14/01/21 20:15:17.44 hjroX3Sw
関連スレ
毒親カルタスレッド 1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
毒親の言動を集めてカルタにしようという計画が進行中
3:優しい名無しさん
14/01/21 20:15:22.85 7u8qEoOr
>>1
乙
4:優しい名無しさん
14/01/21 21:32:40.15 SKJDW3S2
例えばニートの子に対して、親は厳然と対処しなければならない。
その子の一生の面倒など見られないわけで、獅子が千尋の谷に子を突き落とすじゃないけど、
鬼だろうが悪魔だろうが、家から追い出さなければならない。
これは親の責任であって、子憎しの感情じゃないんだよね。
このスレの言い分聞いてたら、自立してないだけじゃんwって人が多いから、そう思っただけだけど。
これは毒親問題じゃなくて、もっと低次元なニートの甘えってだけだからね。
でも、その差は実際見なきゃわからないよね。
結論だけど、ほとんどのスレ住人はただのクズニートだと思うw
ちょっとの努力をしもせずに人のせいにしたいだけ。
人のせいにして不幸を嘆くだけでもいいけど、
人生は個人のものでさ、親がたとえどれほどひどくても、
そんなことにこだわらず前向きに生きるほうが当たり前。
幸せなんてものは、自分で作り上げるものだしね。
人のせいにばかりして、努力から逃げて、不幸を自分で選んでる。全く頭が悪いんだよ。
親って一番身近の大人だから、逆に言えば一番文句を言いやすい対象なんだね。
毒っていう判断基準が曖昧なら、本当に毒親なのかどうかも判別はできない。
事実を一つ言えば、一番文句を言いやすい対象に文句を言うことでカタルシスを得ている、
自分を弱者に見せたいメンヘラだが実はそんなに大したことない。
全員とは言わないが、大多数は一過性の若年層がかかる病的反親厨ってだけだね。
で、何より問題なのは問題の解決は自分で働いて自立して親と離れればいいだけなのに、
そうしないで文句だけ言ってるってこと。
病気や社会問題に結びつけることで、自分が甘えんぼニートである事実を正当化したい低脳スレw
このスレは、低脳ニートと、ニートを釣って問題を煽りたいスレ主（自演多数w）のみで構成しております。
5:優しい名無しさん
14/01/21 21:56:52.32 VUhecx8f
このコピペ必ず誰かが貼るのね
2ちゃんでスレ主とか自演とか言ってる時点でお笑い草だと見るたび毎回笑えてくる
6:優しい名無しさん
14/01/22 02:27:35.30 qknOn55p
いんじゃないｗ
毒親が子供追い詰める時用のテンプレみたいなもんだわ
「甘えるな」「自立しろ」「努力が足りない」「お前が悪い」「一番辛いのは私」
7:優しい名無しさん
14/01/22 08:11:57.49 LAf0bpn4
どうせ上から目線しに来たんだろ
こんな長文を後生大事に持ってるって、かなりキモイんですけどww
新規に立った毒親スレくんだりまで、わざわざご足労ってことは
人生あんまり芳しくないんだろなw
死ねばいいのにw
8:優しい名無しさん
14/01/22 12:14:17.39 VmNou0kh
吐き出し
うちの親、話が通じない。
自立した大人の当たり前のコミュニケーションが出来ていない。
言葉は丁寧でも、馬鹿にしたり見下したり命令したりが多く一方通行。
自分の都合や価値観の押し付けになってる。
相手を解ろうなんて全く無し。
不気味だ。
9:優しい名無しさん
14/01/22 13:24:00.94 wb7B0reN
もう子供時代は戻らない。可能性はつぶされた。
才能のない人間達が自分より秀でたと勘違いして社会で偉そうにしているのは耐えられない。
10:優しい名無しさん
14/01/22 14:00:03.69 LkzCv7Fj
加藤諦三の「自分を嫌うな」っていう本
30年くらい前に出版されて、去年リニューアル版が出て
あちこちで名著と言われてるらしいので立ち読みしてみたら
確か子供を食い物にする毒親みたいな話（違ってたらごめん）で
「異常に甘えた奴＝冷酷な性格」
とかいう意味の記述があって戦慄した…
まったくその通りだと思い当たる毒親の事件事件事件事件…
奴らは優しいんじゃなく、冷酷だから都合のいい時だけ甘えるんだな
目から鱗過ぎてびっくらこいた
11:優しい名無しさん
14/01/22 16:09:53.07 KGX0g4Sf
毒親は甘え
もちろん毒親のな
12:優しい名無しさん
14/01/22 18:48:35.77 y7695AZR
ツイッターやってると異常な人に絡まれて、もしくは絡んでわいわいやってる人を見るけど、
お前らそれ他人だから笑ってバカにしてるけど、こちとらそれが家族なんだよおおおってイライラしてくる
13:優しい名無しさん
14/01/22 18:52:04.48 MAEBUr/6
毒親は遠くにありて笑うもの
身近にいると死にます。
14:優しい名無しさん
14/01/22 18:59:51.26 Fq9YDYgy
>>12
その気持ちはわかるよ。
ただTwitterで毒親云々の話をするのは、投稿文字数の容量的に不向きな気もする。
>>13
全くだ。
15:優しい名無しさん
14/01/22 19:32:40.79 y7695AZR
>>14
いや別にツイッターで毒親の話はしてないよ
ただ粘着的とか上から目線なんかの、毒親気質を持ってる人を笑えるような距離に居るのは羨ましいなってだけ
だいぶ距離を置いてた毒親からメールが来たんでちょっとイライラしてしまったわ、スレ汚しすまん
もう完全に連絡を取れないようにするしかないんだろうな
16:優しい名無しさん
14/01/22 19:54:25.06 Fq9YDYgy
>>15
早合点失礼しました。
17:優しい名無しさん
14/01/23 20:54:57.94 rCOSuBq2
>>5>>6>>7>>8
使い古されたニート煽りコピペに吊られる人が4人もいる以上、
低脳ニートがスレの主成分っていう事実の信憑性が高まっただけじゃないかいw
親が毒であるのか子がただのクズなだけなのか、むしろそこが問題だよ
18:優しい名無しさん
14/01/23 21:38:42.17 bJyr8f0O
>>17
どうでもいいが>>8を巻き込むなよ
つか>>5->>7も別に釣られてはないよね？
と>>17にレスする私は>>17の解釈だと釣られてるのかwww
19:優しい名無しさん
14/01/23 22:54:27.92 qZiEcx37
>>4のコピペと>>8のレスは無関係なのに、>>17の脳内では釣りコピペに反応したことになっているのか。
>>8ｶﾜｲｿｽ
20:優しい名無しさん
14/01/24 14:28:29.67 IP7tQt9/
>>17
>>8の書き込みを曲解しているような読解力の
お前みたいな中卒or底辺高校卒のアホが
背伸びして論理的な事言おうとしてるの見てると片腹痛いわww
＞親が毒であるのか子がただのクズなだけなのか、むしろそこが問題だよ
自分がクズだと分かっていない、むしろお前自身の存在が問題だよ （爆笑
21:優しい名無しさん
14/01/24 19:17:40.73 b0pzgzUV
普通の人は働いてるか学校行ってる時間にわざわざファビョレスありがとう
低脳ニートちゃんスレって信憑性がまたまた高まっちゃったね
要するに親に問題があるかどうかはともかく、お前らのほうに問題があるのが確かってこと
悔しかったらさっさと自立しようね
それで解決じゃんw
22:優しい名無しさん
14/01/24 19:40:37.66 EY1Aw97x
>>21
>>20ではないので横レスだが……
マジレスすると
24時間勤務の自宅警備員様とは違って、ごく普通の会社員には法で定められた休憩時間というものがありますし、そもそも交代勤務の職種なら昼間が空き時間という人も世の中には多いんですわ
大学生なら空きコマがあるしね
そういう発言は、自分は社会を知らない人間ですと言ってるのとイコールだから、控えた方がいいよ
23:優しい名無しさん
14/01/24 21:25:31.35 OzMDCrHi
>>22
まさに今日18時から夜勤で21時から21半まで休憩の看護師がここにおりますよっと。
時々昼間に書き込んでるが、ニートにあらず。
24:優しい名無しさん
14/01/24 23:54:11.49 b0pzgzUV
ニートじゃないなら自立すればいいだけ
なんでもかんでも親のせいにすることを、働いて自立できる人なら恥じるはず
そしてこんなスレで甘え全開レスなんてする暇はないはず
>>4のいう自演スレ主は多分この人かな>>23
25:優しい名無しさん
14/01/25 08:46:04.86 /9l2btbt
普通に大企業勤めれば、
家２～３軒、マンション２～３軒持てるんだよな。
働くの馬鹿らしくなるわ。
自分高学歴だし。
働くのやーめた。
毒親のせいで中退したのがそもそも悪い。
もうめんどくさい。
なんで自給１０００円で働かないといけない。
甘えでもいいやめんどい。
医者とかバイトで一晩、一日で数万だよ。
人生の無駄。
その時間別のことにあてて勉強したほうがいい。
辞表だそ月曜日。
26:優しい名無しさん
14/01/25 08:53:36.98 ZT3ddJ1Q
8: 優しい名無しさん [sage] 2014/01/22(水) 12:14:17.39 ID:VmNou0kh
吐き出し
うちの親、話が通じない。
自立した大人の当たり前のコミュニケーションが出来ていない。
言葉は丁寧でも、馬鹿にしたり見下したり命令したりが多く一方通行。
自分の都合や価値観の押し付けになってる。
相手を解ろうなんて全く無し。
不気味だ。
17: 優しい名無しさん [sage] 2014/01/23(木) 20:54:57.94 ID:rCOSuBq2
>>5>>6>>7>>8
使い古されたニート煽りコピペに吊られる人が4人もいる以上、
低脳ニートがスレの主成分っていう事実の信憑性が高まっただけじゃないかいw
親が毒であるのか子がただのクズなだけなのか、むしろそこが問題だよ
↑
>>4のコピペと無関係なレスを「釣られた」と認定する>>17は、迂闊で残念な人だね。
27:優しい名無しさん
14/01/25 08:56:28.98 ZT3ddJ1Q
ID:rCOSuBq2＝ID:b0pzgzUV
28:23
14/01/25 09:09:46.06 ZvEG4Ngn
>>24
その発言で、あなたが毒親持ちをdisりたいだけで前スレすら読んでいないことがわかるよ。
このスレに書き込んでるのは今現在毒親から逃れられず苦しんでいる人だけじゃない。
私含め、自立はしたけどフラッシュバックに苦しむ人、他の人を励ますことで自分を見つめなおしたい人だって少なからずいる。
そんな私は前スレで自立を阻むストーカー母について書き込んだものです。
今は完全に関わりを絶っているが、一人娘なんで毒親が死んだら喪主をしないといけないんだよ。
29:優しい名無しさん
14/01/25 11:49:38.08 G4ofpnzd
>>21
金曜日の定時後、わき目も振らず直帰して、即2ch！www
お前の人生ではそれはよほど重大で致命的なことなんだろうなあ…
2chとか毒親スレとかw
普通の人は職場の同僚か友人と飲みに行ったりしてるのになぁ。
お前にそれが無い理由は、、、、説明不要で想像できちゃうけどさw
自分の劣等感を補う為には常に否定する対象が必要なんだね。
お前は自分の土俵で壁に向かって脳内敵とこれからもず～と永遠に戦ってなｗ
30:優しい名無しさん
14/01/25 14:09:39.99 9DOGruNe
親の易怒性だけはどうにかしてほしい。
怒鳴るのはDVに近いと思うんだが。
31:優しい名無しさん
14/01/25 17:23:38.65 FMOpFEIs
親にされた事ぶつけても無かった事にするか、一般常識もちだしたり、金で困って無かっただろうとか言ってうやむやにしようとしやがる。
悩みはカウンセラーに言えとか言って開き直りやがった。
この家がどれだけ歪んでいるか解ろうともしないし、誤魔化して逃げるつもりだ。
ふざけんな！
直接思ってた事を言ってスッキリしたけど、今までの行動変える気全く無し。
強くなりたい。
32:優しい名無しさん
14/01/25 17:41:34.52 oXCvOCcO
妊娠しにくい体質でやっと授かった弟嫁が切迫流産。
病院に迎えに行く事になったわが母親は開口一番、
「大丈夫だった？」
弟嫁号泣。弟激怒中。
なお、数年前の誕生した兄夫婦の第一子は未熟児で保育器に。
母の嫁への開口一番が、
「保育器に入る子は失明しやすいのよね」
兄嫁号泣。
はあ…。
これで、「私は鬼姑にはなれないわー」だからな…。
33:優しい名無しさん
14/01/25 23:39:09.24 /9l2btbt
これ以上働いたら犯罪しゃになってまう。１０年後とかに。
だって毒親のせいで一流大学を中退したのに、
なんで、ライン工場で一生終えないといけないんや。
俺の人生はなんだったんや。やめたる。絶対やめたる。
34:優しい名無しさん
14/01/26 09:09:39.43 dh9VnW91
うちの母変な女だからなるべく関わらんとこ。
気持ち悪いし。
35:優しい名無しさん
14/01/26 11:53:35.92 fgZQnjV/
みなさん友人たちとは上手くいってますか?
36:優しい名無しさん
14/01/26 18:44:37.75 fFTJZQBp
毒親の性質が悪いのは、「自分は良い親」って思ってるんだよな。
自分に都合のいい親を演じてるだけで子供に毒になってることに気づかない。
私がいなければ何もできないくせに、とかいうけど
今すぐ、即刻消えてほしい。
37:優しい名無しさん
14/01/26 20:21:33.35 Da1c7NyL
ウチの親「子育て間違った」って言ってたけど、「厳しくしなかったから子どもがつけ上がった」とか思ってると思う
厳しく言うことこそ正義、子どもの話とか聞くもんじゃない、って思ってる
一方、愛玩子の兄の方は見事なDQNになった
38:優しい名無しさん
14/01/26 21:18:58.05 dh9VnW91
おままごとに付き合ってる場合じゃないなー。
脱出だなー。
39:優しい名無しさん
14/01/26 21:53:45.08 EJnPOmk+
>>37
「子どもは厳しく育てるもの」という考え方は、己自身を客観視できない人がやると単なるミスリードに。
毒親が「カエルの子はカエル」である事実を無視し、子どもの欠点を他人事のように論うなんてよくある事。
40:優しい名無しさん
14/01/26 22:47:03.57 mmCEBUqO
>>35
高校生までは親に友だち付き合いも制限されてたから数は少ないが、一応上手くいってはいるかと
とはいえある程度年を取ると日常的に連絡取り合う友だちは少なくなるわな
年に一回会ったら多いと感じるレベル
会社の同僚とか趣味の仲間は友だちという感覚ではないからカウントしてない
41:優しい名無しさん
14/01/27 02:29:00.19 wQoKoHel
>>36
うちもそうだ
あんたの悪いようにした覚えは全くないんだけどって困ったような顔で母親に言われた
いい母親でいたつもりなんだね
妊娠中に父が母の前でタバコ吸いまくってたと聞いてさらに両親のアホさ加減に呆れた
どうせなら生まれてきたくなかった
今さらだけど
42:優しい名無しさん
14/01/27 19:51:19.04 2wSZc0Ov
>>35
三十路になるけど友人いない
学生時代の友人はみんな繋がりが切れてしまったし、コミュ障なので会社でも浮いてる
でも長いあいだ毒親をコピーしたような言動をしていたから自業自得だし、頑張って性格直してるよ
43:優しい名無しさん
14/01/27 20:40:10.81 Rp1DACX6
友人は多いしすぐ出来るんだけど
思春期は毒親に痛め付けられ
社会に出てからはエゴに満ちた人間を数多く対応したせいで
スレた、というか
醒めた人間になってしまった。
女は本当にろくでもない生き物だな。
44:優しい名無しさん
14/01/28 00:16:50.12 V5Tx7T8t
親父が起きてこの時間に大掃除
理由は「酔いが覚めて眠れないから」
なんでだよ
普段は掃除に興味ないくせに
本当に綺麗にしてくれるならほっといてありがたく寝るんだがめんどくさくて分別なんてしない人間なので大事な権利書やら更新の書類が捨てられないように見張らなきゃいけない
はよ飽きて寝てくれ
45:優しい名無しさん
14/01/28 11:42:05.20 wRcBvbzs
>>43は、ただの性格悪い奴だな
お前こそろくでもない息もだ
46:優しい名無しさん
14/01/28 12:36:03.03 ye9LyaWu
毒親が愛情と呼ぶものって、条件付きなんだよ。
従うなら、反抗しないならかわいがってあげるっていうやつ。
その上自分がかわいがりたいだけでひとりよがり。
だから子供は「これは愛情じゃない」って気付くんだな。
47:優しい名無しさん
14/01/28 12:38:50.00 iBxgEHj7
>>46
人間に対する愛情とペットに対する愛情は、似て非なるものだからね。
そして、毒親のそれは後者だから非常に不快になる。
48:優しい名無しさん
14/01/28 14:06:08.95 2BQC+uQV
>>46
お前の親は決して毒親などではない。
親がお前に対し必要以上に干渉したのは
お前が他の子供に比べて明らかに劣っていたからだ。
いいかお前は頭が悪い、動作ものろい、
物覚えが悪い、基本的ルールも理解できない。
そして自分の都合しか考えられない自己中心的性格。
その上精神的に弱く、何でも人のせいにする。
つまり社会性不適合者なんだ。
明日、親のところに言って土下座して来い
今までご指導いただき有難うございました
そして少しは生かされてることに感謝しろよ。
49:優しい名無しさん
14/01/28 14:39:13.89 CBoBqSXf
ごめんなしぃ。
ここって今まさに毒とたたかっているとかかいてもいいですか？
50:優しい名無しさん
14/01/28 14:43:58.86 HjwHLFbi
>>49
大丈夫ですよ
あまりに重いかも？とご自身で思うようでしたら、レスの冒頭に「吐き出し」とつけて改行しておけば他の方への配慮になります
51:優しい名無しさん
14/01/28 14:51:23.77 HjwHLFbi
>>48
>>46の書き込みだけでそれだけの情報を読み取れるとは、あなたは千里眼の持ち主ですねきっと
その超能力を2ちゃんねるのこんなスレで発揮せずとも、もっと有益に活用できる場所があるはずですので、どうぞ回れ右して速やかにお引き取りください
52:優しい名無しさん
14/01/28 15:52:19.21 2BQC+uQV
>>49
親のせいにしようと思ったらさ、どこまでもできるんだよ。
もちろん、苦しいのは分かるよ、認めたくない気持ちも分かる。
けどじゃあいつまでそうしてる気なんだよ。
俺らがこうして憎んでる間にも他の奴らは勉強してるかもしれない、差は広がってく一方なんだよ。
結局は努力するしかないんじゃないの？
53:優しい名無しさん
14/01/28 15:53:05.88 2BQC+uQV
>>51
元福島大学教授 飯田史彦さんの
「生き甲斐の創造」
「生き甲斐の創造II」
「生き甲斐の創造III」を読んで見られたらどうでしょうか？
私達は、自分が親を選んで生まれてき、そして、自分はこの親の元に生まれて
このような苦労をしよう、、、とすべて、「自分が計画して」生まれてくるのだそうです。
ですから、貴方達の親は 貴方が計画した人生に協力してくれた人なのです。
すべて、この世の経験は 「自分が計画して生まれてくる」のだそうです。
そんなバカな!! とおもわれるでしょうが、とりあえずこれらの本を読まれて、自分は何故生まれてきたのか、
何故、このような辛いと思える人生を歩むのか、、、がわかります。
これらの本を読めば少しは自分の理不尽な人生が納得出来るようになると思います。
なお、この飯田先生の講演は医療関係者にとても人気のある講演だそうです。なかなかチケットが取れません。
54:優しい名無しさん
14/01/28 16:00:19.77 8yXh0yfU
>>53
それ読んだ
計画したのに達成できない自分はクズだなと再認識した
他にもスピ系の本も読んだけどあの世の村からこの世で学び、それを持ち帰る為にイキテルと知って俺みたいな落ちこぼれを派遣してしまった仲間は今すげー後悔してるんだろうなと思った
つまりクズは生きてても死んでもクズって事だ
55:49
14/01/28 16:03:41.65 CBoBqSXf
ではまとめたら投下させてもらいます
56:優しい名無しさん
14/01/28 16:19:02.75 2BQC+uQV
>>55
おう、楽しみ。
笑えるネタ期待してるよ。
57:優しい名無しさん
14/01/28 16:20:34.44 muvsMoIN
ID:2BQC+uQV
布教活動はよそでやってくれないか？
58:優しい名無しさん
14/01/28 18:16:15.65 Bz6C33ta
>>53
飯塚高史選手の「アイアンフィンガーフロムヘル」も、あなたに似合いそうですよ。
チケットとって、観客で思いっきりくらって欲しい。
毒親にやられても、無気力などの症状がないような活動的方のようで羨ましい。
59:優しい名無しさん
14/01/28 18:22:03.07 iBxgEHj7
56: 優しい名無しさん [] 2014/01/28(火) 16:19:02.75 ID:2BQC+uQV
>>55
おう、楽しみ。
笑えるネタ期待してるよ。
↑
何この人
60:優しい名無しさん
14/01/28 20:57:02.60 2BQC+uQV
相変わらずここは雰囲気悪いね( ´ー｀)
61:優しい名無しさん
14/01/28 22:04:34.77 Prsk1Bgq
お前が悪くしてるんだろw
62:優しい名無しさん
14/01/28 22:20:13.45 wRcBvbzs
えぇ…まさかの無意識？能無し考え無し？
63:優しい名無しさん
14/01/28 22:22:45.28 FHoLMZfd
>>60
>>53のような考え方が出来るご立派なあなたが何故このスレに居座るのかが、低脳な私には理解できません。
そもそもメンタルヘルス板には不釣り合いな方かと存じますので、相応しい場所へ行かれてはいかがでしょう？
64:優しい名無しさん
14/01/28 23:15:16.98 HocE+h6w
毒に力を吸い取られて何も出来ない
このまま自分は老いていくんだろうなと思う
色々やってきたけど疲れたよ
65:優しい名無しさん
14/01/29 00:07:43.58 d0wk4hPn
>>64
どうせ、まだ母親に洗濯してもらってるんだろう？
そんな事言ってる内はまだまだ甘えてるよ。
66:優しい名無しさん
14/01/29 00:11:58.29 vGKgHI0Q
いい年して、人様のせいにしなさんな。
バカなのは、自分の未来を親に委ねっきりだった自分の責任。
私も皆と同じような家庭環境。
両親は不仲、その後、離婚。
中学時代は新聞配達、高校時代はバイト。
家が貧しいから、進学をあきらめすぐに就職。
でも、私は親のせいにしたことはありません。
親が教えてくれないなら、自分が勉強すればいい。
そんな簡単な事をせずに親のせいにしているのはバカの極みです。
自分を変えるのに年齢制限なんてありません。
今からでも遅くはないので、自分を磨きましょうよ。
完璧じゃないからこそ、努力をするんです。もちろん私も。
67:優しい名無しさん
14/01/29 00:14:23.90 9k4PJMA6
>>65
炊事洗濯家事全般自分がやってる
父親は自殺した
母が毒
稼いだ金は全部渡して借金もさせられてる
68:優しい名無しさん
14/01/29 00:14:42.64 167IDqyk
両親の不仲と離婚は「皆と同じ環境」なのか…
69:優しい名無しさん
14/01/29 00:32:08.36 qnFDQsrP
>>68
自分も気になった、「は？」って。
うちの親は離婚してないし…
なんで毒親のスレにいるんだろうね。
言いたいことはわかるけど綺麗事を並べてるだけで心に響かない。
70:優しい名無しさん
14/01/29 00:40:10.89 +v70Tc8P
この手の煽りはたいていコピペだ
71:優しい名無しさん
14/01/29 01:56:34.16 bmtWvraV
「自分が勉強すればいい」、と言うのは同意だけど
「なんでバカの極み」、とか言う人格否定とセットで言うのかが分からない
「自分で勉強してみるのはどうかな？」って言い方がなんで出来ないの？
毒親ってまさにこの言い方だよね
人格否定＋世間で言われてる最もらしいことを言って、会話が出来ない
って言うか、ブラック企業の研修や絵売り詐欺、自己愛性パーソナリティ障害、フレネミー、みんなこの手法使ってくる
プラスに考えれば、手の内を知り尽くしたと思って、生きていけるけど
72:優しい名無しさん
14/01/29 05:00:19.05 8h0wolVL
昨日のID:2BQC+uQVが、ID変わってもまだいるみたいだね。
56: 優しい名無しさん [] 2014/01/28(火) 16:19:02.75 ID:2BQC+uQV
>>55
おう、楽しみ。
笑えるネタ期待してるよ。
↑
これがスレ荒らしの自己紹介。
73:優しい名無しさん
14/01/29 05:07:27.47 8h0wolVL
>>69
個別の事情を無視した抽象的な精神論は、カルト宗教の説教と似たようなもんだから、心に響かないよね。
>>71
レスに挙がっているそれらは、他人を自分の都合よくミスリードして利益を得ている存在ばかりだね。
74:優しい名無しさん
14/01/29 08:10:51.23 d0wk4hPn
ま、自分が毒を吐き続けるためには親が毒じゃないといけないからね。
本当に親が毒かとか、それが過去のこととかどうでもいいわけ。
毒親から開放されたいってのは嘘だね。
「親はこうしたああした、だから自分がこうすることは悪くない！」と自分を正当化したいだけ。
子供の責任て親がとってくれるでしょ？
でもある程度成長して自分の責任になるのが嫌なわけ。
それを非難する第３者はメンヘラか釣りだ、だから僕は悪くない！ってことにしとかないといけない。
75:優しい名無しさん
14/01/29 08:12:03.05 d0wk4hPn
毒になる親 の本には「いつまでも泣き言を述べ続ける生き方をしましょう」とは書いて無かった。
むしろ、「泣き言をやめて、自己憐憫をやめて、自分の人生を生きましょう」と書いてあった。
しかし、どういうわけか、スレが泣き言一色で埋められている。これではスーザンフォワードも悲しむだろう。
76:優しい名無しさん
14/01/29 11:19:10.75 4WhtkwcA
ID:d0wk4hPnは親なのかな？
自分の子供が心身症か何か、チック症とか、心療内科に行くようなことでもあるのか？
子どもが病んだのは子ども自身！と、あんたの身体はあんたが治せ！って正当化する親になってそうだな。
77:優しい名無しさん
14/01/29 11:58:17.75 d0wk4hPn
ここで書かれているレスは、自己正当化と自己憐憫、実に自己中心的で醜悪な文章ばかりだ。
自分は毒親を持つと言いながら、自らが社会の毒であるということを理解できないのか？本当に屑ばかりだ。
78:優しい名無しさん
14/01/29 12:04:34.58 d7ZfdlFn
何で君はわざわざそんなに汚いスレを見にくるん？w
79:優しい名無しさん
14/01/29 12:08:37.14 d0wk4hPn
>>78
哀れなメンヘラ達を救わなきゃいけないからねえ。
80:優しい名無しさん
14/01/29 12:14:05.89 qW/WTBwS
>>79
悪いけどここでは救えない
リアル社会で寄り添ってあげる方が何倍も効果あるよ
しんどくて人の文章読めない人にどんなに立派な説法を説いても意味がない
疲れ果てたサラリーマンで溢れるスクランブル交差点で選挙演説するようなものだよ
隣りに座ってまずは背中でもなでてあげる方がよっぽと建設的だ
81:優しい名無しさん
14/01/29 12:21:26.94 d0wk4hPn
>>80
あなたの言ってることに従ってあげる義理もないし。
82:優しい名無しさん
14/01/29 12:27:35.38 qW/WTBwS
>>81
そうですか
まさにここの住民の大半がそう思ってますよ
「お前の説教に付き合う義理はねーよ」
83:優しい名無しさん
14/01/29 12:38:25.39 8h0wolVL
仮に>>79のレスが本心なら、>>80が言うように現実世界で
そうした人に寄り添うのが、限られた時間の有効活用になるだろうな。
と言うことで、>>82に強く同意する。
84:優しい名無しさん
14/01/29 12:45:43.18 d0wk4hPn
>>83
あなた方の認知がねじれてるんじゃないかな。
正しい情報を提供しているわけですからね。
それを聞き入れるか、逆上して攻撃に転ずるか、それは受け止める側の問題。
そこまでは面倒見切れないですよね。
85:優しい名無しさん
14/01/29 13:56:30.60 167IDqyk
困ってる人の話を聞かずに上からものを言うだけで
「救ってやらなきゃいけない」って言ってるのがまさに毒親と同じ
自分自身の人生を歩むのは大切だけど、それは人に言われてやる事じゃないと思う
救ってやらなきゃいけないと思ってるなら、他人ができる事は、話を聞く事じゃないのかね
86:優しい名無しさん
14/01/29 14:18:09.95 U8NgykUx
>>73
最近、毒親問題は自分の中で整理がついたと思っていたけど
自己愛にタゲられたりして、なかなか自分って変わらないんだなと思った
自己評価低いのには気付いていたけど、
結局、他人の価値をディスカウントする人間とはまともに付き合っちゃ駄目だって事が分かった
87:優しい名無しさん
14/01/29 14:55:54.81 5boDaHN4
まあ、ご本人の弁を借りるとID:d0wk4hPnの言ってることに従ってあげる義理もないので、放っておきましょうよ
相手すれば相手するだけID:d0wk4hPnは自分のご高説が正しいとつけあがるので、例えアンカー返されてもスルーするのが一番です
88:優しい名無しさん
14/01/29 15:49:38.07 vGKgHI0Q
いつまで吐き出し続けるんですか？残りの一生？
親への恨み節を書き連ねるような人生でいいんですかね？
そりゃあ生き方は人それぞれですけれど。
89:優しい名無しさん
14/01/29 15:53:05.40 vGKgHI0Q
何でも他人任せにするから親に怒られるんだろうね。
こんな子供をもった親がかわいそうだよ。
そんなこと言うとあんなことされた、こんなことされたって主張するけど
お前がそれをされるだけの出来損ないなんだから当然でしょ。
自分が出来てないのを他人のせいにする生き方やめれば？
ずっとそんな生き方しかしてないから無理かもしれないけど。
90:優しい名無しさん
14/01/29 17:41:51.48 +v70Tc8P
>>88>>89
それに対しては「子は親の鏡」だと言えば十分だろう
91:優しい名無しさん
14/01/29 19:45:32.98 8GZgtfA/
本日のキチガイ情報
案件：ID:d0wk4hPn
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
皆様、十分ご注意くださいませ
92:優しい名無しさん
14/01/29 19:48:43.50 US/+7vpJ
とっくにあぼーんしてる
あぼーんオススメ
ひどい嵐なら通報
93:優しい名無しさん
14/01/29 19:57:00.11 5m990ZaD
他スレで議論しろと言ってる曲に
>>80
>>82
にはまともな返答してないじゃんら
94:優しい名無しさん
14/01/29 22:02:21.18 msa3tl8V
強烈なマザコンかファザコンなんだろうね
95:優しい名無しさん
14/01/29 22:11:26.67 msa3tl8V
>89
俺は放蕩親父が築いた億の借金を払って歩いてるが何か。
顧問税理士は親父を無能と断罪したが何か。
親父の携帯はサービサーから電話がひっきりなしだが何か。
96:優しい名無しさん
14/01/29 22:45:31.17 WhHa9fSc
荒らしっぽいのは自画自賛しつつ独善的な思考で他者をこきおろす事でしか自我を保てない哀れな奴なんだよ・・・たぶん
ここで言うべきじゃないが、このスレの住人の比じゃないほど病んでると思う
97:優しい名無しさん
14/01/30 04:47:09.63 /LgRaY0y
>>96
○体○満○の著者だって噂がある
２ちゃんで壮絶に叩かれた腹いせらしいが
98:優しい名無しさん
14/01/30 05:38:23.18 iI7GUgL6
>>86
私もミスリードに乗ってしまい痛い目を見てきたので、レスの4行目に強く同意する。
>>90
そうだね。
それに、子ども(鏡)が映す己自身を直視かつ客観視できる人は、毒親にはならないと個人的に考えるし、
遺伝子上の繋がりがあるのだから、「カエルの子はカエル」なのも当然な話だね。
99:優しい名無しさん
14/01/30 19:59:55.32 9JZK35EJ
産婦人科医&馬鹿親「必要な命だから産まれてきたんです！」
アホか、その理屈ならどんな凶悪犯罪者も必要な命だな(笑)
100:優しい名無しさん
14/01/30 21:05:23.75 MLHqJxFY
積年の恨みで毒親を半殺しにしたいんだけど、どの程度までなら民事不介入で済むでしょうか？
101:優しい名無しさん
14/01/30 21:36:52.35 YOoKS8yZ
すごく体調悪いのに、
居酒屋から酔って帰ってきて喧嘩を売ってくるの待ち状態
恐怖だわ
102:優しい名無しさん
14/01/30 23:47:44.64 r17SogiN
具合悪くても言い出せなかったな。
どう言っていいのか分からなかったし、漫画みたいに「なんか怠いんだよね」言ったとこで、受け止めてくれるわけないと思っていたし。
居間で横になってるとギロリと私を見た母が「なぁに？！具合悪いの？！なにやってんのよ」と忌々しく言われましたなぁー
そんな扱いなのに、「気づいてくれた、、、」と心のどこかで安堵していた自分。
これ、今でも抜けない癖。
病気の時ぐらい、優しく普通に！接して欲しかった
103:優しい名無しさん
14/01/31 09:43:28.63 8cUX7Lq2
なにをしたってどこにいたって親からの関心などない
自分はいない
家のなかに一緒にいるだけの赤の他人
時にはストレス解消道具、時には愚痴を聞くだけ係り
子供に人権はなく親が全て、親が絶対
もしそれがひどい人格障害だとしても親は絶対
劣悪遺伝子を残したことは人類にとっても有害
あのクズは苦しむ、受けた苦しみの何億倍、いや比べられないほどに
104:優しい名無しさん
14/01/31 21:18:08.49 oIzgTOF1
親の文句は人一倍言うくせに、
自分は親に与えてもらうばかりで
自分から何も与えようとはしない。
周りから大事に扱われたいなら、
自分がまず周りを大事に扱うことです。
105:優しい名無しさん
14/01/31 21:19:17.52 oIzgTOF1
【親であっても１人の人間です】
親子だから、子である自分は与えられて当然…と
メンヘラは勘違いしていませんか？
親である前に１人の人間としての視点を持って
子供を見ているので、自分の子であっても
いくら鬱病とは言え、家でゴロゴロしてるだけの人間を
良くは思いませんよ。
親子関係だけにとどまらず、
自分が与えられることだけに視点がいってる人間は
周りの人間からも大事にはされません。
つまり自分こそが周りを大事にしてないのに、
自分が大事に扱われないと怒っている所が
既に自己中心的で我がままなんです。
そういう人間は周りと美味くやって行くことが
出来ないので、結局、自分を苦しめてしまうのです。
106:優しい名無しさん
14/01/31 21:45:26.32 xJuaI23a
ID:oIzgTOF1は、ID:2BQC+uQVやID:d0wk4hPnと同一人物っぽい雰囲気がする。
107:優しい名無しさん
14/01/31 21:46:50.12 xJuaI23a
×同一人物っぽい雰囲気がする。
○同一の人物っぽい雰囲気がする。
108:優しい名無しさん
14/01/31 21:51:10.21 sBe26w53
踊り子さんには手を触れないように
荒らしに構うもまた荒らしと同レベル
109:優しい名無しさん
14/01/31 21:52:09.42 xJuaI23a
>>108
ごめんなさい。
110:優しい名無しさん
14/01/31 22:14:51.03 sBe26w53
謝る必要はないよ
このスレ含め、メンヘラ板の住人って優しすぎるよね
時には放置することも必要です
111:優しい名無しさん
14/01/31 22:27:50.90 R3UFyCZ4
毒親の元で育った弊害でもあるんだよ
スルースキルの足りなさは
他人の悪意を上手にかわせない、全部を真っ芯で受け止めてしまう
それが親から学んだ「人との接し方」なんだから
悪意の有無は関係無く、親をスルー出来る子供なんて居る訳無い
親が悪意の塊なら「悪意に反応する回路」が成長の過程で出来あがってしまってる
反応した毒親育ちを毒親育ちが責めるのは酷に思える
「悪意ある残酷な相手の思う壺だよ」っていう忠告も分かるんだけどね
112:優しい名無しさん
14/01/31 22:37:56.12 sBe26w53
責めてるように感じさせてたら、こちらこそ「ごめんなさい」だわ
ここ最近の流れが、反応しちゃった人がさらに絡まれてしんどくなってる感じだったから、スルーが一番だと思ったので、自戒も込めて、同じ土俵にたってもなんのプラスにもならないと言いたかったんだ
113:優しい名無しさん
14/01/31 22:39:21.63 oIzgTOF1
メンヘラと接している家族や
会社の人ってほんと可愛そうだと思います。
最低限恋人や夫婦は、好んで縁を持った相手だから
仕方ないけど、会社の人ってのは違うからね～。
家族でも親子関係はまさかこんな酷い子になるとは
思ってなかっただろうから親も大変だろうね。
114:優しい名無しさん
14/01/31 22:40:21.41 oIzgTOF1
本当なら貴方のお母さんはもっと
幸せな人生を送っていたかも知れないのです。
そう考えると、メンヘラがどれほど
周りの人生に影を落としていることか…。
申し訳ないという念や、反省の念を
ひたすら続けるだけでは何も生まないので、
親に感謝し自分の出来る範囲での
親孝行をしてあげましょう。
115:優しい名無しさん
14/01/31 22:51:18.65 xJuaI23a
>>112
いや、あなたの考え方は理解できるので、あやまる程のことではないと思います。
116:優しい名無しさん
14/02/01 00:51:20.86 Prwhu5B6
今まで最低限の遠慮はあったはずなのに
実家の母が私の夫をバカにしたような発言をしたり
私と夫が触れて欲しくないことを訊いてきたりするようになった
ずかずか土足でテリトリーに侵入されたショックと
侮辱感で身体がわなわなして薬飲んでも動揺がおさまらない
どんどん母が恐怖の対象になってきた・・・
117:優しい名無しさん
14/02/01 00:56:36.62 dPitfKGa
親不孝者ばっかりだな。おまえら誰が産んでくれたと思ってるんだ？
118:優しい名無しさん
14/02/01 01:50:52.78 0ToEuD/B
少なくともお前じゃ無いね
偉そうに、世間の親代表顔かよ
身の程知らずが
119:優しい名無しさん
14/02/01 02:23:18.63 dPitfKGa
>>118
適材適所という言葉を、もっと噛みしめて欲しい。
肥溜めのような家庭に産まれ、悪臭漂う人生を歩んでいる負け犬は、元々そうなるために産まれてきたんだよ。
120:優しい名無しさん
14/02/01 02:25:06.73 dPitfKGa
大体親が産んで飯食わせて教育受けさせたから今のお前らがいるんだよ。
ネットに書き込めるのも日本語が読めるのも、結局は親と社会のおかげ。
最低限自分で自分の面倒位みろよ。お前らみたいなのを寄生虫っていうんだよ。
121:優しい名無しさん
14/02/01 02:49:09.90 +soDM8Q/
親は金はある。
その金を子供が苦境から脱却するためには使わなかった。
金があるだけ憎い。
122:優しい名無しさん
14/02/01 03:23:15.40 7irHMV5f
良親の仮面かぶった毒親。悪魔、敵に見えて仕方なくこわいから逃げるけど、｢親だから｣という理由で追いかけてくる。縁切りたい。いい加減ひとりにしてくれ。
123:優しい名無しさん
14/02/01 03:48:05.43 0ToEuD/B
>>119>>120
愛情乞食の腐れウジ虫が親代表顔で上から説教てｗてゆーか
何度もこちらを殺しかけたウチの両親はとっくの昔に他界してますが何か？
必死に働いて誰の世話にもならずに生活してますが何か？
脳内ニートと延々闘っとけや、ど腐れ鬼畜の自己偏愛カタワが
124:優しい名無しさん
14/02/01 12:48:06.96 hnqk6x5Y
イライラする。
吐き出す。
嘘付くなよ、お前等俺を都合のいいように利用しようとしてるだけやんけ。
小さい頃から、外から見ればマトモそうに見えるだけで実際は虐待してただけやろうに。
その俺にまた我慢しろって言うんかい。
ふざけんなよ。
地域住民のクソどもも、寄ってたかって見下して悪い噂ばかり流してるだけやろうが。
お前等ゴミに何で俺が上から目線で馬鹿にされなあかんねん。
口だけ出して何もする気もないボケどもが一々人の人生に絡んで来るなよ。
何もわからん癖に一々口出しするな。
殺されないだけマシだと思え。
125:優しい名無しさん
14/02/01 13:07:18.64 Ak7lD5D3
>>120
こんなスレで寄生虫相手に必死になってるなんてあなたの大好きな親御さんが悲しみますよ
126:優しい名無しさん
14/02/01 13:21:24.56 0ToEuD/B
>>125
擁護するふりしてナニゲにスレ住人を(再)寄生虫認定してんじゃねーよ
このクソ陰湿陰険キモ達磨
127:優しい名無しさん
14/02/01 14:31:45.18 Ak7lD5D3
親が好きな人もいるし嫌いな人もいるの
どんな教育受けたらそんな了見狭くなるのか
128:優しい名無しさん
14/02/01 19:19:57.82 lFcouW0l
母が過干渉で父が不干渉。おそらく日本の毒親で一番多いパターン。
母が支配体制を敷いている。その母に釣られて父の毒親化が激しくなっていった。
母は「可愛がりすぎて子供を窒息させる親」
ひとつ気付いたんだが、母の子供への接し方は典型的な
境界性パーソナリティ障害の見捨てられ不安の強い人の接し方。
私が安定していたら、そこまでひどくないのだが
怒ったり逆らったりすると、更にひどく批判をぶつける。
こちらが避けると、逆に釣り餌をいっぱい出してくる。
いわゆる恋愛の駆け引きみたいな感じ。
不安や悩み事や相談ある場合は、批判または～しなさい（命令）。
だから辛い時ほど追い詰められる。
そして、その辛い時に自力解決が無理で追い詰められて
私自身も「境界性パーソナリティ障害」を発した。
この障害は本人が直す気がないと、いつまでたっても振り回される。
だが残念なことに本人はその認知の歪みに気付かない。
そして周囲に怒りや批判を理不尽にぶつけ同じような障害をバラまく。
だから毒親の子は毒親化する。いわゆる親のイマーゴ(内面化)が移る。
毒親の行動原理が一緒なのも、境界性パーソナリティ障害だと考えれば
すごく納得いくんだが。
129:優しい名無しさん
14/02/01 19:46:04.88 2qOx7mIn
>>128
見捨てられで思い出したが、毒母はやたら神社でお守りを買ったり保険に入り過ぎて毒父に怒られていた。
怒られていた所を俺に見られていたのに気付かず翌日
「うちにはもうお金が無いんだからね！」
と俺に八つ当たりしてきた。
130:優しい名無しさん
14/02/01 19:48:21.60 3lygEuR/
>>128
毒親の中には、境界性パーソナリティ障害持ちがいるかもしれないし、
自閉症スペクトラム持ちもいるかもしれない。
つまり、一つのラベルだけで毒親を定義するのは難しいんじゃないかな？
131:優しい名無しさん
14/02/01 19:54:37.52 3lygEuR/
>>130
自分で言うのもなんだが、3行目の文脈がわかりにくいな。ｽﾏｿ
>>128自身の毒親に対する見立ては正解なのかもしれないが、
他の毒親が境界性パーソナリティ障害とは限らない気がする。
132:優しい名無しさん
14/02/01 20:17:16.27 lFcouW0l
境界性パーソナリティ障害 自己愛過少 親のイマーゴ(親を神)
自己愛性パーソナリティ障害 自己愛肥大 万能感誇大自己(自らを神)
境界性といっても 自己愛性、演技性、反社会性、スキゾイドと多々ある。
ただ根底にあるのは
見捨てられ不安から発生した 対人関係両極端、感情抑制できない、自ら何者かわからない
自分の基準でしかものを見れない、思い通りにならないと攻撃されていると感じる(支配被支配)
過剰反応、他者と自己を混同etc
何故、境界性かというとこれは非常に他者に伝染しやすいから。
毒親の子が自らの毒に苦しむのも、それに触れているから。
また境界性の子供はADHDなど発達障害も持ちやすいリスクもあるが
芸術家気質にもなりやすい。芥川、太宰がそうであるように
133:優しい名無しさん
14/02/01 23:58:20.51 wUscMeEe
適当な事書くなー
何となく聞きかじった程度の知識(間違ってる)を自信ありげにひけらかすのは自己愛性人格障害の特徴ですわ
134:優しい名無しさん
14/02/02 15:03:38.89 xed2Xqd0
アスペ、糖質、ＡＣ、ＳＡＤ、ＡＤＨＤ、うつ、神経症・・・
いくつも病院ハシゴすれば、医者も病名つけてくれるよ。
だって病名つけるまで納得しないでしょ？
周りは仕事したり、勉強したり、遊んだり、恋したりキスしたりセックスしたり
結婚したり、子供作ったり、親孝行したりしてるというのに・・・
努力はしない。なんでも親のせいにする。
ひたすら惨めな自分を正当化できる言い訳探し。
いい言い訳が見つかるといいね。
がんばれ。
135:優しい名無しさん
14/02/02 15:05:10.45 E+VWfMIS
>>134
有難う
136:優しい名無しさん
14/02/02 15:12:58.96 8Oqtfu2O
親や周りがアホだと子は地獄。
137:優しい名無しさん
14/02/02 15:41:37.67 MydNPruA
荒らしに反応したらダメなのはわかってるけど腹が立って仕方がないので吐き出させて欲しい。
毒親のせいで中卒だったが働きながら通信制高校卒業して今は正社員。
恋愛結婚して普通にセックスだってしてる。でもダンナ原因の不妊で子どもはいないし、無理に作らないと夫婦で決めた。
毒親は孫の顔がみたいと喚く。離婚してまともな男と再婚して子どもを産めと。
子どもがいないとまともな夫婦じゃないのか？これも言い訳か？
努力はしたよ。体外受精までして、それでも授からなかったけどな。これも努力が足りないからなのか？
138:優しい名無しさん
14/02/02 16:59:03.85 iEbfemCp
>>137
おまたを広げ、おまんこをヌラヌラと濡らしてれば
男に面倒見てもらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ
139:優しい名無しさん
14/02/02 16:59:44.59 iEbfemCp
アホ顔してチンコしゃぶるだけで衣食住だぜ
気楽以外の何者でもないだろ
140:優しい名無しさん
14/02/02 17:02:21.88 xed2Xqd0
>>137
性欲処理としての存在意義しかない女は
黙ってた方がいいよ
141:優しい名無しさん
14/02/02 17:31:50.33 wF1tC+HT
スレ荒らしが来ているみたいだが、先天的障害と後天的精神疾患の区別がつかない○○な人だね。
>>137
夫婦間の問題を、双方合意の上で方針決定したと見受けられるので、
的外れなレッテル貼りで、あなた方夫婦をミスリードしようとする外野はスルーすればいいし、
それは、毒親相手だろうがスレ荒らし相手だろうが同じ。
142:優しい名無しさん
14/02/02 18:04:12.22 MydNPruA
>>141
ごめん、ありがとう。
ちょうど今日の午前中毒母の襲撃を受けてダメージ喰らってたところだったんだ……。
スルースキルを身に付けるよう頑張るよ。
143:優しい名無しさん
14/02/02 18:12:01.40 wF1tC+HT
>>142
それは大変でしたね。
>>137のレスを見るに、あなたの毒親から的外れな罵倒、レッテル貼りをされたことは察しがつく。
144:優しい名無しさん
14/02/02 18:15:31.93 WyOKoWaK
毒親は自分がちゃんと責任を果たしてない癖に結婚して当たり前、子供を生んで一人前とか思ってるからな。
虐待しといて何子供に要求してるんだよと。
145:優しい名無しさん
14/02/02 19:30:29.70 xed2Xqd0
>>142
子供は学ぶ生き物です。
学ぶとは模倣であり、示されないものは学べません。
そしてまた、子供は白紙であるゆえに偽物を見破ります。
仮にあなた自身が愛だと思いこんでいる執着心で子供に
接したとしても、子供は愛を学ぶことはできないでしょう。
つまり愛を知らぬ親によって育てられた子供は愛を知らずに成長する、ということです。
愛を教えない（教えられない）、これは立派な虐待です。
愛を知らないからこそ、あなたたちは子供を殴ったり、無視したり、過干渉になったりする。
あなたたちの子育ての全ては虐待に繋がる。それが真実です。
旦那が欠陥品で良かったですね。
146:優しい名無しさん
14/02/02 19:37:28.23 wF1tC+HT
140: 優しい名無しさん [sage] 2014/02/02(日) 17:02:21.88 ID:xed2Xqd0
>>137
性欲処理としての存在意義しかない女は
黙ってた方がいいよ
ID:xed2Xqd0
ID:xed2Xqd0
ID:xed2Xqd0
147:優しい名無しさん
14/02/02 19:38:54.77 cAhSd7ry
モラハラDVで夫が自己愛性人格障害だと気付き、人格障害モラハラ関係の本をたくさん読んだ
そうしたら実家の家族や親類がほとんど毒親系だった、自分は幼い頃からサンドバッグでスケープゴートとして育ってしまったようだ
気をつけないと人格障害が寄ってくる、人間関係に嫌気がさして孤立してるので自己愛性は避けても寄ってくる
148:優しい名無しさん
14/02/02 19:41:34.53 cAhSd7ry
>>145
あなたは古谷実のサルチネスをお読みなさい
149:優しい名無しさん
14/02/02 19:43:15.87 WyOKoWaK
荒らしはひたすらスルーした方がいい
150:優しい名無しさん
14/02/02 19:43:23.42 xed2Xqd0
誇張を混ぜ同情される気持ちよさを覚え、
いつしか「私は世界一可哀想で真面目な良い親なのです」と厚顔無恥にも言い放つ
毒親そっくりの人間になるんだね。
151:優しい名無しさん
14/02/02 19:46:00.74 xed2Xqd0
>>147
まあ世の中男女の仲は釣り合うようにできてるからねえ。
不誠実な女性が誠実な男性を求めるのは難しいよ。
152:優しい名無しさん
14/02/02 19:47:28.53 EybwwCW2
毒親スレとACスレのかけもちか
となると、最近の荒らしと同一かもね
153:優しい名無しさん
14/02/02 19:49:46.17 iEbfemCp
>>147
DV男相手に腰振って喘いでたゴミめ。
いちいち心情かたってんじゃねーよ誰か聞きたいやつがいるとでも思ってんのか？
ゴミめ。
154:優しい名無しさん
14/02/02 19:55:08.55 EU2lWfqK
>>153
うるせーなぁ
いい加減死ねよ
155:優しい名無しさん
14/02/02 20:00:35.20 iEbfemCp
↑
荒らしって嫌だねえ
156:優しい名無しさん
14/02/02 22:46:00.84 cAhSd7ry
子供に対決されて縁切られた毒親か
タゲに○○がばれて縁切られた人格障害でしょうね
自分に問題点があるのを認められないばかりか、よりによって被害者に責任を押し付けようとするとは○○にも程があるなあ
157:優しい名無しさん
14/02/02 23:31:26.47 O90ARrR6
吐き出し
父は典型的な毒親で、散々どん底に突き落とされた後に縁を切ったんだけれど
ACが回復してきて、なんかおかしい？と思ったら、母親の無関心が更に大きな影を落としていたらしい。
菩薩のような人だと親戚から言われていたけれど相手に全く興味が無く、にこやかにおうむ返しで取り繕うのが抜群にうまかった。
自我も殆ど無いし子供にも母親らしい態度は取るけれど心ここに在らず。白痴という言葉がしっくりくる。未だにこちらから連絡をしなければ何年も音信不通になってしまう。
今迄母親に関心を持ってもらいたくてあがいていたけど、絶対に無理なんだなと気付いたら悔しくてどうしようもなくて苦しい
158:優しい名無しさん
14/02/03 00:13:06.40 cbeqzjiD
>>157
だから自立しろやwww
親子関係が歪んだ相互依存だから間違ったままを解消できないんだろ。
家出て自立して連絡しなきゃいい。親からの連絡は無視したきゃすればいいし。
自立してんなら、人にせいにするなや。親とはいえ一旦離れたら他人にもなれる。
甘えんなやw
他大多数は親に多少の問題があれ、親は親と感謝して生きてるんだよ。
ちなみに毒になる親（一番上）は読んだけどなにか。
159:優しい名無しさん
14/02/03 00:14:15.23 cbeqzjiD
>>157
本当に賢い子なら自己責任で誰にも相談せずネットでも愚痴らず
自分の全責任で自己解決するのが普通だよ。それが大人の対応ってもの。
他人に愚痴ったり、親に愚痴ったり誰かを頼ろうとするのが大間違い。
黙って不言実行すればよいことだろ。本当に辛い人間は誰にも愚痴ひとつ言わず
全部自己責任で解決するよ。
160:優しい名無しさん
14/02/03 00:15:57.88 cbeqzjiD
まあそういうことだな。自分で自分のケツも拭けない奴は生きる資格なし。
自分の人生なんだから自分で解決するしかない。愚痴いうヒマがあったら
自己解決できるよう対策を練ればいいだろ。たかが毒親ぐらいで悩んでいたら
弱くて生きていけないよ。世の中にはもっと苦労している辛い人間は大勢いるのだから
自分だけが大変で、自分だけが苦労していると思うのは傲慢。
161:優しい名無しさん
14/02/03 00:18:56.28 T6zuP7L0
>>158 LV5
>>159 LV2 or LV(TOP)2
>>160 NO
162:優しい名無しさん
14/02/03 00:52:59.32 k2q5Mrhs
親にされた事が自己責任って意味不明
イジメられるために生まれたのも自己責任とか
毒の思考回路ヤバすぎ
163:優しい名無しさん
14/02/03 01:58:21.29 TGOHsxH3
ニュー速だと保護者に撲殺された２歳児叩いてる本域のキチガイも居るからね
「親に媚びるスキル足りないクソガキだったんだろ」だの
「殺されても文句言える立場じゃ無い」「殺されて良かった」だのとね
周囲に毒振りまく人間なんてそんなもん
ここのも同類なんだろう
他者を傷めつけることで優越感に浸り喜ぶ、下品で下劣な人間の屑
社会的立場では無く、人的価値としての最底辺、アウトカースト
164:優しい名無しさん
14/02/03 02:34:59.79 MyQHh05L
>>157
両親とも発達障害かもね
ASD夫婦の共依存はよくあるらしい
165:優しい名無しさん
14/02/03 08:08:49.63 j0uIg653
>>158-160
自演に失敗してるわ、>>157が既に自立してることを文脈から読み取れてないわ、色々残念すぎて笑える
書けば書くほど馬脚を表してるのにそろそろ気づけよ
166:優しい名無しさん
14/02/03 08:34:52.29 RRC551oc
朝から毒母ファビよりまくり
年のせいか最近言った言わないでもめることが増えた
実際には言ってない(母の心の中で思っただけ)のに言ったと言い張る
思い込みもより一層激しくなった
老人ホームにぶちこむために仕事頑張ってる
167:優しい名無しさん
14/02/03 14:09:52.70 myna7w0e
可愛い可愛いと野良猫を拾ってくる
病気があると知ると金が掛かるとあっさり捨てる…
あのさぁ、仮にも３ヶ月近く家内で可愛がって、金が掛かると分かった瞬間｢私は老人、足が痛い腕が痛い｣と被害者ぶって
捨てるってどーゆー事？
それで自分は慈悲深いとかほざくんだからいい加減にしろと言いたい
168:優しい名無しさん
14/02/04 00:12:42.19 mj2ytjOB
世界を見ようよ｡
【もし世界が１００人の村だったら...】より
８０人は標準以下の居住環境に住み
７０人は文字が読めません
５０人は栄養失調に苦しみ
１人が瀕死の状態 にあり
１人は今生まれようとしています
１人は（そうたった１人）は大学の教育を受け
そして１人だけがコンピューターを所有しています
もし冷蔵庫に食料があり着る服があり
頭の上に屋根があり寝る場所があるなら…
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で
恵まれています
もし銀行に預金がありお財布にお金があり
家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら…
あなたはこの世界の中で最も裕福な
上位８％のうちの一人です
169:優しい名無しさん
14/02/04 00:19:58.91 T3wYqMwS
自分の人生うまくいかないのを親のせいにすると、一時的に楽になれるのかもしれないけど、
年を重ねるごとに、そうやって問題から逃げてきたツケは溜まる一方ですよ。
30歳になった時、40歳になった時、一つ一つ自分の悪い点と向き合い反省し、改善してきた人と
「親が悪いんだ」と言って反省も改善もせず、のらりくらり過ごして来た人と、
人間的に大きな開きが出てきます。
なんでも親のせいにするその癖、そろそろやめてみませんか？
誰でも親に怒られたことはあります。怒鳴られたことも。殴られたことだって大抵の家ではあるでしょう。
それを利用し、自分を守る盾として振りかざしていませんか？
大人になれないのはあなたの親でしょうか。違います。あなたです。
170:優しい名無しさん
14/02/04 00:21:47.19 0fybr4mE
>>168 Xント多謝
171:優しい名無しさん
14/02/04 00:23:28.10 0fybr4mE
>>169 ＬＶ２ or LV(TOP)2
172:優しい名無しさん
14/02/04 00:36:02.31 mj2ytjOB
そんなにいやなら「今すぐ」絶縁したらいいと思います。
まさか、早く死んで欲しいような親から学費を出してもらっているのではないでしょうね？
卒業するまでの学費はたかる、それなのに早く死ね、あんたたちが憎い・・・と言っていたとしたら、救いようがないですね。
そんな人間性では社会に出てから通用しませんよ。
親が嫌いでも構いません。憎んでいても結構。死ねって思っていてもいいと思います。
でも、そんなことを言っているくせに、ホンの１円でも親に援助を受けているならあなたは最低です。
そこまで思い、言葉にしているのなら、今すぐ「自立」してください。
学生でもアルバイトは出来るでしょう？しかも大学４年生なら成人してるんでしょう？
自分で生活費＆学費を稼ぎつつ資格もとり、就職できたとしたらあなたは本物です。
それができないなら、しょせんあなたは「口ばかりの世間知らず」です。企業が一番必要としない人材です。
口ばかりではなく、行動で結果を示してみてはいかがですか？
173:優しい名無しさん
14/02/04 00:57:30.85 0fybr4mE
>>171 訂正。 ＬＶ２ or LV(HOP)2
174:優しい名無しさん
14/02/04 01:24:42.28 BgJeGRMI
ほんと毒って何が何でも自分の非は認めないね
呆れる
175:優しい名無しさん
14/02/04 08:04:56.36 lpUX03jY
たしかこのスレにいたよね？高卒で働きながら自力で看護師免許取った人
あえて書かないだけでそういう人もたくさんいるのにね
日に日に哀れになってくるよ
誰とは言わんがこのスレのまともな皆様ならわかるだろう
176:優しい名無しさん
14/02/04 11:16:35.82 0JzU0rTs
文盲で自演大好きな不可触賎民ね
よほど蔑まれたいと見える
攻撃的なドＭとかマジきもい
177:優しい名無しさん
14/02/04 11:27:59.09 4MDaP80B
メンヘラって感染すると思う
親→俺→友達、同僚など
まともに育たないと社会不適合者になり周りまで巻き込んで不健康にしてしまう
178:優しい名無しさん
14/02/04 12:52:06.76 xipXLTlD
夜勤明け……何か呼ばれた気がした、気のせいかしら？www
私は高校も奨学金で通ったのですが(もちろん返済は私です)、衣食住が揃ってるのは親のおかげだから感謝しろというのがストーカー毒母の口癖でしたね
ちなみに臨床心理士の夫にこのスレを見せてみたところ、「臨床心理士の意見としてじゃなく個人的な感想なんだけど……」と次のようなことを言ってました
・おそらく毒親の側に立つ人。ただし自分自身も同じような育てられ方をされた人だと思うから毒親被害者とも言える
・誰それの本を読めと繰り返している(しかも毎回違う人を薦める)のは、自分に自信がない、もしくは他者からどう見られてるかが自分の基準になっている可能性が高い
・視野の狭さと思い込みの激しさ、他人を見下すことでしか自分の立ち位置を確保できないタイプの人なので、無視するのが最善。無視してもしばらくは絡んでくるだろうけど、脳内アボンで対応
・ACと毒親スレに張りついてるのは、誰か(精神科医とかカウンセラーなど、権威のある存在)から自分が毒親で子どもがACと指摘されたんじゃないか
・かなりの推測が入るけど、子どもが大卒ニートもしくはフリーターで、その子がおかしいからと精神科に連れていったら自分に原因があると言われて腹が立ったんじゃないかな
179:優しい名無しさん
14/02/04 13:01:57.47 tD4HJIhm
興味深い分析だ
180:優しい名無しさん
14/02/04 21:46:05.47 mj2ytjOB
あんまり言いたくないけど、私たちの親もつらい目にあって生きてきたんだと
思うよ。
親に愛されず、誰からも必要とされず、劣等感ばかり養って、
やがて自分を愛する事が出来ず、子を愛せなかった。
自分たちが自分を、親を、許してないのに、誰が私達を理解してくれるの？
人に迷惑かけずに生きていこうよ。
ちょっとずつ。
181:優しい名無しさん
14/02/04 21:50:36.46 mj2ytjOB
>>178
あなたを身籠ったときお父さんとお母さんは本当に愛し合っていたんじゃないかな。
からだだけの関係で、子供が煩わしいようなら入籍などせず、堕ろしていたのでは。
覚悟がなければ赤ちゃんは産めません。
１０ヶ月もおなかの中にいるうえに生まれてきてからも楽になるどころか自分の時間なんてまるでなくなるのですから。
子供を産み、育てるというのは大変なことです。
あなたはまだ子供を産み育てたことがなくわからないと思うけれど、あなたも親になる日が遠からず訪れると思います。
いつか産んでくれたお母さんの気持ちや苦労を理解する日が来るのではないでしょうか。
今はわからないと思います。
子供の目線でものを見ることしかできない立場だから。
人のせいにして恨みつらみで投げやりになっても何も変わりません。
それくらいなら親と距離を置き、彼を大事にして「私は両親みたいな親にはならない。いい家庭を作ろう。」って頑張った方が幸せといえるのではないでしょうか。
どんな状況で生まれてきたにせよ、せっかく授かった命。
粗末にするのはやめてください。
生きていたくても生きられず命を落とす人たちだっているのですから。
182:優しい名無しさん
14/02/04 21:59:02.18 28qV2HX0
いのちだいじに、まで読んだ
183:優しい名無しさん
14/02/04 22:02:40.90 tD4HJIhm
この荒らし、ちんこまんこ書いてた日もあった
184:優しい名無しさん
14/02/04 22:05:12.53 Bs6Xj+Ix
思い出した
ウチの親よく「あんたの人生はあんたの人生。私には関係ない。昔あった事は忘れて。なかった事にして」ってよく言ってた
「あの頃の私おかしかった。なかった事にして」って言って、同じ事を何度も繰り返してた
素直に謝れない人ってかわいそうねー
185:優しい名無しさん
14/02/04 22:19:34.57 lpUX03jY
>>178
呼んだつもりはなかったですが、書き込んでくれてありがとうございます
このスレを見せられるということは理解のある旦那様なんですね
これまでの苦労の分、幸せに暮らしてください
186:優しい名無しさん
14/02/04 22:23:45.01 T3wYqMwS
『子は親に対して法律的に義務と定められた“絶対的扶養義務”を負う』
将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
* *
＊ ＋あ～残念ｗｗｗｗ
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
187:優しい名無しさん
14/02/04 22:27:16.25 tXiwwg87
自分、親におろしそびれたから仕方なく産んだと何回か言われた。
実の父親とは会った事がない。
次の父親にはイタズラされた。
親は私が良い仕事について親に何百万も渡すべきなのにできなかったことを責める。
近所の子は親の借金返してマンション買ったのにとしょっちゅう言われる。
介護しなさいとも言われる。
結局毒にとっての子供ってそういう存在だよね。
188:優しい名無しさん
14/02/04 22:42:38.70 T3wYqMwS
>>187
神に感謝しなよ、君に似合う親を授けてくれたのさ。
言い換えれば親のおかげでこうしてここに存在して愚痴を垂れることができるわけだ。
189:優しい名無しさん
14/02/04 22:50:13.37 lpUX03jY
>>182
毒親の行動自体は
『がんがんいこうぜ』
ですね
あとのことは全く考えずに、その時したいことをする
190:優しい名無しさん
14/02/04 22:51:51.51 0fybr4mE
>>186 ＬＶ３ or LV(TOP)３
>>188 ＬＶ４ end
191:優しい名無しさん
14/02/04 22:57:03.40 W4Av7ht4
>>188
で、お前は幾つなの？
当然30歳、40歳すぎてるからこんな事いえるんだよな？w、
169 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/02/04(火) 00:19:58.91 ID:T3wYqMwS [1/3]
30歳になった時、40歳になった時、一つ一つ自分の悪い点と向き合い反省し、改善してきた人と
「親が悪いんだ」と言って反省も改善もせず、のらりくらり過ごして来た人と、
人間的に大きな開きが出てきます。
192:優しい名無しさん
14/02/04 23:10:58.21 Z6X4pbqB
>>185
ありがとう
前スレでは現状に少しフェイク入れましたが、実は毒母から逃れるための転居＆転職の際に色々相談してた臨床心理士さんの同期の方とご縁がありましてwww
戸籍やらなんやら対策取りましたので、今は多分毒母には追跡できない状態だと思います
恐怖感とフラッシュバックはまだありますが、２人の子にも恵まれ、平穏に暮らしています
このスレでもがいている仲間の皆に幸あれ！
ちょっとしゃべりすぎたので、名無しに戻ります
193:優しい名無しさん
14/02/04 23:48:53.64 tXiwwg87
毒は連鎖する
毒の毒抜きに日々頑張っている
親にこき使われながら
194:優しい名無しさん
14/02/05 14:22:03.38 MiiBmxlB
母親が露骨なカネ目当て。
典型的な境界性・自己愛性人格障害。
今の時代なら未婚かバツイチだろうな。
狂った様にひたすら貯め込むだけ。
金が無いが口癖の癖に
自分の執着した物には100万でも下手したら1000万でも
ホイと出すだろう
195:優しい名無しさん
14/02/05 15:26:02.96 mijEpNMb
早く安楽死を認めて欲しい。
発達障害の父、性格が歪んだ母、生まれつきの身体疾患、心の病…
生きていても辛いだけ。
196:優しい名無しさん
14/02/05 16:43:10.69 rY64ssOo
生命の尊厳
ただ生き延びるのが生きる事なのか
生き残るのは、生きる意思を持ったものだけよ。
彼は死を望んだ。
生きる意思を放棄して、見せかけの希望にすがったのよ
インディアンのある部族では死の淵にある人に対して
食事は提供する。だがそれを自力で食べられない者に対しては
無理に食べさせようとはしない。それが死に至る状態なのだと
そしてそれを見過ごす事も見過ごされる事も容認される
餓死と捉えるか、即身仏と捉えるか
197:優しい名無しさん
14/02/06 08:37:15.98 l9MDhkmF
全ては論理力。
論理力があれば毒親にはならないし、毒親になる可能性は０。
論理力がなければ毒親になる可能性がある。
そして、論理力がある人間はこの世に自分ひとりしか存在しません今のところ。
天才は孤独とはそういうことなのだとやっと気づけました。
気づいたらどうするか。
人類を引っ張っていかなくてはなりません。
これは使命です。
もちろん、論理力のない人間は「自己啓発」「宗教」という言葉を連想するでしょう。
その時点で論理力がないのです。
198:優しい名無しさん
14/02/06 17:08:23.15 4jOEyZpH
うちの毒が同じようなこと言ってたなあ
199:優しい名無しさん
14/02/06 18:11:06.89 l9MDhkmF
仕方ない。「今のところ」存在しないのだから。
例えば自分が認めて欲しい主張が、１０００文で構成されているとしよう。
最後まで１０００文を聞いてくれる人がいるかね？
その１０００文は数学の証明のように万人が納得しなければいけない、完結した一つの体系を構築してるものだ。
誰だってあるだろ？他人にわかって欲しいと話しても途中でわからってもらえず、途中で終ることが。
毒親など、他人以上に何もわかってくれないし、会話が成立しないだろ？
毒がまったく同じことを仮に言っていたとして、毒のそれと自分のそれとは別物であることは確実だ。
毒には論理力はないのだから。
200:優しい名無しさん
14/02/06 19:07:35.88 I+TmxLnY
>>198
わろたｗ
201:優しい名無しさん
14/02/06 19:40:16.44 l9MDhkmF
論理力がないのは罪。
間接的に、社会から論理性を失わせていることになる。
202:優しい名無しさん
14/02/07 14:54:41.90 Vs6hpmS5
馬鹿乙
203:優しい名無しさん
14/02/07 19:49:42.13 Ywf0Yqet
馬鹿の定義は？
204:優しい名無しさん
14/02/07 23:01:16.40 iV+6Cb63
「アンタ、馬鹿だなぁ」
言葉通りにとれば、貴方は馬鹿です。そういう論理を主張している。
だけど、その裏に感情という非言語も含まれる。
哀れみをもって言う場合、
蔑みをもって言う場合、
優しさをもって言う場合、
怒りをもって言う場合、
それを読み取る能力が重要。メラビアンの法則
毒親の場合、二重拘束（ダブルバインド）を無意識にかましてる場合が多い。
その場合、立ちすくみ動けない状況になってしまう
205:優しい名無しさん
14/02/07 23:26:23.43 Ywf0Yqet
うむ。だからこそ馬鹿の定義が必要なのだ。馬鹿という意味をお互いの共通する前提とするために。
論理力ある人間は、感情と論理を分けることができる。
正確には、感情を言葉で正確に表そうとすることで得られる感情の近似値みたいなものを、示せるとも言える。
ゆえに、 感情→アンタ、馬鹿だなぁ でしかないので、
感情 → 言葉に表す → 馬鹿の定義に該当する → アンタ、馬鹿だなぁ
かどうかを知る必要があります。読み取るには材料が不足しています。
アスペといわれる人達の中には、アスペ扱いされてるだけの人が多くいると思います。
学者とかに研究者に多い気がします。単なるレッテルの場合です。
人の感情がわからないのではなく、わかったフリをするのが嫌いなだけで、
そもそも感情のやりとりの仕方の前提が違うのです。
206:優しい名無しさん
14/02/08 00:34:48.15 8b5419pQ
毒親に限らず、言葉を意味だけでまずは取るのは当たり前。
後付けで状況勝手に設定して「冗談だしー」「何マジになってるのー」とかってのは卑怯者がすること。
さらに最低なのが「アスペ扱い」。
自分より論理学の諸問題が解ける人間はたくさんいるが、自分より論理力のある人間は、
今までリアルにあってきた人間の中には１人もいない。
なぜか？相手を否定したいのが人間だから。
その誘惑に負けた人間の最たる果てが毒親だ。
207:優しい名無しさん
14/02/08 01:15:17.51 iXJ3GKoF
>>206
つまりあなたには不愉快な思いをさせた毒親を論破出来るだけの
語彙力、表現力がなかった、
とういことですね。
208:優しい名無しさん
14/02/08 01:43:52.79 KQGQ23LS
>>207
論破論破はいすごいねー
209:優しい名無しさん
14/02/08 01:58:07.76 8b5419pQ
>>207
論破とは、論理力のある人間同士で成立する、相関的なものである。
論破されたと認められる人間は論理力がある人間だ。
論破されたのに感情が邪魔して受け入れるのを拒否するような人間のなれの果てが毒親だ。
210:優しい名無しさん
14/02/08 02:04:40.70 KQGQ23LS
毒親はまず気に入らない主張は認めないからな
それでも続けりゃ暴れたり泣いたりその場から逃げ出す
それを論破とは言わない
だってすぐ間違った主張や行動を元通りにするんだもの
211:優しい名無しさん
14/02/08 02:06:52.20 iXJ3GKoF
>>209
つまりあなたは論理が苦手な毒親に理解していただけるよう
わかりやすく説明できなかった、
とういことですね。
212:優しい名無しさん
14/02/08 02:09:13.44 iXJ3GKoF
>>210
「自分の考えを相手に理解してもらおう」という努力が微塵も感じられませんね。
213:優しい名無しさん
14/02/08 02:11:38.90 iXJ3GKoF
まあ、「論破できない」という表現がお嫌いなら、
「説得できなかった」でいいですよ。
結果は同じなんで。
214:優しい名無しさん
14/02/08 02:16:59.29 KQGQ23LS
だから？
ごめんｗｗｗ
俺馬鹿だから理解できないわｗｗｗ
>>213は優秀みたいなんでまず俺を論破なり説得させてみてよ
長文は勘弁な
215:優しい名無しさん
14/02/08 02:40:54.11 8b5419pQ
>>213
君には、
前提 「 説得される側（論破される側）が受け入れない場合、説得する側の語彙力不足、表現力不足である。」
という前提があるようだが、それでいいのかな？この基準を君は全てにおいて使えるかな？
君の価値観は普遍的な価値観になってるかな？もし君がこの基準を守らないと二重基準になるんだが。
216:優しい名無しさん
14/02/08 15:32:40.57 gO516Lm4
毒親の
『自分が100%正しくて相手が間違ってる』
という根拠のない自信というか決めつけは、一体どこからくるんだろうね
あと、自分に甘く他人に厳しいところも
とにかく自分が完璧だと思い込めるその図太さを少しわけて欲しいわ
217:優しい名無しさん
14/02/08 16:00:28.71 cKRf7HJ/
完璧でなければ生きていけないという白黒思考、いい事は全部自分の手柄、自分の悪い所は相手に投影して罵る
悪いものを押し付けられても逃げられない家族、特に立場の弱い子供が悪いものを引き受けることになる
そのせいで子供が病むと、ほらやっぱり子供がおかしいんじゃない^^と喜ぶ親
218:優しい名無しさん
14/02/08 17:31:27.75 8b5419pQ
論理力さえ守れば人間は完璧に近づけるが、あくまで論理力を磨いたらの話しだ。
そうして裏づけされた自信は本物の自信だ。
しかし毒親は、手っ取り早くそれらを手に入れようとする屑。
219:優しい名無しさん
14/02/08 20:19:17.22 E+w9JX1q
吐き出し。
ウチの両親は、殴ったり、怒鳴ったり、夜に家から追い出したり、
むっつり黙りこんで威圧したり、経済的な脅しをかけてきたりする親だった。
その癖に口では「お前の自由にしろ」とか「健康ならそれだけで幸せ」とか言ってる。
当然、子供の自分は大混乱。
怒りだすタイミングが読めないので、ずーっと親の顔色を見て過ごしていた。
しかも悪いことにうちは自営業で、おまけに実家は店舗と居住スペースが繋がっているタイプ。
無口で短気で気難しい親父が、一日中家にいる。
親父が不機嫌な時はとりあえず弟と一緒に子供部屋に逃げ込んでやり過ごしてた。
220:優しい名無しさん
14/02/08 20:28:03.06 E+w9JX1q
それでも、食事も学費も出してもらってるんだし、跡が残るような虐待もされてないので、
うちは普通の幸福な家庭だと思っていた。
でも、大学に合格して実家を出て、どうもおかしいと思い始めた。
その違和感は、数年後、就職活動中に爆発した。
きっかけは、些細なことで電話越しに口論になったこと。
長年貯めこんできた不満が一気に爆発したらしい。
221:優しい名無しさん
14/02/08 20:42:34.17 E+w9JX1q
つらつらと考えるに、
ウチの両親は「幸せな家庭を築いている自分が好き」で、
加えて「自分にまったく自信がない」んだと思う。
だから、「良い親」「幸せな家庭」のあやふやなイメージを子供に押し付ける。
子供自身の意見を受け入れるだけの知恵や余裕がないから、子供の意志はガン無視して、
何らかの理由で「模範家庭」から一歩でも外れかけると烈火のごとく怒る。
ウチの両親とも、実の親(俺にとっての祖父母)がアレな人たちなので、
子供との距離の測り方がわからない、というのもあると思う。
222:優しい名無しさん
14/02/08 20:47:32.22 E+w9JX1q
しかも、ウチの両親は、お互い共依存みたいな関係になっている。
母が意見を出し、父がそれでいこうと決定を下し、その決定を母が肯定する。
お役所みたいに、決定の責任を相手に押し付け合い、ぼかしているみたい。
2人で完結しているから、子供の自分が意見を言おうとしても埒が明かなかった。
両親は「波風立てるな」と怒る。
思い返すほどに、俺は「幸せな家庭」を演出する小道具だったんだ、と痛感している。
俺は子供役でいる間だけ愛されていたんだ。条件付きの愛情だ。
223:優しい名無しさん
14/02/08 20:52:02.80 E+w9JX1q
もちろん虐待家庭よりははるかにマシだけど、両親にはもう会いたくない。
会うと、「親の言うことを聞き、適度に反抗する良い子」にまた戻っちゃうから。
経済的には自立してるので、もう会いません。介護もしないし、葬式にも出ないと思う。
224:優しい名無しさん
14/02/08 21:38:00.64 7ypTXdDR
うんそれは毒親じゃないね
スレチだと思うよ
225:優しい名無しさん
14/02/08 21:48:36.34 8b5419pQ
>>224
いや、毒親の定義（前提）に照らし合わせて、論理的に考えて結論だせば、明らかに毒親です。
まごうかたなき毒親です。スレチでもありません。あなたの論理力がないだけです。
226:優しい名無しさん
14/02/08 22:00:58.59 zmj+kMAg
上から目線でスレチ判定する人って、毒になる親を読んでないんじゃないかと思われる人が多い。
227:優しい名無しさん
14/02/08 22:38:53.73 8b5419pQ
読んでない、知らないなら、物理的に否定する対象が不在なのだから、否定できるわけないのに。
ようは、論理力ないから、論理的に相手の前提を否定することができないので、
「ただとりあえず相手を否定する言葉を使う」という毒親と同じ思考回路の所持者であるということだ。
もしくは、たとえ読んでいたとしても理解できていないか。
こんな当たり前のスキルを２０歳までに身につけてない人間のほうが、
社会から論理性を失わせるような輩であるから、自己責任がない大人だと言える。
228:優しい名無しさん
14/02/08 22:53:15.46 pwsBgCzr
初めまして。
私の親は毒親です。
両親共子離れ出来ない過干渉な親です。
更に母は自分勝手身勝手な所があり、父は短気傾向な所があります…
ヘリ親とも言いますが、酷いです…
ヘリ親のせいで大切な友達を失いました…
ヘリ親のせいで友達と遊べずしかも親が人の血が通っていないかの様な冷酷な事をした結果です…
成人し社会人なのにいまだに自由に遊べず少しの外出でも父がうるさいなどヘリ親要素が満載の親…
しかも私は一人っ子なので親の私に対する言動は凄いです…
もう10年以上親を親と思わず思えず生活しています。
更に母の自分勝手身勝手な所が最近目立つ様になるは、父も我が儘になり更にキレやすくもなっていて更に疲れが…
私は今まで親の言う事を散々聞いてきて色々と我慢してきましたが、親曰わく私は言う事を聞かない子らしいです…
私はそんなヘリ親と生活するのが嫌だし、親と居ると精神的に駄目になりそうだし、親と居ると絶対に夢が叶えられません…
なのでヘリ親の元から去って親と連絡を取らず自分から親との縁を切ってやろうかと思っていますが、そんな事をした事がある人は居ますか？
もし居たらやってどうなったか教えてもらえませんか？
私は置き手紙に縁を切る事、その理由など全てを書いてやろうと思っています。
229:優しい名無しさん
14/02/09 01:23:07.70 tj2HCfrJ
論理力ね
重度の統合失調症、うつに罹患した親に論理力展開しようものなら最後まで言う前に妄想幻覚で荒れ狂って包丁と皿乱舞されるわ
唯一の救いが俺に遺伝しなかったこと
毒親は愛し方がわからないだけとは限らない
230:優しい名無しさん
14/02/09 01:39:09.04 rZka2Wsg
子供をそんな環境におくことは、子供の権利が補償されていないわけで、
国がどうにかしなければならない問題。
そのアイデアが官僚から出るわけがない。
やつらの勘違いエリート意識はどうしようもない。
本気で生存競争に打ち勝った自分達は優秀であり、家庭環境を予防することは鍛える場をなくして、
甘い人間が育つことになって国力が落ちるとか、ぬくぬく家庭のくせに本気で考えている。
勘違いエリートに囲まれた人生だったからよくわかる。
231:優しい名無しさん
14/02/09 08:27:56.62 ISMmw4O6
>>228
親は何もかもわかっていないといけないものなんですか？
あなたがもし親になったら、子どもの何がわかるのでしょう？
あなたがもし若ければ、人生の中で最も多い時間を共有したのは親かもしれません。
憎しみも累積すれば、最も憎いのが親になるのかもしれません。
しかし、養ってもらい、育ててもらった恩義もあるでしょう。
プラスマイナスしたら、最も憎い存在になるとは思えません。
使い古されたアドバイスですが、
あなたも大人になれば、なぜあなたをわかってくれないのか（というより、わかっていながらあなたの考え方や生き方を否定したのか）わかると思います。
僕は少なくとも、「産んでくれてありがとう」と思えるので、一番憎い存在にはなりえません。
そして、あなたが親のことを世界一憎いと思っているのに、親はあなたを世界一憎いとは思っていないでしょう。
それって、すごいことですよね。
232:優しい名無しさん
14/02/09 08:31:26.19 ISMmw4O6
>>230
あなたには自由な意志というものがあるはずです。意志に伴うものは責任であるはずです。
自分で考え、判断し、行動しているからこそ、自分のなしたことの結果に対して責任をとることができるはずなのです。
ところが他の世界の者の思いによって行動し、間違いを犯してしまったとき、その人の人間としての主体性はどうなるのでしょうか。
他に翻弄される人生になっていきます。そんなものでよいのでしょうか。
やはり、自分自身で人生に責任をとるという生き方をしなければ、真の幸福が訪れるはずはないのです。
大事なことは何であるかというと、「もういいかげんに、『人から貰うことで自分が幸福になれる』という考えは捨ててはどうか」ということです。
これは、きりがないのです。物質的な面、ものやお金についても、
あるいは、他の人からの社会的評価や名声、その他についても、健康についても、きりがありません。
「これで最高。これで完璧」というものはないのです。
苦しみのもとは、たいていの場合、自分が作り出しているものなのです。
したがって、「そういう傾向性を、いったん思いとどまってみてはどうか。相手は１％足りないかもしれない。あるいは１０％足りないかもしれない。
しかし、その１０％の足りないところを、一生懸命責めるよりは、９０％のできているところに目を向けてあげてはどうか」ということです。
そのようにすると、不思議なことに、世の中は変わってきます。
「人から奪いたい。取りたい。貰いたい。貰わなければ幸福になれない」という思いをやめて、
自分が現に与えられているものを発見し、あるいは、他の人の悪いところではなく、よいところを見ていこうとすると、
そういう、評価を変えること、考え方を変えること自体が実は人に与えていることになるのです。
自分の人生がうまくいかないからといってその原因を両親や官僚のせいにしたところで、何の意味もありませんし、問題解決になりません。
自分だけの主観だけで判断するところにあなたの幼さが顕著に現われています。
自分の感情を一度排除し、客観的な目で自分の問題を考えるべきだと思います。
233:優しい名無しさん
14/02/09 09:34:26.09 9FR1Mof2
さっき母はストーブの上に煮豆の温めなおしをかけた。そして、外へ雪かきにいった。
私は昨日雪かきしたので居間にいたけれど・。
芋が焼けたにおいがしたので、ストーブの上をみたら、鍋の煮豆が焦げたにおいだったｗ。
それでお湯をいれて、台所に戻した。
母が帰ってきて、開口一番「豆がこげちゃったの？」私「うん、そう」
母「すごいにおいだよ。気づくでしょ」
私「だって焼き芋がやけたのかなと思った」
母「私は雪かきにでかけてたんだから（怒）」
・・そりゃ気づかなかった私も悪いけど、
まずは自分がストーブに煮豆の温めなおしをかけたことをすっかりわすれてたことが原因。
普通なら「あー、煮豆をかけたの忘れてた！」と言うところが
「あんたが気づかなかったのが悪い」と変換してすぐに、私の全責任になるのが
毒親の思考回路。
母は、母がお茶をこぼしても「こぼれちゃった」と言う。
私がこぼすと「こぼしちゃって（怒）」と言う。
こういう責められる毎日を私は過ごしてきたんだなと、
ささいなことかもだけど、毎日のことだよな・・。積み重ねは大きい。
改めて感じた。
234:優しい名無しさん
14/02/09 10:22:40.90 rl7OW3lG
端的にまとめる能力がなければ、いくら論理的思考が完璧でも他人には伝わらない
論文ですら饒舌過ぎるものは評価が下がる上、学界発表では概容のレジュメが必須
社会生活においてももちろん、内容を的確にコンパクトに呈示する能力が重視されている
要は、長いと読む気すら失せる
235:優しい名無しさん
14/02/09 11:59:23.30 mofMZPx/
>>231
長すぎます
どこが論理的？
要約してから出直して下さい
236:優しい名無しさん
14/02/09 13:00:06.65 qOghXEpg
>>231
要約すると「俺幸せだから人の不幸とかどーでもいいしｗ」か
随分いやらしい性格してるな
237:優しい名無しさん
14/02/09 13:08:39.90 9FR1Mof2
>>233
ついでに
母が雪かきしてきたけど、「私も昨日したよ」といったら、
「あんたがかいたあとまた積もったんだから」と。
「一緒に近所の人がかいてくれた」
そうだね。ありがたい。
そうだよ。昨日からまた積もったよ。
でもまるで私の雪かきが無効なような言い方。
昨日、私もかいたから、その分母が今日かきやすかったともいえるのに。
うちのスコップはひとつだから、だれかひとりしか雪をかけない。
あと娘が他人にほめられるのを極端に嫌うね。母自身が目立ちたい。ホメられたい。
母が目立つ時間にゆきかきするのも、「娘はなにもしないの。私がしてるの」というパフォーマンスだ。
238:優しい名無しさん
14/02/09 13:41:30.37 pFbtLSS8
>>231
私は生んでもらった事には感謝しています。
お金を出して貰った事も有り難いですよ。
しかしいつまで経っても子離れ出来ない過干渉だと誰だって嫌になるはずです。
親のせいで家に落ち着ける場所がありませんし、自由も無く親に束縛された様な状態だと憎くもなります。
親は自分が正しいと思ったら、人の言う事なんて聞きません…
私がいくら嫌でも親は自分が正しいと思ったら親の言う事を聞けですからね…
多分あなたが私の立場ならきっと私みたいになりますよ。
239:優しい名無しさん
14/02/09 13:44:42.10 pFbtLSS8
>>231
因みに言っておきますが、私は成人した社会人なので大人です。
240:優しい名無しさん
14/02/09 15:09:18.67 h3sJhhOD
>>238
残念ながら今の日本の法律では、親子の縁を完全に断ちきることはできません。
そのことを念頭に置いた上で、いくつかの選択肢があるかと思います。
１つ目は、心の中で「可哀想な人だから仕方ない」と親を見捨て、他人だと考えること。
会社でどうしょうもない人がいた時の対応と同じです。
そして同居して全てを監視されててもどこかで自分の時間と資金を作る。
例えば、『残業』と称して仕事帰りにどこか寄り道をする。昼食代などの必要経費を少しずつ削って、自由になるお金を作る。親には秘密の口座を作り貯金をしていくのも心の自立につながり、いつか２つ目の方法を取るときにも役立ちます。
２つ目は、完全に連絡を断つこと。
親に知られないように転職と転居の準備を進め、実行する。
ただし、年単位での事前準備が必要ですし、実行後に様々な困難が待ち受けています。就職の際の連絡先しかり、各種契約の保証人しかり。
親が無理矢理連絡を取ろうとして何らかの問題を起こすことも考えられます。
加えて、友人関係やお気に入りの場所、職場など今までの全てを棄てなければ、実行できません。
私は２つ目の方法を選びました。
書類関係は司法書士にも相談し、親が辿れないようにはしています。
241:優しい名無しさん
14/02/09 15:48:15.35 pFbtLSS8
>>240
2の方を選ばれてやったんですか。
凄いですね。
行政書士さんに相談は参考にさせてもらいます｡
ありがとうございます。
242:優しい名無しさん
14/02/09 15:57:21.93 rZka2Wsg
>>234
>>235
何か果てしなく論理的なこの自分と荒らしを同一人物に考えてないかい？
243:優しい名無しさん
14/02/09 16:11:27.39 FiVr0cOm
>>242
同一人物か否かはどうでもいい
例えいくら論理的な思考を持っていても、他人にそれを伝えることができなければ、ただの妄想と同じであることに気付くべき
『まとめる』技術を身に付けてから出直してください
244:優しい名無しさん
14/02/09 16:20:24.29 88+h3f/l
>>242
>>243さんの言う伝える力だけでなく、読み取る力にも欠けているようですね。
誰もそんなこと言ってないのに、自己紹介乙としか言いようがない。
次はどんな方法で荒らすつもりですか？神にでもなりますか？
245:優しい名無しさん
14/02/09 16:21:06.26 rZka2Wsg
論理的であれば毒親にならない。
前提１）知らないなら、その対象を「知らない」のだから、否定する箇所すら理解できないはず。
前提２）端的にまとめる能力が必要。（とくに学会で）
前提３）長文だと読む気失せる
論文はレジェメ+本文で成り立つわけで、両方必要なわけだ。つまり、まとめレス+本文レスを書けと言ってるわけだ。
前提２）は「長くなるなら、まずは要約を提示しろ」ということでいいよね？
もちろん、前提１と３から、読んでないと対象そのものを知ることはできないのだから、
長文が、①要約箇所+本文 ②本文だけ ③要約ですら物理的に長くなる種類の発言 ④その他
であるかどうか判断できないわけだ。読んで判断したのなら問題ないよ。ということは、このスレには、
前提４） どんな発言も内容に関わらず、長くなるなら①であろうと③であろうと、最初のレスで短く要約しろ。
ということだな。ただ、ここで一つ問題がある。レジェメとは三行まとめではない。まあＡ４用紙１枚ということにしよう。
ただ、ここは掲示板だ。当然論文ではない。だからもっと少なくなるだろう。その行数を決める必要がある。
246:優しい名無しさん
14/02/09 16:29:15.58 rZka2Wsg
＞どこが論理的？
というのは、「自分で自分のことを論理的だと言っている人間」に当てはまる言葉でしょ？
＞同一人物か否かはどうでもいい
じゃなぜ、>>231のような荒らしに対して「どこが論理的」という言葉を投げかけたのか。
論理的に考えれば当然湧き上がる疑問です。
前提１）により知らないなら批判するなということです。
荒らしが毒親本のことを知らないで批判するのと同じ基準を使ってはいけません。
＞伝える力だけでなく、読み取る力にも欠けているようですね。
論破を成立させるためには論破される側に論理力と感情制御が必要です。
そして論破とは、本来「自分が間違っていた」という意味だけのもので、別に悪いことではありません。
毒親は子供を残念ながら論破できてません。子供が論理的に正しいからです。
247:優しい名無しさん
14/02/09 17:18:40.54 FiVr0cOm
『前提』がお好きなようですので
大前提として、ここ2ちゃんねるは「便所の書き込み」と称される匿名掲示板であり、「明確な目的を持った学術的な討議の場」ではありません
故に、論理的であることはこの場では求められておらず、もちろん論理的である自由は認められていますが、反面、論理的なものを揶揄する自由も認められています
それに対して噛みつくのはお門違いと言うものです
あなたが論理的思考を書き込む権利があるのと同様に、それを否定したり無視したりする権利もある、それが匿名掲示板です
また適切な文字数として、1レス辺りの文字数が定められている以上、それ以内にまとめるよう努力するのが筋であると思われます
どうしても長くなるなら、名前欄に〇／〇と書いたり、続きますなどのワンクッションを置くなりして、読む側への一定の配慮をするのが『読ませる』技術と言うものです
このレスに反論するのはもちろん自由ですが、こちらはあなたの書き込みを不快だと感じましたので、『論理的思考』をNGワードに登録する権利を行使させていただきます
248:優しい名無しさん
14/02/09 18:01:58.70 rZka2Wsg
>>247
大前提） ここは２ｃｈ。
そこから導かれる
前提１） 学術的な討議の場でない。
前提２） 論理的であることは求められていない
前提３） 論理的である自由は認められている
前提４） 論理的なものを揶揄する自由も認められている
前提５） それに対して噛み付くのはお門違いというもの。
いろいろ矛盾してるなぁ。レジェメだしてきたのはあなたじゃないけど、>>234だからね。
ローカルルールには「専門的な情報交換を目的とした掲示板で」ってはっきり書いてるよね。
そして前提３，４より、前提１で批判しといて前提５で二重基準に陥りかけてるね。
あなたは勝手な人ですね。
249:優しい名無しさん
14/02/09 18:32:11.73 rZka2Wsg
そもそも、>>234>>235で、荒らしは「論理的」なんて一言も使ってないのに、
まるで自分に対して言ったかのように思えたから、>>242で「間違ってない？」と質問した。
間違ってるならそれでおしまいの話し。なのに、
>>243で「同一人物か否かはどうでもいい」という、あまりにとんちんかんなレス。
いや、荒らしと同一人物でないのだから、そもそもくってかかること必要ないでしょ？
＞伝える力、読み取る力が欠けてる
といっているのだから、そうじゃありませんよと論理的に否定しましたけど、それすら受け容れられないみたいですね。
いいですか？荒らしと同一視したのは誰か？それをよく考えましょう。
250:優しい名無しさん
14/02/09 20:49:16.05 RzxN44JS
今北産業
251:優しい名無しさん
14/02/09 21:15:47.92 rZka2Wsg
荒らしと
論理的な毒親被害者が
混同されている
252:優しい名無しさん
14/02/09 21:32:53.77 uLOkL3Xn
>>250
と勝手に思い込んでる
>>251が
荒らし
253:優しい名無しさん
14/02/09 22:05:12.41 rZka2Wsg
>>252
君がいつもの荒らしなら相手にしないけど、もし普通に毒親被害者で荒らしでないと仮定するよ。
①から順番に納得していこうね。
①ID:ISMmw4O6 は荒らしだと思うよ。まあ荒らしでないなら、毒親を知らない人ね。ここまでは納得できた？
②うん、そしたら、ID:ISMmw4O6に対して>>234>>235は「伝える力読み取る力の欠如」「論理的でない」
などと発言したわけね。確かに、荒らしは「論理的でない」し「伝える力」は相関的な場合もあるからされておき、
「読み取る力」は欠如しているね。 ここまではＯＫ？事実しか書いてないよまだ。感情挟まないで頑張ってみて。
③で、自分は>>242で人を混同してない？と訪ねたの。単なる質問。 ここまでもＯＫだよね。感情挟む余地なし。
④そしたら、>>243で「同一人物か否かはどうでもいい」となった。ここまでも事実だけだからＯＫだよね。
⑤さてそうなったら、>>234>>235はともかく、>>243の中では自分は混同していたってことだよね？ＯＫ？
⑥もう少しだ。頑張ろう。荒らしというからには「荒らし」の定義があるはずだね。その定義を明らかにしないで、
人様を荒らしと認定することはできない。ＯＫ？ これわかってくれないと話にならない。
254:優しい名無しさん
14/02/09 22:50:01.16 gqY9u0v1
毒親と同居してるけど、家を出るべき？
鬱で10年患ってて職歴も学歴もない…
一人暮らしできるあてもないし兄弟も助けてくれない
(親の面倒はみない的なことを言われた)
ただ今のままで居ても良くない気がする
生活保護受けようにも親戚に通知がいくし、どうしよう…
籍を抜くべき？
255:優しい名無しさん
14/02/09 23:03:24.81 ay9HoQPR
>>254
とりあえず住んでる市町村の生活相談とかに行ってみてはいかがですか？
場合によっては障害年金の受給も視野にいれて動いてみてもいいかもしれないです
生活保護は、籍を抜かなくても親戚までには通知は行かないと思いますよ
親兄弟のレベルまでで止まるはずですが、各自治体で運用が違いますので確認してみてください
256:優しい名無しさん
14/02/09 23:28:20.09 gqY9u0v1
>>255
引っ越す理由が親から離れたいだけでは生活保護は受けられないかもしれない
今のまま親の世話になって実家で暮らせと言われるような…
ただ精神障害者の一つの目標に40代までに自立するってのがあるみたいなんですよね
うまく説明できるかな…
257:優しい名無しさん
14/02/09 23:55:12.30 ZKx23JcB
親に「無気力」にされてるんだよね。
これを理解して欲しいよね。気力ないのに周囲に「活動しろ！」と言われてる焦りが、私はありますが。
無気力を患ってる、これが分かってもらえたらどれだけの不安がなくなるか・・・。
ウチは母親がボダっぽかったから、対人操作されていて姉や兄・親戚からも完全に見下されててツライ。
兄は男性なのと、姉よりお母を見てた時期が長いからまだ優しい。
姉が、きょうだいなのに態度が「なぜあなたまでボダっぽいの？」と言いたいレベル。
母と言うか家庭がおかしいので「下がいる」と姉は出て行って、兄もって感じです。末っ子なのでターゲットにされました。
酷い状態を見ていないのは姉。その姉に「自分から何かやろうって気はないの！」と何度か怒鳴られた、無気力のＡＣです。
258:優しい名無しさん
14/02/10 00:07:08.95 pNByGvFY
>>257
どうせ嫌なことにだけ発症する都合の良い無気力なんでしょ。
2chにレスできてる時点でインチキ確定。
259:優しい名無しさん
14/02/10 00:31:03.74 VJfHZOVW
親に終活して遺言決めとけ！って言ってしまった。
老後いくところも、墓も自分で決めて自分で行け！私は面倒みない！
って言ってしまった。
もうしらん。
260:優しい名無しさん
14/02/10 00:31:41.22 I5Y6xRmZ
257は会話で言ったら少し呂律がまわってない感じ。推敲しよう！
>>258
いつもの、こことアダルトチルドレンのスレで書き込みしまくってる人？
261:優しい名無しさん
14/02/10 00:37:26.61 VJfHZOVW
アダルトチルドレンってなんか乱用されてない？
元々のイメージってアル中家庭に育った寂しい子供なんだけど…
ちょっと親とうまくいかないから自分はアダルトチルドレンだ！言ってるやつ多すぎだわ
262:優しい名無しさん
14/02/10 00:51:19.72 aJrMyCZg
乱用は毒親もだけどね。「大人になれない子供！」
という書かれ方も倫理の教科書で見たね。
ピーターパンシンドロームと関連づけてね。
親とうまくいかないってのが対等な関係なら、それはいい親だよ。
＞ウチの両親は、殴ったり、怒鳴ったり、夜に家から追い出したり、
＞むっつり黙りこんで威圧したり、経済的な脅しをかけてきたりする親だった。
こういう親とは対等な関係じゃないからね。
問題は「対等」という言葉に反応して「親と子が対等のわけあるか。子は親を敬うものだ。」と短絡的に反応する毒親。
「人間としての対等」と「親子間の敬愛関係」は別物なのにね。
虐待は「人間としての対等」を、つまり人権を無視してるわけ。
263:優しい名無しさん
14/02/10 00:53:26.81 aJrMyCZg
つまり、もし、親との関係が対等なのにうまくいってないなら、
よくある反抗期で収まることかもね。大人になったら自然と感謝するパターンかも。
親の心子知らずとかに当てはまる場合だね。
264:優しい名無しさん
14/02/10 06:14:15.88 I4mXNxGX
>>254
親が生活費を出してくれているなら、生活保護は受けれないと思う。
食事をさせてくれない、暴力を振るわれている等の理由があれば、相談に行ってみると良いかと。
私は親と親戚のDVで病気になりましたが、なかなか生活保護認めてもらえず、
死ぬ気で１００万貯めて家を出て、戸籍も抜きました。
毒親はどこまでも毒親。
何の病気かも知らず、どの病院にいつからどの位通っているかも知らず、
戸籍上他人になっても、どこまでも追いかけてきますよ。
自分は孤児で、のたれ死んでも良い位の決意が無いと、
逃れるのは難しいですよね。
265:優しい名無しさん
14/02/10 06:35:07.99 E5FAlCrC
＞死ぬ気で１００万貯めて家を出て、戸籍も抜きました。
強いね。
266:優しい名無しさん
14/02/10 06:41:26.05 S6UVLWnY
>>254
１０年間も鬱ですか。長いですね。
治療は受けていますか？
あと、日常生活は支障なく送れていますか？
炊事・掃除・洗濯・買い物などができないと一人暮らしは難しいとおもいますよ。
267:優しい名無しさん
14/02/10 09:47:26.42 /yfSrmVh
腹を括る覚悟で縁切らないと逃げられないよね
10年間鬱だったけど、必死にアルバイトでお金貯めて手に職つけて家を出て今に至る。
職をつけたあたりから自信がついて鬱が軽くなってきた。最初は不安だけれど怯えが無くなる清々しさは本当にうれしいよ。
268:優しい名無しさん
14/02/10 16:13:49.83 I5Y6xRmZ
>>267
私も鬱が長くて「何で治らない」と言われてツライけど、
そうやって抜け出すのですね。
薬を飲んで何とか普通に近くなっているから、周囲には「甘え」と見られて、
やりきるとか踏ん張りとかは出ないのです。
心が強くならない事で悩んで、悪循環なのだろうな…
269:優しい名無しさん
14/02/10 17:54:15.95 3+TWV6/k
吐き出し
クソうざい「機嫌悪いんですけど」アピールしてんなよ小賢しい
機嫌悪いのはこっちも同じだ
270:優しい名無しさん
14/02/10 19:00:50.72 aJrMyCZg
論理性がないことを毒親は恥じていない。
感情に負け続けた毒親は、いつかボケそうだが、なかなかボケてくれない。
しかし、論理性ある偉大な人間達も、年とってぼけてくる。
論理は人間の脳に相当な負担をかけるのかもしれない。
その苦行の道を子供に選ばせてしまった毒親を恨むか、
周知とは違う極限を手に入れつつあるかを感謝するか、悩むところではある。
271:優しい名無しさん
14/02/10 19:15:37.55 aJrMyCZg
周知 → 周囲
いや、悩む必要はない。毒親は毒親だ。
今の自分に連鎖するという恐怖はまったくない。
論理性において毒親と真逆だからだ。
「論破されたら受け入れる。」こんな簡単なことができない毒親とは違うのだ。
自信をもって言える。回復は近い。
272:優しい名無しさん
14/02/10 19:30:48.95 GHcSbLvO
白か黒かの考え、あれの支配下に置かれたら最悪だよ。
鬱はふさぎこんで何も出来ないはず！見たいな。
風邪は引いたら寝込んでるか、風邪じゃないなら活動できるはず！みたいな感じかなぁ。
薬を飲んで風邪でも症状を抑えて、なんとか動いてたら「風邪？嘘ぉ動けてるじゃん」って感覚じゃない？
それで「鬱なのに○○出来てる、甘えだ！」って言ってくる毒は似てると思うけど、どう？？
273:優しい名無しさん
14/02/10 19:59:04.09 aJrMyCZg
排中律を無理に使おうとすると、白黒思考になるね。
だから樹形図が一番人間の思考には自然だと思う。
日常生活用の言葉は論理性以外のものも付随してるから。
樹形図で全ての選択肢を出せばいいだけ。その選択肢を提示できないのが毒親。
「風邪引く ならば 寝込む」「風邪じゃない ならば 活動できる」
「寝込む ならば 風邪」「活動できる ならば 風邪じゃない」
とか、勝手に体系決めてその中で思考してるだけなのが毒親。
274:優しい名無しさん
14/02/10 20:04:05.37 /yfSrmVh
>>268
すぐ自立しようと思ってもなかなか難しいから、身近な目標からコツコツ行けばいいと思う 「今日はこれが出来た！」とか程度で良いから。
体は難しいけど精神的な自立といえば良いのかな、自分は本読んでACの回復に時間を使いながら、家族からの苦言はがんばってスルーしてた。
268さんも自立したいと書きこんでるんだから少しずつ前に進んでるよ。
275:優しい名無しさん
14/02/11 00:04:45.58 1Q9cOKT2
うちの毒は転んで足を怪我して今家事含め面倒を私が全部見ている
自分はメンヘラなんだが子宮筋腫が見つかった。
それを聞いた毒はたいしたことないじゃないってさ
自分の怪我の方が大変アピールうぜえ