14/03/13 14:45:59.27 bjkhN+eM
>>57で＞いつから、ここはチャットルームになったの？
ってありますけど、精神障碍者のチャットルームや集まっているサイトとかないですか。
知っていたら教えてください。
孤独です。
177:優しい名無しさん
14/03/13 14:47:41.22 bjkhN+eM
ごめんなさい
精神障碍者 ×
精神障害者 ○
です
178:優しい名無しさん
14/03/13 14:53:37.22 Su78j8E0
>>176
ここでいいじゃん
179:優しい名無しさん
14/03/13 14:56:21.34 zVF5TEJd
>>176
とりあえず誘導
眠れない雑談 その489
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
スレの勢いは、ここよりあるみたいだし雑談スレなので邪険にもされないだろう
180:優しい名無しさん
14/03/13 14:57:59.83 LeffA5AT
2chの、カテゴリ雑談-メンヘルサロン の暇なので話しませんか？ とかたまに見るよ
181:優しい名無しさん
14/03/13 15:04:41.68 zVF5TEJd
>>180
そんな板があったのか、知らんかったｗ
そっちもリンク貼っとく
【名無し限定】暇なので話しませんか？11020
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
今の時間帯で勢い4000超ｗｗ
こっちの方が賑やかでいいかも
182:優しい名無しさん
14/03/13 15:18:02.95 pntOrF9O
こいつ怪しさ満点だなｗ
使い捨てメアドで検索でするなんてどんな病院だよｗ
162 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 11:45:56.50 ID:hxeOegSL [5/5]
>>160 メアド晒したらすべて解決。使い捨てメールアドレスで検索
183:優しい名無しさん
14/03/13 15:21:56.36 9OusxpCh
>>182
ドヤ顔のとこ悪いが、
捨てアド持ってないなら取得できるところを検索して探せって意味だぜ？
184:優しい名無しさん
14/03/13 15:40:05.94 hxeOegSL
>>183 そいつも発達障害なんだろう。流れを読めずに先走る。俺はかまわんよ。
185:優しい名無しさん
14/03/13 15:42:50.24 pntOrF9O
>>183
てっきり捨てアド使ってる医者かと思ったわｗ
てか、文端折り過ぎだろ。
俺はIQ１２０の博士君じゃないけどさｗ
186:優しい名無しさん
14/03/13 16:14:47.47 I2hN/EfT
扶養家族ありの場合、基礎2級と厚生2級で合わせて20万超えもありえますか？
187:優しい名無しさん
14/03/13 16:22:56.67 Su78j8E0
>>181
流れがあまりにも速すぎです（＞＜；）
188:優しい名無しさん
14/03/13 16:28:00.59 9OusxpCh
>>186
子ども10人くらいいれば
つ>>4
189:優しい名無しさん
14/03/13 16:39:23.80 zVF5TEJd
まだ話の途中だったようだが、結局 ID:qdG4TI3H は現れず、か。
ID変えてしまったので出るに出られないとか？ｗ
裸の大将と ID:eqqDrcmL も来てないが、すんなり行かなかったのか。
こちらも、知障が無いと初診証明が必要で確定か。
190:優しい名無しさん
14/03/13 16:41:40.26 I2hN/EfT
3人くらいいたら、20万くらい行く計算になる。
イマイチ良く分からないや。
191:優しい名無しさん
14/03/13 16:52:52.99 LcEOrYVx
二週間先に通院予約してたが、年金申請をするために急ぎ先生に書類を書いてもらう必要があった。
最短で診療してもらうために再度予約をしなければならなかったんだが、言う言葉を悩んでしまって電話するまでに５時間かかった。
先送りしすぎだろっ
192:優しい名無しさん
14/03/13 16:53:48.02 9OusxpCh
>>190
配偶者に子3人(3子目加算は0.６２万)
平均標準報酬額が52万なら20万越える
193:65
14/03/13 17:00:03.29 LcEOrYVx
>>189
と言うわけです。
194:優しい名無しさん
14/03/13 17:03:42.14 1BJ6Sbni
>>186
金勘定ばかりするなよ、カス！
障害者が皆そうだと思われて迷惑
195:優しい名無しさん
14/03/13 17:05:48.07 j6VyT8lW
>>172
＞年金の診断書は1年半とか要件を満たしてないと書かないよ
は、「とか」だから、額改定の場合は1年とか、転院してればその病院での通院入院期間は問わないとの意味あいの「とか」だよ。
年金診断書を書く最低限の条件さえ満たせば書くだろうし、そうでないなら書かないってことじゃねぇ？
196:優しい名無しさん
14/03/13 17:18:08.28 zVF5TEJd
>>193
昨日の人だったんか。
結局、初診証明の件はどうだったんでしょう、知障はないんですよね。
役場の方でも証明しなくてもおｋって話でした？
いらなかったってことで確定？
提出後、審査の段階ではねられる恐れは無い？
197:優しい名無しさん
14/03/13 17:20:35.03 1BJ6Sbni
>>195
俺が言いたかったのは、年金証書が一年更新なら転居も出来ないと誤解して欲しくなかっただけだ。
あなたの言いたい事は分かる。
ただ年金に対する知識は人それぞれなので、また「一年更新ですが引っ越せば年金受給件は失効ですか？」と妙に不安感煽りたくなかっただけだ。
198:優しい名無しさん
14/03/13 17:24:07.58 1BJ6Sbni
すまん
受給権な
199:優しい名無しさん
14/03/13 17:26:44.31 +kz2yFbN
いつから、ここはチャットルームになったの？
リソースの無駄遣い、って言っても無駄か・・・
200:優しい名無しさん
14/03/13 17:32:09.71 j6VyT8lW
>>197
書き方が少し悪かった。別に揚げ足取るとかの他意はない。すまん。
201:優しい名無しさん
14/03/13 17:42:32.89 hxeOegSL
>>199 それ使いこなすよｗ
202:優しい名無しさん
14/03/13 17:46:16.84 rZ9Yb+ya
皆様 障害年金を申請しようとする者です。
受診状況等証明書は３６００円ぐらいでかいていただけました。
それをもって年金事務所に行ったところ診断書２通渡されました。
初診から１年半経過した日から３ヶ月以内の現症のもの
（初診日が平成２１年１０月２３日の場合 平成２３年４月２３日～平成２３年７月２２日）
と書いてあり、この期間通っていた病院に行きました すると、書けるには書けるけど
高い２１０００円と予約しないと無理なので今行っている病院で２通書いてもらえるか
相談したほうがいいですよ。と言われました。明日今 行っている病院に連絡いれてみますが
こういうことはできるのでしょうか？（今日この期間行っていた病院では２通書いてもらうこと
が可能だから一度 相談してみては？と言われました。）
あと２枚ですが高そうですね・・・。
203:優しい名無しさん
14/03/13 17:52:32.10 LcEOrYVx
>>196
まあ、審査は落とすためにあるから、あとはこっちががんばって書類を書くしかないと思う。100%はないと、思ってるからね。
204:優しい名無しさん
14/03/13 17:54:32.28 LcEOrYVx
>>196
知障はないです。
205:優しい名無しさん
14/03/13 18:05:53.35 yXO6KFbQ
また発達障害者か orz
206:優しい名無しさん
14/03/13 18:05:58.08 SYwNYidN
年金申請決意しました
以上
それでは消えます。
207:優しい名無しさん
14/03/13 18:15:40.40 hxeOegSL
>>205 年金窓口係かよｗ お前いなくても誰も困らんから嫌なら去ればいい むしろそれがいい
208:優しい名無しさん
14/03/13 18:35:26.81 D/083tkj
>>190
精神版の佐村河内乙
209:優しい名無しさん
14/03/13 18:40:01.51 zVF5TEJd
>>203-204
ちと言葉足らずだったか。
審査の段階ではねられる恐れはないかって訊いたのは、
結局、初診証明が必要だったというオチの恐れはないのかな？ってことです。
診断書が出来上がったら、また報告お願いしますね。
210:優しい名無しさん
14/03/13 18:48:27.76 j6VyT8lW
なんだよ、また釣りかよ>>202
認定日の診断書を現在通院の別医者が書くわけないだろ。そんなの本物の医者なら知ってるよ。診断書はカルテを元に書くんだから勝手に他の医者が書けるわけない。
１通21000円とかも聞いたことないし、診断書書くのに予約とか有り得ん。釣り針でかすぎｗ
211:優しい名無しさん
14/03/13 18:48:45.37 ABJZlfpW
>>207
そういう事を言わないの。
何か、手帳を取得したら年金が有利になると夢見てる
めでたい人がいるんだけど、手帳を取得してから年金申請する
人の方が多いのかな？
手帳=年金じゃないし、年金証書から手帳取得する人もいるよね？
212:優しい名無しさん
14/03/13 18:54:02.76 D/083tkj
最近釣りが多いのう
ま、同一人物だろうけどｗ
213:優しい名無しさん
14/03/13 18:54:11.09 pgM9eO4+
両方おるやろ
勤め人なら手帳が先ってのが経済的なことを考えたら良い
214:優しい名無しさん
14/03/13 18:59:55.93 D/083tkj
初時より重くなって手帳の等級が上がったとかなら全く配慮されないってことは無いのでは？
215:優しい名無しさん
14/03/13 19:07:53.23 tFuTJulr
>>206
一年半がんばるよ
216:優しい名無しさん
14/03/13 19:38:05.10 1BJ6Sbni
【発達障害】の印象を良い悪いは別にして【一部の発達障害患者？】だという事実を【発達障害】を患っている人はどう考えているのだろうか？
217:優しい名無しさん
14/03/13 19:42:02.31 hxeOegSL
日本語が支離滅裂。あといちいち火に油そそがんでよろし
発達障害は多かれ少なかれ迷惑かける障害
218:優しい名無しさん
14/03/13 19:49:36.16 1BJ6Sbni
×印象
○印象ずけているのが
219:優しい名無しさん
14/03/13 19:52:02.92 1wgzqkH9
>>216みたいにスレチな話題をしたがる人はアホだなあと思っている。
220:優しい名無しさん
14/03/13 19:52:53.06 LyMcaMPQ
×印象ずけているのが
○印象づけているのが
221:優しい名無しさん
14/03/13 20:07:45.36 1BJ6Sbni
確かに印象付け（づけ）だった。ありがとう！
>>219
スレチと言うが今のスレの流れなら「発達の狂い咲き祭」がスレチではないのか？
鬱、糖質、躁鬱誰も発言してないんじゃん。自制も求めてはダメか？
222:優しい名無しさん
14/03/13 20:11:00.70 j6VyT8lW
発達がどうのより、身の上相談は、やめて欲しいねー
223:優しい名無しさん
14/03/13 20:13:37.74 zVF5TEJd
>>221
発達も精神障害に含まれてるわけだし、年金絡みならスレチではないと思うが。
224:優しい名無しさん
14/03/13 20:14:21.24 droDABvl
○先生に年金について伺ったところ、「書けというのならば書く」という返答でした。
見込みはないですよね？（向こうも商売だから拒否しなければ診断書代が入ってくる
ただし、審査には通らないという意味でしょうか）
○受診状況証明書の日付は診断書を社会保険事務所へ提出する３ヶ月以内とか
決まりはあるのでしょうか？
○申請し却下になった（３級すら該当しなかった）という方、その後不服申し立てとか
された方いらっしゃいますでしょうか？１度申請して却下なら無理ということと
思っていいのでしょうか？
225:優しい名無しさん
14/03/13 20:15:34.08 hxeOegSL
>>221 人のふりみてわがふり直せ。連投。改行の多さ。どうでもいい話題。
226:優しい名無しさん
14/03/13 20:18:17.93 YcopS/7m
>>221
年金スレで年金の話してるんだからスレチじゃない。
227:優しい名無しさん
14/03/13 20:23:31.85 1BJ6Sbni
>>225
この三日の発達一色のスレで超重要なスレをアンカーで示してくれ。
精査するよ
228:優しい名無しさん
14/03/13 20:26:51.28 hxeOegSL
で、お前何の障害？そうとううざいけど？
229:優しい名無しさん
14/03/13 20:30:03.50 1BJ6Sbni
>>226
年金の話題ではなく身の上相談もあったのでは？
あれも年金の話題なのか？
230:優しい名無しさん
14/03/13 20:33:22.75 1BJ6Sbni
>>228
ほら話し変えるw
質問にアンカーで答えてみろよ。出来ないだろWWWWW
231:優しい名無しさん
14/03/13 20:37:31.82 1BJ6Sbni
>>228
超重要なレスどれ？？？
逃げずに、話し変えずに答えてみろよ！
232:優しい名無しさん
14/03/13 20:39:29.41 j6VyT8lW
>>224みたいなウソもお断り
診断してない期間の診断書なんか書くのは詐欺だし、医師免許剥奪もの。1万円欲しさにそんなリスク犯す医者なんていない。
233:優しい名無しさん
14/03/13 20:42:27.96 hxeOegSL
人のふり見てわがふりなおせの意味を勘違いして発狂か･･･。とりあえずあぼーんしとこ。
234:優しい名無しさん
14/03/13 20:47:09.90 rZ9Yb+ya
>>210さん
いやいや釣りではないのです。
認定日？の診断書を現在通院の医者が書けると受付に言われました。
料金２万１千円も本当の話なのです。値段聞いた途端ビックリしました。
やはり２万１千円払って書いてもらうしかないのでしょうか。
医者の受付のコルクボードに年金診断書２１０００円と書いてありました。
診断書には先生とお話して書くため予約が必要と言われました。
235:優しい名無しさん
14/03/13 20:48:08.65 1BJ6Sbni
>>233
遁走かWWWヘタレ底辺低学歴無年金の弱虫カスが！
236:優しい名無しさん
14/03/13 20:57:22.95 1BJ6Sbni
>>234
ここは原則診断書が出来上がってから話しするとこなので、テンプレ参考に後は年金ダイヤルで聞いて下さい。
237:優しい名無しさん
14/03/13 21:01:03.15 rZ9Yb+ya
>>236さん
わかりました。明日 年金ダイヤルで聞いてみます。ありがとうございます。
238:優しい名無しさん
14/03/13 21:10:23.71 j6VyT8lW
>>234
もし、診察もしてない認定日の診断書を書いてもらったら、その病院の都道府県名と病院名教えてね。
相談した医者の診断書代が税別２万円は、一応信じるよ。診断書の値段は寿司屋の時価と同じで自由裁料だしな。
239:優しい名無しさん
14/03/13 21:15:50.35 rZ9Yb+ya
>>238さん
ありがとうございます。承知いたしました。一応、受付には「認定日がこの日と書かれている
ので書いて欲しいのです」と言ったのですが「いきなり来られて書いてと言われても」と言われ
値段も値段なので（調べてみたら高くても1万ぐらいみたいですね）どうやって生きていこうか
悩み始めました。診断書料金は寿司屋と似ていると私も思います。ありがとうございます。
240:優しい名無しさん
14/03/13 21:21:30.06 zVF5TEJd
>>239
認定日から3ヶ月の期間中(4/23～7/22)に転院してるのか？
それだと辻褄が合うんだが。
自分もこのパターンで、認定日の診断書はどちらの病院のでもいいって言われた。
241:優しい名無しさん
14/03/13 21:29:04.32 rZ9Yb+ya
>>240さん
認定日から3ヶ月の期間(4/23～7/22)この期間は転院しておりません。
いま薬手帳で調べました。昨年は転院してます。
おととしは転院しておりません。うーん高いしこまった。これで落ちたら
泣くに泣けない・・・。
242:優しい名無しさん
14/03/13 21:44:30.31 0StqScPk
似たような質問で申し訳ないんだけど
初診日から一年半にあたるところで通院してなかった場合はどうなるんですか？
初診日はわかるけど
年金事務所いっても一年半たったところで診断書がないと受け付けられない？といわれて困ってる。
今は医者にかかってます
243:優しい名無しさん
14/03/13 21:45:40.09 9aXEzw7C
21,000円は過去ログで見た気がする。高いよね。
高いけど、認定日に行ってない病院で診断書書いてもらうのはマズくない？
244:優しい名無しさん
14/03/13 21:47:18.44 ABJZlfpW
>>241
じゃ認定日も現在の病院で書いてねってこと？
あれ、初診日は？w
245:優しい名無しさん
14/03/13 21:51:40.89 zVF5TEJd
>>241
認定日の期間中に転院してないのなら、その21,000円の病院の医師しか書けない。
他の病院の医師が書いたら違法行為、書くわけがない。
診断書の記入は医師にとっては面倒な作業なので、アポなしで突撃したために嫌がられたのかもしれん。
お願いしてから出来上がるまでも人によりけりで、遅い医師だと１ヶ月以上かかる。
いきなり来られてもってのは、そういう意味かも。
明日、年金事務所とその病院にもう一度確認して、今度はアポ取ってから行け。
>>244をみて気になったが、初診証明とったのは21,000円の病院で間違いない？
246:優しい名無しさん
14/03/13 21:56:14.43 rZ9Yb+ya
>>243さん やはりありましたか。都内の千葉と東京の境の病院です。
認定日に行っていない病院で診断書書いてもらうのはやはりまずいですよね。
「以前 2枚書いてることが何回かあったから出来る」と言ったんですよね。
一応、相談してみて、それからたぶん認定日の医者で書いてもらうようになるのでは
ないかと思います。いろいろとみなさんありがとうございます。ＲＯＭに戻りますね。
247:優しい名無しさん
14/03/13 21:58:22.64 j6VyT8lW
>>240
認定日猶予の３ヶ月間に転院してるなら、どちらの病院でもいいが、転院先の病院だと診察期間短いから上手く診断出せるかが問題だから、
長く通ってる転院前の病院の方がきちんとした診断せ診断書を書いてくれると思うがなー
まあ、この場合お金勿体ないけど、両方で診断書書いてもらって、内容の思い方を提出って手もあるね。
248:優しい名無しさん
14/03/13 21:59:59.18 rZ9Yb+ya
>>245さん
ありがとうございます。やはりそうですよね。方向性まで書いていただいて助かります。
明日その通りで今度はアポとって行くことにします。
初診証明取ったのは21000円の病院でまちがいありません。
本当に助かります。
249:優しい名無しさん
14/03/13 22:02:10.57 zVF5TEJd
>>247
転院直後に申請ってことだと、その通りですね。
自分は精神で障害年金を貰えるのを知らなくて、転院後何年も通ってからだったんです。
250:優しい名無しさん
14/03/13 22:02:10.65 j6VyT8lW
>>241
真面目に答えると、診断書の相場はここでの話だと8000から15000位だから、その２万の病院は高い。しかも予約とか不親切。
だからその病院はひとまず置いといて、現在通ってる病院に診断書2枚持って行き、この昔の方の診断書(認定日)も一緒に書いてくれと、医者にお願いしてみて下さい。
もしかしたら、2枚で2万円とかで安く済むかも。もし、書いてくれるならだが。。。
で、その結果をまた報告して下さい。とりあえず今夜は、これで収めてくれ。おやすみなさい。
251:224
14/03/13 22:03:28.55 droDABvl
６年ほど前から精神科に通院してまして、初診と現在の病院は違います
（この間何箇所か転院しています）なので受信状況証明書の病院と診断書の
病院が違うことになります。１年半後と現在も違う病院です。なので診断書
は申請するとなると現在の病院でのみ（事後重症？）になります。
でも先生の返答からすると出すだけ無駄ってこと（労力＆お金）なのでしょうか？
それとも社会保険労務士等に相談＆お願いしたほうがいいのでしょうか？
252:優しい名無しさん
14/03/13 22:10:04.70 rZ9Yb+ya
>>247さん >>250さん
ありがとうございます。大変助かります。
やはり相場から考えても高いですよね。
来週の月曜日 診察日なので行って聞いて見ます。また報告いたします。
前の医者は鬱病でいまの病院は統失と判断されています。前の医者から今回の医者に
変えたのは4ヶ月前ぐらいの話です。色々とすみませんでした。
本当に助かります。
253:優しい名無しさん
14/03/13 22:17:15.40 bjkhN+eM
>>178-181
ありがとうございました。
誘導されたスレにいってみます。
254:優しい名無しさん
14/03/13 22:21:52.27 zVF5TEJd
>>251
見込みがない訳ではなく、面倒だから嫌がってるだけかもしれん。
通るかどうかは診断書の内容次第、医師に無理だと言われてれば無理。
申請して通るか、何級になるか、訊いてみればもっとはっきりする。
初診証明は有効期限はない、記入してもらってから半年後にだしてもおｋ。
通院している病院がコロコロ変わってても訴求請求は可能、
初診証明と診断書２通(現在と認定日)があればおｋ。
不服申し立てについては分からんので他の方の譲る。
ただ、厳しいとはよく聞く、時間もかかる。
社労士は自分ではどうにもならん時の最終手段、
自分でググるなり、関係各所に問い合わせするなりすべし、
テンプレも熟読しとけ。
悪いけど、もう疲れたんで俺も寝るわ、おやすみです。
255:優しい名無しさん
14/03/13 22:47:05.43 ABJZlfpW
認定日に通院してない病院で認定日の診断書を書く？
中々新しく荒業だね、力業？どっちだ。
256:優しい名無しさん
14/03/13 22:47:19.75 9OusxpCh
>>242
今の医者にかかって一年半たった時点で診断書書いてもらって、初診日は初診の病院かな
257:優しい名無しさん
14/03/13 23:14:22.25 j6VyT8lW
不服申し立ては前スレの
１７番と８５３番が参考になる。
ダト落ち前に見ておくといい
まじ、寝るわ
258:優しい名無しさん
14/03/13 23:59:17.18 MRXleq9R
９年間うつ病で１年間双極性障害の場合、診断書ではうつ病重視に見るのかな？
病名は１年前に言われた双極性障害なんだけど。
１年じゃ無理か？
病名は双極性感情障害(F312)
ｂ２ｃ３ｄ２(３)
事後重症、労働不可、予後不明、厚生年金
３級もらえる？
259:優しい名無しさん
14/03/14 00:02:43.53 5vQaKOoN
>>258
3級ならいける気がする。
遡及はしないの？
260:優しい名無しさん
14/03/14 00:35:58.01 aA2tE0vp
>>258
遡及ってのが良くわからなくて取り敢えず年金事務所の人に任せたんだ、遡及なしだよ
ここ見て初めて知った、過去の分もお金貰えるんでしょ？数百万単位で
でもそんなの要らないから厚生3級欲しいんだ
支払いは親が払ってるので負担かけたくない
261:242
14/03/14 00:46:02.16 n+nzufzo
>>256
一年半の時点ではいまかかってる病院じゃないんだわ
初診はA病院→一年半の時点は病院いってなくていまはB病院
B病院は現状の診断書はかける
もう一枚をどうしたらいいのか。、ということ
262:優しい名無しさん
14/03/14 00:51:44.44 aA2tE0vp
>>261
診断書はB病院のだけでいいんだよ
受診状況等証明書はA病院の
263:242
14/03/14 01:16:06.98 FOD4zegL
>>262
ありがとうございます
年金事務所が適当なこといってるのかなあ…
つまり必要書類は
初診日の証明書
診断書は今のB病院で
遡及はなしということ？
264:優しい名無しさん
14/03/14 01:17:53.86 q91aDgnw
お前ら初診からどれくらいたってから申請した？
まだ3年しか経ってないんだがもうちょい待った方がいいんかな
265:優しい名無しさん
14/03/14 01:28:45.89 QyszKEQp
>>264
気持ちの整理がついたら申請すればいいんじゃね？
266:優しい名無しさん
14/03/14 01:33:06.61 aA2tE0vp
>>263
あ、ちょっと待て！
A病院通って１年半の時点で病院行ってないってどう言うこと？
途中で中止したの？
A病院１年半通院してないなら障害認定日に達してないから無理だよ
今のB病院に１年半通ってみて
で、受診状況等証明書はA病院の、診断書はB病院
取り敢えずB病院１年半通って
それからだよ。
寝るわ、３級貰えるといいなzzz
267:優しい名無しさん
14/03/14 02:10:32.69 WJp9CwKs
ちょー
福岡住みだけど地震 四国の人気をつけて
268:優しい名無しさん
14/03/14 02:50:01.39 WJp9CwKs
ごめんなさい突然のカキコ。過去被災された方を不安にさせてたら本当申し訳ない。みんな頭保護する物や水、薬数日分は常備しときましょう
269:242
14/03/14 03:07:42.28 FOD4zegL
>>266
途中で病院にいけないほどしんどくて引きこもってました
A病院のときは厚生年金だったのですがいまは国民年金です
厚生年金なんですかね？
270:優しい名無しさん
14/03/14 08:35:57.07 T4Z6Uka5
診断書の医者のコメが労働不可で厚生3級じゃ食えないじゃんか
労働不可＝障害枠での労働も不可ってことだろ？
どうやって生活しろって言うんだよ？
271:優しい名無しさん
14/03/14 08:49:10.82 JkB5Bix2
>>269
障害認定日の診断書が手に入らなければ訴求請求はできない。
事後重症での請求のみで初診はA病院なので厚生になる。
ところで、AからBに転院するときはAで紹介状を書いて貰ってないのか？
A初診→通院中断→無通院で認定日を過ぎる→Aで紹介状を貰う→B通院開始
確証はないんだが、この流れなら紹介状を貰った時点の診察内容から
認定日時点でも障害に該当するって診断書に書いて貰えないものかな？
272:優しい名無しさん
14/03/14 09:03:05.87 sh+WacG/
通院中断時の診断誰がするのよ。誰もみてないのに
まあ期間にもよるけど
273:優しい名無しさん
14/03/14 09:35:02.28 JkB5Bix2
>>272
そうだねｗ
Aで紹介状を書いた医師が、状態が悪いのがずっと継続している為、
認定日時点でも同様であるって書けないもんかと思ったんだが、
普通に考えて、診断書に認定日の日付を記入するし、ありえんわなｗ
274:優しい名無しさん
14/03/14 09:37:07.99 dMEO64os
>>242
自分も似たような事があったよ。
初診時厚生に精神科を受診、勝手に転院そこも勝手に止める
認定日に受診しなかった、その後退社をする。
6年後に違う医院に通院をする。
一年半以上経ち、年金申請をする、年金事務所の方に
「基礎年金になるかもしれません」
と言われたけど無事に厚生年金を受給した。
ただ、初診の医院はあったので初診証明は取れた。
あなたの場合は、廃院してるからなぁ、年金事務所や
年金機構は、当然厚生の支払いを把握しているから
その時に受診している証明が大事だよね。
厚生年金は受給できるよ、上手くいくといいね。
275:優しい名無しさん
14/03/14 09:38:49.10 MWmq+L5T
>>270
就労は不可に近いかもしれんがその他の身体については健常だからな
早く治して社会復帰しろって事だよ
精神で2級や1級に該当しようと思ったら基本的に寝たきりとか
常時介護が必要だったりとか病院に監禁状態とかでないと難しいよ
276:優しい名無しさん
14/03/14 09:43:44.50 JkB5Bix2
>>274
勘違いしてない？
廃院してるとは書いてないが
277:優しい名無しさん
14/03/14 09:46:15.70 dMEO64os
>>276
あれ？そうだっけ？勘違いだったらごめん。
278:優しい名無しさん
14/03/14 09:56:35.16 7aIbHOzL
>>275
その前に金なくなったら余計悪化して
発狂して餓死するわ
279:優しい名無しさん
14/03/14 09:59:35.58 T4Z6Uka5
>>275
厚生2級で遊び回ってる奴もいる様だが？
社会人経験皆無で若くない場合はどうするんだよ？
社会復帰とかもうそんな次元じゃない、端から社会に出てないんだから
ナマポとコンボとか出来るのか？
280:優しい名無しさん
14/03/14 10:16:23.70 uSyZHw6H
年金機構行って色々聞いてきます！！
281:優しい名無しさん
14/03/14 10:21:06.92 PJRpkTxJ
>>242の場合だが、答えは>>269の言う通り、事後重症扱いで遡及権はなくなるが、申請は可能。
障害年金は発病から最低1年半の通院または入院でその症状を固定とみなし受給対象になるから認定日ってのが必要になる。
初回の決定通知を見れ(開示請求しないと見られない)ば、次期更日までを、その病気が固定すると認めると書いてある。固定とはこういうこと。
282:優しい名無しさん
14/03/14 10:25:00.50 PJRpkTxJ
文字制限につき、連投>>242,>>269
極端な例として、ある日Aで初診を受ける。1年ちょっと無通院で通院開始(Aでも別のBでもいい)で認定日を跨ぐように通院しその後また数年無通院。AでもBでもCでもどこぞの病院で通院開始し直ぐに年金申請。
これでも書類上は初診、認定日、現状の総て条件揃ってるので、申請も正規にOKだし遡及も可能。
しかし、役所は書類揃ってるので申請は受け付けるが、診断書にきちっと「実診察期間」が書かれる(これ重要)ので、診断書内容が重くても年金はほぼ確実に却下になる。
理由は無通院期間が長いと症状の固定とみなさないから。無通院5年以上だとリセットされるが、それ以下の2,3年無通院でも審査で軽症扱いになる。鬱で寝たきりで通院出来なかったは理由にならない。
現在通院中の病院で1年半以上長く通院した後、重い診断書で望めば、遡及は不支給、事後で年金は貰えるかも知れない。
283:優しい名無しさん
14/03/14 10:25:38.57 B4Fc7l+c
等級だけで寝たきりとか、そういうことは判断できないよ。
双極性だと元気なときは健常者を遙かに凌ぐパワーだし。
284:優しい名無しさん
14/03/14 10:32:48.15 MWmq+L5T
>>279
ナマポと障害年金両方いけるよ
ただしその場合は障害年金受給分は減額されるのでトータル支給に変化なし
だからこのスレでも生活に困ってるだけなら生活保護へ直接行けと
レスされてる人もいる
285:優しい名無しさん
14/03/14 10:41:07.00 T4Z6Uka5
>>284
なるほど
>ただしその場合は障害年金受給分は減額されるので
それなら初めからナマポ行った方が得ってことか
286:優しい名無しさん
14/03/14 10:44:29.14 oQv00f4K
>>285
いや、生活保護は支給額を超えると一旦そこで停止されるけど
障害年金は収入に純粋にプラスされる（※所得制限あるケースも有り）
あと、生活保護は車乗れないとか、制約も多い。
287:優しい名無しさん
14/03/14 10:53:06.33 PJRpkTxJ
>>285
手帳2級以上なら障害者加算も付くし、就労指導も無いし、総てに医療費ただだし、国民健康保険もただだからナマポが断然お得。
ただ、ナマポには負の部分が多くあるので、それを許容するなら、ってこと。あとナマポも審査あるので、手帳とか関係なしに通らない人間もいる。
障害年金受給者にはナマポと違い何の制限もなく、総てが自由で、一般の納税市民と変わらないのが魅力。
288:優しい名無しさん
14/03/14 11:07:28.36 dB8tzVaN
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:252番)
その節はお世話になり、ありがとうございました
アドバイス頂いた通り、労務士を雇って…と動いてみましたが
数件あたってみた労務士は全てダメでした
というのも、やはり年数がたちすぎているので、仕事を受けるリスクが高いという事で契約してもらえませんでした
初診日証明がどれほど大切か、そして障害年金や自立支援など杖になってくれる術を知る事ができる環境の大切さを身に染みて感じました
みなさま、大変お世話になりありがとうございました
ご自愛なさってくださいね
289:優しい名無しさん
14/03/14 11:15:27.22 dMEO64os
これから、受給を考える上で大切な事は、
初診はなるべく大きな病院がいい。
（廃院のリスクを考え）
転院しても、診察券やお薬手帳は保管する。
通院は継続的に等々かな？
290:優しい名無しさん
14/03/14 11:25:14.97 dB8tzVaN
>>289
社労士曰く、一番簡単且つ役立つのは、今の時代ならお薬手帳らしいです
どこのどんな病院へ行っても処方を受けたら必ずお薬手帳に貼り付けて保存
処方を受けなかった場合は手書きでどこの病院にどんな症状で行ったかをメモする
お薬手帳に貼り付ける紙には、その日時と病院名薬局名、処方された薬の羅列があるからだそうです
意外と診察券は意味をなさない場合が多いとか…
転院する際は、紹介状的なものを書いてもらう、診断書をもらっておく等あるそうでした
でもそれは重症化して障害年金のお世話になる…という前提になりますが
本当は完治するのが最高に幸せですものね
291:258
14/03/14 11:30:48.83 aA2tE0vp
３級もらえるかな
不安
292:優しい名無しさん
14/03/14 11:41:02.12 dMEO64os
>>290
お薬手帳は本当に重宝するよね、日時や、病院名、薬局を記してりるし
勿論処方薬も
ただ、内科に精神科のお薬手帳を持っていくのを
ためらい、数冊あるんだよね…。
本当は、薬の副作用の事を考えると同じ方がいいみたい。
＞本当は完治するのが最高に幸せですものね
仰る通りです。
>>291
通院歴長いし、病名が変わる事も多いから
大丈夫な気がするよ？
293:優しい名無しさん
14/03/14 11:58:43.52 z0dBKZEe
>>291
気休めにしかならないけど、昨年末に
F32うつ病 b2c5(4) 予後不良、就労能力無、日常生活全般に援助を要する で事後重症厚生二級通ったよ！
ただ、遡及分は同じスペックで通らなかった…
認定日は休職満了で退職した半年後の無職だった。
認定日と現在の間にアルバイトとかパートとかしてたからかなぁ
294:258
14/03/14 12:24:24.82 aA2tE0vp
>>293
(４)と（３）ではかなり差があるようですね
２級いいですね～
295:優しい名無しさん
14/03/14 12:29:03.85 7aIbHOzL
すみません基本的なことで
遡及はまた別で申請する必要があるんですか？
296:優しい名無しさん
14/03/14 12:54:29.14 uSyZHw6H
年金機構に行ってきて、自分の場合どれくらい支給されるか、試算してもらってきました。
③級の場合 579700円
②級の場合1951500円（子2人、基礎含む）
差が大きすぎる。
297:優しい名無しさん
14/03/14 12:56:44.02 /BXO6pem
今日、通知が届いた
３級で障害者年金が下りることになった
298:優しい名無しさん
14/03/14 13:02:07.14 JkB5Bix2
>>295
通常は年金申請時に同時に遡及請求もする。
既に年金受給していて、後から訴求請求するなら下記リンクを参照。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
299:優しい名無しさん
14/03/14 13:28:05.19 oQv00f4K
発達障害で働きながら2級もらってる人はいるかな
300:優しい名無しさん
14/03/14 13:32:56.14 PJRpkTxJ
>>258
(3)と(4)はでかいよ。3級と2級の分かれ道と言っていいくらい。
(3)は日常生活ほぼOK、通常仕事ちょい困難。(4)は日常生活困難、仕事無理ってのが年金局のひとつの判断基準だから。
>>258は認定日「鬱」でスペックももし現状のｂ２ｃ３ｄ２(３)程度なら遡及分は諦めに近いといえる。
現状の躁鬱なら厚生3級は十分狙える。2級となると労働不可でいけそうだが、(3)が痛いね。
>>293
現状2級なら、2級とまでいわなくても遡及3級でもよさそうだが、遡及ってことだから認定日の診断書が軽かったんじゃ？「鬱」には厳しい判定出すし。
逆にF32でb2c5ってd無し低スペックで2級ってのはラッキーなくらい。遡及は額大きいから年金の出し渋りで落ちたとも考えられる。「鬱」だし。
同じスペックで遡及落ち、現状2級なら、判定がおかしいとし、ダメ元で遡及に対し不服申し立てしても良いんじゃ？、遡及額は3級でも数百万getだから、やる価値はあると思うよ。
301:242
14/03/14 14:55:05.67 /H6xHVb/
>>271
紹介状は残念ながらありません。
遡及は諦めようかと思ってます。
その他たくさんレスいただきありがとうございます。
遡及はあきらめて事後重症にします。
302:優しい名無しさん
14/03/14 15:30:54.13 /KqLlinu
>>296
受給権ないうちに年金機構は絶対うろつかない方がいいよ
と社労士が言ってた
303:優しい名無しさん
14/03/14 15:45:47.77 uSyZHw6H
>>302
受給権はありますよ。まだ申請するかどうか迷っているところです。
何でうろつかないほうが、いいんですか？
304:優しい名無しさん
14/03/14 16:12:19.22 c/7rT3z2
>>303
年金事務所で障害年金貰うような人が、健常者っぽくふるまうと、マークされちゃうから。
おれの使った社労士も、年金事務所は極力行くな、用があるなら代わりに行くから言ってくれと言ってた。
主治医も似たようなこと言ってたよ。年金事務所の人は絶対に申請者の風体見てチェックしてるって。
305:優しい名無しさん
14/03/14 16:17:45.96 uSyZHw6H
年金事務所の受付の、おばちゃんたちがチエックして、それが査定に響くって事？
うーん。とりあえず、気をつけます。
ありがとうございました。
306:優しい名無しさん
14/03/14 16:34:19.99 MWmq+L5T
>>305
精神疾患は外見じゃ分かりにくいからな
例えば両手両足が無い身体障害者なら疑いようも無いが
精神疾患は悪く言えばヤクザが不正受給したくて演技してるとか
いくらでも疑えるからね
まーそんな差別もある意味ゴーちゃんのお陰で緩和するかもなw
307:優しい名無しさん
14/03/14 16:45:57.35 aOhht8ED
>>305
家族とかで代理人いない人は電話や郵送とかで事を済ます。
申請に関して複雑な事情を抱えてる人は電話では解決できないので、行くしかないなら家族や友達と。
単身乗り込むなら、唯一1回で済ませること。何度も足を運ぶのは危ない。顔と名前覚えられちゃう。
特に事情が複雑で、初診証明ないのを何か方法ないのか？など、職員とああだこうだと折衝するのは超危険。
意地の悪い職員は「こいつ元気一杯頭脳明晰でとても心神耗弱とは思えない」と判断し、年金局に要注意人物(詐病？)として報告。
申請の診断書の中身がdが多く(4)とかでも、これをされると信憑性を怪しまれ、審査に不利になるそうな。
街角年金センターが近くにあるなら、ここは年金機構の職員ではないので、おひとりでも何回でもご利用どうぞ。
308:優しい名無しさん
14/03/14 16:58:02.64 dMEO64os
自分は、単身で一度乗り込んだな
発達障害で出生時～5年毎に書いてねとなり
申請を諦めようかな？と思っていたけど
年金事務所の担当の方がいい方だった
それで、出生時～書いた追加の申し立て書を
持って、挨拶がてら。
その担当の方が郵送でいいですよと言ったが
断った、色々厄介なのかな？
一応受給してるけど…。
309:優しい名無しさん
14/03/14 17:02:14.95 tLXzyzqS
>>305
それははっきり言って無い
クリニックの臨床心理士が言ってた
もしかして自殺率ワースト１位の秋田県だからかもしれないけど
いろいろと鬱に関して実体験として講演してますので情報収集してたら
明らかに健常者と違う行動を取る
①呼ばれたら、そのまま担当の人の前で挨拶はしない
②言葉使いがおかしい
③顔色や服用薬について聞かれる
④現在の収入について聞かれる
となってますので
310:優しい名無しさん
14/03/14 17:04:34.05 tLXzyzqS
私的な意見では秋田県では２級以上の人が多いってことですね
３級でも、まずは支障なしで働けるけどそれを隠して入社するもんですから
（手足、耳、目の障害より精神障害はかなり重くみられる）何も言わなくても
（月一で通院）で休むと言っても通る
ではどんな病気にすればとなるがうつ病と答えるのはＮＧ
慢性胃炎、逆流性食道炎と答えて月一で通院してると答えると
あえて、それに対して゜踏み込んで聞いてこない。
連投すまん
311:優しい名無しさん
14/03/14 17:07:30.02 uSyZHw6H
不安になってきた。
診断書とかも、もらって来たんだけどやめといて、社労士に頼めばよかった。
でも、もう手遅れだ。
312:優しい名無しさん
14/03/14 17:09:54.43 m1EnNk++
受付は書類関連のことやるだけで申請者のことなんか見てないよ
それにずっと調子悪いわけじゃなくて調子いいときに来たって場合もあるんだから
313:優しい名無しさん
14/03/14 17:13:39.15 MWmq+L5T
>>311
まあとは言えよっぽど怪しまれる様な事や怨み買う事してないなら平気でしょ
314:優しい名無しさん
14/03/14 17:15:06.04 uSyZHw6H
>>312
だといいんですが。ありがとうございます。今夜はヤケ酒です。
315:優しい名無しさん
14/03/14 17:36:15.47 6KagsdeW
日本年金機構は国民年金保険料の督励（督促とは言ってはいけない）を民間委託しています。
日本年金機構のホームページで「民間委託」で検索して頂くと全国の委託会社を確認する事が出来ます。
URLﾘﾝｸ(www.nenkin.go.jp)
私はそこで勤務しているものですが、一言だけ。理由は書けませんが厚生、基礎に関わらず2級以上の方は年金事務所に絶対1人で行ってはいけません。
316:優しい名無しさん
14/03/14 17:44:31.15 wA4+Lb9E
>>308
俺も広汎性発達障害だが初診日調べて単身で行った
認定日請求で初診の病院も新幹線で行くようなとこに証明書貰いに行ったりした
317:優しい名無しさん
14/03/14 17:53:40.12 EQ+0vONa
1. 厚生年金加入3ヶ月目にA心療内科で初診→退社→A心療内科の紹介状をもらってB精神科にかかり精神障害者手帳3級→2級になった。
2. 厚生年金加入以前は国民年金だが生活が苦しく、当時から役所での手続きすらめんどうで免除申請していない。つまり払ってなかった。
3. 障害年金申請しても受給資格がないのでと諦めていたが、念のためPW同伴して申請しようと思う。
厳しいよね？
318:優しい名無しさん
14/03/14 19:29:19.29 gd0usV/I
厚生年金３級
統合失調症３級
後は気になるのは精神発達遅滞と診断されている所
IQは低いので勉強とか苦手
319:優しい名無しさん
14/03/14 19:49:26.38 vZnLD6cY
てす
320:優しい名無しさん
14/03/14 19:56:54.24 QUQUWky5
初診日の扱いって診断受けた病院？
それともその疾患でかかった病院全てを含めて？
例：A病院で診断付かずで次のB病院で診断受けた場合って初診の扱いはAってことになるの？
321:優しい名無しさん
14/03/14 19:58:42.55 v6VlG7iG
>>320
その場合でもA病院
322:優しい名無しさん
14/03/14 20:00:34.25 QUQUWky5
>>321
そうなんだ、ども
323:優しい名無しさん
14/03/14 20:06:16.95 QUQUWky5
始めのとこ個人のクリニックで、まだやってるのは確認出来たけど
喧嘩して代わったから証明貰いに行き難い・・・
二度と来くるなと怒鳴りやがったし、出来れば二度と顔合わせたくないんだけど
社労士に頼めば代わりに行ってくれるのかな？
324:優しい名無しさん
14/03/14 20:10:54.14 aA2tE0vp
え？俺普通に一人で年金事務所行ったよ
手続きも資料集めも自分でした
わからないことがあったら電話で何回か聞いた
これだけでも怪しまれるの？
寝たきりってわけじゃないけど、長時間の仕事や肉体労働すると症状が出てきて倒れそうになるから
労働不可ってだけで日常生活は簡単な掃除くらいできるし通院もできる。
325:優しい名無しさん
14/03/14 20:12:37.40 znoZDiX9
児童相談所で精神遅滞とか言われたらそこが初診になるよ。
IQ80越えてると年金無理だけどね。精神2級とかならそっちで狙うのがお勧め
3級に年金は無理と思っていいかな。2級レベルにかかないと
326:優しい名無しさん
14/03/14 20:31:35.84 JkB5Bix2
>>317
年金事務所には問い合わせしてないのか？
初診日ある月の、前々月から遡って１年間の間に未納があると受給資格は得られない。
書かれてる内容だけで見るとアウトにしか見えない。
327:優しい名無しさん
14/03/14 20:37:50.42 n1Qk9tbO
私も何回も年金事務所に足運んで
受付のオッサンとも親しく話すくらいになった
えっ？なに？ヤバイの？落ちる？？
結果は6月なんだけど～憂鬱になってきた
328:224
14/03/14 20:41:09.51 hiUys0UO
>>254
ありがとうございます。
「書けと言われれば書きますけど」って先生が言ったその前に何か言ったのは
覚えているんですが、内容を覚えていないんです。ひょっとしてあなたはそこまで
の体ではないとかかな・・・
自立支援と手帳の診断書代が５０００円なので、１００００円以上はすると思います。
決して安くないと私は思います。だから、「書けと言われれば書きますけど」で申請
に迷いが出ていました。
ちなみに１年半後（認定日）に通っていた病院は廃院してしまいました。
もうひとつ引っかかるところがありまして、現在障害者雇用（もちろんパート）で働い
ているということです。これは先生からのすすめではありません。
（先生にはこのことは伝えてあります）雇用形態とわず働いていれば却下になる
との書き込みばかりで。
社会保険労務士は使わないでおこうと思います。ただ、診断書書いてもらってから
３ヶ月以内に申請は１人身では厳しいなあと・・・
329:優しい名無しさん
14/03/14 20:41:34.07 aA2tE0vp
>>327
(３)ならいいんじゃない？俺も(３)だったし
（４）が目付けられると思う
でも俺の場合、何度も体調大丈夫ですか？って言われたな
そんなに不健康そうな顔だったのかなぁ
330:優しい名無しさん
14/03/14 21:03:02.79 aOhht8ED
>>324,>>327
年金事務所の職員は、そのほとんどが旧社会保険庁の職員だということを忘れずに。
旧社会保険庁は、消えた年金で問題になっても、誰も刑事罰受けず、看板変えただけの年金機構職員なの。
だから中には、クズ人間もいるから、そいつらは国民の事なんか敵としか思ってない。
そういうゴミクズ職員に当たると意地悪されるぞってこと。年金機構職員が全部が全部でないが、中には悪人がいるってこと。
>>317
厚生の期間が短いから2/3条件にもあたらないから厚生はアウト
初診が厚生にあたるから基礎には該当せず。初診前1年間に年金未納あるから完全アウト。
手帳取得して、ナマポ推奨。
>>323は前スレか前々スレでも同じレス見たよ。釣り師乙ですｗ
331:優しい名無しさん
14/03/14 21:04:33.65 QUQUWky5
>>330
は？
初めて書いたことだけど？
332:>>323
14/03/14 21:09:08.45 QUQUWky5
釣りじゃなくて、真剣に悩んでるのでお願いします。
333:優しい名無しさん
14/03/14 21:19:35.30 ciVX1gjj
>>332
なんで喧嘩になったん？
334:優しい名無しさん
14/03/14 21:50:47.97 aOhht8ED
喧嘩別れなら当然紹介状もなく転院だろうし、喧嘩医院の後に行った病院を初診としちゃえばいい。
申立書とかに喧嘩病院の事書かないで、次の医者に初診証明書いてもらえばおｋ。
喧嘩病院の通院長いとか、そこを初診にしなきゃ厚生にならないとか、どうしてもって事情あるなら、
素直に頭を下げるしないね。頭下げるのは一とき、年金は一生？もの。
335:優しい名無しさん
14/03/14 22:07:42.39 JkB5Bix2
>>330
厚生の加入期間の長短は、支給される年金の種類には関係ないよ。
まず、2/3条件または特例の1年条件を満たしてるか判定し、
クリアなら初診日時点で加入してる年金によって基礎になったり厚生になったりする。
336:優しい名無しさん
14/03/14 22:26:26.77 JkB5Bix2
>>328
覚えてないなら、正直にそう話してもう一度訊いてみたら？
繰り返しだけど、診断書次第だから主治医に確認するのが一番いい。
認定日の診断書がどうしても入手できなければ遡及はできないので
事後重症のみで申請する。
働いていても、周りからの支援が無ければ業務をこなせないと
診断されてれば、そこは考慮される。
障害者枠なら医師の方でも要支援という認識になると思うが。
厚生3級なら要支援での就労は可能。
自分で申請するのが難しく、支援してくれる人もいないのなら、
そんな時こそ社労士を使え。
337:優しい名無しさん
14/03/14 22:47:02.57 6DsTR58k
>>336
障害者枠で働くのも難しく
自営業始めるやつは少ない
のかな？
338:優しい名無しさん
14/03/14 22:54:04.36 JkB5Bix2
>>337
自営業って例えばなに？
自分一人だけで仕事取ってきて打ち合わせとか出来るの？
339:優しい名無しさん
14/03/14 23:01:53.52 y6o9n7tc
オークション代行とか。
転売、アフィとか?
340:優しい名無しさん
14/03/14 23:06:31.57 6DsTR58k
>>339
それが人と接しないで仕事
できるな。
341:優しい名無しさん
14/03/14 23:23:05.86 YclXhfUv
障害枠ってたかだか手取り12万が最高くらいだよな
年金もらってないと厳しい
342:優しい名無しさん
14/03/14 23:31:52.46 EeVg86QV
>>335
>>317は厚生年金加入3ヶ月目にA心療内科で初診→退社。厚生年金加入以前は国民年金だが生活が苦しく未納。
これを見れば、初診は厚生だから年金も厚生になる。しかし4ヶ月前が未納だから、そこで発病前1年未納なしの受給条件からはずれる。
救済措置の年金期間の2/3を収めてたならOKって条件もあるが、彼の場合は恐らく年金収めてる期間が短いようなので無理でしょ。
343:優しい名無しさん
14/03/14 23:46:55.87 EPnmd/lY
年金無いなら障害者枠で働くのは
負け以外の何ものでもない
344:優しい名無しさん
14/03/14 23:48:01.97 EeVg86QV
>>339
メんヘラに対人関係ある約束事がある商売は向かないよ。金銭絡んでるので期限とか絶対に守らないとならんし、オークション代行とか無理だよ
345:優しい名無しさん
14/03/14 23:55:48.90 EPnmd/lY
オークションとか見ず知らずの他人と
いきなり個人情報と金銭のやり取りは
怖くて無理だな
346:優しい名無しさん
14/03/14 23:58:07.91 6DsTR58k
>>344
アフィに対人関係はない。
347:優しい名無しさん
14/03/15 00:15:38.13 zhtfCnWS
年金更新通ったが医師が新規の申請は書いても書いても
通らないと嘆いていた。更新も厳しくなったらと思うとガクブルだわ
348:優しい名無しさん
14/03/15 00:19:57.52 VNfg/yuL
>>347
国も年金を株運用したりじじばばが増えたから障害に構ってられないんだわ
基準も病名発覚から1年半置いて申請みたいな感じだしだし
349:優しい名無しさん
14/03/15 00:22:15.18 Gepns7gx
>>348
おれはアフィとは、どこにも書いてないが？
>>336
初診証明は時が経ち過ぎて廃院、廃カルテで物的証明が出来ない場合(お薬手帳等も無し)でも、状況証拠とか揃えれば、認めてくれるケースある。
価値ある状況証拠集めは、かなりの努力が必要になるが、完全に道が閉ざされてるわけでない。裏技もあるが自力でやるには、かなりしんどい。
社労士なに依頼すれば、やつらは商売だから、こういうケースもなんとかしてるよ。
特に遡及が絡む初診証明なんかだと成功報酬大きいから社労士も必死になる。
350:優しい名無しさん
14/03/15 00:37:16.99 +xVgHnNf
>>347
マジか
日本は財源無い上に現金支給には心理的な反発が強い土地柄だよなあ
例えば生活保護にしても不正受給や制度の不備を叩くならまだしも生活保護制度自体を叩く風潮もあるし...
かと言って作業所で働くにしても月収7000円とかで全然生活できるレベルじゃないし本当に人生詰んだわ
何はともあれ更新おめでとう
351:優しい名無しさん
14/03/15 01:02:31.14 Xwy5t1ex
これからアスペ単体で申請をしようとしてる
俺はチャレンジャーなのか？
352:優しい名無しさん
14/03/15 01:07:53.60 zhtfCnWS
>>348
そうなのか。厳しい時代だな
>>350
年金更新できてなかったら俺も人生詰んでたかも
ありがとう
353:優しい名無しさん
14/03/15 02:51:21.69 ViYexlB9
弟が10年くらい前から統合失調症になり年金を受給しています。
弟は3年前の年金の診断書の更新により基礎年金1級になり
1級の年金を支給されているのですが今年の4月に年金診断書の
更新があります。
そこで質問なのですが、医師が前回の診断書の時と比較して
変化無しもしくは悪化しているに○をつけた場合弟の年金は
基礎1級になる可能性が高いのでしょうか？
弟は薬の管理や金銭管理（お金の使い方がわからない）
が出来ない為、兄や両親が薬やお金の管理をしています。
病院も一人で行けないため、私もしくは両親が精神科まで
付き添ってます。こんな状況なので弟は友達等はいません。
コンピューターの使い方も知らないし、携帯も持ってません。
354:優しい名無しさん
14/03/15 04:47:11.09 b1rLMqLA
>>342
あなたの言ってることは自分も十分理解していて、その上で>>326のレスをしています。
基本が2/3条件で、1年条件の方は特例で出されてる救済措置、認識が逆です。
件の彼の場合は、2/3が駄目なのは濃厚、なので最初から1年条件のみでのレスなんです。
355:優しい名無しさん
14/03/15 04:52:44.58 b1rLMqLA
>>349
ID:Gepns7gx＝ID:EeVg86QV で、いいのかな？
勘違いしすぎではないでしょうか、ちゃんと文章を読んでください。
224は初診証明は取れるが、一年半後の認定日の診断書が手に入らないと言っている。
社労士についても自分は薦めていますが。
アンカもミスってるし、もう少し落ち着いてください。
356:優しい名無しさん
14/03/15 07:09:09.31 eLvrLiJp
>>353 明確に審査基準がかわっていなければ、受給内容も変化ないでしょうね。
同じ事を年金事務所に聞いてみては。ただあちらも確定的には言わないと思う。
357:優しい名無しさん
14/03/15 08:37:48.91 lEIvT2cZ
更新
双極性障害
ｂ7(3)
６ヶ月前 電気けいれん療法で入院２ヶ月
就労 労働能力は認めない
予後 不明
３級だけど更新無理かなあ 出来ても２年から１年かなあ
358:優しい名無しさん
14/03/15 09:07:58.55 d5OMgjtC
2年4ヶ月前だけど、年金事務所には3回ぐらい一人で行ったよ。躁うつで基礎2級。
基礎なんでこれからは市役所でいい。こっちは窓口でチェックされる？されない？
359:358
14/03/15 09:29:54.93 d5OMgjtC
>>357
前回と変わりなかったら等級そのままで行けそうな。初回も更新も:b2c5(3)労働乏しい予後不良
で基礎2級貰えてます。
スレ違いだけど、電気けいれん療法って効きますか？
360:優しい名無しさん
14/03/15 09:47:09.58 EOgEUs3G
>>358
年金事務所でも市役所でも「本人の要求により何度データベースの基礎年金番号にアクセスしたか」とその理由を六種類から職員が選択する
最悪は五番目の「受給年金推定額の試算」
これやるとブラック入り
逆に言うと基礎年金受給言わない限りセーフ
361:優しい名無しさん
14/03/15 09:50:05.81 EOgEUs3G
訂正
基礎年金受給→基礎年金番号
362:優しい名無しさん
14/03/15 10:00:31.12 eLvrLiJp
そういう都市伝説をいかにも通説のようにいうのはやめよう。
根拠がないならたとえそう実感したのだとしても、せめて「確信はないけどね」みたいなのを付け加えないと
尾ひれついて広がる。
363:358
14/03/15 10:00:44.24 wmnPN+pk
>>360
レスありがとうございます。
老齢年金じゃないから額はここでわかってるし訊くことはないと思います。
手帳ﾏﾀﾞｰ?と電話はしても受給決定ﾏﾀﾞｰ?の電話はしておりません。
364:優しい名無しさん
14/03/15 10:25:03.93 lEIvT2cZ
>>359
前回
うつ病
ｂ5c2(3)
就労 生産的就労を続けていく能力はない
予後 不明
＞スレ違いだけど、電気けいれん療法って効きますか？
自分の場合ｍ－ＥＣＴで１２回繰り返した
治療中はもう本当に嫌で逃げ出したかった
でも治療が終わってムードスタビライザー貰い始めて２週間ぐらいかな
劇的に変化してきて、世界が変わったというか、バリバリ働いていた時の様に
爽快な気分になってる
それまでは薬漬けで幻覚や興奮やら躁状態でどうにもならなかったからなおさらね
躁鬱だから今は要観察中 だから就労不可なんだと思う
ただ自分的にはやってすごい良かったと思ってるよ
365:優しい名無しさん
14/03/15 10:30:15.46 0CyB+TrX
>>353
障害年金も既得権あるから、前回の診断書より更新診断書が明らかに好転して軽くなってなければ現状維持ってのが基本方針だから大丈夫でしょう。
>>347
先日のNEWSで国民年金は現在60歳になれば支払う必要ないし、逆に60歳以降は支払えない。
それを64歳までにしようとしてる。これは今は国民は25年掛ければ後は何年掛けても額同じで、60歳時点で25年納付を満たさない人には朗報だが、
それ以外は年金を強制される将来への布石だた思う。
いずれ年金支給開始が完全に65歳なった時点で国民年金は64歳まで強制徴収だろう。それほど国の年金財政は危機的なんだよ。
366:優しい名無しさん
14/03/15 10:48:41.56 EOgEUs3G
>>362
>都市伝説
>根拠がない
>実感した
>確信はない
いずれも該当しません。私は現職です。皆様の一助になればという善意のつもりでしたが、今後レスは一切致しません。御自愛下さい。
367:優しい名無しさん
14/03/15 10:59:29.04 55UmYwlu
何の現職なのかもわからん。
368:優しい名無しさん
14/03/15 11:13:49.58 1p5lGMQK
>>362真贋なんて話し聞いてたらわかるんやから
何もいきなり都市伝説云々と決めつけんでもいいやん
俺は真贋を見極める意味でも、もう少し話し聞きたかったな
369:優しい名無しさん
14/03/15 11:25:10.03 /jJ8Mf+m
>>347
私は前スレのスレ番1393889799の989＆994のレス主だが、F31c4d3(4)労働能力なし、予後不明で、厚生3級で現在再審査請求中。
審査請求却下の理由として審査官の言い訳は単身だとほとんど要介助の(4)はありえないとし、勝手な見解で(3)が相当と記してる。
相談した社労士や医師は単身で(4)なら、介助者がいない分余計つらいのを年金局はそれを逆手に取って酷いと言ってた。
最近の新規申請では、近所に身内いない孤立無援の単身者はa,b無しの(4)でも、2級でなく3級裁定が増えてるとも医師も社労士も言ってました。
370:優しい名無しさん
14/03/15 11:27:14.61 eLvrLiJp
>>366 そか。それは失礼した。親切でいったことに水をさして申し訳ない。
ただ、そのブラック入りというのが本当だったら、医者でもない事務員の裁量で支給がきまるという
とんでもないスキャンダルラスな内容だと思う。
あくまで障害者は法的な根拠に基づいて権利を行使しているわけで、事務局員は
与えられた資料をもってその資格状況を判断し、粛々と手続きを済ませるべきだとおもうんだけどね。
にもかかわらず、対象者の印象で結果が変わるとか、それは違法の何者でもない。
371:優しい名無しさん
14/03/15 11:37:21.92 4dvkk5IR
>>369
再審査請求って東京から呼び出しがあるんだよな
人と会話できないから無理だわ
372:優しい名無しさん
14/03/15 11:43:14.61 LODU8cU2
>>365
道路作るのやめて年金出せば
いいだろ？新しい道路作れば
作るほど維持費が増えて悪循環だろ。
373:優しい名無しさん
14/03/15 11:45:06.73 eLvrLiJp
>>368 申し訳ない。
374:優しい名無しさん
14/03/15 11:48:43.30 AFagEUp9
主治医に社労士に相談して、年金を申請しようとしてるんですけどって、話したらまずいかな？
375:優しい名無しさん
14/03/15 11:52:46.78 wjbScyRY
>>370
機構に電話で問い合わせすると、明らかにバイトらしき者が問い合わせに対応する。
>>366が事実であれば、バイトにも選択させてるということになるな。
376:優しい名無しさん
14/03/15 11:52:57.07 URvBrud8
f31躁うつ病
b3c4(3)
一般就労は困難
予後不良
・・・・・・厚生3級？2はムリかなぁ～
377:優しい名無しさん
14/03/15 11:59:41.77 8tM0NO2+
>>374
私も便乗して質問させてもらいます。すみません。
社労士さんに相談して受給資格得た方はいらっしゃいますか？
双極性なんですが、なんしか鬱が酷くてここで見た情報や色んなサイトを読んでみても頭が回らなくてなかなか理解できない。
家族も諸事情があり、頼れない…。
辛くてどうすればいいのかわかりません。
社労士雇うメリット、デメリット等よろしければ教えて下さい。
378:優しい名無しさん
14/03/15 12:00:31.31 9Z0WiYjR
>>375
バイトでもあるんと違うか。
今は問い合わせの履歴は、どんな会社でも残すからな。
契約やバイトでも、どんな内容でアクセスしたか位は
残すだろ。しかし、それを参考にするかどうかは上の人間で
ないと判らないと思うが。
379:優しい名無しさん
14/03/15 12:02:17.33 oKIUyy60
みんなすごいな、自分の事が考えられて
俺なんて集中力ないから2chですら5分くらいしかできない
色んなサイトをネットで調べることができるのか
もちろん年金なんて貰おうと思わないけど
380:優しい名無しさん
14/03/15 12:03:32.56 9Z0WiYjR
済まん。目を付けられるだな。
それならコイツは注意しとけ程度にあるかも知れんな。
381:優しい名無しさん
14/03/15 12:09:11.79 VNfg/yuL
>>379
２ちゃんねるするくらいの集中力はあるんだがな
束縛されないから集中力が続いてるってのもあるんだけど
ゲームやるとすぐ集中力なくなる。
382:優しい名無しさん
14/03/15 12:13:17.33 9Z0WiYjR
>>379
５分しかネット出来ない、年金欲しくない奴が
どうしてこのスレを見てるか知らんが
薬大量に飲んである程度症状を抑えて、副作用出まくり
見た目、手が震え呂律が回らない、記憶力も低下し
明らかに精神異常者と見える奴でも、ネットで調べたり書き込みは
普通にしてるぞ。
興味本位で見てるなら一度入院して来い。
精神異常者がどんなもんか判る。
383:優しい名無しさん
14/03/15 12:26:12.28 /EVQHIKF
>>377
>社労士雇うメリット、デメリット等よろしければ教えて下さい
過去レスを検索すれば一杯出てきますよ
どっちにしても自分で出来ないとか不安があるなら労務士雇うメリットありますよ
384:優しい名無しさん
14/03/15 12:50:12.62 oKIUyy60
>>382
へー、そんな奴でも普通にネットできるのか
なら俺でもこのスレ見るくらいはできるよな
当たり前だが
385:優しい名無しさん
14/03/15 12:53:37.12 1p5lGMQK
>>373ごめんごめん！別に謝ってくれなくていいよ。
ところで俺仕事してる時総務部やってんけど、各社員の個人情報にアクセスするにはそれぞれに割り振られたアクセスキーの入力、
使用目的とか入力が必要やった。だから年期機構はそれ逆手にとって判断の助けにしてるのかもな。
誰が何の目的で個人の年金情報知ろうとしたかとか。。。年金の試算を要求する2級は本来おらんやろ
386:優しい名無しさん
14/03/15 13:05:14.11 /jJ8Mf+m
>>370
厚生で年金機構が職員の場合は>>330の言う通り、いち職員が不利に操作することも十分ありえる。おそらく内部通達とかで、客観性のない精神障害は排除の方向になってるのかも？(仮定)
社労士から聞いた事実だと、厚生は申請後は地方年金局に送られ、そこの審査官が等級審査し、その結果を見た後に認定医が確認する。
つまり決定してるのは医者でなく役人です。私の審査請求却下の答えの文章も医師でなく審査官が単独で書いてます。たった一人の役人の署名入り文章のみで送付されてきたのも証拠。
387:優しい名無しさん
14/03/15 13:11:48.90 /jJ8Mf+m
>>371
再審査は関東住みでない地方や離島だと旅費も掛かるし、時間と手間が掛かるので症状重いとハードル高いね。
審査請求を簡単に却下し、ハードル高い再審査請求を諦めさせるのも役人のシナリオだと社労士は言ってた。
(4)単身でNGくらって、単身で霞ヶ関に乗り込み覆すのは、かなり不利だが、社労士無しでも医師が協力的なので、診断書を重視せよ他諸々書いた意見書持って行くわ。
書類の不備がなきゃ却下の審査請求と違い、再審査は診断書を資料の大元に客観的に判断してくれるとこだと社労士が言ってたのを期待。
388:323
14/03/15 15:04:34.66 YOrqZnmf
>>333
仕事続かなくてもしかしたら発達障害かも？と思って行ってみたんだよ
知能検査だけはやってくれたんだけど、あんたは別に何でもないし只の思い込みとか言われて
一応その検査を支援機関に持ってって見せて見たら明らかばらつきのある結果で発達障害で間違いないでしょうってなって
一応そのこと医者に話したら、だからあんたは何でも無いっていってるでしょ？
大体、発達障害の診断なんかウチではやってない（検査後に初めて聞いた）って切れだしたたんだよ
で、こっちも初めにそんな診断出来ないのにそんな話せずに高い検査料だけ取って検査しといて
後で診断出来んってなんやねん？！って切れて喧嘩になった
>>334
支援施設から紹介された次の病院が紹介状無いとダメなとこで、始めはあんたは健常なんだから紹介状なんて書けないってい
言い出したんで、支援機関も自分は発達障害の疑い大きいと言ってる、検査したんだし責任取れやって切れたら
紹介状は書くけどこれと引き換えに二度と来ないでくれって言われたけど書いてくれたんだよ
389:優しい名無しさん
14/03/15 15:09:31.83 /EVQHIKF
>>388
金に困ってないならもう労務士に頼みなよ
そういう苦手な交渉してくれる為にいるんだからさ
390:323
14/03/15 15:10:02.24 YOrqZnmf
因みに転院先で初めのクニックの検査結果と今まで経緯話したらあっさり診断降りた
診断の決め手の結果が始めのクリニックでの検査結果なんだよね
391:323
14/03/15 15:11:30.22 YOrqZnmf
>>389
そうだね、発達障害ってなんだか不利そうだし
成功報酬のとこに頼んでみるよ
392:優しい名無しさん
14/03/15 15:59:51.38 uwzqyf+T
社労士成功報酬、年金の2ヶ月分って相場かな？
自分で出来る！ってゆー人と社労士に頼んだ方がいいって人。
両意見あるからなー。
393:優しい名無しさん
14/03/15 16:13:44.28 /EVQHIKF
義務教育受けた人間なら面倒なだけで自分で出来ても当たり前
でも体や精神が悪くて動きまわるのが困難な人もいる
また上の人みたく対人交渉等に問題ある人もいるからそういう時は勧めてる
成功報酬すら払えない程困ってるなら生活保護へ行くべき
394:優しい名無しさん
14/03/15 16:20:08.60 /lJgqQWv
7年間今の病院通ってるけどはじめて年金の話したら
もしかしたらいけるかも、書類持ってきたら書くよって言われた
こっちから言わないとなにも教えてくれないね・・・
いまだに手帳の話もない・・・
とりあえず、年金事務所いって書類もらってこなくちゃいかんのね
意外と遠い
395:優しい名無しさん
14/03/15 16:23:49.58 DcTuDAOn
>>394
年金機構のサイトで街角の年金センターがあるか確認して、あったら街角行く方がいいよ。
396:優しい名無しさん
14/03/15 16:24:37.79 DcTuDAOn
間違えた
×街角の年金センター
○街角の年金相談センター
397:優しい名無しさん
14/03/15 16:27:27.58 UG8wy14u
>>394
私はハロワの職業訓練相談の時、担当者から障害年金のことを教えてもらいました。
障がい者手帳のことは2ちゃんで知った。医師は何も教えてくれない。
398:優しい名無しさん
14/03/15 16:36:43.81 /lJgqQWv
>>395
情報ありがとう
相談センターも近くにないや
地方はつらい
399:323
14/03/15 16:44:42.37 YOrqZnmf
街角の年金相談センターて社労士がやってるの？
成功報酬て年金降りるまで待ってくれるかな？
400:優しい名無しさん
14/03/15 16:52:41.14 S6MKzZZU
昔、買った株の配当収入が300万近くあるんですけど（今は取引していない）
年金申請の時、収入って聞かれませんよね。
401:優しい名無しさん
14/03/15 16:52:55.26 /EVQHIKF
>>394
通院ならそんなもんでしょ
身体障害者にしたって通院程度じゃ誰も教えないよ
入院したり手術したりした時に初めて支援の一つとして教えてくれるが
障害年金の事なんて余程の事でもないと誰も教えてくれない
402:優しい名無しさん
14/03/15 17:47:23.86 z4DdTvgS
>>399
社労士がやってるけど公的機関だから無料。
URLﾘﾝｸ(www.shakaihokenroumushi.jp)
ただ、やってる業務内容は年金事務所と基本的に同じだから、個別の案件で動いてくれるわけじゃない。
成功報酬の社労士雇うのとは全く別。
403:優しい名無しさん
14/03/15 17:55:30.21 /lJgqQWv
>>401
そんなものなのか・・・
しかし、書類、申請の流れを一通りみたが非常にややこしいね
ただでさえ、脳みそがまともに働いていないのに
診断書1枚とかで簡素化できないのかこれ
404:優しい名無しさん
14/03/15 18:19:05.77 1p5lGMQK
俺は8年通院して症状が悪化して会社を休職する時医者に教えられた
405:優しい名無しさん
14/03/15 18:24:49.74 /EVQHIKF
>>403
そういう人の為に労務士ってのはいるんだよ
でもまず最初にやる事は自分がちゃんと年金を払ってきたか確認する事だな
406:優しい名無しさん
14/03/15 18:44:40.20 /lJgqQWv
>>405
いちおう就労してるから年金関係は大丈夫
休職してる時に申請すればよかったな
次休職したら解雇という状況で必死に会社いってる状況だが
いまほんとぎりぎりの状態
407:優しい名無しさん
14/03/15 18:49:42.74 4dvkk5IR
>>406
もう退職まで時間の問題ですね。
障害年金の前にまずは健康保険の傷病手当金について調べておくといいですよ。
408:359
14/03/15 19:16:18.02 ukUybPJC
>>364
詳しくありがとうございます。
ストレスに弱い私には無理そうだな…
うつより躁うつのほうが年金貰いやすいらしいので、厚生3級維持できると思います。
409:優しい名無しさん
14/03/15 19:18:24.50 Ptualv/n
年金通るとする
更新時はどうするの？
同じことの繰り返し？
410:優しい名無しさん
14/03/15 19:27:05.74 ukUybPJC
>>409
更新時期になると診断書が送られてくるからそれ持って主治医に書いてもらって、役所か年金事務所の該当する窓口へ提出するだけだから、初回よりはるかに楽。
1ヶ月(に少し満たないくらい)しか期限ないけど。
411:優しい名無しさん
14/03/15 19:38:11.99 Ptualv/n
>>410
サンクス
412:優しい名無しさん
14/03/15 19:39:30.80 /EVQHIKF
まぁ更新の時は期限過ぎても権利自体なくなる訳じゃなく
更新確定するまで支給が延期されるだけだから期限そのものは
あんまり気にしなくていいよ
413:優しい名無しさん
14/03/15 19:43:46.21 Ptualv/n
>>412
なるほど、勉強になります
414:優しい名無しさん
14/03/15 21:40:39.77 WWPAIKFU
更新の診断書を役所に提出してから何日位で次回更新時の通知来ますか？
不安な毎日です
415:優しい名無しさん
14/03/15 21:43:32.04 lEIvT2cZ
>>408
レスありがとうございます
やっぱり診察代や薬代で実家には迷惑かけたくなくて
参考になりました
416:優しい名無しさん
14/03/15 22:00:34.71 /lJgqQWv
しかし、みんなすごいね
メンタルに問題かかえながら、書類作成提出とか
今から考えるだけで気持ち悪くなるんだけどｗ
417:優しい名無しさん
14/03/15 22:27:58.14 VNfg/yuL
>>415
自立支援医療費って知ってる？
たしか年収100万以下だと月2500円になる
申請に3000＋税かかるけど
418:優しい名無しさん
14/03/15 22:32:07.47 Ptualv/n
>>416
419:優しい名無しさん
14/03/15 22:34:22.90 VNfg/yuL
>>416
そのために相談員とかケースワーカーなどが存在する
一人でできるやつはかなり軽度だよ
高機能広汎性発達障害とか
420:353
14/03/15 22:38:26.21 ViYexlB9
>>353
>>365
ありがとうございます。
弟の場合
前回より悪くはなってはいないようなので現状維持なんでしょうね。
421:優しい名無しさん
14/03/15 22:39:39.99 +mCLkatf
>>416
考えるだけだと気持ち悪くなるけど、やってみるとそれほど難しくない。面倒だけどね。
PTSDがあるから申立書書くのにトラウマでのたうち回ったけど、それでも一人でできたよ。
どうしてもしんどくて無理だったら家族にやってもらっても大丈夫。
422:353
14/03/15 22:52:15.62 ViYexlB9
ちがう。
前回よりよくなっていないでした。
423:優しい名無しさん
14/03/15 23:05:04.72 lEIvT2cZ
>>417
レスありがとう御座います
自立支援やってます
書いて無かったのですが毎月の生活費と入院費を立て替えて貰ったので
親に月３万円づつ払っています 後は携帯やネット代などもろもろです
ですので月５万円はありがたいです
書き足りなくてすみませんでした それとアドバイスありがとう御座いました
424:優しい名無しさん
14/03/15 23:53:03.99 mLGqCT6k
基礎２級では、年金受給と就労は両立しないから、
次回の更新で支給停止になるんじゃない？
精神の障害の場合、働けないから年金をもらえるのであって、
働けるのであれば、その定義がくずれてしまう。
支給停止を覚悟の上なら、働いてもいいんじゃない？
425:優しい名無しさん
14/03/16 00:05:03.67 kWn1+cXK
働けても短時間なら3級落ちかもね
426:優しい名無しさん
14/03/16 00:07:18.86 z5uBMdYi
>>423
自立支援医療は世帯所得
生活保護受給世帯
０円
市町村民税非課税世帯であって受給者の収入が８０万円以下の場合
１割
２，５００円
市町村民税非課税世帯であって受給者の収入が８０万円より上の場合
１割
５，０００円
市町村民税235,000円未満
１割
医療保険の自己負担限度額（→高額療養費制度を参照）が上限となります。
市町村民税235,000円以上
医療保険の負担割合が適用されます。（本制度の対象外です。）
だって
427:優しい名無しさん
14/03/16 00:08:31.04 g1/MRzCe
私はうつ病ですし、申請時は働いていました。
それでも、3級の給付を受けることができました。
人それぞれ、状況は全く異なるのであり、
何が不支給の理由となるのかは全然違います。
こうした情報に惑わされず、
正しく手続きを進めていく事が非常に重要な事なのです。
428:優しい名無しさん
14/03/16 00:10:21.86 t2YBsnkj
重度かつ継続の場合
生活保護受給世帯
０円
市町村民税非課税世帯であって受給者の収入が８０万円以下の場合
１割
２，５００円
市町村民税非課税世帯であって受給者の収入が８０万円より上の場合
１割
５，０００円
●次の世帯が、「重度かつ継続」に該当する場合、以下のように自己負担が軽減されます。
市町村民税課税世帯で、33,000円未満
１割
５，０００円
市町村民税33,000以上235,000円未満
１割
１０，０００円
429:優しい名無しさん
14/03/16 00:16:58.64 MtXoCGaU
>>427
年収はどのくらいですか？
430:優しい名無しさん
14/03/16 00:18:42.70 f0qaDZ8Z
>>427
くわしく
自分もうつ病で、今働いていますが申請考えてます
431:優しい名無しさん
14/03/16 00:22:58.63 AGsBMX/s
障害者は首都圏にでも行かない限り120kがいいとこだろ
432:優しい名無しさん
14/03/16 00:25:04.81 AGsBMX/s
>>431
月収ね
433:優しい名無しさん
14/03/16 00:34:03.96 MtXoCGaU
>>431
障害者枠の仕事探したこと
あるが月20万でボーナス5ヶ月
とかだったぞ。オレは不採用
だったがな。
434:優しい名無しさん
14/03/16 00:49:27.08 g4zNidD4
>>433
前途有望な若い人向けでしょ？
435:優しい名無しさん
14/03/16 00:50:47.64 BO0jDT2+
障害者枠があっても精神は論外だわな
企業的には雇用枠を埋めることと助成金と両方でニーズはあるがな
身体（生産性が高い労働）
＞＞＞知的（単純労働/低賃金）
＞＞＞＞＞＞＞＞精神（休みがちで問題おこされても困る）
436:優しい名無しさん
14/03/16 00:52:59.51 AGsBMX/s
>>433
身体で大卒とかだろ？
異論ないか？
437:優しい名無しさん
14/03/16 01:04:40.32 srCdHf6Q
>>426 >>428
障害年金のスレなのにごめんなさい
今、自立支援 低１で２５００円なのですが
世帯って住民票の家族でなくて同じ医療保険で換算して
障害者を扶養しない場合は別世帯とみなすことができる
って事でいいんですよね？
うちは３人家族で、私は扶養に入ってません
これだと 私だけの収入のみで計算していいんですよね？
あまりよくわからないのですが？
438:優しい名無しさん
14/03/16 01:19:08.65 B/4s4zz3
○社労士のメリット
鬱が重くて診断書や申立書が書けない場合や通院歴長すぎて訳わからん人は使うと良い
○デメリット
着手金１～３万で成功報酬年金の２～３か月分
再審査請求で霞が関出廷したら交通費とか主治医の意見書とか別途かかる
多くの方がレスしてるように、まずは無料相談するのが良い
439:優しい名無しさん
14/03/16 01:41:03.18 t2YBsnkj
>>437
俺もよくわからないけど
非課税所帯で収入が80万以下なら上限2500円じゃないかな？
扶養に入らなくて、一人としてだとたぶんそうかも？
誰か詳しい人がいるといいんだけどね・・・
440:優しい名無しさん
14/03/16 01:47:47.34 BO0jDT2+
確かそのあたりは自治体によるだろ
うちは所得ゼロなんで自立支援は無料
441:優しい名無しさん
14/03/16 02:00:13.27 srCdHf6Q
>>439
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
古い資料だけど 一番下のページに載ってた ほんとわかりづらい
こうゆうのをチェックシートに書いてほしいなあ
いろいろとありがとです
442:優しい名無しさん
14/03/16 02:26:57.55 srCdHf6Q
>>440
自治体にもよるのか・・・
なら自立支援の裏のチェックシートは不親切ですね
いろいろありがとうございました
あと障害者年金のスレと違う趣旨の話になりましてすみませんでした
443:優しい名無しさん
14/03/16 02:38:43.85 O9WdVM8r
あげ
444:優しい名無しさん
14/03/16 02:43:14.89 t2YBsnkj
>>440
自立支援は自治体か･･･だからTOYOTA県はいいんだなぁ・・・
障害年金の減額を調べてたら4月もまた下がるん？
445:優しい名無しさん
14/03/16 03:53:33.36 6hmcSVYw
>>417が通院してるところは診断書代が3150円なんだね、うらやましい。
総合病院(1575円)から開業した主治医に付いていったら5250円だよ…
446:優しい名無しさん
14/03/16 04:22:02.23 6hmcSVYw
>>414
更新なら結果出るまで今までどおりの支給だから、遅くてもいいのでは？
>>416>>419
診断書はコピーして、コピーの就労の欄を就労継続支援のスタッフ書いてもらって医者に見せてるが、ほぼ一人でできる。
軽躁時限定だが。
447:優しい名無しさん
14/03/16 05:10:01.40 t2YBsnkj
年金減額は0.7％で（4月対象）6月から支給で
障害基礎年金
１級
年額966,000円
月当たり80,500円
２級
年額772,800円
月当たり64,400円
らしいなぁ
448:優しい名無しさん
14/03/16 07:51:06.77 e8yveDUP
自立支援で納得できないのは障害年金も収入に算定にいれやがること
厚生年金2級になると上限5000円になってしまう。冗談じゃねえわほんと…
449:優しい名無しさん
14/03/16 09:15:29.92 nv3YqmPv
>>448
どうして障害年金も収入に含まれるんだろう。ふざけんなだよね!!
450:優しい名無しさん
14/03/16 09:21:35.79 b/kcSVv4
>>430
厚生なら3級あるから、フルタイム労働で厚生年金加入して働いてても診断書内容が大幅に好転でないなら年金は切られない。
基礎は3級ないので、フルタイム労働だと切られるし、短時間の場合は判断微妙。2級は就労不可か困難が貰える年金だから。
>>438
社労士のデメリットに東京までの交通費とあるが、雇わないと自分の分の交通費が掛かるのが不要になり相殺だし手間と時間が無くなるから、これはメリットでしょ。
451:優しい名無しさん
14/03/16 10:12:26.85 5VGMls2W
>>448
2級だと重度なんちゃらで後で通院費戻ってきませんか？
自治体によるのかな？
配偶者に僅かに住民税がかかってるから自立支援はずっと5000円。
年金もらえる前に作った借金がまだ返せてない。
毎月2000円にも達しない通院だから自分は上限額あんまり関係ないや、1割になるのが大事。
452:優しい名無しさん
14/03/16 10:12:46.75 MtXoCGaU
>>436
通信で一度も通わずに大卒は
とれる。障害者枠って手帳の
種類指定してなかったと思った
けどなー。正社員の応募した
んだがどこも基本給20万くらい
にボーナスが数ヶ月分つくぞ。
オレは全敗だったがな。
453:優しい名無しさん
14/03/16 10:16:20.25 MtXoCGaU
>>450
働いてて厚生年金加入してても
新規申請で厚生3級なら通るってこと？
454:優しい名無しさん
14/03/16 10:29:12.25 b/kcSVv4
>>452
障害者枠の求人票見るとアンマ師以外は事務系多い。備考にトイレが車椅子対応してるとか、階段があるとか書いてあるのがほとんど。
求人票では身体と精神の区別してないだけで、内実は精神はお断りなんだよ。コレが現実。精神は通院必須なのと向精神薬服薬者だし。
あと世間の目は病気が鬱であっても危ない状態の糖質と同じ感覚でしかない。手帳には病名ない同じ精神だし。精神手帳＝黄印なんだよ。
障害者求人で企業が求めてるのは、若くてPC操作バリバリの車椅子のお姉さん。
455:優しい名無しさん
14/03/16 10:43:11.54 b/kcSVv4
>>453
友達と話だが、鬱で１０年以上患ってるのに年金知らなくて、おれが年金薦めた。
その人は鬱で退職し、2年くらいで社会復帰したが(認定日は無職)、ずっと薬は飲んでるし、かかせない。
仕事してからは医者には嫁が薬だけ毎月取りに行ってって自分は事実上通院していない。
年金申請当時、厚生年金加入でフルタイムだったが、遡及含め厚生3級通ったし、更新も通ってる。
会社勤めのまま新規申請で認定日も働いたままで、申請したら難しいかも知れない。特に最近は新規に厳しいし。
456:優しい名無しさん
14/03/16 11:04:51.35 t2YBsnkj
>>451
俺の住んでる自治体は通院費が無料になったりするのは精神１級からですね。
１級＞＞＞厚い壁＞＞＞２級
こんな感じ･･･
457:優しい名無しさん
14/03/16 11:06:41.43 MtXoCGaU
>>455
厚生年金には3級の下に障害手当金
ってあるよな？3級通らなくても
障害手当金はもらえるのかな？
働いてるって言っても年収どのくらい
とか基準あるのかな？例えば会社役員
だと月収2万でも厚生年金加入できて
しまう。
458:優しい名無しさん
14/03/16 11:18:37.27 74Pvfxd3
>>457
厳密には年収は関係ないよ
基本方針は傷病に対してのみ支給されるからね
ただ精神疾患は労働の有無も大きく審査に影響するというだけ
だからその診断書に書かれない部分である申立書の整合性が非常に重要になる
例えば月300時間働いてるのに重度精神障害ですなんて訴えても誰も信じないよね？
459:優しい名無しさん
14/03/16 12:33:56.43 b/kcSVv4
>>457
年収に制限はない。不労所得なら年収１千万でも年金貰える。>>458のいう申立書が重要なのでなく、診断書の方の仕事についての医師の記述が重要。
障害手当金については、あれは症状が固定してるとみなされて貰えるから、1年半の認定日請求などでは適用外と思った方が良い。
初診から現在まで長い期間でみて病状的には3級にあたらず、仮定として話せば3.5級くらいの人が貰えると聞く。
460:優しい名無しさん
14/03/16 13:02:28.77 O1qJ330Y
>>457
精神の障害は、「統合失調症、統合失調症型障害及び妄想性障害」、「気分（感情）障害」、
「症状性を含む器質性精神障害」、「てんかん」、「知的障害」、「発達障害」に区分されますが、
そのうち障害手当金の支給対象になるのは「症状性を含む器質性精神障害」のみです。
それ以外では支給されません。
URLﾘﾝｸ(www.nenkin.go.jp)
461:優しい名無しさん
14/03/16 13:28:51.19 TbQ+E6e9
埼玉で1月末に申請出して新規基礎2級通りました
F30でb1c6(3)就労は期待出来ない
助かった
462:優しい名無しさん
14/03/16 14:18:51.49 MtXoCGaU
>>460
障害手当金も3級も両方とも
もらえない人は悲惨だな。
463:優しい名無しさん
14/03/16 14:23:24.79 MtXoCGaU
>>459
その不労所得ってどんなのが
不労所得と言えるのか曖昧だよな。
親が会社経営してたら精神障害者
でも節税対策で役員報酬もらう
だろうからな。それを労働とされる
なら節税対策より障害年金を選ぶ
ことになるんだろうな。
464:優しい名無しさん
14/03/16 14:50:07.99 Tf0IyTTZ
>>463
人生色々、会社も色々、社員も色々
自民党をぶっ壊すとか言いながら
日本の労働システムをぶっ壊した奴がいたな。
465:優しい名無しさん
14/03/16 15:17:30.38 ndCQdcCJ
障害年金貰えない一番の原因って医者とのコミュニケーションがうまくいかずに軽いって思われてるからじゃないか？
466:優しい名無しさん
14/03/16 15:19:26.08 PBW8r4zZ
>>448
上限低いな
俺一万
467:優しい名無しさん
14/03/16 15:22:02.83 PBW8r4zZ
>>452
俺アスペだけど通ったぞ
勿論それなりの大卒
2b3c2d(3)で厚生三級は納得いかないが
468:優しい名無しさん
14/03/16 15:30:10.72 MtXoCGaU
>>467
アスペだと3級レベルって
ことかー。障害者枠で就職
して問題起こしてくれば2級
にアップするかな？
469:優しい名無しさん
14/03/16 15:44:46.47 74Pvfxd3
>>465
コミュニケーションが上手くとれるのに精神疾患主張するの？
むしろ四六時中アウアウー言ってた方がいいだろ
470:優しい名無しさん
14/03/16 15:46:47.17 MtXoCGaU
>>465
アウアウアーｯ
471:優しい名無しさん
14/03/16 16:16:04.61 BO0jDT2+
>>463
役員は存在そのものが仕事であって
名ばかり役員といっても不労所得とはみなされんよ
ただ医師と面談をして名ばかりで役員報酬を貰っていたことを話して
なお、診断書に就労能力はないと書くなら
それは医師の不勉強に他ならないがそれはあるかもしれない
診断書は公文書に準ずる扱いになるので
下手すると公文書偽造になるのだがその自覚もない医師がいてもおかしくない
ただ医師にはなんのメリットもないから単なる医師として自覚が欠落してるって
472:優しい名無しさん
14/03/16 16:21:56.20 /EW9YM3E
>>471
不労所得と就労能力は別物
473:優しい名無しさん
14/03/16 16:59:55.90 BO0jDT2+
役員報酬は勤労所得ってこと
474:優しい名無しさん
14/03/16 17:24:57.16 /EW9YM3E
>>473
同じだよ
475:優しい名無しさん
14/03/16 17:27:26.82 MtXoCGaU
>>473
うーん重度の知的障害者が
親から会社の相続しても
就労能力ありってこと？
476:優しい名無しさん
14/03/16 17:36:48.99 BO0jDT2+
ありってこと
役員であること自体が仕事
税務処理上はもちろん社会通念上も仕事であって
就労能力はありと判断される
477:優しい名無しさん
14/03/16 17:44:20.97 /EW9YM3E
>>476
じゃ、例えば寝たきりの老人が大家であったら
就労能力はありって医者は書かないといけないな。
就労能力を勘違いしてないか？
年金局がどう判断するかは知らんが、医者が
就労能力ありと書いたら云々は言い過ぎだぞ。
478:優しい名無しさん
14/03/16 17:46:33.19 MtXoCGaU
>>477
不動産をたくさん持ってたら
たしかに寝たきりでも法人化
するな。
479:優しい名無しさん
14/03/16 17:52:10.43 f0qaDZ8Z
年金手帳紛失してた
どっかで見かけた気がしたんだけど、おかしいな
480:優しい名無しさん
14/03/16 17:55:40.04 BO0jDT2+
不動産収入や配当収入等が不労所得
ただし不動産を法人化して役員に就任していたら役員報酬で勤労所得
役員報酬は役員であること自体が仕事であって
役員としての責任も生じる
例えば名ばかりの役員や監査役であったとしても
不正経理という形で会社という法人に対して
損害を与えたような場合は背任という罪状になる
それは頼まれて役員になったで知らないでは済まされない
もし役員に勝手にされていたというのであれば
役員に勝手にした相手を訴える必要があり別の話
481:優しい名無しさん
14/03/16 18:13:25.60 M7PpP2vn
>>464
小泉のヤローか
482:優しい名無しさん
14/03/16 18:18:02.18 M7PpP2vn
そんな俺は統合失調症３級
で厚生年金３級
483:優しい名無しさん
14/03/16 18:18:52.96 /EW9YM3E
>>480
それは年金局の考え方だろ。
医者は目の前の患者が、就労する能力があるか
どうかを判断するんだあって、役員だから就労能力はある
とか言えば、どんな患者でも役員をしてれば就労能力はありと
書かないといけないし、どんな元気でも働いていなければ就労能力なし
にしなければならない。
今の状態に合わせるんじゃなくて、あくまで判断材料にはするが
それに合わす必要はないだろ。自覚がないとかどう云う立場の
人が言ってるんだか。
484:優しい名無しさん
14/03/16 18:30:02.81 BO0jDT2+
>>483
> ただ医師と面談をして名ばかりで役員報酬を貰っていたことを話して
> なお、診断書に就労能力はないと書くなら
> それは医師の不勉強に他ならないがそれはあるかもしれない
>
> 診断書は公文書に準ずる扱いになるので
> 下手すると公文書偽造になるのだがその自覚もない医師がいてもおかしくない
> ただ医師にはなんのメリットもないから単なる医師として自覚が欠落してるって
あと元気でも働いていなければ就労能力なしにしなければならない。
なんちゅーアホな見解やｗ
働いてない＝就労能力なしではないだろ
ニートは就労能力なしかよ
485:優しい名無しさん
14/03/16 18:33:23.27 MtXoCGaU
>>480
役員報酬が勤労所得として
そのような就労スタイルは
厚生3級の労働に著しい制限
には当てはまらないのか？
486:優しい名無しさん
14/03/16 18:46:06.51 BO0jDT2+
なんともいえんな
487:優しい名無しさん
14/03/16 19:00:58.15 y43w05Ce
そう言えば、俺は医者とのコミュニケーションが上手く言っていると思っていたら、診断書の妄想にチェックが付いていたな。
医者の目から見れば、会話の中に被害妄想とか混じって変に見えたのかも。
488:優しい名無しさん
14/03/16 19:23:06.62 M7PpP2vn
>>487
分かる！俺もそのタイプだったよ
489:優しい名無しさん
14/03/16 19:49:09.78 /EW9YM3E
>>484
レス番飛んでたから分からなかったが、ニートであぼーんされてた。
その様な現象も起こりうる、と云う事だよ。
病院に幽閉している会話も覚束ない患者が、役員に入っているからと云って
就労能力ありとは書けないし、無職だが病状とは関係ない場合は能力あり
と書くのは当然の事で、現状だけを取って書けばそうなる事もあると言う事だ。
490:優しい名無しさん
14/03/16 20:06:13.68 l6HGt862
発達障害の2級で働きながら受給している人いないかな？
491:65
14/03/16 20:20:05.37 T4izgjpR
65なんですが、よくよく考えてみたら傷病手当を現在もらっており、４月退社予定なんです。
年金もらうとその分減額ですよね。
一年半ぐらい待って、働くのが難しいのを証明してからじゃないと２級が難しいという主治医のアドバイスもあり、一年半待つことにしました。
その場合、厚生年金でもらえることにもなりますし。
これはでかいですよね。
一度申請するとその後、覆すのが難しいらしいとのこと。正当な理由があっても。
落ち着いて考えればわかることですが、目的だけに一生懸命になりすぎるという典型的なadhd思考でした。慎重に行かないとですね。
492:優しい名無しさん
14/03/16 20:23:27.13 jew8/1oF
>>489
ニートを就労能力なしと書く医者がいるかもしれんが医者に問題ありだろｗ
そりゃどんな医者だっているからな
詐病を見抜けない医者もいれば
詐病って薄々わかってながら騙されるふりをする悪徳医師もいるだろうしな
そりゃあらゆる事象にないなんて話はないわなｗ
それをチェックするために年金審査機関があるわけで
国民総ナンバー制が導入されたらもっとチェックが容易になるな
493:優しい名無しさん
14/03/16 20:32:37.37 xgTFV8rY
>>467
それなりの大学ってゼミや研究で労働のまね事やってるから
卒業できた時点でアスペ単体の厚生二級はきついんじゃないかな
俺がADHDだけど卒後はしばらく働いてて併発の鬱病で労働不可になって二級だ
494:優しい名無しさん
14/03/16 20:34:13.05 BO0jDT2+
>>489
閉鎖病棟にいたとしても役員であることを知っていたとすれば
医師は現状を勘案しても就労能力ありって書かざるを得ないわな
それが社会通念上の仕事をしているということに値するからな
それを知らなければ、その限りではないがな
医師に調査権限があるわけでなし
495:優しい名無しさん
14/03/16 21:03:44.84 eT6eGpJq
>>491
中段の文章がよく分からんのだけど、発達障害だから先天的という理由で、
20歳前発症の扱いで初診証明がいらないって話だったよね？
その場合は基礎になるんだが、何故厚生になるの？
先天的という扱いではなく、病院に通いだした日を初診とするの？
496:優しい名無しさん
14/03/16 21:34:37.58 nJ/n8JR7
>>492
国民総ナンバー制が導入されたら
自己申告制じゃなくて、お役所の方で認定するようにすりゃいいのにな
自分は精神疾患だと思わず、働きたくても働けないまま
ずるずるやってる子もいるだろうし
497:優しい名無しさん
14/03/16 21:39:14.15 jew8/1oF
>>496
そこまでやったらモラルハザードおこすだろ
働かない＝働けない、ではないわけで
所得税も納めないかつ年金や生活保護受給とか
国の財政を圧迫するわ
498:優しい名無しさん
14/03/16 21:42:49.28 nJ/n8JR7
>>497
えっ？働けない＝働かない
なんて書いてないし
このスレって精神疾患で働けない人を救済するためにあるんじゃないの？
499:優しい名無しさん
14/03/16 21:50:20.27 jew8/1oF
このスレは精神疾患で働けない人を
救済するスレでもなんでもないしな
役所が認定するようにするってことは
役所の組織を巨大化しないとならんって話やん
アホらしい
これ以上、組織を肥大化させてどないすんねん
国の借金も莫大だってのに時代に逆行しとるわｗ
500:優しい名無しさん
14/03/16 21:50:33.91 O1qJ330Y
>>496
例えば老齢年金・遺族年金・確定申告等だって申告なしに行政が職権で手続き行えばいいよね？
でも官僚も政治家も決してそんな制度は作らない、それはなぜか？
官僚や政治家達は無知な大衆が損することを望んでるからだよ。
501:優しい名無しさん
14/03/16 21:56:59.71 /EW9YM3E
>>494
強情だね。まあ、あなたを説得してもしょうがないけど
最後にこれだけは言っとくと、会社員でも役員でも社長でも
発作を起こしたり、発病して運ばれて入院。程度が重かったり
して年金を申請する場合、診断書には就労不可、或いは就労困難。
その人の今の状態で、就労してはいけない。就労不可、或いは就労困難となる。
これをしたからと云って医者には何ら責任はないです。
さようなら
502:優しい名無しさん
14/03/16 22:03:22.71 BO0jDT2+
そっちこそ強情だね
医師が患者が役員ってことを知っていて
就労能力についてナシと書けば厳密には公文書偽造
ただそれを年金審査機関が証明する手立てってのは
なかなか難しいだろうね
としかいいようがない
503:優しい名無しさん
14/03/16 22:03:40.04 f0qaDZ8Z
手帳もってたかどうかの記憶もあやふやだわｗ
会社がもってるかもしれん
もう記憶力もやばい
504:優しい名無しさん
14/03/16 22:15:51.48 xgTFV8rY
>>502
公文書偽造の定義が違わね？
偽造は第三者がやるような記憶がある
505:優しい名無しさん
14/03/16 22:18:15.72 BO0jDT2+
正確には虚偽診断書等作成罪どす
506:優しい名無しさん
14/03/16 22:21:26.15 MtXoCGaU
>>491
一度申請すると覆すのが難しい
ってどーゆーこと？
507:優しい名無しさん
14/03/16 22:56:19.82 e8yveDUP
>>451
うちの自治体はなにもないね…
隣町は自立支援だと無料
引っ越ししたいけど金ない…
508:優しい名無しさん
14/03/16 23:03:29.28 ctUJcM3i
アラサー、ましてやアラフォー歴無しニートは就労不可だろw
509:優しい名無しさん
14/03/16 23:16:56.15 U4MnFMV5
なんかこのスレ進行がはやいな
510:優しい名無しさん
14/03/16 23:23:32.34 Kw9oGf1O
会社に籍があって、そこから収入得たたとしても、それが労働にあたるか？
会社法から言えば労働者になるが、実体として本人が稼動してないなら、
診断書に就労不可、労働困難、労働能力無しと医師が書くのは問題ないよ。
主治医に正直に話し、診断書の仕事の欄に会社役員、年収約１千万、しかし稼動実績は全くないと記してあればOK。
そういうの医師に隠して、無職、無収入とか言ってって、医師にそのまま診断書を書かせてたら、
虚偽申告により診断書を書かせたことになるので、万一の時は本人はやばいかもね。でも医師に責任は及ばない。
511:優しい名無しさん
14/03/16 23:23:59.67 ctUJcM3i
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／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
ｿ ,! ..... ..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
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./｀/.)/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
! /. /｀,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
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/, ,. ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,, !iﾊ川ミヘ川
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