14/01/31 22:30:46.67 bc8e/ES3
>>244
直感や独創性はADHDなら個性的なもん持ってると思うけど
思考は凝り固まってるからな
248:優しい名無しさん
14/01/31 22:33:11.90 2cOqP7JB
夢見てないで現実見ろ。
障害者は障害者だ。
99.99999%のADHDは、類稀なる資質も能力もないただの障害者だ。
仮にIQがナンボあろうとも実生活では関係ないんだ。
ADHDらしき偉人がいたって、自分が偉人になれるわけじゃないんだ。
何百万人もADHDがいる、いた中で、歴史に名を残せたADHDは一体何人だ。
普通に無能として落ちこぼれて死んでいったADHDは一体何人だ。
偉人になれる確率。ただの人間未満にしかなれない確率。どうなるかは明白だろう。
中2じゃないんだから、我こそは選ばれし者なんて妄想はよせ。
249:優しい名無しさん
14/01/31 22:41:44.01 90AgTHrO
>>244
実際平均値で見ると有意差は出ない～ちょっと低いまである感じ
ADHDとgifted児は特徴がよく似てて、ADHDに誤診されてるとか主張する論文どっかで見た
250:優しい名無しさん
14/02/01 00:04:14.16 Ha79gXsO
ギフテッドの特性であるOEがADHDの特性と似てるよね。
251:優しい名無しさん
14/02/01 00:21:57.15 WiF5gYOG
ギフテッドのスレもギフがadhdかそうじゃないかの議論で埋め尽くされてるな
あいつらが言うにはあまりにも特徴が似すぎてるらしいよ
252:優しい名無しさん
14/02/01 00:37:47.23 k5tbfGMG
ＡＤＨＤの人が幸せを感じる瞬間ってどんな時ですか？
253:優しい名無しさん
14/02/01 00:38:12.59 nglPWnTu
>>248
極論過ぎワロタ
偉人と人間未満の２択かよ
その２つの間はどこいった？
254:優しい名無しさん
14/02/01 00:41:15.72 nglPWnTu
>>252
「幸せ」という言葉で聞かれると、
意外と普通の人と大差ない答えが返ってくる気がする
255:優しい名無しさん
14/02/01 01:00:16.22 k5tbfGMG
ＡＤＨＤの人が幸せを感じる瞬間ってどんな時ですか？
できれば具体的に簡潔にお願い
256:優しい名無しさん
14/02/01 01:15:33.54 VMzJ5vxx
>>255
注意力を全て奪われる瞬間かな
257:優しい名無しさん
14/02/01 01:17:32.42 k5tbfGMG
>>256
夢中でテレビ見てる時とかですかね？
258:優しい名無しさん
14/02/01 01:27:14.24 VMzJ5vxx
>>257
まぁいろいろだね
いい驚きがある瞬間といえばいいかなあ
目の前で起こってる何かを知覚して、笑い、喜び、感心するとか、心が動く一瞬が自分は好きだな
259:優しい名無しさん
14/02/01 01:30:34.75 k5tbfGMG
刺激が全てなんだね
260:優しい名無しさん
14/02/01 01:36:49.44 VMzJ5vxx
そうかもね
ダムの水門を一斉に開けると、水がぶわっと出る
すぐに一定量の激流に安定するわけだけど、その安定までの間が注意力を引くんだよな
安定した幸せより、そんなのが好きなのは俺だけかな
261:優しい名無しさん
14/02/01 01:50:45.79 k5tbfGMG
禅寺で修行とか絶対無理そうね
262:優しい名無しさん
14/02/01 02:01:27.61 BX4hzFMp
安倍ちゃん ADHDの治療に力いれてけろ
改善したら馬車馬の如く働くだ
263:優しい名無しさん
14/02/01 02:02:24.75 k5tbfGMG
けろ
264:優しい名無しさん
14/02/01 02:03:25.44 BX4hzFMp
>>263
？
265:優しい名無しさん
14/02/01 02:06:40.53 k5tbfGMG
語尾にケロが印象的っだたのでつい・・・
266:優しい名無しさん
14/02/01 02:08:23.91 BX4hzFMp
>>265
東京かえ？
267:優しい名無しさん
14/02/01 02:09:37.72 k5tbfGMG
かええええええ
268:優しい名無しさん
14/02/01 02:12:10.20 k5tbfGMG
べこ飼うだ
269:優しい名無しさん
14/02/01 02:13:46.30 BX4hzFMp
bbc でなんかかいてあるんだが英語読めん-(゜_゜;)
270:優しい名無しさん
14/02/01 02:15:11.50 BX4hzFMp
URLﾘﾝｸ(m.bbc.co.uk)訳していただけますか？
271:優しい名無しさん
14/02/01 02:22:41.97 k5tbfGMG
ビタミンと鉱物は、ADHDを治療することに役立つことがありえたと、研究は示唆します。
8週に対して補助食品を与えられるADHDの大人には、集中スパン、活動亢進と他の徴候の「適度の」改善があったと、小規模の調査で明らかになりました。
広範囲にわたる栄養分は、機能している脳を、ビタミンD、鉄とカルシウムを含んで、改善するかもしれないと、ニュージーランドの心理学者は言いました。
もう一つの調査で、ADHDで男性で薬物を減らした交通事故が明らかになりました。
20人の大人の1人もはADHD（注意欠陥多動障害）があります。そして、徴候（例えば注意の不足）、集中困難と衝撃性によってマークされます。
ADHDは薬物（例えば中枢神経系覚醒剤）で治療されることができます。そして、それは脳に影響を及ぼして、徴候を改善します。
272:優しい名無しさん
14/02/01 02:26:03.99 k5tbfGMG
研究によると、英国のPsychiatryジャーナルで発表されて、ビタミンと鉱物の幅広い範囲をとることは、ADHD症を減らすのも助けるかもしれません。
研究において、ADHDの80人の大人は、ビタミンD、ビタミンB12、葉酸、マグネシウム、フェリチン、鉄、カルシウム、亜鉛と銅または偽の錠剤を含んでいるどちらの補助食品でも与えられました。
8週の処置の後、補助食品の人々は、偽薬を飲んでいる人々と比較して、彼らの不注意と活動亢進/衝動性のより大きな改善を報告しました。
ビタミンと鉱物（微量元素）の影響が薬物より控え目であるが、数人に役立つ場合があると、カンタベリー大学からの心理学者は、クライストチャーチで、言います。そして、特に人々が代替治療を求めます。
「我々の研究は、大人でADHD症の処置において、効果の予備証拠を微量元素に提供します」と、ProfジュリアRucklidgeは言いました。そして、その人は研究を導きました。
273:優しい名無しさん
14/02/01 02:27:53.78 BX4hzFMp
養蚕はだいじね 心臓にいいらしいし
274:優しい名無しさん
14/02/01 02:28:37.59 k5tbfGMG
機械翻訳だから、おかしいとこあるかも
275:優しい名無しさん
14/02/01 02:29:25.75 BX4hzFMp
URLﾘﾝｸ(www.nhs.uk)最新
276:優しい名無しさん
14/02/01 02:30:40.81 BX4hzFMp
>>274
スマホは翻訳使えなくて(´；ω；`)
これとかは有意義な情報なのかな？わからん(´・ω・`)
277:優しい名無しさん
14/02/01 02:32:05.46 k5tbfGMG
「薬物を大目に見ないかもしれないか、第一選択の治療に応じないADHDのある人々のために、これは治療の選択肢を開けることができました。」
ビタミンと鉱物が脳代謝を改善したという提案が陰謀を企んでいたが、
更なる調査を必要としたと、フィリップ・アシャーソン（ロンドンのPsychiatry研究所の分子精神医学の教授）は、言いました。
「それは良い研究です。そして、それは非常に面白いが、本当に複製する必要があります」と、
彼はＢＢＣに話しました。
「それの後のメカニズムは、不明なままです。」
278:優しい名無しさん
14/02/01 02:46:39.76 k5tbfGMG
その間に、スウェーデンのADHDの別々の研究が薬物が道で命に取っておくことができたことを示唆する交通事故。
彼らが状態のために薬物を飲んでいるならば、ADHDで男性が関係している乗物事故のほぼ半分が避けられることができることを、研究は示しました。
Karolinska研究所からの科学者は17を研究しました。そして、4年にわたるADHDの000個人が健康レジスターからデータを使いました。
ADHDの個人にはADHDなしでそれらと比較して大乗物事故（例えば車またはオートバイ事故）に巻き込まれているより大きな危険があると、彼らはわかりました。
薬物を飲まなかったADHDの男性の間でより薬物によってあったADHDの男性の間で、乗物事故は低かったです。
彼らが薬物を受けて、研究中にそれをし続けたならば、ADHDで男性が関係している乗物事故の41%が避けられることができたことを、計算は示しました。
類似した影響は、女性で見つかりませんでした。
「たとえADHDのある多くの人々がうまくやっているとしても、我々の結果は障害には非常に深刻な結果があるかもしれないことを示します」と、ヘンリク・ラーション（Medical EpidemiologyとBiostatistics部の準教授）は言いました。
「彼らの状態が薬物で扱われるならば、ADHDの成人の男性の乗物事故の危険性が著しく減少するいくつかの異なる方法で、我々の研究もデモをします。」
研究は、ジャーナルJAMA Psychiatryで発表されます。
279:優しい名無しさん
14/02/01 02:50:25.78 k5tbfGMG
つまりＡＤＨＤは薬飲まないと事故るぞってこと？
280:優しい名無しさん
14/02/01 02:51:17.46 BX4hzFMp
>>279
事故るの怖いから乗らないし
281:優しい名無しさん
14/02/01 02:51:27.18 Ha79gXsO
鉱物てミネラル。
要するに、薬物じゃなくてもビタミンとミネラルサプリでADHDが改善したとされる研究を報じた記事。
282:優しい名無しさん
14/02/01 03:00:39.65 Ha79gXsO
明日俺が訳すよ
取り敢えずBBCの最初の方
題名
Vitamins and minerals could be useful for treating ADHD, research suggests.
ビタミンとミネラルはADHD治療に役立つかもしれないと研究結果は示唆した
Adults with ADHD given supplements for eight weeks had a "modest" improvement in concentration span, hyperactivity, and other symptoms, a small-scale study found.
サプリメントを8週間与えられた成人ADHDは、集中力維持や多動、その他症状におあて、小さな改善が認められたことを、小規模の研究において発見できた。
283:優しい名無しさん
14/02/01 03:01:54.31 BX4hzFMp
すごいな自分日本語すら怪しい(´・ω・`)
284:優しい名無しさん
14/02/01 04:28:36.42 iWxHQGGN
>282
乙です
よろしく！
あと、しあわせを感じるのは、どういうときをちょっと考えてみた
孫引きだけど、しあわせを感じるというのは「善い生き方」をしている時なのだろう
そして、「善い生き方」は自然に決まる、つまり「自然な生き方」である
「自然な生き方」とは、絞りに絞って言うと「体を動かせること（考えていることをふくむ）」、「心を動かされること」なのだそうだ
単純だが、迫力ある指摘だとおもう
体を動かし、心を動かされるままに動かされること、
ここに「自然な生き方（＝善い生き方をしている）＝しあわせを感じる」の本質と現実がある
これは誰にでもできるが、
ADHDには親和性が高いなんていいたくなるほど、
魅力的で迫力のある考え方な気がする
285:優しい名無しさん
14/02/01 04:30:44.66 iWxHQGGN
訂正
体を動かし、心を動かされるままに動かされること
↓
体を動かせるままに動かし、心を動かされるままに動かされること、
286:優しい名無しさん
14/02/01 04:43:11.34 iWxHQGGN
おれがしあわせを感じるのは、
いろいろな物事から、この世界の「生きた真実」に触れて、こころを動かされ、
それによって、体を動かしたいままに動かすときかな
ここには考えをめぐらすとか、表現することも入っている
自分で考え、自分で決めて、行動する
それができたら、しあわせを感じると言い換えてもいいんだって思う
287:優しい名無しさん
14/02/01 07:06:33.55 5jEgPdWD
常に「心を動かしたい／動かされたい」って思ってるところはあるかも
それは結構激しい情動を感じたがってて、日常だと当然そんなものは頻繁にはないから
苛々するというか
あーー体動かしたいなー ままならないけどなー今ー
288:優しい名無しさん
14/02/01 07:15:37.78 u8pY3oep
トップダウンの注意力が低いからボトムアップの注意で覚せい度を上げたいという話だな。
289:優しい名無しさん
14/02/01 07:26:25.66 u8pY3oep
ADHDの学生は創造性がより高い？(2011.3.24掲載)
URLﾘﾝｸ(www.healthdayjapan.com)
↑創造性が高いといわれるが、リンク先にあるように
>一方、米ケンタッキー大学臨床心理学教授のRichard Milich氏は、
>今回の研究はすでに大きなハードルを越えた大学生だけを対象としていることから、
>典型的なADHDの若者を反映していない可能性があると述べている。
>さらに、これまでの研究からADHDの人は自分の能力を大きく見せようとする傾向があることがわかっており、
>今回の研究で自己評価を用いたことにより、結果が歪曲されている可能性もあると指摘している。
がほんとのところだろう。
290:優しい名無しさん
14/02/01 07:28:08.22 u8pY3oep
ADHDは実在する疾患(2007.8.16)
>ドパミンD4受容体（DRD4）に特定の変異がある小児はADHDリスクが高いことが判明。
>しかし一方で、このDRD4変異をもつADHD患児は長期的な転帰が良好で、知能もやや高い傾向があることがわかった。
ADHDにもやはりサブタイプがいろいろとありそうである。
291:優しい名無しさん
14/02/01 07:29:30.07 u8pY3oep
リンク忘れた。
URLﾘﾝｸ(www.healthdayjapan.com)
292:優しい名無しさん
14/02/01 08:18:39.47 Te9Vbo0L
>>256
くそ笑た
ADHDの俺が全ての注意力を奪われてくそ笑た
293:優しい名無しさん
14/02/01 08:27:24.70 iWxHQGGN
>289
たしかに、発達障害についての研究が長くおこなわれている米国の研究者の指摘には注意が必要ですね
ですが、その研究者も自分の主観、価値観から逃れることはできないかと
これは、訳知り顔ですべてを否定するような短絡や科学を否定することへのある種の情熱からではなく、
物事を根本的に考えようとする場合に、考慮する必要があるかもしれない態度なのかも
上の>284の書き込みは、じつはデカルトの自由裁量の行使のことです
簡単にいうとデカルトは、基本的なところから始めて、独自の「わたし」というものを発見した
で、その後の科学や思想の変遷（デカルトは出発点にいたのでその影響をうけていない）により、
現在は、基本的なところが見えにくくなっていて、自由裁量も、さまざまな立場からの考察の対象になっている
そもそもは、「わたし」と「自由裁量」が出発点で、目標、対象となり、なにかに解体、解消されるものではなかった
「障害があるから」、「IQの高低」があるから、ある人はこれこれ、こうであるというより、
「わたし」があって、「自由裁量」を行使して、存在するという方が先行しているとも考えられるわけです
294:優しい名無しさん
14/02/01 08:32:24.59 rjlSpvNN
面白い記事がたくさん貼られてたやったぜ
>>289
自己評価の歪曲はなまじっかありそう、真に客観的な評定ってないのかな
unusual uses taskみたいのではちょっと成績がいいんだったと思うけど
>>290
DRD4変異があくまでリスク因子であって決定的な原因で無いのはおもしろい
ほかに髄鞘化の影響の可能性とか指摘されてたっけ？
どっちもすべてのADHDが脳の多形に基づく絶対的なものでない可能性を
示唆している感じに見える
しかし健康な被験者に実験でリタリンぶっこむとかアメリカつよいなーあこがれちゃうなー
295:優しい名無しさん
14/02/01 08:39:46.09 iWxHQGGN
心身問題について、二元論の立場にたてば、
身体の影響をうけない「わたし」を認めることができるかも
じつは、以前、心身問題に野次馬的に関心をもって本をすこし読んだり、
シンポジウムに参加したりして、よくわからないまま、興味がなくなり…
最近（というより、古くても重要な知見もあるはずですが、不勉強…）は、
どういうことになっているのか事情も知らないのですが＞＜
296:優しい名無しさん
14/02/01 08:44:58.75 Te9Vbo0L
>>286、>>287
すげーーーーーわかる！
お前らのレスが心に響いた
休みの日は毎日チャリで何か求めて動くし
向かい風があるほど力出る
297:優しい名無しさん
14/02/01 08:55:18.27 9xAIfzsU
>>290
あー、自分はこのタイプだったのかも…
ADHD診断前で鬱病だった時、ドパミン系の薬だけやたら効いたしリタリンで賢者モード入れた
知能は高いほうだったしいまも何とか社会適応できてなくはない
バブルで中学受験が加熱してた小学生の頃、自分ちは貧乏で塾も行ったことなかったけど
無料だっていうんで受けた四谷大塚のテストで全国５位になって大騒ぎになった
ただ、うちの親がアスペ臭くて空気読まず我が子のお受験に悩む周りの親に自慢しまくったおかげで
親からストレスとプレッシャーをかけられた子たちから容赦なくいじめられて（軽く生命の危機レベル）
「いい成績を取ったり目立ったりすると良くない」というトラウマが刷り込まれ
公立中以降は勉強はいっさいせずにひたすら２位以下を取ることに腐心してたわ
ギフテッドまで行かなくても、出る杭が打たれる環境だとのびのび能力を生かすって難しいよね
ハタチ過ぎればただの人というけど、いまも大衆に埋没して生きてる
総IQは127、言語は130超えてるけど、仕事で定型非定型問わず超高学歴エリートにたくさん出会ったので
本当に成功する人に「たられば」はないし、彼らは頭脳だけじゃなく社会でのポジショニング上手だと心得てる
脚光を浴びれば浴びるほどその地位に耐えうる精神力が必要だと身を持って知ってるから
自分は何だかんだでいまの生活以上のものは望めないと思ってるよ
298:優しい名無しさん
14/02/01 09:02:26.39 9xAIfzsU
成功する人にASDが多いのは、ひとつのことを飽くことなく追求できるという特性ももちろんだけど
周りの嫉妬とか陰口とかを意に介さず、嫌がらせされても自分を省みたりしないからなんじゃないかと思う
ADHD単体だと、人の思考自体は読めなくても顔色の変化は伺いすぎるというか
理由はわからないけど不快に思われてるということは気付いちゃうから、無意識に自分をセーブしてしまう気がする
299:優しい名無しさん
14/02/01 09:09:47.39 rMlKJdbN
>>297
もう少し短くまとめたほうがいいかな
「いまも大衆に埋没して生きてる」って、自分が特別な人間だと考えているとか？
300:優しい名無しさん
14/02/01 09:20:23.45 9xAIfzsU
>>299
周囲から浮かないように目立たないように、というのが行動の大原則になってると言いたいだけです
301:優しい名無しさん
14/02/01 09:20:24.53 rjlSpvNN
攻撃性と短絡的に結論を出す傾向は被害妄想的思考のリスク因子なので
人の顔色を伺って/人のせいでダメになった、という意識を
ADHDの人は持ちやすくてもおかしくないとは思う
英語版の記事見るとADHDの20%強、一般の20%弱が持つ変異って理解でいいのかな
新規性追求に関わる遺伝子だから一見多動に見えるけど予後はいいって話？
302:優しい名無しさん
14/02/01 09:25:09.58 +yME1eYE
質問ですが、ADHD系の発達障害は見た目だけでそうだと判断出来るものなのですか？
主治医にADHDの相談をしたら「あなたは落ち着いているからADHDではあり得ない」と言われました
チェックシートを持参しても一切目を通さずに、ADHDなら一目で分かるから自分で調べるなと不機嫌そうに説教されました
303:優しい名無しさん
14/02/01 09:46:31.76 sZX2qpkZ
>>302
はいはいあなたは悪くないね
その医者が悪いね
あなたはADHDだね
304:優しい名無しさん
14/02/01 09:50:12.19 9xAIfzsU
>>302
主治医というからには以前からかかってたということ？
その主治医が何を専門としているかとかどういう経緯でチェックリストを見せることになったのかとか
その辺がわからないと何とも言えないけれど
一般的には見た目では診断ができないというのが原則だけど
専門医なら既に何度も会ってる人に対して傾向のありなしを感じ取るのは当然だとも思うよ
知識の浅い自称専門医がいる一方で、過剰診断の世相を憂いて本当に重度でなければ診断しないという医師もいるし
305:優しい名無しさん
14/02/01 09:59:35.93 Qmm9l2qv
>>297
最終学歴は？
306:優しい名無しさん
14/02/01 10:00:59.92 rjlSpvNN
今の診断基準だと、ADHDは見た目と行動と問診で診断することになってるんじゃないでしたっけ
主治医ってことはある程度の期間治療を受けてて普段の様子について伝えてたり
特に現在の不適応について今まで相応の期間検討してたりするのかな
だとしたらそこから判断できるって意味で言ったのかなとも思う
じっさいADHD的な症状の何にどれ位困ってて今は何の治療をうけてるのか知らんけど
307:優しい名無しさん
14/02/01 10:02:52.25 9xAIfzsU
>>305
宮廷学部卒
学歴とIQの話については過去スレに何度か書いたし今回の話の本題じゃないからスルーして
308:優しい名無しさん
14/02/01 10:05:09.49 +yME1eYE
>>303
嫌味ですか？そんな感じで返答されましたね＾＾；
>>304
ネットであったセルフチェックシートです、ヒステリックな女医なんで扱いが面倒くさいんですよね
教員あがりなんで意見されるのがプライドが許さないでしょうか
309:優しい名無しさん
14/02/01 10:22:00.49 iWxHQGGN
ギフテッドでも、女の子は、そういう傾向があるみたいだよね
まあ、発見されにくいということですかね
（ギフテッドの存在認知され、発見されないのを
問題視していることが前提なんだけど、まあ、それはおいといて）
やっぱり、>297は、頭がいいから、学習したんだと思う
あと、いじめをする子供（そこから敷衍してまわりの人一般）には、
「～君を見習え」いわれて迷惑、憎いとか、できることへの単純な嫉妬心、
妬みみたいな感情があるってことも
で、実害もあり、目立たないようにするのが大原則だって
でも、大人になっても、それを守っているとしたら、ちょっと、おかしいかも
なかなか、直らないものなのかもしれないけど
310:優しい名無しさん
14/02/01 10:22:03.95 9xAIfzsU
>>308
肝心なことに答えてもらってないからよくわからないけど
とりあえず医師と患者が対等だという思い上がりは良くないと思いますよ
医師は患者より上の権威ある立場だという原則をわきまえた上で
あなたにとって上から目線での接し方でも許容できる医師を探したらよいのでは
311:優しい名無しさん
14/02/01 10:27:21.75 iWxHQGGN
おれは、気がつかなかった（べつに>297氏を皮肉っているわけじゃない）
両親もなにもいわなかったのと、それにその面でのいじめはなかった
別のことで回数は少ないけどいじめられたり、
蹴られた痛みで失神して病院に運ばれたり、
ただ、そういうことをあまり根に持たない鈍感さがあって、いじめはなくなったけど、
あと恨まれたことはある
中学の同級生に久しぶりに連絡とったら、「お前が嫌いだったんだよ」とかいわれたり、
原因に心当たりは、いくつかあった
で、そのあと、高校ぐらいになって、あるとき、ふと思いついたのが、
それはみんなで享受できるものだったんだよね
それに気がつかなかったのが原因だったのかなと
当時の何も考えていなかったおれに気づけというのは無理があるんだけど
お金とか物ではない事柄、あと頭のよさそのものは分かち合えないかもしれないけど
312:優しい名無しさん
14/02/01 10:30:17.46 9xAIfzsU
>>309
うわぁ、それとわからないように書いたつもりだったけど、やっぱり女（の子）の傾向だったのか
大人になったら吹っ切れるものですかね？
確かに優秀な人が多い職場ではむしろ自分はお荷物にならないよう精一杯で能力をセーブすることはないけれど
一歩職場を出たところで世間と関わるのはいまでもしんどい
313:優しい名無しさん
14/02/01 10:36:52.90 TFhJyyyF
話し全く変わるけどADHDでまぁ短期記憶は弱いが長期記憶の良し悪しってどうなんだろうな
知り合いは一人ものすごくなんでも忘れっぽいが
314:優しい名無しさん
14/02/01 10:41:05.79 iWxHQGGN
>312
あら、女性の方でしたか、失礼しましたm(＿＿)m
わりきって、仕事では全力（まあ、普通に自分のやり方でも、楽なほうでOKかと）
苦手なところは、いままでどおりでもいいのかも
で、あとで教わったことなんだけど、いまでも、たまに思い出す
「人間（わたし）の行動は、結局は自我防衛的にしか働かない」ということらしい
で、「それは、必ずしみ悪い事ではない。他人に関して寛容であれ」というのが、
残念ながら（残念でもないか）、人間の棲む世の中を生きていくには必要
必要というよりも、他の人を差別しないで、分け隔てなく見るヒントになるかも
315:優しい名無しさん
14/02/01 10:44:58.54 iWxHQGGN
>313
それ、自分も気になってたけど、過去ログ（診断確定済みスレ？）に、
長期記憶に問題がなければ、学業に支障はないという書き込みがあった
短期記憶は苦手でも、長期記憶にはきちんとおさまることがあるらしい
で、これは、定型（？）の人には、奇妙に思われることもあるということも指摘されてた
316:優しい名無しさん
14/02/01 10:53:42.48 GyUUYoaH
普通の記憶はそれが有った事自体忘れてしばしば親族と話合わないけど
覚えようと思った記憶はかなり長い事覚えられるな
短期記憶は5秒で消えるリアル鳥頭だが
317:優しい名無しさん
14/02/01 11:07:44.79 U+H3xr/p
ハロワの職業適性試験を３回くらいにわけて受けてきた
筆記とか梱包とか事務処理とか
結果全部Fランク
事務とか運転とか色々向いてない職業があるといわれてるADHDだけど
全部向いてないならもはや全部アリだよね
318:優しい名無しさん
14/02/01 11:10:45.17 kfuLFZRD
あのadhdとアスペルガーを診断されたのですが親が手帳を取るなと言われて困っています。
今、無職で就職訓練に通っているのですが先生は就職先に理解してもらうために取りなさいと言います。
私も取りたいですが親の言い分は手帳＝生活保護と言って駄目だと言います。
どうしたらいいか分からないです。
319:優しい名無しさん
14/02/01 11:11:53.15 zsiQtEaV
いったん長期記憶となったものはそうそう忘れないけど、
そこまで持って行くのが大変
具体的には、受験勉強みたいな、
「覚えることが明確」で、「自分の好きな環境」で、「自分のペース」でなら、
問題を感じないけど、
バイトでのOJTみたいに、
「あとからあとから脈絡のない情報が畳みかけられる」ときは全然ダメ(^_^;
「何で覚えられないの？」なんて言われたら、さらにボロボロ(T-T)
320:優しい名無しさん
14/02/01 11:14:10.95 TFhJyyyF
>>318
無視してとったらいい
自分がいいと思ったらそうするだけだし
アスペならそれくらいの行動できるんじゃない？
321:優しい名無しさん
14/02/01 11:16:09.25 9xAIfzsU
>>317
＞もはや全部アリ
うんｗ
得意なこと≠好きなこと＝続けられることだと思うから
ADHDにとっての向き不向きは定量評価できないと思うし、やりたいことやるのが一番だと思う！
自分は自動車の教習所の適性検査で、性格適性が三段階のオールＣだったよ
円チャートの八項目を線で結んで凹んでるところがあなたの弱点です、って言われたけど
綺麗な八角形だったから、弱点などない！と思った記憶ｗ
322:優しい名無しさん
14/02/01 11:17:47.50 TFhJyyyF
自分はくだらないものほどよく覚えてたりするなぁ
言語性低いくせに雑学は無駄に覚えてる
323:優しい名無しさん
14/02/01 11:20:06.98 U+H3xr/p
>>318
取れば？デメリットはほぼない
メリットのほうが多い
あなたの障害の程度にもよるけど
324:優しい名無しさん
14/02/01 11:24:34.21 iWxHQGGN
いちばん適性のないのは、何かと面倒な仕事？
単純作業最高って、毎日、ひたすら、判子を押すだけの仕事を夢見てたり、
あと、体を動かすのが好きなので、郵便の配達、宅急便の配達、
倉庫で荷物をひたすら（でも、同僚と趣味の話しながら）積んだり、降ろしたりなども憧れてた
配達はともかく、それ以外のは、あまりないんだと思う
あと、仕事といっても職場に遊びに行くという感覚から、まだ、抜け切れていないかも
325:優しい名無しさん
14/02/01 11:40:07.73 zsiQtEaV
>>324
自分は逆で、単純作業だと「なんでこんなこともできないの？」って言われちゃう
（飽きてしまって持続力ないし）
逆に考えなきゃいけない仕事、
たとえば、ミスの再発防止策を書いたり、
新しいシステムの手順書を作ったりするのは得意かも
繰り返しのない一発勝負なら健常者に勝つる
326:優しい名無しさん
14/02/01 11:42:57.23 GyUUYoaH
漫画喫茶で掃除だけしていたい
327:優しい名無しさん
14/02/01 12:21:58.73 iWxHQGGN
>325
たしかに…
単純作業でも、それに楽しみがないと苦痛だし適性もないかも
やっぱり、>325と同じようなことを任されて、それなりに成果を上げられるんだけど
なんか、むずかしいですね
単純作業が自分では好きでやりたいと思ってることは思ってるんだけど
328:優しい名無しさん
14/02/01 12:23:03.19 iWxHQGGN
>326
いいですね
これがビルの清掃の仕事になると、とたんに面倒になる…
329:優しい名無しさん
14/02/01 14:47:53.12 Qd4VlkSR
ビデオとか借りてきて気づいたら返す日って人いるかな
映画一時間とかよほど面白くないと見続けられないよね(ｰ ｰ;)
330:優しい名無しさん
14/02/01 16:10:56.91 +yME1eYE
なお、「テトラポッド (tetrapod)」は株式会社 不動テトラ社登録商標であるテトラポッドという商品名であり、その他のブロックについてもそれぞれ登録商標名が存在する。
そのため、海岸や河川に設置されているブロックを指して「テトラポッド」と呼ぶことは誤りである。正しくは、「消波ブロック」または、「消波根固ブロック」が正しい呼称である。
URLﾘﾝｸ(www.intefeel.jp)
331:優しい名無しさん
14/02/01 17:42:20.43 Te9Vbo0L
>>322
そういうのってアスペ入ってるんちゃう？
332:優しい名無しさん
14/02/01 17:44:23.94 nglPWnTu
ちゃんと就職する前に日雇いのバイトで単純作業を色々やったけどさ
完全に同じことの繰り返しをやるのはちょっと辛かったな。
特に仕事のペースが一定になってるのは絶対ダメ
通販の会社のでっかい倉庫で商品を集めてくる仕事もやったけど
アレは毎回集めるものが違うし、仕事のペースは自分次第だった。
工夫の余地があって、そこを楽しむことができるなら集中もできるし割とやっていける。
もちろん注意がそれることもあるから結果的にプラマイゼロになるだけだが…
333:優しい名無しさん
14/02/01 17:47:50.78 TFhJyyyF
>>331
入ってるよー
一応併発で診断うけてる
334:優しい名無しさん
14/02/01 17:50:06.04 Ha79gXsO
>>313
自分は、短期記憶（作業の為に一時的に保存しておくような記憶）は雑魚だが、長期は強い。覚えようとしたことや印象に残ったことは長期間に渡って鮮明に覚えられる。
短期の雑魚さはメモやらで補ってる。今はスマホもあるし
335:優しい名無しさん
14/02/01 17:57:10.20 Te9Vbo0L
>>333
やっぱね
ADHDの症状とそれ以外の症状の見分けがだんだんついてきた
336:優しい名無しさん
14/02/01 17:58:28.38 Te9Vbo0L
>>334
話ズレるかもしれんがずっと前の夢でもカラーで覚えてない？
337:優しい名無しさん
14/02/01 18:01:34.15 rjlSpvNN
>>322は（偶発？）学習が得意ってことで
アスペともあんまり関係ない気もする
特定領域にこだわってガンガン調べて全部覚えてるとか
写真記憶とかだと関係あるのかな
338:優しい名無しさん
14/02/01 18:21:10.60 TFhJyyyF
自分は言語性低いっていっても動作性との差に有意差はなかったんだよね
グラフはジェットコースターしてるけど。
知覚統合だけが130越えててずば抜けてただけでほかは平均
作動記憶も符合が乙ってたが記号が高めなせいで別に群指数上は低くないんだ
でも実生活だとすぐ忘れるんだよね
長期記憶は割と得意だよ
雑学は気になったことすぐ調べる癖があるせい
小3でレム睡眠ノンレム睡眠言ってたからな…
339:優しい名無しさん
14/02/01 18:47:14.54 LWHNBZS4
１人暮らししたいけど
なんか食事の管理が出来なくて病気になりそう
１人暮らしの発達はどんな工夫をしてるの？
340:優しい名無しさん
14/02/01 19:32:23.82 Izqpcd+6
>>339
炭水化物はオートミールor米、タンパク質は鶏ムネorプロテイン、マルチビタミン＆ミネラルで補助。
八百屋で安い野菜があれば気が向いたら購入してググった調理法で食事。
俺の場合は上の食材だけだとある程度の量を食べないとカロリー不足気味になるので、
外出中にコンビニとかお菓子でカロリーを補充。
摂取カロリー＆タンパク質は全部記録してる。ついでにダイエット中だから体重も記録してる。
341:優しい名無しさん
14/02/01 19:34:34.26 U+H3xr/p
>>339
朝 シリアルかパン
昼 会社の弁当
夜 冷凍、パスタ
これに、プロテイン＋サプリで補ってる
プロテインは優秀。タンパク質楽に取れるし
マッチョのためだけの飲み物じゃないで
342:優しい名無しさん
14/02/01 19:49:30.35 Ha79gXsO
>>339
ADHDの一人暮らしは高確率で破綻しやすい
かなりの工夫と努力が必要
外部からの定期的なサポートがあると良い
343:優しい名無しさん
14/02/01 19:58:32.07 azNZigyY
食事の管理以前に食材の管理ができねぇ…
・玉ねぎが成長するのは序の口
・生卵が乾燥して中がカラになった
・ジャガイモが腐って土(の様)になった
・物置と化した部屋に置いてた米に虫がわき、部屋が虫だらけになっていた
その米は粉末状になっていた…
・いつ炊いたか分からん炊飯器にウジ虫がわいていた…
片付ける際の精神的ダメージは一番きつかった
そして俺は食材を買わない、料理をしないと心に誓った…
たぶん金はかかるが、外で食べるのが一番楽だと思う。
344:優しい名無しさん
14/02/01 20:05:01.46 /oi5wjzF
1人暮らししていたときはバナナと冷凍ピラフとワカメスープばかり食べていた記憶がある
345:優しい名無しさん
14/02/01 20:08:59.16 GyUUYoaH
１0分～15分くらいでちゃっちゃと作れる料理と言えるかわからんレベルのもんばっか作ってる
最大の敵は米の扱い
346:優しい名無しさん
14/02/01 20:11:13.79 Ha79gXsO
>>336
あんま夢みない。し見てもあまりインパクトのある夢はみないので記憶には残らない。その前に不眠がヤバイんでw
昔の出来事とかなら些細なことでも、ちょっとでも印象に残れば、鮮明に覚えてる。その時の周りの景色や天候、時間帯含め。
あとは言語的な長期記憶も強い。ので英数字の羅列の暗記とかは得意（電話番号やパスワード）。勿論勉強系の暗記物も滅法得意。←ちゃんとやればの話だけど
しかし短期記憶が雑魚過ぎるので、その場でのメモや記録が必須。覚えといてあとでやろうとすると絶対に忘れてしまう。
ただこれはその場でのメモや、カレンダー、手帳などの文房具、iPhoneアプリと習慣付けで結構補えてきてる。
短期記憶は、ストラテラ飲んでもコンサータ飲んでもあんま改善されてない気がする
347:優しい名無しさん
14/02/01 20:12:03.45 VMzJ5vxx
>>343
同じだ
長持ちしない食料は備蓄しない
腐った食料が溜まって冷蔵庫が死体安置所と化してしまうw
348:優しい名無しさん
14/02/01 20:27:37.27 OUK3wazA
>338
自分とすごく傾向が似ている…。
アスペ併発の診断ありで、知能検査は言語性と動作性に有意差なし。
符号は数字に対応する図形が全く覚えられなくてボロボロだったけど
記号が15で群指数上は低くなかったよ。そしてグラフは超デコボコ。
知覚統合は140超えて驚いたけど日常はボロボロでお話にならない感じ。
短期記憶はダメダメだけどいったん長期記憶に入ったものはかなりよく残るよ
ただ30越えてから長期記憶に入るものがほとんどなくなってきた感が…。
349:優しい名無しさん
14/02/01 20:43:53.68 5jEgPdWD
以前一人暮らししてたとき、冷蔵庫は穏やかに生ゴミを製造する箱だった・・・
でも親とは離れたいし、一人暮らしに戻りたい。
親の性格的に、ＡＤＨＤだなんて言ったら なら余計親元離れさせられない！ってなりそうだけど
350:優しい名無しさん
14/02/01 20:50:17.52 iWxHQGGN
長期記憶に入った記憶って、どういう風に呼び出されるんだろう
わたしの場合、>346のように、そのときの光景といっしょに頭にうかぶ
これは、視覚記憶って言うんだろうか？
数字や文字（の列？）が直接呼び出されることはない（ある人はいるのかな？）
これって、自分ではどうやってもできないので、他の人のことも知りたい気がする
それと、発想ということでいうと、割り込みで説明してる人（やんばるさんのページ）がいたけど、
なにか考えているときに関係ないことが思い出されて結びつけることがあり、
それを他の人に聞いてもらうと、わりと奇抜なものにおもえるらしい
あと、なにかの問題を解く手がかりになる
試験のときは、知らないことでも、これで解答できちゃうことも、かなりあった
これは、アナロジーなので、奇妙な連合とまではいえないとおもうけど
351:優しい名無しさん
14/02/01 20:56:50.11 iWxHQGGN
でも、食事でサプリメントも併用してる人が多いのにおどろいた
わたしも、同じです
ビタミン、アミノ酸、ミネラル、乳酸菌剤、食物繊維とか、便利だよね
２～３ヶ月で５～６０００円かかるね
なるべく安い店で買うようにしている
あと、Amazonなども利用する
食物繊維は、伊藤園の繊維野菜（10g）をAmazonで箱買いする
紙パック24個入りで、2000円するけど、
まとめて買うと持って帰るのが面倒なので
352:優しい名無しさん
14/02/01 21:04:14.26 Ha79gXsO
>>350
俺の場合は、景色と、空間的な感覚含め、脳内に再現できる。
上のも含め、長期記憶に入ったやつは勝手に思い起こすこともあるし思い出そうとすれば思い出せる。
353:優しい名無しさん
14/02/01 21:06:53.08 TFhJyyyF
>>348
おーよく似てるなー…
これでTSだったら完璧だよ
354:優しい名無しさん
14/02/01 21:16:19.49 +yME1eYE
精神科医だけど質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板:543番)
543: ◆rNT7LU4PLk [] 2014/01/28(火) 22:42:48.58 ID:IsKdiW580
でもお前ら、想像して。隣に、昼夜問わず大声で幻聴と口論してるおばちゃんが引っ越してきたら―
気づいたら、自分のベッドに知らない兄ちゃんが寝ていたら―
部屋の窓から、いきなりウンコを前進に塗りたくった爺ちゃんが乗り込んできたら―
自宅前の路上に、文字通り白痴者がごろごろ転がってたら―
そしたらおまいらは、「なんでこいつらを野放しにした！」って怒るんだろうな。
精神病院の庇護下で、制限されながらも人間的な生活を送って一生を終えるのがいいのか。
野に解き放たれ自由を手にし、あっさり野垂れ死ぬか、良くて犯罪者・鼻つまみ者として生き延びるか。
誇張でも何でも無く、そういうレベルの患者だってことが理解されてない。
社会そのものが、臭いものを全て、精神病院という汚物入れに押し込めている。
そしてその後ろめたさから「悪いのは精神病院だ！」と無意識に責任転嫁している。
そうやって問題から目を背けてるから、問題がいつになっても進展しないっていうのにね。
355:優しい名無しさん
14/02/01 21:16:51.31 Omjo4UlN
>>308
苦労しますよね。
>>330
誤爆でしょうか？
でも素敵ですｗ
誠実ですね。
356:優しい名無しさん
14/02/01 21:25:30.48 iWxHQGGN
料理は、食べるのが好きなんで、
面倒だと思いながらも、なんとかやってるけど
ときには、なにかに熱中してて（過集中状態？）一日なにも食べないで、
たまに補充してる氷砂糖をかじったりして、そのあと空腹で、もうだめだとなるまで料理もしなかったり、
あと宅配（ピザと中華料理）も利用する
料理で、参考になるのは、外食したときに、いわゆるオープンキッチンタイプの店で、
あるいは中華料理屋や洋食屋さんでも、せまくてカウンターにすわると必然的にそれになる店もあるけど
この料理は、こうやってつくるのかと興味がわいて、待ってる間に熱心にみてる
で、腕のいい料理人さんほど、手際がいい
食材をならんでる容器から、小さな皿などに集めて、短時間でつくったり、
あと、片付けながら料理してるのがわかる
肉などは、割引でその日が賞味期限のものでも、小分け（３袋）にして冷凍すれば大丈夫と教わったので、それを実践
できれば、生野菜もそうしたいけど、できないんで、野菜ジュースか、ミックスベジタブルか、
冷凍野菜、あとコンビニの生野菜の袋入りとかもつかう
あと、面倒なときは、野菜は、薬だとおもって、味もつけずに無理矢理食べて、飲み込むこともある
ミキサーは洗うのが面倒だから、廃棄。生卵（よくかき混ぜることが多い）とリンゴジュースをブレンドしてのんだり
ブラックサンダーもよく食べたけど、いまは、あきて見るのも嫌だったりで、
飽きると定期的に補給源が変わる
豆料理はやっぱり、Amazonでベイクドビーンズなどをまとめ買いする
けっこう、高カロリーだけど、消費も多いので太らないですんでる
357:優しい名無しさん
14/02/01 21:27:28.51 iWxHQGGN
>352
自分は、感覚までは再生できない
やっぱり、これも自分には盲点だったと思う
358:優しい名無しさん
14/02/01 22:11:39.89 BffDul/c
米は炊いて１杯ごとに速攻冷凍→レンチン
卵は小さいパックのを購入
ネギ葉もの野菜も冷凍
煮物とかも作ったら小分け冷凍
なんでも冷凍しちゃえばレンチンで食えるし手間も減るw
炊飯器も清潔。
359:優しい名無しさん
14/02/01 22:59:50.75 Izqpcd+6
ADHDとADHDが結婚したら子供もADHDになる確率が高いのかな？
やっぱり定型と定型の間に産まれた子供よりはADHD率高いだろうな。
360:優しい名無しさん
14/02/01 23:12:38.06 k5tbfGMG
>>359
そのパターンで、たとえ子供だけが定型だとしても
親が二人とも発達障害なので子どもは精神的に不安定に育つと思う。
361:優しい名無しさん
14/02/02 00:12:37.05 LKigJnY7
ADHDの原因として、有力なのは前頭葉神経組織の先天的で微小な破損（？）でおK？
自分の場合、出産直後のダメージと乳幼児期の原因が不明の疾患が、
発熱と血液の化学的変調も、5～6才まで断続してたらしいけど、
こういうのも、原因になるのだろうか
362:優しい名無しさん
14/02/02 00:16:54.46 rrIp9Od9
俺はちっちゃいころに三輪車から落ちた先に尖った石が有って、そこにおでこぶつけて
それが原因で10歳くらいまでおでこの骨がちょっと凹んでたってのが持ちネタだったんだけどアレのせいなのか
363:優しい名無しさん
14/02/02 01:00:13.87 wNzBrxsw
ADHDで運転が下手だから三輪車から転んだだけ説
364:優しい名無しさん
14/02/02 01:04:51.95 5c0ch4JG
ADHDだけど最近特にひどい
若年性痴ほう症かと疑うレベル
365:優しい名無しさん
14/02/02 02:00:57.45 E66/svbz
後天的な脳の損傷によるものは、それがどんなADHDに似てようが、「高次脳機能障害」です。
そしてADHDの原因はまだ確定していない。仮説があるだけ。うつも糖質もそうだけど
366:優しい名無しさん
14/02/02 07:09:09.36 y+bE34qr
>>359
うちの場合、子供3人のうち、2人定型、1人ADHD
367:優しい名無しさん
14/02/02 07:59:34.58 2Wju+DN6
子供にまで、健常者から見下されて、怒られるような
ADHDのハズレ人生を歩ませるなんて虐待もいいとこだね。
368:優しい名無しさん
14/02/02 11:16:43.43 LKigJnY7
秋田公立美術大学プロデュース
「凡人診断」
↓ ２０枚の写真が順番に表示されるので好きな方を選らび、選び終わると診断結果がでる
URLﾘﾝｸ(www.akibi.ac.jp)
凡人度35％、才能偏差値54
変わってるねってよく言われる
あなたは、ちょくちょく周りから「変わってるね」と言われる事が多いでしょう。
あなたの選ぶチョイスに、周りはたびたび翻弄される事も。
しかし、あなたの中に存在する凡人性が、
あなたのセンスを全面的に出し切る事を抑えているはず。
「普通」である自分を演出することを辞めて、
自分を解放する事で、本来のあなた自身が輝きだすはずです。
思い切って、自分の殻を壊してみましょう。
自覚はないが、「普通」を自己演出してるのだろうか？
「周りはたびたび翻弄される」というのには、笑った
369:優しい名無しさん
14/02/02 11:47:25.82 qzQr4o00
>>359
遺伝が一番の要因だよ
医者も親がadhdだと子供のadhdの割合が凄くたかくなると言ってた
370:優しい名無しさん
14/02/02 12:51:19.98 /d5pBil+
質問です
ADHDと境界性って何が違うの？
371:優しい名無しさん
14/02/02 12:52:49.14 /d5pBil+
>>369
んで胎児期のテストステロンのレベルが高いんでしょ？
あと分娩も困難なケースが多い
医療が発達して生まれだしたニュータイプ
372:優しい名無しさん
14/02/02 12:57:28.44 /d5pBil+
更に気になるのがこれ
まさか発達障害の♀って生理痛が大変な傾向ある？
177 ：名無しの心子知らず：2014/02/01(土) 21:13:08.64 ID:lBsZRN3C
>>154
出産後の生理痛一回目がびっくりするほど痛く、病院行ったら
女性ホルモンほぼゼロって言われた
女性ホルモンの少なさとか男性ホルモンの多さとか関係してるのかな
178 ：名無しの心子知らず：2014/02/01(土) 21:45:18.07 ID:Yty3yCDZ
>>177
私も物凄い痛かったし、生理も早かった
けど生理中は診察できません！って言われてその時は帰って泣きながらゴロゴロしてた。
女性ホルモン関係あったかもしれないんだ。
373:優しい名無しさん
14/02/02 13:03:08.24 /d5pBil+
いったい何が始まるんです？
＞私は広汎性発達障害の女ですが、生理が20代で閉経しました。
374:優しい名無しさん
14/02/02 13:04:20.96 /d5pBil+
俺の解析結果：
女は男より下位として扱われないと遺伝子が反乱を起こし始める
375:優しい名無しさん
14/02/02 13:05:49.14 /d5pBil+
証明：
テストステロンと人間の行動及び思考の関係
ハイ論破
Q.E.D.
376:優しい名無しさん
14/02/02 13:07:02.37 Ao3kGTMF
>>370にマジレスしようとしたらこわいひとだったでござる
377:優しい名無しさん
14/02/02 13:24:15.15 epsLpMMo
家庭環境がその後を変えるってのは理解できるけど
徹底的に遺伝説を否定したがる人ってなんだろうね
日本人有名アスリートが努力は限界がある、どんな頑張っても黒人並みの
能力は身につけられないだろ？って発言しただけで猛反発が起こって
アメリカ型の自己啓発本が沢山あって売れてて
過度な努力偏重主義が巡り巡ってみんなが苦しむ原因になるって何でだれも
気づかないんだか
こういうとすぐお前は怠けたいんだろって返されそうだけど
378:優しい名無しさん
14/02/02 13:36:37.21 F+MHLz7l
実際問題みんな現実的な判断をしてるだろ
誰も努力すれば100m9秒台で走れるなんて思ってない(一部優秀な日本人を除き)
為末さんとか当たり前のこと言ってるだけだし本質的には何の意味も無い発言なんだけどな
俺ああいう馬鹿大嫌いだわ
379:優しい名無しさん
14/02/02 13:41:12.37 F+MHLz7l
オリンピックに出れるような人は素質が大事!とか言っても誰にその素質があるかなんて分からない訳で
努力がどうこう、才能がどうこうなんて言ったて所詮結果論に過ぎないんだよな
380:優しい名無しさん
14/02/02 14:11:48.49 TlXwiWrC
そう、さすがに歴史に残るような偉人レベルの話になると、これは努力以前に才能だなって大体の人は
納得する
なのに、これがいわゆる一般人レベルの話になったとたん、努力してないだけだろ、言い訳するな！が
大半になるからこじれるんじゃないかね
他人は他人、って言う割りに、何でほかの子はできるのにあんたはできないの、みたいなさ
努力しても意味がないわけじゃない。ただ、一人ひとりに合うやり方があるよねって話しだよ
381:優しい名無しさん
14/02/02 14:59:44.17 epsLpMMo
俺も当たり前の発言と思ってるけど、ネットでの反応が猛反発だったから
その所詮結果論が、「努力すればどうにかなる」っていう、そもそも論に置き換わってるんだよね
努力が無駄とか全く思ってない
ここのみんなも死ぬほど悩んで自分なりに努力してきたでしょ
でも、その所詮結果論で俺たちは「できない人」だから、できないのは努力が足りなかったからに帰結されてしまう
そんな苦しさを言いたかったんだけどな
特に上の人が言うように、頂点の人に対しては努力が叶わないことを世間は認めるのに対して、
一般人の叶わないことに対しては、猛烈に努力不足が言われるわけで
発達障害を持った母親が、子の子育てがうまく行かず、悩んでいたが発達障害の
診断を受けてむしろほっとした見たいな話聞いて、凄くよくわかった。
もちろんそのお母さんが逃げ口上でそういう風に言ったことではないのは当然わかると思うが
382:優しい名無しさん
14/02/02 15:56:06.29 Ao3kGTMF
人とか世間の意見をコントロールしたいって欲求は扱いむずかしいね
考えても目下意味がないから考えないようにしてるけど
383:優しい名無しさん
14/02/02 18:27:06.92 XxrI0w46
人には言わない
何かサポートを用意してもらえるなら診断書でも何でも出すけど、そういう環境じゃないしな
でも自分で「ADHD的にこれは苦手だから、回避できるように手を打っとこう」みたいに
はっきり決められるようになったから、ちゃんと病名があって検査を受けられたことは助かってる
384:優しい名無しさん
14/02/02 20:42:43.34 GX6B0ZCq
たくさん種類があると決められなくなる
どんどん深みにはまっていく
抜け出せなくなる
こんな事ありませんか？
ADHD/ADDの特性でしょうか？
385:優しい名無しさん
14/02/02 20:53:44.45 PzXZjBn3
>>384
だれでもそうだけど、同時処理が苦手なADHDは特にそうじゃないかな
先延ばしの原因
386:優しい名無しさん
14/02/02 21:11:29.97 KBYGL19O
努力不足といわれればそうかもしれん
障害だからできないといってもらえればそうかもしれん
よくわからん。なんだっていい。
とにかく辛い、辛い、生きるのが辛い。
387:優しい名無しさん
14/02/02 21:54:30.65 t1WWjMs6
努力をするってのはしたい事なりたい姿のイメージが燃料だと思うから「やらねば」では続かなさそう
発達障害がもつという自尊心の低さからイメージ不足が起こるならばどうするべきか
388:優しい名無しさん
14/02/02 21:57:36.07 LKigJnY7
やるべきことも忘れるけど、ちゃんとできたことも忘れることない？
なにかの課題やお金の支払いやら、なにやら言いつけられて
うまくできたときは、安心してきれいさっぱり忘れてしまう
もう関心が次のことに移ってるからだと思う
で、言いつけた人に、「あれはやった？」とか聞かれて、
自分でもあほな事言うよなとおもいつつ、
「忘れているということは、やったんだと思います」とか口走って、怒られる
かなわんわな
389:優しい名無しさん
14/02/02 22:08:03.52 2Wju+DN6
平気でそんなこと言えるなら、たぶん精神もおかしいよ。
人から怒られないようにしよう。嫌われないようにしようってことすら開き直って諦めてそう。
390:優しい名無しさん
14/02/02 22:10:30.71 wNzBrxsw
普通にしてるだけで好かれる人もいれば、努力しても好かれない人もいるんだから、後者はそりゃ好かれようなんて努力はしなくなるわな。学習性無力感というやつらしいけど。
391:優しい名無しさん
14/02/02 22:18:27.85 TlXwiWrC
開き直りと、まだ諦められない自分がせめぎあうこの頃
>>387
これやろう！って思って始めた事が、段々「やらねば」になって結局ぐだぐだになるわ、大体
支援団体とか探そうかな・・
392:優しい名無しさん
14/02/02 22:23:58.14 uSMXzVoT
ＡＤＨＤって部屋を片付けられないって人が多いけど（俺も）
１．面倒くさいから片付けない
２．散らかってるという感情がそもそもわいてこないから片付けない
どっち？
どっちものような気がするけど
393:優しい名無しさん
14/02/02 22:28:37.47 Ao3kGTMF
ADHDと努力って話だけど、診断基準にも不注意のほうに（衝動性だと思いこんでた。。）
>(f) （学業や宿題のような）精神的努力の持続を要する課題に従事することをしばしば避ける、嫌う、またはいやいや行う。
みたいなのが含まれているように、努力を回避する傾向は症状の一部でありえるんだと思う
批判するわけじゃなくて、それでもほどほどにやっていける落としどころを探したほうがいいかなって意味で
ADHDは全力で努力してるのに上手くいかない病気！っていうキレイなstatementにはちょっとウソくせえなと思ってしまったりする
# 全員がサボり癖持ちって言ってるわけじゃなくて、全力で頑張ってる人も勿論いっぱいいると思ってます
# そうじゃない人も幸せになれたらいいなーという感想
>>392
こなせてないタスクが詰め詰めでテンパってて片付ける時間がとれない
（気がしてる、実際は振り返ると結構ヒマな時間もある）
塚多目の荒野なのは薄々分かってるので人は呼ばない
394:優しい名無しさん
14/02/02 22:41:57.70 MsGuWEf6
>>392
３．片付ける習慣がない
俺は習慣通りにしか動かない人間
習慣外の事をやるのにかなりの抵抗を感じる
単に面倒臭いと言えばそうかもしれないけど、なんか違う気がする
もっと根本的な、応用の効かなさにも関連するこの習慣外への抵抗感が原因
395:優しい名無しさん
14/02/02 22:47:43.26 gj/dRL+a
ε=(･д･｀*)ﾊｧ…、ベーシックインカム欲しい…
396:優しい名無しさん
14/02/02 22:49:12.39 t1WWjMs6
寝る前の15分でバケツほどのゴミ箱一杯分何か捨ててみたり
397:優しい名無しさん
14/02/02 22:54:45.93 PzXZjBn3
>>394
これもあるな
ADHDの頭が掃除苦手なので習慣化されてないと絶望的
398:優しい名無しさん
14/02/02 22:57:08.73 E66/svbz
どこまでが努力の限界でどこからがADHDのせいで不可能な領域かってのは答えはないと思う。
自分のできる範囲で、時には周りや医者や薬にもサポートしてもらって、精神を壊さない程度に精一杯生きればいいんじゃないかな
399:優しい名無しさん
14/02/02 23:00:58.93 E66/svbz
努力って言っても人それぞれだからな。能力的にも精神的にも。
勿論、できる範囲で努力はすべきだと思う。
かの有名なワタミのコピペを置いておく
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。
途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』
んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。
『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。
その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
（『日経スペシャル カンブリア宮殿』の発言コピペ）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
400:優しい名無しさん
14/02/02 23:05:10.02 E66/svbz
>>392
1。
つまりは先延ばし。
でも置く場所を決めたり、物を元に戻すということを超意識していたら、ちょっとはマシになった。習慣になるまで根気強くメモに書いたりしてる。
あと捨てることが大事。
優柔不断も片付けの阻害要因になってる。捨てられないことの他、的確にテキパキ判断してあれはこっちこれはそっち、これは捨てるってどんどん判断してかなきゃならないから。マルチタスクも必要だし。
401:優しい名無しさん
14/02/02 23:44:24.53 e8NR7cQ5
バイトで仕事の話をされても耳に聞こえるだけで脳みそに入ってこない。五回くらい同じこときいてやっとおぼえれる。基本いきなり話しかけられたら100%聞こえてはいるけど理解できない。
あまりの仕事の覚えられなさ、できなさにADHDかと疑う日々。思えば幼少期から手が不器用やらなんやらで人と同じようにできなかった。
学生だけど診断されたら障害者手帳とかもらえるのかな。
402:優しい名無しさん
14/02/03 00:32:27.40 0TCZb8Jl
>>401
お前ADHD考える前にIQテスト受けたほうがいいよ
403:優しい名無しさん
14/02/03 02:06:03.54 l5zLQgSc
>>401
IQテストとかって意見はまず置いといて…
まずは精神科受診してみ？
度合いや二次障害(他の精神科系の疾患
)にもよって手帳とれるかもだけど…
手帳取得より、その重要なのはその障害をどう克服するかって所。
ADHDで手帳取れても運が良ければ障害雇用でADHDに理解ある就職先あるかもしれない位しか手帳のメリットって思い当たらない…
しかも個人的な主観というかイメージ的にはADHDよりアスペの方が仕事ある気がする…
404:優しい名無しさん
14/02/03 02:18:45.44 Q1ZRjXGh
>>401
LDとかアスペ併発してそう
取り敢えず、診断受けるしかないだろ
自己診断だけじゃ何も進まない
405:優しい名無しさん
14/02/03 02:27:42.20 P27UCvvQ
ADHDというか軽度の知的障害なんじゃないかと最近思う…。
でも一応国立の大学入ったり理系の大学院行ったりしたんだけども…。
でもテストなんて極端な事言えば、頭に詰め込んだ知識を解答用紙に
そのまま書き出すだけだし、あんま知性とは関係ないんじゃないかとすら思うようになった。
一歩社会に出ると、ホントただの無能のクズで…。
これで顔が良かったり、しゃべりが上手かったりすればいいんだけど
なんもないからな…。
406:優しい名無しさん
14/02/03 02:35:29.45 0TCZb8Jl
>>405
理系か…アスペを感じる…
話のレベルにもよるが人の話五回聞かないと理解できないのは以上だぞ？
ADHDに絞らず広く視野を持て
407:優しい名無しさん
14/02/03 02:37:35.68 +DFZ+Cpq
論理学でも学んで人より自由と飛躍が強い思考を理解してもらえるように（自分でも自分を理解できるように）
してみるとか
思考が整理されて安定感があれば変わり者でも許容されることが多くなるはず
408:優しい名無しさん
14/02/03 03:10:14.11 US1V8hRV
>>405
俺なんか逆に中高時代、不良ともパンピー君とも、女とも幅広く友達いたけどな
ほとんど不良だがすごい広いエリアで知り合いのネットワークいた
ただ軍隊式の高校いって、そこでぽんこつぶりをいかんなく発揮、教師も生徒を見下した態度で接するから俺だけ反発
絶賛嫌われから、教師による集団いじめに進化で挫折、二次障害で鬱、睡眠障害で現在療養中
409:優しい名無しさん
14/02/03 07:24:47.58 YAdg6cVA
>405
軽度の知的障害…、たしかにADHDって、そういうの併発して人って多いかも
おれは、受験の知識は、勉強、とくに独学が苦手で詰め込みすらできなかったよ
だけど、試験問題を解くのが得意で、知識がなくても、雑学を動員したり、
試験うけてる教室をなんとなく、みまわして、この問題を解く手がかりはないか？などとやって、こじつけで解答してた
これって、大学受験レベルなら通用するけど、専門の勉強や実社会での課題には通用しないんだよね
で、コツコツと真面目に勉強する習慣が身についてなかったんで、落ちこぼれて、結局中退
なんか、大学の成績も高校時代の成績に比例、相関があると友達から聞いたけど、
あとで、やっぱりそうなのかと思った
これも、学習障害の面もあるけど、自分的には知的障害の一種なんだと思う
410:優しい名無しさん
14/02/03 07:27:36.64 YAdg6cVA
そういえば、みんな、初セクロスって、いつごろ？
411:優しい名無しさん
14/02/03 07:32:59.32 l5zLQgSc
>>410
17
412:優しい名無しさん
14/02/03 08:12:29.77 YAdg6cVA
おれは、１４才
環境に恵まれてた
のちにネットナンパ師になったやつとか、
高校になって、「英雄、性を好む」みたいなあほなこと口走る友達がいた
413:優しい名無しさん
14/02/03 12:24:58.10 /ZeOWpOL
１７，８，９歳の時にそれぞれ彼女いたが緊張して勃たなくて別れた
それ以来セックス恐怖症となったが、こじらせるのもあれだから２０歳の時にプロに頼んだ
だから初めて挿入した相手は名も知らぬ風俗嬢さ 合掌
414:優しい名無しさん
14/02/03 14:30:54.66 VoPw6mhl
彼女なんかいたことない
性感染症が嫌だから風俗も行ったこともない
つまり、そういうこと
彼女と別れた半月後には新しい彼女作ってる友人が異星人に見える
415:優しい名無しさん
14/02/03 14:50:00.70 VoPw6mhl
ちなみに結婚はとうの昔に諦めた。
元級友なんかが次々と結婚報告していくから寂しいとは感じるが、
自分一人の面倒もまともに見れないのに、
結婚なんかしたらお互い不幸になるのは目に見えてる。
416:優しい名無しさん
14/02/03 15:35:34.30 +DFZ+Cpq
怖いのは年取ってある程度落ち着いてから結婚願望が出てくる場合だよね
かといって落ち着く保証もないのにいますぐ結婚できるわけないし・・・
417:優しい名無しさん
14/02/03 15:46:24.32 RvrqFMh+
診断されたけど、ふーん。くらいにしか思えなかった。
だからなにが変わるんだよって感じだよね。
これから先も、人とコミュニケーションとったり、仕事したりが大変なのは変わらないんでしょ？なのに薬だけ飲むの？本当に効くの？
普通の幸せがほしいと思ってたのは、それすらできないことを自分でも本能で悟ってたのかな。悲しいわ。
418:優しい名無しさん
14/02/03 16:20:21.56 88a5OA19
普通の幸せ、なんてそれこそ幻想だけどな
客観的に見て家族にも能力にも健康にも経済的にも恵まれていたって幸せと感じない人は感じないし
発達障害でさえなければと言う人が、常日頃から目が見えることや脚があることに感動してるわけじゃないんだろうし
持っているカードだけで何とか幸せに向かって足掻くのが人生じゃないのかね
419:優しい名無しさん
14/02/03 17:12:47.61 VoPw6mhl
持ってるカードで何とかしなきゃ…ってのは同感だけどな…
問題は、手足が無いなら傍目から一見して分かるけど、
ADHDの場合は一見ごく普通の人間なんだよ。それが厄介なところだ。
持ってないカードを持っているものと誤認される。
だからカードを使う気が無い怠け者、使い方を知らない無知なんて評価が下る。
だから勝負できる場所は限られるし、慎重に選ばなきゃならん。
420:優しい名無しさん
14/02/03 17:21:02.25 /ZeOWpOL
>>417
つ認知行動療法
何の努力もせずに都合良く状況が変わるわけないので・・・
受け身で変わるのを待つのではなく自分から自分を変えてどうぞ
421:優しい名無しさん
14/02/03 19:46:00.78 RvrqFMh+
>>420
もちろん、努力しますよ
普通の人はこんな思いせずに生きてきたんだと思うとやりきれないけど、そう生まれたからには受け入れないと仕方ないからね…
422:優しい名無しさん
14/02/03 20:07:32.91 bIhCD0Vv
>>421
最近のオレの心情と一緒だｗ
自分じゃこんなもんだと思って生きてきて、障害が発覚して初めて、健常者はもっと楽に
エネルギーを使わず生きてる事実を知って愕然とするも、自分よりもっと苦労を強いられ
てる人も居る、とか苦労して人並みなら苦労するしかないんだな、とかいろいろ折り合いを
つけて行こうと最近悩み悶えてますｗ
423:優しい名無しさん
14/02/03 20:40:50.37 Q1ZRjXGh
きりないからな。アフリカの人たちはとか
しかも日本でも、ADHDだと気付けてるだけ運がいい
日本の発達障害のうちこの障害の存在を知って診断を受けられるのってそういうのを調べられる能力と環境（ネットに繋がったパソコンがあるとか）が与えられた極一部の情強だけだと思う
ADHDだと自覚さえすれば、対策は可能
424:優しい名無しさん
14/02/03 21:12:45.49 9Edhwg2V
>>407が言いたいこととは違うかもしれないけど、論理的思考を鍛えるのはいいかもしれんね
客観的に見て正しいものの見方ができるようになれば、ぐちゃぐちゃの頭が少しは整理できそう
425:優しい名無しさん
14/02/03 21:49:38.74 2VTAEOLC
うちの先生は診断出す時に
「今までADHDだったのにこんなに頑張ってきてすごい。これから対策取れば、実力＋工夫で更に伸びる。
大人になってからもう一伸びできるのはすごい！」
みたいにテンション高く褒めてくれたから、何か励まされてやる気出た。
言ってもらえるほど実力も蓄えてなかったんだけどね。でもいい先生に当たった。
426:優しい名無しさん
14/02/03 21:51:26.70 Q1ZRjXGh
自分の弱点を知れた分ラッキーだと思ってる。
対策も立てやすい
427:優しい名無しさん
14/02/03 21:52:10.43 Q1ZRjXGh
あ、違うスレだと思って同じこと二度書いちゃったすまそ
428:優しい名無しさん
14/02/04 02:13:17.94 OaKekiTL
普通の奴が、大人になって思ったこと
→「普通に生きることが実は難しい」
普通の奴がそう思うぐらいなんだから、俺らは普通の奴(健常)が
想像を絶するほどの困難を抱えてるのかと
事実手帳が使えないことを説明しても全く理解して貰えなかった
もうガキの頃から基地外っぷりと付き合ってきたから感覚が麻痺してるんだろうけど
乙武がほとんど普通にできるのを見て、頑張ればあそこまで出来るんだって
思うのはたぶん他人の傲慢かと
当然できないことの方が実際は多いわけで
努力はすべき、けど所詮限界はすぐそこっていうのは自覚して生きないと
すぐ二次障害起こす原因になるね
429:優しい名無しさん
14/02/04 03:55:32.97 XDZdZUfy
自分を押し殺して社会に出た時のストレスがキツすぎて鬱病が悪化する
パニック障害（過呼吸発作）が再発する
体が動ける時の鬱は本当危険だしパニック障害はマジ治らない
生きるためにお金を稼ぐわけだが発達は死ぬ可能性がある
または再起不能な状態になる
潜在的にフラッシュバックや妄想癖が多いからこびり付くしな
430:優しい名無しさん
14/02/04 09:14:35.19 KCyKC4uo
ストラテラのんでるが、化学、大学のときに専攻してたから、
構造式観ただけで、コカインとほぼ一緒なのが分かったわ。
これ、カプセル割って花からやったらどうなる？？
しかもカプセルの中粉だろ？合法ドラッグよりヤバイわ。
431:優しい名無しさん
14/02/04 09:17:27.83 /LEfrD1c
コカインってストラテラ程度のおもちゃみたいな効果しかないの？
飲んでも覚醒もしないしたいした効果もないから
意味ないからさっさと飲むのやめたわ。
432:優しい名無しさん
14/02/04 09:27:35.52 yC4EWmwc
メチルフェニデートが似てるのはわかるけど
アトモキセチンはわからん
ちな素人
433:優しい名無しさん
14/02/04 10:05:20.08 KCyKC4uo
花にやってみたが、効果てきめんだったわｗ
純度１００％。
これもそのうち規制だな。
434:優しい名無しさん
14/02/04 10:08:00.65 KCyKC4uo
さてと、就職来年の春から内定してるけど、
自信ない・・・。
職歴ないし。。。
この一年のうちになんか施設とか通ったほうがいいのかな？
それともバイトしたほうがいいのか悩み中。。。
435:優しい名無しさん
14/02/04 10:09:38.82 wg3CwmyE
ASのこの人
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
実践的で前向きな情報に満ち溢れてるんだけど、
ADHDでこういう情報発信している人いる?
436:優しい名無しさん
14/02/04 10:10:29.63 KCyKC4uo
>>431
コカインは効果５分くらいで消えるよ。
すい続けなきゃいけないからチャリンコって日本では言われてる。
効果もメチルフェニデート系とは全く違う。
437:優しい名無しさん
14/02/04 10:12:28.87 KCyKC4uo
>>435
ADHDはブログ書く集中力ないから少ないんじゃないかな？
やっぱ発達障害者センターとか医者から情報もらうのが
一番いいと思う。
438:優しい名無しさん
14/02/04 10:23:46.74 /LEfrD1c
ほんと、集中力なんて数秒で切れるよね
やはりコンかリタリンが必要か
439:優しい名無しさん
14/02/04 10:25:25.35 KCyKC4uo
>>438
昔、リタ処方されてたが、なんにも変わらなかった。
こんなんで仕事できるのか・・・。
生保は絶対もらいたくない。
440:優しい名無しさん
14/02/04 10:51:40.33 /LEfrD1c
そうはいっても障害年金ぐらいはもらわないと
生活できないしね
治療薬はあっても使わせない国が悪いんだから
大儀はこちらにあるから堂々もらおう
441:優しい名無しさん
14/02/04 10:52:55.01 /LEfrD1c
大儀じゃないね大義だった。
442:優しい名無しさん
14/02/04 10:56:45.32 39QwBxIi
【札幌・女児監禁】 容疑者は”コミュ障”だった…家庭で暴れて警察沙汰も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※以下はNNNより。
・学生時代はコミュニケーションが苦手で、極度の緊張状態になりやすかった。
・慣れてくると「どんなゲームが好き？」と話してくることがあった。
・２年前までは実家暮らしだったが、２０歳ぐらいから家で暴れるようになり、警察沙汰にもなった。
443:優しい名無しさん
14/02/04 11:48:03.27 XDZdZUfy
コーラは歯医者の部分麻酔と同じ飛び
鼻から喉にかけて麻痺して軽く上がるだけ
効果短い
覚せい剤の検挙数
URLﾘﾝｸ(phnet.novartis.co.jp)
赤のライン見たらわかるが戦後の復旧 バブル前の上がり方
そういうことだよ
最近では東南アジアの異常な発展にも貢献してる
タイ人はヤーバー炙りながら2日休みなく働いてビル立ててる
444:優しい名無しさん
14/02/04 11:57:21.36 /LEfrD1c
やる気ない、寝よう。
445:優しい名無しさん
14/02/04 13:17:44.45 5yDFgEsr
大人の発達障害に関しての良い文献はないでしょうか？
本屋では、子供の発達障害の本が幾つかありますが。
大人の発達障害の対応、治療法とかの本を探してます。
外国の文献でも何かないでしょうか？
446:優しい名無しさん
14/02/04 17:29:06.66 XDZdZUfy
発達の障害年金ってやっぱり年金払ってなかったら門前払い？
24歳の時に初診 鬱扱いで抗鬱剤と眠剤が出ただけ
ただ小5の時に摂食で栄養失調になり入院してた+喘息
年金は収入がなかったので免除してもらって払ってない
夢みすぎかな
流石先送り癖 完全に詰んだわ
447:優しい名無しさん
14/02/04 17:46:08.27 ww62osbH
あーマジで大暴れしたい
病気としゃかいのせいで損をしているのは間違いない
社会に報復したい
やられっぱなしで死ぬのは嫌だ
448:優しい名無しさん
14/02/04 18:02:16.00 o4DP+waT
君たちの主治医は診察時間をちゃんととってくれる？
診察中に質問しても答えをすぐ忘れてしまうから
ＩＣレコーダーで録音したいってＤｒ．に言うと引かれるかな？
診察中は緊張もしているし、本当に頭に入ってないんだよね
あと９歳の女の子を監禁していた人も発達なのかな？
>>447
発達障害者が危険人物扱いされるのでやめてください
449:優しい名無しさん
14/02/04 18:06:16.44 AxD8qrnv
>>448
メモ帳かなんかに相談したい事を事前にまとめといて、
んで相談して答えてもらった事もそこにメモっとくと良いよ
主治医は話そうと思えば一時間以上話し込んでくれるが、たまに待合所に戻った時診察待ちの人が沢山居て申し訳なく…
450:優しい名無しさん
14/02/04 18:10:46.76 qnfIeleM
>>449 いい先生だなあ。
451:優しい名無しさん
14/02/04 18:14:01.88 cHwKIXoN
>>448
> あと９歳の女の子を監禁していた人も発達なのかな？
スレチだけど多分確実にASD（以前のアスペ含む）は持ってるんだろうなと思った。
ほかの病気や障害との併発もあるかもしれないけど。
452:優しい名無しさん
14/02/04 18:15:25.44 cHwKIXoN
>>446
きちんと免除申請を続けてたのなら大丈夫かもよ。
免除申請すらしてなくて未納期間長すぎるんならアウトかも。
詳しくは年金事務所か役所へGO。
453:優しい名無しさん
14/02/04 18:23:17.66 cHwKIXoN
>>405>>409
軽度知的だと高校進学すら難しいから違うと思うよｗ
どの科目もおしなべて成績低～いのが軽度知的。
ただし外見やコミュニケーションもごく普通な人が多くて、ADHDよりも目立たず
意外と発見しにくく、単に勉強がダメな子、おつむ弱めな子ってことで
見過ごされやすいそうだ。
しかしちょっと難しい話になると全然理解できない、騙されやすいという特徴があり
女性は風俗嬢に転落するケースが多いんだと。
男だと単純作業か、悪くするとホームレス。
女性でホームレスが少ないのは性産業に従事するか、男にくっついてるケースが多いから。
454:優しい名無しさん
14/02/04 18:32:49.19 /LEfrD1c
自分も軽度知的なのかな
頭悪いしやる気ないしコミュ能力ないし
障害年金もらわんとやってられんよね。
健常者と働くのは厳しい。
455:優しい名無しさん
14/02/04 18:38:50.12 q0GFqcoT
>>448
別に俺らが望んで産まれたわけでもないのに、石を投げつけられ続け、
社会の中で揉み消されるのは。産まれた時から決められてるんだよ
戦って死んだ方が良いだろ。
もう、憂さ晴らしだけで精一杯だ
456:優しい名無しさん
14/02/04 18:45:18.82 M4kNvUH7
>>448
あの犯人は等質だよ
457:優しい名無しさん
14/02/04 18:49:11.62 cHwKIXoN
>>456
それは知ってるけどそれだけじゃない気がする。
458:優しい名無しさん
14/02/04 18:51:35.97 XDZdZUfy
>>446
ありがとう 役所に相談してみるわ
弟も助けたい
学習障害で算数国語英語一部の体育ダメだったけど
LD親が算数なんて社会出ても一切使わないから点数低くてもクヨクヨしなくていいって言われ納得してた
優しさからいってるんだと思うが
これ自体が間違いだよな 受験や研究なんかで散々使うしさ
なんで経験をフィードバックしてくれなかったんだろ
アホな家系はアホなままだわ
459:優しい名無しさん
14/02/04 18:52:19.97 XDZdZUfy
安価ミス >>456
460:優しい名無しさん
14/02/04 18:54:11.92 q0GFqcoT
糖質もADHDも虐げられし存在ということに変わりはない
誰が危険なのか、誰に薬を飲ませるべきかをよく考えた方が良い
461:優しい名無しさん
14/02/04 19:22:14.67 /LEfrD1c
いくら数学重要といわれてもわからないものはわからないから
結果一緒でした。コミュ能力ないのが致命的だね
462:優しい名無しさん
14/02/04 19:43:33.65 /LEfrD1c
無理だよ。。むりだよ・・・
463:優しい名無しさん
14/02/04 19:46:02.25 ZIEUelXX
>>461
元々コミュ障だったが営業８年間やってきた俺が断言する
コミュ力はADHDでも鍛えられる
気遣いはADHDでも鍛えられる
ストレス耐性や思考方法、自動思考等の精神面はADHDでも鍛えられる
但し不注意、マルチタスク、動作性関係、てめぇらは駄目だ
464:優しい名無しさん
14/02/04 19:57:26.25 o4DP+waT
>>449
うん、メモにして質問してるんだけど
速くてメモれない
前は聞きたいことをワープロで書いたり、手書きだったりで持って行ってたんだけど
なかなか長続きしないんだよね
で、メモは毎回取れない
ＩＣレコーダーが一番効率的なんだけど
普通に考えたら嫌がられるよね？
>>451
最近はアスペルガーも、自閉症も ADHD/ADDも
みんな仲間で「自閉症スペクトラム」というって気がしたんだけど
気のせいかな？
アスペもADHDもみんな「自閉症スペクトラム」…
なんか変だな？覚え違いかな？
465:優しい名無しさん
14/02/04 19:59:57.49 ztk8G8oM
ペン型ICレコみたいな目立たないやつあるよね
466:優しい名無しさん
14/02/04 19:59:59.02 /LEfrD1c
だめなんだＳＡＤと回避性人格障害もっついでにもってるから
壊滅状態なんだ
抗不安薬とお酒おいしい。
467:優しい名無しさん
14/02/04 20:00:34.39 cHwKIXoN
>>464
違うよ。未だにこういう間違いする人いるんだな。
ASDに統合されるのは自閉関連だけで、ADHDやLDは関係ないよ。
468:優しい名無しさん
14/02/04 20:02:07.72 o4DP+waT
何年か前に塾講師の男が生徒の女の子を殺害した事件があったような気がして
その塾講師の男性が発達障害だった気がして
別の事件では、兄が妹をだったか、姉が弟をだったか
とにかく兄弟間で殺しがあった気がして
そのは人が発達で、発達を理由に求刑より重い判決が出ていた気もするんだけど
気のせいだったろうか？
469:優しい名無しさん
14/02/04 20:02:12.49 cHwKIXoN
>>464
まともな医者ならICレコは構わないと言うはず。
聞き取れないメモれないことをちゃんと話して
録音の了解を得ればいい。
470:優しい名無しさん
14/02/04 20:03:48.51 cHwKIXoN
>>468
あったけど、ADHDではなかったはず。だからスレチだと思うよ。
ちなみに>>447はずっと前から定期的に現れて同じようなことを
書いて上げていくだけの人だから、スルーしていいよ。
471:優しい名無しさん
14/02/04 20:05:51.58 ztk8G8oM
SONYのボイスアップ機能は人の声に特化していて機能をオフにしてみると
逆に普段は人の声の録音手を抜いてるんじゃないかっていうくらい違いがでてオススメ
人間の声の録音に特化してるのがあるならSONYじゃなくてもいいけどさ
472:優しい名無しさん
14/02/04 20:09:32.11 cHwKIXoN
ICレコじゃなくてもスマフォに同じ機能ついてたりするけどね。
使い勝手はICレコのほうがよさそうだけど。
473:優しい名無しさん
14/02/04 21:12:59.54 /LEfrD1c
やる気ないのこの上ないな
474:優しい名無しさん
14/02/04 22:57:41.39 OjeKYmer
皆さんに質問させて頂いて宜しいでしょうか
最近親友から、自分はADHDなのだ、と告げられました
成る程と納得出来る部分が、書籍等から見受けられました
彼は約束を守るのが苦手の様なのですが、書籍上には特に
ADHDの方は約束を守るのが苦手とは見つけられません
友人や親等と、何々をする、しない等の約束を守るのは
ADHDの方にとって、苦手とする範疇に入るのでしょうか
例えばですが、テレビゲームにはまってろくに睡眠を取らない
ので、やめなさいと周りから何度言われてもやめられない
と言った様な事です
475:優しい名無しさん
14/02/04 23:10:34.20 /LEfrD1c
さて、お酒と抗不安薬飲んで寝るか
今日もやる気のない一日だった。
476:優しい名無しさん
14/02/04 23:37:08.28 ccLsuDRg
生活スタイルを変えるのが苦手
学生時代にシフトが毎回変わるバイトに入っていた頃は遅刻三昧だったけど
定時になってからは遅刻という遅刻はなくなった
477:優しい名無しさん
14/02/05 00:15:39.68 xeES3zqc
>>463
普通に働けてる奴は障害でもなんでもないって事だろボケナスが
478:優しい名無しさん
14/02/05 00:58:12.53 SUlQ9wxf
>>474
人それぞれだとは思いますが…
自分の場合は「他人に迷惑をかけてはいけない」といった
モラルやマナーによって行動を無理やりコントロールしてる部分があります
それによって周りからは真面目でしっかりしてる人と見られることが多いです
しかし、「自分のこと」はそういった対象に含まれません
他人に迷惑をかけないし…まぁいっか…というイメージです
なかなか優先順位を上げられず、自分を無理やり動かす強制力も働きません
職場のデスクは綺麗なのに、自宅がゴミであふれてたりなど…
自分の家族や、親しい人に関することでも同じことが起きやすいです
気を許してしまっているが故の気の弱さです
例にあげられた話も、自分にあてはめて考えてみた場合、
「親しい人」、「睡眠不足で困るのは自分」、「過集中しやすいゲーム」など
約束を守れないかも…と思ってしまう要素が多いです
危機感や明確な価値などが感じられたり、自発的な強い目的意識などがあればともかく、
「ちょっとした約束」というのは忘れたり、後回しにしがちだとは思います。
でも、これはＡＤＨＤじゃない人にも当てはまりそうな話ですね…
479:優しい名無しさん
14/02/05 01:14:33.47 84lbxflf
子供の頃から反省が出来ないとはよく言われていた
怒られてションボリしても、他に興味を引くものがあるとそこで思考がリセットされちゃう
人間関係もそうで相手を傷つけて泣かせてしまっても
次の日に相手がニコニコしていると気持ちがリセットされる
それが一つのことしか考えられないってADHDの特徴を知った時は目から鱗が落ちた
普通の人の思考が連続しているものだと知ってはいても実感できていなかった
人と関わるのが怖い
480:優しい名無しさん
14/02/05 01:19:37.77 eRaOY0hQ
>>474
相手と場面によってはそういう障害が目立たない場合はあるよ。
すごく親しい友人とか家族とかね。
本人にとっての優先度とか、楽しいかどうかもモチベに大いに影響するんで。
打ち明けられたってことは、あなたはその親友さんにとってとても大事で
信頼してる人なんだろうから、イマイチ実感湧かないかもしれないね。
性格とはちょっと違うんだけど、ADHDって楽しいことは頑張れる、すぐ取り掛かれる。
でも楽しくないことはどうしても取り掛かりが遅くなりがちなので
仕事や学業など決まりごとが多い場面では、約束を守れない、
遅刻する、締切に間に合わないなどの症状が目立つんです。
あとは本人の性格で、約束事だけは絶対キッチリするけど
ほかがダメっていうADHDがいてもおかしくないかと。
例えば「遅刻が多い」「片付けられない」というのは多くのADHDに見られる症状だけど
そこだけは絶対守る、できる（でも他が・・・）というADHDも居ることは居る。
だから全員がそうではないってことです。
481:優しい名無しさん
14/02/05 01:31:01.52 eRaOY0hQ
>>474
> 例えばですが、テレビゲームにはまってろくに睡眠を取らない
> ので、やめなさいと周りから何度言われてもやめられない
> と言った様な事です
何かにハマってやめられないのは単に依存性ということもあるから
イコールADHDではないですよ。
ADHDで問題となるのは、飛び込んでくる新しい情報に気を取られやすく
すぐ関心が別のものごとに移ってしまうということ。
トコロテンみたいに、後から来たものに意識がどんどん押し流される。
どんなに大事なことでもコロっと忘れて、後で思い出したりするので
前述の「色々なことに間に合わない」という状態につながりやすい。
それでクヨクヨしがち→鬱になったり、仕事で使えないと判断されたり
クビになるのを繰り返す人が多いので問題になってます。
忘れっぽいのは少し認知症と似てるけど、後からきちんと思い出せる点が違いますね。
482:優しい名無しさん
14/02/05 01:35:18.12 xc42rN08
>>445
成人のADHD 臨床ガイドブック
成人期のADHD―病理と治療
483:優しい名無しさん
14/02/05 01:36:58.12 ZOaqMeIJ
脳波測定とかされたかたっています?
診断は受けてますがそういうのも含めてみてもらいたいなと思うんですが
484:優しい名無しさん
14/02/05 03:01:30.08 Cfj957k0
>>478 さん
>>480 さん
ご教授頂き、感謝申し上げます
おっしゃられる様に、私にとって彼は大切な友人ですので、
大人のADHD関連の書籍を4冊程は読んで、彼の何かしらの
力になれればと考えていましたが、お二人の貴重な意見を
伺って、全然彼を理解、助力出来ていなかったと感じました
彼はゲームに更けて、不規則な勤務時間の仕事を首になりました
今後は、私もちゃんと彼の力になれるように便器します
ご丁寧にお話頂き、ありがとうございました
485:優しい名無しさん
14/02/05 03:03:12.47 Cfj957k0
便器してどうするw
勉強します
失礼致しました orz
486:優しい名無しさん
14/02/05 04:00:24.69 a9t/7Jvp
学校とか、会社でこいつは人の話を理解していないとか、
わかってない（下手をすると、わかった振りをしている）と思われてると気づくのに、
かなりの年数がかかった
自分では理解していたつもりでも、忘れたり出来なかったりで、
こいつ大丈夫か？という目でみられたりしてたんだなと、
その後も、「わかった振りするから」とか
「本当に理解したの？」とかいわれて、ショックだったこともある
でも、「それは誤解です」と説明を出来るようになって、
精神的な、軽いダメージだけは受けないようになった
いまだに、ミスも多いけど説明して誤解を解いたり、
言い返すことが出来れば、自分的にはおｋです
誠意だけはあることが、わかって貰えるだけでだいぶ違うと思う
487:優しい名無しさん
14/02/05 04:16:03.75 a9t/7Jvp
あと、たとえば、仕事が、努力はしてるけどADHDの特性的に
うまく出来ないというのは仕方がない面もあるわけで
叱責をうけたり、下手すると解雇とかよく書き込みがあるけど
それは「相手の方がわるい」事が多いと考えてる
ADHD者の存在を許容できないのは、
企業や組織の非人間性に由来しているということ
そういう見方で現実を把握すること
これを、知っているか？知らないか？でも、自己評価の高低がかわるわけで、
極端な自己評価の低さという呪縛から開放されるんじゃないかと
それなしで、自分はダメだ考えて、
周囲にあわせようと努力しているのにと
嘆くのは、もうやめようよ
ダメということと、困っているというのは別じゃないかね？
488:優しい名無しさん
14/02/05 10:44:48.95 lPgMPwXK
>>487
AC 併発してたりでなかなかうまくいかないのと 成功体験がないのがきつい
489:優しい名無しさん
14/02/05 11:36:49.37 a9t/7Jvp
>488
ADHDでACも持ってる人というのは、相当苦労してたり、
二次障害でうつ症状なども深刻なこともあるよね
やんばる医師は、なんと４６才でACを克服（？）、
自分なりの解決ができたと言ってますよね
解決、自己解放にはカウンセリングもいっしょにやらないと無理なところがあるという印象
かくいう自分も１００回くらい利用した
受けたというより利用したという印象の方がややつよい
カウンセラーさんの方法、配慮、貢献が大きくて、そう思っているところもあるかも
認知療法というより、たぶん、来談者中心的な方法だったと思う
思っていることをなにも隠さず話し続けた。何をはなしてもかまわない
秘密を守ってくれるという信頼があるから、はずかしくても、都合のわるい（思い込んでる？）ことでも、
つまり、もともと、はずかしくない（？）、都合もわるくない（？）と、思っていることをなんでも話す
（じつは、自分が「本当に」気にしていることは、「話せない」、「口にだしていうことすらできない」こともわかった）
で、自分を知り、自分の考えを脈絡をつけて説明できるようにもなった
やんばる医師のページに詳細があるけど、
彼自身は、来談者中心とは、またべつの方針、方向性、方法を採り入れているみたいですね
490:優しい名無しさん
14/02/05 11:48:29.23 TAm9vsFv
>>483
今のところ、脳波検査はADHDを診断する上での臨床的意義が見出されていない
検査をしても、医師や検査技師がその結果を解釈・判定する診断基準が無いから、
ただ無意味な検査になってしまう
少なくとも｢ADHDかもしれない｣という理由だけでは
脳波検査を受けるのは無理だろう
491:優しい名無しさん
14/02/05 12:00:38.69 iUivvd8l
必要に応じててんかんその他の器質的障害との鑑別診断のために
脳波を取ることはまれによくあるんじゃないでしたっけ
コンサータの添付資料的なので読んでそうなんだーと思った記憶
そんな厳密にやるとこは少ないまでも、臨床的に無意味ではないのかも
492:優しい名無しさん
14/02/05 12:39:06.40 z/D19X5M
自分は感情のセーブができないって理由から、一度脳波検査をしてみようってなって、結果は軽度てんかん(かもね？)みたいな診断になった。
で、その翌週に、自分からADHDの検査をして欲しいと頼んで、テストをしたらADHDと診断された。
うちの医師も、脳波からADHDを判断することはないみたいだなー。
493:優しい名無しさん
14/02/05 12:46:30.28 a9t/7Jvp
自分は、脳波検査とMRIもやったよ
大学病院で６～７年前くらい（？）だった
そういうことがあるかは知らないけど、データを集めるためとか？
むしろ、>491の言っているように識別診断かな？
にしても、>491が、いかにもADHDな文章でかわいいｗ
＞脳波を取ることは「まれによくある」んじゃないでしたっけ
494:優しい名無しさん
14/02/05 12:55:47.69 TAm9vsFv
>>491
医師がてんかんやナルコプレシー等の脳波検査で検出できる疾患を疑い、
消去法的に使うならもちろん無意味とは言わん
単に｢ADHDかもしれない｣というだけ、
言い換えれば｢ADHDを脳波検査で検出｣しようとするのは無意味だと言った
495:優しい名無しさん
14/02/05 13:16:29.59 TAm9vsFv
>>493
論文なり学会発表なりの学術データに使う予定があるなら、
事前にその旨の説明があり、許可を求められるよ
つーか、もし学術目的なら
そのやり方だとデータの取り方が作為的だわ
496:優しい名無しさん
14/02/05 14:22:59.65 a9t/7Jvp
>495
異常なしだったか？所見を認めずだったか？忘れたけど
なにか、別の疾患を疑っていたということですかね？
497:優しい名無しさん
14/02/05 15:04:46.66 rgRlb0Rl
なんていうか、専門医自称してても
最初から自分は発達障害かもしれない～って言ってくる患者は疑いの目でしか見てないんだなぁ
それでもしっかり検査をやってくれるところはいいけど
最初から全く相手にしてくれないところもあったりするし
検査するほどに発達障害らしいということがわかってくると
態度がだんだん変わってくるのが面白いとも言えるけど
498:優しい名無しさん
14/02/05 15:12:00.18 TAm9vsFv
>>496
一口に検査と言っても、
大まかな選別を目的とする場合と、
確定診断を目的とした場合の2種類があります。
あなたの場合、脳波検査やMRIは前者を目的としたものです。
>>490でも述べましたが、いまのところ脳波検査やMRIで検出できるADHDの所見はありません。
｢何か他の病気を疑って｣というより、
｢脳波やMRIで検出できる病気である可能性を否定するため｣と解釈した方が
正確かと思います。
499:優しい名無しさん
14/02/05 18:02:11.12 eRaOY0hQ
>>485
ついでに
×ご教授
○ご教示（ごきょうじ）
間違う人多いんで一応
500:優しい名無しさん
14/02/05 18:06:19.33 eRaOY0hQ
>>489
やんばるは自称だからここで名前出さないで欲しい
医師が自称してるのはあんまり良くないもんだし
あの人の主張を迷惑に思ってる人が多い
ADHDスレではトンデモ扱いだから名前出さないほうがいいよ
501:優しい名無しさん
14/02/05 18:08:59.08 eRaOY0hQ
>>497
あんまり検査頼りの医者もどうかと思うけどねえ
診断方法は確立されてないし診断基準にもないのに
なぜか多用というか乱用？されている風潮は疑問に思う
結局あれの所見だって心理士の能力や主観で左右される部分が入ってるし
なんだかねー
502:優しい名無しさん
14/02/05 19:21:51.47 yUzqOPw3
>>500
>ADHDスレではトンデモ扱い
スレ見てる限り、そんなスレ住人の総意のようなものはない
503:優しい名無しさん
14/02/05 19:42:28.74 YV3PjTt2
65 ：優しい名無しさん ：2013/12/28(土) 20:55:49.51 ID:hLQRVNlI
Neuropsychiatric EEG-Based Assessment Aid (NEBA) Systemという脳波でAD/ＨＤを診断する機器がＦＤＡに
承認されたそうだ。
シータ派とベータ波の比で診断するらしい。
ゲーム脳の森なんとかという教授が使ってるのはアルファ波とベータ波の比だったな。
アメリカには脳波で診断する機器があるそうですね。
504:優しい名無しさん
14/02/05 20:05:37.19 QvsboLfK
>>502
ちゃんとスレ見てないね。
505:優しい名無しさん
14/02/05 20:11:58.18 WhjWvHL/
太宰メソッドについてごにゃごにゃ書いて消した。。
うまく伝える自信がないのだ
>>501
診断アルゴリズムとかガイドラインはいっぱいあるので、確立とは言わないまでも
この方法がイケてるくらいの合意形成はお医者さん間で試みられてるんじゃないかなとか
WAISのなっがい仮説リストもそうだけど主観や技量で揺らぎを出さないためにこそ
(つまり、医療機関ごとに発達障害の診断基準をより綿密に統一するためにこそ)
標準化された検査の利用が推奨されてる気がします
って発達障害アセスメントガイドラインに書いてあった気がする
>>503
それちょっとすき
一致率95-58%とやけに報告のレンジが広かったり、
双極性障害と区別できなかったりとこれからって点もまだまだあるみたいけど
506:優しい名無しさん
14/02/05 20:26:22.38 a9t/7Jvp
>500、>502
ここ最近、やんばる医師と氏のADHD観を書き込んでいるのは、
自分で、それについて賛成も反対がないのを不思議に思っていた
あくまで、自分で解釈して応用した素人発言だから、
本人のものとは正確性も重みもちがう
だとすると、いわゆるADHDのACというのは、
上でも書き込みがあるけど、誰が言い出した説なんだろう
たしかに、そういう見方を押し付けると反発もありそうな
あと、氏が現在の医学界、多くの専門医が共通で認めている
ADHDの診断、治療理論、方法とは違う「自分独自の見方」と断っているけど、
それが、やはり、問題視されているところがあるということでしょうかね
もうひとつ気がついたのは、氏のページをみていると、
ADHD自体への薬物療法には言及されていない？…されてたかな…？
その存否も、ADHDスレでの評価につながりそうな
自称ということでいうと、「友人の医師に診断名を聞いた」となっているけど、
それを疑うソースに信頼性のある情報があるということでしょうか？
あるいは、専門学会に相手にされていないとか？
長文になってしまい…これは、自分で調べてみます
507:優しい名無しさん
14/02/05 20:46:06.92 IfDMwJ/z
>>437
俺もブログやったことあるよ
2,3回投稿しただけで終わっちゃったけど
日記とか家計簿とか最初の数ページしか使わないからもったいないんだよな
508:優しい名無しさん
14/02/05 20:47:09.85 a9t/7Jvp
>498
ありがとうございます！
いつごろのことか憶えてないけど、
とあるADHD専門医の予約が数年待ちという状況があったと記憶
そのあと、しばらくして、なにやら大学病院でも受け入れができるところができてて、
もしかして、非公式だったか？
おおまかな選別というのは、いわゆる除外診断のひとつということですね
予備診察、選別検査（ADHDには適用不可も他の疾患には適用）、本検査、本診察、診断という流れ
自分は、除外診断というのも、上の本検査で一度にやってしまうのだと思ってた（記憶してた）かも
たしかに心理テストなどもいれると、何回（また２週間後とかいわれて）か通ってた
509:優しい名無しさん
14/02/05 20:56:39.66 a9t/7Jvp
>505
いまさらだけど検査、心理テストの標準化というのは、
長い歴史があるけど、信頼性の要なんでしょうね
心理テストでいうと、ロールシャッハテスト（検査？）は、
最近は、利用されているのだろうか？
WAISは、必須という状況？
つまり、全員にはあてはまらないけど、
統計的には傾向がでてるとか、
解釈の標準化で、精度が高まるとか？
510:優しい名無しさん
14/02/05 20:57:34.06 FdjJtNZf
だめだ、頭悪すぎる
発達障害じゃなくて
知的障害かも
511:優しい名無しさん
14/02/05 21:06:05.56 IfDMwJ/z
>>510
知的障害で説明つくならADHDとはならないからね
学習障害なら併発する人多いみたいだけど
ちなみにIQはどれぐらい？俺の話理解してる？
512:優しい名無しさん
14/02/05 21:26:17.87 FdjJtNZf
考えるな！ 感じろ！
Dont feel , much think
513:優しい名無しさん
14/02/05 21:28:46.81 zAUOoSyf
>>512
IQはいくつかってきいてんだろさっさと晒せよ
514:優しい名無しさん
14/02/05 21:31:34.27 FdjJtNZf
すいません、ＩＱとか知りません。
これからはかってきます・・・
とぼとぼ・・・・・
515:優しい名無しさん
14/02/05 21:31:49.23 YV3PjTt2
>>505
なんちゃってADHDへある程度抑止力になるから早く日本でも認可してほしいものです。
516:優しい名無しさん
14/02/05 21:34:15.01 zAUOoSyf
>>514
お前IQテストもしないでなんでここにいんの？なあ
少なくとも未診断スレいけや
リアルだけじゃなくてこんなとこでもみんなに迷惑かけんなや
517:優しい名無しさん
14/02/05 21:41:31.52 FdjJtNZf
すいません、知能テストしてからきます。
｜出口｜ λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
518:優しい名無しさん
14/02/05 22:11:16.40 aceAhWO7
正直なまじ知能ある発達より知的障碍者の方が生きやすいんじゃねとも思う…
519:優しい名無しさん
14/02/05 22:14:48.34 QvsboLfK
ID:zAUOoSyf NG登録推奨
520:優しい名無しさん
14/02/05 22:32:06.93 Ur8CJton
うちの事業所にいる軽度知的障害者は幸せそうだわ
521:優しい名無しさん
14/02/05 22:45:46.52 iUivvd8l
>>509
マジの臨床の現場がどうなのかはよくわかんないけど
ヤンセンファーマのつくったチェックリストだとLDとか知的障害との鑑別も兼ねて
知能検査(か発達検査)を少なくともひとつやるようには書いてあるみたい
CAARSみたいにダイレクトに診断に持ち込む目的よりかは
検査項目と解釈を標準化するほうが目的の(見落としを無くすための)
構造化面接ってかんじなのかなーと理解してる
ロールシャッハは免許取る時にミニバージョン？やっただけだけど
同じ投影法の文章を完成させるやつは精神科でやったことあるから
信頼性妥当性どないやねんの声はあれどまだまだ面接ツールとして現役のはず
>>515
普通にADHDと診断されてるひとでも16-18%漏れてしまうみたいなので
一撃必殺鑑別診断！ みたいな切れ味は期待できないかも
じっさい診断基準を満たすかどうかは脳波でわかる生理学的要因だけじゃなく
社会的要因が必ず絡んでくるはずだしね
522:優しい名無しさん
14/02/05 22:51:35.61 aceAhWO7
アメリカいきてーなｗ
523:優しい名無しさん
14/02/05 23:21:07.54 l67t7cmN
ADHD診断と称して脳波等検査する医師について
１ ADHD以外の器質的障害を一切排除したい
２ ADHD以外の障害を強く疑っている
３ 極めて慎重である
４ 実質患者が暗黙に検査希望である
５ 収入源
６ 全くの専門外で医師の不見識
７ 補助的診断
上記のどれかまたは全部、もしくは組み合わせ
524:優しい名無しさん
14/02/06 00:11:57.82 Fqz7Pvqh
>>499
ご指摘、ありがとうございます
今後は誤った日本語を使わないように気をつけます
525:優しい名無しさん
14/02/06 00:12:23.88 had7hqCn
>>493
「稀に良くある」は2ちゃん用語じゃね？
ふいんき←変換できない
的なやつ
526:優しい名無しさん
14/02/06 00:16:25.94 ft4hzHMZ
ここまでがコピペ
527:優しい名無しさん
14/02/06 00:35:45.46 JjDWvB6n
ロールシャッハやバウムテストは受けたって話を
時々見るから現役っぽいけど、役に立つのかどうかは微妙かもね。
まあ本人に何が必要かは、実際に診察室でのやりとりを見てないと
何とも言えないんじゃないのかなーとは思う。
学歴や経歴職歴、重さ軽さも家庭環境も本っ当に人それぞれだから。
補助的にテストすんのはいいけど、ロクに問診しないでいきなり機械的にテストやらせて
その結果だけ見てフーンよくわかりませんがADHDじゃなさそうです、
とかいうのは氏んでいいと思うｗ
テスト丸投げでは心理士に診断まがいのことをさせてるようなもんで、
とてもまともな医者とは言えない。
528:優しい名無しさん
14/02/06 03:29:53.32 I0p1SZEs
>525
あ…そうだったんですか…
>491氏、失礼しましたm(＿＿)m
529:優しい名無しさん
14/02/06 03:46:32.71 XyzEPSGC
よくある
○○○○・・○○○○○・○○○○○○○○
稀
・・・・・・○・・・・・・・○・・・・・・・○・・・・・・・
稀によくある
・・・・・・・○○○・・・・・・・・・○○○○・・・・・・・・
530:優しい名無しさん
14/02/06 03:54:52.79 Eau94Z6v
>>483
私は脳波測定されたけど、特に異常はなかったよ
でもADHD・ASDと診断された
多分、他の障害と切り分けるためじゃないかな？
531:優しい名無しさん
14/02/06 03:55:53.75 I0p1SZEs
>526
自分は、WAIS、ロールシャッハ、バウム、文章完成、絵を描くテスト、
アンケートみたいなテスト（うつ、双極性用？）、
大学病院独自のADHD診断用というテスト、
アンケート形式で持ち帰ってよく考えて
回答してくださいという指示でおこなう
（結局、次回受診日の外出前にぎりぎりでやったが…
あとで例の開示請求でコピーをもらって、詳しい詳細を読んだみたけど、
まあ、診断は専門医がおこなうわけだけど、どう解釈してわからなかった
むしろ、あとになって読み返してみてADHDの特徴満載ともとれる記述だったと
納得、合点がいったというところ
ただ、たぶんそれぞれテストの目的がちがうので、
専門医のテストからの診断がどういうものかは、わからないところはある
そのあとこれもいまになって了解できるのだが、
通信簿をみてもらったり、こと細かく子供の時のことを聞かれたり、
また、初回は、日時を間違えたりだったので、
次回の来診日、持ってくるものをメモするように指示があったりもした
532:優しい名無しさん
14/02/06 03:57:51.59 Eau94Z6v
>>525
まれによくあるはブロント語ですね。
２ちゃん発祥だから２ちゃん用語と言えなくもないけど、あまりにも有名なので他所でも稀によく使われることがあるらしい
533:優しい名無しさん
14/02/06 04:41:06.84 I0p1SZEs
テストも問診もなにがやりたいのか？わからないところがあって、いま考えると
な、何をいっているのか、わからないと思うが、おれも何をされたのかわからなかった
テストなんてちゃちなもんじゃねえ。まるでおれはポルナレフなのか？という気分の片鱗をあじわったぜ…
みたいな印象があったんだけど、これって、診断する病院、医者（専門医）も
手探り感があったのかもとおもったりしてる
余談だけど、テストの解釈って、意外にまちがって、
つまり自分の意図とはちがう意味に解釈されているところも、あるかもしれないと思った
たとえば、家（自分の住みたいだったか？）の絵を描くテストで、
移動用の小型飛行機と簡単な滑走路、インターネット接続用の通信衛星とアンテナなどを描いた
絵が下手なりに、それっぽく描いたつもりだったけど、
解釈では、飛行機が空を飛んでいて、通信衛星とともに
監視と軍事行動という周囲への関心と攻撃性を想起させられるとか
アンテナも周囲への異常な関心を表象しているとか報告されてた
文章の方では、ちょうど、ある散文詩から完成させるのに
いい文章があったので引用しておいたら、
意味不明なことを書いているとの解釈もあった
そのことをあとになって、主治医に話したときには、
とくに気にしなくていいよみたいな返答だった