい名無しさん
14/03/17 22:26:10.01 HaCht2QE
どっちもしつこい。
814:優しい名無しさん
14/03/17 22:27:02.40 bH+M4fPw
>>807
モナー薬局は、アホくさいから行ってない
815:優しい名無しさん
14/03/17 22:29:26.72 eD3ywhXB
>>804
患者がどこでどんな知識を仕入れてこようが、普通の医者は己の信念に基づいた
処方しかしない、と信じたいんだけどねぇ。違うのかな。
医師に聞け＝診察予約日まで震えていろ or しっかりコミュニケーションしろ
と受け止めて「自分の我慢や努力が足りない」と言われてる気分になる人だって
いないとは言えない（「その結果、」と言う事だってもしかしたら）
自分の病態の把握に加えて、医者がどう言う意図や狙いで治療しているのかは、
今のご時世からして理解しておいた方が良いんじゃないかと思うんだよね
うつの人は基本的に真面目だから怠薬とか勝手に減薬とかコンプライアンス上の
問題は余り起こさないだろうけど、そう言う意味に加えて
「世間で聞くあの薬が自分に処方されない理由」を知る事でゴネなくなるでしょ
いや、そう信じたいんだけどねぇ。そこも違うのかな。
816:優しい名無しさん
14/03/17 22:33:29.73 BfEckhF5
今日 診察受けたけど処方制限の話なかった
817:優しい名無しさん
14/03/17 22:37:06.16 HaCht2QE
>>816
処方が変わらないならよかったね。
818:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/17 22:38:45.24 n9MaRi7Z
>>808 モナー薬局みてもらえばわかりますが、
あまりに同じような質問が多いんですよ。
基礎的なことなんだけど委縮しちゃって主治医に訊けないという。
だから私のような素人でもコテ張って堂々と仕切れるわけです。
失望させてしまったようであれば申し訳ありません。
NHKの「ドクターG」という医学バラエティ番組を見ていましたが
（しばらくしたらまた再開するかな？）、パネラーの研修医が
しっかり指摘している点を私はほとんど見落としています。
わざわざ難しい症例ばかり集めて番組にしているとはいえ、
毎回の結論が当たったためしがありません。
大昔の自分の回答は見たくないですよ。結構間違ってます。
他のコテハンが訂正してくれるから堂々と喋れるんです。
このスレに求められているのはその水準だと思いますが、
いかがですか？
あと、ネットだけというのはちょっと違います。
主治医から直接聞いた情報も相当ありますし、
専門書店で立ち読みしたり（買うのは値段が高いので難しいですが）
新薬やレアな副作用についてはDIを読んだりということもしています。
819:優しい名無しさん
14/03/17 22:39:52.04 bH+M4fPw
>>815
話逸れるけど、あなたの言いたいことは分かりました。
自分の経験ですが、最初にかかった医師が処方ミスを起こし、
自分は朝晩でメイラックスを計4.0mg、10年以上飲んでたんですよ
壮絶な減薬で現在は1.0mgですが
医師がそういう過ちを犯すと言うことは、
精神的に病んでいて、服薬中の判断力が若干鈍る素人も、同じミスを犯しかねないと思うんですよね
そこのところ、どうお考えですか？
自分は、異常な眠気や注意散漫で何かおかしいと思い、
各サイト、2ちゃん当該スレにて情報を得て、違う医師に相談し、現在の状態になりました
820:優しい名無しさん
14/03/17 22:40:49.58 qeFuyp12
>>814
お前は統合失調症なんだからネットなんてやめて大人しくしてろ
821:優しい名無しさん
14/03/17 22:43:50.49 bH+M4fPw
>>820
ただのパニック障害
822:優しい名無しさん
14/03/17 22:50:30.43 xa7yzsKF
あぼーん と 連鎖あぼーん だらけでワロタ
823:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/17 23:00:21.43 n9MaRi7Z
>>819 横から失礼します。
メイラックス4mgを10年間…院内処方だったのでしょうか？
ベンゾジアゼピン系で言われる「注意散漫」というのは、
脳の有限な注意力資源が阻害されるということで、たとえば
車の運転のような全集中力を総動員しなければならない場面で
特に問題になるものだと思っています。
ご指摘の処方ミスの場合、本来2mgであるべきものを2gとか
20mgとか書くのはたしかに注意散漫に属しますが
（そういう処方ミスは病院の薬剤部などで多々報告されています）、
2倍量の4mgというのは「勘違い・思い違い」です。
これは専門家でも素人でも同様に犯しうる間違いだと思います。
824:優しい名無しさん
14/03/17 23:06:19.33 hDZ2ZXCd
>>800
いや知ってるけどあんな臭いスレ行かないわ。
メンヘル板の古参気取りですか
本当クソコテの見本みたいなやつだな
825:優しい名無しさん
14/03/17 23:07:16.87 hDZ2ZXCd
>>805
モナー薬局での経験 () wwwwwwwwwwww
826:優しい名無しさん
14/03/17 23:07:46.37 bH+M4fPw
>>823
院内ですよ
そろそろ寝落ちしますね
あなたも、有益な情報を提供する事に使命感があるのならば、
少しは周囲の意見を聞いた方がいいです。
それでは
827:優しい名無しさん
14/03/17 23:37:39.88 eD3ywhXB
>>819
医師の不手際とは言え、随分なご苦労をされたんですね
だからこそ、では無いですが、情報源（ソース）は複数当たるのが良いと思うのです
（脱線：「ググッってコピペ」で仕事したつもりになってる人にも同じ事を言いたい・苦笑）
この板やスレをどう見るかを含めて、遥かにもっともらしい体裁でジャンクな情報を
垂れ流しているサイトや書籍すらもあります
医者を含めて、最初に掴まされた情報を鵜呑みにするかどうかはその人次第ですし
それが本当に正しいかどうかは「運」と言う事になって来ますよね
仰るような「まるで情報の取捨選択が出来ない人」であれば、こうしたスレに限らず
匿名掲示板の情報だけに踊らされて既に何度も痛い目を見ているのではないでしょうか
また、もしあなたと同じ状況に置かれたら医師の過誤を自力で覆す事も出来ないでしょう
およそ２ｃｈでは「責任は持てないけど見方やヒントの一つとして」と言う共通理解があって、
その上であれこれコメントが飛び交うのがベターなのかな、と考えます
ピントがずれていたらごめんなさい
828:優しい名無しさん
14/03/17 23:48:13.20 eD3ywhXB
>>826
入れ違いですみませんでした。おやすみなさい。
>>823
いや、その「注意散漫」は、医者じゃなくて ID:bH+M4fPw さんご自身の話かと
829:優しい名無しさん
14/03/17 23:52:32.61 /P+W1nBD
2chの経験値
830:優しい名無しさん
14/03/17 23:57:31.42 m0e42q/9
減薬されたけれども以前と同じように日によって
体調や精神状態が変わるんで何が影響しているかわからなくなってきたわ・・・
831:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/18 00:35:14.40 i2N+S0OM
>>768
処方継続組は09/30までは経過措置がとられ、抗不安薬2剤まで・睡眠薬2剤まで、
などとといった制限は当初はありません。
10/01から新制度の適用ですので、主治医と協力して半年かけて処方の整理をすることになります。
具体的には睡眠薬2種類、抗不安薬2種類、抗精神病薬3種類、抗鬱剤3種類。
ただし、「臨床経験を5年以上有している医師が処方したものであること」
などを条件に、抗精神病薬と抗鬱剤は3剤以上処方しても多剤処方とは認められません。
>>224を参考になさって下さい。
832:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 00:49:20.24 dZdVSvt4
>>826 そうですね。おやすみなさい。
叩くだけの人はあらかた去りましたし、このスレも次スレが
立っても立たなくてもいい状況になりました。
そろそろ自重しようと思います。
今回はいつの間にか、自分のやってきたこととか、
モナー薬局の方針とかの再確認作業をしていました。
最初に提起された問題があまりに大昔のモナー薬局の
論争に似ていたもので、細かく書きすぎてしまいました。
まあ、元から歯止めが効かない性格なので、某板で
強引なことをして追い出されたりもしたんですけどね。
833:優しい名無しさん
14/03/18 00:50:02.36 I8/l3dIu
>>831 ほか、コテの方々
「半年の猶予期間がある」と言うのが定着しちゃってるけど、論拠である
＞※ただし、以下の場合は向精神薬多剤投与として扱わない。
＞(イ) 他の保険医療機関ですでに、向精神薬多剤投与されている場合の連続した６ヶ月間。
↑↑↑↑
「他の」
だから、継続通院だと「切り替えのための３ヶ月」しか適用されないんじゃないの？
834:優しい名無しさん
14/03/18 01:15:54.29 2bbGqODM
>>833
経過措置が9月末までだから、今から9月末までの約半年ってことなんじゃ？
835:優しい名無しさん
14/03/18 01:29:18.20 I8/l3dIu
>>834
サンクス
ざっと見たところ経過措置の根拠が>>100の記事（二次ソース）だけに見えて
通達のpdfで確認しようとして頓挫してるんだが・・・
836:優しい名無しさん
14/03/18 02:20:27.39 dZdVSvt4
>>224に丸々書き写されていますけど、PDFファイル「概要2」の22枚目です。
今回の種々の変更のうち、点数変更については10/1から、というのが
>>224の最後の行です。これが猶予期間6か月の最終根拠のようです。
これに加えて、上記のようにポリの病院から転院する場合は6ヶ月です。
837:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 02:38:16.40 dZdVSvt4
>>224から厚労省のサイトに行ってきました。
なるほどね、3/5に丸一日かけて診療報酬改定の説明会＠霞が関、
それを読売が取材して3/7に配信、というわけですね。
838:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/18 02:44:50.17 i2N+S0OM
>>835 >>833
経過措置の根拠は下記PDFのpp.44-45などにありますので読んでみて下さい。
「半年の猶予期間」についてですが、同PDFのp.44に「精神科継続外来支援・指導料、
処方せん料、処方料、薬剤料の見直しは平成26年10月1日より適用」とあります。
これが「経過措置が09月30日まで」の根拠です。
抗精神病薬と抗鬱剤の扱いについても「5年以上の臨床経験がある」、
などの条件を満たす医師が処方した場合は除外規定があります（同PDFのpp.45-45）。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
なお、言うまでもないことですが、2014年10月01日以降も抗不安薬を3剤とか睡眠薬を3剤、
抗鬱剤を4剤、抗精神病薬を4剤などを処方する（＝多剤処方）ことは可能です。
それをやると診療報酬が減る、簡単に言うと医者（というか病院か）の儲けが減る、
そして多剤処方を行なった場合は地方厚生（支）局長に報告する、という規定があるのみです。
839:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/18 02:47:37.13 i2N+S0OM
>>836
かぶりました、すまんです。
840:優しい名無しさん
14/03/18 02:55:57.15 Q91mMizH
1998年以降抗うつ薬の売り上げ増加と自殺者激増が一致
NEWSポストセブン��2011年09月28日 16時09分
。
841:優しい名無しさん
14/03/18 04:54:55.17 7RF5MUPN
叩くだけの人はあらかた去ったって言ってるけど
スレの流れ追ってみると建設的な意見を言われても
ひたすら無視して同じ主張を繰り返すだけの
のれんに腕押しの結果にしかなってないから
議論が出来ないと判断して去っただけなんだけどな
HDIって方の主治医が話を【笑って受け流す】だけにしてるのは賢明だよｗ
まともに相手してたら身が持たないｗｗ
842:優しい名無しさん
14/03/18 11:03:20.96 8Md4FuBe
>>841
しーっ
いい気にさせてあげときなよ。そんなこと言ったら彼負けず嫌いだから、また来て連投し出すぞ。
あれだけ伸びてたこのスレが、最近一気に過疎りだしたのも、明らかにクソコテ共のドヤ顔レスの連投が原因なのにね。
長年のモナー薬局勤務経験という素晴らしい経験をお持ちの投薬指導のベテラン()に失礼だよ
843:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 11:21:49.97 dZdVSvt4
いま病院（内科）の待合室で見てるよん。
何度も荒れるのは申し訳ないから様子見しているだけ。
844:優しい名無しさん
14/03/18 13:53:48.52 YsfsCqed
病気が治らないようにする指導！
845:優しい名無しさん
14/03/18 14:15:56.72 ugCXDxLU
出掛けてもIDが変わらないのは便利だなー
846:優しい名無しさん
14/03/18 14:18:53.27 YsfsCqed
>>845
しーっ
声を出したら魚が逃げるでしょ
847:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 15:56:37.28 dZdVSvt4
>>845 便利でしょ？(w
848:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 16:09:19.68 dZdVSvt4
今日は暇だからゴールデンタイム前に雑談しようか。
>>841
> 建設的な意見
御面倒かけますけどレス番いくつか示してもらえます？
> 同じ主張を繰り返すだけの のれんに腕押し
私の主張は「医師・薬局は薬の自動販売機ではない」
これだけなんだけどなあ…これに対して誰も
YESともNOとも答えてくれてないじゃん。
もしかして、そういう自動販売機医師が日本の精神医療の
主流派なの？俺はそういう医師でなくて幸せだよw
> HDIって方の主治医が話を【笑って受け流す】だけにしてるのは賢明だよｗ
> まともに相手してたら身が持たないｗｗ
どこの精神科医でも同じ。私よりずっとしんどい人を
毎日何十人、人によっては100人も診ているんだから、
受け流せないとつぶれますよ。
>>842
> 投薬指導のベテラン()に失礼だよ
お褒めにあずかり光栄です。
849:優しい名無しさん
14/03/18 16:16:41.40 YsfsCqed
さすがメンタルヘルス板のご意見番
開き直り方がハンパじゃないぜ
850:優しい名無しさん
14/03/18 16:20:02.08 qoRq8cGm
あぽーんしてスルーすればいいのに
よけいなバカが反応するから
851:優しい名無しさん
14/03/18 16:23:32.53 YsfsCqed
間違った意見でドヤ顔してるのをメンタルヘルス板で弄られたいんだろ
専門スレでも
コテのドヤ顔をいじる板に成り果てた
852:優しい名無しさん
14/03/18 16:29:01.06 vLfdafEV
メモ用
■糞コテHDIの正体
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
ドンドン付け足していってね！
853:優しい名無しさん
14/03/18 16:33:40.89 YsfsCqed
ドヤ顔リスト 追加
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
854:優しい名無しさん
14/03/18 16:50:56.76 qoRq8cGm
コテで書き込むとか
体調を自分で悪くしてると思うんだけど
2ちゃんねるとか見ずに運動しろよ
855:優しい名無しさん
14/03/18 16:51:34.72 qoRq8cGm
あぼーんしてるから何言っても見えてないよ
856:優しい名無しさん
14/03/18 16:51:38.39 8Md4FuBe
>>852
7番ワロタ
857:優しい名無しさん
14/03/18 17:15:57.87 YsfsCqed
ドヤ顔コテは全員似たような設定なんだよ
泳がせておけ
858:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 17:40:45.01 dZdVSvt4
>>838
> 多剤処方を行なった場合は地方厚生（支）局長に報告する
ここの部分は4/1から施行ですね。
病院のシステム作ってるイット屋はてんてこ舞いだろうなあ…
もう、そういうイット屋には戻りたくないです。
>>854 さすがに徹夜はやりすぎでした。
>>856 Cookieを食わないガラケーからでも書き込めるので便利ですよ。
>>857 すーいすーい。
859:優しい名無しさん
14/03/18 18:25:32.34 l07e2Iw4
コテハンがどうとかどうでもいいわ。
コテの人達がメンタル板のスレとかで、薬のアドバイスとか経験からの知識を吐き出す事で、心が安らぐならいいじゃない。
承認欲求とかここら辺の人なら多少わかるはず。
板に生かされてるんだろうなって考えればそんなにコテの人達に腹はたたないな。
それに、的を射ている回答してるコテさんも中にはいたし。
とにかく、猶予期間の半年で医師と相談して策を練るのが1番かと思う。
860:優しい名無しさん
14/03/18 18:50:40.25 RDiaWaA4
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ Cookieを食わないガラケーからでも
. ／ （ー） （ー）＼ 書き込めるので便利ですよ ｷﾘｯ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
861:優しい名無しさん
14/03/18 19:13:01.95 5gJL61FJ
このスレに登場したコテ以外の人は誰もが思うだろう
Q.これだけ普通の人なら死にたくなるような恥をかけてどうして平気なのか？
A.それは病んでるからさ。
862:優しい名無しさん
14/03/18 19:22:26.32 8Md4FuBe
くっそわろたガラケーかスマホかとか関係なくねw
これは恥ずかし過ぎる
863:優しい名無しさん
14/03/18 19:33:19.45 5gJL61FJ
>>858
> 病院のシステム作ってるイット屋はてんてこ舞いだろうなあ…
> もう、そういうイット屋には戻りたくないです。
！？
864:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 19:41:31.84 dZdVSvt4
>>863 覚えていませんか、森喜朗先生が施政方針演説の原稿を一瞥して
「この『イット』ってなあに？」と質問されたことを。
私は自称アイティーの企業に勤めていたことがありますが、
作っていた物はまさしくイット（それ）としか言いようのないものでした。
865:優しい名無しさん
14/03/18 19:42:03.32 8Md4FuBe
このクソコテってーネット関係の企業とか働いてないだろ。
無職か底辺のバイト。
薬に関してもネットに関しても病院に関しても、変に知ったかして玄人ぶってるとこが痛過ぎることに気付け
866:優しい名無しさん
14/03/18 19:43:28.37 8Md4FuBe
イット屋なんて単語使うエンジニア一人も見たことないわ
何隠語使って玄人ぶろうとしてるんですかって感じ
867:優しい名無しさん
14/03/18 19:48:32.95 67vW/az/
メモ用
■糞コテHDIの正体
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
８．徹夜で粘着してカキコミ活動
９．元イット屋
ドンドン付け足していってね！
■ドヤ顔リスト
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
868:優しい名無しさん
14/03/18 19:51:51.13 VH5dZLVV
ネットで自分を大きく見せようと必死な人ほど底辺なんだよね
869:優しい名無しさん
14/03/18 19:54:45.26 8Md4FuBe
現実では何もできないから、モナー薬局()とかいうスレやこのスレでドヤ顔でお医者さんごっこして自尊心を満たしてるんだろうね
870:優しい名無しさん
14/03/18 20:02:58.18 5gJL61FJ
どうやらお薬に関する情報処理が苦手な元イット屋と判明しました。
871:優しい名無しさん
14/03/18 20:20:50.30 I8/l3dIu
なんでこんなにコテが叩かれてるの？
インチキとか言われてるけど「それは違う」と言うコメントも無いよね
本人がいくら玄人ぶってようがリアルがどんなだろうが
住人なら「医者でも薬剤師でもない」と言うのは分かって読んでるだろ？
自分の主張と相反する者を全否定して掛かるのは２ｃｈのお約束だけど
主張も見えず、そこに叩ける奴が居るから叩いてるだけの感じが気持ち悪い
872:優しい名無しさん
14/03/18 20:29:15.07 5gJL61FJ
>>871
お前の主張は実におかしい
住民は一見さんから達人さんまで幅広い
擁護する余地が皆無だからメンタルヘルス板に不要なんだよ
存在しないことがよりベターだからこそ叩かれてるんだよ
存在しなければリアル医者の余計な苦労が無いだろう
ドヤ顔コテの人たちは存在価値が全否定される程の悪者なんだよ
873:優しい名無しさん
14/03/18 20:49:15.58 vrfex1nD
>>871
「医者でも薬剤師でもない」奴の診療ごっこと、
「プログラミングをしたことがない」奴のイット屋ごっこ。
この違いが分からんか？
自己責任が基本のネット上の事とはいえ、
していい事といけない事の区別も出来ないから
叩かれてるだけだ。
874:優しい名無しさん
14/03/18 20:50:47.08 bBYLb9j3
HDI ◆hbVYHgubO6hK さんは神だなぁ
875:優しい名無しさん
14/03/18 20:51:20.56 I8/l3dIu
>>872
「主張がおかしい」と切り出して、その後が説得されるような説明になってない
ひょっとして「踊らされて医者に苦労を掛ける住民がいる」と言いたいのかな
そう言う人はここでなくてもネット検索で変な情報を盲信しちゃうから同じでしょ
コテの人の知識ソースがグーグルだけと断じるなら尚更のことだ
メンヘラと分かっている人に対して存在価値を全否定する事は自分には出来ない
いや、そうでない人に対してもだけど
まあ、いろんな人がいると言うのは確かにそうだから、この板に求めているものが
異なる人がいるのも仕方がないのかな
初期の騒乱も収まってたぶん次スレは立たないだろうから見なかった事にするよ
876:優しい名無しさん
14/03/18 20:51:22.91 QA876/qs
俺も本当にHDI ◆hbVYHgubO6hK さんは神だと思うよ
877:優しい名無しさん
14/03/18 20:56:42.70 9ESIUD2E
2ちゃんでコテ付けて発言するには、叩かれる覚悟が必要でしょう。
特に目立つようになると当然の流れ。
878:優しい名無しさん
14/03/18 21:03:37.06 67vW/az/
HDI ◆hbVYHgubO6hKは疫病神だろ
879:優しい名無しさん
14/03/18 21:07:26.76 vrfex1nD
「覚悟」って言葉がコテ達のせいでとても安っぽくなってしまってるよ。
俺のイメージとしては、名無し連中よりも高い倫理観を維持することをよしと
する事が覚悟だと思うんだが、批判、非難を浴びようとも無視し続ける事を
覚悟だと勘違いしてる。
880:優しい名無しさん
14/03/18 22:12:30.02 ZugRLSOl
名無しであれコテであれスレ違いの荒しは出て行ってくれ
881:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 22:13:14.23 dZdVSvt4
収束前提で少し語りましょうか。
>>873
> 「プログラミングをしたことがない」奴のイット屋ごっこ。
これは私のことではないです。私はプログラミング経験25年あります。
実名で活動した経歴を公開できないのが残念ですが。
私にしてもカイゼルひげ氏にしても、現場の職人さんがどのくらい
苦労するか理解せずに安請け合いする営業担当に潰されました。
> していい事といけない事の区別
貴殿のその線引きはおかしいと言い続けているのです。
だから平行線のままなのです。
>>877 まあ一種の有名税ですね。
>>879
> 高い倫理観
それは当然のことです。私自身、別のところで別のコテ張って、
先走ったことをしたら総スカン喰らいましたから。
でもね、
> 批判、非難
ここ数日間の名無し連中の挙動はとても「批判」といえるレベルじゃないと
思うんですけどねえ。ただの罵倒。そんなものに屈してはコテは務まりませんよ。
882:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 22:40:14.69 dZdVSvt4
>>880 すいません、見落としていました。
883:優しい名無しさん
14/03/18 22:50:50.94 AvRaAmu9
高い倫理観で板を荒らすな
このスレに閉じこもれ
884:優しい名無しさん
14/03/18 22:53:15.27 qMk1c0cQ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
遊びにきてねー
885:優しい名無しさん
14/03/18 22:54:38.84 XUKc6rPJ
スレと違う話はよそでやってくれ、どうでもいいから
886:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 23:27:30.61 dZdVSvt4
流れちゃいましたから貼っときましょうか。
各自、ググったりして一般名を下記の74p～77pを参考に、テンプレに分類してください。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
メモ用
■抗不安薬（マイナートランキライザー）2つまで
■睡眠薬2つまで
◆抗うつ薬3つまで
◆抗精神病薬（メジャートランキライザー）3つまで
◇その他（抗てんかん薬など）→対象外
※継続処方組は9月いっぱいまで経過措置あり。
※◆の抗うつ薬と抗精神病薬は、指定された条件を持つ医者（臨床経験5年以上）の場合、免除。
※ロゼレム、ベゲタミンは睡眠薬に分類されます。
887:優しい名無しさん
14/03/18 23:33:26.51 67vW/az/
メモ用
■糞コテHDIの正体
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
８．徹夜で粘着してカキコミ活動
９．元イット屋
ドンドン付け足していってね！
■ドヤ顔リスト
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
888:優しい名無しさん
14/03/19 00:09:31.89 LgrSjgda
都内の大きい病院通ってるけど､まだ確定ではないらしい｡
私の場合になるけど､薬7種類もらってるけど､これが適用されても出される薬に支障はないらしい｡
889:優しい名無しさん
14/03/19 00:28:18.28 kNiLxorS
え、そうなの？
890:優しい名無しさん
14/03/19 00:46:05.79 /DTo3Llg
２＋２＋３＋３までの処方制限については
1.．診療報酬減を病院がかぶってくれるか？
2．抗精神病薬と抗うつ剤限定するならば、臨床経験5年以上の医者か？
という問題
処方が禁止されたわけではない。多剤処方をすると病院が儲けが出なくなるだけ
891:優しい名無しさん
14/03/19 01:06:41.74 oLPK+KJ1
新年度からの制限の目的は社会保障費削減だよ
892:優しい名無しさん
14/03/19 01:14:12.40 oLPK+KJ1
こんなブログがある
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
医療従事者の間では有名
893:優しい名無しさん
14/03/19 02:39:13.01 FojIHjaL
生活保護の人の薬を減らせばいいのに、
強制ジェネリックとか、
894:優しい名無しさん
14/03/19 02:51:13.90 pGY2iuPf
そうしたいんだろ
睡眠薬の大量処方で病院と患者の両方が変なことやってるやつね
895:優しい名無しさん
14/03/19 03:11:37.98 3oPe0KLi
>>893
ジェネリックはいくつかの例外（※）を除いて一般患者さんも活用すべき
生活保護だから必要な薬を出さなくて良いって事にはならんだろ
問題はチェックが杜撰で、その状況を悪用する一部狼藉者がいること
その結果、真面目な患者さんまで不安や苦痛を被らされる
読売がベンゾの害を強調した結果、バルビが復権したりしたら笑うしか無い
※同じ成分でも違う製造設備で作ると効きが悪くなったりする物があるのよ
896:優しい名無しさん
14/03/19 03:50:52.09 q2iHANCv
俺は精神科三種類と胃薬のパリエットも、全てジェネリックだよ
確かに切り替えた時は違和感あったけど、慣れたら普通になった
たまたまジェネリックとしても質が良いのが当たったのかな
897:優しい名無しさん
14/03/19 06:41:23.85 JKtGwSS/
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
体調をデータベース化してくれる社会到来
898:優しい名無しさん
14/03/19 06:58:34.66 JKtGwSS/
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
pmdaが腐った組織になってるから薬事日報などという意見が混じったフィルターが掛かる
タイムリーで純粋な情報はどこから仕入れたらよいのだ？
独立行政法人ならpmdaが事実を淡々と公開しないと変だよ
899:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/19 07:00:36.30 v0FUenSQ
>>888 ギリギリ制限におさまりそうな数ですね。
参考までに処方内容を書き込んでいただければと。
>>895 私はジェネリックになるものはすべてジェネリックで、と
お願いしています。保険組合もジェネリックにせよとうるさいです。
900:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/19 07:03:16.27 v0FUenSQ
>>898 厚生労働省のサイトから、ということになるんでしょうね。
今回のPDFでも、精神薬の話がpp.44-45で、その次は胃瘻の話に
なっていましたし。胃瘻はさすがにPMDAの守備範囲外。
901:優しい名無しさん
14/03/19 09:25:04.67 3vMdbILd
>>816
だけどロゼレム１t、金春２t、アモバン１０ｍ１t、マイスリー５ｍ２ｔ
なんだけどこれで何も言われなかったよ、急に止められたら困る
902:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/19 09:30:33.29 v0FUenSQ
>>901 とりあえず、猶予期間の間に整理できそうですね。
ハルシオン、アモバン、マイスリーは似たような薬ですから絞って、
あとはロゼレムに効果があるかどうか見極めてください。
試しに今夜から、日替わりで1種類ずつ抜いて、寝付けるかどうか
試してみてください。変化がないようであればそれを抜くことを
検討していいと思います。
903:816
14/03/19 10:09:03.58 3vMdbILd
短時間型がかぶってると、意味ないから減らせと言うのは
このスレでもよくいわれる事ですけど、飲んでる当人には
意味があるんですよ
私は寝つきが悪いんですけど、寝てしまえばほとんど朝まで
目は覚めないから中長時間タイプはいらない、飲んだ事もあるけど
寝つきが良くなる訳でもなかった。
色々試した結果がこれなんですよ。
あとロゼレムは効いています。
個人の体質なんてそれぞれだから、一律に猶予期間定められても
無理な人もいると思う。
９０２さんアドバイスは感謝します
904:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/19 15:23:51.96 v0FUenSQ
>>903 なるほど。銀のハルシオン（0.25mg）2錠も当然試していますよね。
とすると医師には減収＆事務手続覚悟の上で出してもらうしかないですね。
今回の改訂、猶予期間開始の4/1からいきなりですが、
多剤処方の記録を集計してお役所に報告することになっています。
それを集めて、何とか1年後の次の診療報酬改訂で認めてもらいたい
ところですね。
905:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/19 15:40:09.10 v0FUenSQ
ちょうど通院から帰ってきたところですので主治医からの情報を。
今回の件については、「本当にやるんだあ」とおっしゃっていました。
点数計算は事務方の仕事ですから、末端の医師にはまだ正確な情報が
伝わっていないこともままあるようですね。
うがった見方をすれば抗鬱剤メーカーがSSRIを売りたくてベンゾジアゼピン系の
危険性を煽ったとも取れる、ソラナックスなんて安いじゃん、とも言っていました。
906:優しい名無しさん
14/03/19 15:51:31.05 /eHzc16T
HDI様
お疲れ様です
907:優しい名無しさん
14/03/19 16:00:47.21 LFEcyUqx
メモ用
■糞コテHDIの正体
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
８．徹夜で粘着してカキコミ活動
９．元イット屋 勤務先は自称アイティーの企業
１０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない
１１．薬学を学んだことはない 情報源はネットと主治医と書店で立ち読み
１２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講予定(ｷﾘｯ
ドンドン付け足していってね！
■ドヤ顔リスト
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
908:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/19 16:13:57.05 v0FUenSQ
>>907 お疲れ様ですw
> １２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講予定(ｷﾘｯ
テレビで散発的に見ています（4月からは学費を払って受講）けど、
高卒いきなりの人も観る講座ですから、医学生向けのように大量の
予備知識を要求するということはないです。
ここに相談に来ているメンヘラさんたちにもお勧めです。
科目の正式タイトルは「疾病の回復を促進する薬('13)」で、
時間は4/7から毎週月曜日の6:00AM～6:45AM。
私は地上波12chで観ていますけど、地上波は一部地域だけなので、
12chが入らない人はBSの231chで観てください。
書き下ろしの教科書もAmazonなどで買えます。
909:優しい名無しさん
14/03/19 17:38:07.18 3oPe0KLi
もうスレ消費モードで良いかな
>>905
あくまで私個人の場合ですが、SSRIやSNRIの方が余程悪さをしてくれました
ドーパミン抑制の方が強く出て一時期は人間であると言う実感を持てないほど
感情が平板になったり、攻撃衝動が出てきたり
「シャンビリ」と言う異名まで持つパキシルを未だに第一選択肢にしてる所も多いですね
ベンゾは従来薬より依存や耐性形成（ＯＤ時の致死性も）が少ないと言う理由で
広まったのに、より優れたチョイスが現れたわけでも無いのに切るとか、
「何か別の目的」の為に手段を選んでないような印象は受けています
>>908
医学・薬学が専門でこそなかったですが、有機化学専攻で某旧帝大（と言ってもピンから
キリまでありますが・笑）の修士を経て、これまた本業では無いですがＯＴＣのみならず
医科向けの薬も作っているメーカーで研究職をやっていましたから
臨床部分以外の生理学的な意味については概ね分かるんですよね
抜け落ちている「臨床」が精神医療にとっては一番大事なので普段は潜っているだけです
そう言うある程度の関連する知識を持った住民は既に他にもいらっしゃるはずなので
明らかに違うと言う場合は自然と声が上がるでしょう
そうした異論が出て来た時には元の発言者が明らかである方が交通整理がラクですから
私はコテハンの方の存在価値は充分にあるものと言うスタンスです
どなたかが書いておられましたが、ある処方を提案すること以上に
処方して貰えない人にその理由の理解を深める方向が出てくると良いかと思います
あと蛇足ですが、IDはアクセス元のグローバルIPアドレスで決まるみたいですよ
「春の緊急対応セール」お疲れ様でした（笑
910:優しい名無しさん
14/03/19 20:39:11.99 vt1Uu9hP
生活保護受給者が病院間で不自然な転院を繰り返し、公費から初診料などが過大に支払われる事態が横行していることが、会計検査院の調査で分かった。１年間に２０回近く転院する受給者もおり、検査院は厚労省に是正を求めた。
911:優しい名無しさん
14/03/19 21:55:25.96 /DTo3Llg
>>910
その元ネタ、病院間で入院患者転がしやってるって話じゃん
912:優しい名無しさん
14/03/20 00:01:27.40 W4UM+LTZ
>>911
平成２３年度に向精神薬を処方された生活保護受給者のうち、少なくとも４３２８人が複数の医療機関から重複して受け取っていたことが１９日、会計検査院の調べで分かった。生活保護の医療費に自己負担はなく全額公費。
913:優しい名無しさん
14/03/20 00:20:21.58 84dyGByB
>>912
転売されてヤクザの資金源になってるんだろうな
914:888
14/03/20 00:34:16.60 m7TIhBh/
>>899
参考までにとリクがありましたので｡(いずれも1日あたり)
1. メイラックス2mg
2. リーマス200mg
3. デパケンR1200mg
4. ジプレキサ1mg
5. サインバルタ40mg
6. レクサプロ10mg
7. ハルシオン0.25mg
915:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 00:55:28.54 dhesGlm7
>>914 なるほど、綺麗にまとまった処方ですね。
せっかくお手数をおかけしたので、私の処方も書いておきます、
量は1日量です。
・アモキサン 25mg×8C → 25mg×12C
・パロキセチン「明治」 10mg×2T
・リボトリール 1mg×3T → 1mg×4Tに増量
・セニラン 5mg錠を頓服
・ロフラゼプ酸エチル「サワイ」 1mg×2T →在庫限りで打ち切り
・フルニトラゼパム「アメル」1mg×2T → ロラメット1mg×2T
・ベタナミン 10mg×4T
アルプラゾラムを切った時もセニランを一時中止していた時も
禁断症状が出なかったのが幸いしました。
フルニトラゼパムは悪夢を見るので、ロラメットに変更。
セニランは効いている実感がもうなくて、メジャーはほぼ無効なので、
何かベンゾジアゼピン系でガツンと効く薬がほしいところですが
（いまはリボトリールを半分食後・半分頓服にしてしのいでいる）、
わざわざ今からデパス飲む必要もないよなあ…と。
ちなみに、なぜベタナミンが出ているのか見抜いた人には、
私の病名はバレバレですね。
916:優しい名無しさん
14/03/20 10:22:09.76 W1i4CPHq
まさかオレキなんとかが必要な病気か？
917:優しい名無しさん
14/03/20 17:44:41.92 dDC30KAX
>>831
良かったあ、猶予があって
918:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 20:11:44.34 dhesGlm7
>>917 よろしければ今の処方を書き込んでみてください。
私を含めてだれかが削減案を提示しますよ。
919:優しい名無しさん
14/03/20 20:46:58.21 ZqwefwsB
ソラナックス１日0.8x3なのですが何かと置き換えて断薬まで何ヶ月くらいかかりますかね
人によるとは思うのですが一応
15年以上飲んでます
920:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 20:53:18.66 dhesGlm7
>>919 スレ違いですよ。
ここは、来月からの「マイナー2種類・眠剤2種類・抗鬱剤3種類・メジャー4種類」
規制に対応するためのスレです。
で、本題。
深く考えずに飲み続けて問題ないと思いますし、徐々に減らしていけば
簡単に抜ける人が大半です。半年～1年は見てください。
何が何でも3ヶ月で完全卒業したい、という場合はこちらへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
921:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 20:54:14.08 dhesGlm7
失礼。メジャーも3種類までになります。
922:優しい名無しさん
14/03/20 20:56:07.81 BJGnU7u7
今月中に薬もらってこよう
３ヶ月分まではイケたはず…
923:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 21:00:08.13 dhesGlm7
>>922 何飲んでます？規制におさまる処方案が出せるかもしれませんよ。
それに、薬の中には30日分までしか出せないものもあります。
スレが荒れてて情報が散逸しているけど、今回の措置は
4/1以降、多剤処方した場合はその内容を集計してお役所に報告
10/1以降、多剤処方した場合は診療報酬減額のペナルティ
です。
マトモな医者なら、どうしても必要な人には出してくれるはずです。
924:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 21:37:33.71 dhesGlm7
このままだと>>901さんのような人の受け皿がないので、
ちょっと早いですが次スレを立てました。
よろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
925:優しい名無しさん
14/03/20 21:48:46.75 79G+L9Vg
>>924
荒らしたくないけど、お前、言ってる事とやってる事が噛み合ってないの認識出来てる？
>>832で住民と和解して、自重するって書いてた次の日からパワーアップしてるぞ
もう収束モードなのに勝手に次スレとか、頭大丈夫か？割とマジで
926:優しい名無しさん
14/03/20 21:53:39.61 PuyhalKA
>>925
必死に経験談を教えてくれているのだから
良しとしようよ
927:優しい名無しさん
14/03/20 22:03:44.59 79G+L9Vg
>>926
そうだな、スレの流れずっとみてて違和感あったから指摘したまで
それとほんとにこの人大丈夫なのかなあと思ってね
928:カイゼルひげ ◇ecHige/H3g
14/03/20 22:10:40.80 VpgAwX2I
立ったスレは使えばよし
需要がなければ落ちるだけ
929:優しい名無しさん
14/03/20 22:13:24.49 W4UM+LTZ
平成２３年度に向精神薬を処方された生活保護受給者のうち、少なくとも４３２８人が複数の医療機関から重複して受け取っていたことが１９日、会計検査院の調べで分かった。生活保護の医療費に自己負担はなく全額公費。
930:優しい名無しさん
14/03/20 22:16:25.47 79G+L9Vg
>>928
酉キー無いのに成りすますなよ
コテ付けるんならちゃんとしたキー考えて自己責任でやれ
931:mim。
14/03/20 22:20:22.71 VpgAwX2I
>>930
ああ？新宿来いや新宿！
932:優しい名無しさん
14/03/20 22:21:45.66 79G+L9Vg
>>931
下らない
933:優しい名無しさん
14/03/20 22:26:21.36 PuyhalKA
>>927
私の中では良い方に捉えている
『自分のようにならないように、持てる知識を出そう』
薬のみでも日本人だなと思って読んでいた
934:優しい名無しさん
14/03/20 22:28:09.88 79G+L9Vg
コテの後にちゃんとした書式、それを識別の為に用いるんだよ、知ってる？
#の後にランダムな文字列を記入
じゃなければコピペしても、◆が◇になる
935:優しい名無しさん
14/03/20 22:32:56.43 79G+L9Vg
>>933
いいんだけどさ、HDIという人には粘着叩きがいるから、
もうめんどくさい事やめろってのが本音、このまま抜け出せなければ余計病むぞ
俺は別にどーでもいーけど、意見したことは叩きに含まれるのかな、難しい
936:優しい名無しさん
14/03/20 22:44:36.08 PuyhalKA
>>935
あなたが親切心で書いたのは伝わるよ
私もそう思う時があったし
937:優しい名無しさん
14/03/20 22:45:42.41 PZKEzxie
>>931
すげー頭悪そう
938:優しい名無しさん
14/03/20 22:52:18.25 PuyhalKA
>>937
アスペだって
939:優しい名無しさん
14/03/22 00:43:11.92 8qdSuV9m
>>931
薬飲んで寝なね
940:優しい名無しさん
14/03/22 08:53:23.03 KgnyNbXB
知り合いが10種類薬飲んでるわ。
来月から減らされるのかねぇ。
ちゃんと病院通って薬飲んでるけど
だんだん変な人になってきたな。
941:優しい名無しさん
14/03/22 09:21:09.49 7zHnVs70
>>940
薬飲んでいる人性格変わるよね
知り合いも薬飲んでいるんだけど、昔は穏やかな性格だったのに
やたら攻撃的とか被害妄想の強い男になったわ
942:優しい名無しさん
14/03/22 10:08:05.07 YNtbLywv
必ずしもそうとは限らないよ。
自分の友人は(女)、４０歳になってから統合失調症になって、
自殺未遂を３回もやるぐらい派手な陽性症状が出たけど、
入院して処方薬が定まったら、元通りになった。
今はふつうの主婦やってる。話しても全然ふつうだ。
943:優しい名無しさん
14/03/22 10:13:53.52 thx+BAzv
人間止めますか？
ベンゾ止めますか？
そんな感じで苦しいです
まともな医者は新規を受け付けないし困った
944:優しい名無しさん
14/03/22 11:15:40.64 KgnyNbXB
>>942
いい先生だったんだね。
知り合いは入退院繰り返しでだんだん薬増えてるようなw
病院変えてみたらって言ったら
今の先生がいいらしい。
945:優しい名無しさん
14/03/22 11:29:50.47 qmxFHXRk
お薬減るのが怖いです。
946:優しい名無しさん
14/03/22 13:03:12.53 QOZkV7f1
>>941
薬によっては、抗コンフリクト作用で、必要以上に気が強くなるやつがあるからね
947:優しい名無しさん
14/03/22 14:37:51.08 RIL0MX+2
今日クリニックに行ってDr.から言われて久しぶりに薬板に着たよ。
前はまだどきゅーそくんとか居た時期だから十年ぶりくらいか？
ハルシオン
サイレース
ニトラゼパム
クアゼパム
セロクエル
ベゲタミン
満貫裏ドラでトンでるわ、俺。
調剤先の薬剤師とも話したけど、何なんだこのクソ改訂。
２年近く休職してバルビからBZPに移行させたと思ったら･･･
今でも５時間睡眠で昼が辛いからベゲ抜いてクソ忙しい仕事
してんのに、寝ないで過労で死ねってか？10年近くこの処方だぞ。
948:優しい名無しさん
14/03/22 16:29:06.71 Ct+Tygjd
ジェイゾロフトってマイナー扱いでいいのかね？
949:優しい名無しさん
14/03/22 16:52:57.66 21ziGT0A
>>948
SSRI マイナーじゃなくて抗鬱剤
950:優しい名無しさん
14/03/22 17:03:13.11 Ct+Tygjd
>>949
ありがと。
医師からは、あくまでパニックの特効薬的な説明された
だけなんだけどヤブ医者なのかね。
951:優しい名無しさん
14/03/22 17:06:20.35 MqmxFZvA
いやあってるけどマイナーではないね
952:優しい名無しさん
14/03/22 17:16:46.39 21ziGT0A
>>950
951が書いてる通り一般的な処方だよ
PTSDはじめとする強迫性障害、不安障害の治療に使われてる
精神病薬はメジャーorマイナーのどっちかに属するわけじゃないよ
953:優しい名無しさん
14/03/22 18:41:26.94 Z6ZSg/fC
マイスリー
ロヒプノール
ジェイゾロフト
リフレックス
デパケン
飲んでます
必死でググってたら途中で力尽きました
お願いします
教えてください
954:優しい名無しさん
14/03/22 19:14:45.29 7a3kuqCN
>>953 セーフです。
マイナー…なし
睡眠剤…マイスリー、ロヒプノール OK
抗鬱剤…ジェイゾロフト、リフレックス
その他…デパケン（気分安定薬）
955:優しい名無しさん
14/03/22 19:19:39.62 7a3kuqCN
>>940 >>941 変な症状が出てきたのが薬のせいなのか、あるいは元々の病気の
悪化に薬の増量ペースが追い付けていないのか、傍目にはわからないところが
悩ましいですね。
>>947 できれば過労を何とかしたい。
極端な話、再度仕事休んで半年くらいブラブラしていれば2-3種類に減らせると思う。
でも、それがもうできないから困るわけで…
医者じゃなくて過労死110番に相談すべき案件だと思う。
956:優しい名無しさん
14/03/22 19:27:14.80 ewmY4a0A
サインバルタ（うつの薬）デパス（精神安定剤）ハルシオン、マイスリーの場合はどうなるんですか？
957:優しい名無しさん
14/03/22 19:38:59.38 7a3kuqCN
>>956 問題なし。
958:優しい名無しさん
14/03/22 20:58:34.34 mVC9pykE
ちっとも自分で調べようとしねぇのなｗ
959:優しい名無しさん
14/03/22 21:47:02.91 AOKxJGtF
取り説があってもどこを読めばトラブル解決できるか分からない人は多い
誰かに何か言って貰う事で安心したり心の準備をしたり出来る人がいるなら
暇な人がうなずいたり首を横に振ったりするスレでも良いんじゃないか
960:優しい名無しさん
14/03/22 22:47:36.78 CLk9p95U
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
薬効分類名見るとわかるかも。
選択的セロトニン再取り込み阻害SSRI、セロトニンノルアドレナリン再取り込み阻害SNRIは抗うつ剤です。
961:優しい名無しさん
14/03/22 23:05:57.22 m7qi+ChG
「坑鬱薬」安易な服用に懸念
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
962:優しい名無しさん
14/03/23 00:28:57.87 TkQGPHf3
プロザックの秘密
URLﾘﾝｸ(adb.nengu.jp)
963:優しい名無しさん
14/03/23 00:33:23.81 RzD4IHJH
不安で震えております・・・
ソラナックス0.4ｍｇ
コントミン
ジェイゾロフト
フルニトラゼパム
ワイバックス
を飲んでおります
ひっかかるでしょうか・・・？
964:優しい名無しさん
14/03/23 01:19:33.92 qZO448X8
>>963
抗うつ薬：ジェイゾロフト
抗不安薬：ソラナックス、ワイパックス
睡眠薬：フルニトラゼパム
抗精神病薬：コントミン
これならセーフ、引っ掛からない
965:優しい名無しさん
14/03/23 01:30:30.21 KPSbsFGJ
>>961-962
うつ病ってのは、なりかけや治りかけの軽い時期が一番自殺が多いんだよ
さらに言うと、SSRIを服用してると躁転することがある
まあ、これは一時的なもので服用続けてると落ち着いてくるんだが…
その時期に慎重にすべきなんだが、日本にはその時期の患者を例えば施設に入れるとか、そんな環境が無いんだよ
薬以外での治療を行える環境も少ない
基本的には在宅での治療になる
薬による治療が中心で多剤が用いられている背景にそういうのが関係してくるわけなんだが、
そこら辺にはまったく触れず…
966:優しい名無しさん
14/03/23 02:08:25.72 TkQGPHf3
>>963
うつ治療に定評のある先生の一人に杏林大の田島治教授がおられます。
減薬にも取り組まれているのだそうで、患者にも親身に接してくれるのだそうです。
当然のことですけど、とにかく医者は選んで、優秀なお医者さんに掛かったほうがよいと思います。
967:優しい名無しさん
14/03/23 04:30:53.25 S2apXRet
>>954
ありがとうございます
968:優しい名無しさん
14/03/23 06:09:56.74 3aoWFmM1
３種以上とか取っているのは欧米には、そんな処方例は無く
そういう処方例は日本にしかなく、それを長期に亘って飲まされているとは、
何かの人体実験でもしているんだろうが、これはもう・・・だな。
969:優しい名無しさん
14/03/23 06:14:13.66 3aoWFmM1
そういえば誰かが言っていたな
薬物ロボトミー と
970:優しい名無しさん
14/03/23 07:07:49.07 DMGh+Drz
>>613
ありがとうございます。
971:mim。
14/03/23 09:01:45.47 YdlYWPO+
モナー薬局のレス番151-153の動向通り警笛され社会問題化してきたように、
基本的に病気に対して1剤ですから、ヤブ医者のデタラメ処方が蔓延していますから、
重く依存しちゃますからやめると発狂する、半年くらいかけて減らしていかないといけない。
多いと副作用が酷くなりますから、まず量を少し抑えにきただけですよ。
薬を分かってないヤブ医者潰しですから。
すでにひっかかる方は、転院とか考えてもいいと思いますよ。
そこは抑えておいてください。
972:優しい名無しさん
14/03/23 09:05:01.62 QZC5BBH9
>>971 はいはい、あんたは薬飲んで寝てなさい。
973:mim。
14/03/23 09:10:10.78 YdlYWPO+
薬は飲んでません。
あと元祖mim（私）と、もう1人mimが居まして、
元祖は最近トリップの代わりに「。」を付けていまして、
まだ模倣されていませんので、参考にしてください。
元祖mimは薬は飲んでおりません。
趣味でメンタル板を覗いています。
974:mim。
14/03/23 09:13:40.81 YdlYWPO+
元祖mimであるmimは、新宿こいやとか、かかってこいやとか言いませんし、
詳しく話しますからmim2と一緒にしないでください。新宿こいやはmim2です。
mimがここに書き込んだのは971が初めてです。
975:963
14/03/23 09:17:43.32 RzD4IHJH
>>964
ご親切にありがとう御座います
ようやく、安堵する事が出来ました
一安心です
976:963
14/03/23 09:18:54.87 RzD4IHJH
>>966
今掛かっているお医者さんで満足しております
でも、薬で鬱病だと分かるものなのですね
977:優しい名無しさん
14/03/23 09:52:49.27 QZC5BBH9
>>973-974 なるほどね。
でもここは新年度の規制に対応するためのスレです。
薬を完全にやめるためのスレではありません。
そもそも薬が必要かどうかは主治医が判断することで、
何も考えずに判で捺したようにやめろというのは無責任です。
BDP離脱スレにお帰り下さい。
978:mim。
14/03/23 09:55:11.20 YdlYWPO+
薬やめろって言ってないけど。
お前が薬飲めよｗ
979:優しい名無しさん
14/03/23 12:24:55.13 6eGF2aVT
>>973
模倣されないようにトリップ付けたら良いんじゃない？
980:mim。
14/03/23 12:57:50.69 YdlYWPO+
大丈夫、偽物はすぐに一・二行で「OOこいや」って言うし、
本物は、長文で、薬のことをダラダラ書き続けるから、
本物が発狂してない限り、たいてい見分けがつきます。
ええ、971にこの規制事情を知らせに来ただけですから。
アホの噛みつきがウザイから、たまに覗いてるだけです。
あとヤブ医者にかかってるHなんとかが、ウソ薬理学をばらまいてウザイんです。
でもHなんとかは重度のベンゾ依存なので憎みきれないところです。
カイゼルひげさんは一番信頼できます。万年なんとかと、なんとかモナーとHなんとかはよく荒らしになりますし、ちんぷんかんぷんなこと言いますから気をつけてね^ ^
981:優しい名無しさん
14/03/23 13:12:41.95 ykiwNxqF
さて。次スレは要るのかね。
982:優しい名無しさん
14/03/23 13:18:57.23 QZC5BBH9
>>981 もう立ってる。
【診療報酬改定】抗不安剤・睡眠剤は各2種まで #2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
983:優しい名無しさん
14/03/23 13:32:44.88 Tle+k5/l
「電車の座席で座っていたら、譲れと咳払いを必ず２回される」
「毎朝おばさんが決まった時間に家の前を通りすぎて監視している」
「小学生が下校中集団で自分の悪口を言っている」
そういう時期がありました
984:優しい名無しさん
14/03/23 14:02:44.46 iBJqzH8E
それ、せいしんぶんれつびょう の被害妄想じゃね？
985:優しい名無しさん
14/03/23 14:10:53.73 Tle+k5/l
そうです
それでも薬減らせれるのか？
って思ってね
薬飲んで落ち着いてるのに
986:優しい名無しさん
14/03/23 14:19:19.17 QZC5BBH9
>>971
> 薬を分かってないヤブ医者潰しですから。
> すでにひっかかる方は、転院とか考えてもいいと思いますよ。
転院したほうがいい場合もあるけど、基本的には主治医に相談すること。
3種類くらいなら、何もせずに転院しても元の処方を継続されるだけ。
987:優しい名無しさん
14/03/23 14:26:35.02 QZC5BBH9
>>985 処方を書き込んでみてください。わかる人がチェックします。
メジャーは3つまでOKなので、たぶん引っかからないと思いますよ。
988:９８５
14/03/23 14:39:47.22 Tle+k5/l
１日分
リスペリドン 3mg ３回
デパケンR 200（錠剤） ３回
スルピリド錠 50mg ３回
マイスリー 5mg
ロヒプノール 2
989:優しい名無しさん
14/03/23 14:45:45.58 QZC5BBH9
>>988 セーフです。
メジャー…リスペリドン、ドグマチール
睡眠剤…マイスリー、ロヒプノール
規制対象外…デパケンR
リスペリドンがよく効いているようですね。
990:優しい名無しさん
14/03/23 14:50:48.19 QZC5BBH9
失礼。
「スルピリド」でしたか。
ドグマチールはスルピリドの先発品の名前です。読み替えてください。
991:mim。
14/03/23 14:51:14.71 YdlYWPO+
>988
減らさなきゃというほどの量ではないですね。
もう少し抗精神病薬も3種くらいから何の根拠もない処方という根拠を厚生省は持ってますから。
はっきり無意味と判定してきているので、
そいうのを減らすためのけん制ですね、まだ。
992:優しい名無しさん
14/03/23 15:08:53.89 QZC5BBH9
>>991 医学的に減らすべきかどうかじゃないんだよ。
ここは規制対策のスレ。
「減らさなきゃというほど」かどうかを議論したければよそでやってくれ。
993:優しい名無しさん
14/03/23 17:11:55.17 jGRqYl5o
>>974
んまぁ過去に本人がこんなこと言ってるしなｗどっちもどっち
540 mim sage 2013/08/29(木) 18:10:43.64 ID:U/5yhRAs
お前はバカだ！！
このスレッドから出ていけ！
お前はもう死んでいる！！チョぇkdな？\々<dvG742！！！
994:優しい名無しさん
14/03/23 17:49:04.18 mNYJ8snQ
もらってる自分が言うのもなんだけど、薬出し過ぎなんだよな、ヤブ医者は
995:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/23 19:22:48.79 QZC5BBH9
>>991 エビデンスベース、エビデンスベースというけど、
精神疾患は脳波やPETですぐわかるほど客観的方法が進歩していないから、
最後はどうしても医師の経験に頼らざるを得ない。
だから「多剤処方してもいいけど集計して地方厚生局長に報告せよ」という
異例の縛りがかかったわけ。理論と臨床の違いをいい加減認識してくれ。
996:優しい名無しさん
14/03/23 19:52:15.05 J2xzUA/E
>>995
どこにEBM（あるいはこれに準ずる意味の記載）と書いてあるのですか？
>「多剤処方してもいいけど集計して地方厚生局長に報告せよ」という
>異例の縛りがかかった
の根拠は何ですか？何の通達ですか？何の法律ですか？何所で見られますか？
また、「多剤処方してもいいけど」という趣旨の制度なのですか？
多剤処方したら診療報酬を削減するというものではないのですか？
>理論と臨床の違い
今ひとつ意味がわかりませんが、現実の臨床上であなたの様に薬漬けになっている患者が
多数いる、そしてその寛解率が多剤処方しても有為に増加しないとしたら、それは臨床から
導きだされたものではないのですか？
997:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/23 20:20:12.15 QZC5BBH9
>>996
> どこにEBM（あるいはこれに準ずる意味の記載）と書いてあるのですか？
mim。が私を叩くときに一度この単語を出しました。
> >異例の縛りがかかった
> の根拠は何ですか？
>>224に厚生労働省の説明会資料からのコピペがあります。ご確認ください。
> また、「多剤処方してもいいけど」という趣旨の制度なのですか？
「いいけど」が誤解の種でしたね。禁止はしないけど、という程度の意味です。
> >理論と臨床の違い
mim。が私を叩くときに、HDIは薬理学を知らない、としつこいのですよ。
それはその通りですから、反論できません。
でも、私の処方（新スレの>>31）を見ても「デタラメ」と決めつけるだけでして、
私がどんな病気を抱えていて主治医がどれだけ苦労しているのかを
読み取ることができていないのですよ。
それと、mim。はベンゾジアゼピン離脱スレなどで「飲み続けると必ず依存に
なって苦しむ」と主張し続けていますが、それは日本の臨床の認識とは一致しません。
必ず苦しむのであれば、覚醒剤なみの規制がかかっていてもおかしくないですから。
（日本の場合、覚せい剤取締法の規定は他の薬に比べて異様に厳しいです。）
ちなみに、私がいまさっきPubMedで検索したところ、臨床患者でBDP依存率は40%だと
いう報告がありました。明日にでも図書館で詳細を確認してくるつもりですけど、
やめた直後にだけ離脱症状が出る程度のものまで含めて40%です。
998:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/23 20:24:12.83 QZC5BBH9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:38番)
ここです、mim。がEBMの話を出したのは。
別のスレにまたがって議論していて申し訳ありません。
999:優しい名無しさん
14/03/23 20:32:23.70 J2xzUA/E
>>997
なるほど、完全に腑に落ちたわけではありませんが、誠意ある返答感謝します。
BDPの略しかたかよくわかりませんが。
では失礼。
1000:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/23 20:38:49.01 QZC5BBH9
【診療報酬改定】抗不安剤・睡眠剤は各2種まで #2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
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