14/02/24 12:48:44.37 JKqxUNbJ
なぜ念押しして聞くかというと、
「何時でもいいし作業もしなくていいから、とにかく顔だけ出して」「お昼ご飯だけでも食べに来ない？」
という言葉は時々、職員→休みがちな利用者に掛けられてるから
156:優しい名無しさん
14/02/24 13:33:23.48 0qNczMpg
>>155
長くなっちゃうけど引用
>「指定障害福祉サービス等及び基準該当障害福祉サービスに要する費用の額の算定に関する基準等の制定に伴う実施上の留意事項について」
>（３） 日中活動サービスのサービス提供時間について
>日中活動サービスの報酬の算定に当たって、当該日中活動サービスに係るサービス提供時間の下限が設定されているものではないが、
>日中活動サービスは、個々の利用者について、適切なアセスメントを行うことを通じて、当該利用者ごとの個別支援計画を作成しなければならないこととされていることから、
>当該個別支援計画に沿ったサービスを提供する上で必要となるサービス提供時間が確保される必要があること。
（長過ぎる行があるとアップできないので、適宜改行を入れた）
最後の行が特に重要
「とにかく顔だけ出して」
「お昼ご飯だけでも食べに来ない？」
などと言って１時間にも満たない滞在を利用日として請求したら、指導の対象になる
157:優しい名無しさん
14/02/24 13:37:41.94 0qNczMpg
>>155
連投スマソ
ただ、休みがちな利用者の生活状況を確認するとか、外へ出るきっかけを作る目的で
「何時でもいいし作業もしなくていいから、とにかく顔だけ出して」
「お昼ご飯だけでも食べに来ない？」
と職員が声をかけることはよくある
でもそれと報酬請求は別の話ってことね
158:優しい名無しさん
14/02/24 13:48:29.48 JKqxUNbJ
>>156-157
ありがとう。
それで、利用者１人が１日行ったから約７千円なの？
それとも、利用者１人が６時間（５時間かな？）くらい作業したから約７千円なのだろうか？
後者だとすれば、午前か午後の半日しか来ない人の分は、２日で７千円って事になるよね。そうなっているのだろうか？
あと、引用先に書かれている事は疑いようのない本当の規則なのだと思う
けど、お上が定めた規則を現場がきちんと守っているかどうかは、わからない。どの業界でもそうだと思う。
拡大解釈や曲解解釈して有名無実で守られいないかも。
現場でそうきちんと守られているんだろうか？
159:優しい名無しさん
14/02/24 14:13:26.13 0qNczMpg
>>158
＞けど、お上が定めた規則を現場がきちんと守っているかどうかは、わからない。
おっしゃるとおり
福祉制度ってのは性善説に基づいてるから、悪用されがち
たまにNPO法人の代表者が逮捕されたりしてるよね
あと福祉の悪用ってことでは、詐病うつで就労指導を逃れながら生保を受け続けてる人なんかも含まれる
作業所の利用者の中に、それらしい人いない？ｗ
160:優しい名無しさん
14/02/24 14:54:15.09 JKqxUNbJ
>>159
>たまにNPO法人の代表者が逮捕
数年前、水増しして助成金を多く受け取って逮捕された作業所のニュースがあったのは覚えてる。
たまにあるんだろうね
老人介護施設とかで不正ギリギリのグレーゾーン（つかアウトだろ？）な記事は新聞でよく目にするくらいだから
作業所でグレー（つかアウトだろ？）な不正が行われていたとしても、「ふーん。だろうね」くらいにしか思わない
いや俺が聞きたかったのはさ
あんた事情通みたいだから
そんな表向きな定められた規則じゃなくてさ
グレーゾーンを施設側が実際にはどう運用してるのか、って部分
知らなそうだから、いいや
ありがとう
161:優しい名無しさん
14/02/24 15:04:31.32 0qNczMpg
>>160
逮捕に至らずニュースにもならない「助成金の返還請求」なんか山ほどあるよ
でも悪意じゃなくて所長や職員の無知によるものが多い
162:優しい名無しさん
14/02/24 15:42:47.33 JKqxUNbJ
無知からだろうか？
利用者様の為に、利用者様の利益になるように、という大義名分を利用した故意だと思えるが。
ま、そこはグレーゾーンだけどね
163:優しい名無しさん
14/02/24 15:44:59.66 zSxLaFjM
精神障害一級でも七千円ですか？
164:優しい名無しさん
14/02/24 16:17:24.35 FuUR1eBS
どうしてこのスレの人たちはそんなに助成金の額が気になるんだろう
前々からくりかえし出てくるよね？
いや私も作業所利用者ですが単純に謎
165:優しい名無しさん
14/02/24 16:21:08.17 dGSjSJdo
作業所が駅前のビルに引っ越ししたんだけど、作業スペースが狭い、
もう少し作業場を広く取ってくれないかな。
166:優しい名無しさん
14/02/24 16:52:20.22 JKqxUNbJ
>>164
前に何度か書いてた人は、作業所は助成金を受け取っている！俺達利用者を不当に利用して金儲けしているニダ！
みたいな論調だったろ
俺はそうは言ってない。
だが、現実に利用者間や部外者から聞かれる時があるんだよ
その時「知らな～い（ﾍﾗﾍﾗ）って答えてちゃ、
「はぁ？馬鹿なの？自分たちの事なのに何で知らないの？？？」って反応される事もあるんだよ
167:優しい名無しさん
14/02/24 17:00:29.64 0qNczMpg
>>164
「作業所は福祉を食い物にする悪い奴の巣窟」
という妄想の激しい人がいる模様
168:優しい名無しさん
14/02/24 17:20:58.24 0qNczMpg
>>166
そりゃ、学校の生徒に「あなたが通ってる学校は不正会計をしてませんか？」って訊くようなもんだよ
そんなもん生徒にわかるわけないだろ
作業所の所轄庁は、事業報告・会計報告などの情報公開をしている
作業所自体も、「見せて欲しい」と言われたらそういう情報を見せなければならない
利用者数の水増し、架空職員のでっち上げなんかはそこでわかるよ
言い換えると、報告書を見ない限り、定員20名の作業所で一日平均10人ちょっとしか通ってないのに18～19人が通ってることにされててもわからない
だから知りたい人は自分で調べて、怪しい部分が見つかったら監査請求でも何でもすればいい
169:優しい名無しさん
14/02/24 17:27:21.44 JKqxUNbJ
>>168
いや、だからあんたに聞いてみたんだが
あんたは知らんのだろう？
ググれば誰でもって調べられる表向きの知識はいらんのだよ
せっかくの匿名性の高い掲示板２ちゃんねるだから、生の情報を知りたかったんだよ
知らんなら素直に知らんという勇気を、君は持ったほうがいいよ
あまりに頭でっかち過ぎる
そういう知識は今はいらん
170:優しい名無しさん
14/02/24 17:42:30.76 0qNczMpg
>>169
不正をして私腹を肥やしている事業所もある
まっとうに運営している事業所もある
そのうち、不正してる事業所の具体例（不正手段）を知りたいってことか？
なもん、利用者数の水増し、架空職員のでっち上げ、その他諸々としか言い様がないわ
仮に「こういうことがあった」と一例を詳しく書いたとしても、あんたは満足しそうにないしな
171:優しい名無しさん
14/02/24 17:51:16.97 g2KkV7pn
w
172:優しい名無しさん
14/02/24 18:42:22.14 oHA1zjAr
>>170
俺は満足したぞ。
要するに、自分次第って事だろ。
怪しいような事業所なら、変わるべきだし、きっちり対応してくれるような事業所なら、
それ相応に対応すべきだと思う。
そういう意味では、この一連のやり取りは有意義だと思う。
173:優しい名無しさん
14/02/24 19:14:49.71 2wFEDBnW
月に2日は出勤しなきゃいけないんじゃ？→顔出して
174:優しい名無しさん
14/02/24 19:38:55.75 hJwo5QR/
(´･ω･`)元凶の職員に改善して欲しい事を言ってから 陰口や悪口を言われてる気がする 俺の勘違いかもしれないからまだ何もできないけど
これが続くようなら本部に相談して それでも変わらないようなら福祉協議会に相談するよ
175:優しい名無しさん
14/02/24 19:43:33.34 0qNczMpg
>>172
そう言ってもらうとありがたい