14/03/26 01:49:40.84 5RFiLDjG
>>787
返信おくれました。もう眠気が最高値で、帰宅と同時に玄関で横にになって(正確には玄関に散らばってるごみぶくろとダンボールに倒れこんで)寝てたｗ
ダブルスタンダード、まぁ確かにそうなんだけどね、、、。ただし、会社の中で上司が部下をいじりながら育てようとする時に良く使われる手法だし、ハマると効果はあるんだよね。
ただし、相手がすごくある面に正直だったり、俺みたいにＡＤＨＤだったり？すると難しいのかな。
今日はついに、大きな事を一つやらかしてしまった。簡単に言うと発注先のミスなんだけど、現時点で数十万円の損失になるのかな。
まあ長い目で見ると損失は見た目に縮小して問題なくなるから、と慰められたけど、俺としてはさすがにショックでかかった。
具体的に正解の指示を受けた記憶は無くて、上司も指示してなかったと言ってくれるけど、それが本当か違うのかすら確かめる記憶がない。
すると俺の頭の中で指示されて俺が忘れてた状況が想像力で構築されて、ほぼ俺が俺の忘れに頭の中で固まってる。
しかも妄想じゃなくて本当の可能性ある。
逆に、指示が本当に無かったとしても「常識的にこっち」というやり取りを俺が全然出来て無かったという事になる。
800:優しい名無しさん
14/03/26 02:01:33.18 5RFiLDjG
>>776に関して今日は色々試してみた。
①12分早く来たｗ ②無視される兆しがあろうがなるべく話しかけた ③一応細かい事も報告
④ずっと黙ってた ⑤黙々とやるのではなく、なるべく周りにアピールするような独り言挟んだ
結果、かなり機嫌はよくなられてたので、どれかに効果があったと思われる。①に関しては正直これが限界、、、、。
去年、カギやサイフを何度も失くして底辺転落の危機に直面したので、年末にまずは合鍵を3つ(3本×3組)作ったんだけど、
すでに2組失くしてしまった、、、、。 orz これでもストラテラ飲んで、外出中もかなり物忘れは改善してるんだけど、
やはり通勤時間が長いのが非常に辛い。学生時代は「無知・甘え・強気・ＡＤＨＤ妄想力」でそれほど我慢しなかったトゥレットも、
スーツ着ての満員電車やバスだとすごく気になるし。
801:優しい名無しさん
14/03/26 02:03:46.60 hF19qWz1
ところで、その先輩は何であんたに早く出勤してほしいの？
単に後輩が自分より遅く来るのがむかつく、気に入らないとかガキじみた理由じゃないのかな？w
802:優しい名無しさん
14/03/26 02:06:50.95 hF19qWz1
>>777
>というか仕事の内容がとてもとても障害枠と思えんです。もし俺が身体で足なり手なり不自由だったらまず今の仕事でも不可能！
障害枠でそんな扱いだったら何の配慮もされていないってことだよね？
>最近その方は「もう辞める」ばかり言っていてかなりお疲れだが、辞めるまでに俺に仕事の全部を移譲する気でいるみたい！
>バイトに戻った方がいいのだろうか。恐らく先輩は俺の欠点に気づいててイライラしてるんだと思われ。どうにもならんす。
そんな職場はさっさと辞めて別の障害者枠の仕事を探した方がいいよ。
先に辞めたもん勝ちだよ。
803:優しい名無しさん
14/03/26 02:10:30.55 5RFiLDjG
サイフが本当に心配だ、、、。また失くすかと思うと、会員カードとか作る気にならないｗ
さらに今日は、ずっとパンツ(下着)が半分ずり下がった状態で仕事してたｗ ゴムがゆるゆるなものしか無くて。
仕事も変わったし、色々あって、今お金が全く無いわけじゃない。でもどうしても「日常で必要なものを買う」
という事が、失念や先送りで実行できないことが多い。
ストラテラの副作用で尿切れが非常に悪いからトイレがすごく長くなるんだけど、パンツもずり下がってしまっては気になって何度もトイレに行っちゃう。
相変わらずアパート管理会社や公的機関、銀行などからくる封書や手紙が怖くて全然開けられない。
「請求書じゃないか」「何かの問題指摘じゃないか」と思うと、恐怖でどうしても開封できなくなるのが辛い。
さっき>>799書き始めたころから、眠気を我慢して起きてるのでトゥレットがめちゃくちゃ酷いｗ
肩と腕を動かしすぎて筋肉が痛くなってきた！ｗ 寝るしかないな。ストラテラ飲まなきゃ。
804:優しい名無しさん
14/03/26 02:22:00.87 5RFiLDjG
>>801
いや、他の従業員の方々が定時に仕事を始める前にちょっとした用事で俺がいる職場に来ることが多い。
全従業員の定時は同じなんだけど、暗黙の了解として早く来るべしだという事だよ。
これは俺も全然理解できるし、もし家が近かったら薬のタイミング変えて、その努力は今よりかはできるのかもしれない。
>>802
これもそうではなく、非常に配慮されているよ。本当に気を遣ってくれる。
ただし難しい側面がいろいろあって、
①職場の中で比較的レベルの低いものをやらせてもらってるが、職場全体の仕事のレベルがもともと高い。
②「障害枠」「精神病」というくくりで俺を遠目から接すると配慮してもらえやすくなると思うんだけど、
近寄って一緒に仕事をしてもらうと、「なんだ、全然仕事できるじゃないか」「すごく動けるし汗びっしょりになってがんばるね」
という印象に必ず変わる。
続く
805:優しい名無しさん
14/03/26 02:31:48.87 5RFiLDjG
本当はその仕事ぶりの中に小さな失念やミスが沢山散りばめられてて、それを挽回する作業も含めての頑張りなんだけど、
それはなるべく見せないように俺も心がけるし、薬の力も借りてなるべく大きなミスはしないよう気を付ける。
そうすると中期的な目で見るて全く問題ないような働きぶりに見えるから、「じゃぁこれも次にやってもらうか」という事が増える。
ＡＤＨＤ気質上、みんなも経験あると思うが、頼まれた事はまず断れないし嬉しいから俺も引き受ける、、、、という循環かな。
このまえ書いた>>777では、その中期的な目で見た俺に仕事を移譲していく計画があったって事なんだ。
だけど、忙しい年末にきて俺の欠点が次第に沢山出てきて、それに対してイライラしてるという流れに思われるよ。
その先輩自がＡＤＨＤ気質であり、古いタイプの頑張り屋であるから、まさかＡＤＨＤに深い理解があるわけではなく、
俺に求めたいものに一定のライン以上のレベルを想定している事がヒシヒシ伝わってくる。
だから、仕事の小さな休憩の時に積極的に俺の症状を話したりしてるよ。
たぶんご本人も同じＡＤＨＤ気質として心当たりある事多いだろうから、なおさら俺に求める事が多いんだと思う。
長くなってスマソ。そろそろ寝るね。
806:優しい名無しさん
14/03/26 03:31:57.31 yGXLZm6H
>>795
ワロタ
でも人格障害の人にとってADHDは格好の獲物って聞いたことある
807:優しい名無しさん
14/03/26 06:22:32.24 zjKvgN53
なら俺は人格障害ってことか
808:優しい名無しさん
14/03/26 07:06:30.56 JWZA0dML
脇が甘いというか、基本そういう七面倒臭いことが苦手だもんな
809:優しい名無しさん
14/03/26 10:45:49.82 yGXLZm6H
人格障害もしくはアスペとADHDのカップルってけっこういるって聞いたよ
810:優しい名無しさん
14/03/26 11:44:59.06 mPboBzHs
手順とおりにやってもpcがうまく動かなかったりして、つまらない事でつまずく
本当に嫌だ
811:優しい名無しさん
14/03/26 12:29:17.38 71W9gpA8
ＡＤＨＤって研究者やアーティストに向いているって本当かな。
狭い範囲に「過集中」ができて、リスクが取れてクリエイティブな発想ができるから
らしい。
812:優しい名無しさん
14/03/26 12:45:04.75 Mzf5W8ju
多分、向いてる傾向の人が多いとは思う
ただし、そっち方向に没頭できる、って実績がないと厳しいだろうな
憧れや興味がある物事でも、没頭どころか集中さえお覚束ない事もあるから
813:優しい名無しさん
14/03/26 14:34:36.55 HHmlRuUb
>>812
> 憧れや興味がある物事でも、没頭どころか集中さえお覚束ない事もあるから
自分はまさにそのタイプだな
どんなに好きなことやってても、最中にいろんな妄想とかが頭に浮かんで集中できなくなるし
オマケにアトピーがあって体中が痒くなったりするから
もしかすると、等失もあるのかもしれんね
814:優しい名無しさん
14/03/26 15:35:50.91 gzKx5tZX
>>809
人格障害はわからんが
ADHD系の人は男女関係だけでなく集ってる気がする
研究者やアーティストはそれ用の高い素質が必要だからなぁ
没頭できても出てくるものがすごくないと相手にされない。
815:優しい名無しさん
14/03/26 17:55:50.78 N5FZ1a/h
経営者とかADHDに向いているみたいですね。
何か自分のやりたい事業を達成するために目標に向かって頑張る。
この時のADHDは潜在能力をフルに発揮できアイデアも湯水のごとく湧く。
ただ、マネージメントは別の人間が必要なんで基本、パートナーは必要。
あとは、経営が巡航状態は別の人に任せる。
（経営は地味で退屈なので、あれこれ移り気なADHDに任せたら従業員は悲惨）
ADHDには企画本部長にでもなってもらうのが理想的。
816:優しい名無しさん
14/03/26 18:03:12.05 zjKvgN53
最強にいいポジションだなそれ
ただ問題なのは普通のゴミも偉くなりたい
沢山かね欲しい病になってるから
ポジションが美味しすぎて妨害やらなんやらにあってそのポジションにまずつけないことが問題だな
817:優しい名無しさん
14/03/26 18:08:28.07 N5FZ1a/h
自分の経験だと工場現場勤務とかでも大企業みたいに
毎日、同じ仕事を決められた手順で決められた時間内に熟す仕事は苦手だった。
逆に中小企業で、毎日やることが違ったり、個人の裁量範囲がある職場だと
勝手に作業手順変えたりして、作業効率をあげ、結果として職場に沢山貢献できた。
会社から表彰されたりしてた。
人によるけどADHDは馬鹿ではないと思う。
ADHDの人は、枠に嵌められるのが苦手なんだと思う。
だから、わりと社長が社員に自由にやらせてくれる会社なら
ADHDの人も伸び伸び働けると思うね
818:優しい名無しさん
14/03/26 18:16:40.45 yGXLZm6H
>>815
企画本部長かあ
なるほどね
819:優しい名無しさん
14/03/26 18:22:35.18 O8rqP0vm
>>817
ADHDとPDDの特徴の違いが明確にわかって興味深いな。
PDDだとADHDとは逆に、毎日同じ仕事を決められた手順で繰り返し行う職場の方が合っているんだよね。
自分の場合はPDDとADDの併発だけど、そういう職場のほうが合っていた。
あと、PDDだと中小企業は例外無く鬼門だったりする。
820:優しい名無しさん
14/03/26 20:24:48.59 CYcSTFOz
パスタとID:hF19qWzのやり取りみてっとパスタそこそこ大人だな
821:優しい名無しさん
14/03/26 21:05:45.60 N5FZ1a/h
ADHDは職場の問題点の抽出とか得意で、しかも改善する能力は
人より優れているので、学歴さえあれば、コンサルタント業も向いてるかも
あと、営業職も職場の雰囲気次第では成績を上げられる可能性も有る。
家電販売店とかならイケるかもね
毎朝、棒グラフ見て○▲君ノルマ達成！パチパチパチとかはアウト
体育会系、常に進捗報告しないといけない上司もアウト精神ヤラれる
逆に調理場とかだとピーク時はテンパッてミス連発だから最も向いていない。
同様にルーティンワークでスピードと正確さを求められたらパンクする。
822:優しい名無しさん
14/03/26 22:11:50.50 5RFiLDjG
>>815
企画って向いてると自分も思います。まあレベルによるだろうけど、俺も学生時代は本当にいろんな事、イベントを企画して、
友人知人を巻き込んでいろいろやってたかなぁ。チャラいとか何かサークルの部長級の働きってうよりも、
とりあえずアイデア出してちょっと仕切って、他に仕切り屋出てきたら喜んで任せて自分はその中で楽しい事勝手にやる、みたいな、、、、。
自分にはすごく説得力あるご意見に映りましたわ。
>>817
それもすごくわかるなぁ～ｗ まさに今のところで、色々工夫してやろうとする自分と、それを注視する先輩の摩擦を感じる。
あと、よくいう「ルーティーンワーク」って実は人によってイメージが微妙に違ってて、
日単位なのか、時単位なのか、分単位なのか、秒単位なのか、速い動きなのか、遅い動きなのか、、、、。
秒単位の素早い繰り返し作業なら結構得意かな。汗流しながら集中してズバババ！とやりたい感じのやつ。
分単位、時間単位になるとふと忘れたりしてしまって怖いこと多いかも。
バカじゃないかもしれないけど、やっぱどっか抜けてしまうよな、、、、。総合して結局笑いの的になってしまう。
823:優しい名無しさん
14/03/26 22:21:41.90 5RFiLDjG
>>819
ＰＤＤって勉強不足で知らないなあ。毎日同じ手順で決められてると俺は飽きるかなぁ、、、。その繰り返しの中で物忘れして、
「あ！やべ！」ってなって結局同じ手順踏めないしねｗ
なるほど、、、俺は一番長くやってたのは中小に属するサービス業で、少人数で各店舗が回ってて、それぞれのアイデアを生かさなきゃ回らないとこだったから、
その面での精神充実度は高かったな。幹部の人達とも仲良くなれたし。バイトだけど自分のアイデアも採用してもらったりすることもあって。
ただし、ミスをカバーするための体力の限界とお客に対するストレス(主にアウトロー)は極限の極限に達してしまったので辞めざるを得なかった。
>>820
いや、大人というよりもうオジサンの歳でつから。逆にそれでこのガキっぽさは異常ですたい。
髭剃り上手くいって、髪下ろしてちょっと若い格好してると、かなり稀だけど２０代に見られてしまう事があってちょっと辛い。
だいたいはものすごい高い確率で「年齢不詳」と言われてしまう。
なるべくオデコ広げておかないとオジサンとして見てくれない。
でも精神年齢がぜんぜん子どものまんま、って事をいつも実感してる。
824:優しい名無しさん
14/03/26 22:22:19.31 QcJ/fSmM
あんまり書くと特定されかねないから書かないけどレンタル専門のビデオ屋は合ってるんじゃなかろうか
働いてる人も客にもその傾向がある人が多い気がする
825:優しい名無しさん
14/03/26 22:45:16.11 wV36cX1k
>>821
>常に進捗報告しないといけない上司
ホウレンソウが凄い苦手
報告する→そんなこと報告しなくていいと言われる
報告し忘れる→ちゃんと報告しろと怒られる
連絡し忘れる→後から思い出して連絡しても速く言えと怒られる
相談する→これぐらい自分で考えろと嘲笑or怒られる
相談しない→なんで勝手にやるの？と怒られる
もうどうしたらいいか本気でわからない
せめて忘れだけはないようにと心がけてもどうしても忘れる
826:優しい名無しさん
14/03/26 22:49:39.60 CiMrKOEM
皆さんの職場の評価はどうですか？
私は最悪です、邪魔者扱い。
自分では一生懸命やってるつもりでも、
全て空回り。失敗し、呆れられ、失笑される。
コミュニケーションも下手で、
周りの評価から自分が人よりも常識が無く、
ズレてる自覚はあるんだけど、何処がなぜズレているのか分からない。
自分の行動、言動が非常識であると思うと、発言するのも行動するのも
嫌になってきた。
827:優しい名無しさん
14/03/26 23:05:29.08 wV36cX1k
>>826
上のレス見てもわかるとおり最低だよ
1年たったけど「君には仕事を任せられない」「信頼できない」などなど
ため息はつかれ、イライラされ、怒鳴られ・・・
小さい職場だからどちらかが辞めない限りこの先環境も変わることもないだろうし
828:優しい名無しさん
14/03/26 23:12:56.04 CiMrKOEM
>>825
ホウレンソウに厳しく、自分の思い通りのホウレンソウでないと
すぐ機嫌が悪くなる上司はどこにでもいるから、割り切った方が良い思うよ。
個人的に気を付けてる事として、
報告する前に、「〜の件についてですが…」と前置きを入れる。
もしそれで怒られても、報告しないよりはマシだったと思い込む。
連絡については、当事者が不在の場合でも、
メモ置きや留守番電話に残す、関係者に言付けを頼むなどして
何らかの形で無理矢理伝える。
相談については、自分であらかじめ答えを用意しておく、
「こういう風に考えているんですがどうでしょう？」みたいに相談を切り出す。
その時用意する答えは適当で大丈夫。
後は上司が自分の考えを勝手にしゃべりはじめるから。
ホウレンソウの基準って上司によって違うから
かなり面倒だよね。
829:優しい名無しさん
14/03/26 23:14:37.30 gzKx5tZX
>>827
仕事内容にもよるけど、1年で任されるもんなの？
新卒育てるのだって3年使うんだけどね。
激経験者で入社したわけでもなさそだし。
830:優しい名無しさん
14/03/26 23:20:55.78 N5FZ1a/h
>>826
今は小規模な会社でもIT導入してるし
効率重視で、まともな人達も余裕がないもんね
ADHDが許された時代は、団塊世代が現役時代位までだね。
ADHDって健常者からしたら、変わり者でおっちょこちょいだから・・
変わってる連中が多い職場だと、目立たないけど
無理して立派な人達の中で働くと痛い目を見る。
なんで、職種も自然と工場系になっちゃうんだよね
事務職は絶対にイージーミス許されないし
営業職は体育会系のプレッシャーに耐えられない。
831:優しい名無しさん
14/03/26 23:36:01.60 wV36cX1k
>>828
具体的なアドバイスありがとう
明日から早速参考にするよ
まあ・・・他にも問題は山積みなんだけどさ・・・
>>829
自分含めて数人しかいない職場なのでそれだけ負担率も高い
とはいえ今任されてるのは専門的な知識が必要なわけでもなく納品やら受け取りやらなんだけど
作業手順とか全部自分で考えろって言われてる
んでそれを他の職員と共有して作業するから俺がトチると全員が迷惑する
しかし効率が言いやり方とか思いつかず怒られって感じ
先日さらに別の仕事が増えました・・・
832:優しい名無しさん
14/03/26 23:49:42.64 8adZNiil
おっぱい
833:優しい名無しさん
14/03/26 23:50:29.28 8adZNiil
ミス
おっぱいがおっきくならないことだけが悩みです
834:優しい名無しさん
14/03/27 00:05:07.12 zjKvgN53
揉むよ
835:優しい名無しさん
14/03/27 00:05:43.88 00mfmd43
>>826
「何で連絡しないの？」「報告しなきゃ、わからないよ！」とよく言われる。
何か作業をすると、前の作業を忘れてしまうんだ・・・・
それが上司や同輩に連絡しなければいけないことでも
あと、他の人に説明をしようとすると上手くしゃべれない。
話を上手く纏められないから、話している本人が何となく理解していても、それを伝えられない。
尚更、聞いている相手はイライラする・・・・
学生時代も、文章を書かなければいけない英語、国語は苦手で、暗記で押し切る理科、社会は得意だった。（公式暗記していた数学はそこそこ）
836:優しい名無しさん
14/03/27 00:09:53.15 cmnDzZxw
>>834
ぃゃん・・・///
837:優しい名無しさん
14/03/27 00:20:10.55 XObjoTI1
精神の作業所に通いはじめて三ヶ月。凄く楽。一般で働いてた時よりストレスがない。
誉めてくれるしマイペースで出来るし休憩が３０分に１回１０分あるから集中できる。
生活保護中なんだけど、生活保護貰いながら作業所で働くのが一番体にも精神にも楽かも。
作業所近所だから歩いて行けるのもいい。
一般で働いてた時はどんどん自尊心が低くなって鬱病にもなった。
作業所の、ある意味生温い環境に馴れて抜け出せなくなる怖さもあるけどね。
838:優しい名無しさん
14/03/27 00:21:57.18 V7b3PavX
なんかキモADHDのキモパスタと
相当動けなさそうなPDD連中のトロ差がすごいな
【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
URLﾘﾝｸ(ebilog.biz)
【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
839:優しい名無しさん
14/03/27 00:44:11.05 OINdWVnu
私と同じ感じだね。
一つの事しか覚えていられないっていうのは良くある。
解決策にはならないかも知れないけど、付箋を持ち歩いて、
連絡すべき事が出来た時、すぐにメモするとか？
メモ自体忘れてしまったらどうしようもないけど。
説明が上手く出来ないって言うのは、どんな感じ？
感覚的に理解していても、言葉としての適切な表現が浮かばない。
付属語が浮かばず、単語だけの表現になってしまう
説明すべき言葉が前後してしまって話の辻褄が合わなくなる。
みないな？
もしそうだとしたら、説明する言葉を文章にすれば良いと思うよ。
文章にするのも苦労すると思うけど時間を掛ければ形にできるはず。
自分から説明するのは出来なくても、相手からの簡単な質問には答えられるなら
最悪の場合、伝えたい言葉の単語をメモして、上司に渡す。
それで上司から内容について質問してもらようにする。
あくまで私個人の対策ですが参考までに。
840:優しい名無しさん
14/03/27 00:59:33.83 26K3DlvM
そこまで障害者じゃねえだろ
841:優しい名無しさん
14/03/27 01:08:38.25 7QDAZ2QG
ADHDの俺からするとPDDとADDと思われるやつらに違和感ありすぎ
俺はパスタくんに大分近い
お前ら騙されたと思っていいからPDDで検索しろ今すぐだ
PDDとADDはスレ立ててそこで愚痴をこぼせ
842:優しい名無しさん
14/03/27 01:31:48.48 FU9YeUEB
>>841
まあまあ、、、、、、その違いがあるならまずどんな違いがあるかここで話あってからスレ立てても遅くないのでは？
俺に近いっていうともしかしてトゥレット持ちですか？？何気にトゥレットスレが無い気がして。
まあ自分は重度のトゥレットで苦しんでる人に比べて大分軽いけど、人生のコンプレックスのなかで第一位か二位になること間違いなしです。
843:優しい名無しさん
14/03/27 02:01:46.43 V7b3PavX
>>839-841は知らんが俺はパスタほどキモくはない
844:優しい名無しさん
14/03/27 02:11:58.71 +KREg9sb
>>824
もう衰退というか絶滅寸前の業種じゃないの。
845:優しい名無しさん
14/03/27 07:08:23.58 GcKP85Da
自転車プロショップ勤務は給料少なめだけど、楽しかったなぁ
地味だけど、長く勤められそう・・・
あと、マフラーの溶接工とかも、毎回図面が違うから作業方法を
考えながら仕事するのは楽しい。
普通の人が聞いたら「アホじゃね？」って思うが、割りと
長続きしてきた職場は、常に何らかの刺激があった記憶がある。
「面白い楽しい」って子供じみた要素が感じられる職場が好きな傾向がある
846:優しい名無しさん
14/03/27 08:33:10.46 a+8NcVlD
大きなことを長時間でやるのは向いてないね
与えられた期間のほぼすべての時間を無駄にする
短時間に今すぐ取り掛かれる負担の少ない作業（自分のちょっとしたアイデア工夫も入れる余地あるとベスト）を達成
これを繰り返しやってひとつに仕上げるように導くしかない
仕事作業勉強するという目的より
この繰り返し達成が楽しくなってくるようにするしかない
集中力しか取り得がないのに一気にやろうとすると破綻する
へんな障害だよ・・・
847:優しい名無しさん
14/03/27 08:51:50.10 7QDAZ2QG
みんなパスタくんに似て長文好きだな
>>844
俺もパスタくんほどキモくないし
848:優しい名無しさん
14/03/27 08:55:25.92 iEuDfAja
>>847
拘りを持ちやすいらしいから、自分の言いたい事を落とし込もう、って癖が出てるんだろうか?
確かに自分も長文を書くことが多いな
まあそれを特性として考えると、確かに何かを練る／造る傾向よりだな、って気は確かにしてくるか
849:優しい名無しさん
14/03/27 09:04:55.33 GcKP85Da
事務職未経験だけど、向いていないのは分かるよ。
>>848の言うとおり、地味でコツコツやる仕事がいいね
850:優しい名無しさん
14/03/27 10:41:20.64 D5iLAaBI
抑制の脳の機構が働いていないので、過多傾向になると聞いている。
極端だとハイパーレクシア(過読症)になる、とも。
その癖、ようは勢い任せを自制できない脳構造なので、綿密性が足りていない
のがADHD。
熱中はするけど集中はできない、というのは厳しすぎる。
851:優しい名無しさん
14/03/27 11:44:59.27 o/CGqTXR
政治家にピッタリのお仕事だと思う。
全ての政治家がADHDの罹患者だったら
日本全国がどれだけ楽しく刺激的になるだろうか？
852:優しい名無しさん
14/03/27 11:51:24.24 jyKMGEP8
事務やってるけど、上司がテンパりまくる人で大変。
フリーになるしかないよ。
会社のような人間関係はムリ。
853:優しい名無しさん
14/03/27 12:33:49.42 V7b3PavX
ここにいるコミュ障のほとんどはまじスレチ
【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
URLﾘﾝｸ(ebilog.biz)
【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
854:優しい名無しさん
14/03/27 14:00:14.00 26K3DlvM
いいよ 政治家になるよ
855:優しい名無しさん
14/03/27 20:12:20.06 lDaBL9dQ
わかった
政治家になるわ
856:優しい名無しさん
14/03/27 21:41:42.82 g2FFaUvv
対人関係なさそうなんで事務系で仕事選んでみたんだけど データを扱うのは鬼門だね
見落としありすぎて 面接でエクセル使えます！っていってみたけど今じゃ信用ゼロで何も仕事任せてもらえない
この時代にすべて手書きで作業してるよ 間違って必要なデータ消しちゃうから
ある程度ミスも許容されて 臨機応変さが求められない 単純作業 これで探さなきゃ
きっついなあ
857:優しい名無しさん
14/03/27 23:13:15.21 26K3DlvM
まあ俺ADHDじゃないけどな
858:優しい名無しさん
14/03/27 23:46:56.14 FU9YeUEB
ストラテラ効果あるしＡＤＨＤのはずだけど俺ももしそうじゃなかったらどうしよう、、、というかそれでもどうにもならんねｗ
今日はトゥレットが少な目に感じて残業に挑んだけど、たしなめられるほどの多動が出て汗びしょびしょだ。
だけど出来てなくて気になってた仕事はそこそこ進んだ！、、、ただそのウラで何かを忘れている気がしてずっとバスの中で考えてた、、、。
結果、
わからん。思い出せないす。明日以降が怖いなあ。
帰りに前の職場よったら多動続いててペチャクチャ話しまくった。相手も同じ系統だから歯止めが無い。完全にストラテラ切れてたなｗ
かなり笑いで盛り上がったからいけど、こういう時によくサイフとかを無くす。今日はセーフ。
帰りに、お腹いっぱいのはずなのに松屋のチゲが食べたくなって食べた。美味しかったけど腹が痛いす。
859:優しい名無しさん
14/03/28 01:03:30.14 ElCvWf29
>>858
あんたはガチADHDだから心配すんな
860:優しい名無しさん
14/03/28 03:29:10.51 DZqAT0DJ
>>859
俺も思ったｗ
かわいらしくすら思うくらいにｗｗ
861:優しい名無しさん
14/03/28 06:47:47.10 BhAGVxBy
試験結果のエクセル解析させられた時は地獄だった。
上司に懇願して、仕事変えてもらったけどね
プライベートで辛いのは、車の施錠忘れ、換気扇をつけっぱなし
給湯器のつけっぱなし・・・お金がかかるだけなら良いけど
ガス付けっぱなしは命に関わるから2度見してるよ。
862:優しい名無しさん
14/03/28 08:06:23.56 UgOkoaNw
俺がADHDだとして
症状がそこまでひどく無いのはコーヒーがぶ飲みしてるのも関係あるか？一日30杯以上は飲んでる
863:優しい名無しさん
14/03/28 08:25:52.99 iR/SSYY6
>>862
30杯は聞いた中で新記録だ。俺の最高時で1日2リットルだから。
864:優しい名無しさん
14/03/28 09:44:53.75 lIoDGzI+
コーヒーはキツいな
紅茶なら似たような事はあった
けど特定作業してた時ぐらいか
865:優しい名無しさん
14/03/28 09:57:33.99 DZqAT0DJ
>>862
すげーｗｗ
866:優しい名無しさん
14/03/28 10:01:32.12 lIoDGzI+
凄いけど……胃は心配だね
867:優しい名無しさん
14/03/28 10:27:04.30 c0xbwxmy
心臓に負担かかるよ
868:優しい名無しさん
14/03/28 11:45:00.82 UgOkoaNw
もしやこれがイライラの原因か
869:優しい名無しさん
14/03/28 18:13:25.44 kOtw9wxq
車とバイクの編集に応募してみるわ…
俺やっぱり好きなことじゃないとダメだわ。
870:優しい名無しさん
14/03/28 20:48:41.15 BhAGVxBy
>>869
それが正解。
給料、待遇が良い会社でも、まったく興味のない世界は、
刺激が足りないので長続きしない。
社長上司先輩が尊敬でき憧れるとか、商品が魅力的とか
そういった要素が、ADHDの職業選択で重要なんだよね。
871:優しい名無しさん
14/03/28 21:21:04.75 4k9TVxRo
だね
872:優しい名無しさん
14/03/28 21:23:17.65 lIoDGzI+
ただ最大の問題は、その手の門って、外から見ると超狭き門にしか見えない事だよなぁ
特に結果待ちが長かったりするとマジで怖い
873:優しい名無しさん
14/03/28 21:27:44.21 yH/DkwSZ
>>862
ADHDのくすりと併用すると、確実に多尿または漏尿になる
874:優しい名無しさん
14/03/28 22:00:06.93 PfOGkkkG
俺ミリ好きだしプライベートもお世辞にも充実してるとはいえないから
いっそ自衛隊入ればよかったと後悔してる
命令だけをこなすただの駒にならなれるはず
が年齢とっくにすぎてた
875:優しい名無しさん
14/03/28 22:34:22.64 UgOkoaNw
あるあるだなー
俺は弁護士にでもなるかな
876:優しい名無しさん
14/03/29 00:13:13.21 RJEZaOSd
>>859
そっかー！やったー！うれしくないけどー！
>>860
にゃははー！照れるなー！うれしくないけどー！
877:優しい名無しさん
14/03/29 00:14:15.40 RJEZaOSd
>>862
30はないけど、なぜか飲みたくなるよね。しかも俺の場合トゥレットが悪化するのにもかかわらずだし。
878:優しい名無しさん
14/03/29 00:26:43.97 RJEZaOSd
トゥレットアタックして途中でエンター押してしまった。
悪化するのわかってるけど、何かをする前に飲みたくなる。口は臭くなるし砂糖入れないと苦いし、いいとこ無いはずなのに、
成長するにしたがってなぜか自然にコーヒー好きになったよ。おかげで焙煎専門店に通ってるんだ！
ほとんどの豆を試した結果、酸味が強いコーヒーが好きなことが判明。まぁ酸味が強いのはたいがい高級なんだけど、、、。
年度末、年度初めに向けて今日も残業がんばってみたけど、トゥレットも多動も多めできつかったかな。上司に心配されて帰宅を促された。
残業に限らず、思考中に「、、、、、、！！」って頭が停止するのうけるよなｗ イメージでいうと、そうだな、バイクで回転数上げ過ぎてギアが抜けない、みたいな。
でもあれでしょ？実際には元々俺らＡＤＨＤには少ないナントカっていうホルモンが「足りなくて」充填完了するまで停止するんだっけ？ｗ
そういう時は、昭和の、、俺の父親の世代の三瓶師匠？みたいにオデコに爪立てて刺激してみたりする。
充填完了してるときの思考や動きは一気に冴えるけど、また一気に停止、この繰り返しかな。
多動・トゥレットも酷い状態の帰宅途中で案の定サイフ失くしたｗ、、、けど今回は見つかったわ。４０分探してカバンの奥に発見した。
でもそれだけじゃなくて、外食で入ったメシどころで、会計の時に無一文だと気づいた！しかもそこはカード使えない！
「お金下してくるんで免許証とバッグ置いていきます。」←もう今まで何十回やっただろうかとｗ
879:優しい名無しさん
14/03/29 00:37:46.11 RJEZaOSd
>>869
俺もバイク好きだよう。ダメそうになったらバイク便やる予定。休日2～3時間なら余裕でずっと乗れる。バイクだとトゥレット気にならないし何故かかなり軽減。
たまに停車前にシフト戻すの忘れるけど、体重軽いから半クラで無段変速加速を決める俺が時々16号にいますよ。
色々教えてくれちょ。
880:優しい名無しさん
14/03/29 00:43:36.49 93bYIrJY
>>879
意外とご近所だったｗ
俺もバイク好きだけど色々あって売ってしまった・・・
買い戻したいけど増税視ね
881:優しい名無しさん
14/03/29 01:37:29.12 LQM/2Zw+
>>870
徒弟制で新規参入が難しくて、親方も15年で引退して
ごっそり暖簾分けしてもらえる仕事に見習いに行ったけど、眼と手がまるでダメだった。
親方は思いっきりADDな人だけど文字通りに根性で乗り切った人だった、
40年近くキャリアがあるのに俺とミスするところ同じだし、アプローチも同じだった‥
腕はもちろんトップレベルなんだが、そのせいか他の道へ行くと言った時も
その方が良いよ‥と遠い目をして送り出してくれて、涙が止まらなかった。
市場として優良かどうかは問題じゃないと本当に思った。
>>879
車の方が知識はあるんだけど運転苦手なんだよね。
もらい事故で横転したことあるし、前後ぶつけられてる。
バイクは事故ないんだけどね。
大学の卒業生は出版業界に多いみたいだし、自動車評論家と喋っても
語彙と表現でメシ食える自信があったからダメ元でやってみる。
業界は斜陽だけど派遣とかバイトよりはマシだろ、たぶん
882:優しい名無しさん
14/03/29 01:43:37.02 lk3UPFz3
>>869
> 俺やっぱり好きなことじゃないとダメだわ。
>>870
> >>869
> それが正解。
> 給料、待遇が良い会社でも、まったく興味のない世界は、刺激が足りないので長続きしない。
自分は親族のコネで好きでもない会社に入ったけど、結局10年で辞めたよ･･･
それからはバイトで食いつないでる
883:優しい名無しさん
14/03/29 02:41:49.74 RJEZaOSd
ストラテラが眠気を取り去ってしまた。これからどうするか。明日は引っ越し先を決めるアパート見学、、、、。起きれるか不安。見渡せばゴミクズの部屋。
>>880
前もどっかでみたけどＡＤＨＤはバイクを好きになる人多そうだね。俺は車は怖いけどバイクは全然怖くないし、
多損事故とか一回もないよ。学生の時に一時乗ってた原付でもらい事故はあったけど。
だけど道は良く間違えるね。「まぁ適当に行けるっしょ」で1時間ロスとか、「、、、、あ！！考え事してたら直進してた！」とか？
警備のバイトしてた時もそうだけど、何気に「外の世界」に対して敏感だから、いろんな事に気づくって気がする。
身体が外の世界に触れてる状態だと、五感に伝わってくるダイナミックな情報がすごく心を冴えさせてくれるみたいな。
だからトゥレットも軽減するのかも。増税ね、、、、福祉に使われるならいいんだけど。
>>881
車かぁ！俺は車は怖いｗ 外界の情報が少なすぎて油断しすぎる。シーンとしたとこだとトゥレットも気になるし、、、。
バイク事故無し！？やっぱそうか！俺も原付とバイクを乗ってる歴史が10とすると、車は2くらいなのに、その 2 の中でポカミス事故3回あったｗ
バイクはもらい事故だけだ。
884:優しい名無しさん
14/03/29 02:53:04.63 RJEZaOSd
次は乗馬かな。
885:優しい名無しさん
14/03/29 02:54:28.19 RJEZaOSd
ID:LQM/2Zw+の書いた記事を、月間オートバイ？で見ることを楽しみにしてるぞ。
連騰終了。
886:優しい名無しさん
14/03/29 03:44:21.07 K1tyGtVz
>>872
ですね、一般的に難易度の高い会社が多いのは事実。
出版社だと、ライター、挿絵作家、カメラマンとか外部に発注かける
パターンが多いので、ADHDの適性考慮しフリーランスをお薦めしますよ。
FBとかで知り合ったカメラマンの方とか会話すると実はADHDだったりする＾＾
あと、小説家、放送作家、マンガ家、イラストレーターという職種は
少々変人でも才能さえあれば、大手のテレビ局や出版社からもてはやされる。
ADHDはクリエイトすることは得意なので
正常な人と同じ土俵で戦うこと自体が間違いなのです。
まぁ、それなりの文才や想像力が有するけどね
887:優しい名無しさん
14/03/29 09:44:48.77 X7xedZif
病院行ける日が来週の休日まで待たないととれないから
とりあえず>>862のレスを試してみるかな
888:優しい名無しさん
14/03/29 09:57:18.84 SEUChK/j
>>878
やっぱりあんたかわいいわ
女の子なら思わず告ってるかもｗ
889:優しい名無しさん
14/03/29 10:31:40.08 s1YFh22J
人に対する努力は出来なかったり
人のためになることはやる気がでないが
自分が強くなる努力や攻撃的な事はハマれたりしないか？
本当は人のためになることが自分の社会的立場をあげて強くなるはずなんだけどさ
890:優しい名無しさん
14/03/29 10:57:56.63 RJEZaOSd
>>888
あいにく男だからすまぬね。そういう話で言うと、俺が変わってるからか変わった娘子に好かれる傾向かな。
俺も間違いなく変わった娘子が好きかな。
>>889
「人」が誰かにもよるし、「努力」の定義(時間軸も含めて)やレベルにもよるしシーンにもよるね。
基本的には逆かな。「人が絡むと一気にやる気湧く」ね。
自分の事になるとどーでもよくなることが多い。頼まれごとは嬉しくて断れないな。
だからバイトでもいつも残って手伝ってたし、プレゼントとかする時は結構、、かなり手のこんだもの用意したり、、。
いつもそうやって職場内で居場所を作ってたと思うよ。
「無駄な事多くてミスするけど、いつも頑張って手伝ってくれる」っていう雰囲気？それを作ろうとするし、作りたくなる。
これは脳の報酬系のホルモンが偏ってるのが原因で、人に「ありがとう」っ言われたり人が嬉しがってる姿を「想像できる」、
そういう時に異常に頑張れるんだと思うわ。
891:優しい名無しさん
14/03/29 11:06:36.85 s1YFh22J
真逆だな～
892:優しい名無しさん
14/03/29 11:12:17.00 RJEZaOSd
>>889
ただし限界もあるから無尽蔵に頑張れるわけじゃない。今はテレビ無いからアレだけど、例えばサッカーの試合を見たいときがあるとする。
でも店が混んでてすぐに上がれそうにない。他の従業員が必死に頑張ってるのを見て、俺はとてもじゃないが上がる気がしない。
サッカーを見たいという気持ちより、「残ってくれてありがたい」と思われる方の報酬ホルモンが勝った結果として残る。
また、少し遠い距離に存在するなんとなくの楽しみ（サッカー観戦)よりも、目の前の危機回避による強い報酬ホルモン、これが優先される。
こういう時は、サッカーは結果わかればいいやって割り切れる。
一方、同じ日に、働いてる人がかなりできる人だったり、または自分と繋がりが薄い人だとしよう。
まぁそれでも俺の場合は手伝って残るクセがあるけど(そういう場面から人間関係を作っていく事が多い)、
それでも「まぁそろそろいいかな」って切り上げて帰れることが多い。これは、目の前の報酬ホルモン分泌よりもサッカーが勝ったことによるかと。
つまり完璧に清い道理・倫理に基づいて手伝っているというよりも、「誰かが喜んでくれて嬉しいな！」という想像に、
直結できる作業だと尋常なく気合が入る傾向があると分析してるよ。
893:優しい名無しさん
14/03/29 11:26:41.55 RJEZaOSd
だがしかし、その「相手」が、どんな人かにもよる。一番悩むのは家族だね。
やはり家族には甘えが効くし、家族ゆえの愛情や憎しみが複雑にあるっしょ。
そうすると報酬ホルモンのシーソーバランスの結果が行動にすぐに結びつくとは限らない気がする。
親友や慣れあった異性とかについても同じことが言える気がする。
「故郷に錦を飾る」って話あるじゃん。ＡＤＨＤ的なヤクザ者が、心の中では両親に報いたいと思っていて、
「いつかは、、、いつかは、、、、」って先送りにしながら放置して全く孝行できずにある日両親の危機に直面する。
今までなーーーーーーんにもしてこなかったくせに、最後の最後で「なんでこんなことするの！？」って言われるほど
異常にがんばって自分の命を張ってその危機を回避しようとする、みたいな。
まぁ「自分には頑張れる」ってのもわかるよ。その報酬ホルモンのバランスが自分についての事に偏ってる場合は有りうるでしょ。
その場合は、周りからどんなに友好的な誘いがあっても断るよ。
実際に俺もあるしね。
894:優しい名無しさん
14/03/29 11:29:54.34 RJEZaOSd
重要なことは、他人との関わり合いが、自分にとって有意義なものになるという経験を成長の過程でしてきたか・してこなかったか、
これだと俺は思う。もちろんそれだけじゃないけど、かなりのウェイトを占めていることだと考えてる。
895:優しい名無しさん
14/03/29 12:01:11.00 K1tyGtVz
改行を適当に入れてくれると、
随分と読みやすくなると思います。
896:優しい名無しさん
14/03/29 13:06:06.19 QNRPviMs
>>890
俺と同じタイプ。
自分の事は放っておいてしまう。
他人からの期待や責任を感じないと何もやる気になれない
897:優しい名無しさん
14/03/29 13:40:47.35 +gTl7iV7
>>896
わかる
必要とされるとき、もっとも力を発揮する
898:優しい名無しさん
14/03/29 14:08:25.77 LQM/2Zw+
>>883
二輪は気が抜けない乗り物だから逆に楽。
四輪は肉体的には楽だけど、弛緩と緊張のくり返しなのがキツい(≒危ない)
>>884
乗馬って座ってるだけじゃない。
チャリでのんびりコンビニに行くスピードを馬で出すと、
5分で脚力が無くなって落馬できるくらいハード
899:優しい名無しさん
14/03/29 16:16:54.01 K1tyGtVz
俺も人に良かれと思い、一般人からしたら無駄なことやるけど
それは自分が仕事に対して、モチベーションを保つ為の
手段として考えている。
900:優しい名無しさん
14/03/29 17:04:36.43 QNRPviMs
>>897
やっぱ報酬系の仕組みが似てるんだろうな。
人間の報酬回路についての本読んで勉強してみたい。
そんな私は今学生で、クライエントからの期待と責任を感じて仕事が出来る広告代理店への就職を考えてる。
901:優しい名無しさん
14/03/29 18:03:49.13 +gTl7iV7
>>899
あるある
>>900
がんばれー
902:優しい名無しさん
14/03/29 20:15:46.73 Q2wZMzFR
>>883
バイクは楽しいよね。
走りやツーリングに出かけると、普段より五感が冴えているように感じる。
脳が刺激を受けてドーパミンが出てるのかな？
ところで何のバイク乗ってんの？
自分はカワサキのリッターバイクに乗ってるよ。
リッターバイクの鬼加速がたまらん。
903:優しい名無しさん
14/03/29 20:24:46.32 +gTl7iV7
バイクのことも同感
俺もバイク後はすごくいいテンションになる
自信のある感じになれる
ちなみにSR400に乗ってる
904:優しい名無しさん
14/03/29 20:30:59.67 lldmsu8L
俺はＳＦだったなあ
安心と信頼のホンダですよええ
>>902
ＺＺＲかな？
大型持ってるのに一回も路上で走ってねえ・・・
ＮＣ7ＸＸ欲しいんだけどなあ
905:優しい名無しさん
14/03/29 20:40:23.66 Q2wZMzFR
>>904
ZX-10R。
ZX-14Rや隼にも乗ってみたいけど、体格の問題で厳し過ぎる…。
10Rは軽量・コンパクトで取り回しも良く、自分のような非力でも扱いやすい。
10Rの前もZX-6R、スズキのGSX-R1000、普通二輪ではホンダのRVF400など軽量のスーパースポーツ系のバイクをずっと乗継いできたよ。
走りやツーリングに出かけると五感は冴えるんだけど、家に帰って来ると一気に疲れが出てそのまま眠りこけてしまう。
泊まりがけのツーリングに行っても宿にチェックイン→部屋に直行してそのまま睡眠→夜中に起き出して風呂だし。
906:優しい名無しさん
14/03/29 20:49:20.98 KysdGap0
パスタやっぱ頭いいな
なんでそれでバイトしかできんのだ
907:優しい名無しさん
14/03/29 21:08:17.77 LQM/2Zw+
バイクから降りると全力疾走したくらい疲れる、過集中してんのかなやっぱ。
昼は筑波山に行ったけどこれから某道の駅のオフにひとっ走りしてくる。
セッティング出たし暖かいから乗りたいんだわ
908:優しい名無しさん
14/03/29 23:51:50.94 RJEZaOSd
>>895
ああ、スマソ！ 改行入れて「改行が多すぎます！」って言われてから、あまり入れないようにしてルパン。
>>896
静かに期待されるとやる気でるよね。ただし、人生の躓きが続いたことで、今は明らかに期待されると怖くなって辞退するのが多いす。
>>898
気が抜けない、そうだすな、これはかなり当たってる。しかもその抜けない気が心地よいのがバイクのいいところ？
乗馬そうなんだ！！ｗ 、、まあ自分には一生縁のない貴族の遊びと心得ております。
>>899
そのモチベーションを保つための報酬系ホルモン分泌する無駄な動き、大事だよね。
ただしのそれが無駄すぎると、本来やらなきゃいけないことをソックリ忘れるというオマケつき。
>>900
「クライエント」←カッコヨス。
909:優しい名無しさん
14/03/30 00:03:30.58 O4q2X6rA
>>902
ドーパミンって言うんだっけ。確実に普段より出てる気がする。
リッターバイクなんか自分にはたぶん乗る機会ないだろうｗ 男のカワサキだね、常識をスパ！っと破っていくカワサキ！(月刊オートバイにそう載ってた)
まあ発見されるのは嫌だから詳しくは言わないけど、自分は軽い250の単気筒ですよ。これでもいろんな意味でいっぱいいっぱいす。
ﾊﾞｲｸ屋いわく「一度OHされてるから性能は新車とかわらんよ」、、、確かに燃費もよくて加速もいい気がする。(比較対象無し)
体重は女の子並みなのでこの古いバイクでも十分バイク便やれる予定。
>>903
SR400いいなー。最初はなんかバッタみたいで注目してなかったけど、人が乗ると最高にシルエットがカッコよくなる気がする。
メッキのキラキラもかっちょいいしね。
ＳＦは教習所で乗れたから満足ｗ 相当乗りやすさと性能がすごいﾊﾞｲｸだと感じた。(比較対象無し)
>>905
すごいね。そんなもの乗り継ぎ維持するようなお金を手にしたことは今まで一度もないよｗ この先もまず無いと思われ、、、、orz
910:優しい名無しさん
14/03/30 00:11:15.74 O4q2X6rA
>>906
この流れで、路地に倒れこんだのび太のメガネを踏みつけるよな見事な質問だ！メガネメガネ、、、、。
ＡＤＨＤでアホだから、、、、としか言いようがないっすわ(泣
>>907
なるほど、広い意味で過集中って表現もあてはめられるのかな。
昔原付でツーリング行ったときは、後半になって俺意外の全員が走行中に疲れ果てて不機嫌になってたけど、
俺だけ目をギラギラさせて最後までご機嫌だったよ。
俺はこの冬も乗れるときには必ず乗った！乗りながら「ライダーの保温について」延々と考えを巡らせながらブルブル巡航してた。
911:優しい名無しさん
14/03/30 00:31:02.43 O4q2X6rA
>>906
自分のレス見返したら憎まれ口になってるなｗ ごめんちゃい、愛情表現だよ。
SR400の画像に見いってしまっていた、、、、いつかホスイ。
まぁでも妄想力で解決するだね。
912:優しい名無しさん
14/03/30 03:30:25.64 WIU+bdQH
>>910
道の駅から帰ってきたが、こんな時間でも運転中は素晴らしく覚醒しとる。
やっぱり目がギラギラするのか。
2chのバイク板の集まりに行くと、パーソナリティといい就いてる仕事といい、
発達障害の傾向が強いバイク乗りが多い気がする。
913:優しい名無しさん
14/03/30 04:16:06.48 Qg1nJv9Z
バイクじゃないが、ロードバイク(自転車)なら自分も乗ってるな。
昨日も一国通って日本橋と横浜を往復してきた。
あの全能感と充実、風を切る速度に酩酊しながら全力でペダルを漕ぐ快感。
まさにハンター、ADHDの血が騒ぐぜ
914:優しい名無しさん
14/03/30 06:48:15.07 g4nbni55
>>909
>すごいね。そんなもの乗り継ぎ維持するようなお金を手にしたことは今まで一度もないよｗ この先もまず無いと思われ、、、、orz
バイクが心の支えになっているからどうにか働けているのと、たまたま幸運に恵まれて自分でも何とかやっていける仕事にありつけたのと、
友達も彼女もいないし酒もタバコもギャンブルも風俗も一切やらないし、ファッションにも興味が無いし、
実家暮らしだし(給料の何割かは入れているが)、バイク以外の趣味もアニメぐらいしかないから今は何とか維持できているよ。
ただ、この先も乗り続けられるかどうかは不安だよ…。
親も年老いてきたし。
915:優しい名無しさん
14/03/30 09:20:48.15 df7Ghg5j
>912
俺は植木の多い某所によく行くんだが、まあ同意するわ。
916:優しい名無しさん
14/03/30 12:07:01.86 WIU+bdQH
>>915
たまに行くけど全然慣れません、屋根付き道路のそばの某所
つーかあそこ多すぎ。
917:優しい名無しさん
14/03/30 16:53:26.95 RaDvuIvJ
ADHDに向いてるのは隣に人がいない職種だよ！いちいちせっつきやがって、余計おかしくなるわ！！！！！
918:優しい名無しさん
14/03/30 17:22:42.09 ElVeve/A
それは本心から同感
ミスのチェック的にもね（それやってもミスは多いけど）
919:優しい名無しさん
14/03/30 17:52:33.86 O4q2X6rA
>>912
ﾊﾞｲｸ版かあ！なるほどのぞいてみようかな。夜中の運転乙です。
>>913
今は歳とってさらに丘の上に住んでてチャリきついいど、昔は断然チャリ好きだったよ！ロードバイクとは所有できなかったけど、
ツーリングするほどじゃなかったけど自転車でいろんなとこいったな。こどものころはライトをどうやったら明るくできるかとか、
どんなデザインだったらかっこいいかとか色々妄想してた。
>>914
そうか！確かにバイクは心の支えになるね。
酒もタバコもギャンブルもファッションやらないってのは同じだ。その代りコーヒー好きで衝動買いが多い orz
実家暮らしもADHDには必要な要素、、、、それで仕事が続けばしばらくは安泰だな。
問題はやはりご両親としばしの間別れる人生後半の時間ということだよね。
920:優しい名無しさん
14/03/30 17:58:02.76 dxkjh3DI
ミスをせっつくクソは力で黙らせようね
921:優しい名無しさん
14/03/30 18:01:28.93 O4q2X6rA
ネットゲームで気分転換しようしたけど、トゥレット衝動を抑えるためにモヤモヤする腕の筋肉を指で圧迫し続けた結果、
すごい鈍痛が腕～肩全体に残ってやばい事になってる。やっぱ眠いときは寝た方がいいな、、、、。
仕事中は眠れないから仕方ないけど休日は仮眠とらないといけないかな。でもそうすると夜中目覚めてしまう。
携帯電話、ボールペン、マウス、キーボード、その他のスイッチ各種がすぐ壊れるｗ どうしてもトゥレットの衝動がそれらに伝わって壊れてしまうな。
922:優しい名無しさん
14/03/30 23:33:35.37 O4q2X6rA
バイクでトゥレット軽減するのはほんの少しだな。よく自分観察してたら首振りとか肩動かしとかチョイチョイでるね。
それが気にならないって感じかな。
923:優しい名無しさん
14/03/31 18:54:35.22 xXGBkAaR
もう27だが今更ながら病気と向き合おうと思う
バイトなのに正社員と同じレベルを強要される職場、しかも営業 もう辞めよう
絵が好きだったのに世間体だのなんだので離れてしまったんだが結局それしかできない やりたくない
今まで逃げてきたけどなんとかして食ってく道を探そう
たぶんとてつもなく難しい人生になるだろうけど毎日死にたいって呟きながら寿命を迎えるなんて嫌だ
924:優しい名無しさん
14/03/31 21:59:08.40 cX9Y7mxD
自分も28だが
しょっちゅうミスをして精神やられながら働きつづけるのは無理がある
やはり好きな分野をやりたい
925:優しい名無しさん
14/03/31 22:47:18.87 A3N4V2iL
40過ぎで診断された私が来ましたよと。
連れ合いのサポートで何とか仕事してます。
とりあえずうつなんとかしてから本格的にADHDへの対応すると。
仕事は自分のやりたいことを頑張るのが一番だよ。
何度コケても立ち上がったもん。
今度も絶対立ち上がる。自分と周りのために
926:優しい名無しさん
14/03/31 22:57:10.15 QNKZEWhk
連れ合いはいない…
頼れるのは自分だけ
927:優しい名無しさん
14/03/31 23:14:50.95 PFTYb5Rj
>>924
> やはり好きな分野をやりたい
やはりそうか・・・
たしかに、好きな分野だったらそれだけで「自分の居場所」が確保できるものね
人って、何が一番、生きるために重要かというと、金とかも大切だけど、
やっぱり「自分がありのままに生活できる居場所」だと思うのよね・・・。
自分は、もうダメかもしれない・・・
何も好きなことがなくなってしまったし、そもそも歳をとりすぎたよ・・・
928:優しい名無しさん
14/03/31 23:44:20.90 R4sBFTlj
>>923
オマオレ(若いころの)ｗｗ！！ びっくりした！ほんと同じような、、、考えというかなんというか。35まで頑張れぇ！
ただ好きな事やるにも生活の為にバイトは必要だでな。
>>924
おまえもか。
>>925
好きな事続けられていいね。
>>927
自分の居場所、、、、、良い響き。
うわああああああぁぁぁみんな好きな事好きな事言うから俺も好きな事やりたいよおおおおおと2分間思った。
でも今は明日の年度切り替えを社員に迷惑かけないように乗り切れるかが大事、、、、。
今日はストラテラ完全に切れるまで残って仕事してみた。そしたら後半はもうヤバイくらいに物忘れ＆ミスまみれで凹んで帰ってきた orz
929:優しい名無しさん
14/04/01 00:06:13.10 JxyjfY1O
あした5時起きオワッツ。もう寝なきゃ。また明日。
930:優しい名無しさん
14/04/01 00:40:52.95 JxyjfY1O
ぐおおおおスーツぽっけに持ってきちゃいけないカギが入ってるとかああ！薬切れ限界超え怖すぎる、、、、、。ああゴミ部屋。
931:優しい名無しさん
14/04/01 02:02:35.13 8kfm7Dkl
ストラテラからコンサータに移行すべく、断薬期間中。
早く2週間経たないかなぁ。
932:優しい名無しさん
14/04/01 04:20:46.51 YhfY6x1V
集中力やら多動はいいとして、まず感覚過敏に効く薬はないのか？
正直、感覚過敏さえ、こいつさえ無ければまだ戦える。健常の範囲内で
933:923
14/04/01 07:30:24.43 fdlUbtgJ
>>928さん いますか
レスありがとうございます
電話でいまから辞める旨伝えます 退職願保険証は後日送って
もう一瞬でも会社に行く気力がない 我ながら最低です
934:優しい名無しさん
14/04/01 10:01:06.75 iW8GKHoi
>>928
> >>925
> 好きな事続けられていいね。
>
> >>927
> 自分の居場所、、、、、良い響き。
927だけど、自分は企業に入社して、入社式でお偉いさんの話聞いてるだけで、「ああ・・・ここは自分にはまったく合わない」というのが
わかったからね・・・。会社辞めようと決意したのはその直後だった。結局辞めるまでには10年もかかったけどね。
親が反対してばかりで。
935:優しい名無しさん
14/04/01 12:03:24.27 mzCm/yLM
今の仕事はじめて2カ月くらい。
まったく向いてないと思うし、自分がいままで溜め込んできた知識もいかせない
新しい分野を吸収しなくてはと思ったけど、残業多いしきつい
936:優しい名無しさん
14/04/01 19:34:20.21 TEuC5JlY
自慢ではないのですが、自分はADHDでごく普通のサラリーマン（年齢は40で課長職）をやっています
そういう事例が無さそうなので、少し書かせていただきます
「職場環境」が変わっていて、自分だけ個室を与えられています
偉いからとかできるからではなく、以下の理由で大部屋では仕事にならないためです
まず、多動なので席に着いていられないし、部下の周辺をうろちょろするので、他社員からも迷惑
電話や他の会話が耳に入ると集中できない、BGMもだめ、臭いにも敏感、極度の暑がりで冷房必須
個室では外部からの電話は取り次いでもらい、自分からはかけられません
アポ取りやスケジュール管理も他人任せという隔離状態ｗ
業界が特殊（詳細は守秘義務のため勘弁）なのでカムアウトし、周囲も理解してくれていますが、
ここまでの道のりが遠かった
以上、少しでもADHDの方の参考になれば幸いです
長文、乱文失礼
937:優しい名無しさん
14/04/01 19:43:34.60 20h/s4t1
好待遇ｗｗ
938:優しい名無しさん
14/04/01 19:45:02.59 2X7BAV85
良くその状況で課長職までいけたと心底感心した……むしろそんな企業がこの世にあるのか、ってレベルで
世の中ってスゲー
939:優しい名無しさん
14/04/01 20:06:47.11 TEuC5JlY
>>937
ありがとうございます
>>938
ADHAの人って、人付き合いの良さが取り柄かと
他の障害を持っている方だとまた違うのかもしれませんが
自分は相当なお調子者で、今の職場も夜のつきあいからｗ
仕事場では最初、全く無能扱いだったけど、
「うるさいから部屋に押し込んどけ」みたいな流れで救われました
940:優しい名無しさん
14/04/01 20:40:50.47 GCiEEaDq
ADHDにはお調子者が多いよな
それが生命線のやつもいる
941:優しい名無しさん
14/04/01 21:13:04.37 20h/s4t1
おれおれｗｗ
942:優しい名無しさん
14/04/01 21:57:33.41 4ZWJJ+6+
>>936
私は多動はひどくないのでなんとかやってます。
不注意型のようで、このままだと取り返しが付かないミスをしかねない
ということで特殊業務から外されたリーマンです。
特殊業務自体は向いているようなので、医療措置の状況次第で特殊業務に
戻ることになると思います。
多人数のチームで仕事してた時はドジ亀さんだったのよ
特殊業務やっててヤバくなって医者行って診断。
943:優しい名無しさん
14/04/01 23:47:43.28 JxyjfY1O
>>933
決断早いな。まぁひとり暮らしなら熟慮してよ。
でも本気でＡＤＨＤの症状(多動、ウッカリ、失念、片付け不能、、、)に苦しんで、仕事先で死ぬ思いするなら、
本気でやりたいことやって餓死するのもいいんじゃないかな。
ただし餓死しそうになったら絶対そうならないよう手立てを考えるだろうけど。
まあ俺の場合は人に言えるものではなくて、自分の症状に愕然として仕事を辞め、20代中盤で「自分の能力を生かせないか」と考えた。
でもその能力ってのは趣味程度で他より優れてるだけで、環境や素質にもっと恵まれた人には到底追いつけるものじゃなかったから、
早々に諦めモードになってた。かといって自分の症状に恐怖してるわけだから正社員への誘いを断り続け、周りには「まだ夢を追うぜ」
と言い訳しながらモヤモヤ混沌とした時間を10年以上続けてしまった。
だからそっち方面では何も言えないけど、一つアドバイスできるのは、日本の就職環境は、やっぱり「30歳」「35歳」でクッキリかわるってことだべ。
944:優しい名無しさん
14/04/01 23:54:36.85 2X7BAV85
そういう意味では自分ももうリミットだねぇ……
その分野に賭けたは良いが、結果出るのはもう少し先だし、35まであと幾年もない
けど経験上、上手く就職できるかってーと……はぁ
945:優しい名無しさん
14/04/01 23:54:55.06 JxyjfY1O
>>934
そうか。でも10年同じ会社で仕事してれば、何らかのスキルは身についてるはずだから、
ニート上がりで新天地目指すより頑張れるんじゃないか？
親の心配もいたしかたあるまい。子供がいて、ご飯が食べれて、レジャーに行けて、老いた親の面倒を見れる、
そういう一昔前の「当たり前」の家族を持とうとするなら、30前後のドロップアウトは、その権利を完全放棄することとほぼ同義。
そういう家庭を幸せとして築いてきた両親にとっては何としても食い止めたいところだろう。
自分にはその幸せを放棄するだけの理由がある、と親を説得せなあかん。まあ障害を持ちだすのもいいだろう。
それが出来なければ納得してもらうのは難しいかとも思うよ。
946:優しい名無しさん
14/04/02 00:07:30.95 oIfdoS+p
二日連続で5時起きを目指す俺は今日もストラテラ倍増飲んで寝る予定、、、。
今日の仕事では、忙しすぎてやりたいことが5分の1しかできなかった、、、、(泣)
案の定、ミス、物忘れで、来週あたりに問題になりそうなタネを沢山巻いてしまったし、
ここが障害枠としてフォローされるのかどうかにもかかってるかも、、。
だけど思うのは、今日の仕事後のミーティングでも感じたんだけど、できるなら障害枠では働きたくないな、、という思い。
周りの同年代や先輩が、この会社での歴史や経験を自信を持って話す。俺にはその経験を積むチャンスがこの先無い。
限られた範囲でやるしかないし、そこから外に出る危険さもわかってしまってるから、あきらめざるを得ない。
簡単なバイトや多動を多少行かせたサービス業非正規時代は、それなりに周りに発言力も持てたし、
一応(問題はあったが)頑張れる健常者としての扱いで自分の居場所を持てていた気もする。
だけど、今の状態ではそういう居場所は獲得にはとえもとても届かない。
隅で黙って様子を伺い自分のできることを黙々と頑張る、これしかない。
俺は全然コミュ障ではない(チョイ自閉あると思うけど人と接するのはかなり好き)が、今の自分の立場が酷いコミュ障状態に追いやっている。
だからほんとにコミュ障の人は辛いと思うよ。仕事をするうえでＡＤＨＤよりもコミュ障がネックになってる人が多いと思う。
947:優しい名無しさん
14/04/02 00:24:17.95 cpzekLyE
これからすぐだけど
0:25～Eテレ バリバラ
高次脳機能障害のお悩みと対策特集の再放送。
異常に忘れっぽい、片付かない、疲れやすいなどADHDとよく似た障害なので
参考になると思う。
948:優しい名無しさん
14/04/02 00:28:32.90 oIfdoS+p
>>944
そうか。難しいね。貧乏が当たり前だった昔は、色々チャレンジする機会と許容する社会、
ダメだった時の受け皿がそこそこ用意されてたと思うよ。
話ちょっと飛ぶけど、情報化、交通利便化前の時代なら、
同じような特殊商売が山を隔てた別の地域で同時に二つあったとしても全然住み分けて存続できるチャンスがあったよね。
現代になって情報や交通がどんど便利になっていくと世間は急速に狭くなって、世界をパっと見渡せる。
そうすっと極端に言えば各ジャンルでNo.1、Only1 にならなければ生き残れんよな。
情報化、交通利便化や市場経済とか生産技術が発達して、以前に比べて「希少価値」を売りにできるものが少なくなった。
また、一気に文化や商業活動、様々な技術のミクスチャーが起こり、価値観の多様化が進んで No.1 Only1を決める事すら難しくなった。
949:優しい名無しさん
14/04/02 00:30:31.47 oIfdoS+p
>>947
なぬ！俺テレビ持ってないから無理ぽ orz
気温が上がって、キッチンからものすごい異臭がするようになったんだがｗｗｗｗやばいす。
みなさんお休みごきげんよう。
放送の内容を後で簡単にまとめて誰か書いてみてクレヨン。
950:優しい名無しさん
14/04/02 03:04:56.70 olUFLV+m
結婚する前はどうしたらここまで部屋が汚れる？
位の汚部屋住民だったのが、結婚して一軒家に住むようになってからの一年目は努力して掃除してた
三年目の今は｢私は人よりダメだから人より家を綺麗にしなきゃいけない｣って逆に不安神経症的な感じで掃除にうるさくなった
人よりダメだからってうつ病になる人も多いんだよね
一つの事に集中すると他人より能力を発揮出来るのは他人より優れてると思うのに、自信をなくしてしまいがちになるよね
951:優しい名無しさん
14/04/02 04:56:13.76 AIfmbs7G
仕事の覚え方がわからない
頭も悪いし 人の倍倍倍 努力しなきゃいけないんだろうな
952:優しい名無しさん
14/04/02 06:19:41.22 dNcRXEgQ
936です
>>940
>ADHDにはお調子者が多いよな
>それが生命線のやつもいる
日本の会社では、本人の能力よりも同僚や取引先と「感情面で」うまくやれるか、が重要なように思います
気持ちが通じ合っていれば不注意によるミスも大目に見てもらえるｗ ことも多いし、
お互い面倒は避けたいので、相互にチェックし合ったり、納期についても確認が入ったりｗ って感じかな
>>941
自分の知り合いで明らかにADHDの人も、「宴会部長」ですねｗ
お調子者、多いと思います
「〇〇部長は仕事をしていないよねー」
「いや、やってもらうとしないより大変になるからｗ」
とか言われているようですが、人当たりの良さと、クレーム対応での異能力ｗで尊重されているようです
ADHDかどうかに関わらず、仕事の世界ではお調子者とまではいかないまでも、
基本的に敵を作らないというのはある種のスキルではないかと思いますね
953:優しい名無しさん
14/04/02 06:25:02.82 CmiYWO0D
誰かに頼りにされてるときのクレーム対応能力は確かにある
自分自身のミスによるクレーム対応はキョドるし
テレオペみたいなのは得意ではないけど
954:優しい名無しさん
14/04/02 06:38:23.45 dNcRXEgQ
>>942
>不注意型のようで、このままだと取り返しが付かないミスをしかねない
自分もそれが仕事をする上で大問題です
特に急を要する仕事だったり、重要な仕事ほどキョドるせいか、ミスが増えます
人から、「ちょっと急いでね」とか、「慎重にやってね」とか、「これって重要だから」と言われてるだけでダメｗ
たるんでいるわけじゃないんですけどね
そのため、
〇 必ずダブルチェックを入れる体制で仕事を行う。チェックの入らない仕事は絶対にしない
〇 とっさの対応が求められる業務はしない
ことを心がけています。
同僚や上司の理解がないと難しいかもしれませんが
>特殊業務やっててヤバくなって医者行って診断
自分は、子供が学校で離席が問題となり、児童精神科に連れて行ったところ、「お父さんの方が重症()です」
と言われて、初めてADHDを自覚しました
それまでは得意不得意にものすごくムラがある性格だな程度の認識でしたが、それがかえって良かったのかも
>多人数のチームで仕事してた時はドジ亀さんだったのよ
私は今でも「ドジ亀」ですねｗ
まあ、仕方がないかな
お互いめげずに前向きで行きましょう！
955:優しい名無しさん
14/04/02 06:48:12.88 dNcRXEgQ
>>953
>テレオペみたいなのは得意ではないけど
BtoBでのクレーム対応ってBtoCとはまた違いますからね
知り合いの部長も自分では仕事をしていないから余裕を持って対応できるのかもしれません
あと、社内でもたらい回しになりがちなクレーム対応について、
〇 絶対に逃げない
〇 最終的には対応相手とも友達になっちゃうほどの誠意
というのも、重要なポイントかと
956:優しい名無しさん
14/04/02 08:13:17.44 Bc6OweOH
精神手帳GET→とにかく半年ぐらい働く→就職困難者で失業保険300日→働く
このループをしながら難関資格目指すってよさげだね。LD併発じゃなかったら。
957:優しい名無しさん
14/04/02 08:34:54.59 RZjn0jFq
手帳持ちなら
資格取得出来たとしても欠格事項で心身の故障によりウンタンに引っかかるだろうから
就業はアウト臭いね
958:優しい名無しさん
14/04/02 17:02:14.67 fQvaE2Dr
子供の頃にプロジェクトX を見て将来、こんな大きな男達に自分もなりたいと一生懸命に
勉強頑張ってそれなりの学と難関資格を取得して社会に出たが言われた事を出来ない、小学生と馬鹿にされ些細なミスも連発で鬱を発病し短期間で退職、すぐにADHDも発覚。
自分はプロジェクトXの偉人達を目指すのもおこがましいアホで人並みの社会生活も送れない社会不適合者なのかと絶望し鬱も絶賛悪化中。
親達にも申し訳なくて辛い……
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 18:05:53.80 nJPwW8ac
はじめまして。
ホームページ見て、アイマスクと耳栓でよく眠れると書いてあったので
数日それをやっててすっきりしたのですが、
昨日それをうっかりし忘れたところ、一日寝ても眠いです。
みなさん、睡眠はどのようにされてますか？
やっぱり睡眠取れた感じがすると、一日の行動や集中力は変わりますか？
960:優しい名無しさん
14/04/02 19:24:26.68 clmEXTAY
>>959
おれは自然といつしか耳栓+アイマスクするようになってた
たまに寝てて耳栓外れて起きるとすごーく眠いよ
961:優しい名無しさん
14/04/02 19:50:43.77 HS4z45hz
なんつーかADHDなら耳線とかマスクとか我慢できないだろふつう
腕時計さえ嫌なのに
よく寝れるな
962:優しい名無しさん
14/04/02 19:51:42.93 s4Nb61CJ
マスクは大丈夫 腕時計は物凄く苦手 すぐ落とすしｗ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/02 20:21:34.72 nJPwW8ac
959です。
耳栓が両方ついて目覚めたことはなくて、どちらかは外れます。
腕時計、気づいたら外してるのですぐなくします。
今回なくしてから１週間以上経ちますがまだ見つかりません。
964:優しい名無しさん
14/04/02 20:42:48.84 RE+Y/rvw
物欲魔神で時計好き
昔、入学祝で貰ったゲスの時計(革ベルト)無くしてる
値段はたいしたこと無いんだけど、当時かなりへこんだ記憶有る
それ以来革ベルトは選ばなくなった
965:優しい名無しさん
14/04/02 20:54:24.03 vrpTyFRb
>>958
偉人になることなんて逆に考えなくていいんじゃね。
リアルに『へッドライト・テールライト』状態でいくつか新聞記事な
プロジェクトいたけど、人から顧みられなくても、自分が満足できたか
どうかだと思う。
今うつ→ADHD発覚でー休み状態だけどね。
落ち着いたらまた戻ると思う。その仕事に。
966:優しい名無しさん
14/04/02 21:27:52.03 jthoTpIG
治す方法ねえの
特にうまく行ってても壊しちゃうとか
楽勝で大事なことを放置したり
人格面が特に問題
967:優しい名無しさん
14/04/02 21:32:02.34 Y+j0LsSd
>>958
そのプロジェクトＸに出てくる偉人は、一回の挫折もしないで偉業を成し遂げたいい子ちゃんばかりだったか？
968:優しい名無しさん
14/04/02 22:16:46.09 clmEXTAY
>>967がいいこと言った
969:優しい名無しさん
14/04/02 22:46:19.79 yEbo1bAo
偉人の挫折と>>958の挫折は、何というか質からして違うような気がする
>>958の挫折は、心が折れるというか、絶望すると言い換えてもいいような
970:優しい名無しさん
14/04/02 22:47:51.18 yEbo1bAo
偉人には信念があるから挫折しても立ち直れたが、>>958のように心が折れるというのは、
そういうのがないような気がするんだよな
971:優しい名無しさん
14/04/02 23:15:35.17 JWue1nW7
>>970
信念というか、こだわりだと思う。こだわりと能力がマッチしたいい結果が、
偉人。958は、偉人にこだわったが、能力がマッチしなかった。
偉人はやめて、自分の能力に合ったものにこだわるといい。