14/02/26 22:54:05.97 Ye1Zf3hx
関連スレ
（当事者会や自助会の話はこちらでお願いします）
発達障害の自助会・イベント 2ヶ所目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ネッコ】Alternative Space Necco【発達障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
3:優しい名無しさん
14/02/26 22:55:02.13 Ye1Zf3hx
＜ローカルルール＞
このスレは荒らしの襲撃を定期的に受けます。まともに相手にする行為は
火に油を注ぐようなものなので華麗にスルーしましょう。
複数IDからマッチ＆ポンプでスレを荒らすこともあります。
「荒らしの相手をする人も荒らし」を頭に叩き込みましょう。
自己愛性人格障害を併発した人による荒らしが進行中です。
定型や発達のくくりで善悪を決め付け暴言を吐き続けます。
見かけたらレスをせずNG登録でやり過ごしましょう。
4:優しい名無しさん
14/02/27 01:38:32.42 xeUePyyS
最近は重度の自己愛性人格障害のキチガイ努力厨が頻繁に荒らしに訪れます。
このバカの特徴
・努力で何でも変えられると思い込んでいる
・努力で自分の周囲の環境を変えられると思い込んでいる
・運の大切さを肯定した書き込みを見るとバカの一つ覚えみたいに噛み付いてくる
・発達障害者は甘えている、努力が足りないと妄想や憶測、偏見で決めてかかる
・ホームレスになったとか死にそうになったとかこの手のキチガイ自己愛性人格障害者の定番の嘘を連発
このバカが出没したら皆でフルボッコにしてスレから追い出すか、専用ブラウザで
NG登録を推奨します。
5:優しい名無しさん
14/02/27 03:06:33.62 J7lqugLU
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:649番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
6:優しい名無しさん
14/02/27 07:34:41.20 zbCq7rsM
ていうかおまえら極論やめれ。
努力が00%とか運が100%とか極端なこと言ってる限り永遠にこの流れ止まらんわ。
どっちも必要。片方だけあっても意味ない。
7:優しい名無しさん
14/02/27 10:26:45.56 8+ei/pqs
>>4
こういう正義漢気取った、自分の感情を発散するだけの人が一番迷惑なんだよなぁ…
また来たらどうすんだよ、責任とれんのか
8:優しい名無しさん
14/02/27 10:44:37.27 0lGDDU/C
俺は努力厨じゃないけど運だけじゃどうにもならんと思うよ。
運（環境）に恵まれないとどんなに努力しても報われないけど、
逆に環境だけ良くてもそれを利用するアクションを自分から起こさないと
運は目の前を通り過ぎるだけで状況は改善されない。
要するに>>6の言ってることと同じ。
料理だって材料がなければ調理することはできないし、
材料だけあっても調理しなけりゃ料理にはならないだろ。
そういうことだよ。
9:優しい名無しさん
14/02/27 15:53:42.90 w1rrA6CZ
クソスレータテルナー
10:優しい名無しさん
14/02/27 19:06:07.84 z0mKdDsS
>>7
>>9
本人乙
迷惑なのはおまえだろボケ
感情発散させてんのもおめーだろクズ
とっとと死ねゴミ
11:優しい名無しさん
14/02/27 20:20:15.45 L+j291Y5
東ちづるの団体が
今年の自閉症啓発デーに的外れなイベント開催
URLﾘﾝｸ(as-web.jp)
12:優しい名無しさん
14/02/27 21:28:45.92 aAmSeIhJ
>>8
努力も大事だがやっぱ運あっての努力だよ。
運がなければ努力も報われない。
努力しても運がなければ最後の一歩で詰む。
13:優しい名無しさん
14/02/27 21:44:28.75 axhbi1SC
運だ努力だというけど俺もおまえらもみんな運がないよな。
発達障害で生まれるか健常者で生まれるか二分の一。
でも、俺もおまえらも発達障害で生まれてきた。
つまり、二分の一の勝負に敗れた不運な人達となる。
14:優しい名無しさん
14/02/27 22:44:48.25 5HMYh8Be
おまえの努力など努力ではないと言われるかもしれないがもうずっといろんな
努力をしてきたけど自分ではどうにもならないとこで問題や難が起こって行き詰まっていったことがいっぱいあった。
15:優しい名無しさん
14/02/27 23:06:28.02 aAmSeIhJ
最後の最後で運が左右するんだよ。
16:優しい名無しさん
14/02/27 23:15:46.49 9eWfVBhN
運はおまけだろ？
運のせいにしてる限り先に進まないと思うけど
努力も方向が色々あるし
自己流でやって駄目だからやめだと先に進まないよね
頭下げて人に聞くとかさ
対処できない事はうまく逃げるのも努力の内だと思う
17:優しい名無しさん
14/02/28 00:55:15.85 fmaMB4XC
運じゃないよ必然だよ
後はそれを受け入れるか言い訳続けて逃げるかの二択だよ
18:優しい名無しさん
14/02/28 01:57:17.53 FOk0lg0k
>>16
バカ努力厨は黙ってろよカス
19:優しい名無しさん
14/02/28 01:57:48.75 FOk0lg0k
>>15
最後の最後じゃないだろ。
運は最初から大きく左右してんだよ。
20:優しい名無しさん
14/02/28 02:01:45.36 FOk0lg0k
努力はそれを実らせるための環境(努力を正当に認めて評価してくれる人がいるかどうか、時流に合っていたかどうかなど)といった
運の要素がなければムダにしかならないんだよ。
21:優しい名無しさん
14/02/28 02:05:32.46 FOk0lg0k
発達障害者の場合、健常者が何の努力も無しに当たり前にできることでも努力が必要。
それで必死に努力してそれをできるようにするんだけど、本人にとっては必死の努力の成果でも
健常者のレベルでは努力をしなくても当たり前にできることだから、「努力が足りない」「甘えている」
などと叩かれるんだよね…。
それで二次障害を悪化させるのが定番パターン。
22:優しい名無しさん
14/02/28 02:11:35.67 +eSPZ+Lc
努力の方向が間違ってるんだから当たり前
23:優しい名無しさん
14/02/28 02:52:47.81 et1dLtXa
>>21も>>22も、複合している場合もあるんじゃないかね？
24:優しい名無しさん
14/02/28 05:55:45.80 +z4JHxb0
複合している場合があるというか、たいていの場合複合していると思う。
努力しろといっても何をどう努力すればいいのかわからないし、
健常者に聞いても健常者にとってはそれは努力なんかせずにできて
当たり前なので、的を射たアドバイスができない。
よしんば「そういう場合はこうするんだよ」というアドバイスが得られても、
「そういう場合」にはほぼ無限のパターンがあって、実際に自分が特定の
状況に遭遇したときには同じようにやっても間違っている場合が多い。
我々が求めているのはどんな時でも正しい結果を導くe=mc^2みたいな
明快で万能な関数なんだけど、残念ながらそういうものはないらしい。
25:優しい名無しさん
14/02/28 05:56:44.36 +z4JHxb0
いや、あるんだろうけど「他人の感情」が引数である限り、我々には立式できないんだよ……
26:優しい名無しさん
14/02/28 07:25:39.49 vh6yMs0+
>>22
間違ってんのはお前の思考だボケ
27:優しい名無しさん
14/02/28 07:27:14.80 vh6yMs0+
努力の方向性が正しかったかどうかはまさに運で決まるんだよね。
28:優しい名無しさん
14/02/28 08:41:12.35 +eSPZ+Lc
>>26
具体的にどこがどう間違ってるのか言ってみろよ
29:優しい名無しさん
14/02/28 08:59:53.80 UiSwI8qT
まだうだうだ言ってんのか
前スレで気分切り替えろやって言ったろ
これだからアホどもは…
30:優しい名無しさん
14/03/01 00:32:23.84 S1bvpW93
↑
と、自分がアホやバカであることもわからないクズがわめいておりますw
これだからゴミカスは…
死ね
31:優しい名無しさん
14/03/03 13:45:43.01 4Nec8XkD
>>22
努力の方向も何もまず回りの奴が普通にできてることができないって事実は変わらないんだからそれを修正するために努力するしかないでしょ
まさかその人の個性に合ったものを探せばいいみたいな夢物語を語るつもりはないんだろ？
そもそも的確な方向を見極めて努力できるのも一種の能力なのにそこら辺も考慮しようとしないし理屈が適当すぎる
人間は機械とは違うんだよ
32:優しい名無しさん
14/03/03 14:24:39.26 GbR16C0+
>>31
> 的確な方向を見極めて努力できる
それができれば誰も苦労しないよ。発達障害はその能力に欠けてるんだから。
欠けてる部分を補うのに間違った方向で努力しても意味がないどころか余計に状況を悪くする。
努力の方向を間違えないように助言したり方向修正するのが支援。
支援を得られない環境でやみくもに努力するのは危険。
33:優しい名無しさん
14/03/03 14:32:13.76 +u72JVVz
まだ努力の話してるのか。好きだなあ。
34:優しい名無しさん
14/03/03 14:54:06.20 GbR16C0+
努力の意味を解ってない奴が多すぎるからだろ。
35:優しい名無しさん
14/03/03 16:31:43.51 xzSzlNBn
>>34
じゃ、おまえの言う努力の意味を言ってみくれ。
36:優しい名無しさん
14/03/03 16:44:01.08 GbR16C0+
>>35
状況を改善したり悪化しないようにしたりするために行うすべての行為
37:優しい名無しさん
14/03/03 17:08:52.59 DbQHtAjD
>>31
定型と同じ事はできないっていう前提でなんで定型と同じことしようとするの？
そこが方向が間違ってるって言ってるんだよ
そんな努力まず成果に繋がらないし空振りして更に自己評価下がって二次障害引き起こすだけ
俺たちは定型じゃないんだから定型と同じものを求めてもうまくいく訳ないんだよ
必要なのは自分が発達だってことを認めるための努力とこれぐらいでいいやって割り切る努力
38:優しい名無しさん
14/03/03 17:19:40.49 +u72JVVz
発達を認めてはいるけど、
これぐらいでいいとか、ほどほどとかが難しくて大変。
39:優しい名無しさん
14/03/03 17:24:08.96 GbR16C0+
>>37
はげどう。
「障害」は本人が持っている能力の障害じゃなくて、社会の側に存在するという考え方。
身体に例えれば足が不自由なことが障害なんじゃなくて、車椅子で通れない段差が障害なんだから
段差の方をなくしていくべきということ。
バリアフリーという考え方はもうかなり普及したけど、「心のバリアフリー」はまだまだだよね。
40:優しい名無しさん
14/03/03 19:23:16.57 E84DSWeH
バカ努力厨は下のリンク先の中の典型的な2のタイプなんだろうね。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
41:優しい名無しさん
14/03/03 19:27:37.44 DbQHtAjD
>>40
この人努力は否定しない言ってるじゃん
42:優しい名無しさん
14/03/03 19:30:15.24 E84DSWeH
>>41
はぁ？
俺がいつ、どこで努力を否定したの？
43:優しい名無しさん
14/03/03 19:31:21.93 DbQHtAjD
なら何も問題ないじゃん
44:優しい名無しさん
14/03/03 20:04:44.45 oohmshDo
実際問題前スレで(誰とは言わんが)言ってた「環境を一新する」努力の仕方ってどうなの？
今までの努力厨の努力の方法は
「いじめられたら鍛えてボコボコにしろ」とか「コミュ能力も鍛えれば相当良くなる」
とかだったと思うけど。
45:優しい名無しさん
14/03/03 20:33:45.06 5qspXYrw
逃げるのも努力の一つの方法だよ
46:優しい名無しさん
14/03/03 20:34:09.22 DbQHtAjD
いい加減一纏めにするのやめたら？
ごく一部の極端な人が紛れ込んでるだけで努力バカだの努力厨だの
そんなことばかり続けてるから面白がって煽りに来る人とかもでてくるわけで
>>44でいう今までの努力厨ってのも極端な一部のレスでしかないのに
なんでそれを努力も必要だって言ってるだけの人全員に同一化しようとするのか
47:優しい名無しさん
14/03/03 20:41:50.30 5qspXYrw
>>40
これ書いてる人もかなり決めつけてるよね。
発達で成功した人は運の部分を無視するとか、未診断のまま年齢がいくと受容が難しいとか。
何を根拠にそう決めつけてるのか知らないけど、そういう間違った前提をもとに語っても意味ないよね。
48:優しい名無しさん
14/03/03 20:58:47.91 oohmshDo
>>46
いや、「努力が必要だ」って言ってる人全てを「努力厨」って言ったつもりは無いよ。
極端な人たちをカテゴライズするために努力厨って言葉を使ってるわけで。
たとえば環境を一新するのが有効な方法だったとして、その方法でたいていのことは解決できる、って言ってしまえば、かなり偏っているわけで。
>>45
だよね。ありがとう。
行き詰ったら環境変えてみよう、ぐらいの気持ちでやってみるわ。
49:優しい名無しさん
14/03/03 21:29:34.22 mWyjUJJi
>>47
>発達で成功した人は運の部分を無視するとか、
発達に限らず、努力厨はみんな運を無視するよ。
50:優しい名無しさん
14/03/03 21:36:34.95 9oJcl4Yv
自分の努力を認められる自尊感情がほしい。
51:優しい名無しさん
14/03/03 22:10:18.21 49v61TnC
俺の主治医は加藤やRとは違い専門医じゃないが多くの発達障害者の診断・治療をしている。
その主治医が「皆さんもがいているし苦しんでいるし頑張っている」と言ってた。
努力バカが煽らなくてもみんな何かしらの努力はしてるんだよ。
もっと、自分を認めてもいいと思うよ。
52:優しい名無しさん
14/03/03 22:24:00.61 QSu/TXtG
全てを努力厨って言ったつもりはないって言うけど
努力の話出てるとこで努力厨って読んだら
当然直前のレスに対してだと思われるよ
東京出身者を含めて話てるときに
トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言っといて
東京出身者全員に対して言ったわけじゃないって
頓珍漢な言い訳してるようなもの
53:優しい名無しさん
14/03/03 22:27:33.66 oohmshDo
>>52
は？直前のレスってなによ
54:優しい名無しさん
14/03/03 22:32:30.07 oohmshDo
>>52
というかトンキンは東京全体に対する侮蔑の言葉であり、一部を示す意味は持たない
努力厨ってのは違う、厨ってのは大体「迷惑な奴ら」に対して使う言葉だから、最初から範囲が決まってる
55:優しい名無しさん
14/03/03 22:40:02.66 5qspXYrw
>>49
だから「色々な人がいる」っていう当たり前のことを前提にしろって言ってる
ところでなんで努力厨なんて極端な例に話を限定するのかって言ってるの。
56:優しい名無しさん
14/03/03 23:02:52.15 DbQHtAjD
>>54
＞努力厨ってのは違う、厨ってのは大体「迷惑な奴ら」に対して使う言葉だから
これって自分定義じゃん？
スレで定義の統一なんてされてないんだから他人にはそんなのわかんないよ
57:優しい名無しさん
14/03/03 23:28:22.26 oohmshDo
>>56
インターネット用語『厨房』の略語として
1990年代後半のインターネット黎明期の電子掲示板では、中学生のような程度の低い書き込みを意味する「中坊」を「厨房」とわざと誤字変換して蔑称として使っていた。
そこから電子掲示板2ちゃんねるが誕生すると「〇〇厨」と略されて使われるようになる。そこでは中学生の意味から離れ「中毒・中毒者」の略として使われる事もあった。
今日では、○○厨と接尾辞として使用するのが一般的で、インターネット上で迷惑行為をしている人間に対して使用されることが多い。
特に「迷惑な奴」というような意味合いが、元の語よりも強くなっている。
類義語に房(ぼう)というものがある。
ニコニコ百科に載るぐらいには一般的な解釈だけど。
58:優しい名無しさん
14/03/03 23:33:09.21 oohmshDo
逆に聞くけど、
> なんでそれを努力も必要だって言ってるだけの人全員に同一化しようとするのか
俺がいつそんなことをしようとしたの？
59:優しい名無しさん
14/03/03 23:58:18.30 DbQHtAjD
>>57
言ってるのはそこじゃない
あんたがどこからどこまでを迷惑だと思ってるかなんて他人にはわかんないよ
60:優しい名無しさん
14/03/04 00:14:14.97 hsK/hS2y
>>59
前スレであんだけ叩かれてて、それに対する批判も無しだったじゃん
その言葉には説得力が無いね
聞くけど「アホ」だの「ボケ」だの「ゴミ屑」だと罵倒し、煽り、正当性を主張する人が、あなたの定義では「迷惑じゃないかもしれない人」なの？
61:優しい名無しさん
14/03/04 00:15:17.08 AGfEx1B5
前スレの荒らし以外がその定義に含まれてないってのはどこを読めばわかるの？
62:優しい名無しさん
14/03/04 00:18:44.84 hsK/hS2y
>>61
発言引用して発言したんだが？
それと、さっき説明した「厨の定義」についても参照。
勝手に拡大解釈しただけでしょ。
その後追記もしたのに何故そこまで突っかかってくる？
っていうかこちらの質問にも答えてね。
63:優しい名無しさん
14/03/04 01:20:52.06 hsK/hS2y
発言纏め
>>46にあるとおり、「極端な一部のレス(引用)」を例を取り出していることと、
後の弁解(>>48)で、「 極端な人たちをカテゴライズするために努力厨って言葉を使ってる 」こと。
また、>>57で一般的な○○厨の使われ方を引用。
これらから、俺自身の努力厨の定義はわかると主張。
質問点(疑問点)
>>58の通り。
俺がいつ「努力厨」と「努力が必要だと主張する人」を同一視したのか。
仮定・結論
同一視していたとすれば、こちらにはそのつもりが無いのでそちらの勘違いである。
(なお、相手方から指摘されて自分のレスを確認するも、同一視していると思われる発言は確認できなかった)
同一視していなかったとすれば、勿論そちらの勘違いである。
おわり。もうこの話題についてはスルーしてね。おやすみ。
64:優しい名無しさん
14/03/04 03:24:20.68 zTpUexU9
バカすぎ
65:優しい名無しさん
14/03/04 11:28:08.36 Uh6LcC3n
努力の定義もその実践のありようも
各人各様でいいじゃん。
議論すること自体が楽しみかつストレス発散なのだろうか。
66:優しい名無しさん
14/03/04 14:12:52.57 sCXF+8GF
>>65
発達障害というものの特性が世の中で正しく理解されているのなら別にそれでもいいけど、
世の中の基準が健常者にあって発達障害が「努力不足」で片付けられている現実がある以上、
当事者としては声を上げざるを得ないわけよ。
67:優しい名無しさん
14/03/04 14:26:03.32 Uh6LcC3n
世の中の
68:優しい名無しさん
14/03/04 14:32:42.74 Uh6LcC3n
ミスった（笑）
世の中に正しく理解されていない発達障害の特性を世に知らしめるための
健常者の目を意識した議論であるとはつゆ存じませんでした。
なにやら崇高な議論が行われていたのでしたね。
良く読まずに失礼いたしました。
上げた声が無駄にならず正しく伝わることを祈ります。
69:優しい名無しさん
14/03/04 14:35:17.42 Uh6LcC3n
というか余計な書き込み申し訳ない。
（掲示板の書き込みは自分の場合やめといたほうがいいみたい、気を付けようっと。）
70:優しい名無しさん
14/03/04 14:42:09.79 mbOSt5Iq
ヘイトスピーチ延々しておいて指摘されたら開き直って悪びれもせず
独りよがりな解釈の説明始めてお前の受け取り方が悪いとドヤ顔
まじ>>52につきる
>>65
それでいいと思うよ
71:優しい名無しさん
14/03/04 14:50:13.00 hsK/hS2y
>>70
ん？悪いところあるなら具体的に反論してね
>>52に対しては反論済みだけど
72:優しい名無しさん
14/03/04 15:09:16.20 hsK/hS2y
とりあえず数日スレから離れるわ
こんな話してたらスレが腐る
73:優しい名無しさん
14/03/04 15:51:10.78 sCXF+8GF
>>72
数日して戻ってきてもくだらん話ループしてるに500ｶﾉｯｻ
74:優しい名無しさん
14/03/04 16:23:23.65 KhUbVC4m
/}
i: :|
|: :| …わかった この話はやめよう
|: :ﾄ、
|: :{ ヽ、 ハイ！！ やめやめ
/i: ::ヽ_ヽ ＿＿
, -―- 、 ﾄ,!ｿ,ｸ7 ヽ ／ ＼
＿ ／ ＼ ｊ`ﾄ、_// !＼ / `＞--ｧ
ヾ ,イ i|: : {i {/ ／-‐'／
＼、 _ { | {{!: : | }} / | ｒ＝=〃: : : : /
ヾ=＝" ヾ、ノ ｌ＼ヽ／ ／| ヾ 〃: : ,: : : : i: : 」
ヾ:: : : ｒ‐、{ ￣ｒ'⌒'i ￣ ヽ//: : /⌒ヽ⌒|
`ー}／ | !、::ノ ﾉ‐ヾ、{ ヽ{ヽ
ｨ、-‐、 { ト 、＿ノーへ＿＿／ ヾ } }
/ /^i/`7ｧ ｒ'⌒ヽ/ヽ、 T | | T ヽ 人 丿ｒ‐T^ｆ＾i
ヽ__/ { {ト、ヽ ヽ| ＼| | / | ヽ ／ ヽ、ｒ'ｆ | | | |
ヽ`－--ノﾉ ＼_ﾉ / }| ﾚ } /⌒ { !」_ !ﾉノト、
75:優しい名無しさん
14/03/04 17:42:11.78 AyZwruLt
発端は運を否定し努力でなんとでもなるとの発言から始まったんだ。
76:優しい名無しさん
14/03/04 18:15:01.10 ESC2Vv5Q
運も大事だけと努力も大事だって話でしょ
77:優しい名無しさん
14/03/04 18:17:50.82 AGfEx1B5
>>76
それだけのことなのにな
78:優しい名無しさん
14/03/04 18:54:35.14 k9St87sO
では、人に対する運がない俺はどんな努力をすればいいのかな？
デイケアで知り合った俺よりも重症アスペのTさん。
彼はデイケア卒業後、B型作業所→A型作業所→就労支援センター→オープン就職と繋がりましたよ。
Tさんはデイケアでも問題を起こしていました。
主治医は同じで一緒に先生と面談した機会があり診察でも彼の話を聞くのですが
主治医が言うには彼は環境のほかいい人に恵まれた運が良かったと言ってた。
俺はと言うとデイケア卒業後、作業所に行くけどDQNに悩まされスタッフも
発達障害の配慮が今一つ出来なくて別の作業所に行ったらスタッフまでDQNで
合わなくてやめてしまい主治医に相談してオープンでバイト（週3日）するも職場で嫌な人達に
嫌がらせを受けて離職。前の作業所に戻ってもDQNばかりで辛くなって通えなくなって
気が付いたら統合失調症を発症して入院。
この俺とTさんの差はなんでしょう？
主治医はTさんはTさんをよく理解してくれるいい人に出会ったと言っていました。
対人に対する運のない俺はどんな努力をすれば前へ進めますかね？
79:優しい名無しさん
14/03/04 19:04:28.58 VPQmKrK5
>>78
でも、それを嘆いてばかりじゃ前に進めないよ。
俺も作業所に通っていたけどDQNに苦しめられたけどな。
80:優しい名無しさん
14/03/04 19:20:41.86 MUafEAB9
やっぱ運がものをいうんだなって>>78読んでわかったw
81:優しい名無しさん
14/03/04 19:55:03.78 Uh6LcC3n
不運に思えることでも賢く乗り切り
類似の不運回避のためにその後の行動を調整していける力は
努力の賜物だと思うがどうだろう。
自分、友達もなく無職だから
こんなとこで書き込みなんかしちゃってるんだけど
みなさんはもちっとましな境遇なんだろな。
さ、TOEIC、TOEIC。
次で900越えの予定。
82:優しい名無しさん
14/03/04 20:36:06.24 Z3vCKrPK
>>81
死ね
83:優しい名無しさん
14/03/04 21:09:03.49 xKT57lQJ
>>78
人に対する運が今後もないと決めつけることをやめる努力。
84:優しい名無しさん
14/03/04 21:17:39.47 AGfEx1B5
結局のところ努力厨とかレッテル貼りしてる人が運厨なだけ
85:優しい名無しさん
14/03/04 22:00:02.61 im2J1YB9
努力努力といいながら>>78にどんな努力をすればいいか言えない努力厨。
86:優しい名無しさん
14/03/04 22:20:44.19 MUafEAB9
努力厨は何も言えないのか
87:優しい名無しさん
14/03/04 23:37:19.45 AGfEx1B5
言えないんじゃない言わない、言うだけ無駄
だって運厨って全部運なんです！僕が悪いんじゃないんです！ばっかりでそこから先考えようとしないじゃん
結論あり気で意見求めてくる人にマジレスとかしてなんになるの不毛だし萎えるだけ
88:優しい名無しさん
14/03/04 23:53:51.06 pwFu1JZl
運厨も努力厨も極端なだけだし考え方を変える気もないから反応するだけ無駄だよな。
さ、わかったら次の話題いこーぜ。
89:優しい名無しさん
14/03/05 02:35:51.27 UD/xGNrN
>>83
おまえに必要なのは何でも努力で叶うとか、運を否定するとかいったバカな考えをやめる努力。
あと、さっさと死ぬ努力だなw
90:優しい名無しさん
14/03/05 02:37:14.96 UD/xGNrN
>>87
努力厨は全部努力なんです！運なんか関係ないんです！ばっかりで何も現実を見ようとしないじゃん。
おまえは存在自体が無駄なんだよ。
はよ死ねゴミクズ！w
91:優しい名無しさん
14/03/05 07:51:46.27 rmAEVfrk
なんだ火病か？ｗ
雑魚すぎ
92:優しい名無しさん
14/03/05 08:43:28.69 YuD5+OlR
努力なんて嫌いだ！
不運のせいにしてふてくされてるのが一番楽さ！
ってことよね。
両極端を挙げると
オリンピックの金メダリストと自堕落不正～受給者。
普通の人間はこうした両極端の間で
自分の満足する位置を模索するわけだが
ここで前進するのに用いるエネルギーは
やはり努力としか名付けようがないでしょ。
と同時に努力家にも時には訪れる弛緩の状態を
運を頼んだ怠惰と名付けるのも変ではある。
どんな人間でも少しでも永続する幸福を望むなら
努力（自分の望む環境を自分で割り出しそれに向けて行動を起こす力）
によるしかないと思う。
不満な対人環境には、完全な回避を含めそれを自ら調整する余地がある。
これも努力。
努力を否定し不運不運騒ぐのは見苦しい。
93:優しい名無しさん
14/03/05 10:37:24.29 o+bS5QWz
前スレでスルーされましたけど大島優子とSEXしたいです。
どんな努力をすれば叶いますか？
努力厨の皆さんは努力でなんでも達成できるといわけですから。
94:優しい名無しさん
14/03/05 11:15:27.02 rsxB9zG+
ペットボトルの器具は前にもどこかで紹介されてた記憶があるな。
発達障害、独自器具で疑似体験 京都のＮＰＯがセミナー
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
95:優しい名無しさん
14/03/05 12:49:11.83 WOi+gSG4
運も努力も大事なのはわかったが(^-^)を否定してまで努力努力と主張する努力厨は今までどんな努力をしてきたの？
96:優しい名無しさん
14/03/05 13:00:33.31 a42Qyo/p
努力バカは努力すれば神にでもなれるって考えだから病気になったんだな。
97:優しい名無しさん
14/03/05 14:19:08.65 rmAEVfrk
このアホたちは実在するの？
それともID変えながら連投してるの？
さすがにここまで頭悪い奴が何人も居るとは考えたくないんだけど
98:優しい名無しさん
14/03/05 14:28:43.93 rsxB9zG+
煽りは無視無視
99:優しい名無しさん
14/03/05 14:57:22.30 PX+h2E6y
>>94
そういうふうに見えているわけではないのだが…
100:優しい名無しさん
14/03/05 15:34:54.47 rsxB9zG+
>>99
あくまで一点にしか集中できないという特性を擬似的に体験するためのものだからね。
101:優しい名無しさん
14/03/05 17:02:36.12 kZPCsZge
努力連呼しているからどんな努力すればいいのかと聞けばそれを叩くだけ。
だから運厨も熱くなるってことがわからないのかね？
そんなに努力というなら叩いて逃げないでどんな努力をすればいいか答えなよ。
102:優しい名無しさん
14/03/05 17:28:37.94 rsxB9zG+
>>101
そんなのそれぞれの置かれた状況とか環境とかこれまでの経緯とか障害の程度とか特性によって千差万別でしょ。
これまでにも具体的な質問にはレスついてるけどそれ全部無視してるじゃん。
おれは努力厨じゃないけど運のなさを嘆いても何も良くならないから自分のできることはやりたい。
>>94のような話題も、そういう試みの有効性を論じることは必ず自分のためにもなると思ってるから敢えて投じたんだけどね。
103:優しい名無しさん
14/03/05 17:39:45.76 GjsjHe2l
>>94
関西か。
関東はこういうのほとんどないね。
104:優しい名無しさん
14/03/05 17:42:32.35 rsxB9zG+
ちなみにおれのやってる努力ってのは、定型に近づくための努力じゃなくて、社会の障害を取り除くための努力。
以前は定型に近づこうと努力してたけど、非効率だしそもそも無理だし、それでちょっとだけ定型に近づいたところで
障害が治るわけでもないし、大して生活が良くなるわけでもないし、誰も評価してくれない。
だったら発達障害に関して絶望的に理解されていない日本の社会を少しでもいいから変えたい。
具体的にはネットのあちこちで事ある毎に発達障害について発言してる。誰も聞いてくれなくてもいい。
1000人に1人くらい、ちょっと興味持ってググってくれたら儲けもんくらいのつもりでやってる。
そういうことを何もやらないで「世間は発達障害について何も知らない」って嘆くのは努力を放棄してる、
と言えば努力厨認定されるのがこのスレの流れ。
105:優しい名無しさん
14/03/05 17:42:37.54 rmAEVfrk
>>101
書こうと思ったらもう102に書かれてたからよく読んでね
106:優しい名無しさん
14/03/05 17:44:40.96 rsxB9zG+
熱くなって少し余計なこと書いちゃった。
スレ汚しスマソ。帰る。
107:優しい名無しさん
14/03/05 17:56:04.66 o+bS5QWz
努力っても大それたことなんてやる必要はないよ。
今できることをコツコツやればそれはその人にとっての努力だよ。
108:優しい名無しさん
14/03/05 17:58:54.33 o+bS5QWz
途中送信しちゃった。
107のように先生にいわれオープンで就労したけど二次障害でて今はニート。
109:優しい名無しさん
14/03/05 18:35:50.97 BlZEaGM+
努力厨に敏感に反応する奴は恐らく頑張って来たんだよ。
それが報われなくて辛かったんだろう。
でも、努力厨はそれを叩いたりバカにするだけ。
110:優しい名無しさん
14/03/05 19:16:38.84 vQV/Zalb
違うでしょ
努力してきたことは否定しないけど
他人仮名に言ってもそれを全部曲解して
努力が全てで運を否定してるって喚くから反論されてるだけでしょ
111:優しい名無しさん
14/03/05 19:40:45.97 /WJ/4BYz
特定不能っていろいろ誤解を招きやすい名称だと思う。
特定不能＝本当に発達障害なのか怪しいとか。
112:優しい名無しさん
14/03/05 19:41:53.66 /WJ/4BYz
>>96
大方、ドラゴンボールみたいなジャンプ系のバトル漫画の読み過ぎだろうね。
113:優しい名無しさん
14/03/05 19:56:45.45 JD5a2zHv
バトル漫画の読みすぎなのは96でしょ
誰もそんなこと言ってないのに思い付いて決めつけちゃってるんだもん
114:優しい名無しさん
14/03/05 20:07:27.13 BlZEaGM+
まあ、努力もほどほどに。
115:優しい名無しさん
14/03/05 20:24:21.82 izxj8W9L
努力しても報われないこともあるよ
それについてはどうなの？
116:優しい名無しさん
14/03/05 20:37:49.98 OjX1R0U6
はぁ、めんどくさいなぁ、この流れいつまで続けるのよ
努力は必ず報われなきゃいけないの？
必ず報われるって保証がなきゃやらないの？
それは回避性人格障害だよ
117:優しい名無しさん
14/03/05 20:57:48.89 JtKVMWlo
報われないよりは報われたほうがいいよ。
努力して報われなくて落ちた奴がこの障害だよ。
118:優しい名無しさん
14/03/05 21:06:30.60 OjX1R0U6
それは違う
119:優しい名無しさん
14/03/05 21:11:11.62 YIgJmTlj
定型はみんな努力が報われてるの？
そうじゃないでしょ。
だから努力が報われないことがあるのは当たり前だし、
それは発達に限ったことじゃないってこと。
ただ発達障害は間違った方向に努力しやすいってことと、
努力した結果がようやく定型と同じか劣ってるくらいになる、
というのはある。
120:優しい名無しさん
14/03/05 21:40:53.20 GjsjHe2l
今、サッカー日本代表見たけど何万というサッカー好きが努力しているのに代表で
試合に出られるのは11人だけなんだよ。
努力しても代表になれない人のほうが多いのだよ。
でも、代表に目標を置いてない人もおるけど。
自分のできることをやればいいと思うよ。
121:優しい名無しさん
14/03/05 21:48:09.12 izxj8W9L
努力は報われなきゃ辛いよ。
俺なりにいろいろ努力してきたけど報われなくてこのザマだよ。
122:優しい名無しさん
14/03/05 21:54:48.73 OjX1R0U6
そりゃ辛いよ、でもそこですべての努力を否定して
運だけのせいにしてたら、いつまでたっても今と同じ辛いまま
卑屈になって言い訳し続ける人間になっちゃう
123:優しい名無しさん
14/03/05 22:21:31.66 YIgJmTlj
努力云々に関しては為末大のこれがいいことを言ってると思う。
為末自身も自分の成功が運に負うところが大きいと自覚してるから説得力がある。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
124:優しい名無しさん
14/03/05 22:55:57.27 YIgJmTlj
努力しないと成功しない⇒成功しない人は努力してない
ではないのですよ。逆必ずしも真ならず。努力することは成功することの必要条件だけど十分条件ではない。
まったく努力せずに成功する人なんてほぼいないけど、そこそこの努力で成功する人もいる。
自分が成功しないのは努力が足りないせいだと思う内省的な人は努力家が多いと思うけど、
度が過ぎると自分を責めすぎて壊れちゃう。
そういう時は「ああ自分は今回運に恵まれなかったな仕方ない」と自分を許すことも必要。
そうやって自分の中でバランスを取っていくことが重要なのだと思う。
どっちに振れても極端はよくない。
125:優しい名無しさん
14/03/05 23:28:13.40 2KLwyayS
反例があれば、それは偽になる
仮定が偽ならば、結論は真になる
not 努力有 -> not 成功有 (努力無で成功有という反例が存在するので命題は偽、対偶と矛盾)
逆 not 成功有 -> not 努力有 (裏の対偶なので偽)
裏 努力有 -> 成功有 (必要条件ということなので偽)
対偶 成功有 -> 努力有 (努力は成功の必要条件ということなので真 => 命題は真)
理解できないよぉ
126:優しい名無しさん
14/03/06 09:12:34.41 S5w7esC/
論理学の講義じゃないんだから。
要するに世の中は「こうだからこう」という単純な図式では示すことができないくらい十分に複雑なわけだよ。
ASDは「こうだからこう」じゃないと理解できないことが多いから、そういう世の中では生きにくいという話。
努力が100%でもないし運が100%でもない。
わかりにくくてもそれが現実だから。
127:優しい名無しさん
14/03/06 10:14:08.54 raqc2CmK
作業所に毎日フルタイムで通えてリーダーとかしている人。
こういう人は努力してないと俺は見ている。
働けるのに働かないで作業所に逃げているから。
128:優しい名無しさん
14/03/06 10:41:25.39 78/JUwf4
毎日通えるというのが凄いというか、羨ましい。
129:優しい名無しさん
14/03/06 13:19:22.91 s+Q4RXbI
>>127
それは違うわ。
その人は作業所が精一杯なんだよ。
130:優しい名無しさん
14/03/06 17:13:04.64 uMVrBRH2
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
131:優しい名無しさん
14/03/06 20:16:12.99 7bLKpFhN
>>127
結局これだよ。
努力バカは他人の努力を否定する。
人それぞれ病状も障害の程度も違うのに。
132:優しい名無しさん
14/03/06 20:26:42.84 HDZbqWw/
？？？？？
133:優しい名無しさん
14/03/06 20:47:40.25 dH5EIuBU
>>129
>>131
まったく同意。そのリーダーだって作業所が精一杯なんだからそこで努力すればいいんだよ。
それを、「努力していない」とかんじゃ、おまえはどんな努力しているのって聞きたいわ。
結局、努力厨は努力しても「おまえは努力していない！もっと努力しろ！」と言うばかり。
134:優しい名無しさん
14/03/06 20:51:26.58 vs8S6Fjj
まーだいってんのか
さすがにお前ら頭悪すぎるだろ
135:優しい名無しさん
14/03/06 20:58:07.50 NWePYgE/
いつもの論理の組み立て方からすると>>127は運厨に見える
自分から見て努力してるとは思えないのにリーダーになってるずるい
あんな努力せずに逃げてる人がリーダーになれるんだから
やっぱり運なんだ努力の結果じゃないんだ
こう言うことでしょ言いたいのは
136:優しい名無しさん
14/03/06 21:02:41.20 fcyDF3Lt
努力努力と努力ばかりしてきたから努力厨は病気になったのでは？
137:優しい名無しさん
14/03/06 21:26:27.03 raqc2CmK
>>135
おまえリアルじゃみんなから嫌われているだろw
読解力がないのか性根が腐っているのか。
138:優しい名無しさん
14/03/06 21:35:29.05 QV5CtJM2
>>137
じゃあ言いたかったこと解説してよ
139:優しい名無しさん
14/03/06 21:39:36.16 NRi3IYNM
>>136
少なくとも努力厨は頑張らなきゃと走り続けたのだろう。
ガソリンがないのにアクセルを踏み続けて壊れた。
140:優しい名無しさん
14/03/06 22:23:01.44 tuDi0Bss
>>138
お前が読解力がないか性根が腐ってるって言われてるってことは
>>129>>131>>133のレスがID:raqc2CmKの引き出したかった反応だってことだよ
要するに努力厨を演じて努力厨叩きの流れにしたかったんだよ
141:優しい名無しさん
14/03/06 22:25:58.79 Yc1DxXH3
認知行動療法でマシになる人多そうだ。
142:優しい名無しさん
14/03/06 23:03:24.92 0AG2qWBB
高望みせず自分のできることをやればいいんだよ。
それじゃ、だめなんか？
143:優しい名無しさん
14/03/07 01:10:46.11 M1A6UaU9
>>142
それでいいと思うよ。
ていうか誰もだめって言ってないと思うが……
144:優しい名無しさん
14/03/07 08:08:56.71 jXm4pHYs
>>142
ずーっとそう言ってるだけなのにそれ言うと何故か努力バカが～って言い出す奴が沸く
145:優しい名無しさん
14/03/07 10:31:55.79 dDpc9M5v
京大、2つのことを同時にしようとしてうまくいかない理由を解明
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
こういうのが解明されていったら発達障害の診断も支援ももっと科学的にできるようになるんだろうなあ。
146:優しい名無しさん
14/03/07 15:13:51.16 0PyKW14r
「なんだかなぁ」という感じ。
147:優しい名無しさん
14/03/07 15:40:58.70 qzCdBvc2
発達ボーダー診断下った。ここでいいよな。宜しく。
148:優しい名無しさん
14/03/07 18:43:25.11 kK6ptdjK
>>142
俺は家族運がない。
どうすればいい？
病気になって会社を辞めて毎日両親と喧嘩だよ。
「仕事しろ」とか。
体調が悪くて体がきつくても「いつまで寝ているんだ」とか。
振り返れば子供の頃から勉強も運動もできなくて
入試もギリギリ最低レベル高。
大学受験も失敗して高卒で就労。
それにつていも「なんで大学行かなかったんだ」と。
んで、発達障害があることがわかって医師に3回、臨床心理士に3回
親に説明してもらったけどそれでも「いや、病気じゃない！」の一点張り。
ここで努力も大事だとか言われると親を思い出して正直つらい。
こんなに医者が説明しても理解してくれない親どうすればいいの？
どんな、努力をすればいいの？
ちなみに今はナマポ一人暮らしで作業所通所中。
年内には就職したい。
149:優しい名無しさん
14/03/07 18:59:11.53 P9xXoDuT
>>148
>一人暮らし
努力してるじゃない。
あとは今できることをすればいい。
それは、作業所にしっかり通うことだよ。
150:優しい名無しさん
14/03/07 19:06:56.66 ehi4PLJj
>>148
諦めて一生ナマポで生活していくのもひとつの手。
そう思っとくと安心して色々とチャレンジできるでしょ？
151:優しい名無しさん
14/03/07 19:26:17.08 JBjQ69Ft
>>148
ナマポでも一人暮らしできてるならもう親と関わらなければいいよ
親が理解しようとしない、できないのは親も発達だからだと思うから
できるだけ接触を避けるようにしたらいいと思う
152:優しい名無しさん
14/03/07 22:27:49.39 1FSYfaoW
今仕事辞めてニートになったんだけどやっぱ手帳取った方が良いよな？
このまま違う職に就いたとしても上手く行くとは思えない、けど手帳取るのは抵抗がある
153:優しい名無しさん
14/03/07 22:30:45.94 JBjQ69Ft
手帳取ると多少気は楽になる
しかし手帳を取ったことではたらきやすくなるということは余り期待しない方がいい
手帳を使って配慮してもらいつつ就労→ナマポと変わらないかそれ以下レベルの給料で困窮
手帳を使わず就労→それなりの給料を得られるが心身ともにボロボロに
154:優しい名無しさん
14/03/07 22:58:37.67 kK6ptdjK
>>149
努力していると取ってくれてうれしいです。
ありがとう。
>>150
>>151
弟も働いている。そして、家庭を築いている。
俺の同級生も働いて結婚している。
一緒にビックリマンシールを集めていたあいつも
ガン消し集めていた彼も正社員で働いて結婚して子供もいる。
俺もそうなりたいので今は緊急事態ということでナマポの世話に
なっているけどやはりオープンでもいいから働きたい。
>>151
親ってなに？それおいしいの？みたいな状況です。
しかし、そう思おうとしても親が自分を理解してくれないのは辛い。
デイケアにいるときに家族会もあってそこにうちの両親は一度も
参加していなかった。
他の利用者さんは親が参加していて子供を理解しようとしているのに。
なんか、悲しいな。
155:優しい名無しさん
14/03/07 23:02:11.29 M1A6UaU9
>>154
おれは自分が発達障害だと判ったときにはもう親から独立してたから特に親との関わりはなかったな。
今でも連絡とるのは年に数回あるかないかだし実家には何年も帰ってない。他人みたいなもんだ。
156:優しい名無しさん
14/03/07 23:06:25.09 JBjQ69Ft
>>154
うちの母親もアスペで自分の息子が発達だってことが認められないらしく
診断でたときに医師が他のの患者にはしてない説明の為の時間をわざわざ取ってくれたけど
発達であるはずがない診断下して薬漬けにして稼ぎ続ける為に言ってるだけだとか喚いて結局一度も病院には来なかった
いまでも発達も二次障害のうつも思い込みだ甘えだってことあるごとに言ってくる
最近ようやく親に何か言われてもスルーできるようになってきたけど、家族なのに悲しいよね
157:優しい名無しさん
14/03/07 23:36:29.52 ovaoS0Oz
>>142 周囲に認めてくれる人がいればそれでいいと思う。
人間には他人に認められたいという欲求があって発達でも
それは同じ。自己満足だけじゃ生きていけない。
158:優しい名無しさん
14/03/07 23:46:52.81 HSdQBmJJ
北海道かどっか遠くで一人暮らししたい
けど金も仕事もない
159:優しい名無しさん
14/03/07 23:52:42.08 pW36pMpJ
>>157
それ、結局は運じゃない？
自分をしっかり評価してくれる人と出会えるかどうか。
運が悪くていい人に巡り会えない人もいる。
160:優しい名無しさん
14/03/08 08:07:40.62 JI6ZTNyF
もうその話はやめないか。
たとえ運が100%だとしてもここで運のなさを嘆いてても何も変わらないし。
161:優しい名無しさん
14/03/08 08:09:54.05 KqqIXBhM
その運って1か100かじゃないでしょ
1%でもそういう人に出会える可能性があった場合それを生かせるかどうかは運じゃない
162:優しい名無しさん
14/03/08 08:13:36.04 JI6ZTNyF
>>161
うん、でもそれを言うと努力厨ガーって言うのが湧いてくるから。
163:優しい名無しさん
14/03/08 11:18:56.48 ZA6WrY+p
でもいい人に巡り会えるかなんかはもう努力じゃなくて運だと思うけど。
164:優しい名無しさん
14/03/08 11:21:14.44 KqqIXBhM
いやそこは否定してないけど
165:優しい名無しさん
14/03/08 11:48:42.74 ZblyscUq
>>153
＞手帳取るのは抵抗がある
そこらの気持ちがよくわからんが、今日日はこないだまで健常者だった人間が
うつで手帳とるご時世だし気にする事ないぞ。
オレ、オープンで差別された事はほとんどないし。
障害者就労だと、いいところなら、すごく働きやすいし、日々も張り合いがでるから、
健常者として行き詰ってるなら挑戦する価値はあると思う。
166:優しい名無しさん
14/03/08 11:51:32.72 Fg4yUzrH
俺も次の就職先で上手く行かなかったら障害者就労考えっかな
でも障害者就労って、年金ないと生活できないくらいの給料なんだよね
167:優しい名無しさん
14/03/08 14:45:19.63 mvV4x3jG
対人の運はデカイよな。
いい人に出会えるかどうかは運次第だね。
168:優しい名無しさん
14/03/08 21:21:30.83 N+7yk3f/
>>167
友人関係に限れば、
社会人はそうだと思う。
それまでは、自分の人格次第かと。
169:優しい名無しさん
14/03/08 21:34:02.41 JI6ZTNyF
だから人との出会いは運だけど、その運をどう活かすかは本人の努力だろ。
どんなに出会いが良くてもそれを上手く利用できなければ運がなかったのと同じ。
170:優しい名無しさん
14/03/08 21:51:46.07 /Au8BfQa
案外、発達障害者は自分で運よく出会ったいい人を自分で潰してる点はあるな。
なんか頑固なのかアドバイスを無視したり相手の善意を迷惑がったり。
171:優しい名無しさん
14/03/08 21:53:28.19 oHbe2Uxv
ぼっちはどこ行ってもぼっちだし
リア充はどこ行ってもリア充
ぼっちが社会人になっていきなりリア充になったり
リア充が社会人になっていきなりぼっちになったりって滅多にないだろ
人との出会いなんて自分次第なんだよ
嫌われる奴はどこ行っても嫌われるし好かれる奴はどこ行っても好かれてる
172:優しい名無しさん
14/03/08 22:07:46.55 a4i7ZT0O
>>170
なにそれ？何を根拠にそういうこと言ってるの？
自分は発達障害者だけど他人の善意やアドバイスを迷惑がったりなんてしないし、むしろありがたいと思ってる
仕事が出来ないと見捨てられがちになるから、アドバイスや注意してくれる人には感謝してる
想像だけで物言うのやめてほしい
173:優しい名無しさん
14/03/08 22:13:21.83 34ndreMP
>>170の言いたいことわかるわ。
その一例が親の言うことを聞けず親を粗末にする奴。
174:優しい名無しさん
14/03/08 22:20:53.55 I6TbJt+r
>>173
それ発達障害関係なくね
175:優しい名無しさん
14/03/08 22:47:31.66 JI6ZTNyF
自覚がないのに他人の善意を踏みにじったり心証を害したりというのはあるだろうね。
別にこっちは自覚がないから踏みにじったり害したりしているつもりはないのだけど。
しかも相手が気分を悪くしているということさえこっちは気がつかないことが多い。
ほんと厄介な障害だよ……
176:優しい名無しさん
14/03/08 23:10:01.81 wUoOq95p
PDDて自閉症スペクトラムのカテゴリーの一つてことでいいの？
医師１(発達障害も診れるが専門ではない)からは、発達障害は色々混ざることが多い、あなたも混ざっている、adhdが強いかもといわれ
医師２(発達障害専門で割と有名ぽい)からは診察一回だけだが受動型PDDといわれたんだが
これは自閉症スペクトラムとadhd-add、両方ある可能性高いてことかな
177:優しい名無しさん
14/03/08 23:16:51.79 kivM5AJI
>>170
それ、自分には当てはまる
最近仕事辞めたけど、そこは人間関係は今までにないくらい良かった
辞める時みんなが優しい言葉をかけてくれて、正直、今辞めたこと後悔してる
今まで辛い経験や嫌な人間関係を経験しすぎて、被害妄想ぎみというか
人間不信になってしまって、せっかくの運を自ら逃したと思う
178:優しい名無しさん
14/03/08 23:46:15.23 JI6ZTNyF
今までPDDとか自閉症とかアスペルガーとか呼ばれていたものがまとめて
自閉症スペクトラム障害になった。カテゴリはなくて自閉度の軽重を診断する。
AD/HDはそれとは別物ね。もちろん併発もある。
179:優しい名無しさん
14/03/09 00:08:58.07 uXfcd6pK
発達障害って日本に何割くらいいるんだろうね
診断受けてない奴が半数近くはいるだろう
180:優しい名無しさん
14/03/09 00:25:43.71 NEmZZYUP
発達に見える人はたくさんいても
本人が困ってなければそれだけのことだから、
案外少ないような気がする。
181:優しい名無しさん
14/03/09 01:13:26.39 qCQAoec7
>>179 小学校の先生の聞き取り調査ではADHDも含めた発達障害
全体でなんらかの特別な支援の必要な子の割合は6.5パーセント、
支援の必要なレベルの自閉症スペクトラムの割合は1パーセント
前後というのが、テレビや新聞なんかでよく使われてる数字だな。
182:優しい名無しさん
14/03/09 01:49:08.79 uXfcd6pK
実際それより多いだろ、社会に出てから症状が出始める
俺も幼稚園の頃、皆で給食を食べたり遊んだりすることが出来なくて
小児科の精神科みたいなところに通ってたけど、小学校入学後には改善され
特に問題なく社会に適応出来ると医者に言われて小児科を追い出された
けど結局社会に出てから症状が現れて23歳で診断が降りた
183:優しい名無しさん
14/03/09 09:34:55.21 JUt5/98B
>>170
なんとなくわかる。
デイケアで散々スタッフの世話になったのに感謝してないアスペがいた。
挙げ句は暑苦しかったとまでいった。
184:優しい名無しさん
14/03/09 10:24:49.33 WzaGC8QF
まあ、発達障害でなくても感謝の言葉一つすら出さずに文句ばかり吐きまくる奴はそこら中にいるからな…。
そういう奴に「文句が言いたいんだったらてめえの心の中で独り言として言え」とたしなめたら逆ギレw
185:優しい名無しさん
14/03/09 19:00:16.56 JIc+zCuo
23歳で診断降りたんだ‥
自分は30歳で診断降りた｡
近々ハロワで障害者枠の仕事を探すわ
186:優しい名無しさん
14/03/09 20:24:48.54 3oOHgyXf
waisの結果が動作IQが最高132で言語IQが90でした
これは普通なのですか？
waisを受けたことがある人はいないでしょうか
187:優しい名無しさん
14/03/09 20:33:23.89 2BR1GrXI
>>186
医者から説明無かったの？
一般人は通常差がだいたい15の範囲におさまってるんだよ
188:優しい名無しさん
14/03/09 20:34:30.28 3oOHgyXf
>>187
普通の人よりはちょっとだけ差が開いてますねっていう柔らかい言い方だったよ
だから大して気にしてなかったけど
189:優しい名無しさん
14/03/09 21:18:23.43 1wkYjm+d
>>170
発達障害者が人の善意を踏みにじったりアドバイスを聞き入れないんじゃなくて
健常者が媚売りまくって善意を受け入れてるように見せてるだけだろ
表ではアドバイスや指導を受けるとお礼ばっか言ってヘコヘコしてるくせに
裏では「あのオッサンありがた迷惑なんだよ！」って文句言ってる奴腐るほどいる
逆に発達障害者は媚を売ったりお世辞を言ったりするのが苦手だからそういうこと出来ないし
思ったことをそのまま口にして、文句ばっか言ってる、善意を踏みにじってると思われてしまうことはあると思う
これは発達障害者の裏表のない性格から来てるものであって、決して性格が悪い訳じゃないと思う
逆に裏表があって媚ばっか売ってる健常者の方がタチが悪い
190:優しい名無しさん
14/03/09 21:37:01.68 3oOHgyXf
あとwaisもそうですが発達障害の特徴の1つとして服装が年齢不相応で
幼いことがあると聞いたんですが
まさに自分がそれです
少し不安になってきましたがこれに関しては発達障害かどうかは必ずしも関係ないですよね？
191:優しい名無しさん
14/03/09 21:51:07.44 e7Q95BKG
>>190
そんなの医者に聞け。
ネラーが答えられると思ってるのかよバカ。
192:優しい名無しさん
14/03/09 21:51:25.45 2BR1GrXI
>>189
うわー
193:優しい名無しさん
14/03/09 21:52:46.72 3oOHgyXf
>>191
だから医者に聞いても柔らかい回答だけで詳しくは教えてもらえなかったんです
194:優しい名無しさん
14/03/09 22:33:01.85 JUt5/98B
>>189
おまえ、頭だいじょーぶ？
195:優しい名無しさん
14/03/09 23:02:57.70 xmKGcJI9
>>189
人格障害はちゃんと別で診察受けてお薬もらわないと治らないからお医者さんいこうね？
196:優しい名無しさん
14/03/09 23:14:24.20 1wkYjm+d
>>194
大丈夫じゃないのでこのスレにいます
私の意見に何か問題があるようならどうぞ
>>195
人格障害ではないです
何をどう捉えて人格障害だとおっしゃったのか教えていただきたい
197:優しい名無しさん
14/03/09 23:19:26.35 xmKGcJI9
自分のことは棚に上げて他人を見下し安心しようとし
それについて他人に同意を求めようとしている点
かなり病的
198:優しい名無しさん
14/03/09 23:30:30.85 1wkYjm+d
私は他人を見下してはおりませんし同意を求めている訳ではございません
これまでの経験を捉え、自分の意見を発言したまでのことです
私は媚を売ったり愛想を振りまいたりするのが苦手だったので、先輩にも言いたいことははっきりと言っておりましたが
表で愛想を振りまき、裏でボロカス言ってる健常者を見ていると本当に人間って汚いんだなと感じることが多々ありました
199:優しい名無しさん
14/03/09 23:33:11.34 xmKGcJI9
キチガイ
200:優しい名無しさん
14/03/10 00:00:14.31 ddRKbd5k
学生の頃バイトのグループラインでバイトリーダーから嫌われてる先輩(もちろんグループにいない)
のブサイクに撮れた写メが送られて来たときはドン引きした
周りもドン引きしてるだろうなーと思ってたらいいぞもっとやれ！ってノリだったし
健常者ってほとんどの奴があんな思考なんだろうか・・・あれ以来対人恐怖症になった
201:優しい名無しさん
14/03/10 00:01:48.35 HOSxgvsh
何で健常者と発達で区切るの？
そこら辺がキチガイなんだよ
202:優しい名無しさん
14/03/10 00:02:38.35 xWefUF+8
感謝はしてるんけどそれをうまく伝えられないってことは度々あるなあ
感情とか全然ださないから人によってはよくしてやってるのに…とか思うかもしれん
203:優しい名無しさん
14/03/10 00:06:03.65 lGxnXDBW
ほんとそれな
健常者って、ｷｬｰ！ありがとうございﾏｰｽ！助かりﾏｰｽ！ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ///ってするけど
俺は感謝しててもあざっす・・・あざっす・・・しか言えない
最近は笑顔で言うように心掛けてるけどなんか逆に気持ちがられた
204:優しい名無しさん
14/03/10 00:07:03.63 lGxnXDBW
気持ち悪がられた
205:優しい名無しさん
14/03/10 00:31:02.82 CImWkoli
クローズで働いてた頃先輩から
「なんでそんな上から目線なの？」「なんでそんなキツい言い方しかできないの」
って散々言われてきた
俺はそんなつもりないのに周りからはそう受け取られていたらしい
言葉遣いだけは丁寧にしようと敬語の使い方に気をつけていたら
ロボットみたいで気持ち悪いって言われたし、じゃあ普通の喋り方ってどんなんよ
206:優しい名無しさん
14/03/10 00:36:10.56 CImWkoli
そういや軽度知的の親戚が数日前から作業所に顔出さなくなったらしく
電話も音信普通で気になって見に行ったら昼間から雨戸閉めて部屋真っ暗にして引きこもってた
母親曰く死にたい死にたいってずっと言ってるらしい、俺もいつかはああなるのかな
207:優しい名無しさん
14/03/10 01:02:32.61 eRuPP5gR
あのーすみません、
なんで>>186の質問に答えてくれる人は一人しかいないんでしょうか？
208:優しい名無しさん
14/03/10 01:05:04.58 5ydZRdJo
手帳って簡単に取れるもんなの？
あとデイケアや作業所に行ってみたいんだけどどうすれば良いの？
209:優しい名無しさん
14/03/10 01:20:37.87 eRuPP5gR
家族には聞きづらいし医者に聞いても答えてくれないのでここのスレで聞いてるんです
210:優しい名無しさん
14/03/10 01:30:37.23 HYvOH3vl
>>209
だからさっきもあったようにここには専門家はいないからなんとも言えない
どうしても知りたきゃ医者に教えてもらえるように頼み込むか病院変えるしかない
211:優しい名無しさん
14/03/10 02:26:43.54 nTNA0R+L
みーんなキチガイだよ
どんな奴でさえ、人を泣かす事はやっちゃいけないよ
シンプルにいこうよ
212:優しい名無しさん
14/03/10 02:32:44.31 eRuPP5gR
>>210
waisについて詳しいひとはいないんですか？
参考程度にでもいいから意見を聞きたいです
213:優しい名無しさん
14/03/10 05:46:31.33 hX1pbEN4
>>212
まともな医者なら診断書にWAISの所見書くわ。
それがないなら医者変えた方がいい。
214:優しい名無しさん
14/03/10 07:58:22.38 JfO2YBQA
>>212
こんなところで聞いても知恵袋以下の返答しか返ってこないのは目に見えてるだろ
便所のラクガキに一体何を求めてるの
215:優しい名無しさん
14/03/10 10:39:09.77 lzBZupcR
>>212
大きい本屋行けば、WAISとかの結果と、色々なタイプの症例の人が、
たくさん載ってる本とか置いてあるよ。タイトルは忘れたけど。
自分は結果もらったあと、そういう本読みあさったりしたけど、
別に何か人生の答えが載ってるわけじゃないし、
結局自分特有の問題は、
自分で上手いこといくように解決するしかないなと思ったよ。
216:優しい名無しさん
14/03/10 13:51:21.33 5BjC2iuR
>>215 URLﾘﾝｸ(www.nichibun.co.jp)
だよな。何年か前大阪の中央図書館行って読んだわ。
教育関連のとこに置いてた。今もあるかは知らん。
217:優しい名無しさん
14/03/10 14:03:15.04 URoQRELm
図書館のサイトで蔵書検索してみるといいよ。
発達関連の本もいろいろあると思う。
218:優しい名無しさん
14/03/10 19:10:34.81 zxXIPbmH
今日から作業所に通い始めたんだけど「発達障害に対して特に配慮はできない」と言われた。
これで疑問が二つ浮かんだんだけど一つ目が障害者福祉施設で障害者に配慮できないっておかしくないか？
二つ目が障害者福祉施設で配慮できないなら企業のオープン就労なんてもっと配慮できないんじゃない？
この辺はどうなのでしょうか？
一応B型なんだけどこんなもんなの？
219:優しい名無しさん
14/03/10 19:37:42.05 ZWp+CKJn
>>218
B型って一括りに言っても発達の人が多いところと知的や糖質の人が多いところでは全然対応能力に違いがあると思う
作業所の場合はそのこに通う人の数ある障害のなかでより多くを占める障害に合わせて対応し
オープン就労の場合の企業は雇用対象者個人に合わせて対応することになるから
場合によってはオープン就労時の企業のほうが色々配慮してもらえるということは十分にあると思う
220:優しい名無しさん
14/03/10 22:38:27.47 xWefUF+8
自分の市だと作業所の一覧に「得意としている障害の欄」があって◎○△とそれぞれうってあるな
221:優しい名無しさん
14/03/10 23:46:15.49 46vubmlZ
>>186
俺は言語が１１５だったかで、他ので一つ７０位のがあった。
抽象的要素についての理解が低い場合、非オサレ傾向になるとは思う。
222:優しい名無しさん
14/03/11 13:11:58.93 6s5M2oP9
支援センターから一ヶ月以上電話がないんだけどこれって最速した方が良いよな
遅くなるならなるで連絡してほしい
223:優しい名無しさん
14/03/11 13:53:02.95 bFSs/BAW
>>218
作業所より企業のほうが発達障害に配慮があるよ。
それでも最近になって発達障害に理解があったり対応できる作業所も出てきてはいるようだけど。
224:優しい名無しさん
14/03/11 19:57:05.37 TVvjyMXb
知的障害持ちのPDDなんだが
基礎年金厳しいの？
周りは無理とか言うけど3割もないの？
225:優しい名無しさん
14/03/11 19:59:37.62 O7YUGPJF
企業横断的な職業能力評価の現状・・・
226:優しい名無しさん
14/03/11 20:01:08.40 OjhMr5QR
>>224
ちなみに数値
現在:IQ70 動作性65 言語性75
中学時(知脳検査のみ):IQ59
227:優しい名無しさん
14/03/11 20:13:31.11 TVvjyMXb
境界知的障害持ちでこれだと働きたくないよ
228:優しい名無しさん
14/03/11 20:18:30.05 OjhMr5QR
>>225
？
229:優しい名無しさん
14/03/11 22:35:55.45 fLWMpEMp
さっき、ビートたけしのセカンドオピニオンSPを見た。
あるおばさんの話。
夜寝ている時に何度も小便で目が醒める。
一晩で5回から多いと8回。
近所の泌尿器科を受診。
多活動膀胱と診断され投薬を受ける。
しかし、毎晩、小便で起こされる。
再度受診して別の薬が追加。
改善することなく抑うつ的になる。
そこで、泌尿器科の名医をTVで見て受診。
その名医はその患者のおばさんが高血圧持ちでメタボなのに注目。
実はこの頻尿、心不全から来るものだったのだ。
まさか、心臓と頻尿がつながっているは思わなかった。
本来なら烏山加藤はこんな名医でなきゃいかんのだけど機能してないようだね。
俺の場合は今の発達障害を発見してくれた先生はまさに「名医」なんだろうなと
思ったよ。
精神科で言う名医ってどんな先生なんだろうか？
TV露出の激しい香山リカも過去に見たスレでボロカス叩かれていたし。
長々とチラ裏スマソ。
230:優しい名無しさん
14/03/11 22:42:02.55 GYIqDhwn
自分が信頼できる医師が名医なのでは。
231:優しい名無しさん
14/03/11 22:51:59.56 OjhMr5QR
>>230
そうなんだな
232:優しい名無しさん
14/03/11 23:23:30.09 ubtfcAWu
そう言えば精神科で名医なんて聞かないな。
233:優しい名無しさん
14/03/12 16:58:27.23 UQ1r/6+0
発達障害証明は精神が一般的ですか？
234:優しい名無しさん
14/03/12 17:05:48.64 icK98p9T
>>233
何の証明かわからないけど、
知的があれば療育、なければ精神。
235:優しい名無しさん
14/03/12 17:24:35.08 C8HpwlPj
>>234
知的ありあり境界知的
B2と言われる奴ね
236:優しい名無しさん
14/03/12 19:40:27.77 EIsaXU1u
わかりません
237:優しい名無しさん
14/03/12 21:27:07.77 rq1a8sjd
２１８です。
>>219>>220>>223レスありがとうございます。
そうなると、作業所ではどうすればいいでしょうか？
発達障害向けの配慮ができないとなるとどうすればいいでしょうか？
大都市圏ではないので選択肢がありません。
よそに行くということができません。
通い始めて特に問題なく過ごせていますが不安です。
238:優しい名無しさん
14/03/13 04:45:19.86 IyNfJEZp
作業所って、健常者も同じように働いている企業が対応してるものなのですか？
239:優しい名無しさん
14/03/13 04:50:06.14 IyNfJEZp
以前に自分が健常者だと勘違いして働いていた場所で、気の弱さからかどんどん
成果の少ないしかし複雑で面倒な作業を押し付けられて、アップアップしながら
クリアしていったら途中で潰れた感じなので。
240:優しい名無しさん
14/03/13 13:25:31.27 XTVDlvZX
精神科ってロクな医者に会ったことないわ
これまで心療内科２回、精神科１回行ったけど
適当に話聞く→別の病院または支援センターに招待状書くのたらい回し
支援センターでも精神科行けよここでは面倒見れないと言われてどうしようもなくなった
241:優しい名無しさん
14/03/13 16:35:33.76 l1dReg4A
精神科も福祉も
ある程度自力で動ける人は
利用しないほうがいいと思った。
ただ楽するためだけに利用すると、
今までできたことができなくなってしまったり、
残っている最後の自立心を完全に葬り去ってしまったりすることも
起こり得る。
もちろん精神科や福祉をきちんと利用して社会復帰する人だっているんだろうけど。
242:優しい名無しさん
14/03/14 07:23:38.05 6kTBfcl9
精神科医は総じて無能でクズだからな
役に立ったことなど一度もない
そのくせ偉そうにして横柄で横っ面ぶん殴りたくなるわ
243:優しい名無しさん
14/03/14 08:21:38.30 BxxNSZll
まーたそうやって自分が接した数人だけで全体を語ろうとする
244:優しい名無しさん
14/03/14 08:44:20.12 6kTBfcl9
バカな奴だな
精神科医なんて何十人と見てきてるわ
それに周囲の友人知人の話だって聞いてるしね、書籍も読んだ、そういうに総合的に判断してクソだって言ってんの
むしろ俺のたった1レスだけ見て数少ないサンプルからしか判断してないとか勝手に思い込んじゃう方がアホだろ。1レスだけ読んで勘違いして分かった気になってるだけ、しょうもな
245:優しい名無しさん
14/03/14 17:39:17.37 wA4+Lb9E
>>224
知的障害あるなら学習障害でも貰える可能性ある
246:優しい名無しさん
14/03/14 20:04:06.99 BxxNSZll
何十人もみてきて全員クズ認定してるならお前の頭がおかしいんだろ
247:優しい名無しさん
14/03/14 22:53:15.93 h2HbLNOB
たらい回しは関わると面倒だからだろ？
248:優しい名無しさん
14/03/15 04:30:18.27 9vErKHQ0
>>241 使えるものはありがたく使わしてもらったらええやん。
手帳のおかげで障害者枠の求人に応募できるし、障害者向けの
就労支援、訓練の機会ももらえる。税金も安くなるし。
249:優しい名無しさん
14/03/15 12:53:25.11 Ptualv/n
>>245
相談員さんから経験則を聞いたら知的障害はIQ55以下じゃないと難しいとB2の下ギリギリのとこらしいよ
60以上あるとするなら97%無理、昔は財源も有ってすんなり通ったけど
250:優しい名無しさん
14/03/15 17:24:18.30 LUY2P+op
75じゃないの？そんな55とか60とか丼なんや念
251:優しい名無しさん
14/03/15 20:18:27.27 Ptualv/n
>>250
日常生活を親がいないと不安になるレベル
252:優しい名無しさん
14/03/15 20:26:56.48 U6PNTcQh
シアターとか録っていたらどういう立ち回りだったのか参考にしたいな
Bを取らせてそれを狩った後で取り返してたんだろうか
その後A凸して再びBへって感じなのかな
253:優しい名無しさん
14/03/15 20:32:15.52 U6PNTcQh
こんなところに誤爆していたのか
254:優しい名無しさん
14/03/16 16:00:10.30 HeZa1bPA
発達障害なのかどうか判定してください
255:優しい名無しさん
14/03/16 19:28:16.03 RW+W5okm
>>254
医者にそう言って下さい
256:優しい名無しさん
14/03/16 22:08:39.80 StFbbpgC
>>254
知らん、そんなことは俺の管轄外だ
257:優しい名無しさん
14/03/16 22:27:11.37 HeZa1bPA
>>256
お前の管轄などどうでもいい
258:優しい名無しさん
14/03/16 22:29:49.99 hYro1SWv
>>254
大人のそれが判断出来る医者（のいる施設）は日本に30もいないんじゃないか。
昔の桜井クリニックみたいに初診6年待ちとかになってないだろうか。
とにかく今は情報が無い。
259:優しい名無しさん
14/03/16 22:45:28.74 AGsBMX/s
>>254
医者かまず知能更正所でお願いします。
かかる時間は半年はみといた方がいい
年金に該当するならさらに一年半
260:優しい名無しさん
14/03/17 13:02:38.12 0+2RvuxL
知能更正所って何かスゲー響きだなｗｗ
そもそも更生所っていう言葉のイメージが悪すぎる。
何か俺らとか知的障害者が悪いことしてるので性格を叩き治すみたいじゃん。
まぁ実質そういうことなんだろうけど。
261:優しい名無しさん
14/03/17 15:08:01.61 AdGhnoh+
国民の三大義務（教育、納税、勤労）を果たせない奴は果たせるように矯正すべし、てのが国家の理論だろうしな。
262:優しい名無しさん
14/03/17 16:34:06.15 OhTPxoG2
>>260
更生所は、厚生所の誤変換かと思ったけど、「知的障害者更生相談所」が正式名称なのか。
263:優しい名無しさん
14/03/17 17:47:50.72 xIfDb/sO
民間人に憲法尊重擁護義務はない。
立憲君主制を勉強しなはれ。
264:優しい名無しさん
14/03/18 00:33:34.94 J6PazU3e
境界知的障害のPDDだ
仕事は遅い、体力ない
その上自己中だから自分で抱え込んで癇癪を起こす
265:優しい名無しさん
14/03/18 15:21:38.48 WV66vq9H
このスレにいらっしゃる方で、障害者雇用での就労を目指すかたわら
つなぎのアルバイトしてる方いらっしゃいますか？
つなぎのアルバイトでおすすめあれば教えてください。
自分は対人が超絶苦手の広汎性発達障害で今までは工場の黙々作業が比較的やりやすかったです。
ただ工場は週5日8時間以上の求人がほとんどなので
今はそういうのはしたくない自分は週3日以内のアルバイトがいいかなっと思ってます。
障害者職業センターは初回見学こそしましたが
「これはちょっとどんなうだろう？」と利用を断念しました。
266:優しい名無しさん
14/03/18 15:23:53.98 WV66vq9H
汗
どんなうだろう→どうなんだろう
こんなですが30代後半の孤男です（泣）
267:優しい名無しさん
14/03/18 15:44:50.14 oEKKKeC+
会社の帰り道の途中にある公園に置いてある
ダッチワイフが気になって仕方がない
268:優しい名無しさん
14/03/18 17:00:55.55 TYJxC1yv
>>265
年金貰っていますか？
269:優しい名無しさん
14/03/18 17:48:28.50 0384tEb2
障害が判明する前に飲食店のアルバイトやってたけどいろいろあって1年10ヶ月でギブ
店長はいい人だったんだが
270:優しい名無しさん
14/03/18 18:50:15.44 WV66vq9H
>>268
265です。もらってません。
両親が健在ですし。
年金の検討はひとり暮らしを始めてからになると思います。
>>269
飲食店ですか。大変そうですね。
でも職場によってはいい人って確かにいるんですよね。
スレチでもうしわけないですが書き込まさせて頂きました。
271:優しい名無しさん
14/03/18 23:09:31.53 AtcjUSjn
>>265 新東京とか新大阪とか名古屋集中とか規模の大きい
集配業務やってない郵便局で深夜の仕事とか。結構俺らの
同類かな？って思える連中おるよ。夜中寝ずにやるのは
きついけど。
272:優しい名無しさん
14/03/18 23:15:21.40 1C/quFkw
飲食とか低機能なPDDだから無理ｗ精神遅滞持ちと来てる。
放置されただけで死ぬほど人間関係が悪化する。
飲食できるとか尊敬する。
>>270
そうですか…知的障害がないともらいづらいそうです。
273:優しい名無しさん
14/03/18 23:24:54.47 TnnOxlvj
飲食店は全面禁煙の店だったら働ける
274:優しい名無しさん
14/03/18 23:28:59.35 1C/quFkw
>>273
ふむふむ、なるほど
275:優しい名無しさん
14/03/18 23:30:54.90 TnnOxlvj
ロイヤルホストとかスターバックスなら働けるね
276:優しい名無しさん
14/03/18 23:35:39.90 WV66vq9H
>>271
あ、自分も夜勤の職場で何度かたぶん同類さんみかけたことあります。
夜勤は体全体の調子くずれるからやりたくないんですけどね。
そうもいってられないんでしょうね。
思うのは障害者雇用って支援者や職場でのお目付け役との接触で
ヘトヘトになるんじゃないかってことです。
277:優しい名無しさん
14/03/18 23:53:39.62 TYJxC1yv
>>275
コミュニケーション能力……
278:優しい名無しさん
14/03/19 02:04:42.29 rdowXV8q
スタバとかオサレ大学生しかいないのに３０のオッサンが働けるわけないだろｗｗｗ
279:優しい名無しさん
14/03/19 06:23:57.54 0TRepQ1g
びっくりドンキーは障害者雇用に積極的らしいけど。
280:優しい名無しさん
14/03/19 08:34:24.10 5p+qr6Rp
>>279
ホントだね
URLﾘﾝｸ(www.ref.jeed.or.jp)
281:優しい名無しさん
14/03/19 21:46:51.11 +D2emMN3
調理補助、清掃かー
やっぱ精神障害者って事務とか接客とかさせてもらえないよな
小売店で接客、事務したいけど無理かな？アパレルとか興味ある
282:優しい名無しさん
14/03/19 22:04:22.31 lgCyiD1U
発達でも対人に苦手意識無ければ接客もできなくはないと思う
ただ苦手意識なくてもトラブル引き起こす可能性は定型より多いと思っといたほうがよさそう
283:優しい名無しさん
14/03/19 22:16:00.74 dOCHKyS6
枠は少ないけど
小売りのバックヤードとかは意外にイケるよ。
284:優しい名無しさん
14/03/19 22:17:42.19 7GXufElj
コミュケーションできるやつが羨ましい
俺は物静かで一人ぼっちが大好きだしな
過去、会社の人や上司と喧嘩してたし
285:優しい名無しさん
14/03/20 13:23:20.45 jCI0iCFD
発達障害でもよく喋ったり就労移行支援の施設内でリーダーシップとれる人はいたな
286:優しい名無しさん
14/03/20 14:07:49.15 HorxRJTV
日本国民全員クリミア戦争したい気分
287:優しい名無しさん
14/03/20 14:36:55.90 F2Ah4csw
>>285
多動性優勢型ADHD併発してるっぽい人たちだよね。
288:優しい名無しさん
14/03/20 16:46:04.59 clpFrW6E
>>286
それわかるわ
広汎性は高機能でコミュ力ありなら社会についていけるが
精神遅滞や低機能だと社会の隅っこで激しい知的障害がないと年金貰えないと言うね
289:優しい名無しさん
14/03/20 18:13:51.49 moEnmc3A
仕事探してるけど給料12万以下と9万未満が多いね。都内でやっと15万以下12万未満か
賃金差別とは言えないだろうけど
これでどうやって暮らすのかね。親いるからまだ大丈夫だけど、ナマポが増えるだけ
290:優しい名無しさん
14/03/20 19:59:22.19 kuM20Hew
これならまだクローズでアルバイトしてる方がマシかも
291:優しい名無しさん
14/03/20 20:05:06.12 fuk4s6nE
>>289
だから多くの精神障害者は労働意欲無くしてナマポと障害年金で生活してるよー
292:優しい名無しさん
14/03/20 20:11:59.70 kuM20Hew
発達障害だけでは年金もナマポも出ないよ
これが現実
293:優しい名無しさん
14/03/20 20:12:07.05 clpFrW6E
>>290
クローズでバイトできるやつはいいな
>>291
やっぱりか
因みに発達障害の半数以上はナマポだよな
軽度発達障害は年金狭き門って言われてるし
294:優しい名無しさん
14/03/20 20:14:42.82 clpFrW6E
連レスすまん
>>292
まだ、発達障害への理解が性格とか言う古い考えなんだろうな
295:優しい名無しさん
14/03/20 20:21:29.15 J1R4f0Ut
発達も年金の対象だよ。
296:優しい名無しさん
14/03/20 20:24:49.96 clpFrW6E
>>295
貰ってない身として言わせて貰うが
出してもどうせ年金通らないだろ？
通るなら医者の言うとおりにするけど
軽度発達は難しいと言われてるし
297:優しい名無しさん
14/03/20 20:41:10.10 RTsYRzA2
通りそうかどうか主治医に聞いてみたらいいのでは。
298:優しい名無しさん
14/03/20 20:43:45.42 clpFrW6E
>>297
厳しいと言われてるよ
厚生年金でなく国民基礎だから
299:優しい名無しさん
14/03/20 20:45:56.22 fuk4s6nE
>>292
厚生年金は3級まであるから通るけど基礎年金は2級までしかないからそれで通らない人多いらしいね。
自分もこのパターン。
300:優しい名無しさん
14/03/20 20:48:50.26 clpFrW6E
>>299
医者に聞いたら移行支援で就労不可と医者が認めないとだめみたいだな
301:優しい名無しさん
14/03/20 20:49:23.79 lW3REgwH
>>291
デイケアにいるんだけど先輩に聞いたら
「正社員で苦労して月8万程度の給料しかもらえない。ならデイケアで年金8万貰った方がマシ」と
言っている人が何人かいるのだけどやはり正社員障害者枠で20数万もらって一人で自活するのは不可能なのかな？
ちなみに29歳、アスペルガー＋うつ病、手帳2級なんだけど。
今は1年前から通っているデイケアにいるけど今年から作業所に移る方向でスタッフ・主治医とも話をしている。
あと、発達障害に詳しい児童精神出身の俺の主治医は年金機構だかに勤めている
診断書を審査する精神科医が発達障害に対して理解がない無知な人がやっているとだいぶ前に
聞いたことがある。
でも、俺はアスペとうつ病で年金は2級通ったよ。
302:優しい名無しさん
14/03/20 20:57:28.65 clpFrW6E
>>301
発達障害で20万稼ぐとか女の風俗じゃあるまいし無理無理
303:優しい名無しさん
14/03/20 21:49:33.84 fuk4s6nE
>>301
アスペの方ではなくうつの方が酷いと認定されて通ったんじゃない？
発達単体だと自分を含めて周りで基礎年金通った人いないわー。
厚生年金は何人かいるけど。
304:優しい名無しさん
14/03/20 22:11:09.68 Hp/ZSD2B
元主治医に年金無理だと言われたけど
厚生3級通ったよ。
305:優しい名無しさん
14/03/20 22:24:57.39 VNVTRBwy
URLﾘﾝｸ(www.nenkin.go.jp)
306:優しい名無しさん
14/03/20 22:27:17.44 clpFrW6E
>>304
俺は知的障害入ってるから申請が生まれつきになる
307:優しい名無しさん
14/03/20 22:35:28.47 Hp/ZSD2B
>>306
知的障害が入ってるなら平気でない？
かくいう自分もLDが入ってるし記憶力は悪くないけど
興味がなければ覚えない、今それでショックを受けてる。
308:優しい名無しさん
14/03/20 22:36:05.36 /GI+1FLp
知的障害はスレチ
また発達に知的入ってるとか言ってるキチガイか
309:優しい名無しさん
14/03/20 22:40:25.46 clpFrW6E
>>308
低機能だよ
高機能言われてない
ただの精神遅滞
310:優しい名無しさん
14/03/20 22:45:34.79 Hp/ZSD2B
>>306
何となく分かる気がする、以前年金スレで
ウジウジ悩んでた人じゃない？IQ70でADHDの。
違ってたらごめんなさい。
311:優しい名無しさん
14/03/20 22:50:14.84 clpFrW6E
>>310
バレたようだな
消えるよ
312:優しい名無しさん
14/03/20 22:59:43.84 Hp/ZSD2B
>>310
消えるんだw何がそんなに不安か知りたい。
全然不安要素ないじゃん、むしろ安泰じゃない？
永久認定だってあるかもしれない。
自分も拘るし、根に持つタイプだけど（病的に）
あまり関係ないところには、延々と書かない
年金よりもっと精神的に不安定なんじゃない？
自分も超不安定らしいが。
313:優しい名無しさん
14/03/20 23:09:56.38 clpFrW6E
>>312
そそ、拘りが強いし不安だよ
なんとかしたい。不安はメイラックスでどうにかこうにか落ち着いてるが心配性で、気分の浮き沈みはエビリファイで
拘りをなんとかできないのかな
314:優しい名無しさん
14/03/20 23:15:34.42 Hp/ZSD2B
拘るのを止めれる薬はないんじゃない？
エビを減らされた、服用しても変わらない
大した量じゃないし、離脱は起きないらしい
自分に合った薬が見付からない、そもそも
効いてるのかも分からない。
315:優しい名無しさん
14/03/20 23:28:23.06 clpFrW6E
>>314
それはあるかもしれないな
グチグチ変なとこ執着する拘りが強いんだよな
それがじゃまして変なこと言ったり。
316:優しい名無しさん
14/03/20 23:45:09.51 fuk4s6nE
【働いたら負け】ナマポもらう自称メンヘラ４３２８人（国籍不詳）、複数の病院をハシゴし向精神薬を大量入手 転売しボロ儲け URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com) #MT2
317:優しい名無しさん
14/03/21 00:51:52.49 ZIlU/RcR
正社員でも障害者枠求人だったら月給18手取り13ぐらいが関の山なきがする
318:優しい名無しさん
14/03/21 00:58:39.02 L8pmZnjr
障害者枠って年金を受給している計算と
聞いた事があるのですが。
違うのかな？
319:優しい名無しさん
14/03/21 01:07:52.07 9nmkkyfb
>>318
精神や高機能な発達障害は厚生年金3級だからいいけども
320:優しい名無しさん
14/03/21 01:12:53.09 ZIlU/RcR
障害者枠求人は障害年金受給してる前提での給与設定だよね
321:優しい名無しさん
14/03/21 01:15:14.04 9nmkkyfb
>>320
もらえない人は一生懸命がんばってもな
特に身障者で精神や知的と同じくらいの賃金で努力してるの観ると尊敬すると言うかアホと思う。
322:優しい名無しさん
14/03/21 02:14:36.18 ZIlU/RcR
障害者枠の採用に該当する身体障害の人は年金もらえてると思うけどね
323:優しい名無しさん
14/03/21 02:16:20.74 SPR0Soqh
手帳取りたいんだけどなんか取らせてくれない
この間も病院で頼んだけど、手帳は仕事がなくてどうしようもなくなった人じゃないと取れない
あなたはまだ若いし仕事もあるんだから一般枠で探せと言われるばかり
二次障害の診断もべつに必要ないとか言ってしてくれないし、精神科ってどこもこんなんなの？
324:優しい名無しさん
14/03/21 06:01:22.31 pAoG6jPG
俺、手取り１３万程度で週４０だが、実家暮らしだからやってけるし、
職場穏やかだから、この給与で気にならんな。
仕事内容に見合った程度の給与だし、お金もそうだが、仕事で得られる時間つぶしや
見聞きする事の面白さ、生活の張りがすごく大事だから。
>>３２３
その医者、おかしい。さっさとマトモな医者に変えた方がいい。
見つけるまで転々とするかもしれんが。精神科、頭おかしい
奴多いし。
325:優しい名無しさん
14/03/21 08:49:14.04 NRVwC7Ic
手取り13万でどうやって生活していくの？
今は親がいるからいいかもしれないが親が死んだらどうするの？
好きな人が出来て結婚するとなったらどうするの？
>>324がというわけではなく知り合いの精神障害者もそんな感じだし。
326:優しい名無しさん
14/03/21 10:44:07.99 ZIlU/RcR
結婚とか夢見るのやめよう
仮に収入あっても発達の結婚生活は悲惨だから
現実ちゃんとみて実現可能な目標たてて実現可能な範囲で満足すること覚えたらわりと平和に生きれる
327:優しい名無しさん
14/03/21 11:44:22.74 9nmkkyfb
>>322
企業による
零細や小企業だと精神も発達も身体も同じ扱い
328:優しい名無しさん
14/03/21 12:09:46.04 L8pmZnjr
やっぱり、障害者枠で働くより先に年金申請ですね。
働いてたら落とされるだろうし、給与は年金を考えてだし。
329:優しい名無しさん
14/03/21 12:36:15.18 yIXSsuxQ
自分は障害者雇用で手取り13万円。
これに障害年金（基礎2級）が上乗せ
一人暮らしだが、家賃は公営住宅なので1万円ない。
330:優しい名無しさん
14/03/21 12:48:42.42 L8pmZnjr
訂正
働きながら年金申請したら落とされる。
だから、障害者枠に働く前に申請した方がいい。
331:優しい名無しさん
14/03/21 13:24:33.58 lw054Z6F
実家暮らしでも年金の申請っておりますか？
特定不能の広汎性発達障害の診断書で精神３級です。
自力で申請ってできるもんなのでしょうか。
働かないでいる限り２次障害が特になく、
飲みもしない頓服をもらいにいくのが嫌で
精神科からはフェードアウトしてしまってます。
宜しくお願いします。
332:優しい名無しさん
14/03/21 14:02:08.29 NCmTp5s6
>>331
基礎年金？
なら発達単体だとよほどひどくない限り落とされるぞ。
発達で通ってる人はたいてい2次障害が酷くて2次障害故に支給に至ることが多い。
333:優しい名無しさん
14/03/21 14:04:47.01 9nmkkyfb
>>331
実家は関係ない
ただ受給資格はある
決めるのは年金機構
まず、高機能な発達障害は年金が下りにくいよ
334:優しい名無しさん
14/03/21 14:22:58.66 DfoSp03x
精神3級で精神科にもいきませんって
普通に考えたら年金下りないでしょ
335:優しい名無しさん
14/03/21 14:59:47.83 L8pmZnjr
精神科に継続して1年半通院しなきゃいけないからね。
ぴったり直ぐに申請をしても、多分落ちるね。
336:優しい名無しさん
14/03/21 15:12:40.85 AV0UJr+x
>>335
就労不可と言う現実がないと難しいかもな
337:優しい名無しさん
14/03/21 16:25:11.19 lw054Z6F
基礎年金がなんのことかわかりませんが
「精神3級で精神科にもいきませんって・・・」
とのご意見で合点がいきました。
1年半の通院もできないですし年金は諦めます。
むしのよいこと考えてて恥ずかしいです。
ありがとうございました。
338:優しい名無しさん
14/03/21 16:29:29.41 TTmHnv3b
1年半も継続出来たら立派な健常者だよな
何でも半年以上続けられたためしないわ
通院だって3か月行って、3か月行かないの繰り返しだし
339:優しい名無しさん
14/03/21 16:40:17.04 IsFM1q5+
>>331
発達障害単体で障害基礎年金2級受給してる(今年の一月に通った)
複雑な事情とか無かったから、手続きは全部自分でやった
手帳と違うのは、診断書の他に自分で「病歴、就労状況申立書」を
書かなきゃいけないこと(社労士などに頼む人もいる)
↓年金機構による発達障害の認定基準は以下の通り
URLﾘﾝｸ(www.nenkin.go.jp)'障害年金+発達障害+年金機構'
まず基礎なのか厚生なのか？(基礎なら3級は無い)
20歳前初診以外の場合、年金保険料の納付要件を満たしているか？
(初診日が20歳前なら納付要件は問われない)
継続して受診していない場合、医師に年金申請用の診断書を書いて貰えるのか？
これらが分からないと答えようがない
340:優しい名無しさん
14/03/21 16:52:06.05 L8pmZnjr
>>337
年金は、ハードルが高いから中々難しいよね
申請をしても下りるか分からないし
通院をしなくても大丈夫なら厳しいかもね。
>>338
自分も嫌な事は続かない、集中力もないけど
一応治療だから、通院が続かないは通用しないよ。
逆に通院しなくて、済むならそっちの方が問題がないと思われる
服用や、医師に困っている事を訴えなくても平気なんだから。
341:優しい名無しさん
14/03/21 20:36:33.44 TTmHnv3b
>>340
平気じゃないから再通院するのさ
というか、”あいつ病院行ってなくね？明らかに最近おかしいぞ”
ってことになって、家族が病院に連行するんだ
342:優しい名無しさん
14/03/21 22:08:34.21 9nmkkyfb
診断されてから病院に一年半はかからないといけない。
俺らはぶっちゃけ健常者と間違われて年金相談所にえっ！？って思われる訳…厳しいよな
343:優しい名無しさん
14/03/21 22:09:36.47 NCmTp5s6
年金は2次障害が強く出てないと厳しいねぇ。
国ももう少し考えて欲しいわー
344:優しい名無しさん
14/03/21 22:57:01.13 9nmkkyfb
>>343
高収入なADHDとかならまだ救いがあるが自閉症も発症してる障害だと
がんばっても8万から12万くらいが精一杯
だって難しいことや自分の思い通りにならないと癇癪起こしたりするし
345:優しい名無しさん
14/03/21 23:01:41.29 NCmTp5s6
>>344
そうだよねぇ。
この障害で高収入なのはもちろん非正規の仕事への就職ですらうまく行かない現状があるからこそ、せめて生きていけるように障害年金くらいは支給されやすくなってほしいと思ってる。
346:優しい名無しさん
14/03/21 23:21:13.42 AV0UJr+x
>>345
年金機構は身体と精神だけ優遇で発達障害は通るようになってるけど蚊帳の外みたいな感じだよな
347:優しい名無しさん
14/03/21 23:26:14.63 lw054Z6F
>>338
通院続けるのさえ・・ってのはわかります。
（自分の場合は精神療法も薬もあまり信用してないです）
通院せず制度だけ利用したいというのは都合よすぎかぁ。
診察キャンセルして2週間くらいしかたってないので
来週また診察の予約します。
>>339
とても参考になりました。
自分でも調べてみます。
348:優しい名無しさん
14/03/21 23:26:38.23 gsIo8yhU
若年者納付猶予制度(？)で年金5年くらい支払い先延ばししてるけどどうしよ
どっちみち就職しないことには始まらないけど
349:優しい名無しさん
14/03/21 23:43:21.41 9nmkkyfb
>>348
年金は払ってたほうがいいよ。年金2級もらえるようになれば払わなくてすむようになるけで
親が扶養おkなら社保扶養に入っておけば金銭的に楽だよ。会社によってはパート、バイト以外扶養認めないとこあるけど
350:優しい名無しさん
14/03/21 23:53:48.30 L8pmZnjr
>>347
＞個人的な通院せず制度だけ利用したいというのは都合よすぎかぁ。
通院しないで、年金受給をしたいというならﾌｻﾞｹﾃﾙ
としか言いようがない。
申請をしても受給できるか分からないらけど。
351:優しい名無しさん
14/03/22 00:01:02.37 oq+8Jy1t
発達障害は二次障害がないと下りにくいよ。
IQ50以下なら支援学校レベルだから下りる可能性がアップするが
最近は支援学校でも落ちてる
352:優しい名無しさん
14/03/22 00:01:23.99 L8pmZnjr
申請をしても受給できるか分からないらけど。×
申請をしても受給できるか分からないけど。 ○
353:優しい名無しさん
14/03/22 00:14:58.33 hGYxJFfr
通院しないと通院が不要なレベルということで年金通らない。
354:優しい名無しさん
14/03/22 05:24:15.31 2ApTljdM
IQ72なんだけど年金は厳しいか？
仕事しててなかなか通院出来ないからここで聞いてみる
355:優しい名無しさん
14/03/22 08:24:34.50 6I+cFcAT
>>354 IQ関係なくたとえパートでも福祉的な低賃金の雇用でも
働いて収入を得てる実態があると厳しい。
356:優しい名無しさん
14/03/22 15:30:38.09 VHEzyd5q
>>355
障害者雇用等の福祉的就労なら一定の配慮のもとに労働してるとみなされて年金停止の条件にされないんじゃないの？
357:優しい名無しさん
14/03/22 15:56:03.74 6I+cFcAT
>>356 働けない状態のときに一度年金受給してしまえば、
治療や福祉の利用の結果働けるようになっても、健常者
並みの収入（具体的には生活保護水準あるいわ最低賃金水準以上）
を得られると判断されない限り受給はつづけられるんじゃない？
358:優しい名無しさん
14/03/22 17:37:06.39 NME/WXbj
年金が停止になる水準は年収400万とかだから、お前らには関係ないよ
359:優しい名無しさん
14/03/22 17:54:09.01 3n5/WXN/
障害年金は生活保護と違い、収入によって受給できるか否かは決まらない
(二十歳前疾病の場合のみ所得制限がある)
あくまでも、その障害によって日常生活社や社会生活にどれだけ制限を受けているかで判断される
身体障害の場合は、就労したからといって、切断した手や足が生えてくるわけではないから
例え、一般就労して普通の賃金を得ていても何の問題にもならない
ただ、精神の場合は就労できることが状態の改善と見なされる可能性があるってこと
知能検査の結果も診断書には記載されるけど、一番重視されるのは日常生活能力の判定の項目
360:優しい名無しさん
14/03/22 19:59:01.12 CX3PWrYi
20歳以前のやつ可哀想だよな
ちゃんと働けないし年金でちびちび生活か保護うけるかの二択
発達障害は20歳以降に判明しようが高機能でない限り20歳前になるんだよな。たしか
361:優しい名無しさん
14/03/22 20:36:01.78 CX3PWrYi
>>358
関係ないね
がんばっても首都圏で月15万で手取り13とかだからね
作業所なら尚更
362:優しい名無しさん
14/03/22 21:54:37.86 B0b2kyW9
質問があります。
会社でいじめがありうつ的になり自傷が始まりました。そこで母の勧めで一緒に精神科に行きました。
そうしたら医師から「病気ではなく心が弱いだけ」といわれ相手にされませんでした。薬も特には出ませんでした。
それでも納得できず別の精神科に行ったところうつ病の診断が出て入院となりました。
会社は退職しました。
一ヶ月後に退院し自傷も治まり体調も安定して終わりかと思ったら面接やテストを受けさせられ発達障害の診断が出ました。
青天の霹靂でした。
今はデイケアに通い月に一度の病院主宰の発達障害向けの学習会に参加しています。
前置きが長くなりましたがこれを踏まえて質問があります。
1:私は発達障害なのでしょうか？最初の病院は心が弱いといってましたがこれはどう理解すればよいのでしょうか？
2:今後どうすればよいでしょうか？主治医は障害者手帳を取って障害者雇用を勧めています。
長くなり申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。
363:優しい名無しさん
14/03/22 23:00:41.42 CX3PWrYi
>>362
医師に発達障害か聞くべし
精神科受診がバレるから障害者雇用を勧めてると思われる。
それに所得高いと月5000円～1万払うはめになるからね
364:優しい名無しさん
14/03/23 12:53:41.73 JlSeEExl
>>362
最近は自称鬱病のメンヘラやファッション感覚で自傷行為をする馬鹿が多いから
自分の症状を話しても心が弱いだけ、考え過ぎなどと言われて軽くあしらわれることが多い
自分も学生の頃発達障害と二次障害の診断を受けに近所の心療内科に行ったが同じことを言われた
結局鬱状態が酷くなり自殺未遂をして運ばれた病院でようやく発達障害と二次障害の鬱の診断が下りた
このご時世精神を病む奴が多くて病院がいっぱいだから、少しでも患者を減らす為にたらい回しにしたり軽くあしらったりする病院が多い
365:優しい名無しさん
14/03/23 12:56:57.12 JlSeEExl
>>362
障害者雇用は最後の手段だと考えた方が良い
上にもあるように年金は出ないし給料も低くてとてもじゃないけど生活ができない
366:優しい名無しさん
14/03/23 23:01:03.37 LN/5XfWW
>>365
知的障害と暮らしたいならグループホームなら電気代のみで済む
年金なしでも8万ならなんとかな。そんなぎりぎりの人いるし
発達障害に理解ないんだよな 年金機構わな
低機能の発達障害(知的障害、LD)ならいけるかもしれないが
じじばばの消えた年金問題も放置するくらいだし
俺らに構ってられないんだろ。
年金は手帳2級と身障優先みたい。手帳は一応書き方が下手でも証明になる
367:優しい名無しさん
14/03/24 00:35:29.82 HDL3QVWZ
>>366
＞手帳は一応書き方が下手でも証明になる
ごめんなさい、意味が分からない。
368:優しい名無しさん
14/03/24 01:06:51.45 GMJi80zY
>>367
信頼性があがると言う意味
手帳なしでももちろん申請していい
でも手帳あり2級くらいでないと年金は厳しいかな
369:優しい名無しさん
14/03/24 01:37:37.70 HDL3QVWZ
手帳と年金は関係ないけどね。
370:優しい名無しさん
14/03/24 03:13:40.78 dPmNbFQi
診断されたけど…
こんなのなんの意味もないんだがｗ
手帳とかとるぐらいか?
371:優しい名無しさん
14/03/24 04:39:13.79 dPmNbFQi
親にも教師にもフルボッコにされてきた…
親の理解とか廻りの理解とか言うけどそんなのあり得ないわ
縁切って一人で死ぬまで孤独に生きていくだけだわ
372:優しい名無しさん
14/03/24 04:45:04.48 dPmNbFQi
ゴミを見るような目で見られてきた…
そんな人間たちに発達障害でしたなんて通じる訳がないし
何もかもすべてを失っただけ
373:優しい名無しさん
14/03/24 11:25:53.19 yLyzlsA3
不幸自慢は他でどうぞ
374:優しい名無しさん
14/03/24 15:39:54.28 GMJi80zY
>>370
高機能で社会でやってけるなら精神科ばっくれろや
375:優しい名無しさん
14/03/24 20:04:51.77 9WGxqGsz
>>373
煽りたいならさっさと死ねゴミクズ
376:優しい名無しさん
14/03/24 21:35:19.78 yLyzlsA3
>>375
ID変えご苦労様。
そんなあなたにプレゼントな。
つ【鏡】
377:優しい名無しさん
14/03/24 22:17:27.32 mtFCU+D/
区役所の担当ってほんとゴミを見るような目でこちらを見てくるよね。
手帳を取ってはじめて知った。
手帳の更新はしないつもり。
交通機関利用優遇の恩恵にはばっちしあずかってるけど
ほかはできるだけ利用しないつもり。
公営住宅賃貸の優先抽選権？みたいの利用して部屋借りてる場合、
更新やめたらそこで追い出されるんだろうか。
福祉はやはりほんとに大変でない場合は使っちゃだめでしょ。
自分がどっちなのかの見極めがついて安心した。
どちらにしてもいばらの道。
発達って中途半端な障害だと思う。
個人的に。
378:優しい名無しさん
14/03/24 22:22:22.06 mtFCU+D/
おー読み返してみて
支離滅裂やな。
統合失調ではないらしい。
障害者雇用に幻想抱きまくってしまったよ。
手帳取得時は小躍りしたし。
ところで
障害者雇用で安定して働いている方っていらっしゃいますか？
379:優しい名無しさん
14/03/24 22:30:31.86 GMJi80zY
>>378
障害を理解してくれないと工場だとラインに突っ込まれたりしてストレスたまるよ。
健常者ができることが半年かかったりするからね
しかも運動おんちだと疲れ果ててストレスになる
380:優しい名無しさん
14/03/24 22:42:51.16 mtFCU+D/
>>379
自分、結構ライン作業好きだったりするんですけども（笑）
確かに発達の具合によってはライン作業なんか不可能な人もいるでしょうね。
基本はこちらが長く続くどうかよりも
支援側のそのときの都合で割り振ってるんですかね。
いかん、ひねくれてきた。
381:優しい名無しさん
14/03/25 20:34:57.84 NKQwv5Ev
障害者対象のスイミンググループに入ってそこのインストラクターが
「身体障害者、知的障害者、精神障害者といろんな障害者を見てきたけど
発達障害者が一番対応に困った」と言っていたけど発達障害者って知的障害者よりも
大変なのかな？
382:優しい名無しさん
14/03/25 21:34:26.07 zSq4FcOj
発達障害単体で手帳が2級になったのを機に
年金事務所に納付要件満たしてるか確認したら
要件満たしてるのは確認出来たけど医者が理解無いんだよね
因みに初診は厚生年金の時なので厚生になるみたい
社労士にでも相談したらいい病院紹介してくれるかな？
383:優しい名無しさん
14/03/25 22:03:10.14 qqSAZc0c
また年金の話か
金くらい人頼らないで自分で働いてなんとかしろクズ
384:優しい名無しさん
14/03/25 22:19:24.74 lftHTTx8
年金スレがあるのにここで年金の話をする奴ってバカ？
385:優しい名無しさん
14/03/25 22:24:34.41 gblZakSq
自分ルール押し付ける奴ってバカ？
386:検査中
14/03/26 00:34:48.51 VF3onYdz
スレチだったらごめん
テストを受けて、言語108 動作126という結果だったんだが医師には大丈夫だと言われた
このスレ的にはこの数値どう見る？
387:優しい名無しさん
14/03/26 00:50:12.01 j7YLU8dM
>>386 数値だけ見れば健常者。とくに異常はない。
388:優しい名無しさん
14/03/26 02:21:25.10 D8eNkRbc
>>386
WAIS3の結果は参考程度のものらしいよ。
言語性と動作性の数値の差だけ見るよりも、下位検査の数値をグラフ化したときのでこぼこ具合を見るほうが、
あなたの得意なことと不得意なことがよく把握できるらしい。
医師や臨床心理士があなたと話してみた結果、
話の通じなさとか、表現の硬さとか、思考の柔軟性のなさとか、
を感じたか否かで、医師が判断するんじゃないかな。
露骨な表現をすれば「医師や臨床心理士がいらだちや戸惑いを感じるかどうか」
ということが、かなり重要な判断基準なんじゃないかと、僕は思ってる。
もちろん、彼らは職業的によく訓練されているから、感情を表に出さないけどね。
WAIS3やロールシャッハテストの結果を詳述した役所に提出する（僕には見せない）報告書をのぞき見たら、わりと辛辣な表現が並んでたよ。
すべて読み終わらないうちに取り上げられてしまったが、
抑えた表現の中にも、彼らの秘めた怒りや戸惑いを見出すことができた。
僕としては、自分のどこが腹立たしいのかを教えてもらって、新しい行動モデルを組み立てたいのだが、
そんなことをいちいち説明してくれる人はどこにもいない。
そういう意味で、あの報告書は素晴らしい情報源になるはずだったが、
半分も読まないうちに取り上げられてしまった。きわめて残念なことだと思う。