14/03/14 22:15:01.60 z7OcoxB9
>>654-655 上に出ていた一覧表を見ていないのですが、
スルピリドが抗精神病薬に分類されていてもセーフです。
あなたの場合は抗鬱剤としての用途ですが、お役所仕事は
線引きが曖昧だと抜け穴を残しますので。
660:優しい名無しさん
14/03/14 22:37:21.08 w/XzO5js
>>659
薬の用途までわかっちゃうんだね
主治医も似たようなこと言ってた記憶があるよ
俺は言われた物飲んで、精々ネットで副作用とかみるくらいしかできないのに
すごいなあ
661:滅智蓮寺 熾
14/03/15 00:46:37.17 H62UGQyy
hayanoya.exblog.jp/21497962/
このブログも参考になります。
作者は薬剤師の方です。
（リンクできなくてすません）
662:優しい名無しさん
14/03/15 02:13:58.08 KGAk9aJ7
みんなどうするの？
内科は縛り無いみたいだから、足りない分内科でもらうとかしかないかな
663:優しい名無しさん
14/03/15 02:22:10.10 yyoseD/v
それも考えたけど
内科が眠剤や精神薬を
ホイホイ処方するか？
664:優しい名無しさん
14/03/15 02:50:12.81 Uo9U8JHS
すみません。この処方は、どうなりますか？
リフレックス、メイラックス、デパス、タンドスピロン、ソラナックス
ブロチゾラムトーワ、アスコマーナ、メトローム
以上です。宜しくお願い致します。
665:優しい名無しさん
14/03/15 03:08:35.95 Aln+u+Iw
■抗不安薬（マイナートランキライザー）2つまで
デパス
ソラナックス
ワイパックス
■睡眠薬2つまで
マイスリー・ロヒプノール、イソブロ
ただし、マイ・ロヒ処方の月と、イソブロ処方の月が交互
◆抗うつ薬3つまで
デプロメール
◆抗精神病薬（メジャートランキライザー）3つまで
◇その他（抗てんかん薬など）→対象外
デパケンR
これはマイナーを1つ減らせば良いのかな
ソラとワイパ、どっち削ってもらおう…
666:優しい名無しさん
14/03/15 03:15:23.10 YSL3hnCo
眠剤は序盤中盤終盤で３種類必要だろ(´・ω・｀)
667:優しい名無しさん
14/03/15 03:57:18.94 jWITJiid
ベゲAとラボナ最大量で事足りるな
668:優しい名無しさん
14/03/15 04:25:52.65 bkSiHHyX
>>664
抗不安剤 メイラックス、デパス、タンドスピロン、ソラナックス
抗うつ剤 リフレックス
睡眠剤 ブロチゾラムトーワ、アスコマーナ、メトローム
抗不安剤と眠剤で引っ掛かります
抗不安剤4種のうち、非ベンゾ1種あるので、それはとりあえず切りやすい
デパスとソラナックスは似た効き目とも言えるので、
どちらかの容量を増やしてしのぐ手はありますね
メイラックスは残した方がいいかな
669:優しい名無しさん
14/03/15 04:29:27.46 bkSiHHyX
>>665
人によるけど、ワイパックスは切りにくいと評判
ソラナックスが切りにくいながらも、この三種の中では比較的減薬しやすいかな
670:優しい名無しさん
14/03/15 04:32:36.20 yyoseD/v
減薬想定して生活してみてるが
クッソ寝れねえなあ
まじジサツ増えるんじゃねえの
671:優しい名無しさん
14/03/15 04:54:39.19 Uo9U8JHS
>>668
ありがとうございます。
薬を制限するならタバコやアルコールの方が、
よっぽど身体に悪いのに
672:優しい名無しさん
14/03/15 04:56:30.10 bkSiHHyX
>>671
もっと詳しい方のレスも待ってね、俺は眠剤には詳しくないから
673:優しい名無しさん
14/03/15 05:09:17.31 Zux/Wlqq
生活保護での問題が一番大きいみたいだな。大量処方に転売目的と抜け穴が多い。ようやく国が動いた感じやな
674:優しい名無しさん
14/03/15 05:12:54.58 UtIVhq7X
すいません
もう一度質問してもいいですか？
お願いします
朝
リボトリール ？ ソラナックスを辞めるために出されてる
ジェイゾロフト SNRI？
ストラテラ ？？
夜
リボトリール ？
コントミン 抗鬱？睡眠薬代わり
レメロン 抗鬱？睡眠薬代わり
ジプレキサ メジャー？
ヒルナミン ？
サイレース ベンゾ睡眠薬
頓服 デパス ベンゾ
675:優しい名無しさん
14/03/15 05:16:37.08 Aln+u+Iw
>669
ワイパって切りにくいのか！初めて聞いた…
ソラはそんな多くは無いけど、一応ストックがあるから、
切るならソラかぁ･･･
デパスは絶対切りたくないし･･･
いっそ似たようなマイナーに変えてもらうのもアリかなぁ？
レキソタンとかはどうなんだろう
676:優しい名無しさん
14/03/15 05:26:25.68 bkSiHHyX
>>675
ワイパックスとソラナックスは切りにくい
デパスも切りにくいには切りにくいけど、上の二種より短期型だから、
どっちかっていうと、中～長期型を下地にして短期型を切る方法が一般的
もしくは、もっと強いリボトリールに置き換えるとか（抗不安剤用途では最強）
677:優しい名無しさん
14/03/15 05:56:20.69 Aln+u+Iw
>676
中～長期型より、短期型の方が多分自分に必要な気がするんだよね…
デパスは民剤2種規制の時に、これが民剤代わりになる人も居るからって、
寝る前に出されたクスリだから、これ以上寝る前のクスリが減るのはちょっと、
不眠が悪化しそうで…
どうしよう、やっぱ結局は主治医と話し合いかなぁ…
色々アドバイスありがとう
678:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/15 05:58:46.58 vt4Ftv8n
>>674 抗不安薬 なし？（デパスは下記参照）
抗鬱剤 ジェイゾロフト ストラテラ レメロン
抗精神病薬 コントミン ジプレキサ ヒルナミン
睡眠薬 サイレース
その他 リボトリール（抗癲癇薬） デパス（化学構造がベンゾジアゼピン系とは微妙に違う、要確認）
問題なしです。
鬱がこの程度なら、眠前のメジャーを少し整理したほうがいいかもしれません。
679:優しい名無しさん
14/03/15 06:03:44.55 UtIVhq7X
>>678
ありがとうございます
680:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/15 06:38:24.50 vt4Ftv8n
>>668 アスコマーナ（トリアゾラム＝ハルシオン）とメトローム
（ゾピクロン＝アモバン）が効能的にかぶっているので、
どちらかを整理するといいでしょう。
アスコマーナ0.25mg×2が順当かな？
それでだめならブロチゾラムをフルニトラゼパムなどに置き換えて。
681:優しい名無しさん
14/03/15 07:51:52.12 bkSiHHyX
>>680
>>664さんへの補足、ありがとうございます
眠剤はよく分からないので、半端なアドバイスになってしまいました…
682:優しい名無しさん
14/03/15 08:48:48.08 XoR3V8Ml
みんな随分と薬飲んでるんだな、副作用とか重くない？
683:優しい名無しさん
14/03/15 10:43:31.04 9lJr0esc
トリプタノール、アナフラニール、ソラナックス、レンドルミンなんだけど、どう？
684:優しい名無しさん
14/03/15 11:49:57.83 JBubgdOj
>>682
多量処方されてる人は副作用というより
耐性がついて効いてない薬飲んでると思う
685:優しい名無しさん
14/03/15 13:36:09.24 hPIZ7F2p
>>684
日本の精神科の典型なんだよな
外国だと効いてないと医師が判断したら前の薬を切って
他の薬に切り替えるんだけど
日本はなぜか効果がないと思われる前の薬に
他の薬を追加していくって方法を取る医師が多い
抗うつ剤3種類なんて処方は自分はヤブだって言ってるようなもんなんだけどな
686:優しい名無しさん
14/03/15 14:09:24.46 ThG/xCm+
>>683
トリプタノール（抗うつ剤）
アナフラニール（抗うつ剤）
２種で３種を超えてないのでセーフ
ソラナックス（抗不安剤）
１種で２種をこえてないからセーフ
レンドルミン（睡眠導入剤）
１種で２種を超えてないからセーフ
おめでとう、ダイジョーブです。
687:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/15 15:39:12.81 RmzXkHzs
>>674 >>678
デパスは抗不安薬に分類されています（別紙３６、下記、p.74）。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
688:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/15 16:27:57.67 vt4Ftv8n
>>687 thx.
689:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/15 16:31:06.17 vt4Ftv8n
>>685 ですね。3剤まではわかるとしても
（実際、切替途中の3剤は今後も認められる）、
ハルシオン＋アモバン＋マイスリーで眠れないんですってもうアホかと。
とっととロヒ入れろよと言いたくなる…。
690:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/15 16:33:34.28 vt4Ftv8n
連投スマソ。
精神医学会かどこかがきちんとしたガイドライン作らなきゃダメですね。
今の若い医者はどうだか知らんけど新研修制度になる前のDrは
こういう事態を臨床できちんと経験していないから。
691:優しい名無しさん
14/03/15 17:27:06.96 QhHxLp+O
このスレ見ると、多剤の人多いねぇ
俺も一番飲んできた時期、マイナー3種類 抗うつ薬２種類飲んでいたけどな
692:mim
14/03/15 19:23:24.77 8C7Jurde
>>690
ガイドラインwww
ガイドライン無視のでたらめ回答してる糞コテがガイドラインw
693:優しい名無しさん
14/03/15 23:59:47.53 SAZJPqbE
精神科行ってきた
ロゼレム、マイスリー、ロヒプノール、リーゼを処方されてきたけど、
今回ロゼレムカットされた
今回の件に関して担当医は、まだ分厚い資料読んでいるから正確には答えられないだって
ロゼレムに関しては元々カットする予定だったとか
694:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/16 00:38:00.15 fE+UGsIe
>>693 それでセーフです。
にしてもドクターも大変ですね、これだけ資料が膨大だと。
695:優しい名無しさん
14/03/16 01:37:48.51 xlDae7+z
>>691
元ちゃねらー精神科医のブログに「『欧米では単剤が当たり前』と良く言われるが、
日本人は彼ら肉食人種に比べて薬物に対する不具合が出易い（認容性が低い）ので
単剤では副作用の方が大きくなるケースが多い」みたいな事が書いてあった
ずっとドラッグラグなんてナンセンスだと思っていたけど、実際に体質が違うんだな
696:優しい名無しさん
14/03/16 02:23:00.35 4irHZ7da
多剤が必要な患者には
多剤のままだろ
金より患者
医者を信じろよ
697:優しい名無しさん
14/03/16 03:12:27.77 Lans62y4
>>695
ベンゾのみなら日本の精神医学会、うつ病学会もガイドラインも単一なんですけどね…
もっと言うと使用期間2か月の制限もあるが守っている医師が3割もいない現実
多剤投与押したのは官僚っぽいのがな
698:優しい名無しさん
14/03/16 04:27:46.78 qZcs9K+o
質問ですが
睡眠薬はベンゾ系とかも関係なし？
またべケタミンは睡眠薬？鎮痛？
今、こつこつと飲んでいる薬を１日毎にどれが効くかと抜いていますが
全然眠れません
今日で３日目です
699:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/16 05:04:31.17 yBnfKhGn
>>698
睡眠薬はベンゾジアゼピン系・チエノジアゼピン系・バルビツール酸系などは関係ありません。
あくまで睡眠薬は睡眠薬で、ベゲタミンも睡眠薬として分類されています
（URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)、p75）。
処方継続組は10/01までは経過措置が設けられていますので、眠れずにお辛いでしょうが、
あと半年かけて睡眠薬を2種類に抑えるよう、あなたに見合った睡眠薬を探されて下さい。
寝付きが悪い（入眠困難）、夜中に何度も目が覚める（中途覚醒）、
早朝に目が覚め、それから眠ることができない（早朝覚醒）など、睡眠障害にはいろいろあります。
上記分類は少々古くさいかもしれませんが、ご自分の睡眠障害の特徴を把握・分析してみて下さい。
ベゲタミンを服んでいらっしゃるなら、落としどころは超短時間型睡眠薬（ハルシオンなど）
＋長時間型睡眠薬（ベンゾジアゼピン系ならダルメートやソメリン、非ベンゾならベゲタミンなど）
だと思います。
700:優しい名無しさん
14/03/16 05:10:17.16 WRBoM2nK
このスレでは、情報の収集や精査、共有だけではなく、途中からはコテハンの人による
処方薬の切り替えの指導が行われているけど、これって問題にならないの？
例えば、質問者がここで教えられた薬の組み合わせを主治医に申し出ても、
医師に、君の体質に合わないから駄目だ、などの理由で断られたりでもして
不安状態に突き落とされたり、口論になってしまったりなどのトラブルは想定されてるの？
701:優しい名無しさん
14/03/16 05:13:18.01 BO0jDT2+
２ちゃんねるでは嘘を嘘と（ｒｙ
信じるも信じないも（ｒｙ
702:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/16 07:11:38.16 fE+UGsIe
>>700 それはこの板全体に言えることです。
コテハンの回答であれ名無しであれ、自己責任での利用、
最終的には医師の判断に従うことをお願いしています。
703:優しい名無しさん
14/03/16 08:38:26.01 WRBoM2nK
>>702
まさしくその通り、だと思いますが、それはあくまで一般論としてではないでしょうか。
どこのスレでも、質問者がテンプレすら目を通していないというのはよくあることです。
さらに、このスレに限った話をすれば、薬を減らされるかもってだけで不安に駆られてしまう質問者が、
書かれていることを鵜呑みにしない、あくまで自己責任という冷静で柔軟な思考ができるでしょうか？
しかし、知識が豊富な方々が助言を与えることについては否定しません。
なので、不安になってこのスレを訪れる質問者が冷静に医師と交渉できるように、
回答の際には注意を促す一文を加えてもらえないでしょうか。
704:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/16 08:38:48.41 yBnfKhGn
>>700
「指導」？
駄レスでスレを消費するのはバカらしいので黙っていたけれど……。
「コテハンによる回答の批判・問題提起」がやりたいなら、最悪板にでも行ってやってくれ。
最悪板でやるのがイヤなら、この板でスレを立てて議論を進めても構わん。
単にコテだから目立つだけであって、名無しの回答者さんだから許容されるわけではない。
もちろん、多くのコテは目立つことや叩かれるリスクを覚悟の上でコテ張っているのだと思うが、
だからと言って「コテハンの人による～」という文言を吐いていいことにはならない。
名無しの回答者で「処方薬の切り替えの『指導』」とやらをやっている人もいる。
まずは板Topのローカルルールを読んで、この板を利用して下さいな。
705:優しい名無しさん
14/03/16 08:40:25.73 ywhRaqDx
このスレで減薬のアドバイスするのはスレ違いだと思う
既にそのようなスレあるしな
706:優しい名無しさん
14/03/16 08:57:01.88 WRBoM2nK
>>704
すみませんが、私の意見、要望は>>703の通りです。
質問者全てが、板ルールやスレのテンプレに目を通し、理解しているわけではありません。
むしろ今までの経験上では見てない人の方が多いと感じます。
なので、このスレに限って言えば回答する側が注意すべきと考えます。
707:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/16 09:30:45.24 yBnfKhGn
「礼には礼を」で、通常モードに戻ります。
>>705
>>27 >>37など、「どの薬を減らせばいいですか？」という質問があるのは事実です。
それにういう質問はスルーしてOKですか？
>>706 >>703 >>700
ご意見を参考にさせて頂き、以後、一定の配慮は致します。
ただ、「このスレに限って言えば」という例外規定はいかがなものかと。
まずはローカル＝ルール（LR）が最優先で、次にスレッド＝ルールがそれに続くと考えています。
このスレッドは急遽立てられたもので、ニュー速ライクにスレッド＝ルールが設けられていません。
こういう場合はローカル＝ルールが適用されると思うのですが。
厳しい言い方ですけど、例えば「２ちゃんねる専用ブラウザで見ているからLRは見ていない」・
「不安でたまらなかったからLRを見ていなかった」というのは言いわけだと思います。
708:優しい名無しさん
14/03/16 09:46:07.78 Uvbc/VDN
＞どの薬を減らせばいいですか？
医者に聞け、だろ。
709:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/16 09:49:11.50 fE+UGsIe
10年前のモナー薬局の繰り返しみたいだなあ…
そもそも、ネット上のどこの誰だかわからない人のアドバイスが
医師の発言と同等以上の確実性を持つという迷信が広がりすぎて
いるように思います。2ちゃんねるだけじゃないですが。
そういう迷信にまで回答陣は対処できないし、無責任だと言われても
そもそも無責任を前提に参照していただくしかないとしか
言いようがありません。
ちなみに読売新聞は今日現在、まだ責任を取っていません。
710:HDIを名乗らなくっていいんだよ ◆hbVYHgubO6hK
14/03/16 10:04:29.62 fE+UGsIe
そもそも、リアルの有資格・経験者・生活を賭けて言っている人の
言うことが信頼できなくて、ヴァーチャルの無資格・未経験・匿名で
安全圏から見下ろしている人の言うことが信頼できるという迷信、
どこから来てるんでしょうね。個人の意見vs世界全体の神の意思、
とでも思えるんでしょうか。
711:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/16 10:04:47.41 yBnfKhGn
>>708
配慮します。
今後、増えてくるかもしれない「別紙36：抗不安薬、睡眠薬、抗うつ薬及び抗精神病薬の種類」
（URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)）について、
まとめサイトを作りました。
URLﾘﾝｸ(mona.s602.xrea.com)
一般名に対する先発薬、及び「おくすり110番」などへのリンクを張ってあります。
至らぬ点がありましたらご指摘下さい。
皆様の忌憚のないご意見をお待ちしております。
712:優しい名無しさん
14/03/16 10:09:07.06 Pf6Brxj6
うまく言えませんが
親身な回答をいただいて、それにより、とてもとても助けられ
生きていく上での杖を得たかのように楽になった人もいますよ
感謝の気持ちでいっぱいです、私は
713:優しい名無しさん
14/03/16 11:15:07.80 ywhRaqDx
>>707
現実医者の処方されるまま、多剤の精神薬飲とその他便秘薬、胃を荒れない薬とか
一日30錠ぐらい飲ん居た時期があった
薬飲みはじめてから返って状態が悪くなって、ネットや２ｃｈ等で薬の危険性を知った
医者を信じる事が当たり前だと思うけど、今は逆に医者に不信感が沸いた
それ以上に飲み始める前、ちゃんと調べればそんな事にはならなかったと後悔した日々があった
今は断薬してでは全く薬飲んでいない
このスレで色々なアドバイスを受けて、辞める事が出来た
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その39
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレを誘導するのはどうだろうか
薬に救われた人も居れば、薬によって多くのものを失った人も居る
もちろん、薬辞めるのは覚悟と忍耐が必要だから、人それぞれだと思う
714:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/16 12:00:33.82 yBnfKhGn
>>713 >>705
ベンゾジアゼピン系抗不安薬・睡眠薬に関してはそうしたいと思いますが、少し時間を下さい。
そのスレを読んだことがないので、まずは誘導するに足るスレッドかチェックしたいと思います。
向精神薬を断つことができたのは良かったですね。
あなたが周囲のかたからアドバイスを受けてベンゾジアゼピンをやめることができたなら、
今度はあなた自身の経験をベンゾジアゼピン離脱スレに還元してみませんか？
きっと迷える人たちの良きアドバイザーになることができると思います。
＃私は当初、自律神経失調症＋胃潰瘍＋蓄膿症で1日60数錠でした。
＃飲み合わせが気になって医師や薬剤師に相談したのですが、「分からない」と言われる始末。
＃「1日60錠以上、クスリを飲んでいたら大変なことになる。
＃もう誰も頼れない、自分で自分を守るしかない」そう思ってクスリの情報を集め始めました。
＃そのときの経験を還元しているのが「モナー薬局」とこのスレッドです。
715:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/16 12:03:48.04 fE+UGsIe
>>713 拝見。そっちでも活動しようとは思いますが、少々ラジカルで、
ちょっと日本の現場とは温度差があるように思います。
つまり、病的に依存した人とか、完全に抜きたい人とか、そういう人が対象で、
何年も飲んでいて安定している人を誘導する場所ではないように思います。
ここのスレの目標としては2-3種類に落とし込めればそれでいいわけで、
そのためのスレとしてここを維持してもいいように思います。
716:優しい名無しさん
14/03/16 12:56:17.05 ajbjq9G8
多剤の微妙な服用でコントロールしてるっていうのに、眠剤2種？3種？なんて死刑宣告にしか思えない…
ハルシオン、アモバン、ベンザリンに副作用眠気のレボトミンとリフレックスで乗り越えるしかない…。
717:優しい名無しさん
14/03/16 13:05:54.67 nwEpyuKY
微量多剤でうまく寝れてるからなぁ
単剤になると眠れないだろうな
718:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/16 14:38:48.84 fE+UGsIe
>>716 >>717 具体的にどう処方されていますか？
私はここでアドバイス続けますよ。
>>716さんはハルシオンとアモバンの両方は要らないように思います。
むしろベンザリンがどう効いているかですね。
不安抑制効果がなければエバミールとかデパスとかの出番になりますし。
719:優しい名無しさん
14/03/16 15:15:53.73 xgTFV8rY
アモバン、ハルシオン、コントミンで同じアドバイス貰ったけど
医者の見解と違った
720:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/16 15:35:47.30 fE+UGsIe
>>719 よろしければ今の処方と医師の見解をお書きください。
まあ、寝付きか悪夢かですよね。
寝付きが悪ければハルシオン・アモバン重視になるし、
悪夢ならコントミンで鎮めるほうがいいでしょうし。
721:優しい名無しさん
14/03/16 15:45:53.69 WRBoM2nK
>>707
このスレを訪れ質問している人達を見ると、みな一様に不安に駆られての行動と思えます。
多剤処方であるが、自分にとって不必要な薬はない、減らしたら症状が悪化してしまうと
考えている人にとって、今回の事態は非常に強い不安を感じる出来事と思います。
強い不安状態の人が、自ら冷静な判断を下すのは難しいことでしょう。
どちらのルールを優先させるかという話ではなく、ルールは関係なく、こういった人達の心理を
考慮して欲しいと思って、このスレに限って、としたのです。
このような事情が無ければ、ルールに関しても、自己責任についても全面的に同意します。
最後になりましたが、配慮して頂けるということですので、これ以上の主張は控えます。
皆様、スレ汚し失礼致しました。
722:優しい名無しさん
14/03/16 16:19:27.49 2+IbJtO1
医者はしごしてんだけど大丈夫かなあ
723:優しい名無しさん
14/03/16 16:38:04.04 4irHZ7da
だから医者を信じろよ
多剤じゃないと寝れないやつには多剤にするって
医者は金よりあなたたちが大事なの！
724:優しい名無しさん
14/03/16 16:47:30.62 2+IbJtO1
主の医者でソラナックス、デパス。
副の医者でソラナックス、ワイパックスはアウト？
725:優しい名無しさん
14/03/16 16:54:36.38 HSZLvJM8
>>723
・・・どうだか
726:優しい名無しさん
14/03/16 16:58:39.04 xgTFV8rY
>>720
違うよｗ
727:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/16 17:17:02.49 fE+UGsIe
>>724 ソラナックスが重複している時点で保険組合からクレームが来ますよ。
728:優しい名無しさん
14/03/16 17:26:53.94 Ega/lFGg
健康保険適用外なら何をやろうと自己責任だが健康保険を使うなら主治医の判断のもとでの処方が安全だと思うよ。
精神科一箇所だけでも保険適用外の分を10割負担で処方してくれたりするので諸経費を考慮すると一箇所で済ませる方が便利だと思います。
729:優しい名無しさん
14/03/16 17:40:46.61 2+IbJtO1
>>727
有難うございました
730:優しい名無しさん
14/03/16 17:52:41.21 xgTFV8rY
とりあえず主治医（某大学睡眠医療准教授）からのありがたいお言葉
「医者でも自分が直接診察した患者にしか口を出さない、初診には30分かける、ネットのごっこ遊びは無視しろ」
731:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/16 18:17:50.60 fE+UGsIe
>>730 医師は責任がありますからね、他の医師の介入途中の患者に
無闇に手は出せません。カルテみても緊急時でなければ主治医に言いますよ。
初診30分は全くの初診ならまあ順当でしょう。
詳しい紹介状もらっていたらもう少し短くなるかな。
ごっこ遊びはその通り。でも、その「ごっこ遊び」にすら負ける
医師も少なくないのですよ。
というかアナタ、ここで何度も無意味にぼやいているけど何がしたいの？
732:優しい名無しさん
14/03/16 18:44:07.49 Ega/lFGg
ごっこ遊びに勝ち負けの概念を使うあなたのような人がうざいのだと思いますよ
733:mim
14/03/16 18:44:59.85 mNjeMo3e
>>731
お前は無責任な自己満足野郎だもんな
734:mim
14/03/16 19:39:20.37 mNjeMo3e
694 名前: HDI ◆hbVYHgubO6hK Mail: 投稿日: 2014/03/16(日) 00:38:00.15 ID: fE+UGsIe
702 名前: HDI ◆hbVYHgubO6hK Mail: 投稿日: 2014/03/16(日) 07:11:38.16 ID: fE+UGsIe
709 名前: HDI ◆hbVYHgubO6hK Mail: 投稿日: 2014/03/16(日) 09:49:11.50 ID: fE+UGsIe
710 名前: HDIを名乗らなくっていいんだよ ◆hbVYHgubO6hK Mail: 投稿日: 2014/03/16(日) 10:04:29.62 ID: fE+UGsIe
715 名前: HDI ◆hbVYHgubO6hK Mail: 投稿日: 2014/03/16(日) 12:03:48.04 ID: fE+UGsIe
718 名前: HDI ◆hbVYHgubO6hK Mail: 投稿日: 2014/03/16(日) 14:38:48.84 ID: fE+UGsIe
720 名前: HDI ◆hbVYHgubO6hK Mail: 投稿日: 2014/03/16(日) 15:35:47.30 ID: fE+UGsIe
727 名前: HDI ◆hbVYHgubO6hK Mail: 投稿日: 2014/03/16(日) 17:17:02.49 ID: fE+UGsIe
731 名前: HDI ◆hbVYHgubO6hK Mail: 投稿日: 2014/03/16(日) 18:17:50.60 ID: fE+UGsIe
↑医師に勝ってるのHDIくん？
ついでに万年とひげも医者に勝ってるの？
735:優しい名無しさん
14/03/16 20:35:27.95 xHu7Aopt
少なくとも次の受診日までずっと不安でいるよりは意義はあると思います。
自分はベンゾ系3種類飲んでてここをROMって安心したし。
736:優しい名無しさん
14/03/16 21:06:21.24 xgTFV8rY
>>731
ここのアドバイス提言したら主治医との信頼関係に亀裂が入りかけたからです。
ちなみに医者の見立ては重度の鬱病で普通の薬には耐性がついており
アモバン→安定剤の代用
ハルシオン→入眠
コントミン→他疾患様症状（具体的には音楽性幻聴）の緩和
です。
医者が責任あるからよその患者に口出ししないってのは
逆に言えば無責任だからこそアドバイスできるんだって認めてない？
ひでーなｗ
737:優しい名無しさん
14/03/16 21:17:31.67 Ega/lFGg
無責任なアドバイスをして無知層に感謝されて悦に入る可哀相な人なんです
無知層の主治医からしてみれば迷惑な存在です
738:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/16 21:29:28.01 fE+UGsIe
>>736 眠剤了解です。
耐性ついててアモバンが安定剤代わりなのに削られかけている、
ってのはきついですね。
でも、反論させてください。
> ここのアドバイス提言したら主治医との信頼関係に亀裂が入りかけた
この程度で崩れる信頼関係なら、医師が一方的に威張っているか、
共依存になっているか、どちらかです。私はネットで聞いた話も
ドクターに話しますが（このスレの存在についても連絡済）、
笑って受け流してくれます。これが精神科歴25年のプロの話術です。
> 逆に言えば無責任だからこそアドバイスできるんだって認めてない？
極論すればその通りです。
我々が何を言っても、結局処方するのは国家試験に通った医師ですし、
調剤するのはこれも国家試験に通った薬剤師です。
ですので、我々のレスは医師・薬剤師が再度チェックするのが前提です。
ひとりの提案に他の人が別意見を述べることもあります
（実際には相談件数が多くてなかなかうまくいきませんが）ので、
処方指示ではなくて、医局のカンファレンスに近い存在だと思っています。
739:優しい名無しさん
14/03/16 21:39:35.01 hcJ5lUWx
スゲーなこの人ｗ
自分がどれだけ滑稽なこと言ってんのか全然気づいてないんだなｗ
740:mim
14/03/16 21:43:22.12 mNjeMo3e
>>738
>笑って受け流してくれます。
基地外がまた馬鹿言ってると思われてるだけじゃねえの？
>>我々
お前はなんの団体にいるんだよw個人じゃねえのか？
それともクソ万年やアホひげがインチキ回答のメンバーなのかよ？
>>カンファレンス
のぼせ上がんな、青二才が
741:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/16 21:50:25.06 fE+UGsIe
>>740
> 基地外がまた馬鹿言ってると思われてるだけじゃねえの？
ドクターは血液検査の異常値も「この程度なら気にしなくていい」とか
「これは内科にかかって」とかきちんと言ってくれますよ。
私の感触ではこの薬はこうだ、という話もしていますし。
> それともクソ万年やアホひげがインチキ回答のメンバーなのかよ？
そう見えますか？
> のぼせ上がんな、青二才が
少なくとも罵倒しかできない貴方よりは一回り上ですよ。
742:mim
14/03/16 21:57:22.09 mNjeMo3e
>>741
お、インチキ回答者から初めてレスがついたぞw
ごくろうさん、これからもインチキ活動にますます励んで下さいw
743:優しい名無しさん
14/03/16 22:01:40.39 Ega/lFGg
モンスター患者増産コテ
744:優しい名無しさん
14/03/16 22:03:47.25 pG7HBSJc
年だけは食ってんだろなあ
745:優しい名無しさん
14/03/16 22:04:26.20 4irHZ7da
落ち着けおまいら
多剤じゃないと寝れないやつには多剤にする
必要だから薬を多剤にしてんだから
報酬がどうとか関係ないよ
医者は金よりあなたたちが大事なの！
746:優しい名無しさん
14/03/16 22:05:26.98 ceAiaoAn
治ってない患者の経験値()による回答って意味あるの？
747:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/16 22:06:13.28 fE+UGsIe
>>736 ひとつ書き忘れていました。
一般精神科じゃなかったんですね。
その准教授先生にはたとえばボーダーは畑違いで荷が重いかと。
次のかた質問どうぞ。
748:mim
14/03/16 22:14:55.28 mNjeMo3e
>>747
お、インチキ回答活動、再開ですな！
しかし一日中暇なことで、無職のナマポニートなのでしょうか？
さあ皆さん、
１．無責任
２．ごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
な回答で一時の気休めを得たい方は質問してみればいいんじゃないのw
749:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/16 22:23:07.55 fE+UGsIe
>>748 そういうあなたは今日が日曜日だということも、
一日中PCに向かっていられる職場があることも知らない、
さしずめスポーツ推薦で授業そっちのけの大学生さん？
大学生は何かあってももう子供扱いしてもらえないんだよ。
…という煽りはそこそこにして（あー、無駄にレスを消化してるな）
我々ができるのは減薬の提案だけです。
主治医ともよく話し合ってください。
750:優しい名無しさん
14/03/16 22:27:25.71 Ega/lFGg
減薬よりも変更の方が目立ってます。
板全体的に変更の指示の方が感謝されてしまう風土があります。
751:優しい名無しさん
14/03/16 22:35:08.55 hcJ5lUWx
提案っつってるけど、医者でも薬剤師でもない一患者が
趣味でアドバイス(笑)してるだけじゃん
それで何かあっても自己責任で知ったこっちゃないってんだろ？
無責任すぎねーか？
752:優しい名無しさん
14/03/16 22:39:22.90 Ega/lFGg
もっとはっきり言わないとわからない人達なのかな
変更の指示が増薬傾向にあります
大半は減薬の提案と逆方向です
モンスター患者を生み出してる
753:優しい名無しさん
14/03/16 22:53:06.15 9O8PX08W
>>749
減薬の相談や、相談してる方の処方薬のチェックをするのはいいと思いますが、
置き換えの提案は行き過ぎだと思いますよ
754:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/16 22:54:59.11 fE+UGsIe
>>751 あなたも暇ねえ。
> それで何かあっても自己責任で知ったこっちゃないってんだろ？
自己責任って誰が書きました？患者が自販機で薬を買うのですか？
責任を取るのは主治医ですよ。Do you speak Japanese?
>>752
> 変更の指示が増薬傾向にあります
それは薬が少なすぎる患者の場合です。
ポリの人には削除指示が出ます。
> モンスター患者を生み出してる
モンスター患者をコントロールできない医者は半人前です。
755:優しい名無しさん
14/03/16 23:04:48.91 Ega/lFGg
そもそもモンスター患者を生み出さなければいいと。
頑固な無知層に中途半端な入れ知恵が先にありきになってるでしょう。
756:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/16 23:05:14.65 fE+UGsIe
メモ用
■抗不安薬（マイナートランキライザー）2つまで
■睡眠薬2つまで
◆抗うつ薬3つまで
◆抗精神病薬（メジャートランキライザー）3つまで
◇その他（抗てんかん薬など）→対象外
※継続処方組は9月いっぱいまで経過措置あり。
※◆の抗うつ薬と抗精神病薬は、指定された条件を持つ医者（臨床経験5年以上）の場合、免除。
※ロゼレム、ベゲタミンは睡眠薬に分類されます。
757:優しい名無しさん
14/03/16 23:42:33.95 XV6jBSNu
ここしか書けそうもなかったので相談です
スルーされても仕方が無いと思いながら書きます
今の病院は予約がないので気に入っています
(仕事帰りに寄れたり、待ち時間が少ない、診察時間も少ない)
看護師がいない
１ヶ月毎(２８日づつ)通っています(１０年間です)
今回の事で先生とはまだ話をしていませんが、
薬の飲み合わせや他の疾病との事は
あまり知識がないような先生です
また、インターネットの評判は気にしている様です
■抗不安薬（マイナートランキライザー）
ソラナックス０．４ｍｇ×６
■睡眠薬
ハルシオン０．２５ｍｇ×２
ユーロジン２ｍｇ
マイスリー１０ｍｇ
ロヒプノール２ｍｇ
ベンザリン５ｍｇ×２
◆抗うつ薬
トレドミン２５ｍｇ×６
を飲んでいますが、大手術をしてから不眠になり欝になってしまいました
これでやっと３時間は眠れるようになりました
仕事があるので眠れないと昼間がキツいので
睡眠薬は眠れないという事でどんどん増えてこの量になり現在にいたります
先生と話す時にどれを切って良いのかよくわかりません
もし自分だったらと思って減薬する物等を参考に教えてください
758:優しい名無しさん
14/03/17 00:23:38.57 XP8boJOM
>>757
その処方になって何週間くらい経過したのでしょうか？
その前の処方の変化も覚えていらっしゃると流れがつかめやすいのです。
ですが眠剤をシンプルにしたい旨を伝えると考えてくれると思いますよ。
759:優しい名無しさん
14/03/17 00:33:15.04 b4icU03n
>>754
>コテハンの回答であれ名無しであれ、自己責任での利用、
これはアンタの言葉だろ？
自分は無責任に回答するけど最後は本人と医者が責任とれってんだろ？
760:優しい名無しさん
14/03/17 00:33:21.16 CVaG3IY1
540 mim sage 2013/08/29(木) 18:10:43.64 ID:U/5yhRAs
お前はバカだ！！
このスレッドから出ていけ！
お前はもう死んでいる！！チョぇkdな？\々<dvG742！！！
761:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/17 00:55:09.41 jxb9DlYy
>>757
あくまで「もし自分だったら」という前提で、参考意見としてお答え致します。
最終的には主治医の先生と相談の上、薬物療法の方向性を決めて下さい。
抗不安薬と抗鬱剤は1剤ずつなのでセーフ、問題は5種類出ている睡眠薬の整理となります。
まず、ハルシオンとマイスリーは同じ超短時間型眠剤なので、
どちらかに一本化することになると思います。
続いてユーロジン、ロヒプノール、ベンザリンの扱いですが、
ベンザリンが出ているならユーロジンとロヒプノールは奏効していないと考えて良さそうです。
したがって、これらはベンザリン10mgに一本化するのが良いと思います。
しかし、これで3時間少々しか眠ることができないようなら、
私ならダメ元でベンザリンからダルメートカプセルかソメリンに置換してもらうよう、
主治医に訴えると思います。
762:優しい名無しさん
14/03/17 01:08:14.98 SjRR0blP
>>758
レスをしてくださると思わず、ベンゾ系の離脱にも書いてしまいました
申し訳ございません
これになる時は１ヶ月でなりました
その前は一週間づつ通い
おぼろげながら、グットミンとセロクレス？ぐらいしか覚えていません
最初から、睡眠薬はハルシオン、マイスリー、ベンザリンは出ていました
それにグッドミン？やあと何種類かが追加され、セロクレス？も追加でしたが
セロクレスは最初の問診で遺伝糖尿ありと書いたので出されないと思っていました。
遺伝だから大丈夫なのかと思って飲んでいたのですが、
副作用が酷く仕事にもいけませんでした
先生に変えてくれと直ぐに言いましたが、先生はこれはよく効くのにと不満を言ってきました。
糖尿病と合併症の癌でなくなった親戚の身内にこっそりと聞いた所
睡眠薬で糖尿病で飲んではいけないというのを聞いたので
調べたら禁忌と出ていたのでそれを先生に言いました
中途覚醒が酷く仕事を少し休みました
セロクエルの変わりにロヒプノールとユーロジンを出され
これで少なくても３時間から４時間は眠れるから良いでしょうと言う事でした
シンプルにしたいといったら、リーゼ？とべケタミンＡだけを処方される所でした
他に漢方の１２番をこちらから言って処方して頂きました
この処方になったのは１０年前です
763:優しい名無しさん
14/03/17 01:33:13.49 XP8boJOM
>>762
遡り約１０年間上記の処方に変化がなく、上記に至るまでが１ヶ月間程だったなら、
おそらく９割以上の確率でベンゾ離脱にならないパターンと思いますが、
処方に変化が無かったのは特に大きな病状の変化が無かったと思われますので（もし合ったのなら申し訳ないです）「変更するなら慎重に」等より変なアクションが裏目に出るかもしれない可能性の方を潰すべきだと普通は考えます。
句読点が少なくてすみません。
要は主治医に減薬の希望だけでいいかと。
764:優しい名無しさん
14/03/17 02:32:49.57 SjRR0blP
>>761
ありがとうございます。
今までの薬物療法の方向性はとにかく眠るでした
出張先でマイスリーとベンザリンしか持っていかなかった時があり
眠れませんでした
３年ぐらい前に先生曰く外来処方で出せる睡眠薬は
あとべケタミンＡだと教わりました
＞ダルメートカプセルかソメリンは強いのですか？
>>763
お返事ありがとうございます
先生曰く、３時間眠れれば良い方だと。
しかし少しのストレスになるのかな？友人が亡くなったり仕事が上手く以下なった時は
これでも眠れませんでした
自殺願望もあり、ある所で首を吊ろうとしたら回りに居なかったはずのホームレス数人に
止められてしまったことも在ります
それを訴えても、またこれで様子見、無理なら入院と・・・・
なので強く言えず黙っていました
１０年間ベンゾ系を飲み続けていたので離脱症状の方が怖いです
765:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/17 05:19:34.02 jxb9DlYy
>>764 >>757
充分な睡眠を摂ることは治療上重要なので、最低でも6～7時間は寝たほうがいいと思います。
確かにベゲタミンは「最後の切り札」ですが、ベゲタミンに含まれている「フェノバール」
というクスリの耐性形成が非常に早いため、ベゲタミンA（「ベゲタミンB」もあります）は
どんどん薬効が弱まって効かなくなってきます。
フェノバールの依存性はベンゾジアゼピンの比ではないので、できる限りベゲは避けるべきです。
続いて、全てのベンゾジアゼピン系睡眠薬を飲んだわけではありませんが、
ダルメートカプセルとソメリンはベンゾジアゼピンの中では最強の部類にはいると思います。
また、>>761では「ハルシオンとマイスリーはどちらかに一本化」とサラリと書いていますが、
ハルシオン錠0.125mgを薬局で何とか半分（0.0625mg）に割ってもらうとか、
マイスリー錠5mgを中央の割線に沿って半分（0.25mg）に割ってもらうなどし、
徐々に減らしていかないと、反動で不眠が悪化するなどの離脱症状に苦しむ可能性があります。
766:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/17 05:23:10.03 jxb9DlYy
>>764 >>757
Sequel. . . 調剤薬局で錠剤を粉末へと砕いてもらい、分包機で小分けにしてもらうのもいいです。
薬局で割ってもらったり粉砕してもらうことができない単位で減薬する場合、
ピル＝カッターやピル＝クラッシャーをAmazonなどで見つけ、買って使うのも良いと思います。
ハルシオンの場合、私は徐々に0.5→0.25→0.125→断薬、に持ち込みました。
マイスリーは10→7.5→5→2.5→0、としましたが、2剤とも寝付きの悪さが再燃し辛かったです。
また、提案させて頂いているロヒプノール・ユーロジン・ベンザリンの一本化ですが、
ユーロジンは散剤（1%）があり、ロヒプノール錠1mgには中央に割線があるので半分に割れます。
ロヒプノールは0.25mg（1/4T）刻みで行きたいところですが、睡眠障害の度合いと相談でしょう。
私なら（条件は>>761と同様）、まずはベンザリンに絞ります（細粒1%があるので調整が容易）。
あなたの場合、睡眠薬への精神的依存（「これだけ睡眠薬があればわずかでも眠れる」と思うなど）
も多分にあると思うので、まずは手持ちのコマの中で活かす眠剤を見定め、他を徐々に減断薬です。
767:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/17 05:24:45.06 jxb9DlYy
>>764 >>757
Sequel. . . 最後にベンゾジアゼピン系薬剤の離脱症状についてですが、
私の場合は入眠困難、頭痛や吐き気、耳鳴り、自殺念慮の憎悪、冷や汗をかいたり腕が震えたり、
とさまざまな症状に悩まされました。
「離脱症状は人によりけり」ですが、処方継続組は今年の09月30までは現行処方でいけるので、
半年かけて徐々に徐々にベンゾジアゼピン系睡眠薬の整理をすることをお勧め致します。
ダメ元でダルメートカプセルかソメリンをリクエストするのは、それからでも遅くないと思います。
768:優しい名無しさん
14/03/17 08:20:34.46 SVgTGKkR
>>766
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん、次月から処方の種類が限定されるのですよね？
769:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/17 09:16:44.91 n9MaRi7Z
>>759 これは失礼しました。
でも、何かあった時に医師が責任をとれなくてどうして医療が成立するでしょう？
繰り返しますが、我々の提案は医師がチェックして最終的に処方を決定することが前提です。
別のところでも市販薬を薦めることがありますが、
これはODしても大事には至らないという認識のもとでです。
患者が自販機やコンビニで向精神薬や麻薬を買うようになっていたら
怖くてアドバイスはできませんよ。
メモ用
■抗不安薬（マイナートランキライザー）2つまで
■睡眠薬2つまで
◆抗うつ薬3つまで
◆抗精神病薬（メジャートランキライザー）3つまで
◇その他（抗てんかん薬など）→対象外
※継続処方組は9月いっぱいまで経過措置あり。
※◆の抗うつ薬と抗精神病薬は、指定された条件を持つ医者（臨床経験5年以上）の場合、免除。
※ロゼレム、ベゲタミンは睡眠薬に分類されます。
770:優しい名無しさん
14/03/17 10:25:34.50 hDZ2ZXCd
クソコテマジでいらない。
頭悪そうな知ったかアドバイスしかできてないし
771:優しい名無しさん
14/03/17 14:01:45.80 b4icU03n
>>769
・・・・・・・・・・・・・・・・、本当にあきれてしまう
医師のチェックが前提とは言うが、このスレでの回答では
一度も主治医に相談するよう促すことはしてないだろ
それが無責任だって指摘してんだよ
カイゼルの方は態度を軟化させて、主治医と相談するようにと回答の冒頭に書くようになったが
あんたは相変わらず頭が固いまんまだな
免許は持ってない、自分も現在通院治療中の精神病患者が
無知なうえに不安状態で冷静な判断力を失ってる人達相手に
聞きかじっただけの知識をひけらかして自己満足してるだけだろうが
それによって迷惑をこうむる人が大勢いることを想像できないのか？
772:優しい名無しさん
14/03/17 14:50:03.09 xa7yzsKF
患者が何で薬の相談に乗ってるのか
わからないけど、コテハンだから
逆にアボーンてきる
773:優しい名無しさん
14/03/17 14:50:38.27 xa7yzsKF
同じく病気を抱えてる人との会話は
共感で気持ちが和らぐことはあっても
経験上、それ以上の深入りは禁物
だと思っている
そもそも、薬の相談とか専門家でもないのにあり得ない
774:優しい名無しさん
14/03/17 14:55:04.92 xa7yzsKF
アボーンだらけですっきりした
775:優しい名無しさん
14/03/17 14:57:52.60 LtI09IYx
俺も今アボんした、危険だし
>>628-633でこのスレは終わっててよかったと思う
776:優しい名無しさん
14/03/17 15:47:00.01 zrrKf60E
これでめでたしめでたし
777:優しい名無しさん
14/03/17 16:40:29.03 n9MaRi7Z
>>771
> 一度も主治医に相談するよう促すことはしてないだろ
暗黙の前提として省略していました。
今回問題になっているのは主治医が同意しないと出ない薬ばかりだからです。
繰り返しますが、患者は自動販売機で薬を買うのではありません。
最終的に処方を出すのは生身の人間である主治医の仕事です。
それでも、自明な「主治医に相談せよ」を毎回書かないといけませんか？
そういう一見もっともな配慮に見える行為は、
逆にスレ読者の知性を馬鹿にした発言だと思います。
納得のいく理由があればそうしますが、いかがですか？
> それによって迷惑をこうむる人が大勢いることを想像できないのか？
このスレで、あるいはモナー薬局でもベンゾジアゼピン離脱スレでも
結構ですが、そういう事例をいくつか挙げてもらえませんか？
778:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/17 16:42:21.62 n9MaRi7Z
メモ用
■抗不安薬（マイナートランキライザー）2つまで
■睡眠薬2つまで
◆抗うつ薬3つまで
◆抗精神病薬（メジャートランキライザー）3つまで
◇その他（抗てんかん薬など）→対象外
※継続処方組は9月いっぱいまで経過措置あり。
※◆の抗うつ薬と抗精神病薬は、指定された条件を持つ医者（臨床経験5年以上）の場合、免除。
※ロゼレム、ベゲタミンは睡眠薬に分類されます。
779:優しい名無しさん
14/03/17 17:05:27.36 b4icU03n
>>777
あんたの論は全て詭弁だよ
暗黙の前提として省略していましただと？
>>721
これを読んでどう思うよ？
知性を馬鹿にしてると言うが、知性が発揮されるのは精神が健やかな状態の時だ
不安に駆られている者に、注意書きもせずに自己責任論を押し付けるのは酷なことだよ
>そういう事例をいくつか挙げてもらえませんか？
ID:xgTFV8rY
自分自身でレスした相手を覚えてないのか？
さらに言えば、スレに書き込まれてなければそのような事実はないとするのは考え方が乱暴すぎる
780:優しい名無しさん
14/03/17 17:25:24.69 n9MaRi7Z
>>779
> 暗黙の前提として省略していましただと？
ええ。右も左もわからない人が薬を手にするのは医師・薬剤師の
手助けが必要です。市販薬なら急いでコンビニに駈け込んでの
買い間違いもあるでしょうけど、睡眠薬はコンビニで買えますか？
医師が問診して、処方箋を印刷して、ハンコを捺して、薬剤師が
読んで再度ハンコを処方箋に捺さないと出ないんです。
繰り返します。患者は自動販売機で薬を買うのではないのです。
毎回機械的に書けというなら根拠を示してください。
> >>721 これを読んでどう思うよ？
「こういった人達の心理を考慮して」回答するのは当然のことです。
「○○は削っていい」には「効いていないだろうから」と理由を
示しますし、すぐに結論が出ない場合は（まだそういう例は
見ていませんが）半年猶予があるからと念押しします。
（つづく）
781:優しい名無しさん
14/03/17 17:28:35.00 n9MaRi7Z
（つづき）
> 知性が発揮されるのは精神が健やかな状態の時だ
その通りです。これには全く異存ありません。
だから混乱状態の3月8日に>>227を書き込んだのです。
少し傍論になりますが、振り込め詐欺師が高齢者をATMに誘導するのは
なぜだかわかりますよね。せっかくパニックに落とし込んだ被害者を、
人間による冷静なチェックから遠ざけるためです。
でも、繰り返しますが睡眠剤を自動販売機で買えますか？
買えるようなら私だって代案は出しません。
医師・薬剤師が再チェックしてくれるとわかっているから、
代案を提案できるのです。
そんなに医師・薬剤師が信用できませんか？
> ID:xgTFV8rY
本人が迷惑がっている以外に患者さんの例を出してもらっていませんが？
782:優しい名無しさん
14/03/17 17:39:43.87 n9MaRi7Z
もうひとつ。
アモバンは睡眠剤用途ではなく事実上の抗不安剤用途で、
ハルシオンとの統合を切り出したら医師との信頼関係が
崩れかけた、っていう書き込みがありましたね。
でも、患者が勉強するのも、勉強した結果を医師にぶつけるのも、
インフォームドコンセントが定着しかかっている現代においては
本来あるべき姿です。この会話だけで医師が見捨てるとしたら、
その医師はインフォームドコンセントの世界から去っていくべき、
来や一般病棟を持つべきでない人です。
繰り返しますが、患者が勉強して、命にかかわることまで
医師に黙って実行していいとは言っていませんよ。
最近も「糖質制限ダイエット」で死者が出ましたし。
私が医師に相談する前に何かやってみろと発言するのは、
それによる最悪の結果が見えている場合だけです。
具体的には眠くなる・眠れない・ふらつく・効果が出ない、
これだけです。
特に、増量を提案するのはベンゾジアゼピン系だけです。
というわけで、めでたくあぼーんしてくれたということで、
コテハンに戻ります。以上。
783:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/17 17:41:26.89 n9MaRi7Z
メモ用
■抗不安薬（マイナートランキライザー）2つまで
■睡眠薬2つまで
◆抗うつ薬3つまで
◆抗精神病薬（メジャートランキライザー）3つまで
◇その他（抗てんかん薬など）→対象外
※継続処方組は9月いっぱいまで経過措置あり。
※◆の抗うつ薬と抗精神病薬は、指定された条件を持つ医者（臨床経験5年以上）の場合、免除。
※ロゼレム、ベゲタミンは睡眠薬に分類されます。
784:優しい名無しさん
14/03/17 18:23:40.50 ldnKjYUB
1998年以降抗うつ薬の売り上げ増加と自殺者激増が一致
NEWSポストセブン��2011年09月28日 16時09分
。
785:優しい名無しさん
14/03/17 19:45:01.58 Genv5pnG
メモ用
■糞コテHDIの正体
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
ドンドン付け足していってね！
786:優しい名無しさん
14/03/17 20:10:38.06 hDZ2ZXCd
>>775
ほんと同意。あのテンプレと表だけで、あとは患者同士雑談スレでよかった
途中から我が物顔でクソコテが仕切り出してビビった
クソコテの知識もたいしたことないし。
ググりながらドヤ顔したいだけでしょこいつら
たいした知識もないただのメンヘラが
テンプレと表に当てはめたら、それ持ってあとは医者と相談するだけしかない。
クソコテを持て囃してたのも信者ぽくてきもかった
787:優しい名無しさん
14/03/17 20:12:29.25 hDZ2ZXCd
>>783
コピペ荒らしやめてくんない？クソコテ。
もう用済み
788:優しい名無しさん
14/03/17 20:23:40.37 icH64E35
今晩の９時から放送 うつの人必見！
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
放送予定 [NHK ＢＳ１]
2014年3月17日(月) 午後9:00～午後9:50(50分)
病の起源「うつ病～防衛本能がもたらす宿命～
ヒトは、なぜ「うつ病」になるのか。どうすれば発症を防げるのか。その秘密を天敵・孤独・
記憶・言葉をキーワードに、命を守る防衛のメカニズムと脳の進化から探っていく。
世界中で多くの人が苦しむ「うつ病」。その原因が意外にも５億２千万年前に誕生した魚の研究
から明らかになってきた。魚でもある条件を作ると、天敵から身を守るために備わった脳の
「扁桃体」が暴走し、うつ状態になることがわかってきた。その後、ほ乳類が群れで暮らし始
めたことで、うつ病になる条件をさらに抱え込んでいた。人類がうつ病になる秘密を進化から
解き明かし、それを手掛かりにして生まれた新たな治療法を紹介する。
789:優しい名無しさん
14/03/17 20:46:50.39 hDZ2ZXCd
コンサータ貰えなかった一瀬の絶望だろ
790:優しい名無しさん
14/03/17 20:48:59.01 hDZ2ZXCd
スレミスったすまそ
791:優しい名無しさん
14/03/17 21:08:47.99 n9MaRi7Z
>>786 まあちょっとやりすぎました。
でも、自画自賛と言われるかもしれませんが、>>227からしばらくは
必要だったと思っています。混乱時には強引な対応も必要なんです。
今はν速＋のほうが落ちたんでしょうね、落ち着いてきました。
テンプレとモナー薬局、ベンゾ離脱スレで収容可能でしょう。
でも、ここで質問があればここで回答します。
>>789 個人叩きは違反ですよ。
792:優しい名無しさん
14/03/17 21:11:40.48 LtI09IYx
>>791
NGしてるので、やるならコテ外さないでいただきたい
793:優しい名無しさん
14/03/17 21:23:15.77 Genv5pnG
いろいろ詳しいとはいえHDIは素人メンヘラなんだろ？
どんな本読んで勉強したん？
５～６冊、それ以上でもいいけど、ここにあげてみそ
794:優しい名無しさん
14/03/17 21:28:43.88 b4icU03n
俺はもう抜けるわ
意味不明、支離滅裂すぎ、エンドレスループ
いちいち矛盾点を指摘するのも疲れたわ
795:優しい名無しさん
14/03/17 21:35:50.80 37dUddpC
すいません、質問させてください
今までセロクエル１００ｍｇを服用していたのですけど、耐性が付いたようです。
変更をするとすれば、レスリン５０ｍｇとジプレキサ１０ｍｇ、コントミン１００ｍｇでは、
どれが、適切だと思いますか？因みにセロクエルは最初は良く効いていました
処方制限を機に変更しようかと思いますご回答をお願い申し上げます
796:優しい名無しさん
14/03/17 21:38:22.94 aZORiyOZ
>>795
主治医に聞け。
797:優しい名無しさん
14/03/17 21:38:23.39 hDZ2ZXCd
>>791
いや、もうモナー薬局とやらに引きこもっててくれ。いちいち出しゃばらなくていい
NG面倒臭いからコテ外さないでくれ
798:優しい名無しさん
14/03/17 21:41:26.11 bH+M4fPw
>>795
空気読んで違うスレに行くなり、主治医に相談するなりしてください
799:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/17 21:43:47.09 n9MaRi7Z
>>795 セロクエルは睡眠目的ですか？
だとするとこの中ではジプレキサかコントミンですね。
レボトミンでもいい。レスリンは睡眠用途としてはかなり弱いです。
ただ、量は書いておられる量で適切かどうかはわかりません。
メジャーのCP換算も眠気に関してはアテになりません。
ジプレキサ2.5mgとかコントミン12.5mgとか、小さい錠剤をもらって
調整してください。
800:優しい名無しさん
14/03/17 21:47:03.14 n9MaRi7Z
>>797
> もうモナー薬局とやらに引きこもっててくれ。
モナー薬局を知らない!? メンヘル板の住人でそれはありえない！
ニュース速報＋にお帰り願います。
> NG面倒臭いからコテ外さないでくれ
了解です。あなたに言いたい時だけコテ外します。
もう一度言います。
煽り合いをしたいのであればニュース速報＋に帰ってください。
801:優しい名無しさん
14/03/17 21:48:04.22 bH+M4fPw
すげー断定。ドン引きだわ。アスペ丸出しだし。
802:優しい名無しさん
14/03/17 21:48:07.55 /P+W1nBD
モンスター患者をつくるドヤ顔コテ
803:優しい名無しさん
14/03/17 21:48:54.71 eD3ywhXB
匿名掲示板のコメントなんて最初から無責任前提のものじゃねぇの？
それ以上を期待する奴も、発信しようとする奴も、真顔で噛み付く奴も
ちょいと頭冷やそうよ
メンタルの薬は個人差が激しいから処方が千差万別になっちゃってるのは
質問してくる人自身も含めて分かりきってる事じゃん
誰にでも適用できる魔法の処方箋が無いから医者が苦労するわけで
「お勧めはイモリの黒焼き25mgだけど無理だったら鰯の頭しか無い」とかでも
誰かに何か言って貰う事で安心したり心の準備ができる人もいるだろう
通用しない可能性が無視できないレベルで高い一般論や経験談を語るのも
ググレカス的に突き放す（医者に聞け！）のも、どっちもどっちだと思うぞ
804:優しい名無しさん
14/03/17 21:53:26.34 bH+M4fPw
>>803
いや、匿名とは言え、やっていい事とそうじゃ無い事の分別がついてないでしょ。
ガイルさんのように軟化後、あまり姿を見せなくなるのが、普通だと思うよ
薬剤指導なんて命にも関わる
805:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/17 21:53:32.92 n9MaRi7Z
>>793 最初は自分の発症時に鬱病入門みたいな感じの本を読んで、
あとは10年以上のモナー薬局での経験と、主治医からの情報です。
精神系の薬のニュアンスは生の声を聴かないとわからないんです。
というわけで、利尿剤とか自律神経系とかの内科一般はさっぱりです。
放送大学に薬学概論（看護師向け）の講座があるので4月から受講予定。
806:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/17 22:04:11.47 n9MaRi7Z
>>804
> 薬剤指導なんて命にも関わる
もう一度言います。患者が薬を自動販売機で買ってこっそり飲むのではないのです。
医師・薬剤師のチェックがあるから、それを信頼してこちらは提案ができるのです。
具体例を挙げましょうか。
明らかにリチウム中毒が出ている人に「減らせ」とアドバイスすることはあります。
何か問題ありますか？躁が出て車を運転して事故ったら困るだろうって？
運転できる状態でないことはハンドルを握って3分も走らせればわかりますし、
それをきちんと認識することは躁症状が出ているドライバーの法的義務です。
リチウム中毒のまま運転しても別の意味で危ないことに変わりはないでしょう。
逆に、「リチウムが効いていないようだから増やせ」はまず言いません。
たとえ400mg/日程度でも中毒が出る危険性があるからです。
「まだ増やせそうですが、医師の見解は？」と私なら問います。
600mg/日に増やせと誰かが書いたとして、血液検査も問診もせずに
そのとおり増やすのは医師失格です。
大切なことなので何度でも繰り返します。医師は薬の自動販売機ではありません。
807:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/17 22:12:27.72 n9MaRi7Z
>>804 あなたもν速＋から来たクチ？
信用できないようなら板トップから「モナー薬局」のリンクを
たどってください。
複数のコテが入れ代わり立ち代わり仕切っているんですよ。
（mim。氏のことは我々は認めていませんが。）
あるいは、個別の薬ごとのスレがたくさんありますから、
そこで何が行われているのか自分の目で見てください。
それがまかりならんというなら、板廃止の申請をしてください。
808:優しい名無しさん
14/03/17 22:18:47.78 Genv5pnG
>>805
なんだちょっとがっかりだよ
何冊も専門書で勉強して、その上での自身の経験で
回答してるのかと思ったから。
要はネットの知識がほとんどの人だったんだね、残念
809:優しい名無しさん
14/03/17 22:20:23.36 QnebjSEH
ν速＋の連中が、ちょっと覗きに来ただけのこんなスレにいつまでもいるわけねーってのｗ
810:優しい名無しさん
14/03/17 22:22:04.75 /P+W1nBD
そうかそうかモナなんとかというところにも指導するなとうちらをよんでるのか
811:優しい名無しさん
14/03/17 22:22:40.05 sDD+nj6V
>>808
どこかのお医者様ですか？
こんなスレにまで来られるなんて病んでらっしゃいますね
812:優しい名無しさん
14/03/17 22:25:00.49 bH+M4fPw
>>806
元からメンヘル板の住民だが、ニュース系スレには行かんよ
また決めつけか？
その断定するものいいが悪いって気づけないの？
813:優しい名無しさん
14/03/17 22:26:10.01 HaCht2QE
どっちもしつこい。
814:優しい名無しさん
14/03/17 22:27:02.40 bH+M4fPw
>>807
モナー薬局は、アホくさいから行ってない
815:優しい名無しさん
14/03/17 22:29:26.72 eD3ywhXB
>>804
患者がどこでどんな知識を仕入れてこようが、普通の医者は己の信念に基づいた
処方しかしない、と信じたいんだけどねぇ。違うのかな。
医師に聞け＝診察予約日まで震えていろ or しっかりコミュニケーションしろ
と受け止めて「自分の我慢や努力が足りない」と言われてる気分になる人だって
いないとは言えない（「その結果、」と言う事だってもしかしたら）
自分の病態の把握に加えて、医者がどう言う意図や狙いで治療しているのかは、
今のご時世からして理解しておいた方が良いんじゃないかと思うんだよね
うつの人は基本的に真面目だから怠薬とか勝手に減薬とかコンプライアンス上の
問題は余り起こさないだろうけど、そう言う意味に加えて
「世間で聞くあの薬が自分に処方されない理由」を知る事でゴネなくなるでしょ
いや、そう信じたいんだけどねぇ。そこも違うのかな。
816:優しい名無しさん
14/03/17 22:33:29.73 BfEckhF5
今日 診察受けたけど処方制限の話なかった
817:優しい名無しさん
14/03/17 22:37:06.16 HaCht2QE
>>816
処方が変わらないならよかったね。
818:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/17 22:38:45.24 n9MaRi7Z
>>808 モナー薬局みてもらえばわかりますが、
あまりに同じような質問が多いんですよ。
基礎的なことなんだけど委縮しちゃって主治医に訊けないという。
だから私のような素人でもコテ張って堂々と仕切れるわけです。
失望させてしまったようであれば申し訳ありません。
NHKの「ドクターG」という医学バラエティ番組を見ていましたが
（しばらくしたらまた再開するかな？）、パネラーの研修医が
しっかり指摘している点を私はほとんど見落としています。
わざわざ難しい症例ばかり集めて番組にしているとはいえ、
毎回の結論が当たったためしがありません。
大昔の自分の回答は見たくないですよ。結構間違ってます。
他のコテハンが訂正してくれるから堂々と喋れるんです。
このスレに求められているのはその水準だと思いますが、
いかがですか？
あと、ネットだけというのはちょっと違います。
主治医から直接聞いた情報も相当ありますし、
専門書店で立ち読みしたり（買うのは値段が高いので難しいですが）
新薬やレアな副作用についてはDIを読んだりということもしています。
819:優しい名無しさん
14/03/17 22:39:52.04 bH+M4fPw
>>815
話逸れるけど、あなたの言いたいことは分かりました。
自分の経験ですが、最初にかかった医師が処方ミスを起こし、
自分は朝晩でメイラックスを計4.0mg、10年以上飲んでたんですよ
壮絶な減薬で現在は1.0mgですが
医師がそういう過ちを犯すと言うことは、
精神的に病んでいて、服薬中の判断力が若干鈍る素人も、同じミスを犯しかねないと思うんですよね
そこのところ、どうお考えですか？
自分は、異常な眠気や注意散漫で何かおかしいと思い、
各サイト、2ちゃん当該スレにて情報を得て、違う医師に相談し、現在の状態になりました
820:優しい名無しさん
14/03/17 22:40:49.58 qeFuyp12
>>814
お前は統合失調症なんだからネットなんてやめて大人しくしてろ
821:優しい名無しさん
14/03/17 22:43:50.49 bH+M4fPw
>>820
ただのパニック障害
822:優しい名無しさん
14/03/17 22:50:30.43 xa7yzsKF
あぼーん と 連鎖あぼーん だらけでワロタ
823:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/17 23:00:21.43 n9MaRi7Z
>>819 横から失礼します。
メイラックス4mgを10年間…院内処方だったのでしょうか？
ベンゾジアゼピン系で言われる「注意散漫」というのは、
脳の有限な注意力資源が阻害されるということで、たとえば
車の運転のような全集中力を総動員しなければならない場面で
特に問題になるものだと思っています。
ご指摘の処方ミスの場合、本来2mgであるべきものを2gとか
20mgとか書くのはたしかに注意散漫に属しますが
（そういう処方ミスは病院の薬剤部などで多々報告されています）、
2倍量の4mgというのは「勘違い・思い違い」です。
これは専門家でも素人でも同様に犯しうる間違いだと思います。
824:優しい名無しさん
14/03/17 23:06:19.33 hDZ2ZXCd
>>800
いや知ってるけどあんな臭いスレ行かないわ。
メンヘル板の古参気取りですか
本当クソコテの見本みたいなやつだな
825:優しい名無しさん
14/03/17 23:07:16.87 hDZ2ZXCd
>>805
モナー薬局での経験 () wwwwwwwwwwww
826:優しい名無しさん
14/03/17 23:07:46.37 bH+M4fPw
>>823
院内ですよ
そろそろ寝落ちしますね
あなたも、有益な情報を提供する事に使命感があるのならば、
少しは周囲の意見を聞いた方がいいです。
それでは
827:優しい名無しさん
14/03/17 23:37:39.88 eD3ywhXB
>>819
医師の不手際とは言え、随分なご苦労をされたんですね
だからこそ、では無いですが、情報源（ソース）は複数当たるのが良いと思うのです
（脱線：「ググッってコピペ」で仕事したつもりになってる人にも同じ事を言いたい・苦笑）
この板やスレをどう見るかを含めて、遥かにもっともらしい体裁でジャンクな情報を
垂れ流しているサイトや書籍すらもあります
医者を含めて、最初に掴まされた情報を鵜呑みにするかどうかはその人次第ですし
それが本当に正しいかどうかは「運」と言う事になって来ますよね
仰るような「まるで情報の取捨選択が出来ない人」であれば、こうしたスレに限らず
匿名掲示板の情報だけに踊らされて既に何度も痛い目を見ているのではないでしょうか
また、もしあなたと同じ状況に置かれたら医師の過誤を自力で覆す事も出来ないでしょう
およそ２ｃｈでは「責任は持てないけど見方やヒントの一つとして」と言う共通理解があって、
その上であれこれコメントが飛び交うのがベターなのかな、と考えます
ピントがずれていたらごめんなさい
828:優しい名無しさん
14/03/17 23:48:13.20 eD3ywhXB
>>826
入れ違いですみませんでした。おやすみなさい。
>>823
いや、その「注意散漫」は、医者じゃなくて ID:bH+M4fPw さんご自身の話かと
829:優しい名無しさん
14/03/17 23:52:32.61 /P+W1nBD
2chの経験値
830:優しい名無しさん
14/03/17 23:57:31.42 m0e42q/9
減薬されたけれども以前と同じように日によって
体調や精神状態が変わるんで何が影響しているかわからなくなってきたわ・・・
831:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/18 00:35:14.40 i2N+S0OM
>>768
処方継続組は09/30までは経過措置がとられ、抗不安薬2剤まで・睡眠薬2剤まで、
などとといった制限は当初はありません。
10/01から新制度の適用ですので、主治医と協力して半年かけて処方の整理をすることになります。
具体的には睡眠薬2種類、抗不安薬2種類、抗精神病薬3種類、抗鬱剤3種類。
ただし、「臨床経験を5年以上有している医師が処方したものであること」
などを条件に、抗精神病薬と抗鬱剤は3剤以上処方しても多剤処方とは認められません。
>>224を参考になさって下さい。
832:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 00:49:20.24 dZdVSvt4
>>826 そうですね。おやすみなさい。
叩くだけの人はあらかた去りましたし、このスレも次スレが
立っても立たなくてもいい状況になりました。
そろそろ自重しようと思います。
今回はいつの間にか、自分のやってきたこととか、
モナー薬局の方針とかの再確認作業をしていました。
最初に提起された問題があまりに大昔のモナー薬局の
論争に似ていたもので、細かく書きすぎてしまいました。
まあ、元から歯止めが効かない性格なので、某板で
強引なことをして追い出されたりもしたんですけどね。
833:優しい名無しさん
14/03/18 00:50:02.36 I8/l3dIu
>>831 ほか、コテの方々
「半年の猶予期間がある」と言うのが定着しちゃってるけど、論拠である
＞※ただし、以下の場合は向精神薬多剤投与として扱わない。
＞(イ) 他の保険医療機関ですでに、向精神薬多剤投与されている場合の連続した６ヶ月間。
↑↑↑↑
「他の」
だから、継続通院だと「切り替えのための３ヶ月」しか適用されないんじゃないの？
834:優しい名無しさん
14/03/18 01:15:54.29 2bbGqODM
>>833
経過措置が9月末までだから、今から9月末までの約半年ってことなんじゃ？
835:優しい名無しさん
14/03/18 01:29:18.20 I8/l3dIu
>>834
サンクス
ざっと見たところ経過措置の根拠が>>100の記事（二次ソース）だけに見えて
通達のpdfで確認しようとして頓挫してるんだが・・・
836:優しい名無しさん
14/03/18 02:20:27.39 dZdVSvt4
>>224に丸々書き写されていますけど、PDFファイル「概要2」の22枚目です。
今回の種々の変更のうち、点数変更については10/1から、というのが
>>224の最後の行です。これが猶予期間6か月の最終根拠のようです。
これに加えて、上記のようにポリの病院から転院する場合は6ヶ月です。
837:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 02:38:16.40 dZdVSvt4
>>224から厚労省のサイトに行ってきました。
なるほどね、3/5に丸一日かけて診療報酬改定の説明会＠霞が関、
それを読売が取材して3/7に配信、というわけですね。
838:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/18 02:44:50.17 i2N+S0OM
>>835 >>833
経過措置の根拠は下記PDFのpp.44-45などにありますので読んでみて下さい。
「半年の猶予期間」についてですが、同PDFのp.44に「精神科継続外来支援・指導料、
処方せん料、処方料、薬剤料の見直しは平成26年10月1日より適用」とあります。
これが「経過措置が09月30日まで」の根拠です。
抗精神病薬と抗鬱剤の扱いについても「5年以上の臨床経験がある」、
などの条件を満たす医師が処方した場合は除外規定があります（同PDFのpp.45-45）。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
なお、言うまでもないことですが、2014年10月01日以降も抗不安薬を3剤とか睡眠薬を3剤、
抗鬱剤を4剤、抗精神病薬を4剤などを処方する（＝多剤処方）ことは可能です。
それをやると診療報酬が減る、簡単に言うと医者（というか病院か）の儲けが減る、
そして多剤処方を行なった場合は地方厚生（支）局長に報告する、という規定があるのみです。
839:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
14/03/18 02:47:37.13 i2N+S0OM
>>836
かぶりました、すまんです。
840:優しい名無しさん
14/03/18 02:55:57.15 Q91mMizH
1998年以降抗うつ薬の売り上げ増加と自殺者激増が一致
NEWSポストセブン��2011年09月28日 16時09分
。
841:優しい名無しさん
14/03/18 04:54:55.17 7RF5MUPN
叩くだけの人はあらかた去ったって言ってるけど
スレの流れ追ってみると建設的な意見を言われても
ひたすら無視して同じ主張を繰り返すだけの
のれんに腕押しの結果にしかなってないから
議論が出来ないと判断して去っただけなんだけどな
HDIって方の主治医が話を【笑って受け流す】だけにしてるのは賢明だよｗ
まともに相手してたら身が持たないｗｗ
842:優しい名無しさん
14/03/18 11:03:20.96 8Md4FuBe
>>841
しーっ
いい気にさせてあげときなよ。そんなこと言ったら彼負けず嫌いだから、また来て連投し出すぞ。
あれだけ伸びてたこのスレが、最近一気に過疎りだしたのも、明らかにクソコテ共のドヤ顔レスの連投が原因なのにね。
長年のモナー薬局勤務経験という素晴らしい経験をお持ちの投薬指導のベテラン()に失礼だよ
843:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 11:21:49.97 dZdVSvt4
いま病院（内科）の待合室で見てるよん。
何度も荒れるのは申し訳ないから様子見しているだけ。
844:優しい名無しさん
14/03/18 13:53:48.52 YsfsCqed
病気が治らないようにする指導！
845:優しい名無しさん
14/03/18 14:15:56.72 ugCXDxLU
出掛けてもIDが変わらないのは便利だなー
846:優しい名無しさん
14/03/18 14:18:53.27 YsfsCqed
>>845
しーっ
声を出したら魚が逃げるでしょ
847:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 15:56:37.28 dZdVSvt4
>>845 便利でしょ？(w
848:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 16:09:19.68 dZdVSvt4
今日は暇だからゴールデンタイム前に雑談しようか。
>>841
> 建設的な意見
御面倒かけますけどレス番いくつか示してもらえます？
> 同じ主張を繰り返すだけの のれんに腕押し
私の主張は「医師・薬局は薬の自動販売機ではない」
これだけなんだけどなあ…これに対して誰も
YESともNOとも答えてくれてないじゃん。
もしかして、そういう自動販売機医師が日本の精神医療の
主流派なの？俺はそういう医師でなくて幸せだよw
> HDIって方の主治医が話を【笑って受け流す】だけにしてるのは賢明だよｗ
> まともに相手してたら身が持たないｗｗ
どこの精神科医でも同じ。私よりずっとしんどい人を
毎日何十人、人によっては100人も診ているんだから、
受け流せないとつぶれますよ。
>>842
> 投薬指導のベテラン()に失礼だよ
お褒めにあずかり光栄です。
849:優しい名無しさん
14/03/18 16:16:41.40 YsfsCqed
さすがメンタルヘルス板のご意見番
開き直り方がハンパじゃないぜ
850:優しい名無しさん
14/03/18 16:20:02.08 qoRq8cGm
あぽーんしてスルーすればいいのに
よけいなバカが反応するから
851:優しい名無しさん
14/03/18 16:23:32.53 YsfsCqed
間違った意見でドヤ顔してるのをメンタルヘルス板で弄られたいんだろ
専門スレでも
コテのドヤ顔をいじる板に成り果てた
852:優しい名無しさん
14/03/18 16:29:01.06 vLfdafEV
メモ用
■糞コテHDIの正体
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
ドンドン付け足していってね！
853:優しい名無しさん
14/03/18 16:33:40.89 YsfsCqed
ドヤ顔リスト 追加
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
854:優しい名無しさん
14/03/18 16:50:56.76 qoRq8cGm
コテで書き込むとか
体調を自分で悪くしてると思うんだけど
2ちゃんねるとか見ずに運動しろよ
855:優しい名無しさん
14/03/18 16:51:34.72 qoRq8cGm
あぼーんしてるから何言っても見えてないよ
856:優しい名無しさん
14/03/18 16:51:38.39 8Md4FuBe
>>852
7番ワロタ
857:優しい名無しさん
14/03/18 17:15:57.87 YsfsCqed
ドヤ顔コテは全員似たような設定なんだよ
泳がせておけ
858:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 17:40:45.01 dZdVSvt4
>>838
> 多剤処方を行なった場合は地方厚生（支）局長に報告する
ここの部分は4/1から施行ですね。
病院のシステム作ってるイット屋はてんてこ舞いだろうなあ…
もう、そういうイット屋には戻りたくないです。
>>854 さすがに徹夜はやりすぎでした。
>>856 Cookieを食わないガラケーからでも書き込めるので便利ですよ。
>>857 すーいすーい。
859:優しい名無しさん
14/03/18 18:25:32.34 l07e2Iw4
コテハンがどうとかどうでもいいわ。
コテの人達がメンタル板のスレとかで、薬のアドバイスとか経験からの知識を吐き出す事で、心が安らぐならいいじゃない。
承認欲求とかここら辺の人なら多少わかるはず。
板に生かされてるんだろうなって考えればそんなにコテの人達に腹はたたないな。
それに、的を射ている回答してるコテさんも中にはいたし。
とにかく、猶予期間の半年で医師と相談して策を練るのが1番かと思う。
860:優しい名無しさん
14/03/18 18:50:40.25 RDiaWaA4
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ Cookieを食わないガラケーからでも
. ／ （ー） （ー）＼ 書き込めるので便利ですよ ｷﾘｯ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
861:優しい名無しさん
14/03/18 19:13:01.95 5gJL61FJ
このスレに登場したコテ以外の人は誰もが思うだろう
Q.これだけ普通の人なら死にたくなるような恥をかけてどうして平気なのか？
A.それは病んでるからさ。
862:優しい名無しさん
14/03/18 19:22:26.32 8Md4FuBe
くっそわろたガラケーかスマホかとか関係なくねw
これは恥ずかし過ぎる
863:優しい名無しさん
14/03/18 19:33:19.45 5gJL61FJ
>>858
> 病院のシステム作ってるイット屋はてんてこ舞いだろうなあ…
> もう、そういうイット屋には戻りたくないです。
！？
864:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 19:41:31.84 dZdVSvt4
>>863 覚えていませんか、森喜朗先生が施政方針演説の原稿を一瞥して
「この『イット』ってなあに？」と質問されたことを。
私は自称アイティーの企業に勤めていたことがありますが、
作っていた物はまさしくイット（それ）としか言いようのないものでした。
865:優しい名無しさん
14/03/18 19:42:03.32 8Md4FuBe
このクソコテってーネット関係の企業とか働いてないだろ。
無職か底辺のバイト。
薬に関してもネットに関しても病院に関しても、変に知ったかして玄人ぶってるとこが痛過ぎることに気付け
866:優しい名無しさん
14/03/18 19:43:28.37 8Md4FuBe
イット屋なんて単語使うエンジニア一人も見たことないわ
何隠語使って玄人ぶろうとしてるんですかって感じ
867:優しい名無しさん
14/03/18 19:48:32.95 67vW/az/
メモ用
■糞コテHDIの正体
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
８．徹夜で粘着してカキコミ活動
９．元イット屋
ドンドン付け足していってね！
■ドヤ顔リスト
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
868:優しい名無しさん
14/03/18 19:51:51.13 VH5dZLVV
ネットで自分を大きく見せようと必死な人ほど底辺なんだよね
869:優しい名無しさん
14/03/18 19:54:45.26 8Md4FuBe
現実では何もできないから、モナー薬局()とかいうスレやこのスレでドヤ顔でお医者さんごっこして自尊心を満たしてるんだろうね
870:優しい名無しさん
14/03/18 20:02:58.18 5gJL61FJ
どうやらお薬に関する情報処理が苦手な元イット屋と判明しました。
871:優しい名無しさん
14/03/18 20:20:50.30 I8/l3dIu
なんでこんなにコテが叩かれてるの？
インチキとか言われてるけど「それは違う」と言うコメントも無いよね
本人がいくら玄人ぶってようがリアルがどんなだろうが
住人なら「医者でも薬剤師でもない」と言うのは分かって読んでるだろ？
自分の主張と相反する者を全否定して掛かるのは２ｃｈのお約束だけど
主張も見えず、そこに叩ける奴が居るから叩いてるだけの感じが気持ち悪い
872:優しい名無しさん
14/03/18 20:29:15.07 5gJL61FJ
>>871
お前の主張は実におかしい
住民は一見さんから達人さんまで幅広い
擁護する余地が皆無だからメンタルヘルス板に不要なんだよ
存在しないことがよりベターだからこそ叩かれてるんだよ
存在しなければリアル医者の余計な苦労が無いだろう
ドヤ顔コテの人たちは存在価値が全否定される程の悪者なんだよ
873:優しい名無しさん
14/03/18 20:49:15.58 vrfex1nD
>>871
「医者でも薬剤師でもない」奴の診療ごっこと、
「プログラミングをしたことがない」奴のイット屋ごっこ。
この違いが分からんか？
自己責任が基本のネット上の事とはいえ、
していい事といけない事の区別も出来ないから
叩かれてるだけだ。
874:優しい名無しさん
14/03/18 20:50:47.08 bBYLb9j3
HDI ◆hbVYHgubO6hK さんは神だなぁ
875:優しい名無しさん
14/03/18 20:51:20.56 I8/l3dIu
>>872
「主張がおかしい」と切り出して、その後が説得されるような説明になってない
ひょっとして「踊らされて医者に苦労を掛ける住民がいる」と言いたいのかな
そう言う人はここでなくてもネット検索で変な情報を盲信しちゃうから同じでしょ
コテの人の知識ソースがグーグルだけと断じるなら尚更のことだ
メンヘラと分かっている人に対して存在価値を全否定する事は自分には出来ない
いや、そうでない人に対してもだけど
まあ、いろんな人がいると言うのは確かにそうだから、この板に求めているものが
異なる人がいるのも仕方がないのかな
初期の騒乱も収まってたぶん次スレは立たないだろうから見なかった事にするよ
876:優しい名無しさん
14/03/18 20:51:22.91 QA876/qs
俺も本当にHDI ◆hbVYHgubO6hK さんは神だと思うよ
877:優しい名無しさん
14/03/18 20:56:42.70 9ESIUD2E
2ちゃんでコテ付けて発言するには、叩かれる覚悟が必要でしょう。
特に目立つようになると当然の流れ。
878:優しい名無しさん
14/03/18 21:03:37.06 67vW/az/
HDI ◆hbVYHgubO6hKは疫病神だろ
879:優しい名無しさん
14/03/18 21:07:26.76 vrfex1nD
「覚悟」って言葉がコテ達のせいでとても安っぽくなってしまってるよ。
俺のイメージとしては、名無し連中よりも高い倫理観を維持することをよしと
する事が覚悟だと思うんだが、批判、非難を浴びようとも無視し続ける事を
覚悟だと勘違いしてる。
880:優しい名無しさん
14/03/18 22:12:30.02 ZugRLSOl
名無しであれコテであれスレ違いの荒しは出て行ってくれ
881:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 22:13:14.23 dZdVSvt4
収束前提で少し語りましょうか。
>>873
> 「プログラミングをしたことがない」奴のイット屋ごっこ。
これは私のことではないです。私はプログラミング経験25年あります。
実名で活動した経歴を公開できないのが残念ですが。
私にしてもカイゼルひげ氏にしても、現場の職人さんがどのくらい
苦労するか理解せずに安請け合いする営業担当に潰されました。
> していい事といけない事の区別
貴殿のその線引きはおかしいと言い続けているのです。
だから平行線のままなのです。
>>877 まあ一種の有名税ですね。
>>879
> 高い倫理観
それは当然のことです。私自身、別のところで別のコテ張って、
先走ったことをしたら総スカン喰らいましたから。
でもね、
> 批判、非難
ここ数日間の名無し連中の挙動はとても「批判」といえるレベルじゃないと
思うんですけどねえ。ただの罵倒。そんなものに屈してはコテは務まりませんよ。
882:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 22:40:14.69 dZdVSvt4
>>880 すいません、見落としていました。
883:優しい名無しさん
14/03/18 22:50:50.94 AvRaAmu9
高い倫理観で板を荒らすな
このスレに閉じこもれ
884:優しい名無しさん
14/03/18 22:53:15.27 qMk1c0cQ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
遊びにきてねー
885:優しい名無しさん
14/03/18 22:54:38.84 XUKc6rPJ
スレと違う話はよそでやってくれ、どうでもいいから
886:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/18 23:27:30.61 dZdVSvt4
流れちゃいましたから貼っときましょうか。
各自、ググったりして一般名を下記の74p～77pを参考に、テンプレに分類してください。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
メモ用
■抗不安薬（マイナートランキライザー）2つまで
■睡眠薬2つまで
◆抗うつ薬3つまで
◆抗精神病薬（メジャートランキライザー）3つまで
◇その他（抗てんかん薬など）→対象外
※継続処方組は9月いっぱいまで経過措置あり。
※◆の抗うつ薬と抗精神病薬は、指定された条件を持つ医者（臨床経験5年以上）の場合、免除。
※ロゼレム、ベゲタミンは睡眠薬に分類されます。
887:優しい名無しさん
14/03/18 23:33:26.51 67vW/az/
メモ用
■糞コテHDIの正体
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
８．徹夜で粘着してカキコミ活動
９．元イット屋
ドンドン付け足していってね！
■ドヤ顔リスト
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
888:優しい名無しさん
14/03/19 00:09:31.89 LgrSjgda
都内の大きい病院通ってるけど､まだ確定ではないらしい｡
私の場合になるけど､薬7種類もらってるけど､これが適用されても出される薬に支障はないらしい｡
889:優しい名無しさん
14/03/19 00:28:18.28 kNiLxorS
え、そうなの？
890:優しい名無しさん
14/03/19 00:46:05.79 /DTo3Llg
２＋２＋３＋３までの処方制限については
1.．診療報酬減を病院がかぶってくれるか？
2．抗精神病薬と抗うつ剤限定するならば、臨床経験5年以上の医者か？
という問題
処方が禁止されたわけではない。多剤処方をすると病院が儲けが出なくなるだけ
891:優しい名無しさん
14/03/19 01:06:41.74 oLPK+KJ1
新年度からの制限の目的は社会保障費削減だよ
892:優しい名無しさん
14/03/19 01:14:12.40 oLPK+KJ1
こんなブログがある
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
医療従事者の間では有名
893:優しい名無しさん
14/03/19 02:39:13.01 FojIHjaL
生活保護の人の薬を減らせばいいのに、
強制ジェネリックとか、
894:優しい名無しさん
14/03/19 02:51:13.90 pGY2iuPf
そうしたいんだろ
睡眠薬の大量処方で病院と患者の両方が変なことやってるやつね
895:優しい名無しさん
14/03/19 03:11:37.98 3oPe0KLi
>>893
ジェネリックはいくつかの例外（※）を除いて一般患者さんも活用すべき
生活保護だから必要な薬を出さなくて良いって事にはならんだろ
問題はチェックが杜撰で、その状況を悪用する一部狼藉者がいること
その結果、真面目な患者さんまで不安や苦痛を被らされる
読売がベンゾの害を強調した結果、バルビが復権したりしたら笑うしか無い
※同じ成分でも違う製造設備で作ると効きが悪くなったりする物があるのよ
896:優しい名無しさん
14/03/19 03:50:52.09 q2iHANCv
俺は精神科三種類と胃薬のパリエットも、全てジェネリックだよ
確かに切り替えた時は違和感あったけど、慣れたら普通になった
たまたまジェネリックとしても質が良いのが当たったのかな
897:優しい名無しさん
14/03/19 06:41:23.85 JKtGwSS/
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
体調をデータベース化してくれる社会到来
898:優しい名無しさん
14/03/19 06:58:34.66 JKtGwSS/
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
pmdaが腐った組織になってるから薬事日報などという意見が混じったフィルターが掛かる
タイムリーで純粋な情報はどこから仕入れたらよいのだ？
独立行政法人ならpmdaが事実を淡々と公開しないと変だよ
899:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/19 07:00:36.30 v0FUenSQ
>>888 ギリギリ制限におさまりそうな数ですね。
参考までに処方内容を書き込んでいただければと。
>>895 私はジェネリックになるものはすべてジェネリックで、と
お願いしています。保険組合もジェネリックにせよとうるさいです。
900:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/19 07:03:16.27 v0FUenSQ
>>898 厚生労働省のサイトから、ということになるんでしょうね。
今回のPDFでも、精神薬の話がpp.44-45で、その次は胃瘻の話に
なっていましたし。胃瘻はさすがにPMDAの守備範囲外。
901:優しい名無しさん
14/03/19 09:25:04.67 3vMdbILd
>>816
だけどロゼレム１t、金春２t、アモバン１０ｍ１t、マイスリー５ｍ２ｔ
なんだけどこれで何も言われなかったよ、急に止められたら困る
902:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/19 09:30:33.29 v0FUenSQ
>>901 とりあえず、猶予期間の間に整理できそうですね。
ハルシオン、アモバン、マイスリーは似たような薬ですから絞って、
あとはロゼレムに効果があるかどうか見極めてください。
試しに今夜から、日替わりで1種類ずつ抜いて、寝付けるかどうか
試してみてください。変化がないようであればそれを抜くことを
検討していいと思います。
903:816
14/03/19 10:09:03.58 3vMdbILd
短時間型がかぶってると、意味ないから減らせと言うのは
このスレでもよくいわれる事ですけど、飲んでる当人には
意味があるんですよ
私は寝つきが悪いんですけど、寝てしまえばほとんど朝まで
目は覚めないから中長時間タイプはいらない、飲んだ事もあるけど
寝つきが良くなる訳でもなかった。
色々試した結果がこれなんですよ。
あとロゼレムは効いています。
個人の体質なんてそれぞれだから、一律に猶予期間定められても
無理な人もいると思う。
９０２さんアドバイスは感謝します
904:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/19 15:23:51.96 v0FUenSQ
>>903 なるほど。銀のハルシオン（0.25mg）2錠も当然試していますよね。
とすると医師には減収＆事務手続覚悟の上で出してもらうしかないですね。
今回の改訂、猶予期間開始の4/1からいきなりですが、
多剤処方の記録を集計してお役所に報告することになっています。
それを集めて、何とか1年後の次の診療報酬改訂で認めてもらいたい
ところですね。
905:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/19 15:40:09.10 v0FUenSQ
ちょうど通院から帰ってきたところですので主治医からの情報を。
今回の件については、「本当にやるんだあ」とおっしゃっていました。
点数計算は事務方の仕事ですから、末端の医師にはまだ正確な情報が
伝わっていないこともままあるようですね。
うがった見方をすれば抗鬱剤メーカーがSSRIを売りたくてベンゾジアゼピン系の
危険性を煽ったとも取れる、ソラナックスなんて安いじゃん、とも言っていました。
906:優しい名無しさん
14/03/19 15:51:31.05 /eHzc16T
HDI様
お疲れ様です
907:優しい名無しさん
14/03/19 16:00:47.21 LFEcyUqx
メモ用
■糞コテHDIの正体
１．無責任
２．お医者さんごっこ遊び
３．自称医師に勝っている
４．でも自分の病状は治らない
５．あなたと主治医の関係を破壊する
６．インチキ
７．仕事中でも自宅でも病院内でもIDが変わらない便利なPCを所持
８．徹夜で粘着してカキコミ活動
９．元イット屋 勤務先は自称アイティーの企業
１０．プログラミング経験25年だがIDの仕組みは理解していない
１１．薬学を学んだことはない 情報源はネットと主治医と書店で立ち読み
１２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講予定(ｷﾘｯ
ドンドン付け足していってね！
■ドヤ顔リスト
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5)◆ecHige/H3g
ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56
908:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/19 16:13:57.05 v0FUenSQ
>>907 お疲れ様ですw
> １２．4月から【放送大学の薬学概論(看護師向け)】を受講予定(ｷﾘｯ
テレビで散発的に見ています（4月からは学費を払って受講）けど、
高卒いきなりの人も観る講座ですから、医学生向けのように大量の
予備知識を要求するということはないです。
ここに相談に来ているメンヘラさんたちにもお勧めです。
科目の正式タイトルは「疾病の回復を促進する薬('13)」で、
時間は4/7から毎週月曜日の6:00AM～6:45AM。
私は地上波12chで観ていますけど、地上波は一部地域だけなので、
12chが入らない人はBSの231chで観てください。
書き下ろしの教科書もAmazonなどで買えます。
909:優しい名無しさん
14/03/19 17:38:07.18 3oPe0KLi
もうスレ消費モードで良いかな
>>905
あくまで私個人の場合ですが、SSRIやSNRIの方が余程悪さをしてくれました
ドーパミン抑制の方が強く出て一時期は人間であると言う実感を持てないほど
感情が平板になったり、攻撃衝動が出てきたり
「シャンビリ」と言う異名まで持つパキシルを未だに第一選択肢にしてる所も多いですね
ベンゾは従来薬より依存や耐性形成（ＯＤ時の致死性も）が少ないと言う理由で
広まったのに、より優れたチョイスが現れたわけでも無いのに切るとか、
「何か別の目的」の為に手段を選んでないような印象は受けています
>>908
医学・薬学が専門でこそなかったですが、有機化学専攻で某旧帝大（と言ってもピンから
キリまでありますが・笑）の修士を経て、これまた本業では無いですがＯＴＣのみならず
医科向けの薬も作っているメーカーで研究職をやっていましたから
臨床部分以外の生理学的な意味については概ね分かるんですよね
抜け落ちている「臨床」が精神医療にとっては一番大事なので普段は潜っているだけです
そう言うある程度の関連する知識を持った住民は既に他にもいらっしゃるはずなので
明らかに違うと言う場合は自然と声が上がるでしょう
そうした異論が出て来た時には元の発言者が明らかである方が交通整理がラクですから
私はコテハンの方の存在価値は充分にあるものと言うスタンスです
どなたかが書いておられましたが、ある処方を提案すること以上に
処方して貰えない人にその理由の理解を深める方向が出てくると良いかと思います
あと蛇足ですが、IDはアクセス元のグローバルIPアドレスで決まるみたいですよ
「春の緊急対応セール」お疲れ様でした（笑
910:優しい名無しさん
14/03/19 20:39:11.99 vt1Uu9hP
生活保護受給者が病院間で不自然な転院を繰り返し、公費から初診料などが過大に支払われる事態が横行していることが、会計検査院の調査で分かった。１年間に２０回近く転院する受給者もおり、検査院は厚労省に是正を求めた。
911:優しい名無しさん
14/03/19 21:55:25.96 /DTo3Llg
>>910
その元ネタ、病院間で入院患者転がしやってるって話じゃん
912:優しい名無しさん
14/03/20 00:01:27.40 W4UM+LTZ
>>911
平成２３年度に向精神薬を処方された生活保護受給者のうち、少なくとも４３２８人が複数の医療機関から重複して受け取っていたことが１９日、会計検査院の調べで分かった。生活保護の医療費に自己負担はなく全額公費。
913:優しい名無しさん
14/03/20 00:20:21.58 84dyGByB
>>912
転売されてヤクザの資金源になってるんだろうな
914:888
14/03/20 00:34:16.60 m7TIhBh/
>>899
参考までにとリクがありましたので｡(いずれも1日あたり)
1. メイラックス2mg
2. リーマス200mg
3. デパケンR1200mg
4. ジプレキサ1mg
5. サインバルタ40mg
6. レクサプロ10mg
7. ハルシオン0.25mg
915:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 00:55:28.54 dhesGlm7
>>914 なるほど、綺麗にまとまった処方ですね。
せっかくお手数をおかけしたので、私の処方も書いておきます、
量は1日量です。
・アモキサン 25mg×8C → 25mg×12C
・パロキセチン「明治」 10mg×2T
・リボトリール 1mg×3T → 1mg×4Tに増量
・セニラン 5mg錠を頓服
・ロフラゼプ酸エチル「サワイ」 1mg×2T →在庫限りで打ち切り
・フルニトラゼパム「アメル」1mg×2T → ロラメット1mg×2T
・ベタナミン 10mg×4T
アルプラゾラムを切った時もセニランを一時中止していた時も
禁断症状が出なかったのが幸いしました。
フルニトラゼパムは悪夢を見るので、ロラメットに変更。
セニランは効いている実感がもうなくて、メジャーはほぼ無効なので、
何かベンゾジアゼピン系でガツンと効く薬がほしいところですが
（いまはリボトリールを半分食後・半分頓服にしてしのいでいる）、
わざわざ今からデパス飲む必要もないよなあ…と。
ちなみに、なぜベタナミンが出ているのか見抜いた人には、
私の病名はバレバレですね。
916:優しい名無しさん
14/03/20 10:22:09.76 W1i4CPHq
まさかオレキなんとかが必要な病気か？
917:優しい名無しさん
14/03/20 17:44:41.92 dDC30KAX
>>831
良かったあ、猶予があって
918:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 20:11:44.34 dhesGlm7
>>917 よろしければ今の処方を書き込んでみてください。
私を含めてだれかが削減案を提示しますよ。
919:優しい名無しさん
14/03/20 20:46:58.21 ZqwefwsB
ソラナックス１日0.8x3なのですが何かと置き換えて断薬まで何ヶ月くらいかかりますかね
人によるとは思うのですが一応
15年以上飲んでます
920:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 20:53:18.66 dhesGlm7
>>919 スレ違いですよ。
ここは、来月からの「マイナー2種類・眠剤2種類・抗鬱剤3種類・メジャー4種類」
規制に対応するためのスレです。
で、本題。
深く考えずに飲み続けて問題ないと思いますし、徐々に減らしていけば
簡単に抜ける人が大半です。半年～1年は見てください。
何が何でも3ヶ月で完全卒業したい、という場合はこちらへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
921:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 20:54:14.08 dhesGlm7
失礼。メジャーも3種類までになります。
922:優しい名無しさん
14/03/20 20:56:07.81 BJGnU7u7
今月中に薬もらってこよう
３ヶ月分まではイケたはず…
923:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 21:00:08.13 dhesGlm7
>>922 何飲んでます？規制におさまる処方案が出せるかもしれませんよ。
それに、薬の中には30日分までしか出せないものもあります。
スレが荒れてて情報が散逸しているけど、今回の措置は
4/1以降、多剤処方した場合はその内容を集計してお役所に報告
10/1以降、多剤処方した場合は診療報酬減額のペナルティ
です。
マトモな医者なら、どうしても必要な人には出してくれるはずです。
924:HDI ◆hbVYHgubO6hK
14/03/20 21:37:33.71 dhesGlm7
このままだと>>901さんのような人の受け皿がないので、
ちょっと早いですが次スレを立てました。
よろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
925:優しい名無しさん
14/03/20 21:48:46.75 79G+L9Vg
>>924
荒らしたくないけど、お前、言ってる事とやってる事が噛み合ってないの認識出来てる？
>>832で住民と和解して、自重するって書いてた次の日からパワーアップしてるぞ
もう収束モードなのに勝手に次スレとか、頭大丈夫か？割とマジで