14/02/05 18:08:59.08 eRaOY0hQ
>>497
あんまり検査頼りの医者もどうかと思うけどねえ
診断方法は確立されてないし診断基準にもないのに
なぜか多用というか乱用？されている風潮は疑問に思う
結局あれの所見だって心理士の能力や主観で左右される部分が入ってるし
なんだかねー
502:優しい名無しさん
14/02/05 19:21:51.47 yUzqOPw3
>>500
>ADHDスレではトンデモ扱い
スレ見てる限り、そんなスレ住人の総意のようなものはない
503:優しい名無しさん
14/02/05 19:42:28.74 YV3PjTt2
65 ：優しい名無しさん ：2013/12/28(土) 20:55:49.51 ID:hLQRVNlI
Neuropsychiatric EEG-Based Assessment Aid (NEBA) Systemという脳波でAD/ＨＤを診断する機器がＦＤＡに
承認されたそうだ。
シータ派とベータ波の比で診断するらしい。
ゲーム脳の森なんとかという教授が使ってるのはアルファ波とベータ波の比だったな。
アメリカには脳波で診断する機器があるそうですね。
504:優しい名無しさん
14/02/05 20:05:37.19 QvsboLfK
>>502
ちゃんとスレ見てないね。
505:優しい名無しさん
14/02/05 20:11:58.18 WhjWvHL/
太宰メソッドについてごにゃごにゃ書いて消した。。
うまく伝える自信がないのだ
>>501
診断アルゴリズムとかガイドラインはいっぱいあるので、確立とは言わないまでも
この方法がイケてるくらいの合意形成はお医者さん間で試みられてるんじゃないかなとか
WAISのなっがい仮説リストもそうだけど主観や技量で揺らぎを出さないためにこそ
(つまり、医療機関ごとに発達障害の診断基準をより綿密に統一するためにこそ)
標準化された検査の利用が推奨されてる気がします
って発達障害アセスメントガイドラインに書いてあった気がする
>>503
それちょっとすき
一致率95-58%とやけに報告のレンジが広かったり、
双極性障害と区別できなかったりとこれからって点もまだまだあるみたいけど
506:優しい名無しさん
14/02/05 20:26:22.38 a9t/7Jvp
>500、>502
ここ最近、やんばる医師と氏のADHD観を書き込んでいるのは、
自分で、それについて賛成も反対がないのを不思議に思っていた
あくまで、自分で解釈して応用した素人発言だから、
本人のものとは正確性も重みもちがう
だとすると、いわゆるADHDのACというのは、
上でも書き込みがあるけど、誰が言い出した説なんだろう
たしかに、そういう見方を押し付けると反発もありそうな
あと、氏が現在の医学界、多くの専門医が共通で認めている
ADHDの診断、治療理論、方法とは違う「自分独自の見方」と断っているけど、
それが、やはり、問題視されているところがあるということでしょうかね
もうひとつ気がついたのは、氏のページをみていると、
ADHD自体への薬物療法には言及されていない？…されてたかな…？
その存否も、ADHDスレでの評価につながりそうな
自称ということでいうと、「友人の医師に診断名を聞いた」となっているけど、
それを疑うソースに信頼性のある情報があるということでしょうか？
あるいは、専門学会に相手にされていないとか？
長文になってしまい…これは、自分で調べてみます
507:優しい名無しさん
14/02/05 20:46:06.92 IfDMwJ/z
>>437
俺もブログやったことあるよ
2,3回投稿しただけで終わっちゃったけど
日記とか家計簿とか最初の数ページしか使わないからもったいないんだよな
508:優しい名無しさん
14/02/05 20:47:09.85 a9t/7Jvp
>498
ありがとうございます！
いつごろのことか憶えてないけど、
とあるADHD専門医の予約が数年待ちという状況があったと記憶
そのあと、しばらくして、なにやら大学病院でも受け入れができるところができてて、
もしかして、非公式だったか？
おおまかな選別というのは、いわゆる除外診断のひとつということですね
予備診察、選別検査（ADHDには適用不可も他の疾患には適用）、本検査、本診察、診断という流れ
自分は、除外診断というのも、上の本検査で一度にやってしまうのだと思ってた（記憶してた）かも
たしかに心理テストなどもいれると、何回（また２週間後とかいわれて）か通ってた
509:優しい名無しさん
14/02/05 20:56:39.66 a9t/7Jvp
>505
いまさらだけど検査、心理テストの標準化というのは、
長い歴史があるけど、信頼性の要なんでしょうね
心理テストでいうと、ロールシャッハテスト（検査？）は、
最近は、利用されているのだろうか？
WAISは、必須という状況？
つまり、全員にはあてはまらないけど、
統計的には傾向がでてるとか、
解釈の標準化で、精度が高まるとか？
510:優しい名無しさん
14/02/05 20:57:34.06 FdjJtNZf
だめだ、頭悪すぎる
発達障害じゃなくて
知的障害かも
511:優しい名無しさん
14/02/05 21:06:05.56 IfDMwJ/z
>>510
知的障害で説明つくならADHDとはならないからね
学習障害なら併発する人多いみたいだけど
ちなみにIQはどれぐらい？俺の話理解してる？
512:優しい名無しさん
14/02/05 21:26:17.87 FdjJtNZf
考えるな！ 感じろ！
Dont feel , much think
513:優しい名無しさん
14/02/05 21:28:46.81 zAUOoSyf
>>512
IQはいくつかってきいてんだろさっさと晒せよ
514:優しい名無しさん
14/02/05 21:31:34.27 FdjJtNZf
すいません、ＩＱとか知りません。
これからはかってきます・・・
とぼとぼ・・・・・
515:優しい名無しさん
14/02/05 21:31:49.23 YV3PjTt2
>>505
なんちゃってADHDへある程度抑止力になるから早く日本でも認可してほしいものです。
516:優しい名無しさん
14/02/05 21:34:15.01 zAUOoSyf
>>514
お前IQテストもしないでなんでここにいんの？なあ
少なくとも未診断スレいけや
リアルだけじゃなくてこんなとこでもみんなに迷惑かけんなや
517:優しい名無しさん
14/02/05 21:41:31.52 FdjJtNZf
すいません、知能テストしてからきます。
｜出口｜ λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
518:優しい名無しさん
14/02/05 22:11:16.40 aceAhWO7
正直なまじ知能ある発達より知的障碍者の方が生きやすいんじゃねとも思う…
519:優しい名無しさん
14/02/05 22:14:48.34 QvsboLfK
ID:zAUOoSyf NG登録推奨
520:優しい名無しさん
14/02/05 22:32:06.93 Ur8CJton
うちの事業所にいる軽度知的障害者は幸せそうだわ
521:優しい名無しさん
14/02/05 22:45:46.52 iUivvd8l
>>509
マジの臨床の現場がどうなのかはよくわかんないけど
ヤンセンファーマのつくったチェックリストだとLDとか知的障害との鑑別も兼ねて
知能検査(か発達検査)を少なくともひとつやるようには書いてあるみたい
CAARSみたいにダイレクトに診断に持ち込む目的よりかは
検査項目と解釈を標準化するほうが目的の(見落としを無くすための)
構造化面接ってかんじなのかなーと理解してる
ロールシャッハは免許取る時にミニバージョン？やっただけだけど
同じ投影法の文章を完成させるやつは精神科でやったことあるから
信頼性妥当性どないやねんの声はあれどまだまだ面接ツールとして現役のはず
>>515
普通にADHDと診断されてるひとでも16-18%漏れてしまうみたいなので
一撃必殺鑑別診断！ みたいな切れ味は期待できないかも
じっさい診断基準を満たすかどうかは脳波でわかる生理学的要因だけじゃなく
社会的要因が必ず絡んでくるはずだしね
522:優しい名無しさん
14/02/05 22:51:35.61 aceAhWO7
アメリカいきてーなｗ
523:優しい名無しさん
14/02/05 23:21:07.54 l67t7cmN
ADHD診断と称して脳波等検査する医師について
１ ADHD以外の器質的障害を一切排除したい
２ ADHD以外の障害を強く疑っている
３ 極めて慎重である
４ 実質患者が暗黙に検査希望である
５ 収入源
６ 全くの専門外で医師の不見識
７ 補助的診断
上記のどれかまたは全部、もしくは組み合わせ
524:優しい名無しさん
14/02/06 00:11:57.82 Fqz7Pvqh
>>499
ご指摘、ありがとうございます
今後は誤った日本語を使わないように気をつけます
525:優しい名無しさん
14/02/06 00:12:23.88 had7hqCn
>>493
「稀に良くある」は2ちゃん用語じゃね？
ふいんき←変換できない
的なやつ
526:優しい名無しさん
14/02/06 00:16:25.94 ft4hzHMZ
ここまでがコピペ
527:優しい名無しさん
14/02/06 00:35:45.46 JjDWvB6n
ロールシャッハやバウムテストは受けたって話を
時々見るから現役っぽいけど、役に立つのかどうかは微妙かもね。
まあ本人に何が必要かは、実際に診察室でのやりとりを見てないと
何とも言えないんじゃないのかなーとは思う。
学歴や経歴職歴、重さ軽さも家庭環境も本っ当に人それぞれだから。
補助的にテストすんのはいいけど、ロクに問診しないでいきなり機械的にテストやらせて
その結果だけ見てフーンよくわかりませんがADHDじゃなさそうです、
とかいうのは氏んでいいと思うｗ
テスト丸投げでは心理士に診断まがいのことをさせてるようなもんで、
とてもまともな医者とは言えない。
528:優しい名無しさん
14/02/06 03:29:53.32 I0p1SZEs
>525
あ…そうだったんですか…
>491氏、失礼しましたm(＿＿)m
529:優しい名無しさん
14/02/06 03:46:32.71 XyzEPSGC
よくある
○○○○・・○○○○○・○○○○○○○○
稀
・・・・・・○・・・・・・・○・・・・・・・○・・・・・・・
稀によくある
・・・・・・・○○○・・・・・・・・・○○○○・・・・・・・・
530:優しい名無しさん
14/02/06 03:54:52.79 Eau94Z6v
>>483
私は脳波測定されたけど、特に異常はなかったよ
でもADHD・ASDと診断された
多分、他の障害と切り分けるためじゃないかな？
531:優しい名無しさん
14/02/06 03:55:53.75 I0p1SZEs
>526
自分は、WAIS、ロールシャッハ、バウム、文章完成、絵を描くテスト、
アンケートみたいなテスト（うつ、双極性用？）、
大学病院独自のADHD診断用というテスト、
アンケート形式で持ち帰ってよく考えて
回答してくださいという指示でおこなう
（結局、次回受診日の外出前にぎりぎりでやったが…
あとで例の開示請求でコピーをもらって、詳しい詳細を読んだみたけど、
まあ、診断は専門医がおこなうわけだけど、どう解釈してわからなかった
むしろ、あとになって読み返してみてADHDの特徴満載ともとれる記述だったと
納得、合点がいったというところ
ただ、たぶんそれぞれテストの目的がちがうので、
専門医のテストからの診断がどういうものかは、わからないところはある
そのあとこれもいまになって了解できるのだが、
通信簿をみてもらったり、こと細かく子供の時のことを聞かれたり、
また、初回は、日時を間違えたりだったので、
次回の来診日、持ってくるものをメモするように指示があったりもした
532:優しい名無しさん
14/02/06 03:57:51.59 Eau94Z6v
>>525
まれによくあるはブロント語ですね。
２ちゃん発祥だから２ちゃん用語と言えなくもないけど、あまりにも有名なので他所でも稀によく使われることがあるらしい
533:優しい名無しさん
14/02/06 04:41:06.84 I0p1SZEs
テストも問診もなにがやりたいのか？わからないところがあって、いま考えると
な、何をいっているのか、わからないと思うが、おれも何をされたのかわからなかった
テストなんてちゃちなもんじゃねえ。まるでおれはポルナレフなのか？という気分の片鱗をあじわったぜ…
みたいな印象があったんだけど、これって、診断する病院、医者（専門医）も
手探り感があったのかもとおもったりしてる
余談だけど、テストの解釈って、意外にまちがって、
つまり自分の意図とはちがう意味に解釈されているところも、あるかもしれないと思った
たとえば、家（自分の住みたいだったか？）の絵を描くテストで、
移動用の小型飛行機と簡単な滑走路、インターネット接続用の通信衛星とアンテナなどを描いた
絵が下手なりに、それっぽく描いたつもりだったけど、
解釈では、飛行機が空を飛んでいて、通信衛星とともに
監視と軍事行動という周囲への関心と攻撃性を想起させられるとか
アンテナも周囲への異常な関心を表象しているとか報告されてた
文章の方では、ちょうど、ある散文詩から完成させるのに
いい文章があったので引用しておいたら、
意味不明なことを書いているとの解釈もあった
そのことをあとになって、主治医に話したときには、
とくに気にしなくていいよみたいな返答だった
534:優しい名無しさん
14/02/06 04:57:00.05 I0p1SZEs
ADHD人口って、どのくらいなんだろうね
比率でいうと、「いまや、学童の６～１０％がADHD」という記述を本で見た記憶があるけど、
増えているのか、元々それくらいいたのかは、つづく、化学物質や生活習慣などへの言及もあって、
増えているとも考えられるというような著者の考え方が示されていたような
学童の６～１０％という数字だと、政令指定都市規模の人口に匹敵するかな？
専門医、カウンセラー、薬剤の不足が深刻になりそうな
535:優しい名無しさん
14/02/06 09:34:37.65 ly7kbvG4
>>534
ダイオウイカでも有ったみたいにブームになるとこれまで漁師に捨てられていたものが報告されて
急に増えてきたと騒がれるようなことがADHDにも当てはまるのかもね
片付けられない女っていう本が与えた誤解が広まったことも一因な気がする
大人になってからADHDの受診を受ける人って正直医者にも判断がつきにくいと思う
DSM5には１２歳以下で兆候が見られるって条件に変更されたけどこれも大人になってからじゃ難しい
またADHDとADDが一緒くたに扱われている現状も大いに問題があると思う
名前が似ていてもHyperactivityが有ると無いとでは全然違うのにね
536:優しい名無しさん
14/02/06 10:13:45.30 hO/zR8iv
うちの病院ではコンサータは出せないと言われたorz
ストラテラ８０ｍｇになったが、効くのかな？
537:優しい名無しさん
14/02/06 12:38:06.60 PvF87ZA1
ADHDはハンターの子孫だっていう本を読んだんだけど、
私は縄文系の顔、毛深い、ちょっと腋臭(泣)だけど、
縄文系(狩猟民族＝ハンター)の人ってADHDと相関関係あるのかな？
ADHDのクリニックの待合室見ても弥生系(農耕民族)の人は少ない気がする…
みんなはどう？
538:優しい名無しさん
14/02/06 13:22:41.28 ly7kbvG4
>>537
トム・ハートマンだな
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
統計的にも人種間で差があっても不思議じゃないかも
アメリカだと5人に一人はADHDっていう調査結果もあるしむしろ俺らが定形なんじゃないのかとさえ思う
ちなみに俺は毛がボーボー、軽度のワキガ、一重、顔が濃い目
狩猟民族というなら男女で発症率が違うのも説明つくかもね
539:優しい名無しさん
14/02/06 13:39:06.78 /gLUnHSZ
>>537
私は薄顔です
体毛も髪も薄くて(泣)耳垢も乾燥タイプ
540:優しい名無しさん
14/02/06 15:21:59.43 KLp8bfzP
五目ライスラーメン
五目ライスラーメン
五目ライスラーメン
五目ライスラーメン
541:優しい名無しさん
14/02/06 16:29:45.24 8wTSK/XJ
>>538さんと特徴が同じです
腋臭などもも野生的なものと考えれば、ADHD=一人で生きて行くのに特化した人間=サバイバル特化=野生人間という感じで結びつけることは可能ですね
つまりADHD=本能で動く病気ってことになるか
五目ライスラーメン
542:優しい名無しさん
14/02/06 16:35:51.76 ZY20wPQQ
ストラテラでおちんちんが使い物にならなくなった
いっぱいかなしい
543:優しい名無しさん
14/02/06 16:53:19.96 w80p7D4R
女とやるときだけは何の問題も無い
544:優しい名無しさん
14/02/06 16:54:22.55 omcWxAUu
質問です。
ADHD由来の幻覚ってあるんでしょうか？
新薬スレにも書き込んだのですが、統合失調症では？と医師にきいたところ、発達障害から幻覚が起こってる可能性があるとのこと。
私の幻覚は小学生の半ばから十代半ばまで頻繁にあり、その後は激減しつつもたまに起こっていました。
悪口が聞こえてくる、小人が見える、火の玉が見えるなど。
28歳の今では明らかにそうと分かるものは月一くらいです。
統失のそのような陽性症状はドーパミン過多のせいなのでそもそも足りないはずのADHDとは噛み合わないですよね？
でもADHDと統失併発でググるとそのような患者さんはいらっしゃるようです。そこのところも疑問に思っています。
陽性よりも陰性症状（と思われる症状）のほうが強く出ているのも元々ドーパミンが足りないせいと思えば納得なのですが。
取り留めのない質問となってしまいましたが、冒頭のADHDに幻覚はあるのかということと、私に統合失調症の可能性はあるか？ということが質問です。
545:優しい名無しさん
14/02/06 17:08:50.96 ly7kbvG4
>>544
ADHDで幻覚は出ないよ
ADHDの二次障害か、ADHDじゃなくてタダの糖質なのか、それとも全く違う病気なのか
以上の3択になるけどここで聞いても答えは出ないよ
546:優しい名無しさん
14/02/06 17:42:47.97 omcWxAUu
>>545
ありがとう。
ですよね。幻覚がADHD由来なはずない…。あまりに不審に思って先ほど別の病院を予約してきました。
では統合失調症とADHDが併発した場合の治療ってどうするんだろ。
ドーパミンを増やすストラテラを服用すれば統失に悪影響が出るだろうし、八方塞がりな気がします。
併発されている方いらっしゃったら色々と聞かせてくださると嬉しいです。
スレチすぎますかね。指摘いただければ去ります。
547:優しい名無しさん
14/02/06 18:10:42.99 omcWxAUu
なんかわかった気がする
「発達障害（の薬）のせいな気がするのよね～」
という感じで、薬という言葉が抜けてたんだわ
それに気づかないとはADHDクオリティなのか糖質の陰性症状なのか単なる馬鹿なのか…
何にしろ脳味噌が溶けていることにガチの涙が出てきた
548:優しい名無しさん
14/02/06 18:15:41.39 6wkOGcip
統合失調症以外にも幻覚の出る疾患はあるんだし、納得いかないってやめちゃう前に
どういう判断なのか詳しく聞いてから転院したほうがいいような気はする
と書いたら>>547 ありえる……！
549:537
14/02/06 18:19:24.11 PvF87ZA1
>>538>>541
仲間ですね。五目ライスラーメン
>>539
弥生系っぽいですね。ADHD＝縄文人系って一概に言えないですね。
550:優しい名無しさん
14/02/06 18:24:05.63 6wkOGcip
弥生系の人たちも農耕発明前は狩猟採集してたと思うし
縄文人も農耕の導入を経て現代の生活に適応してきたと思うし
弥生系と縄文系は日本史に現れた順番が違うだけで
人類史としては同じような経緯をたどってきたのではないかとちょっぴりマジレス
狩猟とか農耕は置いといて人種と疾患が相関する事はありえそう
(たとえば縄文系ルーツの人がお酒に強いのは本当)
551:優しい名無しさん
14/02/06 18:35:36.27 8wTSK/XJ
>>547
結局最後まで意味わからないけど、ADHDならよくあること、気にするこたぁない^_^
まあ、治療法のこと心配するより、いい病院を探すことが先だな
そもそも、統合失調症で幻視は稀って言われてるよ
幻覚の原因は薬によるドーパミン多寡分泌が原因で、幻覚が減ったのは、薬に耐性ができてきたか、処方量が減少したからじゃない?
552:優しい名無しさん
14/02/06 18:46:26.87 8wTSK/XJ
もともとドーパミン分泌量が他のADHDに比べて多く、それゆえにポジティブ反応があまり出なかった。しかし、医者は通常のADHDに対する処方と同じ感じで薬を処方したために、ドーパミン分泌量が不必要に上昇してしまい、幻覚の症状が出た。ということが言いたかったの？
553:優しい名無しさん
14/02/06 18:48:08.78 T0mxDMJP
死ぬのが一番簡単で楽な気がしてきた
554:優しい名無しさん
14/02/06 18:49:10.28 JONSTgId
曾祖父がマタギだったわ
ガキの頃に曽祖父と爺さんがデケェ熊を捌いてるの見た 鍋も美味かった
そして爺さん親父俺と三人揃って釣り好きで採集癖がある
酒も滅茶苦茶強いし、顔の彫りも深く、全体的に毛深く、肌も白い
あと、何か目の色が他の人と違うらしくて写真取ると赤くなる
性格は、俺以外は診断無いが、全員もろADHDの特徴が出てる
555:優しい名無しさん
14/02/06 19:13:10.84 omcWxAUu
>>552
いえ、ストラテラを飲んだのはたった2ヶ月なんですよね。
その間にあった明らかな幻聴は1回のみ。
それよりも糖質の陰性症状のような症状が何年も続いていて困っています。
病識がなく糖質を疑い始めたのはここ一週間ほどなため、どうしていいか分からない。
ストラテラは切られてしまったし、かと言って糖質の薬はくれないし…。
ストラテラを3ヶ月飲んだら仕事始められるかもと希望を持っていたのに、切られる＆新たな病気で…。
すみません、糖質スレ行ってきます。
556:優しい名無しさん
14/02/06 19:40:32.90 T8CzeO3T
障害者職業センターみたいなのに行ったことある人いる？
袋詰めの練習とかするんでしょ？
行ってなにか得るものがあるの？
557:優しい名無しさん
14/02/06 20:00:23.04 wl5ZMP92
糖質は診断基準厳しくなったけど
そういった明らかな幻聴幻覚があるのはADHDではほぼない
ただし薬の影響で出ることはある
558:優しい名無しさん
14/02/06 20:20:19.63 oOxlXbaG
今日提出する約束だった書類を出そうとしたら、
書いた筈のものがバージョン古いままで保存されてなかった。
慌てて書き直して約1時間無駄にした。
何とか直し終わって印刷したら、今度は片面印刷(指定の書式は両面印刷)で20枚ほど紙を無駄にして
周りから白い目で見られた。昨日その話をしたばかりなのに。
そして、もちろん提出は間に合わなかった。
もうやだ…
559:優しい名無しさん
14/02/06 20:35:57.87 T8CzeO3T
君たち異性と付き合ったことあるの？
それ以前に友達いる？
なんか人付き合いって苦しくね？
560:優しい名無しさん
14/02/06 20:51:24.71 FeISTVEd
奇跡的に仲のいい友達はいるよ
付き合ったカウントに入るかどうかはわからないけど若い頃は告白されたら断れないからとりあえず付き合うけどデートもしないうちに必ず別れを告げられた
561:優しい名無しさん
14/02/06 21:00:00.42 wl5ZMP92
>>560
同じ同じそんな感じだな
562:優しい名無しさん
14/02/06 21:19:11.75 FY5Waujo
>>559
ちゃんと付き合ってSEXしたのは4人だな
顔は高橋克典風で悪くないし頭もいいから結構モテるよ
人付き合いはいい、むしろ社交的
初対面の人ともすぐ打ち解けるよ
下品だけどいい人とかよく言われる
言いたいことはハッキリ言うから人付き合いで苦労したことはないな～
僕のせいで周りの人は苦労してるみたいだけどね
563:優しい名無しさん
14/02/06 21:33:09.77 GELjCeze
>>554
肌が白いって何かの特徴だったりする？
いや、自分がそうだから気になってさ。
564:優しい名無しさん
14/02/06 21:38:36.71 FeISTVEd
人付き合いに関してはＡＤＨＤとは関係ないと思う
俺はかなり苦痛に感じるけどそれはどっちかってゆうと過去のトラウマとかが原因と思う
人間が嫌いな訳じゃないけど怖い
565:優しい名無しさん
14/02/06 21:46:12.70 FY5Waujo
>>564
周りの人の理解が無いと厳しいのかもな
それで二時障害的に対人が苦手になるのか
トラウマってなにがあったの？
566:優しい名無しさん
14/02/06 22:55:00.45 FeISTVEd
>>565
すごい酷いこと言われたとかされた訳じゃないんだけど最初はすごいいい人だと思った人から酷いこと言われたりとかかな
学校でも職場でも初めて会う人間は皆いい人に見える
でもやっぱり最終的には嫌な思い出になってる
悪い時とか職場で仲の良かった先輩から休みの日に呼び出されて殴られたりとかした
何で殴られたのか理由はわからないけど土下座して謝れって言われたからとりあえず土下座したけど何で殴られたのか今だにわからない
友達に免許証貸してくれって言われて貸したら俺の名義で携帯借りられてて１０万くらい請求来たりした
人からバカにされたり笑われたりするのも気にしないようにしたいのに気にしてしまう
567:優しい名無しさん
14/02/06 23:00:35.64 NtRJX36h
身分証明は何があっても貸したらいかんよ
貸してくれって言う奴は100%悪用目的だから
568:優しい名無しさん
14/02/06 23:24:21.08 JONSTgId
>>563
うちの場合はコーカソイドの血が混じってる
ザ・狩猟民族
569:優しい名無しさん
14/02/07 00:26:06.94 fxOtE3zh
親に相談したらおまえはそんなのじゃないって病院行くの反対された人っている？
隠れて通っても親の扶養に入ってたらいずればれるよね？
570:優しい名無しさん
14/02/07 00:37:24.84 /6qBT3sB
>>569
俺は反対されなかった。
だが親はＡＤＨＤに対する理解なし。
571:優しい名無しさん
14/02/07 00:42:36.52 6kMZq8U/
>>統合失調症とADHDが併発した場合の治療
自分の姉が統合で、ADHDの疑いもあるのでこれは気になる
572:優しい名無しさん
14/02/07 00:50:42.35 nhuEtFDF
>>533
言葉は悪いけどモルモットにされてる部分は結構あると思う。
医者も良くわかんないから取り敢えず色々やらせてみよう、みたいな。
573:優しい名無しさん
14/02/07 00:56:13.63 nhuEtFDF
>>534
発達障害が問題化するのは、社会のほうに余裕があるかどうかってのが
深く関わってくるから、時代によって問題になったりならなかったり、変動はあるよ。
だから減った増えたは気にしてもしょうがない。化学物質云々は眉唾。
>>555
どう考えても統失っぽいけどなあ。変な医者だよね。
574:優しい名無しさん
14/02/07 01:07:28.77 APJNk2rP
そういや最近映像記憶って言葉を知ったんだけど
ウィキペディアによるとこれは子供の頃にしか無いらしいんだが本当かな？
むしろ映像以外の記憶なんてあるのか？
映画なら一回みれば頭の中で全部再生できるし
これはイメージっていうと思うんだけど目を開けたまま頭の中で自由に映像を夢みたいに構築出来るんだけど普通のことなんだよね？
俺には映像記憶しかないから映像記憶ってのがいまいちわからないので教えて欲しい
575:優しい名無しさん
14/02/07 01:50:38.46 4bIOq+GN
>>574
映画1回見たら全て再生できるって凄いな。
576:優しい名無しさん
14/02/07 04:10:31.97 nhuEtFDF
>>574
大人でもあったはずだが
577:優しい名無しさん
14/02/07 04:41:27.46 BoPiNLrv
映像記憶備わったままなら短期記憶問題ないのだろうな
自分は亜種の速読術(簡易)止まりだから意識しないと無理だわ
578:優しい名無しさん
14/02/07 07:47:49.53 peJjac0T
単に視覚モーダルの記憶って事じゃなくて完全に情報落ちなく
視覚像を再現できるのは成人には(ある人はあるけど)稀なことです おめでとう
自閉症スペクトラムではけっこう聞くけど(支援の事例で大学に入って映像記憶がなくなり
不適応のきっかけになった事例を聞いたことある)、ADHDでもあるのかな
>>573
> どう考えても統失っぽい
診断ごっこするわけじゃないけど、解離性障害でもありえるエピソードな気がする
統合失調症だって前提ありき+怒涛の衝動性で>>555が暴走しちゃってるような気もする
まあそのうちどうにかなると思うけど
579:優しい名無しさん
14/02/07 08:19:29.31 fxOtE3zh
>>570
そうか…
うちは何かおかしいのはわかってるみたいなんだけど病院行くのは反対。
大袈裟な言い方だけど疾患や病気があるのに病院で治療させないって虐待じゃなね？と思ったり。
580:優しい名無しさん
14/02/07 09:57:03.41 nOo21uRn
>>578
ADHDの俺でもこんなことってあるんだな
そういや昔大学のテストでWikipediaの内容まるっと書いたらカンニングを疑われたわ
> 自閉症スペクトラムではけっこう聞くけど
俺は空気読めるからこれじゃ無いけどな
気づいちゃったからにはこの力何かに活かしたいな
頭のなかで自由にAV作ってオナニーするぐらいしか今まで使ってなかったからさ
581:優しい名無しさん
14/02/07 10:54:53.34 60Ce9W6j
>>580
いいなあ
そのまま映像制作とかに携わったらいいかも
趣味の範疇でいいけど技術がともなわったらすごいぞ
582:優しい名無しさん
14/02/07 11:01:59.64 nOo21uRn
>>581
実は今大学院生で就職はもう決まってるんだ
修論書かなきゃいけないけど今はデータ解析しながら映画見ながら2chしてる
来年からは芸術的センスが問われる研究開発職だから天職になるかもしれんね
あとこれは特技なんだけど立ったまま四つ葉のクローバー見つけられるよ
583:優しい名無しさん
14/02/07 13:48:47.09 y1S7FVmy
>>582
やべぇ
584:優しい名無しさん
14/02/07 15:15:49.28 QwXgEzyD
>>537
言われてみるとクリニックの待合室で見る人は顔が濃い人多い
585:優しい名無しさん
14/02/07 16:21:39.86 FlDkWXIF
あのね、顔が濃いとか、色が白いとか
ﾅﾆｲﾃﾙﾉｶ!ﾅﾆｲﾃﾙﾉｶ！ですよ
586:優しい名無しさん
14/02/07 19:30:58.74 ZyhH6/3g
>>563
俺の場合はガーゴイルの血が混じってる
ザ・狩猟モンスター
587:優しい名無しさん
14/02/07 20:02:57.06 NV9fsmoJ
>>582
そこまで突出したものがあるのは羨ましいわ
父方は代々漁師だったらしい まあそれはおいといて、
発達障害者支援センターに相談すれば、ＷＡＩＳの細かい所見とか見てもらえるのかな？
そこで聞いてもらえーってちらほら出てるよね
自分が受けた病院、詳しい話は別途カウンセリングでって言われてさ・・・
588:優しい名無しさん
14/02/07 20:33:17.48 zyQsdsf8
嘘くせーわ
見たものまるまる暗記とかどこの大学だよ
余程の馬鹿でない限り東大理3ぐらい余裕だと思うんだが
589:優しい名無しさん
14/02/07 20:36:30.17 zyQsdsf8
英単語だって一瞬で覚えれるし歴史の暗記だって超余裕
嘘に決まってるのにこうやって話盛る馬鹿は死ねばいいのにね
590:優しい名無しさん
14/02/07 20:40:19.99 Xjp0T0BS
ＡＤＨＤの人で坂本龍馬みたいな顔の人いる？
坂本龍馬もＡＤＨＤだったらしいんだけど
俺色黒だけど坂本龍馬みたいな顔
591:優しい名無しさん
14/02/07 20:54:26.20 FlDkWXIF
だーかーらー
ＡＤＨＤと顔は関係ありません
592:優しい名無しさん
14/02/07 20:55:18.19 nOo21uRn
>>588
>>589
そう思うよね、僕もそう思う
でも実際には写真のように網膜に写ったままを全て覚えてるんじゃなくて
網膜から脳に伝わって変換された像(これを普段からみんな見てるわけだけど)を覚えてるみたい
映像記憶じゃない人にも分かりやすく言うと普段周辺視野で文字とか読めないでしょ？それと同じ感じ
たぶん写真みたいに全てを覚える人は映像のインプットも保存もアウトプットも全て出来る人なんだろうね
僕はそこまでは行かないからサヴァンなんかとは違う
でも興味あることは映像として殆ど完璧に覚えられるからカンニングを疑われたこともあるって言っただろ？
興味ないことまで覚えれないよ
あと人の顔も映像で覚えてて自由に動かしたり服着せたりSEXしたり出来るんだけど
この情報と名前がリンクしてないみたいで名前が本当に覚えられない
何年か過ごしてきた同期ですら怪しい
普通の人がどうやって記憶してるのか想像できないけどみんなどうしてるの？
593:優しい名無しさん
14/02/07 21:07:41.66 zyQsdsf8
美大だとか芸術系の大学院なの?
興味のあるものは覚えれるけど興味のないものは無理とかなんか嘘臭い
君がそう主張してもこちらは確認しようがないからな
594:優しい名無しさん
14/02/07 21:16:49.54 nOo21uRn
>>593
農学部だよ
普通の人は文字？音声？もっと抽象的な何か？で覚えるのか知らないけどそれでも興味あるものほど覚えやすいだろ？
僕の映像記憶もそれと一緒なんだって
記憶力がいいとは別の問題で記録媒体が違うってだけの話
じゃあ普通の人は昼間見たパンチラをうちに帰ってから頭で再生してシコったりしないの？
目の前の女の子を頭のなかで脱がせたりしないの？
夢を見てるみたいな映像を目を開けたままいつでも頭のなかで再生できないの？
本当に分からないから教えて欲しい
> 美大だとか芸術系の
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ちなみに俺の直観像を駆使して書いた和歌山県のとある観光地の絵がこれだ
頭のなかでは完璧に映像があるんだけど絵心がないんだごめんね
その堤防の先に父と子が釣りしてて雲が筋状に真っ赤に照らされててすごく綺麗なんだ
右上の白い所は砂浜でテトラもあるよ
595:優しい名無しさん
14/02/07 21:19:58.38 zyQsdsf8
釣りかｗ
院なんて誰でもいけるからな
まあそんだけ突出した映像記憶能力があるのにそこいらの農学部とか君頭悪いんだろうなｗ
596:優しい名無しさん
14/02/07 21:22:26.95 zyQsdsf8
芸術的センスが問われるとかそんな画力じゃ論外だと思うが
センスの1mmも感じないしねー
君の言う映像記憶なんてない普通の絵が好きな中高生とかでも君の100倍上手な絵を描くよ
ハッタリ乙です^^
597:優しい名無しさん
14/02/07 21:28:56.92 nOo21uRn
>>595
これはよく勘違いされるんだけど映像記憶と記憶力は関係ないんだよ
映像記憶ってのは結構捻じ曲げて記憶されるみたいで映像は非常にリアルに見えるけどこれはタブン写実的じゃない
>>596
そもそも目の前に同じ景色を見ても絵はうまく書けないから画力は映像記憶云々関係ないみたいだ
センスは問われるけど僕は美しいものや優れてるものを選び出して世に広める職に就くからね
過去の映像を見れるのは強みだと思うけど
だから僕の質問にも答えてよ
映像記憶を使わずにどうやって人の顔や漢字を覚えるの？
598:優しい名無しさん
14/02/07 21:31:37.35 zyQsdsf8
だから君のそのセンスを感じさせる何かを教えてよ
君の発言だけだとハッタリにしか聞こえない
例の作曲家じゃないけどそんなもん幾らでも捏造できるからな
普通の人でも一回見ただけで絵上手い人は顔上手く書けたりするから
普通の人にない能力があるのかは君の発言からは全く分からない
599:優しい名無しさん
14/02/07 21:33:25.97 3323krWp
>>590ダウンじゃないんだから…
600:優しい名無しさん
14/02/07 21:34:21.74 nOo21uRn
>>598
だからセンスの問題じゃないんだよ
記憶する方法になんでセンスなんかいるんだよ
それに僕はセンスがいいなんて一言も言ってない
じゃあ君の記憶にセンスはあるの？
ここに来れば理解してくれる人がいると思ったのに残念だよ
酒鬼薔薇聖斗は首切った時の映像を脳内で再生してシコってたらしいけど僕も出来るんだよ
で、僕の質問には答えてくれないの？
601:優しい名無しさん
14/02/07 21:36:29.91 zyQsdsf8
榊原は絵上手かったから
直感像素質者ってやつだろ
そういう人もいるのかもしれないけど
君画力0だし小学生が夏休みの宿題とかで○○いった思い出!とかでも描きそうな絵だよ
思い出しオナニーなんてするやつは普通に幾らでもいるからな
自分を特別だと思わないほうがいいよ^^
602:優しい名無しさん
14/02/07 21:39:54.55 zyQsdsf8
直感像素質者なら脳内の写真をトレースとかできるはずだけどね…
そうでない曖昧な映像記憶程度なら普通の人でも誰でも持ってるよ
でないと思い出しながらの絵なんてかける訳ないしね
603:優しい名無しさん
14/02/07 21:45:42.35 nOo21uRn
>>601
だからその思い出しは夢を見てるような動画なの？
>>602
その根拠は何？
だったら直観像持ってない人でも実際の物を見ながらなら上手くに描けるのか？そうじゃないだろ？
直観像と絵がうまいことがイコールになる意味がわからない
604:優しい名無しさん
14/02/07 21:47:35.56 zyQsdsf8
直感像素質者なら写真をトレースするレベルには書けるはずだということ
トレースなら誰でもある程度はかけるから
それができない時点で君の発言に信憑性はない
605:優しい名無しさん
14/02/07 21:52:13.55 nOo21uRn
>>604
> 直感像素質者なら写真をトレースするレベルには書けるはずだということ
同じこと繰り返してるだけで根拠になってないが
> トレースなら誰でもある程度はかけるから
これ本当？
一般人なら写真一枚渡されてそっくりそのまま模写できるのか？
俺は出来ないけど
> それができない時点で君の発言に信憑性はない
これに関しては俺の絵心の問題だ、ぐうの音も出ない
で、俺の質問にも答えてくれないと俺が異常なのか判断がつかない
頼むから答えてくれ
> じゃあ普通の人は昼間見たパンチラをうちに帰ってから頭で再生してシコったりしないの？
> 目の前の女の子を頭のなかで脱がせたりしないの？
> 夢を見てるみたいな映像を目を開けたままいつでも頭のなかで再生できないの？
606:優しい名無しさん
14/02/07 21:53:34.98 zyQsdsf8
君が言ってることが全く根拠がないんだけどねｗ
馬鹿すぎて話にならん
こんな程度の頭の人間の選び出すセンスあるものなんてたかが知れてるわ
607:優しい名無しさん
14/02/07 21:55:47.17 zyQsdsf8
> じゃあ普通の人は昼間見たパンチラをうちに帰ってから頭で再生してシコったりしないの？
> 目の前の女の子を頭のなかで脱がせたりしないの？
> 夢を見てるみたいな映像を目を開けたままいつでも頭のなかで再生できないの？
だからそんなの男なら普通にするんじゃない?
要はエロい妄想してるだけだろｗ
夢を見てる映像とか言われても君の脳内を見れない以上ハッタリとかと区別が付かない
それを実証する何かを提示しろよと当たり前のことを言ってるだけ
俺は君みたいにハッタリで凄く思わせようとする佐村河内みたいなやつが大嫌いなんだ!!
608:優しい名無しさん
14/02/07 21:56:36.46 nOo21uRn
>>606
根拠はどうだっていい
これは映像記憶出来る人にしかわからないことだから
質問に答えないってことはNOでいいんだな？
これは俺が何で人と違うのかを理解する上で重要なんだ
お前らが俺を理解してくれなくたっていい
今のお前はまるでADHDを努力が足りないと罵る定形そのものだぞ
609:優しい名無しさん
14/02/07 21:58:17.57 zyQsdsf8
だから映像記憶云々はただ単に思い込みだろｗ
君の発言や絵を見る限りね
根拠はないのに信じろなんていわれても話にならないよ
610:優しい名無しさん
14/02/07 22:00:31.02 nOo21uRn
>>609
信じてくれなくていい
ただ質問にだけは答えれくれ
>>607
> 要はエロい妄想してるだけだろｗ
答えてくれてありがとう
その妄想ってのは映像で流れるのが普通の人なの？
611:優しい名無しさん
14/02/07 22:05:53.16 zyQsdsf8
普通でしょ
君はただの中二病
612:優しい名無しさん
14/02/07 22:37:42.06 jNF3M3j3
>>388
あるある。
できてるかどうか、調べさせられるんですよね。
613:優しい名無しさん
14/02/07 22:45:18.45 APJNk2rP
じゃあもう僕についての話はいいよ
もっと一般的な話をしよう
例えば人の顔ってのはみんなどうやって記憶してる？
画像？動画？それ以外？
614:優しい名無しさん
14/02/07 22:47:27.25 zyQsdsf8
adhdと関係ないし消えろよ中二病患者
615:優しい名無しさん
14/02/07 22:52:37.33 APJNk2rP
関係ないのかな？
サカキバラセイトはできたらしいから関係あるとおもってここで聞いてるんだけど
自閉症の人にも多いらしい
もしかしたら君だって定型とは違う記憶の方法をとってるかもしれないんだぜ？
しかも質問に答えてくれなきゃ思い込みなのかも自分ではわからない
世の中にはオレンジカードとか使って映像記憶を練習してる人がいるのは事実だから少なくとも僕はそういう人とは違うんだよ
どちらがマイノリティかマジョリティかは別としてね
616:優しい名無しさん
14/02/07 23:10:16.70 zyQsdsf8
死ねよゴミ
617:優しい名無しさん
14/02/07 23:12:32.94 1V8mtz9p
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
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./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
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／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
618:優しい名無しさん
14/02/07 23:17:25.65 peJjac0T
一般的な話はここで3人くらいに聞いて鵜呑みにするのでなく
ちゃんとした教科書でちゃんと勉強してほしいなーと思ったりもちょっとする
画伯ぶり（ごめんわろた）を見て一番気になったのが、単に絵がアレってことじゃなくて
高度に記号化・抽象化されてること（例えば太陽は実際の色じゃなくて赤と黒い線で、
人？は棒人間に置き換えられている…のかな、堤防の先にあるの何？）
そしたら具体的な視覚像の記憶しかないって主張はたぶん早とちりで、
実際は結構抽象化されてるんだろうなーって点が言葉の端々に感じられる、ような気がしてる
それは実際自覚ある？ たとえば、視覚化できない抽象的な概念はどう理解してる？
あと、農学部だったら過去に書いたスケッチだったら
本気の具体的絵画が見られるんかなーとかちょっとだけ思った
別に論破したろう！ ってスタンスではないし負担だろうからやらなくていいけど
619:優しい名無しさん
14/02/07 23:26:08.84 zyQsdsf8
内容で誰が書いてるか大体分かるｗ
620:優しい名無しさん
14/02/07 23:30:03.29 APJNk2rP
>>618
鵜呑みどころか得られるものが何も無かったのは残念けど
理解が得られないことからやっぱり一般の人には映像記憶がないのか当たり前過ぎて無視されてるのか分からないままだね
抽象化されてるのはあくまでも画力の問題で同じ場所で同じ所要時間でかけって言われてもこんな絵しか書けないと思う
何故って頭の中の具体的な映像を見ながら書いてるからね
抽象化できない記憶っていうと具体的には感情とかかな？
感情の記憶もその場の映像とともに付随するようそだね
要するに夢みたいな記憶なのかな
たとえば街で可愛い子見かけたとして特徴言えっていわれたら映像記憶を再生しながら言えるわけ（あくまでも記憶だから現実と一致してるかは分からないけど）
でもウィキペディアによると映像記憶は子供とチンパンジーのものって書いてあって一般人には無いのかなって思ったのがここに書き込んだきっかけ
ADHDで右脳優位な人が多いならここでも多いかなって思ってね
621:優しい名無しさん
14/02/07 23:32:56.52 zyQsdsf8
ムカついてくるからもう消えますねー
映像記憶能力凄いですねー
これでいいのかな
622:優しい名無しさん
14/02/07 23:55:25.63 peJjac0T
>>620
ええと、抽象化の議論って結構大事だと思うのです
スケッチが上手く書けないっていうのはすんなり理解できるのだけど、
具体物を抽象的なものに置き換えるプロセスには必ず
具体的な映像以外の記憶が介在してるはずだからです 伝わるかな
つまり、抽象化が行われるってことは映像記憶以外の資源を
書いた本人が（分からん言う割りに）使いこなしてると考えられる、と思ったのです
同時に、抽象化とか高度な処理が行われることで
映像記憶の写真的な精度は落ちていくと思います、これは本人さんも認めてる通り
そのへんだけちょっと不思議だなー、高精度がウリの直観像記憶とはここだけ違うなーと思っていたり
ちなみ、フラッシュ暗算できる？
ちょいと視覚優位と聴覚優位の人口比を忘れちゃったんだけど
普通の視覚優位（非直観像記憶）の人のお話を聞いて見られるといいのかも
ぼくは聴覚優位の人間で人の顔など再認は出来ても再生は非常に心もとないです
イトーヨーカドーのマークもChromeのロゴも何も見ないでは描けません（なんか赤とか青とかある、のはわかる）
Appleのリンゴの絵くらいまで抽象化されていればなんとか安心して思い浮かべられます
ただ、それが普通かどうかは勿論全然分からんぱーです
623:654
14/02/08 00:21:02.47 zKv/Jby5
>>622
直感像ってのはあくまでも寸分たがわず映像を覚えていられるってことなのかな？
だとすると僕は違うんだよな
あくまでも記憶媒体として映像を使うってだけで記憶力が特別に高いわけじゃない
普通の人が好きなことは良く記憶してるように僕も好きなことは映像の正確性が高い
フラッシュ暗算はできないな～
フラッシュ暗算を見てる映像は再現出来るんだけどそこに書いてある数字はよく見えないし見えてもデタラメなんだわ
そういう意味でもサヴァンとも違う
なるほど抽象化が大事なのね
でも頭の中に抽象化された絵があるわけじゃなくてあくまでも画力の問題で頭の中の映像の物の配置を抽象化された記号で書いてるだけ
頭の中には自分が主観の映像があるのよ
624:574
14/02/08 00:25:51.15 zKv/Jby5
ごめん574だったわ
ってこんな風に無意味な数字の短期記憶は弱い
今日人の名前をすごく良く覚えられる友達に聞いて見たんだけど人の顔は映像としては無いらしい
何と無くとか本人の顔を見ればわかるとか言ってたな
俺は記憶の中の映像と照らし合わせて人を判断してるからこの人誰々にソックリだよねってよく思ってる
テジャヴも良く体験するよ
それから嫌なこともちゃんと映像記憶があって自分の意思と関係なく目の前に広がることもある
その時は辛いんだけど自分なりに解決法があってその場の登場人物全員鉄砲で撃ち殺すんだよ
そうすれば幾分はストレス解消になる
625:優しい名無しさん
14/02/08 00:42:02.17 0wHlop0l
おーなんとなく判ってきた気がする
映像記憶は直観像記憶と同義で使われるので上手い言葉が見つからないけど
かなり視覚優位・直観像よりの認知システムなのは間違いなくって、ただ直観像よりは
もうちょっと高次に認知的な処理が施された後の話をしてるんだね
人の名前を覚えるのも大して得意じゃないけど、映像としてないっていうのは
ぼくはその友達と同じ感じ
ただし会う場面が違うと知り合いを見分けられなかったりするからあんまり参考にならないかも
で、ぼつぼつスレタイに話題を戻すと、前述の通り自閉症では報告がある割に
ADHDで視覚優位や直観像記憶が顕著に多いっていうのは寡聞にして知らないです
GoogleScholarとかでvisual memory ADHDとかで探してもいまいちピンとこない感じ
626:優しい名無しさん
14/02/08 00:47:49.36 I5o/Zq1A
奥村隆「息子と僕のアスペルガー物語」【第2回】 フォトグラフィックメモリーの持ち主 | 奥村隆「息子と僕のアスペルガー物語」 | 現代ビジネス [講談社]
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
>>532
ブロント語初めて知ったw
面白いね、これ
627:574
14/02/08 00:59:32.72 zKv/Jby5
>>625
そうそうそんな感じかも
まるでビデオを回したように記憶出来て自由に再生できるんだけど網膜に映ったままでは無いんだ
テレビなんかじゃ映像記憶のできて絵心のある人が取り上げられるから誤解が起きるんだろうな
さっきからググってたけどこういう人を映像思考型って言ってソース不明だけど5%ほど居るらしい
さっき僕に噛み付いてきた2人は非映像思考の人で理解できなかっただけみたいだ
無駄なすれ違いを産んでしまったよ
このスレで質問すれば自分や他のADHDの人の自己理解が進むかと思ったけどどうも関連なさそうだね
僕自身は空気読めるし医者からも自閉症スペクトラムと言われたことないからたまたま僕がADHDで映像思考型の人間だっただけみたいだな
これからは映像思考については議題に上げないでおく
僕の自己理解に付き合ってくれて本当に感謝してるわ
ありがとう
628:優しい名無しさん
14/02/08 01:30:27.79 EmGd0SIa
長いから全然読んでないけど「空気読める」でワロタ
629:優しい名無しさん
14/02/08 01:33:49.12 sKQ7hCEC
バカ同士がレベルの低い会話しててわろた
630:優しい名無しさん
14/02/08 02:05:19.53 3FdQVz/T
例えば、虫を食べる想像、神社に行くと神死ねって思う、爪切りを見ると自分の舌を切る想像をする
他にも自分にとって嫌なこととか気持ち悪いことを想像しちゃう
あとは何回も鍵をしめたか確認したり4っていう数字を異常に避けたり
○○をしないと死ぬとか勝手に決めつけたりとかかな
これが具体的な脅迫障害の症状の１つみたいだけど、全部俺と同じで悲鳴あげそうになった・・・
631:優しい名無しさん
14/02/08 02:14:46.68 sKQ7hCEC
全体の5％w
30人のクラスに1人はいるレベルだし全然珍しくないやん
その程度で自慢気に語れるのが羨ましいよ
632:優しい名無しさん
14/02/08 04:15:50.08 eCNzihoH
なんか上のほうで画像型記憶がどうこう揉めてたからマジレスしてやる
人間には記憶を画像優位でする人と言語（聴覚）優位でする人がいる
普通の人は人間関係の中で発達していくので言語優位なんだが
俺たち発達障害者、特に自閉には画像有意のの人間が多いんだよ
俺もそうだし、人の名前を覚えるのは超苦手。
同僚や同級生でも出てこない時があってやばい。
これはADHDのせいで音韻ループが小さくて聴覚認知が苦手な事が
重要な理由だろう
その代わり、それ以外の知能は高いよ。
おそらく保障的に高まるんだろうな。
絵は見たまま書くだけの模写なら上手いが、
抽象化したイラストはいまいちだな。アレは練習が必要だ
普通の人は逆らしい
633:優しい名無しさん
14/02/08 04:33:55.57 W0jKm/2O
揉めてたのは、自慢要素が多かったからじゃねーの？
当人に、その意図は無いつもりだから、嫌がられるのが理解出来ない
634:優しい名無しさん
14/02/08 05:01:06.49 eCNzihoH
あーサヴァンとか言われて真に受けちゃった系感はあるな（よく読んでないけど）
特異であることは一種の才能ではあるのだろうし、
周りのが元気づけようと褒めてくれたりするのかも。
2chは本音トークの場所なんで自分の期待通りの答えが返ってくるわけじゃない。
まあ度が過ぎてスルーされないうちは気が済むまで殴りあうのもよかろうて
635:優しい名無しさん
14/02/08 05:04:07.65 eCNzihoH
読みすすめたらちゃんと詳しい人がコメントしててて
しゃしゃり出たのが恥ずかしくなった
636:優しい名無しさん
14/02/08 05:08:42.20 sKQ7hCEC
全体の5％もいるものでそこまで自慢気になられてもね…
あといつもいる人だけど詳しいふりなだけかと
637:優しい名無しさん
14/02/08 05:12:35.59 581R47lU
映像記憶の意味を間違って理解してて、自分は映像記憶できる
って言ったからややこしくなっただけじゃ？
自分も画像優位で名前とか覚えられないな
普通の人は画像も言語も覚えられるのが当たり前なんだと思ってた
638:優しい名無しさん
14/02/08 05:45:56.71 HhFbnNmW
映像記憶、つまり写真記憶のことだよね？
フォトグラフィック・メモリーって言われてるよね
一瞬「思い出の写真」（？）みたいなのを連想しちゃうけど、
心理学の用語らしい
天才といわれる人では、フォン・ノイマンがそういう、
能力（映像で記憶でき、一度見たものはわすれない）の持ち主だったと、
あまりに有名な事例なので、WikiPediaにも書いてあるんじゃないかな？
で、おれも、一度見たものはわすれないというところは、ちがう
すべてを思い出せるわけじゃないけど、
視覚で物事を記憶するタイプなんだとおもう
「誰にでも、忘れられない光景がある」とか、
「あの光景はわすれない」なんて言葉があるくらいだから、
だれでも、そういう面はあるんだろうけど、
おれの場合（も）、それしかないないので、
他の人が記憶とか、暗記っていうのをどうやってるか、知りたいんだよね
あと、たしかに興味のないことは憶えない＆意識しなくても興味のあることは憶えられる
それと、連想とかで視覚記憶が想起されることもある
つまり、一見、脈絡がなくても、アナロジーで自分でも意外な記憶が呼び出されたりする
わりと煩雑におこる。むしろ、論理的、抽象的に概念などを操作（？）して考えるんじゃなく、
視覚像とある種の直観で考える
ユングの分類でいえば、直観型になるのかな？
で、これ書いているときは、昔読んだユングの本の分類図解が呼び出されてる
639:優しい名無しさん
14/02/08 05:50:17.30 sKQ7hCEC
スレチ消えろ
640:優しい名無しさん
14/02/08 06:08:58.00 EmGd0SIa
いい加減空気読もうか＾＾
641:優しい名無しさん
14/02/08 06:13:22.10 HhFbnNmW
まあ、おちついてください
ADHDだけじゃなく、発達障害との関連で視覚優位型という事柄が注目されている
（読んだ本の文字が映像で呼び出されてる）わけで、
これについては、前スレで>578（たまに語尾に"なー"が入り、2ｃｈ用語に親和性のある人）の人（たぶん？）が
視覚モーダルといういい方で、認知や脳への記憶の格納について、
脳の該当部位モデルとプロセスの推測っぽいことを
専門用語で説明しようとしてたで、
自分はできない、そのタイプじゃないってことで（？）、
興味があるって書いてたはず
じつは、>600以降は、いまの時点では読み飛ばしちゃったんで、
よくわからないのだけど、結局、どこまで、前スレの話題から、
どこまで、議論や検討が進捗したかわからないけど、
こういう話題があるのも、専門スレだから、いいんじゃない？
ちなみに、>578は、「いま気がついたけど、超スレチ」だったって書き込んで、
>980を踏んだんで、次スレ立てるみたいなことを書いてた記憶がある
（そのときの書き込みの文字が呼び出されてる）
642:優しい名無しさん
14/02/08 10:11:17.23 0wHlop0l
どうも2ch用語の人です。。
ADHDと視覚優位ってやっぱ関係あるのかな？ 例によって誰かソース知ってる？
右脳左脳とかNLPとか微妙にうっさんくせえソースしか自分で探すと出て来ないんだけど
言語LDとADHD、左利き(言語野の位置に相関)の併発が
健常群よか多いのとかはちょっと気になっている
WAISでWMが下がるのも聴覚-時系列の記憶が苦手だから、とか？ 全然カンだけど
視覚優位未知の世界なので楽しい、けど議論はいっこうに前進していない。。
643:優しい名無しさん
14/02/08 10:18:15.52 AdbAoAIa
このスレのADHDの同志よ
2ちゃんで定型に心情を吐露したところでモルモット扱いだから注意な
微妙にストレス感じる反応しか帰ってこないでw
…特にこのスレはw
644:優しい名無しさん
14/02/08 11:12:26.85 mOJKBkV/
>>643
俺が実際にリアルで会って話してみた感じ
世間＝モルモット、知障扱い
家族＝分かろうとしてくれるが見当違いの意見をくれる又はそんなはずないと逃避
親友＝分かろうとしてくれるが余り突っ込んだ話はしない
ADHD＝分かってくれるが気が合うとは限らない 自己中と開き直りが多い印象 工夫話などは役立つ
カウンセラー＝分かろうとしてくれるし有意義な意見もくれる 一番頼れる
医者＝話は聞いてくれるが基本的に薬出すだけでカウンセラーに丸投げ
645:574
14/02/08 11:17:17.93 9K0yTiDF
>>643
今スレはADHDしか居ないと勝手に勘違いしてたよ
建設的な議論に繋がる批判的思考、Adhd特有のことじゃなく定形に普通に見られることを教えてくれる定形が居てくれる方が議論も深まるし
定型の人に理解できないことの範囲が分かっていいんだけどね(理解できない論理まで教えてくれると嬉しいんだけど)
>>642
そもそも議論を深める前提が誰も分かってないしな
映像で記憶することが普通なのか言語であるいは聴覚で記憶することが普通なのか誰にもわからなかった訳だし
でも記憶を映像として、また思考を視覚的に行う視覚優位な人は５％？程度存在して得意不得意が
非視覚優位者とは違うことが分かったんだからその違いがなんで起こるかを議論できたらいいのかな？
>>637
つまり映像で記憶してる人≠映像記憶できる人ってことだな
>>638
> おれの場合（も）、それしかないないので
以降の文章は凄くよく分かる
非視覚優位者がいろんな抽象的概念を言語的に理解できるのに対して俺ら熊楠曼荼羅に近いのかもしれない
646:優しい名無しさん
14/02/08 12:07:19.86 wb1eyUAR
学術的に映像記憶というのは映画のフィルムのように完全な記憶をいうはずだ。
たしかnature誌に右眼と左眼に合成すると一つの映像になる絵をみせて合成できたというエリザベスという女性の例が
最初に報告されたが、この研究者は後に研究をすっぱりとやめてこの女性と結婚したらしい。
後に別の研究者が追試のために新聞に公告をのせてこの芸当ができるという人を募り、100万人くらいが応募してきて
簡易テストで１０人に絞り込んで同じテストで検証したが誰もエリザベスのような芸当を披露できる人間はみつからなか
ったそうだ。なんだか佐村河内臭がする。
647:574
14/02/08 12:22:50.89 9K0yTiDF
>>646
記憶として改変されない
そして周辺視野の範囲まで数字や文字まで読み取れる
あるい、これは現実を見ても相当のスケッチができること前提だけど)
窓の数から看板の文字まで(例え外国語、知らない言語でも)絵として描ことが出来る人を映像記憶できる人と呼ぶわけだね
ここまで来るとサヴァンでないとムリだろうね
よくテレビに出てる黒人が日本の町並み書いてたけど日本語の看板は再現出来てなかったし彼もまた映像記憶ではないようだ
子供は映像記憶を普通に出来るとWikipediaにあるけど子供が記憶の中のビルの窓の数からなにから映像記憶してるのか実証できてるのかね？
記憶力世界大会で数字の羅列を覚えるチャンピオンも映像として数字を後から読んでるわけじゃないのでこの人も違う
記憶として改変されながらも映像で記憶する人間を学術的に呼ぶ用語は無いのかな？
映像思考型？視覚優位？
648:優しい名無しさん
14/02/08 12:24:35.08 0wHlop0l
natureソース探してみよう、面白そう
正直視覚と記憶については専門的なことをちゃんと勉強してないので
専門用語書いててハッタリっぽく見えてもあんまり信用しないでね
>>645
議論が進んでないって書いたのは前スレから進歩してない自分のことです。。
誤解させたならゴメン
ほんとは今日図書館行く予定だったんだけど無理寒い
明日かあさってこそいくはずだからついでに心理学辞典みてみよう
649:優しい名無しさん
14/02/08 12:49:28.05 z0mWBNbT
>>645
定型っても自己愛極限な医療関係者で注意
650:優しい名無しさん
14/02/08 14:09:40.62 sKQ7hCEC
また知能指数の低さをadhdのせいにしてる
こりないねー
651:優しい名無しさん
14/02/08 15:25:58.66 xVw+0zGh
ボダが紛れ込んでるね(↑)。やだなぁ
652:優しい名無しさん
14/02/08 15:36:28.16 sKQ7hCEC
別に自慢したいとかでもなんでもないのでー
wais好きとしては根拠の不確かな言説は受け入れられないですね
この前の議論()のときも結局はっきりした証拠を提示できなかったじゃないですか
653:優しい名無しさん
14/02/08 15:53:46.89 0wHlop0l
なんだイッチか、おかえりー
一瀬君は仮説的思考がすさまじく苦手なんだと思うんだけど、
>>642は「仮にADHDに視覚優位が多いとしたらこういう推論が可能である」って言ってるだけね
別にプライド傷つけるようなことじゃないしムリに受け入れる必要はそんなにないと思う
ADHDに視覚優位が多い/多くない証拠自体見つけられてないし
WMの低下自体に関しては研究者おじさんたちがある程度追試してるので
少なくともそういう群がいること/平均するとそうなるは確かだと思う
こないだの図はフリン効果みたいなものを勝手に仮定してたんでそこは勘違い
整合的な説明は探せばウェクスラーがしてるはずなのでWAISがお好きなら是非原著をどうぞ
URLﾘﾝｸ(jad.sagepub.com)
URLﾘﾝｸ(www.biomedcentral.com)
654:優しい名無しさん
14/02/08 15:58:07.17 sKQ7hCEC
へーその理屈が成り立つならぼくが作動記憶137しかなかったのは発達障害のせいかなｗ
臨床心理士の人もワーキングメモリーが少ないって言ってたしね
実際語音整列さえいければ150越えも狙えそうというか満点は普通にいける
655:優しい名無しさん
14/02/08 16:01:04.74 HX90eJBu
バトルスレになってるの？
656:優しい名無しさん
14/02/08 16:04:00.83 sKQ7hCEC
自分みたいに数唱で順唱逆唱は完全にいえるけど語音整列みたいに要素が複数になるとスコアが下がるとかなら分かる
こういうのならワーキングメモリーってのが関係してそうだとは思うけど
ADHD全体で平均するとそうなるとかそういう人もいるとか言われてもあなたがそうかなんて証拠にはならない
あとは作動記憶がいくら低くたって忘れ物しまくるとか不注意が目立つとかそんな人そういないでしょ
100以下の人だって世の中の人は普通に仕事できてるわけだし
だからここら辺の数値なんて余程低くない限りミスとか忘れ物と関係なくねっておもう
657:優しい名無しさん
14/02/08 16:13:51.99 0wHlop0l
>>654>>656
以前言った通り「発達障害抜きの真の知能」なんてものは存在しないから
スーパーイッチを想像することにどのくらい妥当性があるかは謎だけど、まあそうも言えるんじゃないかな
群間で特徴を比較するとそうなるってことで、個人の特徴を説明するのには研究者ちゃんも慎重な構え
作動記憶と不注意の関係はイッチが言ってるのと逆で、
不注意があると作動記憶が落ちる可能性がある、って因果関係を想定してるんだとおもう
これも言ってる意味伝わるかな。。伝わんなくても知ったこっちゃないったらそうだけど
>>655
わかんない。。>>642を誤読されたかなと思って追記したら
リアクションが明後日の方向に飛び立ったので困惑
658:優しい名無しさん
14/02/08 17:00:07.28 LOjcT88P
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ロチェスター大学の教授、マイケル・メルニック氏らが行った研究によると、
IQの高い人は物事への集中力が高いということが判明しました
IQの高い人はそうでない人よりも集中力が高く、
気が散ること（実験では背景の動き）をうまく処理する能力に長けている
659:優しい名無しさん
14/02/08 17:20:07.87 NkVYYUHw
ほんとこのスレは荒らし多いよね…
いっつも人の書き込みに難癖つけて荒らしてる人とか、書き方に癖あるからすぐわかるし相手にしない方がいいよ…
660:優しい名無しさん
14/02/08 17:21:27.52 LOjcT88P
>>658
IQ高い人は集中力が高く物覚えがよくて効率がいいのかもしれないが
周りが見えてない分 発想や閃きが鈍いように思うだけど
どうよ？
そうするとIQ高い人達に新しいものを紹介できるのは俺たちだと思うし
集中力さえ手に入れれば自己完結できるよな
661:優しい名無しさん
14/02/08 17:25:35.15 LOjcT88P
ADHDの閃きや視野の広い（注意欠陥）を集めて商品企画とかさせると面白そうなんだけどな 非現実的な方に行かないようiQ高いヤツを置いて
使えそうなのだけ選んでもらうみたいな
諦めて投げ出してる奴は、自己暗示だからアクション起こそうぜ
絶対居場所があると思うぞ
662:優しい名無しさん
14/02/08 18:03:28.31 AdbAoAIa
>>661
バブルのころはそんな余裕もあったんだ
一芸入社と言ってだな、
663:574
14/02/08 18:10:00.11 9K0yTiDF
>>661
> 閃きや視野の広い（注意欠陥）を集めて商品企画とかさせると面白そう
僕もまさに内定先の人事にこれを言われたよ
もちろん人事にはADHDと伝えてないが
> 非現実的な方に行かないようiQ高いヤツを置いて
> 使えそうなのだけ選んでもらう
これに関しては最終面接の時に僕から人事に伝えたわ
最終専攻に残ったやつの中で誰を君なら通したい？って聞かれてこのまんま答えた
ADHDの人とは本当に波長が合うんだな
664:優しい名無しさん
14/02/08 18:28:39.65 abmLVIqZ
俺もWAISの検査のとき、数字だけなら逆から言うのも何とかなったけど
あいうえおが混ざると途端にキツくなったわ。
あれ何なんだろうね。
665:優しい名無しさん
14/02/08 18:33:55.64 AdbAoAIa
>>658
そのIQが高いのに、
ばらつきがあって集中力が無いからこその発達障害ADHDであってだな、
そうじゃないやつは全体的に単純にIQが低いことも考慮せなあかんよ
それは発達障害じゃないw
こういうやつはストラテラ効かないとか言うだろうなw
666:優しい名無しさん
14/02/08 18:45:56.02 HX90eJBu
>>665
ｗつける人って知能低いんですか？
知能の低いＡＤＨＤなんてたくさんいるでしょ
知的障害＋ＡＤＨＤなんてのもいるでしょ
667:優しい名無しさん
14/02/08 18:58:14.10 AdbAoAIa
>>666
いたとしてもそういうやつはADHDの前に別の対策を考えろやマジで
別スレか別板に行けよ
668:優しい名無しさん
14/02/08 19:07:02.43 sKQ7hCEC
IQとかどうでもよくてやっぱモチベーションの問題がでかい
些細なことを面倒くさがってるのが自分の駄目なところだとは分かっている…
ヤク中言われるんだろうけどここら辺が薬でどうにかなればねーと思ってるんだけど
669:優しい名無しさん
14/02/08 19:12:07.10 z1QcKq7U
ＩＱ93だった私は池沼扱いでしょうか？
670:優しい名無しさん
14/02/08 19:16:34.41 vLBnQwhy
>>666
>>665みたいなのですか
「IQが高いのに、
ばらつきがあって集中力が無いからこその発達障害ADHDであってだな」などとむちゃくちゃな
ことかきこんでいるようなの奴とか？
671:670
14/02/08 19:17:11.90 vLBnQwhy
>>667へ
672:優しい名無しさん
14/02/08 19:20:32.26 0wHlop0l
>>658
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
もとの研究はこれみたいね
「IQ（処理速度？）の高い人は無意識に背景情報を無視して効率よく情報処理している」って感じなのかな
たしかにいろんな情報を切り捨てずに持ってる人、抑制の低い人のほうが
拡散的な創造性（新しいものを考える、アイディアを広げる能力）には長けてる気がする
（飲酒で創造性があがるなんて研究もあるのでADHDに限らないはず）
673:優しい名無しさん
14/02/08 19:29:48.41 W0jKm/2O
WAISの検査でストーリーを組み立てるのはアスぺを調べている。でいいの？
674:優しい名無しさん
14/02/08 19:44:16.63 lz2Xhf55
>>669
平均的でしょ
>>665の理屈だとわからないけど
675:優しい名無しさん
14/02/08 19:45:04.26 z1QcKq7U
4個くらいの絵があってストーリー順に並べなさい？
だっけ？あれ全然わからないんだけど
何アレ？あれが分からないと、何が分からないの？
676:優しい名無しさん
14/02/08 20:00:35.77 AdbAoAIa
>>666
いたとしてもそういうやつはADHDの前に別の対策を考えろやマジで
別スレか別板に行けよ
677:優しい名無しさん
14/02/08 20:28:19.22 XRAqS6Hd
薬飲むにしても、「これは絶対効く！効いてる！」って思い込むほうが
効き目出るかもしれないよ、プラシーボ的な意味でｗｗ
そんな私はストラテラ二週間目
678:優しい名無しさん
14/02/08 20:31:29.28 W0jKm/2O
>>675
そう。それ
空気読めるか。感性のズレ。の検査かと思うんだが
何を調べているのか俺にも判らなくて
679:優しい名無しさん
14/02/08 20:33:34.62 z1QcKq7U
>>678
そうだよね
アレ意味わかんないよね
全部勘で回答したんだけど
680:優しい名無しさん
14/02/08 20:33:59.06 UizuCsvn
>>675
絵画配列ってやつかな
あれはけっこう難しいってみんな言うみたいね
自分も全然できてないと思ってたけど、そんなに点数わるくなかったかな
普通に平均点取れてたみたい
681:優しい名無しさん
14/02/08 20:54:08.37 0wHlop0l
絵画配列はすごく大雑把には
・視覚的で非言語的な情報の要所を見つけ、理解し、推論ができるか
（要するに目で見て考えるのが得意かどうか）
・物事の時間的展開、因果関係を想像して物語を組み立てられるか
（時間とか「こうやったらこうなる」の感覚があるかどうか）
・一般常識が身についてるか
なんかと関係があるテストです、ので必ずしもアスペだけを見てるわけじゃないです
どの要素で引っかかって出来なかったのかはこの検査の出来不出来だけだとわかんないので、
検査中の様子とか他の検査の結果とかを見て心理士さんが仮説的に判断する感じ
682:優しい名無しさん
14/02/08 20:54:39.88 nc+D8/K9
市民病院で現状の相談診察してもらいに行ったら
心療内科の物忘れ外来がいいと言われたので
MRI・心電図・採血・問診してもらったが身体的に異常なし
次回精神科に行ってくれといわれた
最初から精神科受診すればよかったな
３割負担で2.5万円掛かった、医療費って高いな
683:優しい名無しさん
14/02/08 21:06:36.71 z1QcKq7U
>>681
ふーん、勉強になるぁ
心理士が自分でテストしてどんな感じになるんだろう
心理士は答え知ってるからテストしても意味ないんだろうか？
>>682
物忘れ外来って
いくつなの？
全部勘で回答したんだけど
684:優しい名無しさん
14/02/08 21:22:49.65 mOJKBkV/
安価多すぎてスレの流れが意味不明
まるで俺の頭の中のようだ
685:優しい名無しさん
14/02/08 21:52:26.15 ZxmBXjNI
流れを切りますけど、ごめんなさい。
生物学的に、
前の工夫スレから。
とある発展途上国で、新型の病が発生し、またそれを克服することができた地域があって、
どのようにして乗り越えられたのかを探るために医師団が調査したらしいんだ。
村で最初はバタバタ沢山の人が死んでしまうんだけど、
何年か経つと一人か二人免疫力を持った子供が生まれるらしいんだ。
そういう子供が生まれた家を調べると必ずその免疫力のある子供の兄か姉が
何かしらの障害を持って生まれてるんだ。
つまりその兄や姉は免疫力のある子が生まれるための前段階として必要だったわけなんだ。
そんなのは偶然だという人も居るかもしれないけれど、こういう結果はいろんな国からでてる。
つまり生物は何かの病が発生したとき、もしくは乗り越えるべき環境に直面すると必ず障害のある子を生み、
その末に克服して生き残るんだ。
だから、発達障害は、仮になくなったとしても別の障害を持った人ができる。
でも俺たちがこういう役を引き受けたおかげで、着実に誰かは幸せに生きていけるんだよ。
きれいごとかもしれんが、俺たちは本当に苦労するし、誰からも感謝もされないし、大変だけど、
長いスパンで見たとき、やっぱり必要で、重要な存在なんだ。
俺は辛いとき、ベビーカーに乗ってる子を見て、
あの子にこのくじが当たらなくて本当によかったって思うことにしてるよ。
俺たちの苦しみは満更むだでもないって話。
686:優しい名無しさん
14/02/08 21:53:30.44 ZxmBXjNI
亡くなった時のレスから。
パンダ課長…元上野動物園長の中川志郎さん
２０年以上前だったかしら。どっかのインタビューかなんかで言ってた事の要約。
どんな動物にも、必ず同性愛行為はある。
群れの密度が増えると、必ず発生する。
固体が増えすぎないための調整行為でもある。
人間の同性愛者は、当人たちは、気づいていないけど、同じ事。
江戸時代までは、私たちのような人は、常に一定数いて、認知されていて
この子はこういう子だからこんな仕事に～
と、ある程度確立されていた。
それが否定され出したのは、
明治維新以降の政策から。
辛いけど・まだまだ理解は、ないけど、
自分を責めないで、いいんですよ。
687:優しい名無しさん
14/02/08 22:35:23.02 Wjy1AgO4
絵画配列は４コママンガ好きな人は簡単に解けると思う
最初にオチを見つけてそこから配列を考えていったら割と簡単に解けたよ
688:678
14/02/08 22:37:33.63 W0jKm/2O
>>681
有りがとん
ロールシャッハで発達の何が判るのかね
689:優しい名無しさん
14/02/08 23:32:31.11 z1QcKq7U
>>688
アレは精神病かどうかが分かるじゃないかと思ってるけど
690:優しい名無しさん
14/02/09 00:33:48.18 jZZBilft
厚生年金払ってなかったから障害年金貰えない・・・
まぁどの仕事も２ヶ月以上続かなかったから障害年金の存在知ってても入れなかっただろうし、そこまで悲しくはないけど・・・
691:優しい名無しさん
14/02/09 01:45:50.98 PpvcVL7b
>>685
何でそんなに脳天気なの？
それが事実だとしたら俺達は感謝されるべきなのに
病気のせいで損ばかりしているじゃないか
俺達は人柱か？舐めんじゃねぇ！
692:優しい名無しさん
14/02/09 04:56:45.23 pGGyajjR
>>685
ソースの無いネタ話は信用しないよ
693:優しい名無しさん
14/02/09 10:35:40.98 RRxeE3F/
>>692
マラリアに対して耐性を持つ鎌形赤血球の例はあるけどな
マラリアが無ければ生存に不利な鎌形赤血球はここまで広がらなかっただろうって話
あくまでも>>685の話は遺伝的多様性がいかに大事かって話で障害は大事って話ではないことに注意な
> 村で最初はバタバタ沢山の人が死んでしまうんだけど、
> 何年か経つと一人か二人免疫力を持った子供が生まれるらしいんだ。
この一文から分かるようにどの村でも最初はバタバタ死んでいって人口が減った時に現れる形質とあるよな
つまり人口が減り近親相姦が増えたことで劣勢遺伝子がどんどんホモ化していろんな形質が表に出てくる
その中にたまたま病気に強い劣性遺伝子があって集団内に広がっていくだろうって話
> そういう子供が生まれた家を調べると必ずその免疫力のある子供の兄か姉が
> 何かしらの障害を持って生まれてるんだ。
これは近親相姦によっていろんな劣性遺伝子が発現してきた結果
で、ここまではいいんだけど
> つまりその兄や姉は免疫力のある子が生まれるための前段階として必要だったわけなんだ。
↑もうこの一文は意味がわからない
病気にも強くない生存に不利な形質は淘汰されていくわけだからこのコピペは障害者はやっぱりイラネってことを暗に意味してる
もし障害者を擁護するコピペに改編するなら「免疫力のある子供が何かしらの障害を持って生まれてるんだ。」とすべき
こうすれば鎌形赤血球みたいに障害事態が病気に強いか、強く連鎖してるかの二択になって障害者(遺伝的多様性)の必要性を訴える事ができる
694:優しい名無しさん
14/02/09 10:54:19.22 2ewpwblM
>>692みたいな発言は、障害者や、苦しんで生きている人は心優しくあって欲しい
もしくはそうに違いないと思いたい健常者の方かな？と思ってしまうね
695:優しい名無しさん
14/02/09 12:07:30.88 DE8NL4Zw
【薬狙い・二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は鬱(不注意は鬱でも起こる)】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【前提条件・成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
【ADDという抜け穴？・典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:604-614番)
【診断ミス・物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【脳障害・チュンチョンを必要以上に恐れる保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが扁桃体肥大障害(以下のブログ著者自身が障害の可能性)】
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
696:優しい名無しさん
14/02/09 14:38:16.57 uIFPOo/M
都知事選挙にでてる家入 一真って ADHD臭いな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ieiri.net)
697:優しい名無しさん
14/02/09 16:04:05.96 8ggl7ZKT
実際adhdでも有名な奴はいるよ
爆笑太田、黒柳徹子、長嶋茂雄あたりは有名だけどな
こいつらサラリーマンとか公務員だと適合できないだろうなぁ
698:優しい名無しさん
14/02/09 18:02:00.96 B/S6EFSC
水木しげるも昔のエピソードを聞くと発達障害みたいだよな
昔だったら発達障害は戦争の前線に送られて死んでたな
699:優しい名無しさん
14/02/09 18:29:23.64 0/GQndVb
人としてマズイのはむしろ爆笑田中の方なんだけどなぁ・・・
700:優しい名無しさん
14/02/09 22:28:27.85 vESqQCZP
>>691
>>685 みたいな奴は自己犠牲になる事位でしか
価値を見出せない人間なんだよ
701:優しい名無しさん
14/02/09 22:52:45.97 qFmzK2NY
テストを2時間半かけて一気にやったんだけど2時間経過したあたりから眠くてかなり適当に答えてしまった…
一応心理士さんに集中力が切れてだんだん何言ってんだかわからないくらい眠くなったとは伝えたけど不安だわ
パズルと4コマみたいな奴だけサクサク解けたけど、かなと数字を並べ替えるテストがグデグデだったのが引っかかる
702:優しい名無しさん
14/02/09 22:55:57.15 ZqfsRoZr
>物忘れ外来って
>いくつなの？
>全部勘で回答したんだけど
物忘れ外来で、カンで回答できるものなんてなかったなぁ
100から7引いてまた7引いて、その前に言われたものの名前思い出すとか
箱の中に入ってるはさみや鉛筆などの物を覚えて言うとか
紙に書いてある図形を記憶して同じ物を書くとかだったよ
フルパワーで集中したから何とかできた
普段の生活では、物は失くし、信号は見落とし、職場の同僚の名前は度忘れ
数字の転載ミス、忘れ物多々、コミュ症故の指示の勘違い、書類の記載ミス
等々、毎日何かやらかす。片付けは何とかできるけどね
703:優しい名無しさん
14/02/09 23:49:59.08 sSWdXE0h
なんかWAISっていうのかな？知能テスト？みたいな話題がちょくちょくでるけど
これってADHDの診断には必須じゃないよね？っていうか俺やってないし
やると何かいいことあるの？もしやるなら予習はしちゃだめだよね？
704:優しい名無しさん
14/02/09 23:50:19.40 jiiwVyTX
ていうか、手で持ってるのに探すことって無い？ 俺ADHDだけど頻繁にあるは
705:優しい名無しさん
14/02/09 23:54:59.74 jiiwVyTX
俺はなんか黒い点線に隠れた物探せって結われた なんなのあれ意味あんの？ 連続投稿失礼しますた
706:優しい名無しさん
14/02/09 23:56:20.60 qFmzK2NY
>>703
必須かどうかは医師にしかわからないだろうから受診時に聞いてみたらどうだろうか
703はテストするまでもなく診断に至ったのかもしれないし
707:優しい名無しさん
14/02/09 23:57:02.21 K+TaWU1H
>>704
帽子かぶってるのに「帽子どこだ？」みたいなパターンは、割とよくあるｗ
708:優しい名無しさん
14/02/10 00:02:23.46 IVl2SDmw
探し物を手に持ってて探してる内に何探してたか忘れる事はたまにあるな
709:優しい名無しさん
14/02/10 00:02:51.71 wUJjz2c2
>>703
俺は診断済みだが、そういう検査系は一切受けてないよ。
今困ってる事と子供の頃の事を思い出せる限りで紙にまとめて、医者に持っていった。
んで、「ネットの簡易診断試してみたらADHDっぽい結果が出たので、どうしても気になって診察受けにきました」的な事を話したら、医者からAHDHの診断貰った。
正確に言うと、初診の時は「恐らくADHDだと思われる(精神科分野なので即答で診断はしない)」って事で、その後数回通って確定診断に至った感じ。
710:優しい名無しさん
14/02/10 00:24:19.14 L9zj1Owq
物探す→見つからない→崩されていく棚→ほったらかし→ 2時間くらいするとやっと気づく・・・・ 俺疲れてんのかな・・・・
711:703
14/02/10 00:27:53.37 MDHIVRcA
>>706
必須じゃなかったみたいです
>>706
僕もそんな感じでした
学校のカウンセラーに相談行ったら病院紹介されて確定しました
ただ不適応は起こしてないからあとは自己管理がっばってねって言われて通院は終わりましたが
712:優しい名無しさん
14/02/10 00:30:29.27 fPQa7NCa
【薬狙い・二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は鬱(不注意は鬱でも起こる)】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【前提条件・成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
【ADDという抜け穴？・典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:604-614番)
【診断ミス・物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【脳障害・チュンチョンを必要以上に恐れる保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが扁桃体肥大障害(以下のブログ著者自身が障害の可能性)】
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
713:優しい名無しさん
14/02/10 02:03:24.45 mDNf2jtY
そういえばADHD検査の時テストみたいなやつとか絵を合わせるやつとかいろいろやったけど、あれがWAISってやつなの？
みんな詳しいんだね。
714:優しい名無しさん
14/02/10 06:07:08.54 ireHD5DV
質問なんですが、不快だったらｽﾙｰして下さい。
知り合いに性格の優しいADHDの人がいて、ちょっとアスペルガーっぽい配偶者にものすごく我侭にふるまわれていて
こちらから見れば、優しさとかすぐに言い返す瞬発力がないところにつけこんで、ほぼ奴隷か召使いみたいな扱いに見えるのですが
本人はそれが辛いとか嫌だとか思ってないと思いますか？
アスペっぽい配偶者からしたら、愛情があるからなんでも言いなりになるとおもってるみたいなのですが、
たとえばクツが汚れたら洗えと蹴りつけられたりとかしているのにそんなので愛情ってありえるのか疑問で。
715:優しい名無しさん
14/02/10 06:13:54.25 YURhbZyB
>>714
質問の仕方が幼くて無理だな
自分の望む回答に誘導したいのかなんなのか知らんが
本人に聞け
716:優しい名無しさん
14/02/10 06:47:16.67 uOb5hwXV
不快だったらスルーしてくださいっていう時点で
自分にとって都合のいい意見しか求めてないんだろｗ
717:優しい名無しさん
14/02/10 13:21:36.51 y4aUi+9n
コーチングってどうだろう？
近くに専門の人がいないからネットで受けようか迷ってる
718:優しい名無しさん
14/02/10 15:12:31.31 VA/1duxO
いわゆる真面目系クズの幾らかの部分は、
ADDかそれの２次障害が入っているのだろうか。
719:優しい名無しさん
14/02/10 18:00:23.63 IVl2SDmw
714は知恵袋で聞けって内容だな
720:優しい名無しさん
14/02/10 18:05:49.78 clDJ7a7M
>>718
ADHD、ADDの特徴はそれぞれ単体で見たら「誰にでもちょっとくらい有るだろ」ってのばっかだから
幾つか共通点あるだけじゃあな
721:優しい名無しさん
14/02/10 18:48:34.38 YURhbZyB
>>714
ただしADHDの経験上で腰低くなってるならある程度我慢するはずだが
ADHDは一線越えると容赦無いから
アスペの方が線ギリギリ探ってるようならやめとけっていった方がいいよ
線は健常より相当ひくいがかなり細くて目に見えない
722:優しい名無しさん
14/02/10 20:08:36.46 vCgdahZn
高次脳機能障害とういうのをテレビで観たんだけど
当てはまる症状がいっぱいだった…
ADHD/ADDと似たような症状が出るだけなんだよね？
高次脳機能障害じゃないよね？
723:優しい名無しさん
14/02/10 20:39:58.55 byJm35Le
>>722
高次脳機能障害とADHDの症状は似ているが、高次脳機能障害は脳が外傷を受けて起こる障害。
健康な人でも事故などで高次脳機能障害なってしまう事がある。後天的。
ADHDは生まれながらの脳機能（？）の障害。先天的。
過去に大きなを事故した経験があるなら、高次脳機能障害の可能性はあるけど、
特に何も無かったら高次脳機能障害よりもADHDの可能性が高い。
724:優しい名無しさん
14/02/10 22:53:52.79 L9zj1Owq
ADHDは皆と少し、ほんの少し違うだけってことを今の子供は解ってない 少し違うとよってたかっていじめ、恐喝、集団無視 そう言うことをわかってほしい
725:優しい名無しさん
14/02/10 22:57:22.13 AmFUc/Nu
>>723
偶然にも友人に何人か高次脳機能障害者がいるんだけど、会うたびに自分に症状が近い
と思っていたわｗ
ただし彼らは脳に物理的というか病理的というかダメージを受けているので、視野狭窄とか
麻痺部分がたいていある。身体障害もともなう場合がほとんどみたい。
あとWMがせまい、というより壊れてる。忘れてたら何かのきっかけで思い出せるけど、彼ら
は完全に削除してしまう。
前頭葉にダメージを受けたとかで、衝動性が強くなった、とか我慢が効かなくなることがあ
るとか自分らと近い症状が目立つ部分もある。
なので彼らを見ていると自分のADHDと似通った部分に障害があるのかなと考えちゃうよねｗ
726:優しい名無しさん
14/02/10 23:23:31.98 WhVWYgSi
>>704
ある。
メガネメガネ、みたいな。
727:優しい名無しさん
14/02/10 23:28:01.05 jnDt4Y1v
メガネ探すために、メガネかけて(本当はすぐそばにあった)、メガネないないってイライラしてたことあるわ…w
728:優しい名無しさん
14/02/11 01:14:33.40 OMDwKp97
寝不足や焦燥感とかの負荷が掛かった時のミスの連発具合が尋常じゃない
そんな時はいくら見直しやチェックを重ねてもまるで無駄になるから
徒労感ばっかりで嫌になる
ストラテラ飲み始めて少しマシになり始めたと思ったのに
729:優しい名無しさん
14/02/11 02:08:52.89 ShOHGiWv
いきなりばたんと電池切れみたいになる。
三日間寝込みっぱなしとか。
730:優しい名無しさん
14/02/11 07:50:11.10 urO5Ex9f
見逃しミスってどうやったら少なくできるんだろう
731:優しい名無しさん
14/02/11 09:19:52.50 KUb9zCKM
>>730
見直しを何回もやればいいべ
732:優しい名無しさん
14/02/11 09:24:58.97 urO5Ex9f
それをやっていると遅いって言われちゃってさ…
733:優しい名無しさん
14/02/11 09:31:14.46 urO5Ex9f
例えばa→b→c→dはミスなくできるけど
たまにa→b→e→dとなると
eにばかり意識がいってbdが疎かになる感じ
734:優しい名無しさん
14/02/11 09:31:48.44 urO5Ex9f
あ、cが抜けていました
735:優しい名無しさん
14/02/11 10:32:26.63 KUb9zCKM
>>733>>734
ん？意味が分からないけど
736:優しい名無しさん
14/02/11 10:38:53.54 urO5Ex9f
すみません
普段の作業abcdに別の作業eがはいるとeばかりに目が行き
普段は間違えないabcdにも抜けがあるということです
737:優しい名無しさん
14/02/11 14:43:36.27 3wKH9AKg
見直しは（周囲がそれを許容してくれれば）有効かもしれないけど、
「間違いないはず」と思ってたり、むしろ思ってなくても
３回見直して３回ミスを見逃したりするから油断できない
738:優しい名無しさん
14/02/11 14:49:08.21 ARpqKgLM
見直しってむやみに回数増やしても無駄だと思うんだけどね
739:優しい名無しさん
14/02/11 15:17:45.86 heNVloVw
>>738
可能なら人に見てもらう他無いよな
データチェックみたいな単純作業は定形のほうが得意だろうし
740:優しい名無しさん
14/02/11 15:35:39.28 8/z92nW/
>>737
うう あるある
それで「あんたいいかげんにしろ」と胸ぐら掴まれて会社辞めたんだっけ
741:優しい名無しさん
14/02/11 15:42:15.64 3wKH9AKg
見てもらったほうがいいったって、毎回見てもらうわけにもいかないしさ
相手の仕事を圧迫すると思うと申し訳ない・・・けど、見直しミスで迷惑
かけるのも同じか・・・
742:優しい名無しさん
14/02/11 18:17:22.06 wjARzwmW
新しい事に挑戦出来ない
今まで失敗して来た過去が足を引っ張ってる
当然自分に自信など持てない
何でADHDってこんなに辛い気持ちにならなきゃいけないんだろう
743:優しい名無しさん
14/02/11 18:24:10.14 4cVPeZgn
>>742
同じだな
744:優しい名無しさん
14/02/11 19:14:35.19 4cVPeZgn
addの兆候が出てきた
745:優しい名無しさん
14/02/11 20:12:00.20 KUb9zCKM
初対面の男性には下に見られ舐められ
女性にはキモがられます
どうしたらいいでしょう？
はじめに私は障害者で少しおかしいですけど
許してくださいというべきでしょうか？
746:優しい名無しさん
14/02/11 20:25:38.93 4cVPeZgn
>>745
気にしない
747:優しい名無しさん
14/02/11 20:26:52.51 KUb9zCKM
>>746
あなたのような鋼の心が欲しい
748:優しい名無しさん
14/02/11 21:57:58.98 NchJUqvP
未診断だけど自分もそんな感じです。
見下され、舐められ、馬鹿にされ、異性からはゴミを見る目で見られます。
749:優しい名無しさん
14/02/11 22:01:57.19 4cVPeZgn
>>747
鋼じゃないよ 自責ばかりだから
750:優しい名無しさん
14/02/12 00:40:07.23 e66WF2Z2
>>745
どっちにしろ許されないから。
女なら心の広い旦那見つけて養ってもらえ。
金はあるけどキモくて相手がいない毒男とかいるでしょ。そういうのがお似合い。
男なら自殺。
男は仕事できないと存在価値がない。
世の中の9割の仕事は何かしら責任、集中力、正確性、気配りが必要。
成果が出せないほど糞弱くて、基地外だから群れからも追い出された肉食動物が、
草木のない不毛の大地にいるようなもの。
ADHDは生きることに向いていないし許されていない。
751:優しい名無しさん
14/02/12 00:43:25.87 ZmIXq5O1
>>責任、集中力、正確性、気配り
男女関係なくここら辺できない人間は恋愛も結婚も出来ないでしょ
人として社会でやっていく上で絶対必要な能力だよここら辺は
752:優しい名無しさん
14/02/12 01:06:54.33 MjGS2SYy
ストラテラ飲んでるが夕方になるに連れて
切れてきてきつい
残業は座ってるだけだわ
753:優しい名無しさん
14/02/12 09:14:34.54 F06+DAkI
一言で言うと、障がい者は死ねって事だろ？
健常者だけが生きていていいと。
身体障がい者、お前は頭を使った仕事ができる。仕方ない、許そう。
たが、脳の障がい者、お前はダメだ。早く死んでくれ。
こういう事だろう。
754:優しい名無しさん
14/02/12 09:59:33.49 wiCFZcoR
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:649番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
755:優しい名無しさん
14/02/12 11:26:06.16 a29RbB0K
>>753
そういうことだけど切り捨てるとソマリアみたいになるから出来ない
いざとなれば生活保護貰えばいいだけ
756:優しい名無しさん
14/02/12 12:16:45.57 ffiO/Yrj
ADHDで福祉の仕事がしたいっていうと笑われますか？
757:優しい名無しさん
14/02/12 12:18:52.41 PbzV2cDI
>>756
難しいかも カテゴリによるけど
まぁでも他の人の意見のがポジティブかもしれない
758:優しい名無しさん
14/02/12 12:48:26.55 TPzGgMCJ
>>756
うちのA型事業所ではスタッフに昇格した奴がいるぞ
759:優しい名無しさん
14/02/12 13:52:55.20 xVtWWRhQ
私も福祉系の職に興味がある
社会福祉士なんて難しいかなあ…
760:優しい名無しさん
14/02/12 14:31:42.11 ffiO/Yrj
>>758
ADHDでスタッフになったの？
761:優しい名無しさん
14/02/12 19:03:26.58 ChgWrCDF
>>752
わかる
一気に過集中とフリーズはじまる
762:優しい名無しさん
14/02/12 19:20:06.36 KI7hK76J
提出した後でデータミス発覚
ｵﾜﾀ
763:優しい名無しさん
14/02/12 20:50:24.03 zKJwfba4
勿論職場によるだろうけど、福祉職ならもとの知識がある人が多いし、理解もあると思うよ
現場に入って忙しく動けばいけるんじゃないかな
書類整理もあるけど・・
764:優しい名無しさん
14/02/12 23:21:11.47 MjGS2SYy
突然意味のわからない単語が
浮かぶ人いない？
意味不明なワードってことじゃなくて、
これ、なんだっけ？って言う様な代物
今日だと「ピナツボ」や「等速ジョイント」とかだった
今はスマホで調べられて
ある意味有益なんだけどな
重要な場面で浮かぶと目の前が真っ白になる
765:優しい名無しさん
14/02/12 23:34:36.01 feoE76By
誰にでもあることだと思うが
766:優しい名無しさん
14/02/12 23:51:03.15 VKYHfMOU
それがしょちゅうなんだろ、たぶん
そして強迫的に調べざるを得ない
767:優しい名無しさん
14/02/13 02:36:14.21 ZcyZ8D9S
>>753
ビジネス雑誌では、採用時に将来うつになりやすい人間を見抜く方法とかを
記事にしてるしな。
将来はADHDを見抜くノウハウとかもできて、一定の業種以外は確実に
門前払い食らうようになりそうだ。
自分らしく生きてください、でもうちには来ないでください。そういう社会って最悪だわ
建前では公平でその実は選別された人間以外は死ぬ。
でも建前のおかげで良心がとがめることもない。
768:優しい名無しさん
14/02/13 03:38:15.97 fs+tlstb
結論めいた答えなんだが
adhd 自閉症 LD 協調性 チック
それぞれ、専門家がいる。
その専門家はいう。「千差万別」
とはいいながらそれぞれの専門領域にしがみつく。その専門領域が偏見を生む
769:優しい名無しさん
14/02/13 04:13:25.20 8+RUkPrR
すっごいこだわりが強くて、粘着質なんだけど
飽きるときはすっきり飽きるんだけど
障害と関係あるの？
770:優しい名無しさん
14/02/14 02:19:01.31 vlj8tBJ6
ストラテラで注意散漫て治る？
771:優しい名無しさん
14/02/14 09:37:08.43 NDUmkooj
>>770
効く人もいれば効かない人もいる
俺は多少効いたが副作用がきつくて断念
772:優しい名無しさん
14/02/14 09:39:41.08 dn0wCnKy
>>770
俺も飲み始める前よりかなり楽にはなったけど、症状が消え去るという訳ではない。
今の仕事が、ADHDが苦手とするタイプってのもあるんだろうけど。
773:優しい名無しさん
14/02/14 10:45:54.39 doTYR+jf
【社会】「リタリン」と同じ成分の「コンサータ」 ADHDの大人にも解禁 ひきこもりが外に出られるように
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
774:優しい名無しさん
14/02/14 11:12:22.49 EPHW7LT1
【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
URLﾘﾝｸ(ebilog.biz)
【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
775:優しい名無しさん
14/02/14 16:20:24.75 SGltS2dd
もうずっと思ってたんだけど
言えなかったんだけど
発達障害支援センターの担当者を変えて欲しい
776:優しい名無しさん
14/02/14 17:24:15.42 OSyLU8Ua
>>775
落ち着いて話せば、ささっと替えてくれるかもしれないよ
勇気がいるとはわかってるけど、がんばれ・・
777:優しい名無しさん
14/02/14 17:33:51.05 OSyLU8Ua
URLﾘﾝｸ(consul.piasapo.com)
このスレにいる人なら知ってる人も多いかもしれないけど
発達凸凹＋適応障害＝発達障害に結構納得したよ 関心あったら読んでみてくれ
778:優しい名無しさん
14/02/14 18:44:35.16 SGltS2dd
>>776
もう何度も通っていて
今更担当者を変えてゼロからのスタートはきつい
779:優しい名無しさん
14/02/14 19:03:21.64 wo0irGvu
>>777
可愛げを磨くって書いてあるけど、可愛げは努力で身に付くものじゃないんだよね。
いくら可愛げがある演技をしても「わざとらしい」「媚びている」みたいに感じられて逆に嫌われるよ。
その人は営業職ができるぐらいだからプレコックス感も出ていないんだろうね。
780:優しい名無しさん
14/02/14 20:59:56.69 OSyLU8Ua
>>779
きっとその人が言いたいのは、ミスを注意されたときに間違いを認めてちゃんと謝って教えを
乞えるようにしなさいって感じのことなんじゃないかと思うよ かわい子ぶるんじゃなくて
演技じゃなくて、心からそう思えるようになりなさいっていう まあそこの文章に関しては、自分も
「あんな奴らに振舞う可愛げなどないわ！」って思ったけど
781:優しい名無しさん
14/02/14 21:29:08.78 SL2KhoOj
かなり昔の元彼女にメッセージで特攻してしまった
まったく空気が読めてないんだろうな～
結局ストレス発散 自己中
兄が家族に向かってやることと同じだ
782:優しい名無しさん
14/02/15 02:06:23.96 RrnKKbW/
>>778
支援センターも結構あてになんないよな
勝手にプロセス決めたり、かと思うと一年以上音信不通になるし
俺を鬱にさせた親も、全く協力してくれる気配なし
その親と暮らさなきゃいけないという悪循環で体調治らず
金も稼ぐ手段ないし、自分でなんとかしなきゃいけないなんだよな。やっぱ
783:優しい名無しさん
14/02/15 06:22:28.45 5bWTdsty
>>782
【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
URLﾘﾝｸ(ebilog.biz)
【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
784:優しい名無しさん
14/02/15 08:19:51.10 pDjV1rym
>>783
あんまりしつこいと荒らしとして通報するからな
785:優しい名無しさん
14/02/15 14:07:46.25 GTcFL86/
困った。ADHD診断はされてるものの、どう考えてもボダ的な症状が出てる。
ADHDとボダって合併するのか？
786:優しい名無しさん
14/02/15 16:44:16.29 hxHn7ztQ
>>785
するよ
787:優しい名無しさん
14/02/15 16:47:00.27 hxHn7ztQ
>>784
もう十分しつこいよ。毎日のようにあちこちで貼ってるし。
788:優しい名無しさん
14/02/15 17:13:58.77 1y2b4Mqh
ヤンキーの親からヤンキーの子が出来ないように教育するのは至難の業
789:優しい名無しさん
14/02/15 18:20:00.16 q8bx47Cm
>>788
氏も育ちもそろってるということですからね。
790:優しい名無しさん
14/02/15 18:31:50.35 +JXKcv/W
ぶっちゃけヤンキーにしろ、ADHDにしろ遺伝ですよ
もちろん考え方や視野とかは教育で変わるけど、気質は変わらない
みんな薄々気づいているけど、医学も科学もない昔の教育説が今だ根強いのと
教育に未来や夢を見過ぎる教育信仰者の声がデカいのでかき消されてしまうだけ
教育教育といいながら、なぜスポーツで血統を評価するのか
なぜ精神科の問診票に家族の精神科通院歴の問いがあるのか
791:優しい名無しさん
14/02/15 18:46:51.40 S9WBGmC7
>>790
つまり何が言いたいの？
ADHDに対する診断や治療が無意味って言いたいの？
それともADHDを出来るだけ早期に(できれば診断基準である12歳以前に)見抜いてそれに合わせた教育をすべきって言いたいの？
もちろん、全ての人が教育すれば同じように育つっていう教育信仰者の声がデカいってのは同意
逆に教育信仰者は教えなければ何も出来ないって勘違いしてる人が多いから
ADHDで飛び抜けた才能が有る場合、才能をみすみす逃す浮きこぼれも起きやすいしね
俺は子供の頃にADHDって診断されたけどよかったと思ってるよ
自分の生まれ持った弱点が分かるから克服しようと努力してきたし
生まれ持った強みも分かるから伸ばす方向に努力して強みを活かせる仕事に就けたと思ってるよ